Социальный протест в наших условиях.

Давайте, камрады, порассуждаем в рамках сухой теории.(Не, у кого есть наработки из личных-милости прошу) Есть ли возможность индивиду из нашей Ойкумены выразить соц. протест так, что бы этот протест заметили? Есть ли возможность сделать это с минимальными потерями для себя или идти в полный отказ? Возможно ли такое в наших реалиях?

Способ есть. Например:

http://www.ntv.ru/novosti/308657/

tref7
Давайте, камрады, порассуждаем в рамках сухой теории.9Не, у колго есть наработки из личных-милости прошу) Есть ли возможность индивиду из нашей Ойкумены выразить соц. протест так, что бы этот протест заметили? Есть ли возможность сделать это с минимальными потерями для себя или идти в полный отказ? Возможно ли такое в наших реалиях?

Нет, невозможно. Социальный протест невозможен при непрозрачных границах. Вот когда они будут лишь воображаемыми - тогда да, сможете выразить протест. Ногами.

Свои же скажут, дурачок какой-то
Вот и весь протест

tref7
Есть ли возможность индивиду из нашей Ойкумены выразить соц. протест так, что бы этот протест заметили?

Есть конечно...но этим ты можешь задеть чьйто чужие чувства...причем возникнут они аккурат после твоего социального протеста.Ты готов к этому?

tref7
Есть ли возможность сделать это с минимальными потерями для себя или идти в полный отказ?

Cмотря что считать минимальными потерями.Они у всех такие разные эти минимальные...

HARON
Вот когда они будут лишь воображаемыми - тогда да, сможете выразить протест. Ногами.

Bolool
Свои же скажут, дурачок какой-то
Вот и весь протест

KOSTYA
но этим ты можешь задеть чьйто чужие чувства...причем возникнут они аккурат после твоего социального протеста

КМ
http://www.ntv.ru/novosti/308657/

tref7
Узко мыслите. неужели кроме эмиграции нет варианта? я, к примеру не желаю коренным образом менять уклад своей жизни. Другие варианты нужны
.

tref7
Не совсем понял про чужие чувства.

1 пример: Дальнобойщики
2 пример: Пусси Риот

и т.п.

Дошло или разжевать?

KOSTYA
пример: Пусси Риот

KOSTYA
Дошло или разжевать?

tref7
из нашей Ойкумены

Из вашей - это из какой ?
Полагаю что в Белке и у нас это несколько разные мероприятия

Последнее что у нас вижу - перекрытие трасс и вообще создание достаточной толпы

TemkA
Полагаю что в Белке и у нас это несколько разные мероприятия

существенных различий немного,если они вообще найдутся...

В какой роли и с какой целью?

Размышляя о протестах, надо опасаться того, что бы лекарство не оказалось горше болезни.

Последнее что у нас вижу - перекрытие трасс и вообще создание достаточной толпы

А хрен ли толку? Ну заметили, ну загнали всех в курятник, а дальше что?

Ежели хто не слышал то советую полностью прослушать, как раз в тему:

tref7
Ага. И эти, с голыми сиськами из Украины

Mastor

А хрен ли толку? Ну заметили, ну загнали всех в курятник, а дальше что?

Ежели хто не слышал то советую полностью прослушать, как раз в тему:

Только Шаранский! Только хардкор!

Ду хаст мищ.

Сегодня четверг, и по традиции в моем блоге начинается вечер творческой интеллигенции. Тихий и застенчивый интеллигент просыпается после вчерашнего парада Незалежности в хорошем расположении духа, одним махом выпивает полный бокал кавы Ponomario с привкусом качественной аналитики, поет гимн Украины, ставит лайки в фейсбуках Аркадия Бабаченко, Славы Рабиновича и Антона Геращенко. После чего отправляется на уютную диссидентскую кухоньку для подготовки к встрече верных сподвижников. На столе появляется скотландский уиски со льдом, элитный польский самогон, крафтовое демидрольное пиво, чаек з Майдану и львивская горилка. На все это богатство печально смотрит томик Осипа Мандельштама в мыслях о горце. Изгиб гитары желтой машинально издает звуки треков Булата Окуджавы. На диване как обычно расположились нарды с гражданскими активистками. Чад кутежа можно начинать тащемта.

Щаранизм шагает по планете. Сея ужас и панику тоталитарным режимам. В страхе перед Щаранским всесильное КГБ по личному приказу Влада Путина какие только шаги не предпринимало против вашего покорного слуги. И заморозка первого блога в ЖЖ. И пересмотр итогов голосования администрацией ЖЖ после получения мной титула “Лучший блоггер 2011-го года”. И заморозка трех аккаунтов в твиттере. И создание фейкового паблика в ВК, ведомого прислужниками секты Кургиняна. И создание фейкового аккаунта в фейсбуке, набравшего большую популярность. И интриги через Соломона Хайкина. И интриги через Кристину Эрбе. И отказ в регистрации партии КПСС(щ) на муниципальные выборы в Химках, Северном Бирюлево и Южном Бутове.

Но все интриги оказались преодолены твердой рукой кормчего Великой Щаранской Революции и мозговыми штормами брайтонской интеллигенции в трактире «Матрешка». По сообщениям из достоверных источников (эту информацию подтвердили Виктору Шендеровичу и Саше Сотнику знакомые таксисты) диктатор в бессильной ярости катался по персидским коврам в Кремле, обеспокоенный провалом многочисленных провокаций КГБ против отца русской демократии. И вчера я получил небольшую посылку от Никиты Михалкова. Внутри была обнаружена бумажка с черепом и надписью «Последнее предупреждение», а также диск с DVD. Содержание которого я и решил продемонстрировать на сегодняшнем творческом вечере. Были времена хуже, но не было подлей. Нас не запугать! Не забудем, не простим. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Так победим!

Визуальный ряд с музыкальным сопровождением

"Правда о Мордоре!"

https://youtu.be/zI2RterOoks

"Правда о Мордоре-2"

https://youtu.be/9tTecYeVqrY

А вот еще лирического

- Деда, деда! А вот по телявизеру токашта говорено было, что-де вилосепидисты со дня сего воспретили буротинам потомство свое пороть! Навовсе запретили, совсем! И ещо прибавлено было, дескать кто спытает тот запрет порушить, того в острог сволокут, дабы острожны варнаки над ыми там анальны кары учиняли!

- Как же славно, что аз многогрешен вскорости юдоль сию оставлю, и не стану принужден к лицезрению лютаго вашего страдания.

- Отчего же, деда? Ты же сам сказывал, что-де всякое буротино в Стойле своем токмо поротою жопою удержаным пребывает?

- Истинно такъ. А ещо аз сказывал, что поджыдает буротину за краем Стойла. Не припомнишь ли?

- Дык Свобода!

- За краем Стойла буротин ожыдает только Пездецъ, и «Свобода!» есть лишь служебная команда для Его вызова.

Опубликовано: Среда, 10 августа, 2016 в 16:58 в Блогъ. Вы можете следить за комментированием записи с помощью RSS 2.0 ленты.
9 комментариев

tref7
Есть ли возможность индивиду из нашей Ойкумены выразить соц. протест так, что бы этот протест заметили?

Arbusoff плюс адын 😀

если "неограниченно большому кругу лиц" то непременно найдется "обиженный и оскорбленный дискриминируемый"

T55M

Размышляя о протестах, надо опасаться того, что бы лекарство не оказалось горше болезни.

tref7
Во, важное уточнение. Но всё же... Как предотвратить вытирание ботинок власть предержащих об твою спину? Как добиться уважительного отношения к людЯм? Как добиться того, что бы к мнению народа прислушивались?

Все законы гарантирующие народу уважительное отношение у нас имеются, но не соблюдаются властьимущими, а как их призвать к исполнению законов страны - тут я не знаю, никаких рычагов сейчас нет, все рычаги что были раньше - уничтожены целенаправленно. Получается они нарушают основной закон а призвать их к ответу невозможно.

Arbusoff
законы гарантирующие народу уважительное отношение у нас имеются, но не соблюдаются власть имущими, а как их призвать к исполнению законов страны - тут я не знаю

призвать их к ответу невозможно.

Лидер нужон, лидер. Пока у вас лидер один, и у нас один. К сожалению. А стадо без пастуха (вожака) не бывает.

tref7
у вас лидер один

стадо без пастуха

Константин12
?)

tref7
Во, важное уточнение. Но всё же...

Социальный протест имеет целью привлечь внимание властей и общества к какой-либо проблеме.
Власть критику в свой адрес не приемлет в принципе. Общество пассивно и в политической жизни участия не принимает.
Стоит ли заморачиваться протестом?
Если не хотите уезжать за кордон, лучше пустите имеющиеся время и средства не на протест, а на улучшение качества собственной жизни.

tref7
Как предотвратить вытирание ботинок власть предержащих об твою спину?

Дистанцироваться от них и стремиться к самодостаточности.

tref7
Как добиться уважительного отношения к людЯм?

tref7
Как добиться того, что бы к мнению народа прислушивались?

Народа в России нет по причине отсутствия единства; есть население, а народа нет. Соответственно, нет и единых мнений.

tref7
Давайте, камрады, порассуждаем в рамках сухой теории.(Не, у кого есть наработки из личных-милости прошу) Есть ли возможность индивиду из нашей Ойкумены выразить соц. протест так, что бы этот протест заметили? Есть ли возможность сделать это с минимальными потерями для себя или идти в полный отказ? Возможно ли такое в наших реалиях?

Вы сам-то понимаете, чего хотите? Социальный протест - протест социума, а никак не индивида. Для индивида возможен только индивидуальный протест. Ну, не может один человек быть футбольной командой.

tref7
Шлидер нужон, лидер. Пока у вас лидер один, и у нас один. К сожалению. А стадо без пастуха (вожака) не бывает.

Все-то вам, мужикам, без блатных не живется...

mihasic
Ну, не может один человек быть футбольной командой.

tref7
Лидер нужон, лидер.

E-Colt
Все-то вам, мужикам, без блатных не живется...

Arbusoff
Когда пчелы теряют пчеломатку они ее сами выводят

tref7
Я Вам, как пчеловод-пчеловоду скажу, они новую матку и при наличии старой вывести могут, если старая их не устраивает. Тихая смена называется. )))

Уважаемый участник E-Colt,с Вашим постом 29 согласен полностью!+много!)
*Выбить на скале золотыми буквами*!

tref7
Возможно не верно Вас понял, но это не из блатного.

Блатной, в узком смысле этого слова - тот, кто мыслит за мужика.
Мне не понятно стремление иметь над собой "командира". Это что, любовь к орднунгу? Рабство на генном уровне?
Хороший блатной, дает жить - ставим ему памятники и славим. Плохой блатной, гайки закрутил - терпим, поскуливая. Совсем плохой блатной, беспределит в открытую - надо собраться толпой и разбить ему еб@#ьник, а потом... Выбрать нового блатного. Которому так же таскать долю с дачек "на людское", подчиняться его мудрейшим решениям, выслушивать, какое ты говно и подставлять свою рожу под удар за разные косяки.
Не живется россиянам без блатных почему-то. Никто не хочет сам за себя мыслить. Вроде бы ищут лидера, а все равно находят блатного.

Меня всегда восхищали сотрудники Люфтганзы. С периодичноситью раз в квартал они бастуют, требуя увеличения чего-то там.

Константин12
Уважаемый участник E-Colt,с Вашим постом 29 согласен полностью!+много!)
*Выбить на скале золотыми буквами*!

Спасибо. Приятно знать, что ты не один во вселенной. А то иногда такая тоска берет.

Дык уже протестую. 😀

T55M
Размышляя о протестах, надо опасаться того, что бы лекарство не оказалось горше болезни.

tref7
Как предотвратить вытирание ботинок власть предержащих об твою спину? Как добиться уважительного отношения к людЯм? Как добиться того, что бы к мнению народа прислушивались?

http://www.pravda.ru/news/accidents/20-07-2016/1307267-jury-0/
http://fed.sibnovosti.ru/society/333140-prisyazhnye-opravdali-primorskih-partizan-po-delu-ob-ubiystve-chetyreh-chelovek
"...
Жюри присяжных Приморского краевого суда сочли невиновными "приморских партизан", охотившихся на милиционеров в 2010 году, по делу об убийстве наркоторговцев, совершенном годом ранее. Этот эпизод ранее постановил пересмотреть Верховный суд. ..."

E-Colt

Блатной, в узком смысле этого слова - тот, кто мыслит за мужика.
Мне не понятно стремление иметь над собой "командира". Это что, любовь к орднунгу? Рабство на генном уровне?
Хороший блатной, дает жить - ставим ему памятники и славим. Плохой блатной, гайки закрутил - терпим, поскуливая. Совсем плохой блатной, беспределит в открытую - надо собраться толпой и разбить ему еб@#ьник, а потом... Выбрать нового блатного. Которому так же таскать долю с дачек "на людское", подчиняться его мудрейшим решениям, выслушивать, какое ты говно и подставлять свою рожу под удар за разные косяки.
Не живется россиянам без блатных почему-то. Никто не хочет сам за себя мыслить. Вроде бы ищут лидера, а все равно находят блатного.

paradox
если бы вы поинтересовались реальностью, то выяснили бы, что заработки там большие, требуют они какие то 1.674 в периоде лишних процента и бастовать на самом деле не хотят, а это просто резвится верхушка профсоюза..

tref7
Давайте, камрады, порассуждаем в рамках сухой теории.(Не, у кого есть наработки из личных-милости прошу) Есть ли возможность индивиду из нашей Ойкумены выразить соц. протест так, что бы этот протест заметили? Есть ли возможность сделать это с минимальными потерями для себя или идти в полный отказ? Возможно ли такое в наших реалиях?

tref7
Во, важное уточнение. Но всё же... Как предотвратить вытирание ботинок власть предержащих об твою спину? Как добиться уважительного отношения к людЯм? Как добиться того, что бы к мнению народа прислушивались?

Есть специально обученные люди для защиты интересов ширнармасс.
Прокуратура и суды.

Arbusoff
Все законы гарантирующие народу уважительное отношение у нас имеются, но не соблюдаются властьимущими, а как их призвать к исполнению законов страны - тут я не знаю, никаких рычагов сейчас нет, все рычаги что были раньше - уничтожены целенаправленно. Получается они нарушают основной закон а призвать их к ответу невозможно.

Прокуратура.

ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 2.

Пикет

Самый простой способ заявить о себе - одиночный пикет. Вы можете выйти с плакатом практически в любое место в городе и заявить о чем угодно. На него не нужны ни разрешения властей, ни санкции от администрации учреждения, рядом с которым вы будете бастовать. Опасаться стоит только провокаторов, которые могут встать рядом с вами и превратить одиночный пикет в массовый, для которого уже нужно согласование.

Как организовать собственный пикет, митинг и шествие.

Массовый пикет

На массовый пикет люди могут приходить с плакатами, разговаривать и даже петь, но без сцены, усилителей или громкоговорителей. Как только они появляются, массовый пикет превращается в несанкционированный митинг и, как правило, быстро пресекается сотрудниками полиции.

Как организовать собственный пикет, митинг и шествие.

Митинг

Самая популярная форма самовыражения у политиков и гражданских активистов требует разрешения районной, а иногда и городской администрации. Отличается от массового пикета тем, что здесь можно и поставить большую сцену, и включить микрофон. Отдельная форма - несанкционированные митинги. Разрешения властей на их проведение не требуется. Требуется только смелость и желание провести вечер в отделении полиции за нарушение одной из двух статей КоАП: 19.3 ('Сопротивление сотрудникам полиции', предполагает арест до 15 суток) или 20.2 ('Нарушение общественного порядка', штраф до 1000 рублей).

Как организовать собственный пикет, митинг и шествие.

Шествие

Как правило, заканчивается митингом. Отличается от него тем, что помимо площадей или отдельных участков улиц предполагает перекрытие, как минимум, большого участка тротуара. А, например, 1 мая власти всегда перекрывают Невский проспект.

Как организовать собственный пикет, митинг и шествие.
КАК УСТРОИТЬ ПИКЕТ

Одиночный пикет не требует санкции властей. О нем даже не надо уведомлять официальных лиц.
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие.

Шаг 1. Выберите место. Пикетировать можно не везде. Закон запрещает устраивать пикет около 'особо опасных объектов'. В их число входит, например, метро, железная дорога, производственные объекты, тюрьмы. К тому же, нельзя выйти с плакатом к резиденции главы государства. В Петербурге это Константиновский дворец в Стрельне.
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие.

Шаг 2. Возьмите с собой документы. Если вы участвуете в пикете, то при себе надо иметь паспорт.
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие.

Шаг 3. Приходите в одиночку. Никто не должен стоять рядом или поддерживать вас каким-либо другим способом. Помните о возможных провокациях. Они проходят по стандартной схеме: к пикетчику подходит человек и начинает его активно - словом или действием - поддерживать. С точки зрения полиции, это уже массовый пикет и его нельзя проводить без санкции городских властей.

Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 10. Можно

Стоять, сидеть у пикетируемого объекта.
Использовать средства наглядной агитации: раздавать проходящим прохожим листовки.
Давать интервью СМИ для объяснения цели и мотивов пикетирования и своей позиции по пикетируемому вопросу, с этой же целью отвечать на вопросы прохожих.
Выкрикивать краткие лозунги, слоганы по теме пикета с использованием возможностей своего голоса.

Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 11.Нельзя:

Передвигаться по месту пикетирования: танцевать, делать акробатические трюки.
Использовать звукоусиливающие средства (свистки, дуделки, микрофоны, мегафоны и т.п.), музыку, иные звукозаписи.
Агитировать путем бесед с прохожими.
Произносить речи, петь песни, стучать чем-либо по чему-либо.
Мешать движению прохожих и транспорта.
Пить алкоголь.
Мусорить.
Отказываться выполнять законные требования полицейских, оказывать им сопротивление.

Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 12.

Николай Артеменко, активист Независимого студенческого совета СПбГУ: 'Пикет организовать не проблема. Достаточно найти удобное место, главное, чтобы в тридцати метрах от метро и вдали от таких объектов, как Смольный или Полпредство. Желательно, чтобы весь реквизит был на пикетирующем, дабы не возникло проблем с правоохранителями, которые могут придраться, что, мол, никаких посторонних вещей рядом. У меня была такая проблема, когда мы устраивали пикет против 'захвата' Аничкова дворца коммерсантами. Я изображал художника, рисующего на мольберте плакат 'Питер без Матвиенко'. Полицейские придрались к мольберту, попросили либо взять его в руки, либо убрать вообще. Если в одиночном пикетировании принимают участие несколько человек, то стоять надо на расстоянии в 30 метров. Это расстояние нигде не прописано, но полицейские почему-то всегда настаивают на этой цифре'.

Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 13.

Владимир Волохонский, организатор шествия оппозиции 24 марта: 'Надо для начала определиться, для кого делается акция: для себя, для СМИ или для всех. В первых двух случаях можно спокойно выходить в любое, даже самое безлюдное место'.

Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 14.КАК УСТРОИТЬ МАССОВЫЙ ПИКЕТ,
МИТИНГ ИЛИ ШЕСТВИЕ

Массовый пикет легче согласовать, чем митинг или шествие, однако он сильно ограничит вас в способах общения с публикой. За получение возможности докричаться до прохожих на соседних улицах во время митинга придется дольше ждать и идти на большие компромиссы с властями. Подать заявку на массовый пикет, митинг или шествие может любое физическое лицо.
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 15.

Шаг 1. Прочтите 31 статью Конституции РФ и Федеральный закон ?54 'О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях'
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 16.

Шаг 2. Подайте заявку в администрацию. Если предполагаемая численность участников - больше 500 человек, место проведения входит в список специально оговоренных в постановлении правительства (Дворцовая и Пионерская площади, Невский проспект, Стрелка В.О. и т.д.), а шествие пересекает границы районов - с заявкой надо идти в городской Комитет по законности и правопорядку. В остальных случаях обращайтесь в его районное отделение. В заявке надо оговорить тематику, место, время и количество предполагаемых участников мероприятия. Заявка на митинг подается не раньше чем за 15 и не позже, чем за 10 дней до него. На массовый пикет документы подаются за 3 дня до его проведения. В случае митинга или шествия ответа властей придется ждать 5-6 дней. Если вы хотите провести шествие, то вам нужно будет указать его маршрут.
Справка: В четвертом подъезде Смольного дворца находится окно для корреспонденции, куда надо подавать заявки на митинг и приезжать за официальным ответом на них. Работает по будням с 9 до 18 часов (в пятницу - до 17).
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 17.

Николай Артеменко: 'В случае если на митинге не используется звукоусилительная аппаратура, то власти не могут отказать в его проведении гражданам, так как любое подобное мероприятие вписывается в рамки 31 статьи Конституции, и участники лишь обязаны уведомить власти о месте и времени проведения митинга, а они, в свою очередь, обязаны предоставить охрану в виде полицейских. Поэтому подобные мероприятия носят исключительно уведомительный характер, но, к сожалению, в Смольном это постоянно игнорируется и митинги запрещаются, либо для их проведения предлагаются такие места, где скопление людей равно или стремится к нулю, вроде 'Сада Чернышевского'.
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 18.

Шаг 3. Приготовьтесь к компромиссам с властями. Власти могут не дать вам занять понравившуюся площадку. Отказ в согласовании могут мотивировать проведением на заявленном месте детского праздника или неудобствами для прохода граждан. По закону вам должны предоставить замену. Будьте готовы к тому, что вместо площади в центре могут предложить небольшой сквер на окраине. Если такой вариант не устраивает, лучше либо изначально подавать заявку на несколько мест сразу, либо отказываться от предложенных властями вариантов и судиться. Практика показывает, что первый способ продуктивнее. Получить разрешение на шествие - сложнее всего. Как правило, администрация отказывает организаторам с формулировкой: 'на улице, где предполагается шествие, производятся опасные для участников ремонтные работы'.
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 19.

