"Сейчас автомобиль есть в каждой семье, все ездят." (С)

Pragmatik 10-09-2016 19:46

https://news.mail.ru/politics/27070571/?frommail=1

Цитата:

"Медведев заявил о наличии автомобиля в каждой российской семье
Премьер-министр России Дмитрий Медведев рассказал, что в каждой российской семье есть автомобиль.

Об этом он сказал в интервью ведущему программы 'Вести в субботу' Сергею Брилеву. Текст интервью опубликован на сайте российского правительства.

'Население нашей страны стало абсолютно автомобильным. В советский период автомобиль был у каждого десятого человека. Сейчас автомобиль есть в каждой семье, все ездят. Поэтому дороги - это абсолютный приоритет', - сказал он.

Медведев отметил, что несколько раз проводил совещания с губернаторами, на которых говорил о том, что все небольшие средства, которые возможно высвободить, необходимо обязательно направить на дороги.
Согласно проведенному в сентябре 2014 года опросу агентством 'Автостат', у 49% российских семей нет автомобиля." (С)

Конец цитаты.

Этот персонаж реально живет в какой-то другой стране.

Попрошу без политики. Обсуждаем психологию и прочие весёлые вещи. :)

По моим знакомым - автомобили есть у одной пятой знакомых. А то и меньше. По соседям по дому примерно такая же статистика. Т.е., автомобили есть примерно у 20% населения. Но, скорее, процент даже меньше. В старых кварталах этот процент меньше, конечно, в новых свежепостроенных жилых кварталах - конечно, больше.

carrier 10-09-2016 19:53

Тут либо политика, либо медицина.) А по факту, зависимость от гаджетов штука коварная. Отрыв от реальности никому не на пользу. Хотя доля правды в его словах есть. Дороги нужны.

Просто Серый 10-09-2016 19:55

quote:
Originally posted by Pragmatik:

По моим знакомым



Министра не переспорить, надо менять круг знакомых.А в его кругу у полковника вполне может дома лежать 9 ярдов. Автомобиль на Поле чудес давно дают плюс налоги.)))

ferrero 10-09-2016 20:02

Он малохольный...

Pragmatik 10-09-2016 20:06

quote:
Изначально написано ferrero:
Он малохольный...

Вот тоже такая мысль приходит, причом, уже не в первый раз.

Lexa72rus 10-09-2016 20:08

У кого то псаки, у кого то дима. Веяние времени)


Эндюх-м 10-09-2016 20:11

quote:
Медведев заявил о наличии автомобиля в каждой российской семье

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Обсуждаем ... весёлые вещи.


Медведев должен мне автомобиль, ибо у моей семьи его нет.
просто, чтобы не прослыть лжецом.

АмурКа13 10-09-2016 20:13

Нет машин у городских,да...это проблемы с хранением,доступность общественного транспорта.А вот в нашей деревне,да, у каждого второго,а то и по два три авто в семье,потому как до больницы 60 км,до нормального магазина 30,до банкомата столько же.Необходимость епт...

Roman Prag 10-09-2016 20:13

quote:
Медведев

После этой фотки физически не могу его всерьёз воспринимать. По-моему, это лучшее внешнее выражение его личности.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016186/16186359.jpg] [/URL]

ya.Rus-36 10-09-2016 20:15

Не ну статистика вещь такая. У мну было две машины, одну уж продал, у соседа аж три, гастербайтер. но наш. Другое дело что они все у него в кредит взяты,для себя для дочки,для сына, а все на него оформлено. так что просто не вник наш недавний президент.

Lexa72rus 10-09-2016 20:17

Орленок орленок, взлети выше солнца...(с) :D
На бочку с порохом его, пущай полетает.

Sobaka1970 10-09-2016 20:31

quote:
Изначально написано ferrero:
Он малохольный...

В ставке ...... все малахольные.

Alexandr13 10-09-2016 20:47

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Этот персонаж реально живет в какой-то другой стране.



Среди моих знакомых нет знакомых семьи Димона, но сомневаюсь что там есть семья без личного или служебного авто.

Трофель 10-09-2016 21:54

quote:

знакомых семьи Димона

Оттудова и выжато..прошелси предварительно возможно..

Pragmatik 10-09-2016 22:39

quote:
Изначально написано Alexandr13:
но сомневаюсь что там есть семья без личного или служебного авто.

Надо бы Почетного орлёнка на общественном транспорте покатать... у нас, в Замкадье, будним утречком. Поштурмовать вместе с ним электрички и маршрутки...

WOLF63rus 10-09-2016 23:27

quote:
Т.е., автомобили есть примерно у 20% населения. Но, скорее, процент даже меньше. В старых кварталах этот процент меньше, конечно, в новых свежепостроенных жилых кварталах - конечно, больше.

Ну хз. Ночью двор под завязку забит машинами. Явно не 20 процентов. Другое дело, что большинство куплено в кредит.

zibert paul 10-09-2016 23:40

Есть конечно машины, но не у всех, это Дима загнул . Хотя может он имел ввиду круг своих знакомых. Так там деньги тоннами дома валяются, чего ж пешком то ходить.

Супрадин 11-09-2016 12:01

quote:
Изначально написано Roman Prag:

После этой фотки физически не могу его всерьёз воспринимать. По-моему, это лучшее внешнее выражение его личности.



:D

Бонк 11-09-2016 12:13

quote:
Изначально написано ya.Rus-36:
Не ну статистика вещь такая.

Пенсионер-депутат на свои 250 000 руб/мес жрёт мясо.
Просто пенсионер на 12 000 руб/мес пробавляется капусткой.

А в среднем пенсионеры РФ питаются голубцами...

Pragmatik 11-09-2016 12:46

quote:
Изначально написано WOLF63rus:

Ну хз. Ночью двор под завязку забит машинами. Явно не 20 процентов. Другое дело, что большинство куплено в кредит.


Это смотря какой дом. Если новостройка, где квартиры куплены в собственность - то конечно, в таких домах сантехники-бюджетники не проживают. А если обычные дома, в советских ещё кварталах, с квартирами по социальному найму, то там если сопоставить кол-во машин и количество квартир, то получается как раз примерно 10-15-20 процентов примерно. А если дом с пенсионерами - то ещё меньше.

Bazar80 11-09-2016 01:01

Авто - последние лет10, нах не нужно. Пробки задолбали. Какая в пень разница на чем в ней стоять в своем авто или в маршрутке?!.
Если бы не необходимость по-работе, обеи продал бы(третью у меня страховая по дтп выкупила).
Так что ДАМ прав !

Pragmatik 11-09-2016 01:14

quote:
Originally posted by Bazar80:
Так что ДАМ прав !

Угу. Как в том анекдоте. У Пети 1 яблоко, у Стёпы 9. В среднем у них по 5 яблок.

КМ 11-09-2016 01:25

Я хочу жить в той же России, что и премьер! :( :)

Vitar 11-09-2016 01:29

quote:
Изначально написано КМ:
Я хочу жить в той же России, что и премьер! :( :)

А премьер хочет?

Pragmatik 11-09-2016 01:48

quote:
Изначально написано КМ:
Я хочу жить в той же России, что и премьер! :( :)

:))))))

Панкратов 11-09-2016 03:19

quote:
Originally posted by Vitar:

А премьер хочет?



Пока, предположительно, живёт.

paradox 11-09-2016 07:37

после рассказов вовчика о расстрельных телятах я уже ничему не удивляюсь.
кстати, в ссср автомобиль был не у каждого десятого, а у 13 из тысячи..

Lopar 11-09-2016 09:25

Сатановский по теме (с 8 минуты):


E-Colt 11-09-2016 09:43

Вспомнился анекдот "если у тебя нет девушки, значит, у кого-то их две".

А вообще, что больше имеется в виду - физическое наличие автомобиля или финансовая возможность его приобретения?
Вот у меня сейчас нет машины, а когда-то была - "хонда аккорд" 87 года без документов :D купил трахому, чтобы как-то научиться ездить, а потом продал по цене металлолома.
Сейчас можно купить трахому, даже с документами, за совсем небольшие деньги, посильные даже небогатым семьям. На дроме хватает предложений. Другой вопрос, кому нужны эти 20-25-30 летние тачки и многие ли из них можно было бы назвать "настоящей машиной", в смысле, машиной, пригодной для реальной эксплуатации.

ICEberg1981 11-09-2016 09:43

"ложь, пиждежь и провокация" (с)... то есть статистика
если поделить количество автомобилей оформленных на частных лиц и поделить на количество официально зарегистрированных семей - таки получится, что в каждой

в нашей семье - нет
из пары десятков знакомых семей - авто в трех

ФЭД 11-09-2016 09:56

В 2000-ом году говорили, что согласно статистики, персональный компьютер есть в каждой российской семье.

