Новые аспекты российского образования?

Лонжерон

Министр образования РФ Ольга Юрьевна Васильева родилась 13 января 1960 года.

Окончила дирижерско-хоровое отделение Московского государственного института культуры, затем исторический факультет Московского педагогического института и факультет "международные отношения" Дипломатической академии МИД РФ.

В 1987-1990 годах училась в аспирантуре Института российской истории РАН.

В 1990 году защитила кандидатскую диссертацию по теме: "Советское государство и патриотическая деятельность Русской Православной Церкви в годы Великой Отечественной войны". Эта работа стала первым трудом в отечественной историографии, посвященным истории РПЦ и государственно-церковным отношениям в ХХ веке.

В 1999 году защитила докторскую диссертацию на тему "Русская Православная Церковь в политике Советского государства в 1943-1948 годах".

С 1991 года по 2002 год работала младшим научным сотрудником, научным сотрудником, ведущим научным сотрудником, руководителем Центра истории религии и церкви Института российской истории РАН.

С 2002 года - заведующая кафедрой государственно-конфессиональных отношений Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте Российского Федерации.

В последние годы занимала должность заместителя начальника управления по общественным проектам администрации президента Российской Федерации.

19 августа 2016 года Ольга Васильева назначена министром образования РФ.

Ольга Васильева издала более 240 научных работ. Сфера ее научных интересов: история Русской Православной Церкви в ХХ веке, государственно-церковные отношения в советский период; религия и политика; международные отношения; церковь и внешняя политика; проблемы религиозно-политического экстремизма.

Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса (2014).

Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников (c)

Ничего про семью.
57 лет. Пенсионерка.

Её с таким послужным надо в президенты!

полковник1

первый нах

Bolool

Её с таким послужным надо в президенты!
Дошутитесь ведь 😊

Лонжерон

полковник1
первый нах
Кто,куда, зачем?
Bolool
Дошутитесь ведь
А что? Ничего не сдерживает. Некого учить за границей.
Тесные связи с РПЦ и другими конфессиями.
"Тем более я не шучу"(с)

Puschistik

В 1990 году защитила кандидатскую
С 1991 года по 2002 год работала младшим научным сотрудником, научным сотрудником, ведущим научным сотрудником, руководителем Центра истории религии и церкви Института российской истории РАН.
Ольга Васильева издала более 240 научных работ.
240 работ за 26 лет? По 10 опубликованных работ в год? Не верю.

Лонжерон

Puschistik
240 работ за 26 лет? По 10 опубликованных работ в год? Не верю.
Скорее всего сюда и статьи вошли.
Нормальный ход. Так и должен работать учёный.

ya.Rus-36

19 августа 2016 года Указом Президента России Владимира Путина в соответствии с пунктом 'д' статьи 83 Конституции России была назначена министром образования РФ; сменила на этом посту Д. В. Ливанова[6][13]. Сама Васильева в интервью газете 'Комсомольская правда' восприняла назначение как 'божествование', что по мнению протоиерея А. А. Абрамова означает, что 'сбывается Божья Воля, которая ни от её желания, ни от желания других физических лиц не зависит. А то, что должно было свершиться, свершилось'.[14].
Википедия

OCTAGON

Puschistik
240 работ за 26 лет? По 10 опубликованных работ в год? А когда она собственно работать успевала? Не верю.

Это статьи. Не монографии.

OCTAGON

Судя по биографии, домострой внедрять будут. Всяко лучше, чем нынешнее безобразие.

Puschistik

Это статьи. Не монографии.
А..ну это ладно..
Судя по биографии, домострой внедрять будут.
Откуда-ж домострой коли она бездетная и бессемейная и понятия об этом не имеет? Будем посмотреть куда гнуть начнёт, но мне кажется, что христанутость головного мозга там в запущенной форме. Может Ливанов ещё светом в оконце на её фоне покажется.

Лонжерон

OCTAGON
Судя по биографии, домострой внедрять будут. Всяко лучше, чем нынешнее безобразие.
😊
Поживем-увидим.
Тенденция имхо положительная

ВАН 60

Ей в замы Стерлигова бы...

Bolool

Исправить вряд ли что-то можно, но испортить окончательно - легко

carrier

Утром молитва, вечером розги. Нормально.

полковник1

240 работ за 26 лет? По 10 опубликованных работ в год? Не верю.
дык на нее все аспиранты пахали, это токо брежнев сам кое как родил три брошюрки и то надиктовывал 😀
корее всего сюда и статьи вошли.
и письма родственникам в дерёвню
Судя по биографии, домострой внедрять будут. Всяко лучше, чем нынешнее безобразие.
над школами массово повелять кресты поставить и звоницы
Будем посмотреть куда гнуть начнёт
чо там смотреть, вспомните этот год и ответы президента, среди прочьего он вскользь сказал что он против ЕГЭ ну вот теперя министра сменили следовательно один из первых декретов будет послать в жопу ЕГЭ

Омуль+

Puschistik
Будем посмотреть куда гнуть начнёт, но мне кажется, что христанутость головного мозга там в запущенной форме. Может Ливанов ещё светом в оконце на её фоне покажется.

Назначение Ольги Васильевой на этот пост вызвало шквал опасений и надежд - не станет ли она "агентом влияния" патриархии.
Вряд ли. Именно потому, что Ольга Юрьевна - серьезный ученый, религиовед, у нее нет неофитских очков. Она знает много еще закрытых (и бесславных) страниц церковной истории ХХ века. Поэтому и к патриарху относится как к политически-аппаратной фигуре, а не как к оракулу. Не думаю, что она станет проводить "клерикальную" политику.
А.Кураев

полковник1

согласен с предыдущим оратором

puh14

Эхх - понеслась!!!

Правительство вернется к национальному проекту по образованию. Об этом заявил премьер-министр Дмитрий Медведев на Всероссийском совещании педагогических работников, передает ТАСС.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57b8578b9a79479e4b665d97?from=newsfeed

Вот интересно - оставят бесплатным уровень церковно-приходской школы 19-го века? ВУЗы будуть сокращать? Вернут ли распределение? Есть пока надежда, что вернут как было до ЕГЕ. Все таки опыт получился хреновый - перестандартизировали.

полковник1

уже озвучено что ЕГЭ не знает но осуждает так что пиздец ЕГЭ чему я честно токо рад, мы таки должны жить своим умом а не тянутся за западом таки менталитет разный что русскому водка то немцу смерть что русскому танк то немцу разрушеный рейхстак аминь

Куш-тэнгри

А с какого хрена на пенсии-то?

air500

полковник1
пиздец ЕГЭ чему я честно токо рад,

Сын учился ДО ЕГЭ....свободно,без проблем, поступил в МФТИ,окончил его и работает по специальности.
Дочь училась уже при ЕГЭ....свободно ,без проблем,поступила в МГУ,сейчас на 3 курсе.
Разницы в ДО и ПОСЛЕ ЕГЭ как-то не заметил.
Чо все так на ЕГЭ гонят?
Это,случайно,не из серии:"Плохому танцору яйца мешают"?

Шниперсон

ЕГЭ - это издевательство над наукой и человеческим мышлением.

И Ваш сын должен это знать.

И физику с географией не равняйте.

Puschistik

Чо все так на ЕГЭ гонят?
Сам по себе ЕГЭ это правильная задумка, он позволяет объективно оценить знания ученика, а не верить оценке его преподавателей которые его-же и учили. Другое дело как это реализовано. Дебильные вопросы с несколькими вариантами ответов, среди которых нет правильного.

Лёлик_Попов

Во! Есть мне чего сказать по ЕГЭ.
Не доучился в институте, а недавно с женой решили, что получить специальность оно неплохо. Но есть нюанс, как в анекдоте. Чтобы перепоступить и свою академическую справку показать надо ЕГЭ сдавать (никакая бычка, мол ЕГЭ я не сдавал, а значит не должен и чичас, не прокатила). Вобщем то и правда, ЕГЭ - не такое уж и зло, как его малюют. Но, блин, накупив методичек по подготовке непосредственно к экзамену, я заметил НАСКОЛЬКО деградировал материал. По сути, если раньше на экзамене можно было выползти на кругозоре связанном с предметом, то теперь все свелось к заучиванию единственно верного ответа.

Бонк

puh14
Эхх - понеслась!!!

https://www.rusdialog.ru/news/76508_1471712997

андрэ

[/B]
Исправить вряд ли что-то можно, но испортить окончательно - легко

[B]
именно этим судя по всему и займется.религия страсть как хороша для этого-так что легкость будет необычайная.

OCTAGON

андрэ
именно этим судя по всему и займется.религия страсть как хороша для этого-так что легкость будет необычайная.
Кто не хочет, может не учиться.

андрэ

Кто не хочет, может не учиться.
чему?

OCTAGON

Можно ничему не учиться.

полковник1

выползти на кругозоре связанном с предметом, то теперь все свелось к заучиванию единственно верного ответа.
ЕГЭ не здавал но по отзывам я так понимаю что это ну как экзамены по ПДД типа, так а те экзамены просто билеты раз десять прорешаеш и просто на автомате ставиш правильные ответы которые запомнил ну и чем хороше ЕГЭ?

ФЭД

Лёлик_Попов
По сути, если раньше на экзамене можно было выползти на кругозоре связанном с предметом, то теперь все свелось к заучиванию единственно верного ответа.
Единственно верным ответом на все вопросы теперь, видимо, будет акафист... или молитва.