Владимир Волохонский, организатор шествия оппозиции 24 марта: 'Судя по ответам властей, Невский проспект практически всегда опасен для прохода по нему, на нем всегда что-то ремонтируется. Обычно маршировать предлагают где-нибудь на окраинах: в Поллюстрово или на Морской набережной. В отличие от Москвы, у нас очень мало пригодных для массовых митингов площадей. Пионерская площадь - в этом смысле исключение. Если народу много, то сцену можно поставить хоть у самого Театра юного зрителя в конце площади'.
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 20.

Шаг 4. Заранее определитесь со списком выступающих. Практика показывает, что простые зрители устают после 1,5 часов, а СМИ, как правило, передают информацию только в первый час акции.
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 21.

Максим Томчин, студент, организатор митинга 'За честные выборы' 18 декабря: 'Для митинга необходимы как минимум сцена и звукоусиливающая аппаратура. Приходится обращаться к различным общественным организациям и партиям. Взамен они вполне резонно могут потребовать включения своих представителей в число организаторов, предоставления им права на выступление, вывешивания своего баннера за сценой. Одним из самых острых моментов является составление регламента и списка выступающих. За право выступать на последних митингах проходило немало баталий, по ожесточению сравнимых только с битвой под Верденом. Не надо поддаваться увещеваниям многих желающих выступить - ответственность за грамотное проведение митинга, а также за жизнь и здоровье пришедших на площадь граждан несут только заявители акции! Ведущим митинга также в обязательном порядке должно быть лицо из числа заявителей митинга - ведущий должен не только объявлять начало, конец митинга и зачитывать резолюцию (если она есть), но и контролировать соблюдение регламента и пресекать все возможные провокации'.
Как организовать собственный пикет, митинг и шествие. Изображение ? 22.

Шаг 5. Приготовьтесь к провокациям. На митинге 'Нет призыву!' в мае 2011 года неожиданно появились провокаторы из прокремлевских организаций с плакатами, посвященными якобы американскому происхождению организаторов акции. На митинге КПРФ в апреле 2009 года 'Молодая Гвардия' разбрасывала листовки с карикатурами на Геннадия Зюганова. Таких случаев много. Основная задача - не поддаваться на провокации, потому что дальнейшие события полиция может счесть потасовкой и попросить прекратить митинг либо задержать кого-то из его участников. На такой случай нужно всегда иметь с собой документы, удостоверяющие личность.

Основные нарушения организаторов митингов:

'Превышение численности': норма, абсурдность которой недавно признали власти Москвы, все еще действует в Петербурге. Организатор митинга может быть привлечен к штрафу за то, что на митинг пришло больше заявленного количества участников.
'Несоответствие лозунга заявленной тематике'. Например, в ходе шествия либеральной оппозиции в мае 2010 года власти были вынуждены остановить колонну и окружить ее сотрудниками МВД, так как, по их мнению, лозунг 'Матвиенко - в отставку!' не соответствовал заявленной тематике шествия: 'защита прав граждан'.
Нарушение регламента'. Например, в Петербурге организаторы митингов постоянно забывают о том, что должны носить отличительные знаки во время мероприятия. Это нарушение может стать причиной прекращения митинга.

T55M
Прокуратура и суды.

Не теряйте времени и нервов, пишите сразу в спортлото 😊

собственно, выше я привел варианты пикетирования и т.п.
еще можно - обращаться в суды.
писать петиции.
прославиться (например прибить яйца к бусчатке) и давать интервью
пропагандировать свою позицию в соцсетях, в рамках законодательства.

вот чего совершенно не надо делать, это использовать этот раздел - как Ленин броневичок)))

Картушка
Все лекарства вредные. Поэтому никто не должен ими лечиться никогда и не при никаких обстоятельствах.

Вредность зависит от многих факторов - состояния пациента, дозы, способа частоты принятия

Gasar
желательно пример конкретного злодейства. исходя из этого - и методы протеста подберем.

Наверное, всетаки не методы протеста, а инструменты. Протест это лишь один из многих инструментов. Вполне могут быть кудакак эффективнее.

Lookingfor
Не теряйте времени и нервов, пишите сразу в спортлото 😊

Инет полнится удачными исходами походов во власти и без спортлото.
Вон, даже маннергейма планируют уже снять. Дел то, дедуля кляузу настрочил, по статье измена родине, нашел закорючки.

100 000 человеко-часов на обсуждение в инете суппротив 3-8 ч/ч труда пенсионера.

[/B]

[B]

T55M
Есть специально обученные люди для защиты интересов ширнармасс.Прокуратура и суды.

А куда выход, интересно? Не может ведь бесконечно продолжаться. Очень мне хочется это застать еще молодым и мобильным.

T55M
Вон, даже маннергейма планируют уже снять.

Ну он то мертвый давно уже, за себя сказать не может (имею в виду Маннергейма)
А вот с мостом который "в 15 лет ... первого русского" что то не помогает прокуратура, тут точно только в спортлато 😊

T55M
Инет полнится удачными исходами походов во власти

примерно в пропорции 1/10 с неудачными (с огребанием люлей), единицы удачных по не принципиальным для "иных" вопросам, не касающихся их личных денежно-властных интересов, даже бездомным собакам иногда бросают кости что бы их лай не мешал спать.

выше я привел варианты пикетирования и т.п.

Gasar
собственно, выше я привел варианты пикетирования и т.п.
еще можно - обращаться в суды.
писать петиции.
прославиться (например прибить яйца к бусчатке) и давать интервью
пропагандировать свою позицию в соцсетях, в рамках законодательства.

вот чего совершенно не надо делать, это использовать этот раздел - как Ленин броневичок)))

Может просто стрелять...

андрэ
втом то и беда что режим в принципе не может существовать не откусывая от вашей самодостаточности.

Может

Arbusoff
У них в США это работает или работало раньше, судя по уотергетскому скандалу, а у нас все зависимо и простой следователь не посмеет завести дело на властьимущего. Ему это не позволено и не народом а самой властью. Потому что власть изменила правила игры и сделала сама себя неприкосновенной, а это путь в никуда. Точнее туда, где мы сейчас - в жопу.

Заведет да еще как!

Ему за это звание внеочередное и премию.
Власть сейчас преображается и чистится.

Lookingfor

примерно в пропорции 1/10 с неудачными (с огребанием люлей), единицы удачных по не принципиальным для "иных" вопросам, не касающихся их личных денежно-властных интересов, даже бездомным собакам иногда бросают кости что бы их лай не мешал спать.

Есть доказательство про "первого русского"?
Есть доказательство про "1/10" и "кости"?

Губернаторы, министры, менты высокопоставленные.
Заявление обязаны принять.

Какие по твоему мнению кемски волости надо передать другим державам и какой политический строй должен быть у России?

А зачем протестовать??? или кому то не нравится как сейчас в России живется??

Генералисимус Сталин
А зачем протестовать??? или кому то не нравится как сейчас в России живется??

А Вам что то не нравится в нашем укладе жизни?? г-н Просто Серый???

T55M
Какие по твоему мнению кемски волости надо передать другим державам и какой политический строй должен быть у России?

Да нечего раздавать уже, собирать давно пора, но для этого яйца нужны (не те которые Фаберже)
Вроде как в 2014 начали за здравие, но закончили как всегда за упокой 😞

Достаточно дословного соблюдения конституции (с минимальными дополнениями и пояснениями) и неотвратимую ответственность за ее нарушение для всех без единого исключения людей являющихся гражданами или временно проживающими в России. это основное остальное нюансы.

T55M
Губернаторы, министры, менты высокопоставленные.
Заявление обязаны принять.

Чем я или вы можем им в этом помочь свою голову никому не приставишь и жизнь за них не проживешь у каждого своя карма 😞

T55M
Есть доказательство про "первого русского"?

Гражданин имеет право не давать показания против себя, а он таки паспорт имеет и если раньше говорил об этом гордясь, то может от слов своих отказаться теперь, а я не следователь что бы это доказывать.
У вас есть сомнения что он смог (в тех условиях скорее да чем нет)? Или вам это название в Питере кажется уместным?
Если завтра "сменка" какая случиться он же в прыжке под новых "переобуется" Балабанов 'Война' за исключением художественных приемом суть темы 100%

T55M
Есть доказательство про "1/10" и "кости"?

Ну так то ежедневно практически в новостях, вопрос что считать "косяком", а что теперь уже норма, и тут уже спор о "цвете фломастеров"

tref7
Я в курсе. Однако ж добиваются чего то, не так ли?

а чего? без забастовок прибыли авиакомпании были бы намного больше.
то есть добиваются они только снижения стоимости акций по факту

вот только одиночный пикет по факту невозможен, хотя и дэ юро разрешен

ибо сотрудник - тоже гражданин и прохожий
и ты ОБЯЗАН отвечать на его вопросы - то есть общаться (что запрещено)
и выполнять его требование встать на 10 метров правее - то есть перемещаться (что запрещено)
не говоря уже о том, что просто поставив свидетеля рядом с тобой или встав сам - он уже превращает ТВОЙ пикет в массовый, о котором ты не уведомлял

а про "скопления людей" и "флешмобы" - почитайте что ли про несанкционированное хороводовождение

из пока что не запрещенных форм остается только "саботаж" - в форме невступления в любые необязательные формы отношений с представителями "вписать нужное"

Удалил пару сообщений. Пусть тема поживёт немного, хорошо? )))

Пусть тема поживёт немного, хорошо? )))

А мне интересно, как у нас и как у вас, в РФ. У нас, честно говоря, с публичным выражением протеста-жопппа. ))) Именно так, с тремя Пе.

tref7
А без лидера никак. Другого человеческое общество не придумало. У меня стремления к этому нет, кстати.
Вот что Вы можете предложить? Или приведите примеры массы без лидера.

В прошлом посте я выразился неясно, действительно...
На самом деле, меня насторожило Ваше желание создать массу, или влиться в нее.
Конечно, в любом коллективе, как в упорядоченном (организация), так и в неупорядоченном (толпа) имеется определенная иерархия. И в этой иерархии можно выделить лидера.
Дело в другом - что служит причиной создания этой самой массы. Вокруг чего сплачиваются люди, что их объединяет. Люди могут быть объединены как единым стремлением, идеологией или верой, то есть, грубо говоря, идеей, так и - без идеи - исключительно силой воли лидера.
Примеры организаций знает каждый из нас. Церковь. В церковь люди ходят, объединенные верой в Бога. Конечно, в церкви есть иерархия, но люди все же ходят туда не из-за харизмы священника, а из-за веры. Когда люди ходят в церковь из-за харизмы священника, это уже не церковь, а секта. Работа. На рабочих местах тоже есть иерархия. Но люди устраиваются на работу ради заработка, а не потому, что готовы подчиняться боссу. Если люди работают не столько за деньги, а по воле начальника, это уже не фирма, а гулаг. В политических партиях есть иерархия. Но люди вступают в партии из патриотизма или личной выгоды, а не из обожания к фюреру. Если люди вступают в партию из обожания к фюреру, это не партия, а террористическая организация фанатиков.
Иначе говоря, если людей объединяет идея и лидер - это конструктивное объединение. Если людей объединяет только лидер, тем более, стихийный - это деструктивное объединение.
Вот меня и насторожили Ваши слова про массу и лидера, ведь про объединяющую идею Вы не говорили. "Стремление жить лучше" - это слишком обще. Это то, чем нас кормят политики с биллбордов перед выборами, и этому давно никто не верит. Имевшиеся ранее объединяющие идеи вроде построения коммунистического общества уже давно неактуальны.
Вы можете попробовать создать новую идею. Написать книгу. Найти единомышленников. Но здесь Вы столкнетесь с инертностью людских масс. Современное российское общество, во-первых, перенасыщено информацией, а во-вторых, политически пассивно (на что есть определенные причины) и оттого слепо и глухо к новым идеям.
Пассивность и глухота общества - и его слабость, и его сила. Социальным протестом общество не взбудоражить. Теперь оно, словно погруженное в спячку, остается чувствительным только к острейшим социальным кризисам. А они рано или поздно произойдут. Фонд ЖКХ, к примеру, чрезвычайно изношен. Когда настанет день, что отдельно взятый достаточно крупный город останется на зиму без тепла, а представители местной власти, тупые, жадные и коррумпированные, не смогут справиться с ситуацией и вместо этого от недалекого ума отчебучат что-нибудь вроде "вы держитесь там" "раз хлеба нет, ешьте пирожные", тогда да, люди выйдут на улицы, без идей и флагов, и их стихийным лидером станет самый громкий горлопан, и произойдет та ситуация, от которой нас предупреждал Т55М - умирающему пациенту применят кровопускание и шоковую терапию, но они его не спасут, а превратят тихое усыпление в мучительную агонию. Но мы успеем это увидеть, возможно. И социальный протест, и бунт, и мародерство, и гигабайты прочей чернухи. Правда, все это будет бесполезно. Толпа не в состоянии созидать, лишь только разрушить. Люди не собираются в толпы для созидания.
Таким образом, создать массу несложно. И лидер в ней обозначится сам собою. Когда-то давно я пробовал выступать на оппозиционных митингах, и скажу по собственному опыту - зажечь толпу, повести ломать и крушить несложно. Вот только... Это не конструктив. Это тупая ненаправленная энергия, схожая с энергией взрыва.
Итог - ситуация патовая. Идею люди не примут. Появления лидера власти не допустят. РФ находится в хосписе и подготовлена к умиранию. По счастью, к относительно безболезненному.

андрэ
втом то и беда что режим в принципе не может существовать не откусывая от вашей самодостаточности.

Верно.
Но одно дело - симбиоз, другое - паразитизм.

Власть сейчас преображается и чистится.

Есть ли возможность индивиду из нашей Ойкумены выразить соц. протест так, что бы этот протест заметили?

Только так

Но одно дело - симбиоз, другое - паразитизм.

tref7

андрэ
да какой там симбиоз....

В нормальных странах более-менее симбиоз.

В нормальных странах более-менее симбиоз.

Вообще социальный протест в нашей стране невозможен. Ибо у власть имущих все нормально и даже совсем хорошо. Мало того, все то что они делают - правильно, ибо поддерживается большинством населения (сколько там в последнее время было, 80% или уже за 90?)
С такой поддержкой (основанной не на логике а на банальной, истинно русской, вере в доброго царя) ,любой протестующий моментально станет пятой колонной, пособником врага и личным шпионом Обамы 😊

Вообще социальный протест в нашей стране невозможен.

Вообще социальный протест в нашей стране невозможен. Ибо у власть имущих все нормально и даже совсем хорошо. Мало того, все то что они делают - правильно, ибо поддерживается большинством населения (сколько там в последнее время было, 80% или уже за 90?)
С такой поддержкой (основанной не на логике а на банальной, истинно русской, вере в доброго царя) ,любой протестующий моментально станет пятой колонной, пособником врага и личным шпионом Обамы

а нужен ли...

а нужен ли.

ну почему же-есть методы.да и пятая колонна если вспомнить историю вполне себе победила...

tref7
У нас, честно говоря, с публичным выражением протеста-жопппа. ))) ]

если вы про хлопальщиков то это просто смех а не протест. ни четких целей, ни задач, "невидимая рука" подсобрала через соц сети молодежи под лозунгом "это мкруто" и все. пока не будет создана революционная ситуация не будет никаких результативных протестов, тем более в рб

в 17м...

нужен.

революционная ситуация

и даже превращение прибыльных компаний в убыточные при помощи гарантированного права рабочих побастовать ради расчесанного эго вождей профсоюзов не кажется мне чем-то разумным..

нужен..а то ведь нынче у власти полная монополия...а чем заканчиваются монополии?

понятие пятая колонна возникло несколько позже..

Если власть "монополизирует" навальный или явлинский, для обывателя (вас лично) что изменится?

сидящие во власти должны чувствовать себя как на иголках,

когда я смотрю на их результаты- будь то 17й, 91й майдаунов всяких и даже борьбу чернож..ых в юар- меня терзают смутные сомнения..

и даже превращение прибыльных компаний в убыточные при помощи гарантированного права рабочих побастовать ради расчесанного эго вождей профсоюзов не кажется мне чем-то разумным..

Gorgul
при монополии - ничего, будет то же самое......не должно быть монополии как таковой и сидящие во власти должны чувствовать себя как на иголках, только тогда они будут хоть как то шевелиться...

Вы всерьез верите что несколько кланов которые держат власть в США вертятся "как на иголках? 😊

ни в одной нормальной стране такого бардака нет.

несколько кланов

собственно побеждало в момент своего образования.

а вот нафиг не нужна...мало того - бессмысленна.

Но нечто вроде такого вполне себе имеется.

имеется система, при которой выборы не влияют абсолютно ни на что.

Gorgul
это уже не монополия 😊

Там еще хуже монополии 😊, власть чуть ли по наследству передается. Думаете третьего Буша в президентах не будет? Или из Кенеди?
И ничё так живут, кстати, не парятся американцы этим.

Думаете третьего Буша в президентах не будет? Или из Кенеди?

Тему превратили в чат!
Господа, остыньте. Понимаю, у всех наболело.

Либо вы не видите на что они влияют

если ничего не видно даже под микроскопом- может ничего и нет?

да с любым инструментом.
покажите мне любую из золотого миллиарда страну, где выборы приводили хотя бы к выполнению предвыборных обещаний, не говоря о переменах..
и покажите мне хоть одну из стран, которая резко приподнялась после вмв именно в условиях наличия демократии.

Сингапур,Южная Корея....хватит для начала?

Южная Корея....хватит для начала?

Ю. Корея это государство с внешним управлением, как хрюшка в сарае. Вкусно ест ,сладко спит, пока хозяину МЯСО не понадобится.

Сингапур,Южная Корея..

Ю. Корея это государство с внешним управлением

вы издеваетесь или на столько не в курсе?
вплоть до 61го года в южной корее действительно свирепствовала демократия и ветер перемен после каждых выборов дул с такой силой, что некоторые граждане от греха подальше бежали на север.
да ещё на севере и кормили лучше.
и только когда военный диктатор, а по совместительству бывший коммунист и бывший японский шпион пак чжон хи устроил переворот, разогнал свободную прессу, запретил всякие партии и демонстрации, а заодно привез из японии кучу патентов - страна и стала расти, как на дрожжах.
да, заодно он сказал своим капиталистам, что не надо борзеть с нормой прибыли, а саму прибыль надо тратить не на дворцы и мерседесы, а на развитие производства и что для непонятливых уже построены камеры, куда их приведут без всякого суда.
Что касается Ли Куан Ю- то человека, организовавшего для борьбы с инакомысл.. , пардон, с коррупцией специальную никому кроме него лично, неподконтрольную ЧК, отменившего презумпцию невиновности и угнездившегося на троне на 31 год ( а потом еще и приведшего на трон сынишку) вряд ли можно назвать сторонником перемен во власти..

Это ВАШЕ мнение.....а юридически - вполне себе республика и самостоятельное государство.

вот совсем не совсем так.

Это ВАШЕ мнение.....а юридически - вполне себе республика и самостоятельное государство.

Повторюсь:

Они даже своей "армией" не имеют право "пользоваться

огуглите кто ЮРИДИЧЕСКИ управляет армией ЮК

Верховным главнокомандующим является президент страны, общее руководство вооружёнными силами осуществляет министр обороны. Оперативное руководство вооружёнными силами и стратегическое планирование осуществляет Объединённый комитет начальников штабов.

Из вики:

они у себя внутри абсолютно независимы.

если что они даже протестовать (армия) не могут.

дело в том, что вдоль дмб были сформированы т.н. объединенные силы сша и юк, которые полностью подчинялись именно сша.
туда входили не все вс юк, но их значительная часть.

они свободны пока им позволяет хозяин

А где армия может протестовать?
Как правило, ежели АРМИЯ начинает протестовать

сформированы т.н. объединенные силы сша и юк, которые полностью подчинялись именно сша.

так что ничего не "распускали"

мы отклонились от социальных протестов и демократии.
с сингапуром и юк разобрались, ещё примеры будут?

Новгородское вече

социальных протестов

с сингапуром и юк разобрались

Bolool
Новгородское вече

Какая же это демократия? Кто горластей тот и прав. 😊

что это прекрасные примеры демократических государств поднявшихся после ВМВ.

Какая же это демократия?

и то далеко не европейская-американская.

Давайте отличать демократию от идиотизма

давайте сначала признаем

а давайте не признаем?

тогда я усомнюсь в ваших мозгах и образованности.

Лучше, для самолюбия, усомнится в разумности доводов собеседника, нежели разочароваться в своих..

и вы ни хрена не знаете ни про сингапур, ни про юк.

Так и вы о той же ЮК знаете от Владимира Тихонова

я был там семь раз

Но все вами сказанное не выходит за рамки написанного Тихоновым...

кто это?

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/75413/

От тех кто туда ездил (а ездили многие, сейчас меньше - корейцы лавочку прикрыли) - спокойная страна, да работают много, но и платят хорошо (даже нелегалам), работаешь от звонка до звонка...всякие "перекуры" наказываются незамедлительно и запоминаются на будущее, вплоть до того, что больше можешь не приезжать.

, работаешь от звонка до звонка.

какое это имеет отношение к демократии в момент развития?

я про то что говорят бывшие там..отсутствия демократии не отмечали

и да, сейчас там весьма неплохо с демократией- если за флажки не заходить.
тема северной кореи обсуждается даже между очень давно знакомыми только с глазу на глаз.

1. они её там искали?

Нет конечно

какая страна поднялась, уже имея демократию?

