Подземное дачное строительство

К сожалению, на всех моих "сотках" всегда был высокий уровень грунтовых вод. Буквально на штык лопаты от поверхности земли.

Но если такой высокой воды нет, то можно осваивать подземное пространство своего дачного участка.
Если не полностью подземные, то хотя бы заглублённые строения.

Обычный сарайчик, высотой в два метра, с заглублённым на полметра-метр полом превращается в просторную мастерскую.

Заглублённые теплицы изначально более тёплые, чем наземные.

http://www.pervorod.ru/blogs/eto-interesno/35-podzemnyh-teplits-dlya-kruglogodichnogo-vyraschivaniya

Подземный гараж, не занимающий места на поверхности.
Подземная котельная. Да хоть тир. Подземный погреб - классика.

Обсудим - что можно, что нельзя из подземного позволить на своих сотках.

А я себе решил подземное отопление сделать своими руками, то есть обогревать дачу теплом земли. Тепловой насос однако. Почти готово, если интересно , поделюсь опытом.

zluck2
если интересно , поделюсь опытом.

zluck2
своими руками

Бонк
Обсудим - что можно, что нельзя из подземного позволить на своих сотках.

Начнем с простого.
Яма 1х1м, глубиной на глубину промерзания плюс чуть-чуть, обложенная кирпичом, с теплым люком - для хранения картошки.

При высоких грунтовых водах и/или пучинистых грунтах подземелье - удовольствие для богатеньких буратин.

Тепловой насос сродни холодильнику или кондиционеру, в отличии от ТЭНа занимается переносом тепла, холодит холодное и греет горячее, поэтому на один потраченный киловатт электроэнергии позволяет нагреть дом на 3-4 киловатта (посмотрите характеристики кондея).
По расчетам для отопления дачи при внешних -25 и 20 внутри мне требуется около 7-8 киловатт, при тарифе 5,90 очень дорого, вот и замутил два ТН.
Зимой создал колайдер.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015956/15956594.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015956/15956596.jpg] [/URL]
ТН(тепловой насос ) вода-вода, то есть холодит и греет воду, теплая вода пойдет в теплый пол, а холодная в земляной контур.
На участке была выкопана 90 метровая канава и в неё уложены 550 метров трубы ПНД32 для закопки холода в землю.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015956/15956730.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015956/15956732.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015956/15956734.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015956/15956736.jpg] [/URL]

Собрал коллектора.
Если интересно, открою свою тему.

И для затравки, я планирую потратить на всю систему отопления не более 200 килорублей.

Открыл тему в "облае", но там раздел мертвый, а так посмотрите.
http://forum.guns.ru/forummessage/169/1777283.html

zluck2
И для затравки, я планирую потратить на всю систему отопления не более 200 килорублей.

Планировать можно все что угодно.

интересно как работать будет..
для высокого угв всякие там погреба полиэтиленовые есть, дорого тока.. у меня тож вода близко, а погреб надо делать...

У меня уже есть два готовых ТН, я на них потратил 90 крублей, уложенный земляной контур, необходимо 350 метров, уложили 550 метров, с огромным запасом, обошлось в 60 крублей, осталось заполнить систему тосолом, докупить циркулярник, группу безопасности, расширительный бак и так по мелочи.
Серьёзных трат вроде не планируется.

Бонк
подземное пространство

zluck2
Тепловой насос
Если интересно, открою свою тему.

zluck2
Открыл тему в "облае", но там раздел мертвый, а так посмотрите.
http://forum.guns.ru/forummessage/169/1777283.html

интересно будет ли это реально работать и как.. хорошо бы ещё отдельный счётчик электроэнергии на него воткнуть, чтоб точно знать, сколько жрёт, интересно до скольки сможет прогревать дом, ну и расходы на год.

Накину я... про ордер на земляные работы... что можно, а что без разрешения нельзя...

земляные работы – производство работ, связанных со вскрытием грунта на глубину более 30 сантиметров (за исключением пахотных работ), забивкой и погружением свай при возведении объектов и сооружений всех видов, подземных и наземных инженерных сетей, коммуникаций, а равно отсыпка грунтом на высоту более 50 сантиметров.
Если работы, которые Вы планируете производить, подпадают под данное определение, то получение такого ордера необходимо

Князь Тишины
которые Вы планируете производить

;Обсудим - что можно, что нельзя из подземного позволить на своих сотках.
Самое впечатляющее на своих сотках маньяки строят, чтобы жертв держать, это классика.

Как дошел до ТН?