PILOT_SVM

Лёлик_Попов
Во! Есть мне чего сказать по ЕГЭ.

я заметил НАСКОЛЬКО деградировал материал. По сути, если раньше на экзамене можно было выползти на кругозоре связанном с предметом,

то теперь все свелось к заучиванию единственно верного ответа.

А сколько правильных ответов есть в математике, физике или химии?

PILOT_SVM

Лонжерон
Министр образования РФ Ольга Юрьевна Васильева родилась 13 января 1960 года.
По многолетним наблюдениям, с 1973 года, я знаю точно - всё зависит от умения и желания учиться.
Не хочет человек учиться - никто не заставит.
Хочет учиться - никто не остановит.

полковник1

правильных ответов есть в математике
гиви сикоко будэт дважды два, пят учытел, правылно где то так три пят ну может шест но нэ двадцать шест
Хочет учиться - никто не остановит.
ваша правда, я вот тож вместо учится в армию ушел, потом вместо учится балду бил и со второго курса улетел, потом поумнел вот тогда и отучился но ээто уже в тридцать лет а до этого все взраслел мля

ICEberg1981

Puschistik
Сам по себе ЕГЭ это правильная задумка, он позволяет объективно оценить знания ученика, а не верить оценке его преподавателей которые его-же и учили. Другое дело как это реализовано. Дебильные вопросы с несколькими вариантами ответов, среди которых нет правильного.

подтверждаю
но там есть и хуже - среди которых НЕСКОЛЬКО правильных - а вот который из них верный можно только угадать

в формате тестов "выбор одного правильного" и "выбор нескольких правильных" зачастую уровень понимания предмета оценить невозможно
знание фактов - оценивается замечательно, но именно фактов, а не понимания предмета и уж тем более не способности применения в реальной жизни полученных знаний
а в в естественнонаучных и гуманитарных предметах с пониманием предмета и умением применять полученные знания - зачастую не имеет НИЧЕГО общего

и практически 3 года старшей школы старательно ежедневно посвящены зазубриванию ответов на крайне малое количество конкретных вопросов

Лёлик_Попов
я заметил НАСКОЛЬКО деградировал материал. По сути, если раньше на экзамене можно было выползти на кругозоре связанном с предметом, то теперь все свелось к заучиванию единственно верного ответа.

как бы курсант 3го курса инженерной специальности, который не может построить касательную к окружности - показателен
впрочем пятиклассник, который ИСКРЕННЕ не может допустить мысль о возможности замены красной детальки (при построении модели из конструктора) точно такой же зеленой деталькой (в инструкции ведь красная) - показателен не менее

ICEberg1981

PILOT_SVM

А сколько правильных ответов есть в математике, физике или химии?

даже в математике применяемой в реальной жизни играет роль не только результат вычислений, но и способ решения
например можно в уме умножить 87 на 13, а можно бумажку искать и складывать 87 с 87... 12 раз (случай конечно сферичен)
по результатам решений более-менее точно можно оценить уровень знаний именно по точным наукам
но для адекватной оценки уровня знаний даже по одной теме - требуются десятки ответов-решений
не говоря уже о том, что например законы и теоремы, не говоря уже о физическом смысле имеют десятки ВЕРНЫХ формулировок

ICEberg1981

PILOT_SVM
По многолетним наблюдениям, с 1973 года, я знаю точно - всё зависит от умения и желания учиться.
Не хочет человек учиться - никто не заставит.
Хочет учиться - никто не остановит.

остановить увы очень просто
во всяком случае приучить "делать как все"/"как сказал учитель"
ТОЛЬКО так, как все/как сказал учитель
даже невзирая на то, что есть более простые/рациональные способы

крайне малое количество детей с этим способны справиться в младшей, да и средней школе
и только при поддержке родителей
увы, но также крайне малое количество учителей вообще способны признать ошибку или наличие более простого/рационального способа

андрэ

а что-к примеру Жорес Алферов в качестве министра да еще с картбланшем на любые реформы какие ему заблагорассудится и с вменяемым финансированием-кого нибудь бы не устроил кроме совсем уж больных на головы типа геры стерлигова?да-он коммунист,но даже меня бы он вполне б устроил.да кто ж даст то...

Puschistik

не говоря уже о том, что например законы и теоремы, не говоря уже о физическом смысле имеют десятки ВЕРНЫХ формулировок
Не говоря уж о том, что как-бы не было смешно, но ответ на вопрос "сколько будет один плюс один?", может лежать в области значений от 1 до 3, с наибольшей вероятностью 2..
Когда мыслишь чуть шире стандарта, становится очень трудно понимать собеседника. Приходится уточнять каждое слово..

Лонжерон

PILOT_SVM
По многолетним наблюдениям, с 1973 года, я знаю точно - всё зависит от умения и желания учиться.
Не хочет человек учиться - никто не заставит.
Бесспорно.
Но ЕГЭ - это "тест".
А экзамен - Экзамен. 😊
Сын закончил школу с медалью, красный диплом в тех. институте.
Попробовал как-то тесты по ЕГЭ - туфта, говорит, даже спустя 15 лет, как школу закончил, по всем предметам не ниже 90.
андрэ
а что-к примеру Жорес Алферов в качестве министра да еще с картбланшем на любые реформы какие ему заблагорассудится и с вменяемым финансированием-кого нибудь бы не устроил кроме совсем уж больных на головы типа геры стерлигова?
А он просился? 😊
Ему предлагали?
Уж ЖА с его именем это был бы шаг вниз, имхо.

Bolool

Сдавал я егэ. Самые высокие результаты сложно получить из-за необходимости ужасного заучивания. Мышление как таковое слабо проверяется. Но суть в том, что ругают его чаще других обычные двоечники. Чтобы не сдать, надо быть дебилом. Но их все больше, потому что учиться нет никакого желания, а вдобавок., дается возможность пересдачи едва ли не до бесконечности плюс упрощение пороговых вопросов. Результат понятен.
Вся старшая школа вместо подготовки к дальнейшему обучению, начала матана и прочего,сводится к бесконечному повторению тестов, не давая возможности как следует вникать в суть. Устная работа сводится к нулю, а значит и логические рассуждения.
Вдобавок, будто этого мало, время забивается бесполезными предметами, которые, вроде как, тоже учить приходится.
Дурдом, адъ и езраелъ

ya.Rus-36

по ЕГЭ в этом году приключилось, как всегда, дети выключайте мобилы, дети выключили, но у одной девчонки сработал будильник... в результате девочку что шла на медаль, отстранили от экзамена пересдача в Воронеже с каким то денежным штрафом, про штраф мож и наврали, но то что в Воронеж отправили факт, у нас весь поселок гудел. Ну и естественно никакой медали.
зы. Если бы не камеры, закрыли бы глаза, но онож в онлайне...

Bolool

Бывает такое, да. Тупость наказуема. Если шибко умная - делай сама, на себя не надеешься - включай хитрость. Я классе в 10 сказал, идите нахер со своими медалями. Какой прок от неё? Так, может, повыпендривался бы в старости.

botanik

"пришло сообщение об отставке министра образования и науки Дмитрия Ливанова и назначении на эту должность историка, религиоведа Ольги Васильевой. Публикуем отклики ученых и учителей на это событие.

Борис Штерн, астрофизик, главный редактор ТрВ-Наука:

Нам еще предстоит с грустью помянуть Ливанова добрым словом. Конечно, он был противником Академии наук, имел крепко засевшую в голове идею перевода науки в вузы (в принципе понятную, но в наших реалиях - разрушительную). Но он был человеком науки, вполне вменяемым, договороспособным и в целом прогрессивным. Поддерживал Диссернет и, как мог, сдерживал мракобесие. На его место поставили явную ретроградку (слова 'божествование' не произносила, но успела наговорить много чего еще).

В рассылке Сети координации институтов уже появляются облегченные вздохи типа 'зато она не будет гнобить РАН'. Так вот, на мой взгляд, лучше иметь такого противника, как Ливанов, чем такого союзника, как Васильева.

Дмитрий Вибе, астрохимик:

На самом деле беда не в новом министре и не в старом министре, а в процедуре. Министерство образования и науки - это министерство будущего. И вот встретились наши начальники где-то в пути, присели на минутку: 'Давай министра образования и науки поменяем?' - 'Не проблема, давай поменяем'. И всё. Я понимаю, что в реале там сложные интриги и закулисные игры. Но я этого не вижу. Я вижу то, что мне решили показать. А показать мне решили, что главу министерства будущего меняют походя, как бы между прочим.

Илья Бетеров, ст. науч. сотр. Института физики полупроводников им. А.В. Ржанова СО РАН, доцент НГУ и НГТУ:

Отставка Дмитрия Ливанова вызывает смешанные чувства. Его назначение воспринималось с некоторым оптимизмом: хороший физик, ректор одного из ведущих технических университетов. Кроме того, Ливанов считал, что российские наука и образование должны быть представлены на международном уровне, что российские

ученые должны публиковать свои научные результаты в ведущих международных журналах, а университеты - занимать достойные места в различных международных рейтингах и становиться настоящими исследовательскими центрами и локомотивами технического развития. Эти взгляды воплощались в конкретные управленческие решения - оценка ученых и научных организаций по уровню публикаций и выделение существенного финансирования ведущим российским университетам.