Южная Корея и Сингапур, достаточно?

вы полный пе, извините.

.ведь вы до сих пор не доказали что там не было демократии.

курите историю.

Еще раз, попрошу ссылку на официальные данные о другом, нежели демократия,

Вернемся к нашим баранам. Почему то все власти считают что подавить протест лучше чем пойти на встречу протестующим. Не понимаю этой логики. На мой взгляд лучше и дешевле пойти на уступки чем жестоко расправляться, это дает долговременное преимущество и образ честного и справедливого правителя, а не кровавого диктатора. Хотя наверное можно и по другому но у многих людей сразу теряется стимул и комфорт. Хз, что лучше - жить в страхе или в радости что живешь в доброй и справедливой стране, где все вопросы решаются сообща а не какими то уродами непонятно как попавшими наверх.

Вернемся к нашим баранам. Почему то все власти считают что подавить протест лучше чем пойти на встречу протестующим. Не понимаю этой логики.

неа. примите как данность что у нынешней элитки только два инстинкта-страх и непомерный эгоизм. а разума нет. всё сразу станет логичным. почему альфапавиан в стае подавляет протест а не идёт на встречу? потому что знает-протестующие павианы воспримут компромисс как признак слабости.

Неуловимо что-то напоминает

А вам то не всё равно, кто там в альфапавианах? Вы при любом павиане в заднице будете.

Наум
А вы против чего протест вырОжать собрались?

tref7
Протестовать пытаюсь лишь в том, что водку в торговых точках не покупаю, ПДД не нарушаю и была бы моя воля, жил бы сейчас на глухом хуторе, т. о. принося гносударству минимум прибыли.

принося гносударству минимум прибыли.

Основная их прибыль - нефтебаксы и чтобы люди жили в глухом хуторе. И не кусали от их пирога.

tref7
Да заебало всё это лицемерие, ханжество и блядство властей.

Сюда попробуйте на свово Луку нажаловаться - http://www.kgb.by/ru/treatments-ru/

OCTAGON
Нам-то зачем ваши национальные терзания?

OCTAGON
Нам-то зачем ваши национальные терзания?

старший брат говорите, триединый народ 😊 а наш то про то как в одних окопах то да се уже плешь проел..

Arbusoff
Вернемся к нашим баранам. Почему то все власти считают что подавить протест лучше чем пойти на встречу протестующим. Не понимаю этой логики. На мой взгляд лучше и дешевле пойти на уступки чем жестоко расправляться, это дает долговременное преимущество и образ честного и справедливого правителя, а не кровавого диктатора. Хотя наверное можно и по другому но у многих людей сразу теряется стимул и комфорт. Хз, что лучше - жить в страхе или в радости что живешь в доброй и справедливой стране, где все вопросы решаются сообща а не какими то уродами непонятно как попавшими наверх.

Полагаю что угождать всем морально и материально на порядок дороже чем создать зону уверенной безнадеги по типу везде плохо и ничего, живут..

tref7
Я чего, Вам в жалобную книгу написал что ли? Я тему создал, и вроде и для РФ это тоже актуально. Не так ли?
Не понял я ваш посыл.

olegich
старший брат говорите, триединый народ 😊

коралл
Полагаю что угождать всем морально и материально на порядок дороже чем создать зону уверенной безнадеги по типу везде плохо и ничего, живут..

А эти зоны в головах, а не в клозетах. Некоторым всегда плохо будет.

OCTAGON
Таких братьев нам не надо.

так это не мои фантазии - не я же вас обозвал старшим братом...империя и все такое.. и кстати каких таких братьев вам не надо? чем вам лично белорусы не угодили?

OCTAGON
целый паноптикум идиотов за что-то борется, всем насрать.

Originally posted by :
чем вам лично белорусы не угодили?

olegich, не ведитеь.

по сабжу. возможно, но ненужно. это тупая потеря времени - делом надо занимацца.

tref7
Да заебало всё это лицемерие, ханжество и блядство властей.

А кому не нравится жить в России ................дани кто не держит...........чемодан Шереметьево 2 самолет....

Arbusoff
Почему то все власти считают что подавить протест лучше чем пойти на встречу протестующим.

страх намного проще и дешевле вызывать - чем заслуживать уважение и тем более любовь
причем если не просто страх, а еще и чувство вины
постоянной
у абсолютного большинства

это хороший годный способ управления массами

давайте все же без причин и конкретных целей/желаемых результатов любых форм протеста

а то скатимся в голимый политосрач и на личности
ибо "тем, кто не любит Путина" есть что и сказать и обосновать
как и тем, кто считает, что "Мы живем в самой лучшей стране, а остальные народы нам завидуют" есть на чем настоять и даже привести какие-то примеры

давайте без пропаганды

человек или группа людей желают привлечь внимание общественности и властных структур к какой либо проблеме или вопросу и добиться решения проблемы либо полного и точного официального ответа на вопрос

"почему?", "зачем?", "как он вообще так может?", "кто ему заплатил?", "самый умный чтоли?", "никто не держит", "надо больше работать" и тому подобные реакции на планируемое или совершаемое действие - не рассматриваются

какие не запрещенные законодательством этой страны способы с большой долей вероятности приведут к планируемому результату, а не к "неблагоприятным последствиям"?

какие не запрещенные законодательством этой страны способы с большой долей вероятности приведут к планируемому результату, а не к "неблагоприятным последствиям"?

Arbusoff
Почему то все власти считают что подавить протест лучше чем пойти на встречу протестующим. Не понимаю этой логики. На мой взгляд лучше и дешевле пойти на уступки чем жестоко расправляться, это дает долговременное преимущество

Потому что это проще.
Предположим, у Вас разболелась голова.
Что Вы сделаете - пойдете записываться на томограмму (разбираться с проблемой, получая долговременное преимущество), или по-быстренькому выпьете какое-нибудь болеутоляющее?

Gorgul
Никакие..в любом случае будет хождение по краю и вариант залететь в "места не столь отдаленные" очень вероятен. Причем, сия вероятность и длительность залета, будет зависеть только от желания властьдержащих.

понятно, что риск всегда
но для разных форм разный
и помимо формально запрещенных есть еще и формально не запрещенные формы

я пока из формально не запрещенных и хоть с какой-то эффективностью вижу только 1 вариант

ICEberg1981
человек или группа людей желают привлечь внимание общественности и властных структур к какой либо проблеме или вопросу и добиться решения проблемы либо полного и точного официального ответа на вопрос

ICEberg1981
какие не запрещенные законодательством этой страны способы с большой долей вероятности приведут к планируемому результату, а не к "неблагоприятным последствиям"?

E-Colt
Потому что это проще.

понятно, что риск всегда

Arbusoff
А это потеря управления и как следствие катастрофа. Что собственно сейчас и наблюдается.

Все верно, хотя, скорее, причиной катастрофы будет не саботаж недовольных, а кризисные процессы.
И задача адекватных людей сейчас - не выражать социальный протест (это бесполезно и вредно), а думать, как пережить катастрофу.
Любители экстрима и верующие в будущее России могут запасаться тушняком и патронами, но лично я потихоньку пакую чемодан.

Arbusoff
Вернемся к нашим баранам. Почему то все власти считают что подавить протест лучше чем пойти на встречу протестующим.

дорого обходится выход навстречу

От протестовальщики загомонили. Где вы были в девяностых... А теперь всё, приплыли. Протестуй, не протестуй, всё равно получишь один и тот же результат. Разве что можно ускорить.

ICEberg1981

понятно, что риск всегда
но для разных форм разный
и помимо формально запрещенных есть еще и формально не запрещенные формы

я пока из формально не запрещенных и хоть с какой-то эффективностью вижу только 1 вариант

Вообшето их три!
По умолчанию все делается с разрешения властей, гарантией что все будет мирно, и на разрешенной властями территории!!!
Граждане имеют право:
1. Жить в палатках..
2. Ходить вокруг территории или стоять на ней.
3. Отказывать себе в еде и воде с вариантом 1 или 2..
Но нигде не написано что ктото обязан отреагировать.

насчёт законности. незаконный протест если он приводит к результату становится законным.

Из чего вижу. Можно забивать на разные порядки путем постановки госорганов в неблагоприятные условия, в связи с процедурами (о быкновенное мозгоклюйство может ваще к коллапсу привести).
Примеры.
Ща ввели еще один кодекс КАС, ак во по яму пока вас госорганы не известили, с вами ниче сделать низзя.
КоАПъ можно избежать штрафа по средствам автофиксации, доказанием отсутствием за рулем. Трахать мозг процедурой.
НК не получил данные о налогах, дайте на гумаге и ниипет. Нехочу на вашем сайте регаццо.
К чему примеры? Подавляющее большинство работников госорганов делают ошибки в процедурах оформления нарушения, вышестоящие органы ставят нижестоящие в невыгодное положение. Все это может привести Вас к избавлению от кары и возникновению головняков у другой стороны.

ilya-74
Из чего вижу....

krysoboj
пробовали? я-да. последняя инстанция-суп. судейка пишет- не извещён-ваши проблемы. ошибки в оформлении- на результат не влияют. доказательства что с вас вымогали- не принимаю- имею право.
но пытаться противодействовать нужно. хотя бы для того чтобы отписывались а не сидели-пасьянс раскладывали. сидеть на заднице-себя не уважать совсем.

Я можно сказать из логова вещаю

ilya-74

Я можно сказать из логова вещаю

Вот кстати, о социальных протестах.

http://rusvesna.su/recent_opinions/1472971151

'Подросток, ловивший в Церкви покемонов', оказался наркоманом и растлителем малолетних (ФОТО)

Генералисимус Сталин
Вы кажется в Белоруссии живете ? и че вы рассказываете нам как нам жить........воробей вы наш не стрелянный ну надеюсь Батька вам перышки то подрежет.......

ICEberg1981
какие не запрещенные законодательством этой страны способы с большой долей вероятности приведут к планируемому результату, а не к "неблагоприятным последствиям

Наговариваите. Я ваще таку одежу не ношу. И Куравлеву по голове посудой... эт ваще гон какойто. Чо вижу-то пишу (не пою, не чукча), у кого по другому, пжалста хвастайтесь.

ilya-74
Наговариваите. Я ваще таку одежу не ношу. И Куравлеву по голове посудой... эт ваще гон какойто. Чо вижу-то пишу (не пою, не чукча), у кого по другому, пжалста хвастайтесь.

Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу)))

Погуглил по теме, и вот что понял.
У нас протестовать никто собственно и не хочет.
Хотят по3,14здеть. И радостно этим занимаются, в том числе здесь.
Если из этой, правильной и нужной темы, удалить скрежет зубовный - останется постов 10 осмысленных из 10 страниц.

Погуглил по теме, и вот что понял.

Arbusoff
Доступна одна форма - жалоба вышестоящему руководителю.

Назовите вышестоящего руководителя Путина
Назовите реально действующий способ официально подать жалобу конкретно руководителю начиная с уровня города, а не "отделу по работе с обращениями граждан"
Назовите реально действующий способ официально получить конкретный полный и точный ответ на поставленный в жалобе вопрос конкретно от руководителя, а не формальную отписку от "отделу по работе с обращениями граждан" в стиле "ведется работа по данному направлению"

и именно с минимизацией рисков оправдывания в "политической незрелости" как в вами же приведенных примерах

Arbusoff
Жалоба в чечне (входит в РФ) недавно привела к тому, что жалобщику силовики сожгли дом. А сам он был вынужден извиняться, что бы его не убили. Как видим - от жалобы эффект отрицательный.

речь идет именно о хоть сколько-нибудь эффективных с высокой долей вероятностью способах
а не о "просьбе ребенка подарить кошку"

ошибочно поняли даже основываясь на гугле.по сути-отрицание напрочь очевидных фактов.

ок. я ошибся. у нас - вы хотите протестовать.
тогда вопрос - где ваши осмысленные посты по теме?
а не "скрежет зубовный"

Arbusoff
Вместо решения проблемы она загоняется в страх, это проще в краткосрочной перспективе но проигрышно в средне и долгосрочной, ведь

а зачем "руководителям" долгосрочная перспектива, если максимальный планируемый период "полномочий" - 4 года, а у большинства вообще год?

ICEberg1981

речь идет именно о хоть сколько-нибудь эффективных с высокой долей вероятностью способах
а не о "просьбе ребенка подарить кошку"

Пока из реальных протестов - я имел какой то опыт с закрытием точки приема металлолома.
Выгнали таки цыган))))

E-Colt
И задача адекватных людей сейчас - не выражать социальный протест (это бесполезно и вредно), а думать, как пережить катастрофу.

ICEberg1981
"почему?", "зачем?", "как он вообще так может?", "кто ему заплатил?", "самый умный чтоли?", "никто не держит", "надо больше работать" и тому подобные реакции на планируемое или совершаемое действие - не рассматриваются

Gasar
У нас протестовать никто собственно и не хочет.
Хотят по3,14здеть.

Полностью согласен.
Немногочисленные, кто реально пробовали действовать, набив шишек, быстро разочаровываются в пути протестов. Далее - либо диван, либо (редко) чемодан-вокзал-...

коралл
Граждане имеют право:
1. Жить в палатках..
2. Ходить вокруг территории или стоять на ней.
3. Отказывать себе в еде и воде с вариантом 1 или 2..
Но нигде не написано что ктото обязан отреагировать.

Пункты 1 и 2
требование полицейского в общественном месте переместиться в другое место - законно
и гражданин обязан его выполнять
Пункт 2 кроме того легко и непринужденно превращается в "массовый пикет" на который нужно подавать уведомление и в проведении которого могут отказать с любой формулировкой

Пункт 3 возможен - но незаметен для окружающих
а когда заметен - сводится к пунктам 1 и 2

коралл
Вообшето их три!
По умолчанию все делается с разрешения властей, гарантией что все будет мирно, и на разрешенной властями территории!!!

E-Colt

Полностью согласен.
Немногочисленные, кто реально пробовали действовать, набив шишек, быстро разочаровываются в пути протестов. Далее - либо диван, либо (редко) чемодан-вокзал-...

примеров чемодан-вокзал - я вот видел.
в основном - это очень странные люди.

E-Colt
Полностью согласен.
Немногочисленные, кто реально пробовали действовать, набив шишек, быстро разочаровываются в пути протестов.

E-Colt
Полностью согласен.
Немногочисленные, кто реально пробовали действовать, набив шишек, быстро разочаровываются в пути протестов. Далее - либо диван, либо (редко) чемодан-вокзал-...

Реально пробовавшие не признаются
Ибо даже по истечении сроков давности правонарушения легко и непринужденно получить уже преступление

Реального выхлопа с формата митингов я действительно не видел
Вот иные формы "собраний людей" до принятия известных законов приносили хоть сколько-нибудь планируемый результат

ICEberg1981
требование полицейского в общественном месте переместиться в другое место - законн

а если это спортивного вида гражданин в гражданском 😊 с р/с в руке? я у нас все чаще на таких натыкаюсь. просят пройти/обойти/перейти/итд без обьяснения причин и представления - бесит...

ICEberg1981
Назовите вышестоящего руководителя Путина

ICEberg1981
Назовите реально действующий способ подать жалобу конкретно руководителю начиная с уровня города, а не "отделу по работе с обращениями граждан"

ICEberg1981
Назовите реально действующий способ получить конкретный полный и точный ответ на поставленный в жалобе вопрос конкретно от руководителя, а не формальную отписку от "отделу по работе с обращениями граждан" в стиле "ведется работа по данному направлению"

ICEberg1981
и именно с минимизацией рисков оправдывания в "политической незрелости" как в вами же приведенных примерах

Gasar
- гм. а как с примерами у вас?

У меня с примерами хорошо. Первую половину-середину 2000-х молодым пацаном тусил с леваками. И пизды получал, и квартиру периодически мне шмонали, и дела заводили. Если интересуют подробности, пишите в личку, здесь политоту разводить не буду.

ICEberg1981
Реально пробовавшие не признаются
Ибо даже по истечении сроков давности правонарушения легко и непринужденно получить уже преступление

Реального выхлопа с формата митингов я действительно не видел
Вот иные формы "собраний людей" до принятия известных законов приносили хоть сколько-нибудь планируемый результат

olegich
а если это спортивного вида гражданин в гражданском 😊 с р/с в руке? я у нас все чаще на таких натыкаюсь. просят пройти/обойти/перейти/итд без обьяснения причин и представления - бесит...

E-Colt
У меня с примерами хорошо. Первую половину-середину 2000-х молодым пацаном тусил с леваками.

OCTAGON
А что перестали тусить? Повзрослели, да поумнели? Бывает.

Нет, Вашингтонский обком предложил более выгодные условия. 😀

OCTAGON
Попробуйте одеколон сменить.

olegich
а если серьезно то интересно с точки зрения закона могу ли я требовать хотя бы представления от этих лиц в штатском?

E-Colt
Нет, Вашингтонский обком предложил более выгодные условия. :-D

Arbusoff
а у вас сломанная челюсть.

чем не форма соц протеста 😊))

OCTAGON
Леваки, они такие)))

А то! Знаете, жалею, что не родился лет на десять раньше. В начале девяностых продавать Родину было значительно выгоднее. В двухтысячных она стоила намного дешевле, а сейчас вообще почти ничего не стоит!

olegich
мимо. из всех видов парфюма предпочитаю дегтярное мыло 😊 а если серьезно то интересно с точки зрения закона могу ли я требовать хотя бы представления от этих лиц в штатском? не говоря уже о причинах по которым они препятствуют свободному перемещению граждам внутри города

А кто мешает спросить, типа - ты чьих будешь, и кто по официальному телефону твои слова подтвердит?

Тут главное не попасть в момент проведения спецоперации)))
Они тогда нервные и мордой в землю запросто положат.

Общие правила контактов со служивыми - не быковать и не стесняться соблюдать свои права. Не представляется, звоните 02 и вызываете патруль.

Меня как-то в моё отделение молодой попытался без паспорта не пустить.
Гавно вопрос. Через минуту ему звонил дежурный и что-то объяснял.
А потом мне перезванивали уже из города по поводу инцидента - спрашивали, извинялись и заверяли.

E-Colt

А то! Знаете, жалею, что не родился лет на десять раньше. В начале девяностых продавать Родину было значительно выгоднее. В двухтысячных она стоила намного дешевле, а сейчас вообще почти ничего не стоит!

OCTAGON
Дык. Я в 90 в РНЛе был)))
Их СБ-шная форма до сих пор на вешалке висит. Мало ли, вдруг призовут)))

Вас ис РНЛ?
РНЕ знаю, ЦЦ знаю, РНЛ не знаю... Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал 😞

olegich
а если серьезно то интересно с точки зрения закона могу ли я требовать хотя бы представления от этих лиц в штатском? не говоря уже о причинах по которым они препятствуют свободному перемещению граждам внутри города

Arbusoff
но те люди нервные и скорей всего зарядят вам в табло. И им ничего не будет а у вас сломанная челюсть.

OCTAGON
Каких законов и что за формы?
Типа приморских партизан? Их мне почему-то ни разу не жалко.

например "препятствовании движению транспортных средств", "оскорблении чувств верующих" и "невыполнении законных требований сотрудника"

например стояние толпы на одном месте и непропускание техники
или массовый переход дороги в положенном месте
или стояние с раскрытой Конституцией напротив администрации

типа несанкционированного хороводовождения и предшествующих событий

ICEberg1981
или массовый переход дороги в положенном месте

tref7
менты у нас в адеквате

olegich
дык эти в гражданском может и не менты вовсе.

tref7
Но категорически, в вежливой форме требовал бы предъявления документов

Arbusoff
Потому что любой разговор будет ими расценен как нападение.

olegich
чем не форма соц протеста

tref7
Они же не в форме. Имею право тоже начинать ломать челюсть.

Arbusoff
без вопросов просто подойти прогулочным шагом, резко дат им в табло и сваливать очень быстро.

[/B]

[B]

tref7
превентивные меры мне не нужны. Я человек миролюбивый

Arbusoff
Если миролюбивый - принимай в табло,

Originally posted by Arbusoff:
Если миролюбивый - принимай в табло, если не миролюбивый - принимают в табло они. Идет борьба на выживание. Более агрессивные особи отвоевывают себе место под солнцем, менее - отползают в тень, избитые и покалеченные.

вы путаете понятия. хрестоматийный пример про монаха- а третьей щеки у меня нет-и посохом в лоб -только ножки предсмертно задрыгались.

krysoboj
хрестоматийный пример про монаха- а третьей щеки у меня нет-и посохом в лоб -только ножки предсмертно задрыгались.

Arbusoff
Тогда либо вы терпила либо они. Если миролюбивый - принимай в табло, если не миролюбивый - принимают в табло они. Идет борьба на выживание. Более агрессивные особи отвоевывают себе место под солнцем, менее - отползают в тень, избитые и покалеченные.

А более тупые особи в табло получают регулярно.

E-Colt
Вас ис РНЛ?
РНЕ знаю, ЦЦ знаю, РНЛ не знаю...

OCTAGON
А более тупые особи в табло получают регулярно.

tref7
Октагон, сдаётся мне, если бы себя так вели не в сети, а в жизни, получали бы Вы в табло регулярно. Не провоцируйте, а то из темы выгоню.)))

OCTAGON
Идите в Перу

OCTAGON
в своей теме.

tref7
Посылка ложная. (sic!) Ни разу не имел проблем с ментами. Просто не провоцирую.

Вы думаете что б поиметь от них проблем их нужно провоцировать?Долго живу,вежлив,законопослушен и миролюбив - сколько помню контактов с полициянтами(4(четыре) случая) - провоцировали они...причем в двух случаях просто конкретно нарывались на драку...а в двух - обычное бытовое хамство.