Население безнадёжно отстаёт от данных статистики.

alexaa1 11-09-2016 10:08

Среди моих знакомых и знакомых моих знакомых плюс соседей я не знаю ни одного у которого бы не было машины.
Точнее один знакомы есть, но он по жизни был малохольным и немного странным.
Нет авто у одиноких пенсионеров-к примеру у моей тещи и матери. По статистике они каждые представляет семью, но поскольку им ближе к 80годам, то машин у них нет.

Хранение-никто уже не заморачивается на гараж-стоят во дворах.
Половина авто праворукие японцы-они требуют только периодической замены масла. Если возникнет проблема, то замена двигателя стоит порядка 25 тыщ рублей .

alexaa1 11-09-2016 10:14

quote:
... На дроме хватает предложений. Другой вопрос, кому нужны эти 20-25-30 летние тачки и многие ли из них можно было бы назвать "настоящей машиной", в смысле, машиной, пригодной для реальной эксплуатации.[/B]

Врать не надо. Полно тачек примерно 15 летних, тыщ за 200. Дочка на такой отьездила пару лет--пока не разбила-абсолютно беспроблемная была машина.Когда резал на металл-кузов был в идеальном состоянии-как будто только с конвейра-потому как японцы умеют делать авто./митсубиси кольт/

paradox 11-09-2016 10:20

quote:
если поделить количество автомобилей оформленных на частных лиц и поделить на количество официально зарегистрированных семей - таки получится, что в каждой

если при этом вспомнить, что автопарк все таки до сих пор отечественный, а средний возраст отечественного автомобиля почти 15 лет, то легко понять- половина этих авто давно недвижимость.

ferrero 11-09-2016 10:26

Щас по ящику показывают интервью с фигурантом. Какие же у него мощьные мешки под глазами. От забот или... :P

E-Colt 11-09-2016 10:28

quote:
Изначально написано alexaa1:

Врать не надо. Полно тачек примерно 15 летних, тыщ за 200. Дочка на такой отьездила пару лет--пока не разбила-абсолютно беспроблемная была машина.Когда резал на металл-кузов был в идеальном состоянии-как будто только с конвейра-потому как японцы умеют делать авто.


Теперь посмотрите тачки не "тыщ за 200", которые может позволить себе далеко не каждая семья, не влезая в кредитную кабалу, а "тыщ за 50-70", которые действительно доступны большинству.
Так что про вранье, Вы коней-то бы попридержали.

zibert paul 11-09-2016 10:31

quote:
Изначально написано ferrero:
Щас по ящику показывают интервью с фигурантом. Какие же у него мощьные мешки под глазами. От забот или... :P

Всё о России думает...

Colobosc 11-09-2016 10:38

Если бы он сказал: "Сейчас автомобиль есть в каждой семье, где он необходим", вряд ли с ним можно было не согласится.
Кому нужна машина - у того она есть. На любой вкус и цену, в отличие от времён совка.

Но, в нашей загадочной стране, автомобиль - не просто транспортное средство.

Так, например, я не смог объяснить сестре, 26 лет прожившей в Германии, почему у нас городской чел, имеющий, к примеру, 900 тыщ, покупает 10-летний внедорожник, а не новый хундай или рено (не приведи Господи - ваз) на гарантии.

Для них это просто за гранью понимания.

Mastor 11-09-2016 10:55

quote:
Если бы

Бы мешает.

paradox 11-09-2016 11:15

quote:
почему у нас городской чел, имеющий, к примеру, 900 тыщ, покупает 10-летний внедорожник, а не новый хундай или рено

на самом деле, разница не только в менталитете.
например, форестер, с которого я уже полтора года прусь в россии, в германии я же не купил бы категорически.
их там и нет почти.
а автомобиль номер один в германии гольф нафиг в россии не нужен.
до кучи еще налоги, страховки, стоимость и доступность ремонта и запчастей сильно отличаются и сильно меняют потребительские ориентиры

paradox 11-09-2016 11:18

quote:
Изначально написано Colobosc:

Так, например, я не смог объяснить сестре, 26 лет прожившей в Германии, почему у нас городской чел, имеющий, к примеру, 900 тыщ, покупает 10-летний внедорожник, а не новый хундай или рено (не приведи Господи - ваз) на гарантии.

Для них это просто за гранью понимания.


кстати, если у человека есть дача и он матом ругаться не хочет- какой нах рено\хундай?

Roman Prag 11-09-2016 11:21

quote:
покупает 10-летний внедорожник, а не новый хундай или рено

quote:
Для них это просто за гранью понимания.

Дороги-то они наши видели?

paradox 11-09-2016 11:35

quote:
Дороги-то они наши видели?



в городе питер\москва дороги не хуже, если не лучше берлинских.

Roman Prag 11-09-2016 11:52

quote:
в городе питер\москва дороги не хуже, если не лучше берлинских.

В Москве ладно. Но сама ментальность, "дураки и дороги".
Да и тупо понты. Что круче - Лексус или Пежо? И что с того, что Лексусу 10 лет? У нас никогда этого не было, особой роскоши. И поэтому, появившись, она играет огромную роль. Правильно уже говорили как-то - квартира была и в СССР у всех, бесплатно давали. А авто - это уже способ показать себя, предмет статуса. У них это не так, у нас так.

Colobosc 11-09-2016 11:58

Да я пытался донести мысль, что машину у нас можно купить не только для "ездить", а и для понтов.

Сплошь и рядом.

Я купил новую сраную гранту, проехал 130 тыщ, менял масло, резину, а у соседа - некроБМВ Х5, которым он гордится, но выезжает по великим праздникам, ссыт, кабы чего не отвалилось снова, денег на ремонт - нет...
При этом говорит - у тебя говно, у меня - вещь, забывая добавить - бывшая...

Как-то сказал сдуру - поездил по магазинам с женой, долил 4 литра масла...
Про налог и страховку молчу.
Зато гордости немеряно...

HARON 11-09-2016 11:59

quote:
Изначально написано Roman Prag:

В Москве ладно. Но сама ментальность, "дураки и дороги".
Да и тупо понты. Что круче - Лексус или Пежо? И что с того, что Лексусу 10 лет? У нас никогда этого не было, особой роскоши. И поэтому, появившись, она играет огромную роль. Правильно уже говорили как-то - квартира была и в СССР у всех, бесплатно давали. А авто - это уже способ показать себя, предмет статуса. У них это не так, у нас так.

Так четверть века прошло...

paradox 11-09-2016 11:59

quote:
а и для понтов.

по моему эти понты уже лет 10 как кончились.

Colobosc 11-09-2016 12:04

quote:
эти понты уже лет 10 как кончились.


Это в столицах... На периферии - ещё нет...

paradox 11-09-2016 12:11

понятно.
не ожидал.

sachaff 11-09-2016 12:26

недавно задумался,что лучше L200 (5 летний)или рено дастер?
посидел в дастере - ну его нах.

Лонжерон 11-09-2016 12:30

quote:
Изначально написано Colobosc:
Если бы он сказал: "Сейчас автомобиль есть в каждой семье, где он необходим", вряд ли с ним можно было не согласится.
Кому нужна машина - у того она есть. На любой вкус и цену, в отличие от времён совка.

Но, в нашей загадочной стране, автомобиль - не просто транспортное средство.

Так, например, я не смог объяснить сестре, 26 лет прожившей в Германии, почему у нас городской чел, имеющий, к примеру, 900 тыщ, покупает 10-летний внедорожник, а не новый хундай или рено (не приведи Господи - ваз) на гарантии.

Для них это просто за гранью понимания.


Потому что 90 процентов населения это выходцы из сел и деревень. На родине остались дома, родственники.

У нас в доме у половины машины.
У меня две, но одной пользуется сын.

Roman Prag 11-09-2016 12:35

quote:
Originally posted by Colobosc:

Это в столицах.



quote:
90 процентов населения это выходцы из сел и деревень.

В Москве понты кончились? Спасибо за информацию, совершенно не заметил.

quote:
Так четверть века прошло...

И уже нет того, что было в 90-е. Но менталитет за такое время не меняется.

paradox 11-09-2016 12:40

quote:
В Москве понты кончились?

сменились.
если в конце 90х понты был мерседес в принципе, то сейчас понты начинаются от сотки баксов, выложенных именно за новый.
quote:
лучше L200

конечно, л200 лучше.

Roman Prag 11-09-2016 12:43

quote:
сменились

Тогда что вы никак не можете объяснить иностранцам, не пойму?
Ох, прошу прощения. Это не ваша цитата была, а Colobosc.

Vitar 11-09-2016 12:44

Что пишут специалисты:

В 2015 на 1000 человек приходилось 283 авто.
Если брать семью из 3 человек, то где-то так и выходит.
Если не учитывать того, что машины почти не снимают с учета, висят по 20 лет.