К сожалению, несмотря на декларации об учете особенностей и традиций российской системы образования и науки, Ливанов стремился построить в России даже не европейскую, а американскую научную систему, где университет управляется как нацеленная на получение прибыли корпорация, а ученые ведут друг с другом беспощадную борьбу за место под солнцем. В то же время, в отличие от западной системы, никакого академического самоуправления не предполагалось, ученые, преподаватели и организации в целом должны были работать исключительно для достижения формальных показателей, которые в основном устанавливались сверху. Это дало серьезный отрицательный эффект - люди стали меньше уважать свой труд, меньше заботиться о содержании своей работы.

В последнее время это проявилось во всплеске фальсифицированных научных публикаций в зарубежных журналах низкого уровня. Жесткий антидемократический стиль принятия решений и отсутствие обратной связи привели к тому, что стали исчезать разумные инициативы снизу, не сводящиеся к перераспределению денег в свою пользу. Отдельное место занимает, разумеется, реформа РАН. Установление полного внешнего контроля над деятельностью научных организаций сузило простор для инициативы и одновременно уменьшило защищенность от произвола. В новый период неопределенности российское научное сообщество вступает ослабленным, и в этом есть доля ответственности Ливанова, хотя вполне возможно, что сам он этого и не хотел..."

http://trv-science.ru/2016/08/23/ot-peremeny-ministra-kurs-ne-menyaetsya/

T55M

Тетка - сталинистка, призывает не мазать черным цветом эпоху Сталина.

На следующий день после ее назначения на пост министра, председатель российского еврейского конгресса написал ей открытое письмо с просьбой развеять страхи и дать оценку тому периоду.

Ответа не видел/не слышал.

Лонжерон

T55M
Тетка - сталинистка, призывает не мазать черным цветом эпоху Сталина.
Ну если призывает "не мазать" эпоху, сразу таки и сталинистка?
Если человек изучал и писал работы по эпохе Наполеона, он бонопартист? 😊

T55M
председатель российского еврейского конгресса написал ей открытое письмо
Так, значит "правильным курсом идём".
Что-то как где-то мелькнёт слово "православие", сразу своры со всех волостей и областей срываются.
Еврейскому конгрессу надо бы давно праздники сделать на ДР Сталина и день поминовения его смерти. 😊

андрэ

Так, значит "правильным курсом идём"
напомните-это куда именно вы так правильно идете?

T55M

Лонжерон
Ну если призывает "не мазать" эпоху, сразу таки и сталинистка?
в РФ - так.
Как только говоришь о положительных результатах этой эпохи сразу приобретаешь признак "сталинист", исключительно в негативной коннотации. Мы ж не китайцы с их взешенным подходом к истории.

Лонжерон

андрэ
напомните-это куда именно вы так правильно идете?
Как куда? К светлому будущему, естественно!

Лонжерон

T55M
Как только говоришь о положительных результатах этой эпохи сразу приобретаешь признак "сталинист"
Ну глазах ВСО, может и так. Но не в каждом же.

андрэ

Как куда? К светлому будущему, естественно!
к насколько светлому будущему вы идете?а то ваш курс все ближе к черной дыре...

Лонжерон

андрэ
а то ваш курс все ближе к черной дыре...
Вы лоцман/штурман на "моём корабле"? Откуда вам ведом мой курс? 😊
Что вы знаете обо мне вообще? 😊

андрэ

Вы лоцман/штурман на "моём корабле"? Откуда вам ведом мой курс?
то есть вы думаете что из ваших сообщений нельзя составить представления о вашем курсе?особенно после таких заявлений
Так, значит "правильным курсом идём".
Что вы знаете обо мне вообще?
мне хватает...

Иеронимус

ЕГЭ по литературе никто не пробовал сдать? https://ege.yandex.ru/literature/2/

Это ведь не физика или математика с единственно верным ответом. Сочинение-изложение раньше позволяли судить об уровне абитуриента. А сейчас: какого цвета глаза были у лошади Вронского и сколько патронов он ей всадил в голову.

Лонжерон

андрэ
мне хватает...
Физиономист и психолог. 😊
Похвально.
Только на основании вводных никто, особенно сильно о себе мнящие от ошибок не застрахован.
Однако. Чем либералы и ВСО больше пугают кандидатуру, тем на самом деле кандидатура в большей мере выбрана правильно.
А вчера и ДАМ вдруг "дал руля" на 180, заявив, что будет пересмотр тарифов по за учителей.
Так то.

андрэ

тем на самом деле кандидатура в большей мере выбрана правильно.
кому и кобыла....

Лонжерон

андрэ
кому и кобыла....
А, дворник! 😀

андрэ

А, дворник!
остап ибрагимович?

Черномор

Лонжерон
[b]Министр образования РФ Ольга Юрьевна Васильева родилась 13 января 1960 года.


Её с таким послужным надо в президенты!

Министром она будет нормальным.
Ливанова давно надо было убирать.

андрэ

Министром она будет нормальным.
как обычно у черномора прогнозы сбудутся с точностью до наоборот.не впервой.

Черномор

андрэ
как обычно у черномора прогнозы сбудутся с точностью до наоборот.не впервой.

Дабы не было повода называть Вас пустозвоном, прошу привести примеры моих несбывшихся прогнозов.

андрэ

Дабы не было повода называть Вас пустозвоном, прошу привести примеры моих несбывшихся прогнозов.

edit log

да запросто-не вы ли обещали резкий взлет качества отечественных патронов вообще и порохов в частности,мотивируя сии выдумки сынком рогозина?
проижевск лучше и не вспоминать...

Черномор

да запросто-не вы ли обещали резкий взлет качества отечественных патронов вообще и порохов в частности,мотивируя сии выдумки сынком рогозина?

ОРСИС был замечен в выпуске качественных патронов

проижевск лучше и не вспоминать...

Ижевчане не успели переоснаститься плюс гособоронзаказ.

И какая связь между образованием и оружием (патронами), применительно к нашему случаю?

Лонжерон

Черномор
И какая связь между образованием и оружием
Так ясен пень - наипрямейшая, это путен виноват. 😊

Strelezz

Черномор

Ижевчане не успели переоснаститься плюс гособоронзаказ.

И какая связь между образованием и оружием (патронами), применительно к нашему случаю?

И доллар рухнул … 😊

андрэ

И какая связь между образованием и оружием (патронами), применительно к нашему случаю?
связь все та же-и в том и в этом а так же во многих других случаях это ваши неудачные прогнозы с целью агитнуть-больше того-помнится именно вы и просили привести пример.это я еще про неплохавина тактично не вспомнил.про орсис отдельно позабавило...
отсюда вывод-ваши прогнозы таки верные с точностью до наоборот,если это понимать то им вполне можно доверять.

Черномор

андрэ
связь все та же-и в том и в этом а так же во многих других случаях это ваши неудачные прогнозы с целью агитнуть-больше того-помнится именно вы и просили привести пример.это я еще про неплохавина тактично не вспомнил.про орсис отдельно позабавило...
отсюда вывод-ваши прогнозы таки верные с точностью до наоборот,если это понимать то им вполне можно доверять.

Тогда есть смысл вспомнить удачные прогнозы, иначе бла-бла у Вас, сударь. Или тяму не хватит?

Strelezz

Черномор

Тогда есть смысл вспомнить удачные прогнозы, иначе бла-бла у Вас, сударь. Или тяму не хватит?

Стоящщие часы , как известно … 😛

андрэ

Тогда есть смысл вспомнить удачные прогнозы, иначе бла-бла у Вас, сударь. Или тяму не хватит?
за вами таких не знаю-увы....

Черномор

андрэ
за вами таких не знаю-увы....

Ржунимагу.
С аппетитом у Вас всё в порядке?

Psihiatr

Началось:
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Глава Минобрнауки Ольга Васильева посоветовала родителям блокировать сайты и компьютерные игры в интернете для своих детей, а школам - заменять занятия на компьютере активной деятельностью.

андрэ

С аппетитом у Вас всё в порядке?
в полнейшем.а от ржания попробуйте в гальюн что ли раз уж совсем не можете...

Черномор

Psihiatr
Началось:
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Глава Минобрнауки Ольга Васильева посоветовала родителям блокировать сайты и компьютерные игры в интернете для своих детей, а школам - заменять занятия на компьютере активной деятельностью.

Отлично.
Так всё и должно быть.

Черномор

андрэ
в полнейшем.

Меня всерьёз это обеспокоило в связи с Вашей личной неприязнью

андрэ

Меня всерьёз это обеспокоило в связи с Вашей личной неприязнью
за меня не переживайте-главное сами питайтесь нормально-мне без вас тяжело будет....

carrier

Неплохое начало.

'Без трудолюбия, без навыков трудиться ежечасно, ежесекундно, получать первые успехи от своего труда, мы не можем жить ни в школе, ни вне школьного пространства. С этого года методические рекомендации по видам трудовой деятельности будут разработаны и закончены, будут уже потихоньку в следующем учебном году вводиться в школы нашей страны, но нам никто не мешает начать заниматься этим сейчас', - сказала министр.

Кроме того Васильева заявила, что так называемые школьные поборы недопустимы, то есть учебники и рабочие тетради образовательные учреждения должны будут закупать за счёт бюджета, а не требовать денег с родителей.