KOSTYA
?Долго живу,вежлив,законопослушен и миролюбив - сколько помню контактов с полициянтами(4(четыре) случая) - провоцировали они...причем в двух случаях просто конкретно нарывались на драку...а в двух - обычное бытовое хамство.

Arbusoff
Уходить надо сразу, петляя как заяц, бросая табак на след. .

может не сростись - эти типы радиофицированы, чуть что облаву мигом сообразят.. а там в сизо для политических рад всех желающих принять

tref7
Посылка ложная. (sic!) Ни разу не имел проблем с ментами. Просто не провоцирую.

потому что ты веришь

меня периодически посещает мысль- отдельные существа наделённые разумом сверх своих соплеменников могут решить проблему социальной справедливости имеющимися средствами. поясню- питекантоп мог бы сделать арбалет - руки и материалы у него имелись и выразить недоверие изнасиловавшему его самку альфе в доступной его пониманию форме. мыш не жрать отраву самому а пересыпать в миску коту. кот, получающий по морде тапком мог бы ссать в суп а не в тапки.

krysoboj
существа наделённые разумом сверх своих соплеменников могут

Беда в том, что требуемое для этого интеллектуальное превосходство чаще всего недостижимо, а в применении к людскому роду, чем дальше, тем менее возможно. Я думаю, что цивилизация уже пересекла тот роковой рубеж, за которым усилия одиночки никогда не смогут перевесить работу противостоящей ему хорошо сколоченной команды профессионалов. Развивая Ваш образ, когда современный питекантроп явится, наконец, к альфе с выстраданным арбалетом, тот встретит его разработанной по его поручению коллективом авторов базукой.

mihasic
Развивая Ваш образ, когда современный питекантроп явится, наконец, к альфе с выстраданным арбалетом, тот встретит его разработанной по его поручению коллективом авторов базукой.

mihasic
Я думаю, что цивилизация уже пересекла тот роковой рубеж, за которым усилия одиночки никогда не смогут перевесить работу противостоящей ему хорошо сколоченной команды профессионалов

К счастью, это не так. У одиночки всегда есть как минимум одно преимущество - непредсказуемость.
А цивилизация наша, хоть и развита, хрупка и уязвима.

E-Colt

К счастью, это не так. У одиночки всегда есть как минимум одно преимущество - непредсказуемость.
А цивилизация наша, хоть и развита, хрупка и уязвима.

А давайте на примерах. Вот Ассанж, Сноуден - высунувшие нос одиночки - ну и что? Где они теперь?

mihasic

А давайте на примерах. Вот Ассанж, Сноуден - высунувшие нос одиночки - ну и что? Где они теперь?

Они выполнили свои миссии и даже остались живы! И им повезло больше, чем, скажем, Брейвику, Ли Харви Освальду или Тимоти Маквею.

OCTAGON
НРПР курите.

Покурил.
Ну что могу сказать... Респект и уважуха! Таким профессионалам, как Вы, всегда любая дорога открыта. Скажу больше, с Вашим резюме Вы и у нас найдете хорошую должность. Я за Вас, если что, словечко замолвлю. Айда к нам Родиной торговать?

tref7
В таком случае, любезнейший сэр, рекомендую Вам прогуляться в Гондурас. 😀

Ладно Вам уже с Октагоном ругаться.
Лучше покомментируйте мой пост #76, мы затронули очень важный и интересный вопрос, а сейчас тема в оффтоп скатилась.

[/B]

[B]

пример с питекантропом как раз и показывает роль одиночек- он не предсказуем. как кот, снимающий крышку с кастрюли и писающий в суп. то есть даже в самых смелых фантазиях. никто из соплеменников не будет делать базуку. вождь будет трахать самок и протестантов, а коллектив учёных- мусульманских, православных, юридических и экономических наук изобретать лекарство от бессмертия,закон димы яковлева, виагру и клерасил. считать сколько чертей на острие иглы. примеры нам известны с древности-архимед, тесла, да винчи. кто до н.э. мог даже помыслить о паровой турбине? зеркало за свечой кулибина- чудо. может и сейчас есть. только они будут видны через 1000 лет.

E-Colt

Они выполнили свои миссии и даже остались живы! И им повезло больше, чем, скажем, Брейвику, Ли Харви Освальду или Тимоти Маквею.

Это что же за миссии такие, которые они выполнили? Вроде ничего от их деяний не изменилось. То есть просто ни-че-го, как всё было, так оно и осталось. Не считая, конечно, их личных неприятностей.

E-Colt
Лучше покомментируйте мой пост #76,

E-Colt

В прошлом посте я выразился неясно, действительно...
На самом деле, меня насторожило Ваше желание создать массу, или влиться в нее.
Конечно, в любом коллективе, как в упорядоченном (организация), так и в неупорядоченном (толпа) имеется определенная иерархия. И в этой иерархии можно выделить лидера.
Дело в другом - что служит причиной создания этой самой массы. Вокруг чего сплачиваются люди, что их объединяет. Люди могут быть объединены как единым стремлением, идеологией или верой, то есть, грубо говоря, идеей, так и - без идеи - исключительно силой воли лидера.
Примеры организаций знает каждый из нас. Церковь. В церковь люди ходят, объединенные верой в Бога. Конечно, в церкви есть иерархия, но люди все же ходят туда не из-за харизмы священника, а из-за веры. Когда люди ходят в церковь из-за харизмы священника, это уже не церковь, а секта. Работа. На рабочих местах тоже есть иерархия. Но люди устраиваются на работу ради заработка, а не потому, что готовы подчиняться боссу. Если люди работают не столько за деньги, а по воле начальника, это уже не фирма, а гулаг. В политических партиях есть иерархия. Но люди вступают в партии из патриотизма или личной выгоды, а не из обожания к фюреру. Если люди вступают в партию из обожания к фюреру, это не партия, а террористическая организация фанатиков.
Иначе говоря, если людей объединяет идея и лидер - это конструктивное объединение. Если людей объединяет только лидер, тем более, стихийный - это деструктивное объединение.
Вот меня и насторожили Ваши слова про массу и лидера, ведь про объединяющую идею Вы не говорили. "Стремление жить лучше" - это слишком обще. Это то, чем нас кормят политики с биллбордов перед выборами, и этому давно никто не верит. Имевшиеся ранее объединяющие идеи вроде построения коммунистического общества уже давно неактуальны.
Вы можете попробовать создать новую идею. Написать книгу. Найти единомышленников. Но здесь Вы столкнетесь с инертностью людских масс. Современное российское общество, во-первых, перенасыщено информацией, а во-вторых, политически пассивно (на что есть определенные причины) и оттого слепо и глухо к новым идеям.
Пассивность и глухота общества - и его слабость, и его сила. Социальным протестом общество не взбудоражить. Теперь оно, словно погруженное в спячку, остается чувствительным только к острейшим социальным кризисам. А они рано или поздно произойдут. Фонд ЖКХ, к примеру, чрезвычайно изношен. Когда настанет день, что отдельно взятый достаточно крупный город останется на зиму без тепла, а представители местной власти, тупые, жадные и коррумпированные, не смогут справиться с ситуацией и вместо этого от недалекого ума отчебучат что-нибудь вроде "вы держитесь там" "раз хлеба нет, ешьте пирожные", тогда да, люди выйдут на улицы, без идей и флагов, и их стихийным лидером станет самый громкий горлопан, и произойдет та ситуация, от которой нас предупреждал Т55М - умирающему пациенту применят кровопускание и шоковую терапию, но они его не спасут, а превратят тихое усыпление в мучительную агонию. Но мы успеем это увидеть, возможно. И социальный протест, и бунт, и мародерство, и гигабайты прочей чернухи. Правда, все это будет бесполезно. Толпа не в состоянии созидать, лишь только разрушить. Люди не собираются в толпы для созидания.
Таким образом, создать массу несложно. И лидер в ней обозначится сам собою. Когда-то давно я пробовал выступать на оппозиционных митингах, и скажу по собственному опыту - зажечь толпу, повести ломать и крушить несложно. Вот только... Это не конструктив. Это тупая ненаправленная энергия, схожая с энергией взрыва.
Итог - ситуация патовая. Идею люди не примут. Появления лидера власти не допустят. РФ находится в хосписе и подготовлена к умиранию. По счастью, к относительно безболезненному.

E-Colt
И им повезло больше, чем, скажем, Брейвику

Они выполнили свои миссии

Вроде ничего от их деяний не изменилось.

tref7
Но, хотелось бы, что бы властьпредержащие смогли задуматьчся о мне, Вас, моих и Ваших детях, не как винтиках в механизме госмашины, а как о личностях.

mihasic

Это что же за миссии такие, которые они выполнили? Вроде ничего от их деяний не изменилось. То есть просто ни-че-го, как всё было, так оно и осталось. Не считая, конечно, их личных неприятностей.

Миссии - обнародовать определенную информацию. Они с этим справились. "Изменить" что-либо они, по всей видимости, всерьез не планировали. Кто всерьез планирует что-то поменять - тот меняет. И это не всегда, далеко не всегда, путь протеста и конфронтации.

tref7
Я не призываю к революциям.
Я не призываю к организации всё крушащей толпы.
Я не призываю к насильственному свержению власти.

И правильно, нахрен это все, и карается...

tref7
Но, хотелось бы, что бы властьпредержащие смогли задуматьчся о мне, Вас, моих и Ваших детях, не как винтиках в механизме госмашины, а как о личностях.

Не стоит от них этого ждать.
С проституткой можно максимум потрахаться, а надеяться на любовь и искренние чувства бесполезно.

Gasar
У нас протестовать никто собственно и не хочет.
Хотят по3,14здеть. И радостно этим занимаются, в том числе здесь.

E-Colt
Полностью согласен.
Немногочисленные, кто реально пробовали действовать, набив шишек, быстро разочаровываются в пути протестов. Далее - либо диван, либо (редко) чемодан-вокзал-...

На самом же деле любое действие в области социального протеста является воздействием капли воды падающей на камень. Само по себе оно совершенно бесполезно. Капля против камня совершенно бессильна.

Так вот ожидаемый от "социального протеста" результат не заключается в "реакции государства", в "ответе на вопросы", в "удовлетворении требований"... Не это является результатом "протеста". Единственный результат который можно перед собой ставить, это превращение капель в поток. Сиречь превращение единичных протестов в мэйн стрим.

Ровно по этому протесты удовлетворяются властью только в самом крайнем случае. Поскольку важно не превратить каплю в поток. Пока "всё бесполезно" господствует в сознании людей, отдельные протестующие отщепенцы лишь декор к нашей замечательной демократии.

Это касается не только всяких митингов.
Один из видов борьбы уже поминали - обращение в судебные органы. Люди знают что судится бесполезно. Но суд в системном понимании это предохранительный клапан власти. Ему всегда уделяют большое внимание. У людей должна создаваться иллюзия правопорядка. Однако бывают моменты когда суды в связи с "нововедением" начинает захлёстывать исками и жалобами. Это срабатывает своеобразный социальный протест. И власть реагирует... слабо, неохотно, с запозданием...но именно тогда когда разовые жалобы превращаются(почти превращаются) в поток, срабатывает защита.

Это разумеется ИМХО.

E-Colt
Кто всерьез планирует что-то поменять - тот меняет. И это не всегда, далеко не всегда, путь протеста и конфронтации.

Вот Вам художественная аллегорическая зарисовка типичного социального протеста в России.
Представьте: Вы идёте на болото и бросаете в болото гранату. Вы надеетесь на яркий взрыв, возмущение народных масс и изменение облика болота в лучшую сторону.
Результаты:
1) Получился не взрыв, а пердящий звук и бурление.
2) Лягушки поквакали-поквакали, и успокоились.
3) Болото как было болотом, так и осталось.
Ну а Вы - весь с ног до головы в болотной жиже и грязи.

Кто всерьез планирует что-то поменять - тот меняет. И это не всегда, далеко не всегда, путь протеста и конфронтации.

андрэ
от чего же?понятно что толпой не садятся лепить горшки но вот борьба с зашкалившими противоречиями и в результате появление чего то нового и избавление от прежнего по мне так самое крутое созидание.а наличие лидера не обязательно.да и фраза -за лучшую жизнь -хоть и кажется вам слишком общей,но вполне пригодна для людей не слишком понимающих или не могущих объяснить словами за что именно они борятся.

Идеальный, рафинированный, хрестоматийный пример мыслей т.н. "белоленточника"

1. "Подмена цели - инструментом"
"Сломать" не равно "сделать лучше".
По определению.
Сделать "лучше" можно лишь изрядно потрудившись над упорядочиванием материи в нужную тебе форму.
Сломать, да, легко.

Пример.
Разбить автомобиль требует нескольких ньютонов на педали газа и руле. 20 вполне достаточно.
Создать автомобиль требует неизмеримо больше усилий. Одних капитальных затрат на десятки и сотни млрдов рублей, не говоря уже о потребности в сотнях тысяч трудящихся.

2. "Новое", это не только создание "небывалого", но и "отсутствие старого". Например, отсутствие в кране воды горячей внезапно.
Ирак, Ливия, Сирия разве с лозунгов "- сломаем напрочь инфраструктуру!,здравоохранение, роддома, школы, предприятия" начинались?
А вышло как?
Соседи разве сегодняшнего хотели?
коломойского-гройсмана-порошенко-яценюка?

3. Можно ли качнуть ширнармассы лозунгом "за лучшую жизнь?"
Легко.
Но каждый в этот лозунг будет вкладывать свое. Один - бутылку водки, другой - конструкторское бюро, третий - присесть на финансовый поток.
Ну, снесли они втроем власть, дальше то что? Как они цели свои диаметрально разные достигать будут?

Цель должна удовлетворять критериям "smart".
Вот ты, Андрей, сможешь назвать эти критерии без пользования инетом? Нет. И каждый первый оппозиционер не может, любой, хоть ганзовец, хоть касьянов. От слова "абсолютно" не могут.

4. В оппозиции и ее окружении интеллектуальный вакуум.
Абсолютный и беспросветный.

Ладно, программы развития нет, так и программы действий по смене власти тоже нет. Даже такую малость, как консолидироваться на выборах - не могут.

Смотри, у соседей потребовалось 25 лет пропагчнды, тотальная скупка верхушки и переподчинение или разложение силового блока, и то не ровно прошло. Кто нажил с тех действий? Все потеряли, кроме сасш, которые создали зону хаоса и ресурсного дефицита между РФ и ЕС.

5. Кто наживет с беспорядков в РФ?
Кто их истинный Заказчик?
Кому грел 140 лямов резаной тот полковник?

-----
Вопросы риторические.

E-Colt
Вот Вам художественная аллегорическая зарисовка типичного социального протеста в России.
Представьте: Вы идёте на болото и бросаете в болото гранату. Вы надеетесь на яркий взрыв, возмущение народных масс и изменение облика болота в лучшую сторону.
Результаты:
1) Получился не взрыв, а пердящий звук и бурление.
2) Лягушки поквакали-поквакали, и успокоились.
3) Болото как было болотом, так и осталось.
Ну а Вы - весь с ног до головы в болотной жиже и грязи.

"Взрыв в болоте" не потому что "ватники", "анчоусы" и "колорады", а потому что оппозиционеры наполняют гранаты сероводородом собственного производства. Потому что не могут мредложить НУ ХОТЬ СКОЛЬКО НИБУТЬ ВМЕНЯЕМОЕ, обращенное не к эмоциям, а к рацио.
Народ оказывается мудрее геволюционеров любого цвета.

Помню интервью навального проханову, после которого проханов сказал "- нет в нем искры, нет за ним идеи глобальной".

Большевики победили, потому что предлажили Новую Парадигму. А какая парадигма за сегодняшними? Так, тощая струйка, питаемая на гранты сороса и ходорковского.

Где альтернативное правительство? Где альтернативный бюджет?
Нет ничего, потому что грантодателям этого не надо, а сами лидеры родить такого не в состоянии по определению. Максимум их хотелка - сменить хозяев и оседлать потоки, от которх их пнули.

Идеальный, рафинированный, хрестоматийный пример мыслей т.н. "белоленточника"

андрэ
чистой воды глупенькая белиберда.

Ты лишь подтвердил мое мнение

"Белоленточник - не способный к логическому мышлению и установлению причинно-следственный связей, которого можно купить лишь посулом, лишь простым обещанием. "Он сам обманываться рад".

Андрей, погугли словосочетание "smart цели", "управление изменениями", "as is - to be", "управление проектами", "бюджетирование", "стратегическое планирование".

Кто все эти функции исполнять будет?
Ты? Навальный? Юля "Стремительный домкрат" Латынина?, Чичваркин? Ходорковский? Фридман с Авеном? Хиллари Клинтон назначит с брайтонбичЕвского трактира "Матрешка" кого министром финансов? Саакашвили позовем с Одессы?

Смотри, сломать, снести - большого ума не надо, ломать не строить. Кто строить поломаное тобой будет? На чьи деньги? Кто проектировать будет?

У Ленина полное собрание сочинений более 100 томов. 100 толстенных томов размышлений на тему "что есть лучший мир и как его построить".
У троцкого, у Сталина - материалов полно. У Гитлера и у того манифест был. И у Брейвика.

Покажи манифест белоленточника.
Есть он?
Собираетесь 1/6 суши форматировать. Государство с сильнейшей в мире армией, оснащенной ядерным арсеналом, которого достаточно, что бы вбомбить весь мир в каменный век.
И нет официального плана преобразований.
Плана того, что будете строить.

[/B]

[B]

Плана того, что будете строить.

андрэ
вспоминаются жалобы одного высокопоставленного офицера-как же так -армейскому водиле и командира в кабину,и кучу инструктажей,и ворох планов где он будет останавливаться пописать а где покушать а где заправляться и спать,и один хер то аварии то поломки на дороге причем чуть ли не на красной площади,а дальнобойщик выжрет с вечера,с утра встанет,пописает за колесо садится и едет без всяких планов,и что самое обидное было для офицера-доезжает....

Угу, программы, бюджеты, планы, уставы, разнарядки, отчеты тупые начальники придумали, лишь бы только Андрея заездить.
Так победим!

Уважаемый Читатель!

Не заставлял йа андре все это писать, он сам себе автор своих слов. Вы понимаете теперь кто есть белоленточник?
Единственно самый эффективный метод борьбы с ними - дать им выговориться.
Они сами себя тут же утопят, без малейшего сомнения.
Белоленточник не способен к дтскуссии от слов "совсем и никогда".
Белоленточник есть быстровозбудимое пушечное мясо, трагедии с которым служат оправданием для выступлений "онижедети", пусть им и по 50 лет.

Белоленточник не способен к дтскуссии от слов "совсем и никогда".

андрэ
в полной мере можете отнести все это к себе как к ярчайшему представителю пропагандонства.только и научились что демагогию разводить да и в ней освоили лишь пару приемов-завод рака за корягу и аппеляцию к личности,да и то бездарно.а уж дисскуссий с вами было-да толку то...-одно слово-пропагандон прокисшего советского розлива

Это нормально, опасаться процесса установления истины, вылезать из теплого и уютного собственного мнения на открытое всем ветрам и невзгодам пространство открытой дискуссии.

андрэ
-пропагандон прокисшего советского розлива

Это нормально, опасаться процесса установления истины, вылезать из теплого и уютного собственного мнения на открытое всем ветрам и невзгодам пространство открытой дискуссии.

йа, практически в одиночку, поднял знамя Антропоцентрического Экспансизма. Будущей идеологии Человечества.

Arbusoff
Если это будет им выгодно - они задумаются. Пока что выгодно другое. Я уже писал, что банальное простое выполнение властью основных законов страны спасет и страну и людей. Но они не желают выполнять, им это не выгодно. Когда станет выгодно - тогда. Когда именно народ будет выбирать власть а не они подтасовывать выборы. Убрать у них возможность подтасовывать выборы. Вывести ВЦИК вне власть. Сделать независимым институтом. И ситуация переломится.

Тогда восстановят монархию, монарх по гроб жизни и преемственность власти и опять никого трогать низзя уже не только по мирским законам но и по церковным..

андрэ
да да-помню я эти дискуссии-особенно на тему какая армия была сильней в 41м.я то по наивности считал количество и качество вооружений и личного состава а по вам помнится выходило что считать надо датское масло... сливочное.при указани вам на некоторую бредовость вашего метода подсчета вы по мимо обычных для вас фантазий в отношении меня объявили этот метод каким то там вашим не та индуктивным не то интерактивным мышлением...

"Видим только то что понимаем"

но и по церковным..

У Ленина полное собрание сочинений более 100 томов.

И нет официального плана преобразований.

перечитайте уважаемые щедринского карася-идеалиста.кто не перечитает или совсем не читал- карась на ганзе постит- вот если бы все рыбы сговорились против щуки, тогда бы-да..бы. а ёрш ему- а не хочешь чтобы ракушки и улитки против тебя сговорились?- не зря ты своим рылом в иле копошишься. тоже не водоросли ешь.
но масковские караси по природе своей не могут договориться о протесте. равно как и 86 замкадных улиток. а на индивидуальный действенный протест- типа проскочить через сетную ячею под носом у щуки не хватает ума и смелости

paradox
ну, вообще то навальный написал конкретных планов прям как ленин.
более того, он регулярно продолжает.

но масковские караси по природе своей не могут договориться о протесте. равно как и 86 замкадных улиток. а на индивидуальный действенный протест- типа проскочить через сетную ячею под носом у щуки не хватает ума и смелости

paradox
ну, вообще то навальный написал конкретных планов прям как ленин.
более того, он регулярно продолжает.

Нашел только для Москвы.
не сохранилось ссылки?

не сохранилось ссылки?

paradox
так на сайт его сходите.
я периодически почитываю, но не часто.