Colobosc 11-09-2016 12:52

quote:
Originally posted by Roman Prag:

что вы никак не можете объяснить иностранцам



Почему у нас предпочитают купить старую машину с выжатым ресурсом, но более высокого класса, чем новую, но попроще.
Не обязательно - внедорожник...

Roman Prag 11-09-2016 12:54

quote:
Почему у нас предпочитают купить старую машину с выжатым ресурсом, но более высокого класса, чем новую, но попроще.
Не обязательно - внедорожник...


И вы считаете, что это не момент чисто внешнего престижа, желания пустить пыль в глаза, что у наших людей сильнее почти всего остального? Ок. Ничего тогда не объясните, конечно.

Colobosc 11-09-2016 12:58

Что объяснять-то, это наследие совка. Этого им не понять...

Roman Prag 11-09-2016 13:05

quote:
Что объяснять-то, это наследие совка. Этого им не понять...

Ну я и о том же. И ничего кардинально ни в Москве, ни в Питере, ни вообще по РФ не изменилось настолько, чтобы менталитет стал другим. Люди квартиру продают, чтобы закатить свадьбу покруче, чем у родственника, а вы говорите - зачем марка постатуснее, пусть и развалюха.

Colobosc 11-09-2016 13:15

Ну да, знаю пример, люди живут впятером в ветхой однокомнатной квартире, но имеют в семье две дорогие кредитные машины...

Какой буржуй это поймёт?

Лонжерон 11-09-2016 13:20

quote:
Originally posted by Colobosc:

При этом говорит - у тебя говно, у меня - вещь, забывая добавить - бывшая...



Это какой то раритетных товарищ.
И впарили ему это бээмбэ явно.
quote:
Originally posted by Roman Prag:

В Москве понты кончились?



Так понаехало же, говорю. :)

paradox 11-09-2016 13:32

quote:
Изначально написано Vitar:
Что пишут специалисты:

В 2015 на 1000 человек приходилось 283 авто.
Если брать семью из 3 человек, то где-то так и выходит.
Если не учитывать того, что машины почти не снимают с учета, висят по 20 лет.


еще раз- средний (СРЕДНИЙ!!!) возраст отечественного автомобиля- 15 лет.

paradox 11-09-2016 13:36

quote:
Изначально написано Colobosc:

Почему у нас предпочитают купить старую машину с выжатым ресурсом, но более высокого класса, чем новую, но попроще.
Не обязательно - внедорожник...

хороший внедорожник, тем более рамный, даже десятилетний, может иметь больше остаточного ресурса, чем новая микропузотерка.
а большой салон и мощный мотор с хорошей проходимостью никуда не денутся.
к тому же, если модель популярная, то полно б\у запчастей с разборок.
все это иностранцу малопонятно.

Colobosc 11-09-2016 13:37

quote:
Originally posted by Лонжерон:

И впарили ему это бээмбэ явно.



Нет, он знал, что покупал, за эти деньги.
Машина внешне выглядит хорошо, да и салон неплохо сохранился.
Подвеска в сырую погоду не скрипит.
Сидеть в ней намного приятней, чем в гранте.

Если не знать, что техсостояние - хлам.

Для понтов - самое то, если учесть, что куплена на "все деньги" и случись что, ремонт в очередной раз сокрушит бюджет.

paradox 11-09-2016 13:37

quote:
Изначально написано Colobosc:
Ну да, знаю пример, люди живут впятером в ветхой однокомнатной квартире, но имеют в семье две дорогие кредитные машины...

Какой буржуй это поймёт?


вы полагаете, там понтярщиков совсем нет?
смею вас заверить, магазинов лакшери там не меньше и вовсе не все их клиенты настоящие миллионеры.

Colobosc 11-09-2016 13:49

quote:
Originally posted by paradox:

вы полагаете, там понтярщиков совсем нет?



Да есть они везде, конечно, но такой "культ" автомобиля как у нас, наверняка больше нигде не сыскать.

paradox 11-09-2016 13:53

quote:
, наверняка больше нигде не сыскать.

именно в той же германии.
каждый второй нервно дрожит при виде каждой царапинки.
от трети до половины автовладельцев -фанаты своего автомобиля.
остальные- рациональные пользователи.
кстати, масштабы тюнинга там вообще малопонимаемые нами.

Colobosc 11-09-2016 14:01

Да, но покупают ли они старые машины дорогих марок, трезво при этом соображая, что содержать и обслуживать будут на последние деньги, опасаясь каждой поездки, как бы чего не вышло...

arnoldbaden 11-09-2016 14:05

Наверное он вот этим руководствовался:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_автомобилей_на_1000_человек

WOLF63rus 11-09-2016 14:06

quote:
Изначально написано Colobosc:

Почему у нас предпочитают купить старую машину с выжатым ресурсом, но более высокого класса, чем новую, но попроще.
Не обязательно - внедорожник...

Может потому что сейчас новые машины делают так, что десятилетняя машина более высокого класса будет намного надежнее и качественней и прослужит дольше чем сегодняшняя новая.

paradox 11-09-2016 14:08

quote:
Да, но покупают ли они старые машины дорогих марок

ну, кто то их в конце концов же там покупает?
на последние конечно вряд ли.
на свалку редко идут машины, способные без проблем получить тюф
будете в германии- обратите внимание, как много старых автомобилей в идеальном состоянии
например 126 мерс у нас уже хрен увидишь, а там запросто.

E-Colt 11-09-2016 14:10

Мне один человек, поездивший по Европам, рассказывал, что европейцы, несмотря на очевидный достаток, в большинстве своем люди очень рациональные, экономные и в чем-то прижимистые. Оттого, наверное, и не бедствуют. Если шеф какой-либо фирмы с хорошим окладом покупает маленькую малолитражку, на него никто не посмотрит криво (а даже если и посмотрит - какое ему дело до каких-то там лузеров?)

WOLF63rus 11-09-2016 14:11

quote:
Да, но покупают ли они старые машины дорогих марок, трезво при этом соображая, что содержать и обслуживать будут на последние деньги, опасаясь каждой поездки, как бы чего не вышло...

Боюсь что больше опасаться надо за "новую" машину, которые делают сейчас. Любая выпускаемая сейчас машина за редким исключением после 100 тыс пробега превращается в хлам.

paradox 11-09-2016 14:12

quote:
рассказывал, что европейцы, несмотря на очевидный достаток, в большинстве своем люди очень рациональные, экономные и в чем-то прижимистые.

даже если наши люди будут точно такие же- авто они и мы будем предпочитать немного разные.

paradox 11-09-2016 14:14

quote:
Любая выпускаемая сейчас машина за редким исключением после 100 тыс пробега превращается в хлам.

а мерсы 123\124\126\140-
полляма, а то и лям легко.

TemkA 11-09-2016 14:15

quote:
Изначально написано E-Colt:
Мне один человек, поездивший по Европам, рассказывал, что европейцы, несмотря на очевидный достаток, в большинстве своем люди очень рациональные, экономные и в чем-то прижимистые. Оттого, наверное, и не бедствуют. Если шеф какой-либо фирмы с хорошим окладом покупает маленькую малолитражку, на него никто не посмотрит криво (а даже если и посмотрит - какое ему дело до каких-то там лузеров?)

Всё так и есть
Видел там тур.поток ихний к берегу моря типа. Всякое дешевое одно и едет

paradox 11-09-2016 14:17

quote:
Всякое дешевое одно и едет

ну, гольф не такой уж дешевый.
а это автомобиль номер один в германии- при чем с громадным отрывом

ya.Rus-36 11-09-2016 14:29

А я бы и сейчас себе взял форд бронко, но транспортный налог дикий...

E-Colt 11-09-2016 14:57

Подумал - придется покупать автомобиль, а то признают экстремистом.

Bazar80 11-09-2016 15:25

quote:
Originally posted by E-Colt:

Подумал - придется покупать автомобиль,



Прально. Купите. Уаз 469 с «соткой» в капоте и вояках , обязательно хаки. И на работу по проборям.
В городе авто не нужно. Совсем не нужно.
Вот велик - класс! Вчера вечером , взял велик, и до парка покатил, в парке - с парка ни пробок ни затыков. Домой в 23_30 прикатил , в душ, лег в кровать - кайф!
От авто такого кайфа давно уже не получаю. Смотрю на авто и вижу - налоги, запчасти, ТО, переобувка, стоянка,гараж, пробки - да ну его нах!
Но сцуко по-работе необходим... :(

ya.Rus-36 11-09-2016 15:34

quote:
Originally posted by Bazar80:

В городе авто не нужно. Совсем не нужно.



Если в городе откажутся от авто, то в Метро и на остановках очереди будут мама не горюй...так что, если очень хочется кому, хай ездють на авто)))))
зы. Не знаю как сейчас, а в году 2005, утром на Волжской уже нельзя было сесть в метро, приходилось на станцию Марьино в начале ехать, а уж там садится и ехать в центр, но не один я такой умный был :)

Лонжерон 11-09-2016 15:42

quote:
Originally posted by Bazar80:

Совсем не нужно.