Черномор

carrier
Неплохое начало.

ЩаЗ вас тут затопчут местные педагоги

T55M

Походу, повезло с министром

Текущие дела в голове сегодняшнего министра образования.

1. Общественно-полезному труду будут учить в российских школах со следующего года, в настоящее время разрабатываются соответствующие методические рекомендации, заявила глава Минобрнауки Ольга Васильева.

"Без навыков трудиться мы не можем, сейчас методические рекомендации по общественно-полезной трудовой деятельности разрабатываются и со следующего года постепенно будут вводиться в российских школах", — сказала Васильева на Общероссийском родительском собрании. Здесь

2. Глава Минобрнауки Ольга Васильева считает, что образование должно развиваться постепенно, при этом надо пересмотреть и переоценить предыдущие результаты деятельности и взять из них лучшее. "Образование не та сфера, которая требует преобразований. Здесь должны быть только поступательные движения. Я уже несколько раз говорила о том, что мы должны пересмотреть, мы должны оценить то, что было, мы должны взять лучшее и двигаться вперед Здесь

3. Глава Минобрнауки Ольга Васильева пообещала сделать все возможное, чтобы трагедии, случившейся на карельском Сямозере, где в июне во время шторма погибли 14 детей, больше не повторилось. Здесь

4. Глава Минобрнауки Ольга Васильева предложила заменить третий урок физкультуры в школах на ритмику. "Третий час физкультуры не лишний, можно сделать этот урок в виде ритмики или заменить спортивными танцами под музыку", — сказала Васильева на Общероссийском родительском собрании во вторник. Здесь

5. Глава Минобрнауки Ольга Васильева выступила категорически против "натаскивания" выпускников на ЕГЭ в послеурочное время, об этом она заявила на Общероссийском родительском собрании. "Я буду категорически против того, чтоб шло "натаскивание" на ЕГЭ в послеурочное время", — сказала Васильева. Здесь

6. Глава Минобрнауки считает, что из области образования необходимо убрать термин "образовательные услуги", об этом она заявила на Общероссийском родительском собрании. "Нам нужно просто изменить, и это нужно делать сейчас, сегодня и сразу, отношение общества к служению учителя. У нас должны исчезнуть, уйти услуги. Услуг не может быть в области образовании", — сказала Васильева. Здесь

Kraewed

T55M
Походу, повезло с министром
Дай-то Бог.

андрэ

"Я буду категорически против того, чтоб шло "натаскивание" на ЕГЭ в послеурочное время
интересно что она имела ввиду...
натаскивание на него же в урочное время или с репетиторами за наличные дома...

ICEberg1981

де жа вю однако...

чую дальше точные науки сократят
и размножат всякое обществоведение и уроки политинформации

carrier

андрэ
интересно что она имела ввиду...
натаскивание на него же в урочное время или с репетиторами за наличные дома...
В перспективе возврат к экзаменам.

air500

T55M
Походу, повезло с министром

Текущие дела в голове сегодняшнего министра образования.

1. Общественно-полезному труду будут учить в российских школах со следующего года, в настоящее время разрабатываются соответствующие методические рекомендации, заявила глава Минобрнауки Ольга Васильева.

"Без навыков трудиться мы не можем, сейчас методические рекомендации по общественно-полезной трудовой деятельности разрабатываются и со следующего года постепенно будут вводиться в российских школах", - сказала Васильева на Общероссийском родительском собрании. Здесь

Гм....
И что она имела в виду?
Т.Н."отработки" школьников на летних каникулах по ремонту школы и вскапыванию пришкольного участка?
Что она имеет в виду под термином "общественно-полезная трудовая деятельность"?
Вот работа министра образования-это общественно-полезная трудовая деятельность?
Если да,то может быть детишек именно этому учить будут?
Или опять будут использовать детей как бесплатную и безгласную рабсилу?

air500

ICEberg1981
де жа вю однако...

чую дальше точные науки сократят
и размножат всякое обществоведение и уроки политинформации

+100
Не удивлюсь,если "основы религии"(?) усилят до Закона божьего.

Strelezz

Да что-ж это такое-то ? 😀 Чо , сложившаяся счас система образования -
идеал штоль ?

Я не знаю КАК прививать если не любовь но привычку к труду . Но делать это все равно надо . Сейчас более 70% выпускников ВУЗов работают не по специальности .
Это значит , что система высшего себя изжила чуть менее чем полностью .

ICEberg1981

Strelezz
Да что-ж это такое-то ? 😀 Чо , сложившаяся счас система образования -
идеал штоль ?

Я не знаю КАК прививать если не любовь но привычку к труду . Но делать это все равно надо .

в рамках существующих концепций "труда" - никак
в лучшем случае получим отвращение на уровне рефлекса вообще к любому принудительному труду
КОМУ это надо?

либо платить деньги
либо учить делать полезное и ИНТЕРЕСНОЕ
а не год обтачивать арматуру, а второй год выпрямлять гвозди
вообще заставить человека что-то делать можно либо через страх, либо через личный интерес

но все это требует затрат на расходники и оборудование
не говоря уже о найме нормальных учителей "труда" за нормальную зарплату

Strelezz

ICEberg1981

в рамках существующих концепций "труда" - никак



Далеко не факт . Вопрос мотивации . В городке где я жил , школы соревновались в чистоте и ухоженности территории . Да , сначала из-под палки . А потом - гордость за то что "Мы - лучшие" . Ну и бонусом умение убирать говно . И следить чтобы не гадили другие .

Палка - это вообще назаслуженно забытый педагогический инструмент . Стимул , вобщем 😀

TemkA

T55M
5. Глава Минобрнауки Ольга Васильева выступила категорически против "натаскивания" выпускников на ЕГЭ в послеурочное время, об этом она заявила на Общероссийском родительском собрании. "Я буду категорически против того, чтоб шло "натаскивание" на ЕГЭ в послеурочное время", - сказала Васильева. Здесь

А как эту ху#ню тогда сдавать ?

ICEberg1981

Strelezz


Далеко не факт . Вопрос мотивации . В городке где я жил , школы соревновались в чистоте и ухоженности территории . Да , сначала из-под палки . А потом - гордость за то что "Мы - лучшие" . Ну и бонусом умение убирать говно . И следить чтобы не гадили другие .

Палка - это вообще назаслуженно забытый педагогический инструмент . Стимул , вобщем 😀

свой двор теперь убираете?
и территорию вокруг места работы?
хотя бы ежеквартально?
и подъезд моете?
и во всех субботниках участвуете?
гордость же ^_^

Strelezz

TemkA

А как эту ху#ню тогда сдавать ?

Дело не в системе . А в ее наполнении . 😀

Strelezz

ICEberg1981

свой двор теперь убираете?
и территорию вокруг места работы?
хотя бы ежеквартально?
и подъезд моете?
и во всех субботниках участвуете?
гордость же ^_^


А по вашему кто мне двор убирает ? И территорию на работе ? 😀

В говне оно - лучше ? 😊

ICEberg1981

Strelezz
А по вашему кто мне двор убирает ? И территорию на работе ? 😀

вообще-то есть такие люди - дворники называются
которые за деньги, которые вы уже заплатили - должны убирать

а может вы и все ямы на дорогах лично ремонтируете?
а работаете то тогда когда?
я уже промолчу про просто жить...

или живете в частном доме, мусор на полигон вывозите сами на вертолете, и работаете в этом самом доме на себя?

TemkA

Strelezz
Дело не в системе . А в ее наполнении . 😀

Знаем, плавали. Несмотря на 3 года курсов и как бы сильную недураковатость математику в институт сходу написал лишь на 6 из 10, т.е. фактически на "3" и только после того как был куплен и прорешан сборник с вариантами, которые были на том экзамене, повторный заход (а это позволялось тогда - предварительные экзамены для слушателей курсов, считающиеся за вступительные) она была пересдана на 10 из 10

TemkA

Черномор
ОРСИС был замечен в выпуске качественных патронов

Сборка из иностранных комплектующих и с космическим ценником ?
Если денег много, то всё можно
308-й по 50 руб максимум пожайлуста дайте

ilya-74

ICEberg1981

в рамках существующих концепций "труда" - никак
в лучшем случае получим отвращение на уровне рефлекса вообще к любому принудительному труду
КОМУ это надо?

либо платить деньги
либо учить делать полезное и ИНТЕРЕСНОЕ
а не год обтачивать арматуру, а второй год выпрямлять гвозди
вообще заставить человека что-то делать можно либо через страх, либо через личный интерес

но все это требует затрат на расходники и оборудование
не говоря уже о найме нормальных учителей "труда" за нормальную зарплату

В моей школе сначала деревяги строгали (швабры, лопаты делали). Опосля к железу подпускали, поначалу напильник, зубило далее сверлилка, токарный простой и с чпу, фрезер (не учебные). Платили, на труды наперегонки скакали. Работа не обезьянья, че себе надо, делаешь. Травм ниразу не было. Если год проволоку вязанку и гвозди б/у выпрямлять, тогда да, от вида молотка блевать начнешь.
И это...собиранием мусора и другой хренью не страдали, трудовик нас ниразу не сплавлял за ненадобностью.