5 минутный поиск на сайте ничего не дал.
Мне не важно его мнение "as is" мне важно его видение "to be".

С этим - напряг. Видимо, запрятано.

Мне не удалось увидеть ни одной толковой программы политических партий, в том числе и у ЕР. Все сплошь унылое.

андрэ
вспоминаются жалобы одного высокопоставленного офицера-как же так -армейскому водиле и командира в кабину,и кучу инструктажей,и ворох планов где он будет останавливаться пописать а где покушать а где заправляться и спать,и один хер то аварии то поломки на дороге причем чуть ли не на красной площади,а дальнобойщик выжрет с вечера,с утра встанет,пописает за колесо садится и едет без всяких планов,и что самое обидное было для офицера-доезжает....

Прям портфолио нынешнего чиновника: "само пойдёт..".

paradox
55

Мне не удалось увидеть ни одной толковой программы политических партий, в том числе и у ЕР. Все сплошь унылое.

драго
Дык,человечество завело себя в такой тупик что уже никто не знает что
делать дальше.Ни один старый рецепт не работает.Ком проблем растет быстрей
чем его осознают.

На данном этапе выручит только протестное голосование,это партия под номером 8.Они единственные кто выдвигают кардинальные требования отставки Гаранта. 😛

На данном этапе выручит только протестное голосование,это партия под номером 8.Они единственные кто выдвигают кардинальные требования отставки Гаранта.

.Они единственные кто выдвигают кардинальные требования отставки Гаранта.

[/B]

[B]

андрэ
какое там-современный чинарик только всякими никчемными и несбыточными планами и занимается-ничего другого он делать просто не умеет.

Подождите-подождите, плана ведь нет!
Или есть?

если санитары вам говорят что вы работаете в аптеке-значит безусловно так оно и есть...

драго
Дык,человечество завело себя в такой тупик что уже никто не знает что
делать дальше.Ни один старый рецепт не работает.Ком проблем растет быстрей
чем его осознают.

Это так и есть

Грозовод 71

На данном этапе выручит только протестное голосование,это партия под номером 8.Они единственные кто выдвигают кардинальные требования отставки Гаранта. 😛

Опять двадцать пять!
опять попутаны "инструмент" и "цели"

Отстава гаранта "что бы что"?
Отставка гаранта "для чего"?

Что в замен?

андрэ
вы помнится грешите тем же-чуть что в вашу картину мира не укладывается-белоленточник...

Не, йа обосновываю. Указываю на причинно-следственные связи.
В мою картину мира белоленточник вполне укладывается ровно.

Камрады, вы заставляете тратить минуты моей жизни на удаление ваших постов с личными претензиями друг к другу.

Не, йа обосновываю. Указываю на причинно-следственные связи.
В мою картину мира белоленточник вполне укладывается ровно.

T55M

Мне не удалось увидеть ни одной толковой программы политических партий, в том числе и у ЕР. Все сплошь унылое.

самая толковая и конкретная программа у удальцова- но она мне не нравится.
у навального полно конкретных и выполнимых принципиальных предложений, которые мне нравятся- но в отличии от самого навального

T55M
да, 55.
Вполне читабельно.

честно- вы читали?
вот сталина я читал.
все просто, понятно, местами гениально.
у ленина моих мозгов не хватает.
имхо, каша и футурализм.

андрэ
а по мне ваши "обоснования" просто смешны и не выдерживают ни какой критики.а что уж вы там себе фантазируете-бог весть...

Прошу предьявить пример критики по существу, иначе - ложь.
Настоятельно прошу еще откритиковать мои сообщения хотя бы из этой ветки.
Откинем личное и чисто по существу обсудим.
Выбирай судьей любого.

paradox
самая толковая и конкретная программа у удальцова- но она мне не нравится.
у навального полно конкретных и выполнимых принципиальных предложений, которые мне нравятся- но в отличии от самого навального

Прошу дать ссылки, можно в личку.
Не видел вообще ничего достойного (возможно плохо смотрел, меня более их теоретические изыскания интересовали)

Прошу дать ссылки

paradox

честно- вы читали?
вот сталина я читал.
все просто, понятно, местами гениально.
у ленина моих мозгов не хватает.
имхо, каша и футурализм.

Читал и Сталина и Ленина.
Теща, зная мой интерес подогнала псс последнего.
Читал выборочно, возможно вполне.
/хватается/ Еще у меня есть бсэ.
Недавно удалось приобрести.

Сейчас накачал порядка 200 книг по эволюционной биологии, палеонтологии и нейрофизиологии. И по ссылкам от одной к другой. Уникальное пиршество ))

Удивительное дело.
Как только начинаешь более-менее интересоваться социальным конструированием, тут же логика размышлений через теорию игр, религиозные институты, эвол.стаб.стратегии, альтруизм, альтруизм эаставляет уйти на уровень нейронов, синапсисов и электрохимии.

paradox
искать лениво, вспоминать лень.
мне проще со ссылками на сталина.
я не поклонник навального, но его конкретные предложения по системному ограничению коррупции в своё время мне понравились и казались логичными. и я их читал.
его экономические мысли мне не нравятся
но в принципе- если вы готовы авторитетно заявлять, что у него никаких идей нет- то вам надо изучить все (!!!) его идеи- или таки писать- "лично я ничего не слышал"

Выше я написал "возможно, не все видел"

Читал выборочно.

Прошу предьявить пример критики по существу, иначе - ложь.

paradox
и вам ленин понравился?
я встаю на колени- либо перед вашей гениальностью, либо перед шизофреничностью. я без всяких наездов- большинство работ ленина для меня- невнятный набор несвязанных фраз.
не все другие- но очень немногие.

Ленин - отечественный блогер выше среднего.
В МР был бы в топе. ))
Ошибок орфографических и логических меньше.

Вопросы вне контекста не понимал, статьи о которых что то помнил о контексте - перечитывал с интересом.
том открывал на "содержании" и выбирал те статьи, чьи названия казались интересными.

драго
Ну почему ложь?Просто человек не может понять на вашем уровне.Понимание у
него на уровне ребенка-укол это же больно,я не хочу.И ведь ребенок то прав
по своему-укол это больно.

Угу, а понять, что без укола будет хуже - не может.

T55M
Не видел вообще ничего достойного (возможно плохо смотрел, меня более их теоретические изыскания интересовали)

Тут не так давно пример читал в одном месте. Человек писал - вот взять в пример наших известных рыночников и либералов. Егор Гайдар, Гаврила Попов. Имели ужас какие красивые идеи. А взялись за их реализацию - и у того, и у другого получилось пшик. Как и у Явлинского.
А потом приходит хозяйственник Лужков. Который некогда был хорошим строителем. И который, как мужик-хозяйственник, стал в Москве делать вполне конкретные вещи. И получалось поначалу весьма хорошо. Потому что делом занялся не профессор ВУЗовский, лекции читавший, и не редактор партийного журнала, который завод видел только на картинке или на экскурсии, а хозяйственник.

стал в Москве делать вполне конкретные вещи. И получалось поначалу весьма хорошо

Pragmatik
А что может быть достойного у людей, которые уже к сороковнику подошли, а особо и не работали нигде? Что может быть достойного у стареющего мелкого гринмейлера Алёши?
😊

Тут не так давно пример читал в одном месте. Человек писал - вот взять в пример наших известных рыночников и либералов. Егор Гайдар, Гаврила Попов. Имели ужас какие красивые идеи. А взялись за их реализацию - и у того, и у другого получилось пшик. Как и у Явлинского.
А потом приходит хозяйственник Лужков. Который некогда был хорошим строителем. И который, как мужик-хозяйственник, стал в Москве делать вполне конкретные вещи. И получалось поначалу весьма хорошо. Потому что делом занялся не профессор ВУЗовский, лекции читавший, и не редактор партийного журнала, который завод видел только на картинке или на экскурсии, а хозяйственник.

Ценное весьма замечание про необходимость наличия опыта, профильного и житейского.
Но теория должна быть.
"Без теории на смерть! Смерть!СМЕРТЬ!" И.В.Сталин.

Другое дело, что выборность на короткий срок автоматически не предполагает долгосрочности, чисто по своей природе.
"Построю тут, снесу там, сменю этого, назначу другого".
А зачем построишь - назначишь?
Что бы что?

Где идея?

Лишь критиническое
"Отдадим полуостров и все снова нас полюбят".

Как можно так думать?
Ужель п-ов такая проблема, а не сама мюнхенская речь? А предпосылки к ней только усилились....

paradox
у него замечательно получилось похоронить генплан развития москвы и навсегда лишить москву хотя бы шанса на организацию дорожного движения

Предположу, подобное в любом городе.
Это не мэр, это эпоха беспредела.

есть- ютьюб, ЯП и прочие варианты этих ваших интырнэтов, ну можне ещё в спортлото написать

tref7
с минимальными потерями для себя

Предположу, подобное в любом городе.

paradox
1.ни в одном городе не было так много заранее с семидесятых запланированных под будущие дороги пустырей.
2.мне неизвестна такая плотность уплотнительной застройки тоже ни в одном другом городе (простите за тавтологию)

Так там просто денег на это не было.
К раннему Лужкову отношусь строго положительно. Да, с архетиктурным вкусом у него не богато. Одни цанговые карандаши чего стоят.
К позднему Лужкову как к мэру - отрицательно. Это и кланы этнические, и торговые центры, м дворники, и палтки с шаурмой на каждом углу, и реклама. Не столица империи, а не пойми что.

андрэ
а по мне ваши "обоснования" просто смешны и не выдерживают ни какой критики.а что уж вы там себе фантазируете-бог весть...

Ну так разорви мои аргументы если они такие слабые. Несколько раз уже предлагал. А у тебя все "халва-халва"

T55M
Где идея?

Лишь критиническое
"Отдадим полуостров и все снова нас полюбят".

Как можно так думать?
Ужель п-ов такая проблема, а не сама мюнхенская речь? А предпосылки к ней только усилились....

Проблема полуострова в том что для нас к сожалению он остался островом
Проблема мюнхенской речи, речи о защите соотечественников, других речей и всех остальных майских тезисов и планов внешних и внутренних, в том что они так и остались речами, тезисами и планами.
Проблема общая и стратегическая - подмена реальности планами в вакууме, которые в принципе не подкреплены ни желанием ни действиями.
Соотношение слово-действие стремиться к нулю, а зачастую и имеет резко отрицательное значение.

P.S. ситуация: не стреляйте в тапера, он играет как умеет
варианты: сменить тапера - скорее всего будет играть так же ибо это кабак а не консерватория, а он тапер а не пианист.
научить тапера играть лучше - нет рычагов обучения и нет желания у тапера учиться, ибо и так платят неплохо за "мурку" а серьезное произведение в кабаке могут и не понять 😞

Lookingfor

Проблема полуострова в том что для нас к сожалению он остался островом
Проблема мюнхенской речи, речи о защите соотечественников, других речей и всех остальных майских тезисов и планов внешних и внутренних, в том что они так и остались речами, тезисами и планами.
Проблема общая и стратегическая - подмена реальности планами в вакууме, которые в принципе не подкреплены ни желанием ни действиями.
Соотношение слово-действие стремиться к нулю, а зачастую и имеет резко отрицательное значение.

P.S. ситуация: не стреляйте в тапера, он играет как умеет
варианты: сменить тапера - скорее всего будет играть так же ибо это кабак а не консерватория, а он тапер а не пианист.
научить тапера играть лучше - нет рычагов обучения и нет желания у тапера учиться, ибо и так платят неплохо за "мурку" а серьезное произведение в кабаке могут и не понять 😞

Привет, камрад.

С (п)-ом все нормально.
Речи не остались речами. Сказанное в 2007 и принятое насмех сегодня заоконный мир. Помнишь, слова меркель обаме про "путин потерял связь с реальностью"? Ей, дуре, предложение сделали, от которого не отказываются, а она ломанулась к обаме. А обама не дурак, как меркель, обама забоялся и европу застращал.
Отсюда и наезд на сочинскую олимпиаду, интенсификация соседей, трибалты, польша как с цепи сорвались, и боинг и допинг.
Путин сделал предложение эрдогану, который решил жопой повилять меж стульев и еле-еле на краю устоял.
Путин сделал предложение китаю, и мудрый Китай принял его.
Путин сделал предложение японии и их примьер презрев все церемонии, прилетел в Москву, ништяки предлагать запросто так.

Ну, а коллективный запад, не имея ни военной силы, ни какого иного внешнеполитического влияния может действовать только через нашу внутреннюю политику. Остатки олигархов, планктон неразумный, беловоротничковая преступность, безработные креаклы и модные блогеры лишились исочников дохода, всякие там лгбт,чалдфри, фемине-эмансипе и прочие городские сумашедшие за малую толику не только страну свою продадут, но и мать на органы пустят.

-------

Да, чуть не забыл, "предложение" это описание эволюционно-стабильной стратегии.

Спор в таком ключе бесполезен, либо мы слушаем разные "речи" либо живем в параллельных мирах 😊
С полуостровом было бы все нормально если бы он стал полуостровом с прилегающими к нему территориями (как минимум по Днепру) с русским населением и на тот момент худо бедно живой инфраструктурой и промышленностью (к слову в разы превышающий весь сев. кавказ вместе взятый которым мы так гордимся 😊 ). А сейчас это остров "ахиллесова пята" типа Калининградской области.

Что страна поимела от "предложений" Европе, Америке, Турции, Китаю, Японии и т.д. мне слепому не видно если только сокращение инвестиций, контрактов, торговооборота, и в придачу военные потери не считать достижениями.

"Речи" за внутренние дела по экономике и прочему правопорядку будем дословно разбирать? думаю нет смысла, ибо если да же половина от сказанного была бы реализована, то соседи без всяких конфликтов попросили бы присоединиться к нам обратно в качестве республик. 😊

P.S. у штатов, Европы и т.д. есть своя политика пусть сволочная и дерьмовая по отношению к другим но она своя, у нас ее нет от слова совсем в долгосрочной и государственной перспективе.
Не возможно обсуждать хороша или плоха пустота, пустота это отсутствие чего либо.

T55M
Ценное весьма замечание про необходимость наличия опыта, профильного и житейского.
Но теория должна быть.
"Без теории на смерть! Смерть!СМЕРТЬ!" И.В.Сталин.

T55M
Лишь критиническое
"Отдадим полуостров и все снова нас полюбят".

Как можно так думать?
Ужель п-ов такая проблема, а не сама мюнхенская речь? А предпосылки к ней только усилились....

Только вот если сначала "взять", а потом "отдать". Никто никого не полюбит. Наоборот, будут считать последним чмом. И ноги вытирать.

Обычная дворовая логика. А "геополитика - это те же самые дворовые тёрки, только масштабы иные". (С) (Pragmatik)
😊

T55M
Предположу, подобное в любом городе.
Это не мэр, это эпоха беспредела.

При этом все, кто знал Лужкова, говорят - есть два Лужкова. Лужков эпохи прихода на должность мэра и "cтapик Бaтypин". (С)

T55M
К раннему Лужкову отношусь строго положительно. Да, с архетиктурным вкусом у него не богато. Одни цанговые карандаши чего стоят.
К позднему Лужкову как к мэру - отрицательно. Это и кланы этнические, и торговые центры, м дворники, и палтки с шаурмой на каждом углу, и реклама. Не столица империи, а не пойми что.

Lookingfor
если бы он стал полуостровом с прилегающими к нему территориями (как минимум по Днепру) с

Так что, как ни крути, а "взять больше" было нереально - если исходить именно из положений международного права. В котором народ - субъект международного права и воля народа священна.

Pragmatik
А что может быть достойного у людей, которые уже к сороковнику подошли, а особо и не работали нигде?

не подскажете, где именно активно махали кайлом сталин, ленин и особенно- маркс?

paradox
не подскажете, где именно активно махали кайлом сталин, ленин и особенно- макс?

Ленин - тоже тот ещё работничек... Жил за границей и не работал.

Касаемо Сталина - у него, всё же, большой управленческий опыт. Он молодым пришел в управленцы. При этом далеко не все его решения были правильными.

Pragmatik
Тут в "Криминальных сводках" в одной из тем хорошо сказали: "Кусок надо брать такой, чтобы суметь его проглотить и суметь его защитить от других".
ИМХО - в ТОТ МОМЕНТ "взять больше" было нельзя. "Территории" не имели такого же единодушия, как Крым. Который высказался еще в начале 1990-тых о своём желании оставаться частью России. В отличие от "территорий".
Так что, как ни крути, а "взять больше" было нереально - если исходить именно из положений международного права. В котором народ - субъект международного права и воля народа священна.

Вот именно так и переобулись на ТВ когда речь о защите соотечественников для поднятия рейтингов и сохранения ВМ базы ЧФ на полуострове вошла в жесткое противоречие со шкурными интересами бесов попавших под санкции.

И тогда сразу все забыли про речь, забыли про референдумы в ДНРЛНР (такие же как в Крыму), забыли про Одесу и Донецк, забыли про снаряды залетавшие в села Ростовской области, отозвали разрешение на ввод войск для защиты соотечественников, простили долги уважаемым партнерам и лучшему выбору укр народа и выдумали Мински

Можно так срать в уши о событиях далеких за океаном или в прошлом, но мы ведь все здесь и сейчас находимся и все видим своими глазами.
Что случилось все оглохли, ослепли или свихнулись? что хавают эту лажу из ТВ
Или соседняя тема T55М про штамм людей устойчивых к фактам это не разу ни шутка? 

Можно так срать в уши о событиях далеких за океаном или в прошлом,

по теме темы , никто про протест в форме репа- изнасилованных ушей слушателей не вспомнил ? особо забавно , что его исполнители , в этом оре- подражании обиженных нигеров , сами прекрасно обходятся вполне дорогими моделями внедорожников . обиженки- профессионалы , так-скать..

paradox
не подскажете, где именно активно махали кайлом сталин, ленин и особенно- маркс?

И потому было так, как было.
Предположу, ЕСЛИ БЫ николай2, ленин, Сталин, "панда", "небесная сотня" смогли вернуться в моменты принятия ключевых решений, они действовали бы иначе, на основе уже имеющегося у них опыта.

эффектная или даже эффективная критика былого в большей мере есть "очевидность послезнания".

Lookingfor
Вот именно так и переобулись на ТВ когда речь о защите соотечественников для поднятия рейтингов и сохранения ВМ базы ЧФ на полуострове вошла в жесткое противоречие со шкурными интересами бесов попавших под санкции.

И тогда сразу все забыли про речь, забыли про референдумы в ДНРЛНР (такие же как в Крыму), забыли про Одесу и Донецк, забыли про снаряды залетавшие в села Ростовской области, отозвали разрешение на ввод войск для защиты соотечественников, простили долги уважаемым партнерам и лучшему выбору укр народа и выдумали Мински

Можно так срать в уши о событиях далеких за океаном или в прошлом, но мы ведь все здесь и сейчас находимся и все видим своими глазами.
Что случилось все оглохли, ослепли или свихнулись? что хавают эту лажу из ТВ
Или соседняя тема T55М про штамм людей устойчивых к фактам это не разу ни шутка? 

Напомню Вам простую, но точную фразу: "Политика - это искусство возможного". (С) ВОЗМОЖНОГО, понимаете?!?!?

Как уже не раз говорил - политика - это те же дворовые тёрки. Или Вы что - во дворе всем всегда отвешивали по полной, невзирая на дворовый ранг оппонента и расклад сил во дворе? Что, ни разу не приходилось засовывать свои желания и хотелки в известное место и уходить, сжимая зубы от бессилия, ибо противник был на голову сильнее? Если не приходилось - то Вы меня не поймёте.

T55M
И потому было так, как было.
Предположу, ЕСЛИ БЫ николай2, ленин, Сталин, ... смогли вернуться в моменты принятия ключевых решений, они действовали бы иначе, на основе уже имеющегося у них опыта.

эффектная или даже эффективная критика былого в большей мере есть "очевидность послезнания".

P.S. Поэтому и говорят, что на ошибках учатся. И лучше, когда это чужие ошибки. Учёба дешевле обходится.

Lookingfor
Спор в таком ключе бесполезен, либо мы слушаем разные "речи" либо живем в параллельных мирах 😊
С полуостровом было бы все нормально если бы он стал полуостровом с прилегающими к нему территориями (как минимум по Днепру) с русским населением и на тот момент худо бедно живой инфраструктурой и промышленностью (к слову в разы превышающий весь сев. кавказ вместе взятый которым мы так гордимся 😊 ). А сейчас это остров "ахиллесова пята" типа Калининградской области.

Что страна поимела от "предложений" Европе, Америке, Турции, Китаю, Японии и т.д. мне слепому не видно если только сокращение инвестиций, контрактов, торговооборота, и в придачу военные потери не считать достижениями.

"Речи" за внутренние дела по экономике и прочему правопорядку будем дословно разбирать? думаю нет смысла, ибо если да же половина от сказанного была бы реализована, то соседи без всяких конфликтов попросили бы присоединиться к нам обратно в качестве республик. 😊

P.S. у штатов, Европы и т.д. есть своя политика пусть сволочная и дерьмовая по отношению к другим но она своя, у нас ее нет от слова совсем в долгосрочной и государственной перспективе.
Не возможно обсуждать хороша или плоха пустота, пустота это отсутствие чего либо.

Поясню.
Есть такая область знания - "принятие решений в условиях неопределенности" (См мою ветку "методы познания мира").

момент "русской весны" можно представить как центр окружности, точку из которой можно провести один явный, магистральный луч, и несколько мелких, тонких, неявных, скрытых итд лучиков.