Не надо так категорично.
Не всем не нужно.

Roman Prag 11-09-2016 15:53

quote:

В городе авто не нужно. Совсем не нужно.


С ребёнком как маленьким? Даже такси с нормальным креслом не всегда дождешься.

полковник1 11-09-2016 16:04

quote:
Изначально написано Pragmatik:
https://news.mail.ru/politics/27070571/?frommail=1

Ц

[b]Попрошу без политики.

Обсуждаем психологию и прочие весёлые вещи. :)

По моим знакомым - автомобили есть у одной пятой знакомых. А то и меньше. По соседям по дому примерно такая же статистика. Т.е., автомобили есть примерно у 20% населения. Но, скорее, процент даже меньше. В старых кварталах этот процент меньше, конечно, в новых свежепостроенных жилых кварталах - конечно, больше. [/B]


дядя вова, родной тут плюк, а правительство живет на другой планете(с) я уж не говорю о тех людях которые просто не хотят отягчать себя железякой

E-Colt 11-09-2016 16:08

quote:
Изначально написано Bazar80:

Смотрю на авто и вижу - налоги, запчасти, ТО, переобувка, стоянка,гараж, пробки - да ну его нах!

Если у Вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдет к другому,
Если у Вас нет жены... (с)

полковник1 11-09-2016 16:09

quote:
Изначально написано ya.Rus-36:
Не ну статистика вещь такая. У мну было две машины, одну уж продал, у соседа аж три, гастербайтер. но наш. Другое дело что они все у него в кредит взяты,для себя для дочки,для сына, а все на него оформлено. так что просто не вник наш недавний президент.

ну ваще то и у мну было три машины одну продал но осталось две машины и квадр
так что все по медведеву у мны в семье теоретическ миллионеры а на деле две проститутки и один пидорас :D

E-Colt 11-09-2016 16:22

quote:
Изначально написано полковник1:

людях которые просто не хотят отягчать себя железякой

...сказал человек с 12 железяками в профайле.

natalia_vw 11-09-2016 16:40

В Крыму на самом деле в каждой семье автомобиль и практически у каждого взрослого члена семьи личный. Начиная от внедорожника до жигули копейка ухоженного с ресничками на фарах. Любят машины.
А вот дороги у них буквально на этой неделе вот такие как на фото.
Сделанные последний раз в "плохом СССР"
Больше их с тех пор и не трогали.

Sobaka1970 11-09-2016 17:09

quote:
Изначально написано HARON:

Так четверть века прошло...


А согласно писанию надо не менее 40 лет.

ICEberg1981 11-09-2016 17:09

quote:
Изначально написано paradox:

в городе питер\москва дороги не хуже, если не лучше берлинских.

да-да, мы слышали - "За МКАДом жизни нет" (с)

quote:
Изначально написано paradox:

кстати, если у человека есть дача и он матом ругаться не хочет- какой нах рено\хундай?


разговаривать ^_^
вы еще ладу-седан предложите ^_^

sokjoi 11-09-2016 17:58

quote:
Изначально написано полковник1:

ну ваще то и у мну было три машины одну продал но осталось две машины и квадр
так что все по медведеву у мны в семье теоретическ миллионеры а на деле две проститутки и один пидорас :D


ну и семья же у Вас - две проститутки и один пидорас! Стесняюсь

Colobosc 11-09-2016 18:06

Да, неожиданно откровенное и смелое признание...

Лонжерон 11-09-2016 19:05

Анекдота такого что ли не слышали?

B8F761 11-09-2016 19:26

Чего не скажешь в шутейном разговоре? (С)
:)

Regatt_a 11-09-2016 19:26

Пробки кругом, это потому что бензин дешевый.

Colobosc 11-09-2016 19:58

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Пробки кругом, это потому что бензин дешевый.



А у нас в колхозе ...опа, потому что бензин(дт) дорогой...

Roman Prag 11-09-2016 20:02

quote:
Originally posted by Добрый как ангел:

С ребёнком как маленьким?


Куда?




Что значит куда? На прививки те же, на осмотр, на массаж. Не было детей что ли?

Pragmatik 11-09-2016 20:19

quote:
Изначально написано Lopar:
Сатановский по теме (с 8 минуты):




Во! Классно сказал про правителя, выросшего на улице в Ленинграде и правителе, "родившемся с серебряной ложечкой во рту". Я давно говорю - ДАМ это это "профессорский сынок". Как челвоек - нормальный и даже классный. Как правитель - это новый николай кровавый. Как человек - нормальный, жену любил, семью любил. Как правитель - совершенно никчёмный. Страшно далёкий от народа.



Pragmatik 11-09-2016 20:22

quote:
Изначально написано ФЭД:

Население безнадёжно отстаёт от данных статистики.


"С населением стране не повезло. Надо менять население". (С) :))))

Трофель 11-09-2016 20:24

quote:
Изначально написано ya.Rus-36:
на станцию Марьино в начале ехать, а уж там садится и ехать в центр, но не один я такой умный был :)

Вот откуда теперича понаезжают..а думалось за очучения,што кучка растет :)

Pragmatik 11-09-2016 20:28

quote:
Изначально написано alexaa1:
Среди моих знакомых и знакомых моих знакомых плюс соседей я не знаю ни одного у которого бы не было машины.

Жителей элитных коттеджных посёлков и элитных же жилищных комплексов просьба не нервничать. :)


А я вот не совсем нищий. И знакомые у меня не нищеброды. Живём в пролетарском раёне пролетарского райцентра. ВОкруг - хренова туча безавтомобильных граждан. Причем, не бомжи привокзальные и не пьянь подзаборная. Приличные люди. Даже с нормальным достатком - по меркам нашего пролетарского Замкадья. Но машину позволить себе не могут.

Gasar 11-09-2016 20:33

quote:
Приличные люди. Даже с нормальным достатком - по меркам нашего пролетарского Замкадья. Но машину позволить себе не могут.


по моим прикидкам - требуется доход 11-12 т.р. в месяц - который семья может откладывать, помимо полуголодного существования.
немного вроде.
Только семья должна быть, а не х.з. что.

Сергей2010 11-09-2016 20:36

quote:
Изначально написано Bazar80:

Прально. Купите. Уаз 469 с 'соткой' в капоте и вояках , обязательно хаки. (

Купил...десять лет назад,дед(прежний владелец)накидал мне полный прицеп запчастей(двигатель,мосты,агрегат,два комплекта резины и пр.и пр.)теперь не парюсь,езжу правда по лесу,там пробок меньше.))

natalia_vw 11-09-2016 20:37

quote:
Изначально написано Roman Prag:

Что значит куда? На прививки те же, на осмотр, на массаж. Не было детей что ли?

А разве у вас поликлиники не в шаговой доступности? У нас вот знакомые прямо с утра пешком с колясками в поликлинику ходят.

Pragmatik 11-09-2016 20:38

quote:
Изначально написано Roman Prag:

Дороги-то они наши видели?


Да. В 1941. :))))))


quote:
Изначально написано Roman Prag:
Правильно уже говорили как-то - квартира была и в СССР у всех, бесплатно давали.

В СССР квартиры были дааалеко не у всех. Давали бесплатно - но не всем хватило. :)
У нас до сих пор громадное количество коммунальных квартир. А в городке, где работал муницыпальным служащим, чуть ли не треть. И вариантов никаких.


natalia_vw 11-09-2016 20:40

Вот в Крыму там да. Из частного сектора да по таким дорогам в город...

Guten Morgen 11-09-2016 20:42

Как Крым в Россию вступил, каждый и...ндивидум посчитал своим долгом туда съездить и купить себе дешёвую машину. Потому как цены на авто в России нормального уровня. Теперь эти и...ндивидумы создают аварийные ситуации, давят пешеходов, трепят нервы другим участникам дорожного движения(ДД).
Вообще у российских участников ДД весьма низкая культура его самого. Не могу принять (понять) высовывание ног из окна или торчание оных на торпедо со стороны пассажира. Узнал что есть такое явление как "обочечник", наглость ваших уродов зашкаливает. Раньше только донецкие в основном "исполняли", теперь понял откуда "это"...

Roman Prag 11-09-2016 20:43

quote:
А разве у вас поликлиники не в шаговой доступности? У нас вот знакомые прямо с утра пешком с колясками в поликлинику ходят.

А зимой? А если в другую больницу отправят? Не можете представить ситуацию, когда машина для ребенка все же может понадобится? А такие ситуации почему-то возникали постоянно.

Alexandr13 11-09-2016 20:44

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Но машину позволить себе не могут.