ICEberg1981

ilya-74

В моей школе сначала деревяги строгали (швабры, лопаты делали). Опосля к железу подпускали, поначалу напильник, зубило далее сверлилка, токарный простой и с чпу, фрезер (не учебные). Платили, на труды наперегонки скакали. Работа не обезьянья, че себе надо, делаешь. Травм ниразу не было. Если год проволоку вязанку и гвозди б/у выпрямлять, тогда да, от вида молотка блевать начнешь.
И это...собиранием мусора и другой хренью не страдали, трудовик нас ниразу не сплавлял за ненадобностью.

это вам ОЧЕНЬ повезло
нам станки показали один раз и на амбарный замок их заперли до конца обучения
а девчонок весь год заставляли платочек обшивать тремя разными швами и в конце года еду приносить

класса до 9го практика была именно уборка мусора, прополка газонов, покраска окно, пошкребание пола
с 9го класса предлагали еще месяц покраски заборов и коридоров-классов ЕМНИП за 5 банок тушенки
ну и традиционные субботники/расчистки снега/долбление льда и просто вместо уроков труда/физры

с тех пор и терпеть ненавижу бесплатный обязательно-показательный физический труд

Черномор

air500

Гм....
И что она имела в виду?
Т.Н."отработки" школьников на летних каникулах по ремонту школы и вскапыванию пришкольного участка?
Что она имеет в виду под термином "общественно-полезная трудовая деятельность"?
Вот работа министра образования-это общественно-полезная трудовая деятельность?
Если да,то может быть детишек именно этому учить будут?
Или опять будут использовать детей как бесплатную и безгласную рабсилу?

Ща взрыдну

Черномор

Strelezz


Далеко не факт . Вопрос мотивации . В городке где я жил , школы соревновались в чистоте и ухоженности территории . Да , сначала из-под палки . А потом - гордость за то что "Мы - лучшие" . Ну и бонусом умение убирать говно . И следить чтобы не гадили другие .

Палка - это вообще назаслуженно забытый педагогический инструмент . Стимул , вобщем 😀

верно

Черномор

ICEberg1981

это вам ОЧЕНЬ повезло
нам станки показали один раз и на амбарный замок их заперли до конца обучения
а девчонок весь год заставляли платочек обшивать тремя разными швами и в конце года еду приносить

класса до 9го практика была именно уборка мусора, прополка газонов, покраска окно, пошкребание пола
с 9го класса предлагали еще месяц покраски заборов и коридоров-классов ЕМНИП за 5 банок тушенки
ну и традиционные субботники/расчистки снега/долбление льда и просто вместо уроков труда/физры

с тех пор и терпеть ненавижу бесплатный обязательно-показательный физический труд

Или школа у вас была чмошная или восприятие у вас такое было, своеобразное.
Я именно на трудах научился азам работы на всех станках, слесарке и много нового узнал по столярке и электрике. Приходил на труды и после уроков, если время было. одаренный трудовиком бархатный напильник до сих пор храню.

Strelezz

TemkA

Знаем, плавали. Несмотря на 3 года курсов и как бы сильную недураковатость математику в институт сходу написал лишь на 6 из 10, т.е. фактически на "3" и только после того как был куплен и прорешан сборник с вариантами, которые были на том экзамене, повторный заход (а это позволялось тогда - предварительные экзамены для слушателей курсов, считающиеся за вступительные) она была пересдана на 10 из 10

А вы думаете раньше вступительных в институт вообще не было ?
Как-то сдавали

Strelezz

ICEberg1981

вообще-то есть такие люди - дворники называются
которые за деньги, которые вы уже заплатили - должны убирать

а может вы и все ямы на дорогах лично ремонтируете?
а работаете то тогда когда?
я уже промолчу про просто жить...

или живете в частном доме, мусор на полигон вывозите сами на вертолете, и работаете в этом самом доме на себя?

Вы зря пытаетесь упражняться в демагогии , на мне . 😊 Попробуйте сначала на кошках 😊

ICEberg1981

Черномор

Или школа у вас была чмошная или восприятие у вас такое было, своеобразное.

Перестройка
90ые
Зауралье и хозрасчет

Лонжерон

Черномор
Или школа у вас была чмошная или восприятие у вас такое было, своеобразное.
Я именно на трудах научился азам работы на всех станках, слесарке и много нового узнал по столярке и электрике. Приходил на труды и после уроков, если время было. одаренный трудовиком бархатный напильник до сих пор храню.
Именно так.
За время учёбы сменилось два трудовика. И оба были нормальные дядьки.
Так же начинали с напильников, потом сверлилки, токарки. Только на фрейзерном не работал.
Начинали со стендов для школы, учились лопаты, грабли на черенки насаживать. Точить на наждаке. Табуретки делали. Потом по потребностям, сами, так сказать себе ТЗ готовили.
В 8-ом сваял на уроках труда бас-гитару и потом ещё после меня школьные ансамбли на ней бацали.

Правильно тётка взялась.
Розги бы ещё ввести, кое-кому мозги на место посавить, чтобы головой думали, а не жопой.

ICEberg1981

Strelezz

Вы зря пытаетесь упражняться в демагогии , на мне . 😊 Попробуйте сначала на кошках 😊

ну не я же тут начал про гордость выросшую из под палки ^_^
или школой гордиться можно, а домом/городом запрещено?

Лонжерон

air500
Или опять будут использовать детей как бесплатную и безгласную рабсилу?
Рабсилу, говорите?
А что-то есть зазорное в том, чтобы убирать снег на пришкольных дорожках?
Листву из-под насаджений? Яблони вскапывать и белить?
Классный кабинет убирали.
Спортивный зал сами, ни кого не спрашивая мыли, потому, что нравилось на чистом, до скрипа кедов на пузе полы "полировать" 😊


ICEberg1981
свой двор теперь убираете?
и территорию вокруг места работы?
хотя бы ежеквартально?
и подъезд моете?
и во всех субботниках участвуете?
гордость же ^_^
Не всё перечисленное, но с соседями каждый день по очереди моем площадку и лестничный пролёт. Уборщица по регламенту 1 или 2 раза в месяц должна. Чисто и пахнет хорошо.
А на субботники и дворы убирать пускай понаехавшие ходят, я свою отходил. А им не мешало бы поучиться, для чего мусоропроводы делают, а для чего окна.

TemkA

Strelezz
А вы думаете раньше вступительных в институт вообще не было ?
Как-то сдавали

Ещё раз: как-то я тоже сдал, но не на ту цифру, которая была для меня приемлемой
На ту, которую нужно - только с натаскиванием

А эта дура походу считает, что типа без натаскивания все должны сдавать только со знаниями из учебника и сходу
Ню-ню
Ну тогда придётся существенно снижать уровень заданий по идее
Вообще от них в этом ЕГЭ нужно требовать, чтобы к каждому заданию прилагалась бы ссылка на то, в какой главе какого именно учебника она рассматривалась или какой-то вывод полностью вот так вот был прописан прямым текстом (задания по Истории, допустим)


TemkA

Лонжерон
Рабсилу, говорите?
А что-то есть зазорное в том, чтобы убирать снег на пришкольных дорожках?
Листву из-под насаджений? Яблони вскапывать и белить?
Классный кабинет убирали.

Да. Это позорная непрофильная работа. Пусть ею занимаются специально отобранные и оплачиваемые люди, которым она кажется достойной

В противном случае это называется использование рабского труда

У нас так студентов только поступивших заставляли участвовать в субботнике - какое-то гавно выносить целый день

carrier

TemkA
Да. Это позорная непрофильная работа. Пусть ею занимаются специально отобранные и оплачиваемые люди, которым она кажется достойной
Ох, как теперь жить, придётся дворника нанимать, двор на даче чистить, а то ведь западло оказывается.

Лонжерон

TemkA
Это позорная непрофильная работа
carrier
Ох, как теперь жить, придётся дворника нанимать, двор на даче чистить
😀

Strelezz

carrier
Ох, как теперь жить, придётся дворника нанимать, двор на даче чистить, а то ведь западло оказывается.

Два еврея сидят в туалете в соседних кабинках :
- Абрам , вот то чем мы сейчас занимаемся , умственная работа или физическая ?
- Я таки думаю , Мойша , что умственная .
- А почему ты ттак думаешь ?
- Если бы была физическая , мы бы кого-нить наняли 😀

Черномор

ICEberg1981

Перестройка
90ые
Зауралье и хозрасчет

Так и думал, не не СССР

TemkA

carrier
Ох, как теперь жить, придётся дворника нанимать, двор на даче чистить, а то ведь западло оказывается.

На даче проблема уборки территории на плечах того, кто там корячится
А я туда в гости приезжаю. Как в отель. Там всё тоже убрано
Как это достигается - мне не интересно. Сам я метлу в руки брать не собираюсь ни разу

На той же даче для массовой порубки кустов вдоль забора нанимались гастеры

carrier

TemkA
А я туда в гости приезжаю. Как в отель. Там всё тоже убрано
Как это достигается - мне не интересно.
Надеюсь к приезду красную дорожку раскатывают.

TemkA

carrier
Надеюсь к приезду красную дорожку раскатывают.