Куда эти лучи направлять?
Спектр решений от "ввода умиротворяющих танковых армий" до "плакать, платить и каятся". И разные сми, разные люди ратовали за разное.
В каждом случае были бы недовольные.
Ты, как я понял, был бы доволен наличием полномасштабной войны между 40 млн славян -"украинцев" и 150 млн славян - "русских"?
Много славян чтоли, усекновить их пора?

Просрали украину?
Просрали.
Но не в 14 году, а в 91 или даже в 53, или в 22-47.

Примирить, вернуть назад население украины можно за 1-3 месяца.
Причем, вернуть их отдельными губерниями или целиком, государством, по желанию.

Задача минимум - не пустить нато в Крым и оставить его за собой была выполнена.

Pragmatik
Тут в "Криминальных сводках" в одной из тем хорошо сказали: "Кусок надо брать такой, чтобы суметь его проглотить и суметь его защитить от других".
ИМХО - в ТОТ МОМЕНТ "взять больше" было нельзя. "Территории" не имели такого же единодушия, как Крым. Который высказался еще в начале 1990-тых о своём желании оставаться частью России. В отличие от "территорий".

Так что, как ни крути, а "взять больше" было нереально - если исходить именно из положений международного права. В котором народ - субъект международного права и воля народа священна.

Соглашусь

Пожалел уже что в эту бесполезную дискуссия втянулся 😊

Останемся при своих, наверное ваше мнение ничем не менее здравое чем мое, потому как измерить здравость в нынешних условиях не представляется возможным.

Единственное что хотелось бы видеть что в СМИ что в оппонентах по дискуссии - не переобувайтесь по ходу изменения ветра, "топите до талого" да же если завтра новые отдадут остров или наоборот дойдут до Киева или объявят старых врагами и расскажут за все их ошибки снаружи и внутри, или очередным указом у вас отнимут средства к существованию так как их интересы не совпадут с вашими, все равно стойте на своем не переобувайтесь.

Р.S.

Pragmatik
Что, ни разу не приходилось засовывать свои желания и хотелки в известное место и уходить, сжимая зубы от бессилия, ибо противник был на голову сильнее? Если не приходилось - то Вы меня не поймёте.

Если знал что прав или имел обязательства, не уходил невзирая на последствия, ибо лучше сделать все что можно и от тебя зависит, в надежде на результат, чем жалеть о не сделанном из за малодушия.

Lookingfor
Пожалел уже что в эту бесполезную дискуссия втянулся 😊

Останемся при своих, наверное ваше мнение ничем не менее здравое чем мое, потому как измерить здравость в нынешних условиях не представляется возможным.

Единственное что хотелось бы видеть что в СМИ что в оппонентах по дискуссии - не переобувайтесь по ходу изменения ветра, "топите до талого" да же если завтра новые отдадут остров или наоборот дойдут до Киева или объявят старых врагами и расскажут за все их ошибки снаружи и внутри, или очередным указом у вас отнимут средства к существованию так как их интересы не совпадут с вашими, все равно стойте на своем не переобувайтесь.

Р.S.

Если знал что прав или имел обязательства, не уходил невзирая на последствия, ибо лучше сделать все что можно и от тебя зависит, в надежде на результат, чем жалеть о не сделанном из за малодушия.

При чем здесь "переобуваться"?
факты штука упрямая, но могут появляться новые.
Пока картина для меня выглядит так, как я описал.

Lookingfor
Если знал что прав или имел обязательства, не уходил невзирая на последствия, ибо лучше сделать все что можно и от тебя зависит, в надежде на результат, чем жалеть о не сделанном из за малодушия.

Только вот России однажды пришлось очень дорого заплатить за такой непреклонный характер. В конце Первой мировой. И это при том, что России вообще не надо было лезть в Первую мировую, её интересов там не было. Но государь-анпиратор решыл заступицца за братьев-славян. Нучо, заступился. А результат? Пpoсрал свою страну, полностью, до основания той страны, свою семью и себя самого. Молодец.

Зачем путать теплое с мягким?

Откинем лирику за соотечественников, где у нас больше гос. интересов в Малороссии (и вообще на наших границах) или в Сирии?
Судя по активности напоминающей судороги, у нас вообще нет гос. интересов как таковых, какие то сугубо частные интересы есть а вот гос. интересы отсутствуют от слова совсем.

О какой долгосрочности и планировании может идти речь если мнение по определяющим гос. вопросам во внутренней и внешней политике меняются несколько раз за год на противоположное, причем каждое из них не соответствует окружающей реальности и остается просто звуком. При этом каждый раз все переобуваются в 24 часа и это преподноситься как новый гениальных ход в многоходовочке.

Это реально скучно и неинтересно обсуждать на серьезном уровне.
Хохмить, тролить, передергивать, заниматься демагогией, что угодно, но только не обсуждать, потому что предмета обсуждения нет, на его месте иллюзия созданная для прикрытия частных дел и интересов.

Lookingfor
Откинем лирику за соотечественников, где у нас больше гос. интересов в Малороссии (и вообще на наших границах) или в Сирии?

Только вы вот именно что путаете теплое с мягким. Потому что кроме наших ИНТЕРЕСОВ, неплохо бы ещё понимать про наши ВОЗМОЖНОСТИ.

В Сирию нас позвали. ЗАКОННЫЕ ВЛАСТИ Сирии. В Малороссию нет. Это очень большая разница.

Про собственно основание входа в Сирию говорилось неоднократно.

Только я вас спрашивал - вы сами готовы в окопы-то? Вот вы лично? А лучше сразу всей семьёй - готовы в Малороссию, в окопы, с автоматом в руках?

Вот тут, как раз, аналог Первой мировой. Многим из НАШИХ, кто сгинул на полях Первой мировой, шибко ли была нужна та Сербия, на защиту которой так ринулся николай кровавый? Особенно с учетом того, что сама Российская Империя вскорости была стёрта с лица земли, а по стране прошёлся геноцид коренных жителей, да такой, что до сих пор икается. Ну и кому это было нужно? Сербам? А не дороговато ли Российская Империя заплатила за интересы сербов?

Понятное дело - история многих не учит. Но кто-то. всё же, учится. И наши в 2014 показали, что неплохо оценивают реальность.

Lookingfor
Судя по активности напоминающей судороги, у нас вообще нет гос. интересов как таковых, какие то сугубо частные интересы есть а вот гос. интересы отсутствуют от слова совсем.

Lookingfor
О какой долгосрочности и планировании может идти речь если мнение по определяющим гос. вопросам во внутренней и внешней политике меняются несколько раз за год на противоположное, причем каждое из них не соответствует окружающей реальности и остается просто звуком. При этом каждый раз все переобуваются в 24 часа и это преподноситься как новый гениальных ход в многоходовочке.

Есть несколько выводов.
1) Прогнать взашей профессора.. И вернуться к "любая кухарка может управлять государством". Проходили.. Заканчивалось всегда плохо.
2) Пятикласснику закончить школу и поступить в ВУЗ. Тогда то, что пишет профессор.ю станет понятным.
3) Самый простой вариант - повторять, что все кругом идиоты и флюгеры. При этом пятиклассник так и останется пятиклассником, а профессор будет продолжать учить студентов.

Lookingfor
Это реально скучно и неинтересно обсуждать на серьезном уровне.

Lookingfor
Хохмить, тролить, передергивать, заниматься демагогией, что угодно, но только не обсуждать, потому что предмета обсуждения нет, на его месте иллюзия созданная для прикрытия частных дел и интересов.

Если вам что-то непонятно в геополитике - просто допустите мысль, что это не "они все" идиоты и дебилы, а просто вы чего-то не понимаете. И всё. Или вы реально знаток геополитики? И чем это подтверждается? Академия Генштаба и генеральские погоны? Стаж работы послом в нормальной стране? Нет? Тогда к чему это всё, что вы сказали?

Мне вот тоже многое непонятно, что делает ВВП и ЛАвров. Только мне хватает понимания, что на то он и Лавров, чтобы я не понимал, что он делает. При этом мне не обидно. Ибо я просто понимаю, что человек уровня того же Лаврова - это ВЕЛИЧИНА. До которой мне просто как до Луны. И мне не обидно.

Трефу слушать современого Борзыкина надо, штоб постичь глубину протеста. Альбом Дежавю)))

См. Пост #361

P.S. Взрослого, адекватного, свободного человека отличает от пятиклассника то, что он отвечает за свою жизнь и жизнь своих близких, полностью осознает и несет ответственность за свои решения и поступки.
Да думать своей головой, принимать самостоятельные решения, нести за них полную ответственность, не иметь возможности свалить свои неудачи на кого то это не легко, но это и есть взрослая ответственная жизнь.

Если кому то на пятом десятке хочется оставаться на уровне "пятиклассника" которому объясняют из телевизора "что такое хорошо и что такое плохо" и расскажут как ему жить "правильно" в этом мире иллюзий, это полностью его выбор и его право.

К моему сожалению (но может быть к их счастью) большинству у нас так намного проще жить. 😊

T55M

И потому было так, как было.
Предположу, ЕСЛИ БЫ николай2, ленин, Сталин, "панда", "небесная сотня" смогли вернуться в моменты принятия ключевых решений, они действовали бы иначе, на основе уже имеющегося у них опыта.

эффектная или даже эффективная критика былого в большей мере есть "очевидность послезнания".

расскажите мне о неправильных решениях сталина.
кроме " о успехах" и излишне малом количестве расстрелянных, разумеется...

Lookingfor
См. Пост #361

P.S. Взрослого, адекватного, свободного человека отличает от пятиклассника то, что он отвечает за свою жизнь и жизнь своих близких, полностью осознает и несет ответственность за свои решения и поступки.
Да думать своей головой, принимать самостоятельные решения, нести за них полную ответственность, не иметь возможности свалить свои неудачи на кого то это не легко, но это и есть взрослая ответственная жизнь.

Если кому то на пятом десятке хочется оставаться на уровне "пятиклассника" которому объясняют из телевизора "что такое хорошо и что такое плохо" и расскажут как ему жить "правильно" в этом мире иллюзий, это полностью его выбор и его право.

К моему сожалению (но может быть к их счастью) большинству у нас так намного проще жить. 😊

При этом эти люди очень переживают, что Россия не впряглась в новую бойню. Но когда их спрашиваешь - а вы сами-то готовы в окопы, вшей кормить, да ещё со всей семьёй - молчат. Не хотят они. Вот кто другой в качестве пушечного мяса - это пожалуйста. Но только не они.

Так же и касаемо той же геополитики. Сами господа особого понимания геополитики не высказывают. Образования профильного нет. Опыта работы, как у Сергея Лаврова - тоже нет. Но это не мешает этим людям считать себя светочами геополитики... 😊

Это как с футболом. Самые большие знатоки футбола, как известно, сидят у телевизоров с пивом и чипсами. 😊

Pragmatik
Мне вот тоже многое непонятно, что делает ВВП и ЛАвров. Только мне хватает понимания, что на то он и Лавров, чтобы я не понимал, что он делает.

Раньше я думал что "гипнотический эффект и магнетизм" ВВП и Лаврова распространяется в основном на женщин, ну типа солидный такой, надежный, не бухает, и вообще две первые строчки рейтинга завидных женихов для дам бальзаковского возраста.
Ваши два крайних поста открыли мне глаза на то, что они и мужчин то же чем то цепляют 😊

paradox

расскажите мне о неправильных решениях сталина.
кроме " о успехах" и излишне малом количестве расстрелянных, разумеется...

Вопрос не логичен содержет в себе и ответ и противоречиее.

Не важно.

Первая и самая главная ошибка - отсутствие приемника.
Любой самый великий - смертен, иногда - внезапно.

"Недоперенос" УР и наполнение его войсками.
"Внезапность" нападения.
Концентрация промышленности на западе.
Двоевластие в войсках.

ервая и самая главная ошибка - отсутствие приемника.

Концентрация промышленности на западе.

1. Кто? Почему не предусмотрел?

2. Не концентрировать, а распределять.
Если смогли в войну, почему не сделали этого ранее, почему не продублировали? Почему хотя бы площадки не подготовили, фундаменты не залили?

почему не продублировали?

Почему хотя бы площадки не подготовили, фундаменты не залили?

paradox
а кто вам такую глупость сказал? не верьте большевистской пропаганде.
чтобы заводы запустить, надо не только о фундаменте позаботиться, но и о воде, электричестве и дорогах.
а ещё о ящиках, в которые паковали станки и которые тоже ниоткуда материализовались.

Мда.

T55M

И потому было так, как было.
Предположу, ЕСЛИ БЫ николай2, ленин, Сталин, "панда", "небесная сотня" смогли вернуться в моменты принятия ключевых решений, они действовали бы иначе, на основе уже имеющегося у них опыта.

эффектная или даже эффективная критика былого в большей мере есть "очевидность послезнания".

Мда.

Кто? Почему не предусмотрел?

paradox
а вы поставьте станки в снег и попытайтесь чего нибудь произвести.
эвакуация- блестящая операция, подготовленная заранее и успешно осуществленная ы условиях незапланированного драпа.
я тему эвакуации качаю пятый год и поэтому рассказы о спешно организованной под руководством кагановича и станках в жиже по колено у меня кроме смеха ничего не вызывают.
если источники на кошерность не разбираете, об этом хорошо написано у прудниковой, например.

А если это делать неспеша, не в условиях драпа, а в виде программы, за 1-3-5 лет до предполагаемого начала?
Заложить корпуса, фундаменты под станки, базовую инфраструктуру.

Надеюсь, теперь мое мнение стало более понятно.

paradox
ну, хрущев это действительно, большая ошибка сталина

Еще раз.

Иногда ругают за строгость тогда, когда на самом деле надо ругать за попустительство.
И как бы не начать через пару лет ругать нам путина, за то что властная вертикаль сегодня не не до конца выстроена, и это аукается.

Хороший пример с космодромом.
Что мешало рогозину закончить стройку вовремя?
Кто мешал ему приехать туда с кру, аудиторами и костоломами и всех там застроить, вплоть до нанесения ттп топ-менеджменту?
Кто или что мешало физически вывезти в лес генподрядчика?

Тружусь сейчас в одной из крупнейших компаний мира. Мировой лидер в своей отрасли.
Все не так, решения, которое я принимал своей волей за день, здесь тянется порой по 2-3 года.

в виде программы, за 1-3-5 лет до предполагаемого начала?
Заложить корпуса, фундаменты под станки, базовую инфраструктуру.

Надеюсь, теперь мое мнение стало более понятно.

Иногда ругают за строгость тогда, когда на самом деле надо ругать за попустительство.

Pragmatik
Только вы вот именно что путаете теплое с мягким. Потому что кроме наших ИНТЕРЕСОВ, неплохо бы ещё понимать про наши ВОЗМОЖНОСТИ.

В Сирию нас позвали. ЗАКОННЫЕ ВЛАСТИ Сирии. В Малороссию нет. Это очень большая разница.

в Крым нас никто не звал

политика нашего гос-ва такова, что мы отдаём свои ВОЗМОЖНОСТИ другим - в виде ресурсов, денег, людей.
Некоторым наши отданные возможности не помогут, например западу, другим помогают, в частности, Китаю. Чем это кончится неизвестно.

С Сирией - расскажите, какие у нас ВОЗМОЖНОСТИ вести длительную войну?

в Крым нас никто не звал

Lookingfor
Раньше я думал что "гипнотический эффект и магнетизм" ВВП и Лаврова распространяется в основном на женщин, ну типа солидный такой, надежный, не бухает, и вообще две первые строчки рейтинга завидных женихов для дам бальзаковского возраста.
Ваши два крайних поста открыли мне глаза на то, что они и мужчин то же чем то цепляют 😊

Как у "Уральских пельменей": "Девчонки, вы москвички? - Да. - А в Москву откуда приехали?". 😊

Я ж сказал - если пятикласснику непонятно, что говорит профессура - то сколько он ни бухти на заднем дворе школы с папироской в руках, до профессора ему пока что не достать. 😛

Вы спросите - а что делать? Так ещё Дедушка Ленин говорил: "Учиться, учиться и ещё раз учиться". (С) 😊

paradox
ну, тут не совсем так. правда, я не понимаю, за чем оно нам то надо.

Официально звать нас было некому

Все оформили уже на месте, побегав по Симферополю, пособирав тех, кто мог сойти за местную власть. Мы этих депутатов признаем, остальные не спешат признавать, а сами крымчане неизвестно что потом скажут.

Зачем - не быть втянутыми в войну в 404, в которую нас все равно втянули в Сирии 😊.

paradox
эвакуацию то он подготовил

T55M
Если смогли в войну, почему не сделали этого ранее, почему не продублировали? Почему хотя бы площадки не подготовили, фундаменты не залили?

что станки ставили в чистом поле,

paradox
а вы поставьте станки в снег и попытайтесь чего нибудь произвести.

paradox
эвакуация- блестящая операция, подготовленная заранее и успешно осуществленная ы условиях незапланированного драпа.
я тему эвакуации качаю пятый год и поэтому рассказы о спешно организованной под руководством кагановича и станках в жиже по колено у меня кроме смеха ничего не вызывают.

Ну а в отчётах "начальства" конечно - всё выставить "блестящей операцией. И орденок-другой получить. Пока 14-летние мальчишки да бабы работают в таком эвакуированном "цеху" посреди поля.

paradox
если источники на кошерность не разбираете, об этом хорошо написано у прудниковой, например.

T55M
А если это делать неспеша, не в условиях драпа, а в виде программы, за 1-3-5 лет до предполагаемого начала?
Заложить корпуса, фундаменты под станки, базовую инфраструктуру.

Только вот мало было смелых, кто бы рискнул доложить Хозяину о необходимости ТАКОГО развития. Особо смелые давно чалились. Не особо - сидели тихо на жопе и не отсвечивали. И их очень даже можно понять.

А потом случилось как всегда: зимой неожиданно выпал снег. Т.е., вся страна ждала и знала, что война обязательно будет - но война, как всегда, началась неожыданно, без объявления войны...

Стен не было, дай Бог крыша над головой.

T55M
Хороший пример с космодромом.
Что мешало рогозину закончить стройку вовремя?
Кто мешал ему приехать туда с кру, аудиторами и костоломами и всех там застроить, вплоть до нанесения ттп топ-менеджменту?
Кто или что мешало физически вывезти в лес генподрядчика?

T55M
Тружусь сейчас в одной из крупнейших компаний мира. Мировой лидер в своей отрасли.
Все не так, решения, которое я принимал своей волей за день, здесь тянется порой по 2-3 года.

Всё же, в коллективных решениях есть свой смысл. Работал в компании, где тоже в чести были решения своей волей. А потом выяснялось, что если б про это знали другие компании этого же холдинга, можно бюыло бы очень сократить расходы. Например, протянула компания газопровод. А потом другой компании понадобился газ. Тоже протянули. А потом выяснилось, что проекты можно было объединить с немалой выгодой и экономией. После чего хозяева холдинга ввели общие собрания с обсуждениями и уровень персонального выбора урезали. Если честно - холдинг только выиграл.

Опять же, когда у одного лица слишком много возможностей для единоличного решения, то компания становится ОЧЕНЬ хзависима от уровня такого человека. А если это очередной "эффективный менеджер". Ведь система отбора очень не идеальна. Читал в интервью спецов, что даже в Группе "А" были случайные люди. И это при их-то отборе!!!

Так что, тут "не всё так однозначно". (С) 😊)))

paradox
так я тоже за.

По подготовку к эвакуации не знал. Что можно почитать на эту тему?

paradox
так именно это и было сделано! все, кроме самой эвакуации.
нет. сталин подготовил эвакуацию. но не проводил её заранее- ибо был шанс обойтись без неё.

paradox
что такое переезд для производства без нужды я очень хорошо в курсе.

Vitar
в Крым нас никто не звал

Vitar
политика нашего гос-ва такова, что мы отдаём свои ВОЗМОЖНОСТИ другим - в виде ресурсов, денег, людей.

Vitar
Некоторым наши отданные возможности не помогут, например западу, другим помогают, в частности, Китаю. Чем это кончится неизвестно.

Vitar
С Сирией - расскажите, какие у нас ВОЗМОЖНОСТИ вести длительную войну?

На эту тему много уже и давно сказано. Какой смысл повторять?

Vitar
Официально звать нас было некому

Vitar
Зачем - не быть втянутыми в войну в 404, в которую нас все равно втянули в Сирии 😊.

2 Прагматик.

Экономию на издержках понимаю хорошо. Об ином речь, о неформальной политике, о длительности принятия решений.
О неимоверных зазорах в коробке передач.

T55M
2 Прагматик.

Экономию на издержках понимаю хорошо. Об ином речь, о неформальной политике, о длительности принятия решений.
О неимоверных зазорах в коробке передач.

Рaradox - а два года назад понимали? 😊
Когда приходят убивать людей на другой территории - то получают не очень радужную картинку. Будь то Сирия, Украина, Афганистан или другая страна. Да и на своей территории убивать не стоит.
Прочитал интересную мысль - Украина стала наживкой для России, а Россия станет в последующем наживкой для Китая. А Сирия и другие военные конфликты на планете, куда ввязывается Россия, не добавляют здоровья и благосостояния её гражданам.

Рaradox - а два года назад понимали?

paradox
поставьте станок в чистом поле, без воды, электричества и дорог- я с вас посмеюсь.

paradox
не верьте коммунячей пропаганде.
дубль два, если с первого раза не прочли.

Вода станку не нужна

paradox
стен не было, и даже крыши не было.
но вот без фундамента, воды и электричества с дорогами станок не работает.

paradox
вы хоть в одних воспоминаниях читали про ЗАЛИВКУ фундамента и прокладку лэп?