не хотят
так вернее

Pragmatik 11-09-2016 20:44

quote:
Изначально написано Colobosc:
Если бы он сказал: "Сейчас автомобиль есть в каждой семье, где он необходим", вряд ли с ним можно было не согласится.
Кому нужна машина - у того она есть. На любой вкус и цену, в отличие от времён совка.


Категорически с Вами не согласен!

quote:
Изначально написано Colobosc:

Так, например, я не смог объяснить сестре, 26 лет прожившей в Германии, почему у нас городской чел, имеющий, к примеру, 900 тыщ, покупает 10-летний внедорожник, а не новый хундай или рено (не приведи Господи - ваз) на гарантии.

Для них это просто за гранью понимания.



У сестры в Германии сколько средняя зарплата? У сестры в Германии есть ли такие расстояния, как у нас, на которые просто невозможно сделат ьвезде дороги?
У нас в Подмосковье полно далёких деревенек и посёлков. Туда если делать дороги - не хватит бюджета на 50 лет вперёд. Потмоу что живет в деревеньке 20 человек. И тянуть туда 10 километров асфальта - нет ни смысла, ни, главное - денег. Потому что бОльшая часть этих жителей - пенсионеры. Им бы вместо дорог - Ан-2 сгоношить. Как автолавка и как скорая помощь. И им бы хватало. Ну некому там ездить постоянно по дороге. А дальше вглубь страны - такая же фигня. Люди живут, а дорог нет. И не будет. Потому что нереально до любого населённого пункта тянуть асфальт. Хотя бы уж Ан-2 возродили.

Alexandr13 11-09-2016 20:49

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Жителей элитных коттеджных посёлков и элитных же жилищных комплексов просьба не нервничать.



вот не поверишь брат йорист - знаю одну семью в "элитном" поселке без личной машины. Всегда правда служебная была :)

Alexandr13 11-09-2016 20:50

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Категорически с Вами не согласен!


Зря
тесть свой первый автомобиль не так давно за 23 тысячи продал. - посильнаяж сумма? Сейчас я ему свой городской компакт отдал.

нуууу как отдал - всю наличку у него забрал :) зачем ему - старенький уже

Pragmatik 11-09-2016 20:50

quote:
Изначально написано Alexandr13:

не хотят
так вернее


Не могут. Финансово. Лет 10 назад было мнемоническое правило - если у тебя зарплата меньше $1000, то содержать машину ты не сможешь финансово.

Какой сейчас этот порог - не знаю. Но только вот у нас в Замкадье с тех пор уровень зарплат не поднялся, а где-то и упал, спасибо трудолюбивым мигрантам, заполонившим всё.

Поэтому машину мало купить - её надо обслуживать, платить страховку, налоги, ТО, ремонт.. Получается очень приличная сумма. И далеко не все могут себе такие траты позволить. Именно финансово. Если машина съедает 70-80-90% зарплаты - кто такую машину может позволить? Только те, у кого оставшиеся 10-20-30% зарплаты позволяют хорошо жить. У нас в Замкадье таких не очень много. А ещё дальше от Москвы в ЗАмкадье и дальше по стране - тем более.

Colobosc 11-09-2016 20:53

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Но машину позволить себе не могут.



У нас в деревне машины есть у всех, кроме некоторых одиноких стариков и старух.
Иначе - не выжить. Не будет ни работы, ни медицины, ни нормальных покупок, кроме как в сельпо втридорога.
Кому машина необходима - у того она есть.
Кому - затратная игрушка - у того её нет.

Pragmatik 11-09-2016 20:57

quote:
Изначально написано Colobosc:
Ну да, знаю пример, люди живут впятером в ветхой однокомнатной квартире, но имеют в семье две дорогие кредитные машины...

Какой буржуй это поймёт?



Буржуй не поймёт. Потому что у буржуя кредит на квартиру под 5% годовых. А где-то под 1-2% годовых. А у нас кредиты под 25% годовых и это ещё низкий процент. Сбербанк берет деньги граждан на вклады под 5-7% годовых - и тут же эти деньги выдает в качестве кредитов под 25% годовых.
Мне девочка звонит из Сбера, предлагает карту с лимитом под 24% годовых. Говорю - спасибо, не надо, многовато проценты у вас. Девочка не унимается - берите, это по акции, через пару недель эти же карты будут выдавать под 33% годовых. Говорю - девушка, если мне не нужна эта карта под 23% годовых, и не только мне (раз вы мне названиваете с вашей рекламой), то кому это всё будет нужно под 33% годовых? При этом вы принимаете деньги у населения на вклады под 6% годовых! У вас ничего не треснет с такой разницы процентов?

При этом знакомый написал - по его словам, в Чехии тот же Cбep, якобы, выдаёт кредиты чехам под 3 или 5 % годовых. Получается, банк наживается на своих и кормит чужих... :(

В России купить квартиру по кредиту - АРХИСЛОЖНО. Потому что проценты конские. А цена квартиры в разы выше цены авто. Поэтому авто в кредит купить проще. Вот и всё. Всё просто, чистая арифметика. ПОнятно, что немцы этого не понимают. Так же, как они не понимают, как это - кредит на квартиру под 25% годовых.

Вот и всё. :)

Pragmatik 11-09-2016 20:59

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Зря
тесть свой первый автомобиль не так давно за 23 тысячи продал. - посильнаяж сумма?


Это он из Лего собрал? :)

Что это за повозка за 23000 руб? Перемотанная скотчем? Вареная - перевареная? А потом эта рухлядь попадает в примитивную аварию и становится братской могилой для всех, кто внутри?

И сколько потом в это изделие за 23000 надо будет вложить?

Alexandr13 11-09-2016 21:00

quote:
Изначально написано Roman Prag:

С ребёнком как маленьким? Даже такси с нормальным креслом не всегда дождешься.


перечислите пожалуйста места куда надо регулярно ездить на транспорте с маленьким ребёнком.
я относительно далеко ездил в ого-город (занятия с логопедом) прямой трамвай от входа до входа, это если жена всреди неделе ездила.

Pragmatik 11-09-2016 21:00

quote:
Изначально написано paradox:

хороший внедорожник, тем более рамный, даже десятилетний, может иметь больше остаточного ресурса, чем новая микропузотерка.
а большой салон и мощный мотор с хорошей проходимостью никуда не денутся.
к тому же, если модель популярная, то полно б\у запчастей с разборок.
все это иностранцу малопонятно.



+ много!!!!!

Pragmatik 11-09-2016 21:02

quote:
Изначально написано WOLF63rus:

Может потому что сейчас новые машины делают так, что десятилетняя машина более высокого класса будет намного надежнее и качественней и прослужит дольше чем сегодняшняя новая.



О!!!!! :)))))

Alexandr13 11-09-2016 21:04

quote:
Originally posted by Pragmatik:

И сколько потом в это изделие за 23000 надо будет вложить?



х/з его авто вот и надоело чинить :) и продал - грюж сейчас на моём городском компакте рассекает.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Это он из Лего собрал?



ВАЗ :) 2106
б/у брал

он юный водитель всего 17 лет назад права получил (бает правда в армии были права :) документы и фото не показывал)

Pragmatik 11-09-2016 21:05

quote:
Изначально написано Colobosc:

У нас в деревне машины есть у всех, кроме некоторых одиноких стариков и старух.


Так я и спрашиваю - как деревня называется и где находится? В Москве в Барвихе или на Нуворишском шоссе? :)))))

А у нас в деревне автомобилей всего несколько. При этом деревня нормальная.

quote:
Изначально написано Colobosc:

Иначе - не выжить.


Если вся деревня живет на пенсию - вопрос выживания решается по принципу "Спасение утопающих дело рук самих утопающих". У нас в деревне 20 лет воды не было. И никого это не парило вообще. А Вы говорите - машина.


quote:
Изначально написано Colobosc:

Кому машина необходима - у того она есть.


"Сытый голодного не разумеет" (С)

Guten Morgen 11-09-2016 21:05

quote:
Originally posted by Pragmatik:

При этом зхнакомый написал - в Чехии тот же Сбер выдаёт кредиты чехам под 3 или 5 % годовых. Получается, банк наживается на своих и кормит чужих


А в Крыму Сбера вообще нет))), банки все левые, кредит взять не реально, т.е. если финансы Крыма не российские....

Alexandr13 11-09-2016 21:06

quote:
Originally posted by Pragmatik:

О!!!!!



так говорят столько сколько я живу.


брать надо новый авто (если хватает средств - а это сейчас 500 тыщ ужо!!!) и это решит миллионы проблем

естественно ИМХО

Pragmatik 11-09-2016 21:10

quote:
Изначально написано Gasar:

по моим прикидкам - требуется доход 11-12 т.р. в месяц - который семья может откладывать, помимо полуголодного существования.
немного вроде.
Только семья должна быть, а не х.з. что.