Две

TemkA

Пролистывал ленту заголовков новостей

=========
Политика, 06:51

В Северной Корее казнили вице-премьера по образованию
=========

Strelezz

TemkA

На даче проблема уборки территории на плечах того, кто там корячится
А я туда в гости приезжаю. Как в отель. Там всё тоже убрано


А кто там корячится ? 😊

TemkA

Strelezz
А кто там корячится ? 😊

Тот, кто записался в типа текущие владельцы и кому это нужно
У меня соответственно минус: я не могу туда пригласить шоблу собутыльников на шашлыки и всех оттуда на это время выгнать нах

Strelezz

TemkA

Ещё раз: как-то я тоже сдал, но не на ту цифру, которая была для меня приемлемой
На ту, которую нужно - только с натаскиванием

А эта дура походу считает, что типа без натаскивания все должны сдавать только со знаниями из учебника и сходу
Ню-ню
Ну тогда придётся существенно снижать уровень заданий по идее
Вообще от них в этом ЕГЭ нужно требовать, чтобы к каждому заданию прилагалась бы ссылка на то, в какой главе какого именно учебника она рассматривалась или какой-то вывод полностью вот так вот был прописан прямым текстом (задания по Истории, допустим)

Натаскать можно медведя на велосипеде ездить . Но только по арене . По лесу все равно не сможет . Экзамены в рамках того что дает средняя школа .
Я поступал , был конкурс 28 человек на место . Без натаскивания 😀

Strelezz

TemkA

Тот, кто записался в типа текущие владельцы и кому это нужно
У меня соответственно минус: я не могу туда пригласить шоблу собутыльников на шашлыки и всех оттуда на это время выгнать нах

Добрые текущие владельцы . Но глупые …

puh14

Про Северную Корею много разного пишут - там Ким вообще затейник:
Министра обороны - из зениток,
министра общественной безопасности- из огнемета,
Тёте - яду,
Дядю - из пулемета.

а главное сам- всё сам ...

carrier

puh14
Тёте - яду,
Дядю - из пулемета.
Должен предупредить - гости мы беспокойные. Я - страшный человек.
- Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
- И самое обидное, не я в этом виноват. Правда?

Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу.
В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое.

А жена у него красивая.)

ilya-74

ICEberg1981

Перестройка
90ые
Зауралье и хозрасчет

Предуралье, школа поселковая. Конец 80х начало 90х (ручки для сечек капуску рубить, сгоны, муфты, подвес для пилорам).

air500

Strelezz
Я не знаю КАК прививать если не любовь но привычку к труду . Но делать это все равно надо .

Вы не путайте теплое с мягким.
Прививать надо привычку к квалифицированному,интересному и ОПЛАЧИВАЕМОМУ труду.
А система "отработок" и фальшивых "уроков труда" прививает :
1.Одним-привычку к РАБСКОМУ/принудительному труду;
2. Другим-НЕНАВИСТЬ к рабскому труду и ,через это,к школьной системе и ,в дальнейшем,к государству в целом.
Оно нам надо?
Это напоминает попытку лечить насморк методом отрубания головы,

air500

Strelezz
. Да , сначала из-под палки . А потом - гордость за то что "Мы - лучшие" .D

Для вас-может быть и гордость.
А для многих других-ненависть к принудительному труду и ,соответсвенно,к учителям(погонялам) ,к школе...далее-везде.
Люди(и дети)-они РАЗНЫЕ.
И воспитание послушных рабов-не может быть целью нормальной школы в нормальном государстве.

air500

ilya-74

В моей школе сначала деревяги строгали (швабры, лопаты делали). Опосля к железу подпускали, поначалу напильник, зубило далее сверлилка, токарный простой и с чпу, фрезер (не учебные). Платили, на труды наперегонки скакали. Работа не обезьянья, че себе надо, делаешь. Травм ниразу не было. Если год проволоку вязанку и гвозди б/у выпрямлять, тогда да, от вида молотка блевать начнешь.
И это...собиранием мусора и другой хренью не страдали, трудовик нас ниразу не сплавлял за ненадобностью.

Я бы с удовольствием в вашей школе учился и отдал бы туда своих детей.
К сожалению,в доступных нам лицеях/гимназиях/школах все было ОЧЕНЬ печально в плане "уроков труда"....уборка мусора/снега-МАКСИМУМ чему могли "научить" эти "уроки".
И если от "отработок" я своих детей освободил,дойдя до Прокуратуры,то от этого "образования" освободить не смог.

air500

TemkA

Да. Это позорная непрофильная работа. Пусть ею занимаются специально отобранные и оплачиваемые люди, которым она кажется достойной

В противном случае это называется использование рабского труда

+100

Черномор

air500

Для вас-может быть и гордость.
А для многих других-ненависть к принудительному труду и ,соответсвенно,к учителям(погонялам) ,к школе...далее-везде.
Люди(и дети)-они РАЗНЫЕ.
И воспитание послушных рабов-не может быть целью нормальной школы в нормальном государстве.

Извините, но Вы херню пишете.

ilya-74

air500

Я бы с удовольствием в вашей школе учился и отдал бы туда своих детей.
К сожалению,в доступных нам лицеях/гимназиях/школах все было ОЧЕНЬ печально в плане "уроков труда"....уборка мусора/снега-МАКСИМУМ чему могли "научить" эти "уроки".
И если от "отработок" я своих детей освободил,дойдя до Прокуратуры,то от этого "образования" освободить не смог.

Ща трудов нет, ща это "технология" называется. Да и препод тот давно помер, т.ч. не факт, что там ща чему путнему научат. Помница объяснял как на токарном кубик выточить)))

air500

Черномор

Извините, но Вы херню пишете.

Извиняю.
Глупость сморозить может каждый,поэтому я на вас не обижаюсь.

Лонжерон

air500

Извиняю.
Глупость сморозить может каждый,поэтому я на вас не обижаюсь.

Прекратите.
Совершенно понятно, что все начинается с "забить гвоздь", с элементарного.
И нет тут и рядом никакого рабского труда.

air500

Лонжерон

Прекнатите.
Совершенно терпятно, что все начинается с "забить гвоздь", с элементарного.
И нет тут и рядом никакого рабского труда.

1.Для того,чтобы НАУЧИТЬСЯ забивать гвоздь,достаточно забить его 10-30 раз.
2.Для того,чтобы НАУЧИТЬСЯ чистить снег,надо очистить 3-10кв.метров.
......
и т.д.
Это УЧЕБА,против которойц ничего не имею.
А вот если учеников ЗАСТАВЛЯЮТ бесплатно чистить снег по 3 часа в неделю на протяжении 4 месяцев-это НЕ УЧЕБА,а таки рабский детский труд.
Аналогично-с гвоздями,вскопкой участка,уборкой мусора и т.п.

Черномор

air500

1.Для того,чтобы НАУЧИТЬСЯ забивать гвоздь,достаточно забить его 10-30 раз.
2.Для того,чтобы НАУЧИТЬСЯ чистить снег,надо очистить 3-10кв.метров.
......
и т.д.
Это УЧЕБА,против которойц ничего не имею.
А вот если учеников ЗАСТАВЛЯЮТ бесплатно чистить снег по 3 часа в неделю на протяжении 4 месяцев-это НЕ УЧЕБА,а таки рабский детский труд.
Аналогично-с гвоздями,вскопкой участка,уборкой мусора и т.п.

Такие как Вы ювеналку и двигают в России

carrier

air500
А вот если учеников ЗАСТАВЛЯЮТ бесплатно чистить снег по 3 часа в неделю на протяжении 4 месяцев-это НЕ УЧЕБА,а таки рабский детский труд.
Это приучение к труду, что бы понимали что деньги даром не даются. Иначе получаются молодые балбесы с запредельными амбициями, которых потом ждёт масса разочарований.

air500

carrier
Это приучение к труду, что бы понимали что деньги даром не даются.

Сами-то противоречия в своем посте не видите?
Вам не кажется слишком странной попытка приучить к тому,что "ДЕНЬГИ даром не даются" с помощью БЕСПЛАТНОЙ принудительной работы?
Ценность денег можно понять только ЗАРАБАТЫВАЯ их на работе,за которую ПЛАТЯТ.
Или вы исповедуете принцип:"Вы сначала с 10-метровой вышки прыгать научитесь,а уж потом мы вам воду в бассейн нальем"?

air500

Черномор

Такие как Вы ювеналку и двигают в России

А такие как Вы двигают в России возврат к рабству.

carrier

air500
Ценность денег можно понять только ЗАРАБАТЫВАЯ их на работе
Ключевое слово зарабатывая. Этому тоже надо научиться, а не просто ходить на восемь часов на работу.

Strelezz

air500

Для вас-может быть и гордость.
А для многих других-ненависть к принудительному труду и ,соответсвенно,к учителям(погонялам) ,к школе...далее-везде.
Люди(и дети)-они РАЗНЫЕ.
И воспитание послушных рабов-не может быть целью нормальной школы в нормальном государстве.

Вы меня в детстве не видели . Более вредное существо даже представить сложно . Я бы такого негодяя убил наверное 😀

TemkA

Мне тут новый бюджет на кружки объявили

На старшую:

11 000 - английский
4 000 - балет
4 000 - продлёнка (будет заниматься не левая училка, а которая у них сейчас ведёт, т.е. уроки будут сделаны гарантированно)

На младшего:
3 500 - развивающие занятия

Завтра старшая попрёт в школу букет. Скромненький такой.