Про ременные тяги от паровых машин уже говорил. И так работали.

paradox
нет, везде одно и тоже- поставили, включили и начали СПАЗУ давать продукцию (которую кто-то то как-то куда-то как очень ловко увозил- да так что очень быстро на фронте)

А вот если бы ЗАРАНЕЕ всё подготовили - то были бы КРЫША и СТЕНЫ. Ибо это основа. Но тогдашним "эффективным менеджерам" было на2,71рать, в КАКИХ УСЛОВИЯХ будут работать люди. И не просто люди - бабы да дети 14-16 лет. По 14-16 часов в день, без праздников и выходных.

Вот такое вот лейберальное мЫшление - стен и крыши даже не было - но "эвакуацыю готовили заранее". Ага, привет ударникам лейберальной пейсанины. Верьте им больше.

paradox
включите логику- она у вас вроде даже чересчур обычно.

что читаете всякую лейберальную шнягу

Деталь охлаждается температурой воздуха, ибо на улице -20.

установили

T55M
По подготовку к эвакуации не знал. Что можно почитать на эту тему?

Парадоркс противоречит сам себе. Говорит - "не читайте коммуняк". Но это же бред получается - что, коммуняки обкурились и сами себя обсирать стали? Да коммунякам, как раз, выгодно было бы пейсать - "да, мы заранее подготовили эвакуацЫю, вона какие мы няшные". Вместо этого - имеем то, что имеем. Т.е. - как и на фронте. Неожиданный разгром на фронтах и лихорадочное перемещение производства.

При этом сам же Парадокс говорит - крыш не было, стен не было у тех "предприятий". Но тогда и вопрос - любезные, а чего же тогда там "подготовили"????? Бетонную площадку? Она заливается за день-два. Тем более, что если делать это не в виде стадиона, а точно под место размещения станков.

что, коммуняки обкурились и сами себя обсирать стали?

T55M
2 Прогматик.

Экономию на издержках понимаю хорошо. Об ином речь, о неформальной политике, о длительности принятия решений.
О неимоверных зазорах в коробке передач.

Проблема в том - как найти тот идеальный баланс между быстротой и простотой принятия решений и безопасностью такой системы. И тут готовых формул, увы, не получается. Всё упирается в каждое лицо, принимающее решение. Если лицо дельное - всё ОК, даже ещё лучше. А если это очередной "димон" - система начинает валиться, при этом даже не понимает, что валится. Начинаются сбои, издержки, ненужные расходы. Или прямые злоупотребления.

Вот и получается - так или иначе, но приходится искать компромисс. Для каждого отдельного бизнес-проекта.

И получается, что "зазор в коробке передач" иногда может стать отличным предохранителем. 😊

Pragmatik
Вас - да,может быть.

ну, вы юрист, наверняка разбирались.
каким документом и кто нас позвал?

Pragmatik
Слишком большое обобщение.

ну да,
экспорт - сырьевой десятки(!) лет. структура не меняется
эмиграция - десятки лет. структура не меняется
вывоз валюты - десятки лет. структура не меняется

это все наши ВОЗМОЖНОСТИ

Pragmatik
Если вы живёте во дворе - вы не можете быть сам по себе. Вернее, можете - но для этого надо быть самым сильным.

во дворах по-разному
иные с бритвой в кармане ходят, и никто не лезет
знаю пример из двора и с корейского п-ва

Pragmatik
1) А кто говорит про длительную войну?

для нашей экономики год это уже длительная война, не кажется?

paradox
шутку оценил.
жаль, что логика вам отказала.
препинаться дальше считаю бессмысленно.

paradox
прудникова то либеральная шняга? ню-ню.

Повторяю - вы почитайте воспоминания тех, кто в свои 14-16 лет работал на тех предприятиях без крыши и стен. Они ещё даже живы.

paradox
вы точно на станках работали?

paradox
НА ЧТО?

а как её разбивают в пух и прах

, камней и булыжников в ямы накидать и бетоном залить. Дело одного-двух дней.

А кто это?

Повторяю - вы почитайте воспоминания тех, кто в свои 14-16 лет работал на тех предприятиях без крыши и стен.

Vitar

во дворах по-разному
иные с бритвой в кармане ходят, и никто не лезет
знаю пример из двора и с корейского п-ва

Дополню,
Некотогые, особо умные, ходят вообще со скгипочкой, их тоже не трогают. Не любят, правда, но и не трогают.

Vitar
ну, вы юрист, наверняка разбирались.
каким документом и кто нас позвал?

Кто звал США/НАТО в Белград? А также в Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию, Прибалтику? Что делают корабли и самолёты США в Чёрном море, в Балтийском, да по всему миру?

Так что, вы сперва верните американцев поближе к своим границам, а потом претензии нам. Это будет по-честному.

Vitar
ну да,
экспорт - сырьевой десятки(!) лет. структура не меняется

Vitar
эмиграция - десятки лет. структура не меняется

Vitar
вывоз валюты - десятки лет. структура не меняется

Vitar
это все наши ВОЗМОЖНОСТИ

Vitar
иные с бритвой в кармане ходят, и никто не лезет

Vitar

Vitar
для нашей экономики год это уже длительная война, не кажется?

Рaradox - спасибо за честный ответ. Надеюсь у простых людей все будет хорошо.

paradox
если вы считаете, что можно разбить в пух и прах мысль о том, что станки не способны работать без фундамента и воды- не буду вам мешать.

Но повторяю - посмотрите хотя бы хронику? Где вы видите на кадрах хроники у работающих станков ВОДУ????? У рабочих пар изо рта, мороз, ибо ни крыши, ни стен. Какая вода, где, как, для чего?

Вот я и говорю - повторяете всякую откровенную несустветность.

paradox
ой.
простите, мне скучно в таком духе продолжать дискуссию.

paradox
вы хоть представляете размеры эвакуированных заводов и станков?

Если эвакуируют завод - то известно, сколько там станков и какие это станки. Поэтому можно заранее подготовить основания.

При этом повторяю - если по вашим же словам забетонировали площадку, но не возвели стен и крышу над этой площадкой - это, по-вашему, называется "заранее подготовили эвакуацию"?!?!?!?!?

По производственным меркам - это называется НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ БЫЛО ГОТОВО!!! Как и в случае с армией.

Pragmatik
Год? Я извиняюсь - вы где всё это время жили? В Москве? Ну так я вам, москвичу, докладываю - для нас, НЕ москвичей, эта война идёт с самого развала СССР. Вот тогда у нас промышленность сдохла. Просто вы, москвичи, трудности ощущаете только год. А мы, замкадышы и прочие провинцыалы - это ощущаем 25 лет. И ничо, привыкли. А вот вам, москвичам - да, годик тяжело жить. Ну ничего, привыкайте жыть как вся страна. Полезно. 😊

не знаю, что у вас там сдохло, только в Москве в 90-х по дорогам еще можно было ездить, поперли вы в 2000-х, война видать кончилась

ну ничо, если говорите, полезно, мож и так. Дороги посвободнее станут. Электричек, правда не прибавится, придется там на коленях друг у друга сидеть, или валетом, не знаю 😊

как говорится, пока толстый сохнет..

paradox
вы ж сами сказали- либеральная шняга. значит, читали.

А шняга - потому что написана ахинея. Если забетонировали площадку, но нет ни стен, ни крыши - то это НЕГОТОВНОСТЬ к эвакуации. Это ерунда! И потом в ТАКИХ условиях работали дети и бабы. Падая в обмороки от голода, напряжённой работы, усталости и холода.

Ну а "начальство" как раз и рапортовало - "эвакуация подготовлена". Только то начальство само в тех "цехах" посреди поля не работали. В обкомах и райкомах подъедались.

paradox
а я читал.
все под копирку- поставили-включили- дали продукцию.
про то что крыш нет- многие пишут.

paradox
про фундамент, электричество и воду не пишут вообще- также как и про снабжение сырьем.

Про фундамент сказал уже 10 раз - под станок его сделать - один-два дня. Из которых день будет застывать бетон. И всё - основание под станок готово. И такие основания потом доживали до 1990-тых. И посейчас немало где стоят. Видел лично, когда демонтировали оборудование.

paradox
как будто само собой разумеется.

paradox
такие экзотические фундаменты, как ваши двухдневные не пишет никто.

Вы не задумывались - откуда в стране СТОЛЬКО БЕТОНА? Вокгур стройкеи - а тут бетоном заливают всё подряд? Откуда бетон-то? А не так его и много было.ю Поэтому заливать бетоном целые поля 0 это далеко не для всех эвакуированных заводов.
Читал, что иногда станки ставили прямо на землю. Понятно, что не именно на землю - устраивали каменные основания, кирпичи битые. Ибо откуда в воюющей стране много бетона???

Вы этим вопросом, смотрю, не озадачивались. Как и авторы книжек, которые вы читаете. Вот я и говорю - ребята, на производство-то сходите. Вы-то его ещё видели, производство. А вот пейсатели книжонок - нет, не видели. Поэтому и пишут лейберальную пургу, сидя в тёплых кабинетах и уютных квартирках.

Vitar
Дополню,
Некотогые, особо умные, ходят вообще со скгипочкой, их тоже не трогают. Не любят, правда, но и не трогают.

Pragmatik
Вы это расскажите эмигрантам в третьем поколении. Они, быть может, поверят.
Мне про скрипочки не надо. У меня друг так ходил.

и у меня ходил
а потом в другой школе пол школы ходило

Vitar
и у меня ходил
а потом в другой школе пол школы ходило

Ну так я вам и говорю - Москва это другое государство. А вот у нас, НЕ москвичей - жизнь весьма отличалась от вас, москвичей.
У нас таки не было таких школ, где таки половина школы таки ходили со скрипочками. )

Вы этим вопросом, смотрю, не озадачивались.

Опять про воду.

Как только начинают бить вашу теорию

Pragmatik
Это давно в открытом доступе. За 2 года можно уже почитать. Если желание будет.
Кто звал США/НАТО в Белград? А также в Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию, Прибалтику? Что делают корабли и самолёты США в Чёрном море, в Балтийском, да по всему миру?

Так что, вы сперва верните американцев поближе к своим границам, а потом претензии нам. Это будет по-честному.

1 Ответа про документ так и не получил. На западе, видимо, тоже.

2 По поводу Белграда - аннексии не было, бумажки из Совбеза ООН была. Есть разница.

3 Про корабли - 10км от берега юридически плавать может что хошь, амерское в том числе.

4 у меня претензий по Крыму нет. Просто хотел точности

Pragmatik
Про фундамент я сказал уже раз 5 - как его делают и сколько на это требуется времени.
Про воду - тоже сказал раза 3 уже. Какие станки и для чего используют воду? Металлорежущие - для охлаждения. но когда вокруг -20, то охлаждает сам воздух. Более того - КАК ПОДВОДИТЬ ВОДУ? Она замёрзнет задолго до подхода к станку! Или что, для охлаждения подавать горячую воду, чтоб она сама не замерзла?

Но повторяю - посмотрите хотя бы хронику? Где вы видите на кадрах хроники у работающих станков ВОДУ????? У рабочих пар изо рта, мороз, ибо ни крыши, ни стен. Какая вода, где, как, для чего?

Вот я и говорю - повторяете всякую откровенную несустветность.

Со станиной на бетонированном основании и песчаной подушке согласен, сам делал. С СОЖ не согласен, тама не тока вода, иначе износ резцов и фрез будет ломовой, чистота обработки опять же. Хоть веером ледяной воздух гони, чтобы деталюга не грелась. Опять же не все с охлаждением точат. Технологи оне ушлые, придумают как насухую ободрать.

ilya-74
Со станиной на бетонированном основании и песчаной подушке согласен, сам делал.

ilya-74
С СОЖ не согласен, тама не тока вода, иначе износ резцов и фрез будет ломовой, чистота обработки опять же. Хоть веером ледяной воздух гони, чтобы деталюга не грелась. Опять же не все с охлаждением точат. Технологи оне ушлые, придумают как насухую ободрать.

Поэтому и говорю - постоянные упоминания Парадокса про "воду" для станков - это придуманная проблема.

Ну а что касается чистоты обработки. Тю. Коллега, вспомним - для ППШ подходили только те диски, которые шли именно с этим пистолетом-пулеметом. Диск от другого ППШ часто не подходил. Так что, какая уж тут чистота обработки. 😊)))) Всё для фронта, всё для победы. Любой ценой. Впопыхах перевезли завод, установили оборудование - и давай фронту продукцию. Никого не волнует - как. А не дал - "по условиям военного времени..."...

Так я про то и говорю - охлаждение оно и нужно БЫ -

Кстати, читал воспоминания женщины, которая в Войну была девочкой. Говорит - в цеху мороз как на улице. Руки мерзнут. В рукавицах за станком точить тяжело А без рукавиц - руки сразу дубеют от прикосновения к металлу. Говорит, немало рабочих вот так в станок затягивало... Замешкаются, или за одежду прихватит. А нередко и падали - кто в голодный обморок, кто засыпал на ходу, ибо работали по 14-16 часов каждый день. Травматизм, говорит, был немалый. Говорит, завод даже организовал подсобное хозяйство, чтоб малолетних рабочих хоть как-то подкармливать.

Vitar

1 Ответа про документ так и не получил. На западе, видимо, тоже.

Vitar
2 По поводу Белграда - аннексии не было,

В КОсово, согласно ООН, народ сам выбрал. Вот ровно так же и в Крыму. А про аннексию это вам на майдан, там оценят.

Vitar
3 Про корабли - 10км от берега юридически плавать может что хошь, амерское в том числе.

Так что, вы сперва с этой агресией разберитесь. А также с их агрессией в Ираке, когда чувачок пробиркой потряс в ООН и поехали воевать в Ирак. И т.д., и т.д., и т.д.

Vitar
4 у меня претензий по Крыму нет. Просто хотел точности

paradox
вы всерьез полагаете, что заводу вода вообще не нужна?

То же самое вам рассказали и доказали про фундамент.

Про электричество - то же самое сказали.

Вы же продолжаете упорствовать - дескать, залили где-то площадочку раствором - и всё, "эвакуация подготовлена". Ага, сейчас. При этом сами же говорите - ни крыши, ни стен нет, голая зацементированная площадка. Шикарная "подготовка".
только для многих вывезенных заводов и таких площадок не было. Готовили всё "с колёс". Пока предприятие демонтируется, грузится на платформы и едет в эвакуацию - и готовят под него площадку. Разумеется, без крыши и стен. В условиях осени и начинающейся зимы.

Вы сами подтверждаете, что даже крыши со стенами не было у такого эвакуированного "предприятия" - но продолжаете утверждать, что "эвакуация проведенга заранее".
Ну да, конечно. В книшках лейбералов это называется именно так.

Свои 5 коп.
1. Прудникова - добросовестный историк, читал и ещё намерен. Это не Солоник.
2. До войны были сделаны не просто фундаменты, а запасная инфраструктура под конкретные заводы. Под их копии вплоть до планировки. Дощатый каркас можно и правда за месяц соорудить, а протянуть ж.д. ветку, электроэнергию нужной мощности, воду (не только токарные станки, но и литейка, хим. прокатные станы, кузнечный, паровые машины и пр.) для охлаждения и т.д. Обеспечить подвоз сырья, угля для котельных, для генерации, продовольствия для раб.силы. Заливать за два дня? А где столько бетона? ЖБК в тайге?
Поэтому при эвакуации заранее знали кто и куда едет. Просто привезли из Краматорска на Урал НКМЗ "и включили".
Инфраструктура это 90% дела в новом заводе. Меня ещё когда вербовали в ОИЯИ в Дубне (не пошёл) умные люди говорили: Ускоритель тут уже не новый, есть и получше, но вот козловой кран, который умеет ездить по кругу и сделанный при товарище Лаврентий Палыче, позволяет за 3 часа менять один эксперимент на другой. Поднял, поставил новый собранный сегмент, откачал воздух, - поехали! Потому тут до сих пор и толкутся ученые из ЦЕРНа.
Вот из за этой предусмотрительности сталинских наркомов и самого И.В.Сталина и был сорван план Барбароса, когда взамен разбитой армии и захваченной промышленности вдруг оказалась ещё одна и вооруженная армия и копия этой промышленности.

Вы же продолжаете упорствовать - дескать, залили где-то площадочку раствором - и всё, "эвакуация подготовлена"

вам рассказали

До войны были сделаны не просто фундаменты, а запасная инфраструктура под конкретные заводы.

про охлаждение для станков

В моей деревне на месте пещерного заводишки, эвакуированный завод стал делать буровое оборудование. До того разошлись, что потом для кольской сверхглубокой делали)))

Парни, хорош ругаться.
Вы оба правы.

Можно предположить, что были разные ситуации, и какой сталинрадский тракторный мог ехать на подготовленную по плану мобилизации еще в 39 г. спецплощадку, а какой эшелон, набитый разномастными станками с "бору по иголке", выгружаться на поляне.

Чисто ради справедливости - за 2 дня бетон крепости не наберет. Технологический минимум 21 день. Что то шевелить можно дней через 10.

за 2 дня бетон крепости не наберет.

а какой эшелон, набитый разномастными станками с "бору по иголке", выгружаться на поляне.

Pragmatik
Кстати, читал воспоминания женщины, которая в Войну была девочкой. Говорит - в цеху мороз как на улице. Руки мерзнут. В рукавицах за станком точить тяжело А без рукавиц - руки сразу дубеют. Говорит, немало рабочих вот так в станок затягивало... Замешкаются, или за одежду прихватит. А нередко и падали- кто в голодный обморок, кто засыпал на ходу, ибо работали по 14-16 часов каждый день. Травматизм, говорит, был немалый. Говорит, завод даже организовал подсобное хозяйство, чтоб малолетних рабочих хоть как-то подкармливать.

По поводу эвакуации

В приказах ГКО четко написаны места доставки. Это все какие-то предприятия. Полей там нет. Самое худшее - какой-то завод в кинотеатр воткнули.

Pragmatik
Думающему - достаточно

Не думающему, ёп! 😊

Pragmatik
Да ну? А Косово?
В КОсово, согласно ООН, народ сам выбрал

В Косово народ выбирал Косово, а не США и не ООН,
в Крыму народ выбирал не Крым.

Pragmatik
10 км от КАКОГО берега? Что делать кораблям США в тыфсячах миль от своей границы? ЧТо делать самолётам СШа в небе Сирии? НА каком основании они бомбят? Санкции ООН у них нет. Как и приглашения сирийского руководства. Что это? Я вам скажу - АГРЕССИЯ.

Ладно, торговые суда - 10км от любого берега
Военные - можно рядом, по приглашению соседнего, на каком-то расстоянии.
Мы тоже плавали, в Кубу, к друзьям. А амеры не пускали. Чуть война не началась.

Нет

Pragmatik
претензий? А говорите про аннексию. Причем, явно не про аннексию Косово.
Точность бывает в математике. .

У меня к аннексии претензий нет. Аннексии была выполнена правильно, в соответствии со стандартами. 😊 зиг.

Точность бывает везде.

Vitar
торговые суда - 10км от любого берега

Lopar
1. Прудникова - добросовестный историк, читал и ещё намерен. Это не Солоник.

Lopar
2. До войны были сделаны не просто фундаменты, а запасная инфраструктура под конкретные заводы. Под их копии вплоть до планировки.

Lopar
Дощатый каркас можно и правда за месяц соорудить, а протянуть ж.д. ветку, электроэнергию нужной мощности, воду (не только токарные станки, но и литейка, хим. прокатные станы, кузнечный, паровые машины и пр.) для охлаждения и т.д.

Lopar
Обеспечить подвоз сырья, угля для котельных, для генерации, продовольствия для раб.силы.

Подвоз сырья - по той же ж.д. ветке. Только не делали её ЗАРАНЕЕ, а просто использовали то, что было.

Кстати, заготовка топлива для котельных тоже ложилось на директоров и местных начальников. Гоняли всех - от детей до стариков. Дрова, торф.

Lopar
Заливать за два дня? А где столько бетона? ЖБК в тайге?

Как уже говорил - сделать станину под станком - это не обязательно заливать бетоном огромную площадку. Делать станину под станок - это громадная экономия того же бетона. Особенно если натрамбовать кирпича, камней, а раствором только залить.
Кстати, на Псковщине таким манером громадные дома строят... А уж фундамент-то...

Lopar
Инфраструктура это 90% дела в новом заводе.

Только это не значит, что она была, эта инфрапсчтруктцра, на 90 %. Для ведущих заводов - может бытьж. Но было и реально - вывозили в чистое поле. Воспоминания есть.ю Только это воспоминания не начальства, подомно нынешним начальникам бодро рапортующим ВВП, а воспоминания тех, кого в вагонах привезли в то поле и сгрузили вместе с оборудованием. Вот у них воспоминания отличаются от начальницких. 😊

Lopar
Вот из за этой предусмотрительности сталинских наркомов и самого И.В.Сталина и был сорван план Барбароса, когда взамен разбитой армии и захваченной промышленности вдруг оказалась ещё одна и вооруженная армия и копия этой промышленности.

Предусмотрительность товарища Сталина не помешала "товарищам на местах" пролюбить в первые часы войны почти всю советскую авиацию, танки, артиллерию на вверенных участках...

А план Барбаросса был сорвал благодаря Советскому Солдату и Советскому Труженику Тыла. Одни погибали в бою, другие надрывались от работы.

А какой ценой давалась та эвакуация промышленности - очень хорошо написано. Только читать нужно не только нынешних историков, добросовестно изучающих начальственные реляции тех времён, но и непосредственных участников. А эти воспоминания ой как порой различаются с реляциями начальства. 😊))))

T55M
Можно предположить, что были разные ситуации, и какой сталинрадский тракторный мог ехать на подготовленную по плану мобилизации еще в 39 г. спецплощадку, а какой эшелон, набитый разномастными станками с "бору по иголке", выгружаться на поляне.