В прошлом году построили коробку дома, фундамент ТИСЭ, стены трехслойные, внутри 20 см пеноблок, 8 см утеплитель (керамзит)и снаружи 10 см пеноблок.
Газа нет и не планируется, а если будет, то очень дорого.
Посчитал потери, при внешних -25 нужно 7-8 киловатт, при отоплении электричеством по 5,9 рублей получается 40-50 рублей в час или около 1000 в день, жопа...
Топить солярой или закапывать газгольдер получается немного дешевле, но не очень. Ставить твердотопливный котел нет смысла, его топить нужно постоянно, присматривался к пелетному котлу.
Но нашел в сети тему, где парнишка из Прибалтики собрал сам ТН, применив в качестве испарителя и конденсатора медные трубки в бочках, в сети гуляет много копий темы, нашел первоисточник, он на сайте ФОРУМХАУС. Там целая ветка про ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ в том числе и самодельные.

а площадь дома какая?

около 100 и поставлю рекуператор.

ТН бывают двух основных типов , воздушные, и водяные.
Воздушные имеют наружный блок как у кондиционеров, только работающий на обогрев помещения, просты в установке, пример ЗУБАДАН, но работают только до -25, далее кирдык, при -15 уже нет никакой экономии и обмерзают сильно.
У водяных в первичном контуре циркулирует вода или тосол, отдавая грунту холод из дома.
Внешний контур можно сделать из скважин, опустив туда U-образные зонды, переливная схема, когда из одной скважины вода забирается и сливается в другую.
Или проложить несколько ПНД труб горизонтально, ниже глубины промерзания.
Я выбрал этот метод, коллектор МНОГОЭТАЖКА.

Есть ещё один вид ТН, DX-контур, там в грунт напрямую закапывают фреоновые трубы, но мне что-то страшновато было его делать, хотя можно получить СОР до 5, то есть 5 киловатт тепла на один потраченный.

По внутреннему теплу тоже есть ограничения, ТН не ТЭН, оптимальная температура теплоносителя не более 40 градусов, под батарейную систему не подходит, только теплые полы.

интересно как поведет себя на практике система.
Читал, что земля напрочь вымораживается.

У меня участок на даче под уклоном. Когда дом строил,чуть приподнял фундамент и снизу получилась неплохая мастерская с верстаком и т.д.

При правильно сделанной системе вода (тосол) в первом контуре в конце зимы не должна на выходе из грунта уходить в минус.
При необходимых 350 метрах было заложено 550, с хорошим запасом.
Вымораживания не должно быть , может незначительно увеличится глубина промерзания.

T55M
Читал, что земля напрочь вымораживается.

Lis-biker
имеет значение где?

Без разницы... Другое дело, что за индивидуалами особо надзора нету

zluck2
то есть 5 киловатт тепла на один потраченный.

Конечно, а еще расходомеры на тосол и блок управления с суточным таймером, так как есть ночной тариф, можно подешевле ночью греть дом и задачей температуры через СМС чтобы посреди недели лишнего не тратить, держать температуру пониже и записью всех параметров для анализа на флешку.

zluck2
При правильно сделанной системе вода (тосол) в первом контуре в конце зимы не должна на выходе из грунта уходить в минус.
При необходимых 350 метрах было заложено 550, с хорошим запасом.
Вымораживания не должно быть , может незначительно увеличится глубина промерзания.

Имеется безлимитный водопровод, есть мысль в зимнее время греть внешний блок на кондее этой проточной водой. Мне кажется должно работать. Не?

zluck2
Конечно, а еще расходомеры на тосол и блок управления с суточным таймером, так как есть ночной тариф, можно подешевле ночью греть дом и задачей температуры через СМС чтобы посреди недели лишнего не тратить, держать температуру пониже и записью всех параметров для анализа на флешку.

http://forum.guns.ru/forummessage/89/1689256-123.html

bairat

Имеется безлимитный водопровод, есть мысль в зимнее время греть внешний блок на кондее этой проточной водой. Мне кажется должно работать. Не?

Будет, только нужно перепаять теплообменник внешнего блока на водяной, набери "паянные пластинчатые теплообменники", и кондей попроще , не инвертер, там с мозгами беда.

zluck2

Будет, только нужно перепаять теплообменник внешнего блока на водяной, набери "паянные пластинчатые теплообменники", и кондей попроще , не инвертер, там с мозгами беда.

а медную трубу пропустить через пластиковую, такой ТО кажется проще в исполнении. кондей буду искать б/у.

Можно, но там есть свои проблемы, почитай форумхаус, для нормального теплообмена требуется большая турбулентность потока воды, а в системе гладкая труба в трубе поток ламинарный, производительность падает, и резко растет длинна теплообменника.
Китайцы делают труба в трубе, но там труба перфорированная.
http://ru.aliexpress.com/item/3KW-Coaxial-heat-exchanger-for-water-cooled-refrigerant-plant/32450532585.html?spm=2114.03010208.3.18.N2CPHb&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10048_10057_10047_10056_10055_10037_10049_301_10059_10033_10046_10058_10032_10045_10017_10060_10061_10062_10064,searchweb201603_9&btsid=b7dcb880-76a3-4b73-9908-5e767e82b456

zluck2
Можно, но там есть свои проблемы, почитай форумхаус, для нормального требуется большая турбулентность потока воды, а в системе гладкая труба в трубе производительность падает, и резко растет длинна теплообменника.
Китайцы делают труба в трубе, но труба перфорированная.