2 400

Strelezz

TemkA
Мне тут новый бюджет на кружки объявили

На старшую:

11 000 - английский
4 000 - балет
4 000 - продлёнка (будет заниматься не левая училка, а которая у них сейчас ведёт)

На младшего:
3 500 - развивающие занятия

Завтра попрёт в школу букет. Скромненький такой.

2 400

А за школу сколько платите ?

TemkA

Strelezz
А за школу сколько платите ?

Школа - обычная, бесплатная
Типа лицей, но её там укрупнили сообразно последним маразмам, пристыковав ещё пару обычных, и непосредственно в лицейский класс ещё экзамен будет + мы сами будет думать что дальше делать, т.к. появился один интересный вариант


Strelezz

TemkA

Школа - обычная, бесплатная
Типа лицей, но её там укрупнили сообразно последним маразмам, пристыковав ещё пару обычных, и непосредственно в лицейский класс ещё экзамен будет + мы сами будет думать что дальше делать, т.к. появился один интересный вариант


Ну тогда в принципе немного . У меня на младшую бюджет побольше уходит .

Лонжерон

Strelezz
Ну тогда в принципе немного
Это в год, надеюсь?

Strelezz

Лонжерон
Это в год, надеюсь?

Схера-ли ? В месяц .

Лонжерон

Strelezz
В месяц .
Офуеть! 😛ipec:
Ну тогда нефига 3.14здеть, что мало зарабатывает народ.
Такие бабки отдавать....
За какой-то сраный "кружок английского"? И что это вообще за кружок?! 😊
Сколько туда народу ходит, просто интересно.
У меня знакомая училка живёт уроками французского. С детёныша за урок она берёт 500р. Два раза в неделю - 1000, в месяц - 4000. А тут в три раза больше! Или "кружок" кажный день?! Это уже не кружок вовсе получается.
Сын когда учился - ни копья не платили. И ведь и на французском и на английском и даже на русском 😊 нормально говорит. 😊

air500

А такие как Вы двигают в России возврат к рабству.

Такое впечатление, что Вы детство и юность прошли стороной.
Для нас в кайф было снежок покидать. Разминка.
Тем более занимались этим только дежурные классы. Так что за зиму пару раз всего то. При том, что в школе одна смена была и А и Б.

Надо же, до рабства договориться!!! 😀

Вот чего искренне не любил, это дурацкие, ежемесячные сборы макулатуры.

ICEberg1981

carrier
Это приучение к труду, что бы понимали что деньги даром не даются.
carrier
Ключевое слово зарабатывая. Этому тоже надо научиться, а не просто ходить на восемь часов на работу.

вот только денег за это никто и не платит
так что это именно приучение пахать даром и радоваться

научить что-то делать и заставлять постоянно делать одно и то же того, кто уже научился это делать - это таки 2 большие разницы

чему например научат около 140 часов обтачивания прута арматуры в гладкий прут арматуры?
бесплатных и обязательных

Черномор

Вот чего искренне не любил, это дурацкие, ежемесячные сборы макулатуры.

Это уж точно. И металлолом мы собирали. Хотя тогда никто не жаловался, благо с уроков отпускали.

Лонжерон

Черномор
И металлолом мы собирали
Один раз было. И то, я тогда ручные часы вполне рабочие и в нормальном состоянии нашёл 😊
ICEberg1981
чему например научат около 140 часов обтачивания прута арматуры в гладкий прут арматуры?
Не, ну дураков то припасено на 100лет... 😊

Я уже рассказывал, у нас УПК был. Так это же писец - всех парней, вместе с девками отправили учиться на продавцов спортивных изделий!
Ну ладно, девок! А мужиков?!
Я бы уж арматуру в прут превращал бы 😊

air500

Лонжерон

Такое впечатление, что Вы детство и юность прошли стороной.
Для нас в кайф было снежок покидать. Разминка.

А для меня НЕ в кайф было ни снег кидать,ни пришкольный участок вскапывать,ни полоть/поливать.
Хотя бы потому,что я это УМЕЛ делать задолго до уроков труда....почти все каникулы проводил или на своем огороде или у бабки в деревне,постоянно и копая и поливая и т.п.
Причем,с детства понимал разницу в оплаченном труде(или ,что то же самое для меня,в помощи РОДИЧАМ)и в принудительном бесплатном труде "на дядю".
Пахать "на себя"(в любых видах) был готов до полного изнеможжения,а "пахать на дядю" отказывался и,если отказаться было не возможно, всячески вредил этому "дяде".
Х.З. откуда это во мне взялось...никто же этому не учил.....может быть, характер прадеда-"кулака" прорезался. 😊
Кстати,оттуда,наверное,и патологическая ненависть к дворянам-рабовладельцам.

Черномор

Один раз было. И то, я тогда ручные часы вполне рабочие и в нормальном состоянии нашёл

У нас пионер РГД-5 в подвале каком-то нашёл ржавую и без запала, но паники было много. 😊

Черномор

Значит,в кладовке?
Или в шкафу?

Мммм, да Вы фантазёр!

Мсье научный работник по прошлой жизни.

О, да мы почти коллеги

Сейчас пытается выяснить причины вашего трепетного обожания рабства.

Гы. Я госслужащий (хотя изначально медик), и мне интересны мотивы Вашего столь трепетного отношения к погребам, шкафам и рабыням. Глядишь, кандидатскую всё-таки защищу на новую, куда более интересную тему.

У вас в роду дворян не было?

Самому интересно.
В основном пролетарии и крестьяне, но люди в целом интеллектуальные, несмотря на несомненное наличие погребов.

Лонжерон

air500
пришкольный участок вскапывать,ни полоть/поливать.
Ну уроках труда этого и не делали. Это было у мелких, так называемая "практика". Но её забивали родители на раз, а учителя и не питюкали.
air500
Причем,с детства понимал разницу в оплаченном труде
Ну да, ну да... Прагматик ещё...
Остальные лохи - жили как "прикажут" 😊 Рабствовали.
air500
характер прадеда-"кулака" прорезался.
Так они тоже в определённой мере. Нанимали, и частенько ой с какой мизерной платой. Так что не надо тут ярлыки вешать.
"...На долю подёнщиков выпадала вся тяжесть труда во время сельхозработ, длинные летние рабочие дни по 18 часов в сутки, скудный заработок и еда, зимняя безработица, постоянные лишения.
В дореволюционной России подёнщики относились к категории отверженных и несчастных людей, ставших синонимом тёмного, бесправного и зависимого работника. "

Черномор

Так они тоже в определённой мере. Нанимали, и частенько ой с какой мизерной платой. Так что не надо тут ярлыки вешать.
"...На долю подёнщиков выпадала вся тяжесть труда во время сельхозработ, длинные летние рабочие дни по 18 часов в сутки, скудный заработок и еда, зимняя безработица, постоянные лишения.
В дореволюционной России подёнщики относились к категории отверженных и несчастных людей, ставших синонимом тёмного, бесправного и зависимого работника. "

Вот именно поэтому крестьяне с таким удовольствием кулаков развешивали на деревьях неподалёку от помещиков

paradox

всячески вредил этому "дяде".
Х.З. откуда это во мне взялось...никто же этому не учил.....может быть, характер прадеда-"кулака" прорезался.
прадед-кулак такого работника давно б придушил... )))

TemkA

Лонжерон
ли "кружок" кажный день?! Это уже не кружок вовсе получается.

Два раза в неделю вроде

Лонжерон
Сын когда учился - ни копья не платили.

В нашем случае так не получится. Нужно подгонять палкой под зад

TemkA

; У вас в роду дворян не было?

У меня были, но далековатенько

Лонжерон

TemkA
Два раза в неделю вроде
Сумасшедшие деньги получается!
Мало знакомая берёт. 😞

air500

paradox
прадед-кулак такого работника давно б придушил... )))

С чего это такой вывод?

air500

Лонжерон
Так они тоже в определённой мере. Нанимали, и частенько ой с какой мизерной платой. Так что не надо тут ярлыки вешать.

Нанимать добровольцев даже за мизерную плату-это все же лучше,чем ПРИНУЖДАТЬ людей пахать БЕЗ оплаты.

air500

Черномор
В основном пролетарии и крестьяне, но люди в целом интеллектуальные, несмотря на несомненное наличие погребов.

Удивительно.
Откуда тогда трепетная любовь к принудительному труду?
Не могли пролетарии и крестьяне,тем более интеллектуальные,иметь такую склонность,КМК.
Вот дворяне могли....на генном уровне.

paradox

С чего это такой вывод?
а с чего терпеть?

Strelezz

Лонжерон
Офуеть!
Ну тогда нефига 3.14здеть, что мало зарабатывает народ.
Такие бабки отдавать....
За какой-то сраный "кружок английского"? И что это вообще за кружок?!
Сколько туда народу ходит, просто интересно.
У меня знакомая училка живёт уроками французского. С детёныша за урок она берёт 500р. Два раза в неделю - 1000, в месяц - 4000. А тут в три раза больше! Или "кружок" кажный день?! Это уже не кружок вовсе получается.
Сын когда учился - ни копья не платили. И ведь и на французском и на английском и даже на русском нормально говорит.
.


Может у вас , в Москве , и можно получить нормальное образование в обычной школе . Возможно . 😊 А вот у нас - уже нет . Вот и приходится платить .
У вас , кстати , обучение в школах в две смены , или в одну ?
И за бассейн . У вас бассейн , платный или без ?