T55M
Чисто ради справедливости - за 2 дня бетон крепости не наберет. Технологический минимум 21 день. Что то шевелить можно дней через 10.

Так я и говорю. Пока демонтируют заводик, грузят на платформы и везут за Урал, на метах дадена команда - сделать. Кто не сделал - того к стенке прислонили за саботаж и диверсию. Хочешь жить - будешь 24 часа в сутки копать, трамбовать грунт и бетонировать. Пока эшелоны с эвакуированными прибудет - как раз всё и схватится.
При этом простому токарному станку и станина (основание) нужно не такое, как паровому молоту.

tref7
"Живые и мёртвые" Симонов. Фрагмент о поездке героини к матери в Ташкент. Волосы дыбом от описания работы в тылу.

2 Vitar.

Дальше спорить смысла нет.

paradox
я вообще то сказал- что нужны фундаменты, пути сообщения, вода, электричество и дополнительные мощности даже для "просто кабеля"

Это называется "Экономическая география". Учили даже в советских школах. Предприятия располагаются или в месте нахождения ресурсов (сырьё, вода, электричество и т.д), или возле места расположения потребителей, или посередине. Это в мирное время.

В войну - разумеется, будут располагать поближе к месту отгрузки (т.е., на действующей ж.д ветке), возле воды и источника электричества/топлива. При этом то же топливо заготавливали нередко сами рабочие. Не заготовят - директора к стенке за вредительство и саботаж.

Поэтому и говорю - поменьше читайте историков, а побольше очевидцев событий.

Неоднократно уже рассказано.

paradox
у вас своё мнение, у меня своё.
не имея базовых одинаковых понятий спорить нет смысла.

Вы читаете официальные источники, которые нашел добросовестный историк. Вернее, вы читаете добросовестного историка, который добросовестно работал с официальными документами той эпохи.

А я читал и слушал людей, которые сами были участниками тех событий. Ну вот интересно мне читать про производство и про то, как его разворачивали, в том числе, в годы Войны. Реально интересно.

Это как мемуары военных. Мемуары маршала и мемуары солдата из вшивого окопа и сырой землянки - они очень разные.

Это как взять доклад нынешних губернаторов приехавшему ВВП, а потом послушать простых жителей губернии, особенно если они живут не в губернском центре и даже не в райцентре. Главное - чтоб губернатора рядом не было. Жители таких интересностей расскажут, что иной губернатор 5 минут не просидит в кресле. Так же точно и в те времена.

Вы читаете официальные источники, которые нашел добросовестный историк.

paradox
в официальных источниках ТОЛЬКО ваша точка зрения.

Я дал вам ответ на ваши вопросы - касаемо выбора мест для эвакуированных производств. Просто выбирали места на ИМЕЮЩИХСЯ железных дорогах, а не строили новую ради события, которое ещё неизвестно, будет ли. Так же выбирали место, чтоб была вода рядом. А вас послушать - прям получается вывод, что цельный водопровод тянули. Ну да, конечно.

Неправда.

Мои источники - это простые работники

paradox
и в официальных источниках, и в мемуарах- одно и тоже.

И так - везде. Уже говорил - долгое время Тружеников Тыла представляли чуть ли не как отсиживавшихся в тылу.

Так что, мемуары первых секретарей, навытяжку докладывавших Хозяину и пейсавших победные реляции, чтоб не прислонили к стенке "за вредительство", и в воспоминаниях детей-рабочих, работавших по 14-16 часов каждый день, не так много общего.

Ну да, ну да. В мемуарах маршала и в мемуарах солдата - конечно, всё одно и то же.

paradox
вы нигде не найдете ни официальных документов, ни мемуаров, ни официальных деклараций о подготовке эвакуации в мирное время.
ну, по крайней мере- я не нашел.

Ну и что из этого следует? Если по логике подходить - то доказательство того, с чего начался спор - что с большой части эвакуированных производств эта эвакуация была вынужденной и "пожарной". И платили за всю эту "пожарность" простые работники, на чьих спинах всё это и выезжало.

Хотя конечно, стратегические предприятия, которых не так и много, вполне были заранее подготовлены к эвакуации. Только вот многие просто не успели вывезти. Ибо не успели опомниться - а немцы вошли.

Тогда откуда же все ваши утверждения,

paradox
из логики и знания организации производства.

А про организацию производства я тоже говорю - читал воспоминания рабочих, ИТР-ровцев. Как раз про то, как НЕОЖИДАННО получили распоряжение готовиться к эвакуации и в пожарном порядке эвакуировались.

paradox
у нас тут с вами принципиальные расхождения, решаемые только следственным экспериментом- на что ни вы, ни я не готовы.

Документы ИСТОРИКА против слов ОЧЕВИДЦЕВ.

когда есть ФАКТЫ.

paradox
факт- это когда станок работает под открытом небом.
как- уже логика.

Я не всегда вас понимаю из-за вашей краткости изложения.

Факт - это то, что имеет подтверждение факта. Согласны?

? С того - как этот станок там оказался?

Lookingfor
Pragmatik

Мне вот тоже многое непонятно, что делает ВВП и ЛАвров. Только мне хватает понимания, что на то он и Лавров, чтобы я не понимал, что он делает.

Раньше я думал что "гипнотический эффект и магнетизм" ВВП и Лаврова распространяется в основном на женщин, ну типа солидный такой, надежный, не бухает, и вообще две первые строчки рейтинга завидных женихов для дам бальзаковского возраста.
Ваши два крайних поста открыли мне глаза на то, что они и мужчин то же чем то цепляют 😊

Pragmatik

Lookingfor

Раньше я думал что "гипнотический эффект и магнетизм" ВВП и Лаврова распространяется в основном на женщин, ну типа солидный такой, надежный, не бухает, и вообще две первые строчки рейтинга завидных женихов для дам бальзаковского возраста.
Ваши два крайних поста открыли мне глаза на то, что они и мужчин то же чем то цепляют 😊

Ещё совсем недавно жытели одной сопредельной территории любили вот так же изъясняться - "поверьте, не всё так однозначно, вы все зомбированы, вам всё врут, а вы верите". Но даже они уже отошли от этой практики, ибо не канает она.
И вот этот нафталин вдруг начинает использоваться человеком, у которого, судя по профайлу, место жительства Москва.
Как у "Уральских пельменей": "Девчонки, вы москвички? - Да. - А в Москву откуда приехали?".

Я ж сказал - если пятикласснику непонятно, что говорит профессура - то сколько он ни бухти на заднем дворе школы с папироской в руках, до профессора ему пока что не достать.

Вы спросите - а что делать? Так ещё Дедушка Ленин говорил: "Учиться, учиться и ещё раз учиться". (С)

Вопрос веры находиться в интимной плоскости, но все же я рискну вам его задать.
Насколько крепка ваша вера в мудрость и непогрешимость вышеупомянутых граждан и иже с ними?
Например, если они объявят что для хитрого плана поднятия страны с колен, лично от вас потребуется:
1. Написать донос например на меня (пакет Яровой + Ст.282)
2. Пожертвовать им последнюю рубашку (обвал. нац валюты, денег нет но вы держитесь)
3. Пожертвовать своим благополучием и благополучием своих близких (соотечественники на ЮВ поверившие в Крымский вариант)
4. Сменить сексуальную ориентацию (в переносном смысле 90% СМИ)
5. Пожертвовать собой (ИХТАМНЕТы)

На каком пункте из данных непристойных предложений ваша вера даст трещину и здравый рассудок возобладает? 😊

T55M
Хороший пример с космодромом.
Что мешало рогозину закончить стройку вовремя?
Кто мешал ему приехать туда с кру, аудиторами и костоломами и всех там застроить, вплоть до нанесения ттп топ-менеджменту?
Кто или что мешало физически вывезти в лес генподрядчика?

Тружусь сейчас в одной из крупнейших компаний мира. Мировой лидер в своей отрасли.
Все не так, решения, которое я принимал своей волей за день, здесь тянется порой по 2-3 года.

Ситуацию с космодромам и другими мегапроектами типа стадионов, мостов и остальной "московской плитки" с логической точки зрения объяснить трудно, но это только если придерживаться здравого смысла и аксиомы что это действительно проект именно такой как официально заявлено.

Я вижу одно объяснение всем этим "странностям" - это не странности это норма в данной системе координат и другого результата быть не может и не планировалось.

Есть авиация, а есть воздухоплавание, если вам нужно быстро попасть из точки А в точку Б вы садитесь в самолет и долетаете.
С воздушными шарами все по другому, вы летите просто что бы насладиться процессом, чуть быстрее чуть медление чуть в разных направлениях в зависимости от ветра, и абсолютно не важно как быстро и с какими затратами вы окажитесь в точке Б. 😊

Сам объект как таковой здесь просто побочный продукт (бонус), а истинный смысл заключается в процессе финансирования, задействования системы и структур, создание имиджа и видимости процессов развития и т.д. и т.п.

T55M

T55M
18-9-2016 00:20           
quote:
Изначально написано Lookingfor:
Спор в таком ключе бесполезен, либо мы слушаем разные "речи" либо живем в параллельных мирах
С полуостровом было бы все нормально если бы он стал полуостровом с прилегающими к нему территориями (как минимум по Днепру) с русским населением и на тот момент худо бедно живой инфраструктурой и промышленностью (к слову в разы превышающий весь сев. кавказ вместе взятый которым мы так гордимся ). А сейчас это остров "ахиллесова пята" типа Калининградской области.
Что страна поимела от "предложений" Европе, Америке, Турции, Китаю, Японии и т.д. мне слепому не видно если только сокращение инвестиций, контрактов, торговооборота, и в придачу военные потери не считать достижениями.

"Речи" за внутренние дела по экономике и прочему правопорядку будем дословно разбирать? думаю нет смысла, ибо если да же половина от сказанного была бы реализована, то соседи без всяких конфликтов попросили бы присоединиться к нам обратно в качестве республик.

P.S. у штатов, Европы и т.д. есть своя политика пусть сволочная и дерьмовая по отношению к другим но она своя, у нас ее нет от слова совсем в долгосрочной и государственной перспективе.
Не возможно обсуждать хороша или плоха пустота, пустота это отсутствие чего либо.

Поясню.
Есть такая область знания - "принятие решений в условиях неопределенности" (См мою ветку "методы познания мира").

момент "русской весны" можно представить как центр окружности, точку из которой можно провести один явный, магистральный луч, и несколько мелких, тонких, неявных, скрытых итд лучиков.

Куда эти лучи направлять?
Спектр решений от "ввода умиротворяющих танковых армий" до "плакать, платить и каятся". И разные сми, разные люди ратовали за разное.
В каждом случае были бы недовольные.
Ты, как я понял, был бы доволен наличием полномасштабной войны между 40 млн славян -"украинцев" и 150 млн славян - "русских"?
Много славян чтоли, усекновить их пора?

Просрали украину?
Просрали.
Но не в 14 году, а в 91 или даже в 53, или в 22-47.

Примирить, вернуть назад население украины можно за 1-3 месяца.
Причем, вернуть их отдельными губерниями или целиком, государством, по желанию.

Задача минимум - не пустить нато в Крым и оставить его за собой была выполнена.

Зачем эта демагогия за полномасштабную войну миллионов славян (еще за третью мировую расскажите) и центры окружности и лучи, неопределенность и возможности.

В последнем предложении вы абсолютно правильно указали одну из задач, которую успешно выполнили "не пустить нато в Крым и оставить его за собой"
вторая задача создание запасного аэродрома (или разменной манеты) + место перемалывания пушечного мяса из наиболее радикально настроенных граждан с обеих сторон, то же была выполнена и функционирует до сих пор под "капельницами минсков".

Других задач изначально не ставилось.
Они сделали ровно то что хотели и планировали c небольшими "экспронтами и люфтами" вызванными реакцией уважаемых партнеров.

Если бы "речь о защите соотечественников" была бы реально целью, жертв для ее достижения было бы в разы меньше чем сейчас после двух лет планомерного убийства мирного населения артобстрелами городов. И в основном этими жертвами были бы не мирные граждане поверившие в крымский вариант и проголосовавшие на референдумах, а радикально настроенные поклонники Бандеры и особо упертые наемники.

Если бы в 14ом они хотели исправить ошибку 91го они бы ее исправили (и не только по соседям, но и в ряде внутренних вопросов), но к сожалению они не считают что в 91ом они совершили ошибку, 91ый для них не ошибка, а точка отсчета и фундамент на котором выстроен их "храм новой веры - приватизации прибыли и национализации убытков".

paradox
легко.
но тогда он и работать начал не сразу бы.
мы говорим о тех что в воспоминаниях- разгрузили-включили-продукт на гора.

Не, говорили больше о том, что условия в цеху не соответсвовали кзот.
Как только установили и подключили, так сразу и "на гора".

Lookingfor

Ситуацию с космодромам и другими мегапроектами типа стадионов, мостов и остальной "московской плитки" с логической точки зрения объяснить трудно, но это только если придерживаться здравого смысла и аксиомы что это действительно проект именно такой как официально заявлено.

Я вижу одно объяснение всем этим "странностям" - это не странности это норма в данной системе координат и другого результата быть не может и не планировалось.

Есть авиация, а есть воздухоплавание, если вам нужно быстро попасть из точки А в точку Б вы садитесь в самолет и долетаете.
С воздушными шарами все по другому, вы летите просто что бы насладиться процессом, чуть быстрее чуть медление чуть в разных направлениях в зависимости от ветра, и абсолютно не важно как быстро и с какими затратами вы окажитесь в точке Б. 😊

Сам объект как таковой здесь просто побочный продукт (бонус), а истинный смысл заключается в процессе финансирования, задействования системы и структур, создание имиджа и видимости процессов развития и т.д. и т.п.

Алегория понятна, но - притянута.

Есть роли "заказчик", "подрядчик", "инвестор"...
У них есть планы и никто эти планы не отменял.

Планы выполняются плохо.
Шестерни в коробке передач не передают крутящий момент.

Входной вал крутится, управляющий сигнал отпереключении 1идет, а на выходном валу какая то мазурка.

Надо убрать зазоры.

Lookingfor

Зачем эта демагогия за полномасштабную войну миллионов славян (еще за третью мировую расскажите) и центры окружности и лучи, неопределенность и возможности.

В последнем предложении вы абсолютно правильно указали одну из задач, которую успешно выполнили "не пустить нато в Крым и оставить его за собой"
вторая задача создание запасного аэродрома (или разменной манеты) + место перемалывания пушечного мяса из наиболее радикально настроенных граждан с обеих сторон, то же была выполнена и функционирует до сих пор под "капельницами минсков".

Других задач изначально не ставилось.
Они сделали ровно то что хотели и планировали c небольшими "экспронтами и люфтами" вызванными реакцией уважаемых партнеров.

Если бы "речь о защите соотечественников" была бы реально целью, жертв для ее достижения было бы в разы меньше чем сейчас после двух лет планомерного убийства мирного населения артобстрелами городов. И в основном этими жертвами были бы не мирные граждане поверившие в крымский вариант и проголосовавшие на референдумах, а радикально настроенные поклонники Бандеры и особо упертые наемники.

Если бы в 14ом они хотели исправить ошибку 91го они бы ее исправили (и не только по соседям, но и в ряде внутренних вопросов), но к сожалению они не считают что в 91ом они совершили ошибку, 91ый для них не ошибка, а точка отсчета и фундамент на котором выстроен их "храм новой веры - приватизации прибыли и национализации убытков".

Слово "демагогия" имеет вполне конкретный смысл. Прошу испльзовать по назначению.

Добавлю к двум задачас еще две.

3. Мобилизация элит, отделение зерен от плевел.
4. Перевешивание издержек сохранения 404 на европу и сасш.

Проблема в том, что "они" это группа лиц, много голов и мнений.
лебедь рак и счука.
Обьективная проблема.

paradox
краткость- сестра таланта (с)

Lookingfor
Вопрос веры находиться в интимной плоскости, но все же я рискну вам его задать.

Lookingfor
Насколько крепка ваша вера в мудрость и непогрешимость вышеупомянутых граждан и иже с ними?

Lookingfor
Например, если они объявят что для хитрого плана поднятия страны с колен, лично от вас потребуется:
1. Написать донос например на меня (пакет Яровой + Ст.282)
2. Пожертвовать им последнюю рубашку (обвал. нац валюты, денег нет но вы держитесь)
3. Пожертвовать своим благополучием и благополучием своих близких (соотечественники на ЮВ поверившие в Крымский вариант)
4. Сменить сексуальную ориентацию (в переносном смысле 90% СМИ)
5. Пожертвовать собой (ИХТАМНЕТы)

На каком пункте из данных непристойных предложений ваша вера даст трещину и здравый рассудок возобладает? 😊

Вы можете вспомнить хоть один случай, когда "вышеупомянутые граждане" от кого-то требовали вот эти ваши пункты? 😊

T55M
Не, говорили больше о том, что условия в цеху не соответсвовали кзот.
Как только установили и подключили, так сразу и "на гора".

T55M

T55M
21-9-2016 07:11           
quote:
Изначально написано Lookingfor:

Зачем эта демагогия за полномасштабную войну миллионов славян (еще за третью мировую расскажите) и центры окружности и лучи, неопределенность и возможности.

В последнем предложении вы абсолютно правильно указали одну из задач, которую успешно выполнили "не пустить нато в Крым и оставить его за собой"
вторая задача создание запасного аэродрома (или разменной манеты) + место перемалывания пушечного мяса из наиболее радикально настроенных граждан с обеих сторон, то же была выполнена и функционирует до сих пор под "капельницами минсков".

Других задач изначально не ставилось.
Они сделали ровно то что хотели и планировали c небольшими "экспронтами и люфтами" вызванными реакцией уважаемых партнеров.

Если бы "речь о защите соотечественников" была бы реально целью, жертв для ее достижения было бы в разы меньше чем сейчас после двух лет планомерного убийства мирного населения артобстрелами городов. И в основном этими жертвами были бы не мирные граждане поверившие в крымский вариант и проголосовавшие на референдумах, а радикально настроенные поклонники Бандеры и особо упертые наемники.

Если бы в 14ом они хотели исправить ошибку 91го они бы ее исправили (и не только по соседям, но и в ряде внутренних вопросов), но к сожалению они не считают что в 91ом они совершили ошибку, 91ый для них не ошибка, а точка отсчета и фундамент на котором выстроен их "храм новой веры - приватизации прибыли и национализации убытков".

Слово "демагогия" имеет вполне конкретный смысл. Прошу испльзовать по назначению.

Добавлю к двум задачас еще две.

3. Мобилизация элит, отделение зерен от плевел.
4. Перевешивание издержек сохранения 404 на европу и сасш.

Проблема в том, что "они" это группа лиц, много голов и мнений.
лебедь рак и счука.
Обьективная проблема.

3. Мобилизация элит, отделение зерен от плевел.
Никакой мобилизации элит не произошло такая задача не могла ставиться (ибо пчелы против меда) из ближнего круга никто не пострадал да и шоколадная фабрика работает себе спокойно.
Другое дело что создана страшилка на все случаи жизни "только бы не было майдана" и часть общества умело расколота, такая задача ставилась и выполнена.

4. Перевешивание издержек сохранения 404 на европу и сасш.
Аналогично такая задача не ставилась ибо эти издержки национализированы (то есть лежат на шее бюджета), а прибыли (по схемам) от этих издержек приватизированы этилами.
Долги не возвращены, углеводороды и энергия поставляется, дочки банков докапитализируют, перекрестные бизнесы элит функционируют.
Европа и штаты вместе взятые кинули им кости прошлогодние по сравнению с потоками от нас.

"Проблема в том, что "они" это группа лиц, много голов и мнений.
лебедь рак и счука.
Обьективная проблема."
Все их разногласия только в том кто первый в очереди спиз...ть еще что ни будь у на этой территории у народонаселения. В остальном у них полный консенсус 😊

Pragmatik

Pragmatik
мега-ветеран
21-9-2016 13:23           
quote:
Изначально написано Lookingfor:

Вопрос веры находиться в интимной плоскости, но все же я рискну вам его задать.

Пожалуйста.
quote:
Изначально написано Lookingfor:

Насколько крепка ваша вера в мудрость и непогрешимость вышеупомянутых граждан и иже с ними?

Непогрешимы только Господь, Богородица и святые. Остальные человецы суть, значит, грешны.
quote:
Изначально написано Lookingfor:

Например, если они объявят что для хитрого плана поднятия страны с колен, лично от вас потребуется:
1. Написать донос например на меня (пакет Яровой + Ст.282)
2. Пожертвовать им последнюю рубашку (обвал. нац валюты, денег нет но вы держитесь)
3. Пожертвовать своим благополучием и благополучием своих близких (соотечественники на ЮВ поверившие в Крымский вариант)
4. Сменить сексуальную ориентацию (в переносном смысле 90% СМИ)
5. Пожертвовать собой (ИХТАМНЕТы)
На каком пункте из данных непристойных предложений ваша вера даст трещину и здравый рассудок возобладает?

Если уж демагогствовать - то по полной.
Вы можете вспомнить хоть один случай, когда "вышеупомянутые граждане" от кого-то требовали вот эти ваши пункты?

До личного обращения ко мне или к вам ваши кумиры не снизошли.

А законы и указы (обнародованные и не очень) принятые ими в качестве "предложения от которого нельзя отказаться" я перечислил в скобках после каждого пункта.

Коллега, я как-то за прошедшее время уже утерял нить беседы, а заново перечитывать тему, чтобы вспомнить, о чем шел разговор, как-то не очень. Поэтому, надеюсь, вы не обидитесь на меня, если я не стану уже продолжать дискурс. 😊