По моим знакомым - у многих откладывать, как раз, и не получается.
Живут от зарплаты до зарплаты.
У друга - хорошая зарплата и у жены хорошая. В семье две машины, ибо работа связана с разъездами у обоих, машина реально нужна.

ya.Rus-36 11-09-2016 21:13

quote:


Может потому что сейчас новые машины делают так, что десятилетняя машина более высокого класса будет намного надежнее и качественней и прослужит дольше чем сегодняшняя новая.



Дык докажите...не докажите, даже на аргументах к примеру я взял бмв 5, 15 летку за 120, кум взял пятнашку за 170 новье и как он ток не поносил бмв, но по факту в салоне у него шумно так что орать нужно было чтоб общаться, наверно для этого он саббуфер в багажник кинул, и когда ехал у него эт шняга орала...динамика ну кто ездел на 220 сильной машине те смогут сравнит. по результату я на бехе проездил лет 7 он 2 года, продал пока не поздно, у него через год всалоне куйня всякая отваливаться начала, я тож продал, но уже на утиль, и сравнивать даж нечего... у мня ща шнива, почти не езжу на ней, жена в основном, но ей то много не надо, главное чтоб трактора на трассе не поподались... сыкуха, обгонять боится.

Pragmatik 11-09-2016 21:13

quote:
Изначально написано natalia_vw:

А разве у вас поликлиники не в шаговой доступности? У нас вот знакомые прямо с утра пешком с колясками в поликлинику ходят.



Наташа, у Вас детей пока нет, поэтому объясняю. :)))))

У нас в раёне поликлиника одна на раён. А раён очень большой. И на местах даже фельдшеров нету... И дороги нередко ох... ох, какие ровные, блин.
В Москве нередко специализированные мед. учреждения находятся в очень далёких местах. Поэтому к специализированному специалисту нередко надо везти ребенка черед пол-Москвы. Но это в Москве. Жителям Замкадья же нужно ехать в Москву, например, в Моники. И люди едут - на перекладных, на общественном транспорте.

Вы просто открепитесь от своей элитной поликлиники и поживите ,как все. Только ребёнка надоть завести. Тогда вопросы пропадут. :)

Pragmatik 11-09-2016 21:16

quote:
Изначально написано Alexandr13:

вот не поверишь брат йорист - знаю одну семью в "элитном" поселке без личной машины. Всегда правда служебная была :)


"Это сироты!" (С) ("12 Стульев") :))))))

Colobosc 11-09-2016 21:18

quote:
Originally posted by Pragmatik:

машину мало купить - её надо обслуживать, платить страховку, налоги, ТО, ремонт.. Получается очень приличная сумма



Ерунда. К примеру, налог на сраную Гранту - 820р. в год, ОСАГО тыщи три,
ТО - масло Газпромнефть синтетика 5W40 + фильтр - 1100р.
И всё. Ты мобилен и независим.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

как деревня называется и где находится?



В профиле ареал обитания есть. :)

Pragmatik 11-09-2016 21:21

quote:
Изначально написано Alexandr13:
х/з его авто вот и надоело чинить и продал - грюж сейчас на моём городском компакте рассекает.

Так про то и речь. Эта повозка при цене в 23000 рублёв потом будет работать пылесосом - качать деньги из кармана. В результате "дешёвая машина, всего на 23000 рублей" окажется денежной прорвой, источником головной боли и, не дай Бог - братской могилой даже при небольшой аварии.

ya.Rus-36 11-09-2016 21:21

quote:
Originally posted by Colobosc:

ОСАГО тыщи три



Да ладно... у мня на шниву вышло в этом году пятерик а там толи 80 толи 85 лошадок.

Pragmatik 11-09-2016 21:23

quote:
Изначально написано Alexandr13:
брать надо новый авто (если хватает средств - а это сейчас 5000 тыщ ужо!!!) и это решит миллионы проблем

естественно ИМХО



Так про то и речь, все эти байки про "дешОвые машЫны". Потом эти "дешевые" будут деньги тянуть как пылесос.

Поэтому и говорим - чтобы содержать, именно содержать машину - нужно достаточное количество денег. А их у многих просто нет.

Alexandr13 11-09-2016 21:25

quote:
Originally posted by Colobosc:

ОСАГО тыщи три,



у меня с коллеги взяли 7 (вроде пару месяцев походов и писем и звонков пару скостил - но не уверен правда) за 3х дверку ВАЗа не помню индекс
А 7 я плачу за свою "воволгу" правда, но после одной темы в ТВ я неготов впрягаться за жуликов из страховых - разбойники с большой дороги они - если мягко говорить.

Alexandr13 11-09-2016 21:27

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Так про то и речь. Эта повозка при цене в 23000 рублёв потом будет работать пылесосом - качать деньги из кармана. В результате "дешёвая машина, всего на 23000 рублей" окажется денежной прорвой, источником головной боли и, не дай Бог - братской могилой даже при небольшой аварии.


За всё надо платить

или за машину или потом. ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ :)

Выше написал - я ушел в новые авто и счастлив уже много лет :)

Pragmatik 11-09-2016 21:29

quote:
Изначально написано Colobosc:
Ерунда. К примеру, налог на сраную Гранту - 820р. в год, ОСАГО тыщи три,
ТО - масло Газпромнефть синтетика 5W40 + фильтр - 1100р.
И всё. Ты мобилен и независим.


Вы забыли бензин, запчасти, стоянка, КАСКО. Платные парковки.

Далее, насчет свободы и независимости. Работал в Москве на Ленинском проспекте, почти у самого Гагарина. В конторе ВСЕ подмосквичи, у кого были машины - ездили на общественном транспорте. Ибо по пробкам ездить нереально. На электричке и метро - 2,5 часа, на машине - 5-6. Товарищ как-то подвозил - ехали мы 5 часов.

Опять же, парковки везде платные.

Многие москвичи тоже машины оставляли дома и ездили и ездят на общ. транспорте. Реально проще и быстрее.


quote:
Изначально написано Colobosc:

В профиле ареал обитания есть. :)


Так ареал он очень разный бывает. :) Судя по Вашим словам - живёте в благословенном месте, рядом с такими же, не обременёнными финансовыми проблемами, благополучными людьми. :)))))

Guten Morgen 11-09-2016 21:29

quote:
Originally posted by ya.Rus-36:

Да ладно... у мня на шниву вышло в этом году пятерик а там толи 80 толи 85 лошадок.


У мну тоже Шнивка))). Новую брал в Краснодаре. Люксовую)))

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Так про то и речь, все эти байки про "дешОвые машЫны". Потом эти "дешевые" будут деньги тянуть как пылесос.


Нищебродские понты - купить туарега или х5, 10-летнего, потом газ в него, а после выяснится что пробег у телеги под 3 миллиона))).

natalia_vw 11-09-2016 21:30

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Наташа, у Вас детей пока нет, поэтому объясняю. :)))))

У нас в раёне поликлиника одна на раён. А раён очень большой. И на местах даже фельдшеров нету... И дороги нередко ох... ох, какие ровные, блин.
В Москве нередко специализированные мед. учреждения находятся в очень далёких местах. Поэтому к специализированному специалисту нередко надо везти ребенка черед пол-Москвы. Но это в Москве. У Замкадье же нужно ехать в Москвы,например, в Моники. И люди едут - на перекладных, на общественном транспорте.

Вы просто открепитесь от своей элитной поликлиники и поживите ,как все. Только ребёнка надоть завести. Тогда вопросы пропадут. :)


Вы как та бабка на лавке. Женим уже детей.

И вот как то на заре без машин обходились и теперь в районе пешком больше все ходим. Ну крайняк в дождь 100р такси по городу.

natalia_vw 11-09-2016 21:32

Вот я полтора км пешком вечером и вчера т сегодня предстоит.
Занимайтесь физкультурой и пиво не пейте а то от него вес лишний и кости слабые как я посмотрю.

Pragmatik 11-09-2016 21:34

quote:
Изначально написано natalia_vw:

Вы как та бабка на лавке.



:)

quote:
Изначально написано natalia_vw:

Женим уже детей.


Детей знакомых? :)

quote:
Изначально написано natalia_vw:
И вот как то на заре без машин обходились и теперь в районе пешком больше все ходим.

Так и сейчас многие обходятся без машин. Правда, отнимает это дико сил.

quote:
Изначально написано natalia_vw:

Ну крайняк в дождь 100р такси по городу.


Это по какому городу? Если в Москве - это это от Ярославского до Казанского вокзала, наверное, столько.

ya.Rus-36 11-09-2016 21:37

quote:
Originally posted by Guten Morgen:

У мну тоже Шнивка))). Новую брал в Краснодаре. Люксовую)))



О пля шнивоводы нарисовались)))) У мну тож люксовая,в обвесе Ниагара, о как :)

Pragmatik 11-09-2016 21:37

quote:
Изначально написано Alexandr13:

За всё надо платить

или за машину или потом. ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ :)

Выше написал - я ушел в новые авто и счастлив уже много лет :)



Так я ж тебе про то же самое и говорю. :) Машина требует содержания. А это требует денег. И если у тебя зарплата не дотягивает до определённой планки - то машина не для тебя.

natalia_vw 11-09-2016 21:39

Я не виновата что вы так селитесь. А если у вас нет в шаговой доступности поликлиник то вы странные люди. Тогда лучше в Горах поселитесь чтоли с таким де успехом. Или пишитев администрацию Москвы Собянину пусть построит а то он и не знает!