Понятно. Я кусками читал там сям, но форумхаус не осиливаю, там пишут быстрее, темы в сотни страниц, спорят еще, попробуй разберись.

Сотни страниц набираются за значительное время, я пока читал, конспекты делал и шпоры писал.
Я понял одно, если ошибешься в расчетах, ничего страшного не произойдет, ничего не взорвется, получишь СОР поменьше, не 3,7 а три или даже 2,5, но всё равно получишь выгоду к отоплению ТЭНами.

bairat
Имеется безлимитный водопровод, есть мысль в зимнее время греть внешний блок на кондее этой проточной водой. Мне кажется должно работать. Не?

Бонк
Суй в колодец

?А что дешевле, подвал в доме или отдельно стоящий

конечно в доме, ибо он паралельно и фундамент, правда всякие там гидроизоляции, дренажная система и прочее обязательны, иначе вода в подвале будет, если угв высокий.

А был у кого опыт в готовом доме без подвала делать подвал? Я вот как раз разродился до подвала, а городить на дворе отдельную поебень стрёмно...

Князь Тишины
А был у кого опыт в готовом доме без подвала делать подвал? Я вот как раз разродился до подвала, а городить на дворе отдельную поебень стрёмно...

Князь Тишины
А был у кого опыт в готовом доме без подвала делать подвал?

Вам-то чем поможет чужой опыт? У вас всё по-другому.

Да поздно понял, что хорошо бы подвал иметь, хотя раньше был ярым противником.
Ну, приоритеты с годами меняются...
Городить отдельно стоящий не хоцца, до постройки второго, "гостевого" дома как до пэкына ракам, вот и думаю, как лучше замутить.

А так мож кто делал, про нюансы расскажет

Князь Тишины
Да поздно понял, что хорошо бы подвал иметь, хотя раньше был ярым противником.

Если чисто для мастерской или кладовки - то проще поставить на участке еще один сарай.

Кстати, уклон участка позволяет выкопать классический погреб или ледник "в косогоре". Но пока не вижу такой необходимости. Разве что для экзотики... 😊

или кладовки

Князь Тишины
Да, мне супруга весь мосх выклювала: надоть провиант где хранить...

Мне проще: мы живем там только летом, запасы хранить не трэба.
Да и бегать в кладовку за продуктами жена с тещей заиппутся.

Вот большого холодильника - да, не хватает...

я себе хочу погреб, но поскольку угв близко.. надо что-то такое
http://dachadecor.ru/sooruzheniya/plastikoviy-pogreb-na-dache-preimuschestva-nedostatki-soveti-spetsialistov

о http://8200007.ru/pogreb

Nick Brake

Мне проще: мы живем там только летом, запасы хранить не трэба.
Да и бегать в кладовку за продуктами жена с тещей заиппутся.

Вот большого холодильника - да, не хватает...

А соления, консервация?

Князь Тишины
А соления, консервация?

Не поверите, всё о тире мечтаю самопальном 😊

Князь Тишины
А был у кого опыт в готовом доме без подвала делать подвал? ...

Аккуратнее с этим делом, при невезении и старании можно без дома остаться 😊

Аккуратнее с этим делом, при невезении и старании можно без дома остаться

Я укрепляю ленточный фундамент дома, сложенный из блоков ФБС, вынимая внутри грунт, заменяя его трамбованным послойно песком, щебнем, слоем утеплителя, с отливкой армированной плиты.

В вашем случае надо последовательно бурить скважины, совать туда арматуру, закладывать и вибрировать бетон. Скважины бурить вплотную друг к другу, как частокол. Когда замкнёте контур, можно вынимать грунт внутри "частокола". Ставить внутри опалубку и отливать армированные стены.

Да поздно понял, что хорошо бы подвал иметь, хотя раньше был ярым противником.

андрэ
ремонт наружной гидроизоляции-наверное самый дорогой и малополезный из всех видов...

Стройте НАД водой - и будет вам счастье.

андрэ
можно подумать в нашей стране это всегда реально-ога...

надо меньше слушать "мастеров",
работающих по примитивным схемам "как можно больше бабла с лоха",
больше думать своей головой,
не брезговать зарубежным опытом -
там частники порой очень интересные придумки воплощают...

в большинстве случаев - реально

Давайте по теме

Князь Тишины
А был у кого опыт в готовом доме без подвала делать подвал? Я вот как раз разродился до подвала, а городить на дворе отдельную поебень стрёмно...

Рухнет дом нах вероятно. Фундаменту обычно положено стоять на весьма специфицски загруженом грунте по давлению со всех сторон. Особливо смешно будет когда рухнет после очередного дождика с движением воды и очень внезапным изменением свойств грунта от воды.

Вот плита с большим запасом по прочности мож перенесет выкапывание под ней подвала и то какое-то время.