На английском щщас любой дурак говорит . А на японском ? 😀

TemkA

Лонжерон
Мало знакомая берёт. 😞

Безусловно

paradox

кстати- основное хобби кулаков было отнюдь не эксплуатация наемного труда, а ростовщичество и арендная плата.
мироедом не зря прозвали.
так что по сути именно на кулака даром и пахали.

Лонжерон

Strelezz
У вас , кстати , обучение в школах в две смены , или в одну ?
В одну. Только два класса. Вроде...
Про бассейн я вообще не в теме.
Японский нам не нужон. Пусть онЭ русский учат.

Strelezz

Лонжерон
Пусть онЭ русский учат.

Зачем ?

air500

Лонжерон
У меня знакомая училка живёт уроками французского. С детёныша за урок она берёт 500р

Офигеть....завидую.
У нас плохой учитель английского языка берет 1000 руб за час,хороший 1500,а самый хороший-2000 руб.
Правда,мою дочь самый хороший учитель натаскивал бесплатно....в качестве рекламной акции,т.к. первое место в областной олимпиаде способствует росту спроса на услуги.

Черномор

air500

Удивительно.
Откуда тогда трепетная любовь к принудительному труду?
Не могли пролетарии и крестьяне,тем более интеллектуальные,иметь такую склонность,КМК.
Вот дворяне могли....на генном уровне.

Не надо выдавать желаемое за действительное и приписывать мне то, чего я не говорил.

Речь идёт о ТРАДИЦИОННОМ ВОСПИТАНИИ.
Читайте Макаренко, с которым до сих пор считается педагогика всего мира.
И нехрен здесь чушь городить, мало Вас в детстве пороли.

air500

paradox
кстати- основное хобби кулаков было отнюдь не эксплуатация наемного труда, а ростовщичество и арендная плата.
мироедом не зря прозвали.
так что по сути именно на кулака даром и пахали.

1.Кулаки-они разные,как и люди.
Причем,в разных местностях к кулакам причисляли по совсем разным критериям.
2.У нас в селе к кулакам коммунисты причислили всех "крепких середняков".
Просто потому,что разнарядку по выселению и отъему собственности выполнять было надо,а РЕАЛЬНЫХ, КЛАССИЧЕСКИХ кулаков,про которых в книгах писали, в селе просто не было.
Село на 99% состояло из середняков.....2-4 лошади на двор,3-4 коровы,10-20 овец,5-6 свиней и т.п. ,....2-3 поколения людей жили в одном дворе.
Земли было "до хрена и больше",кто сколько мог,тот столько и обрабатывал.Сезонных рабочих не нанимали,их просто в округе не было.Зимой мужики ездили работать в Рязань/Москву/Ленинград.
Бедняк(семья) был один(на 380 дворов)...алкашь и балабол.
Его семью по очереди кормило все село,каждый день-в другом доме.
Попытка обеспечить за счет общества эту семью ВСЕМ необходимым для ведения хозяйства(включая лошадь/сбрую/семена и т.п.)окончилась тем,что ВСЕ алкашь продал на рынке и пропил.
Так эту семью и кормили по очереди вплоть до коллективизации.
Во время коллективизации село за 2 года исчезло....все ,кого не выслали,купили себе справки в Сельсовете и разъехались по городам СССР.Председателя сельсовета потом судили за это и он таки сел.
Что стало с семьей алкаша-не известно.
Сейчас на месте того села-заброшенное поле,с признаками сотен фундаментов....дома-то все были кирпичными...не потому,что богачи,а потому,что лес в том регионе был в диком дефиците.

air500

paradox
а с чего терпеть?

????????????????

Черномор

air500

Во время коллективизации село за 2 года исчезло....

Фактическое подтверждение тому есть или так, бабки во дворе нашептали?

Strelezz

paradox
так что по сути именно на кулака даром и пахали.

За трудодни ? 😊

Черномор

air500

????????????????

Во все времена на деревне РАБОТАЛИ, а не философские сопли жевали

air500

Черномор

Фактическое подтверждение тому есть или так, бабки во дворе нашептали?

В 70-е был с бабкой и матерью на том месте,где было село.
Видел все своими глазами.

paradox

У нас в селе к кулакам коммунисты причислили всех "крепких середняков".
я вам не про коммуняк, а про кулаков..
????????????????
вы хотите сказать, что кулак стал бы терпеть вредительство?
За трудодни ?
вообще даром.
вы понимаете разницу между производителем- эксплуататором и кулаком?

Лонжерон

Strelezz
Зачем ?
Пусть!
За трудодни ?
За еду! 😊

Харе опять скатываться к "бессмысленному и беспощадному".

air500

Черномор

Во все времена на деревне РАБОТАЛИ, а не философские сопли жевали

Во все времена в деревне ЗАРАБАТЫВАЛИ,а не" философские сопли жевали" и не тупо РАБОТАЛИ без никакой оплаты.
Только рабовладельцы и ,местами,коммунисты умудрялись принуждать тупо РАБОТАТЬ без оплаты...и то,не долго.
Считать ЭТО ТРАДИЦИОННЫМ воспитанием-надо иметь таки больную фантазию.

Strelezz

paradox
вообще даром.
вы понимаете разницу между производителем- эксплуататором и кулаком?

Немного понимаю . 😊

paradox

Это,конечно,значительно более бесчеловечно,чем тупо ЗАСТАВЛЯТЬ людей работать под угрозой лагеря и НЕ КОРМИТЬ их при этом....до самой смерти их и их потомства.
по мне так одинаково.

Лонжерон

paradox
я так понимаю, придется заняться просветительством, кого на Руси называли кулаком.
Силь ву пле, только в другой теме!
Тру...
Или спасайте посты. 5 мин времени.

Strelezz

Лонжерон
Силь ву пле, только в другой теме!
Тру...
Или спасайте посты. 5 мин времени.

Это Парадокс - негодяй . Его и три . 😀

paradox

Тру...
Или спасайте посты. 5 мин времени.
лениво.
я сказал, меня услышали.
странно только.
чужих на себя бесплатно нормально, а самому зазорно.

paradox

сообщение удалено автором темы.
кстати- прекрасное решение.
и тема чиста, и кто хочет- прочтет.
это оставьте, не вредничайте.

Лонжерон

paradox
это оставьте, не вредничайте.
Я вообще очень добрый. 😊
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1909082.html

TemkA

Лонжерон
Это в год, надеюсь?

Мне чёт даже как-то стыдно стало после

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1909138.html

TemkA

Да, забыл совсем
Прочитал тут сегодня про чудесную инициативу

https://lenta.ru/articles/2016/09/01/school/

Инклюзивность, панимаишь...

air500

Ну вот и первая ласточка в деле перехода к использованию детского бесплатного принудительного труда,причем во ВНЕУРОЧНОЕ время:
"Московских школьников могут обязать проходить практику на предприятиях и сельхозугодьях

По мнению депутата, производственную практику дети могли бы проходить во внеурочное время - без отрыва от основных занятий
https://russian.rt.com/article/319206-moskovskih-shkolnikov-mogut-obyazat-prohodit-praktiku-na?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=RSS
"

natalia_vw

Что хорошего с этого года при новом министре образования (случайность или совпдение или приняли решение) так это запрет на тетради с картинками и разрешено с обычными зелеными и розовыми простыми советского госта в школу. А то поколение тетрадей с картинками так и выросли в покемонов с зелеными и розовыми волосами. Приветствую советского образца тетради и зошиты. 😊

air500

natalia_vw
Что хорошего с этого года при новом министре образования (случайность или совпдение или приняли решение) так это запрет на тетради с картинками

1.За нарушение запрета какие санкции?
Расстрел?
Запрет на посещение школы и ,соответственно,на обучение?
Административный штраф?
Общественное порицание и принудработы?
2.Дайте,пожалуйста,ссылку на то,КТО КОНКРЕТНО запретил тетради неправильной раскраски в школах.

андрэ

так это запрет на тетради с картинками
завидую по черному-как мало надо некоторым для счастья...небось и детишек своих нема....

Nick Brake

air500
Ну вот и первая ласточка в деле перехода к использованию детского бесплатного принудительного труда,
Процитируйте нам, пожалуйста, где именно сказано, что этот труд БЕСПЛАТНЫЙ.

Nick Brake

air500
2.Дайте,пожалуйста,ссылку на то,КТО КОНКРЕТНО запретил тетради неправильной раскраски в школах.
Присоединяюсь к вопросу.

Bolool

Тетради...

ICEberg1981

natalia_vw
Что хорошего с этого года при новом министре образования (случайность или совпдение или приняли решение) так это запрет на тетради с картинками и разрешено с обычными зелеными и розовыми простыми советского госта в школу. А то поколение тетрадей с картинками так и выросли в покемонов с зелеными и розовыми волосами. Приветствую советского образца тетради и зошиты. 😊

бред
тогда и ранцы/портфели разрешить только уставного цвета детской неожиданности
и пеналы только отечественного производителя некрашеные из осины
и ручки только белые с синими колпачками шариковые не длиннее 10 см и не толще 7мм

Лонжерон

ICEberg1981
тогда и ранцы/портфели разрешить только уставного цвета детской неожиданности
Вот это бред! )))

андрэ

уж не знаю при делах ли новыя министр но на днях в школе порадовали-повышением цены на продленку...