Pragmatik 11-09-2016 21:40

quote:
Изначально написано Guten Morgen:

Нищебродские понты - купить туарега или х5, 10-летнего, потом газ в него, а после выяснится что пробег у телеги под 3 миллиона))).


У меня знакомый, хороший товарищ, ездил на БМВ Х3, потом продал. Говорит, денег жрёт, плюс к этом - каждый год теряет в стоимости, т.е., продавать уже будет всё дешевле и дешевле. Продал он Х3, купил какую-то более простую КИА, тоже кроссовер, был доволен. Нормальная машина, по его деньгам, а понты ему уже не нужны. :)


Pragmatik 11-09-2016 21:41

quote:
Изначально написано natalia_vw:
Вот я полтора км пешком вечером и вчера т сегодня предстоит.

С ребёнком на руках в поликлинику? Ух ты!

quote:
Изначально написано natalia_vw:
Я не виновата что вы так селитесь.

Дмитрий Анатолич, это Вы? Да залогиньтесь Вы уже, штоли. :))))))


quote:
Изначально написано natalia_vw:

А если у вас нет в шаговой доступности поликлиник то вы странные люди.


Точна!!! "У кого нет миллиарда, тот идёт в .опу" (С) Правда, автор цытатки ныне на нарах.

Лонжерон 11-09-2016 21:41

В деревне, где я сейчас отдыхающих, у одних соседей 2 машины Нива и какая то Рено. 2 мотика. У следующих какая то иномарка, в прошлом году Гранта была. У ещё одного соседа старенькая но ухоженная шестерка. И трактор.
Больше домов нет )
В поселении, почти в каждом доме машины.

Bazar80 11-09-2016 21:55

Вот есть такая пословица :
Бери ношу по-себе, что б не падать при ходьбе!
Это как раз про авто и их владельцев. Купить на последние бабки Мерс, и дрожать над ним - долбоепизм чистый. Авто должно стоить полугодовой(ну годовой макс.) зарплаты водителя(а не семьи).
Авто - это тот же пылесос, холодильник и тому подобное. Зачем на него фаллометрировать?

Pragmatik 11-09-2016 21:56

У нас в деревне машины , приерно, у 1/3. Причем, это люди с хорошей работой. У остальных машин нет. Хотя у многих работа есть и зарплаты не совсем низкие, но на владение машиной не дотягивают.

Pragmatik 11-09-2016 22:00

quote:
Originally posted by Bazar80:

Авто должно стоить полугодовой(ну годовой макс.) зарплаты водителя(а не семьи).


Воооооот.

На заводике, где работал, средняя зарплата в цеху - 15000 руб/мес. ДАй Бог, у жены такого рабочего - та же зарплата. НА семью получается 30000 руб. По нашим меркам - жить можно, впритык, от зарплаты до зарплаты. Семья будет считаться нормальной, но на машину им, конечно, рассчитывать глупо. И таких полно. При этом у многих зарплаты ниже. Замкадье-с.


Bazar80 11-09-2016 22:01

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Хотя у многих работа есть и зарплаты не совсем низкие, но на владение машиной не дотягивают



Да сколько же они получают?!? Что не могут содержать ту же Ваз 21099(дешевле ,только, пешком)?!?

Bazar80 11-09-2016 22:05

quote:
Originally posted by Pragmatik:

На заводике, где работал,



Жесть! Если еще и вьепывать надо за такую зарплату, то это беспросвет какой то.

Alexandr13 11-09-2016 22:07

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Воооооот.



что "вот"?? по формуле 80го должна быть машина остаточной стоимостью в 90 000 рубчиков :)
Нормальный такой авто выходит у твоего рабочего.

ya.Rus-36 11-09-2016 22:12

quote:
Originally posted by Bazar80:

Купить на последние бабки Мерс, и дрожать над ним - долбоепизм чистый. Авто должно стоить



А мерс то был?
чтоб так судить, нужен опыт владения.

nakss+b 11-09-2016 22:13

quote:
Изначально написано natalia_vw:
В
А вот дороги у них буквально на этой неделе вот такие как на фото.
Сделанные последний раз в "плохом СССР"
Больше их с тех пор и не трогали.


Хотите фото дорог в 11 км. от МКАД?
На Вашем фото шикарное шоссе.

Pragmatik 11-09-2016 22:15

quote:
Изначально написано Bazar80:

Да сколько же они получают?!? Что не могут содержать ту же Ваз 21099(дешевле ,только, пешком)?!?


У нас в Замкадье зарплата в 15-20 тысяч - обычное дело. И это хорошо, у кого она, такая, есть.

В Москве, если ездить туда, зарплата 30-40 тысяч. При этом если ездить работать в Москву - то для семьи это не человек, а мебель, т.к., уезжает затемно, приезжает затемно, в выходные отсыпается.

У знакомых дочка поездила в Москву, поимела проблемы со здоровьем. Сейчас работает в магазине в нашем городе, около 20 тысяч зарплата.

Многие снимают жильё. Т.е., на жизнь им остаётся довольно мало. Ну или жить с родителями.
Не до машины.


Давеча вакансию видел - в подмосковную ИФНС зовут юриста. Зарплата бешеная - аж целых 17000 рублей. Ниже видел только в одной воинской части - аж 8000 рублей. А, не, вру - ещё какое-то учреждение соцзащиты звало юриста на 15000 руб. Причем, юрист им нужен очень прошаренный, причем, в специализированных отраслях права. Понятное дело, все эти ребяты разместили вакансии на сайтах Службы занятости.

quote:
Изначально написано Bazar80:

Жесть! Если еще и вьепывать надо за такую зарплату, то это беспросвет какой то.


Въёпывать надо очень, ибо заводик, есличо, взрывоопасный. Был. Продали, правда, его хозяевА. :)

На соседнем заводе зарплата у рабочих в цеху за 40 тыс. При этом цех с соляной кислотой, реально. Но желающих там работать хватает. Условия - ужос, но и зарплата по нашим местам - хорошая. Правда, у завода таво проблемы - собственники всё кроят и кроят, как бы выгоды побольше. А кроилово, как известно, ведёт к попадалову. :)

Pragmatik 11-09-2016 22:26

quote:
Изначально написано Alexandr13:
по формуле 80го должна быть машина остаточной стоимостью в 90 000 рубчиков :)
Нормальный такой авто выходит у твоего рабочего.


Когда я создал тему про б/у авты, а ты там был, то почтенная публика (автовладельцы, а не я, босота), помнится, сошлись во мнениях, что более-менее нормальная машына обойджётся в сумму начиная от 200 тысяч. Это если говорить именно про машину, а не про хлам на колёсиках. Причем, люди говорили - вдобавок к этим 200 надо ещё вложить 100-150. Ну и получается те же 350 тысяч. Т.е., цена Логана до того момента ,как доллар ухнул с 32 рублей до 64.

Можно дешевле. Можно и 75 тысяч. Только это будет полугнилая повозка, которая сломается от того. что крупный кот прыгнет на неё.

Плюс к этому - запчасти, бензин, ремонты. И на круг получается, что кроилово ведёт к попадалову.

Colobosc 11-09-2016 22:32

quote:
И если у тебя зарплата не дотягивает до определённой планки - то машина не для тебя.


На дорогах миллионы машин дешевле 100-150 тыщ - кто же тогда на них ездит?

Могу ли я позволить себе иметь авто, если наша с женой зарплата составляет 62 тыщи в месяц, если смогу, то какую?

Как прожить в деревне без машины, если до ближайшего места, где можно и заработать и потратить, 40 километров?

Причём тут проблемы Москвы с пробками, парковками и стоянками, и "лучше на метро"?

Чем живут в вашей деревне те, у кого машин нет? Значит, работа у вас есть?

Почему количество автомобилей на дорогах растёт с каждым годом, если это такая роскошь?

USSR Moscow 11-09-2016 22:32

quote:
Изначально написано natalia_vw:
Вот я полтора км пешком вечером и вчера т сегодня предстоит.
Занимайтесь физкультурой и пиво не пейте а то от него вес лишний и кости слабые как я посмотрю.

А при вашем ожирении не скажешь :P

ya.Rus-36 11-09-2016 22:59

quote:
Originally posted by USSR Moscow:

А при вашем ожирении не скажешь



Нафига, в личку бы накалякал если зуб есть... непанимаю, на ганзе и так бабье не приживается, нафига тем кто вопреки всему прижился, еще и грубые шутки отпускать...

Alexandr13 11-09-2016 23:01

quote:
Originally posted by nakss+b:
Хотите фото дорог в 11 км. от МКАД


да я и в 500 метрах встречал :)

quote:
Originally posted by USSR Moscow:
А при вашем ожирении не скажешь



Да дама в теле, а тебе что завидно??? :)
quote:
Originally posted by Pragmatik:

а ты там был



Да где я только не был, вон даж ВВП по моим следам в тулу покатил :)
quote:
Originally posted by Pragmatik:
Плюс к этому - запчасти, бензин, ремонты


бензин теоретически гасится стоимостью поездок ОТ.
quote:
Originally posted by Pragmatik:
И на круг получается, что кроилово ведёт к попадалову.


Не без этого :)

Alexandr13 11-09-2016 23:03

quote:
Originally posted by ya.Rus-36:
Нафига, в личку бы накалякал если зуб есть... непанимаю, на ганзе и так бабье не приживается, нафига тем кто вопреки всему прижился, еще и грубые шутки отпускать...



ооо +1
предлагаю ТС забанить в данной теме любителя анурексиков!!!

Таффай брат Йорист - жми кнопку!!!!

Сахарка = наше всё!!!

ya.Rus-36 11-09-2016 23:03

quote:
Originally posted by Colobosc:

Могу ли я позволить себе иметь авто, если наша с женой зарплата составляет 62 тыщи в месяц, если смогу, то какую?



Вполне, и любую, на чего глаз ляжет, другое дело сколько она вам послужит.
Все кто за то что лучше говно,но новое говно, думают сугубо меркантильно, куплю новье, покатаюсь годик другой продам, добавлю чутка и опять себе новье куплю. схема примерно такая.

Gasar 11-09-2016 23:20

quote:
Могу ли я позволить себе иметь авто, если наша с женой зарплата составляет 62 тыщи в месяц, если смогу, то какую?

сможете откладывать 12 тр в месяц?
тогда через год и три месяца у вас первоначальный взнос на весту норма мультимедиа, с каско и регистрацией.
и через три года машина ваша, если платите 18 в месяц
или по 11, и с остатком 258 тр, можно закрыть сдав по трейд ин.

это вариант новой, нормальной тачки, в неплохой комплектации.
но - машина должна не только тратить, но и зарабатывать.

ya.Rus-36 11-09-2016 23:21

quote:
Originally posted by Gasar:

но - машина должна не только тратить, но и зарабатывать.





эт как?

Gasar 11-09-2016 23:25

quote:
Изначально написано ya.Rus-36:

эт как?


просто, если денег в обрез:
используешь машину по работе? - используй.
экономишь время - конвентируй в деньги,
а то получится, "не было заботы - купила бабка порося"
денег ни хера - но в гипермаркет на тачке.

ya.Rus-36 11-09-2016 23:26

Для мну машина эт не просто жопвозка, во всяком случае так было, соглоситесь есть разница когда ты сидишь на коженом сиденье с подогревом лифтом и тд. в машине кондей, торпеда в дереве, все кнопочки для водителя, и ты понимаешь что когда тебе машина показывает ЗАБОРТНУЮ температуру, что ты пля на БОРТУ находишься, эт круто... на 90 машина безвучна, ты можешь себе под нос ченить сказать а пассажир на заднем тебя услышит, и если надо втопить, мой рекорд 220 на 15 летней тогда машине, и она не развалилась. и это машина которую выпустили в 1988 году!!!!

зы.И за те деньги что стоила эта пятнадцетка, мог взять ченить наше и новое,но тогда на них даже электросеклоподъемник опция была... жесть.
И беха даж не мечта была... мечта ягуар :)

Демидрол 11-09-2016 23:28

Думается, неспроста многомудрый предводитель всех министров и министерств российских затеял разговор об "автомобиле в каждой семье". Ездят? Ездят. Все? Все. Так-с, значит на покупку и содержание авто денежки у домохозяйств имеются. Машин много, а дороги тем временем портятся. Нехорошо-с. Упущеньице налицо, надобно исправлять положеньице. Денег ведь нет, дороги ремонтировать нужно - и вежливо попросят любителей железных коней в таком разе побольше сборов рублёвых отстёгивать или ещё какие подати выдумают: разумеется, вся чистая касса поступит исключительно в дорожный фонд, а далее, как говорится, пути денежные неисповедимы. Но это, что называется, прелюдия к фантазии. Чего там будет - неизвестно, конечно. Пока.


Вообще, премьер замечательный человек. Недавно он по величайшему секрету сообщил, что пенсии выросли аж в пятнадцать раз. Поэтому становится непонятно чему тут удивляться, что каждая первая семья рассекает на двух-трёх автомобилях. Говорю же, удивительный человек.


Хочется отметить, что, лавируя между бамперами во дворе жилого дома и пробираясь к подъезду или от него, особенно в утренние и вечерние часы, да и днём хватает, иной раз создаётся ошибочное представление о большом количестве личных ТС, которые запаркованы где попало и как попало. Решать проблему дворового засилья самодвижущихся повозок через доблестные соответствующие службы, тем паче самостоятельно, - читай легенду о Сизифе и его труде. Ошибка состоит в том, что дворы небольшие, узкие, не предназначены для паркинга. Если же пересчитать число авто и соотнести с числом домов, подъездов, квартир, то, дай бог, ежели у каждой десятой семьи окажется автомобиль.

Уполномоченным структурам стоило бы немало внимания уделить развитию общественного транспорта, городского и пригородного, в особенности электротранспорта. А наличие или отсутствие личных ТС регулировать методом кнута и пряника так, чтобы в конечном итоге при развитой недорогой для потребителя системе транспортных коммуникаций иметь личное авто становилось дорого и нецелесообразно. Конец фантазии.

ya.Rus-36 11-09-2016 23:52

quote:
Originally posted by Gasar:

"не было заботы - купила бабка порося"



с любой машиной так, я когда свою первую купил, по работе мужик, на много старше меня, поздравил с покупкой, и сказал:
Добро пожаловать в клуб мужиков с еще одним геморроем :)

Эндюх-м 11-09-2016 23:54

quote:
вежливо попросят любителей железных коней в таком разе побольше сборов рублёвых отстёгивать
Не их одних, а всех.
Тачки-то, как премьер сказал, в каждой семье имеются.

Pragmatik 12-09-2016 12:28

quote:
Изначально написано Colobosc:

На дорогах миллионы машин дешевле 100-150 тыщ - кто же тогда на них ездит?


1) Небогатые.
2) Камикадзе.
3) Небогатые камикадзе.

quote:
Изначально написано Colobosc:

Могу ли я позволить себе иметь авто, если наша с женой зарплата составляет 62 тыщи в месяц, если смогу, то какую?


Надо знать Ваши расходы. :)

P.S. Gasar правильно сказал - если у Вас получается откладывать - то купить можете. Вопрос - что, когда и по какой цене.


quote:
Изначально написано Colobosc:
Как прожить в деревне без машины, если до ближайшего места, где можно и заработать и потратить, 40 километров?

Точно так же, как прожить в деревне, где нет воды. И машины тоже нет. Не пробовали? А мы пробовали.
Только вот 40 километров до "места, где можно и заработать и потратить" - это очень мало. У нас живут в 70-80-100 км. И ничего, ездят на работу. Без машины.

А я иначе сформулирую вопрос - на какие деньги появится машина в деревне, в которой "ближайшего места, где можно и заработать и потратить, 40 километров"???


quote:
Изначально написано Colobosc:

Чем живут в вашей деревне те, у кого машин нет? Значит, работа у вас есть?


Работы у нас в районе есть. Вопрос - сколько за неё платят. Уже говорил - юриста в местную ИФНС зовут аж на 17 тыс руб. Не подскажете - какую машину лучше купить, имея такую зарплату?

quote:
Изначально написано Colobosc:
Почему количество автомобилей на дорогах растёт с каждым годом, если это такая роскошь?

Напоминает старый вопрос советских газет - "В Новый год на столах жратвы немеряно, а говорят, что в магазинах пусто". (С)
Те, кто задавали этот вопрос, сами жили в Москве с московским снабжением и что такое областные "колбасные электрички" знали только по анекдотам. В отличие от нас, кто в этих электричках ездил.

Так вот, отвечу на вопрос. Количество машин растёт за счет КРЕ-ДИ-ТОВ. Причем, не растут, а росли. Во время нынешнего кризиса автосалоны давно сосут лапу. Продажи упали дико. Не покупают даже в кредит. Потому что не с чего кредиты выплачивать.
Опять же, количество машин росло в крупных городах-миллионниках да в столицах. Чем дальше в простую рабочую/сельскую провинцию - тем беднее. Недаром вся Россия ломится ехать работать именно в Москву. ДА и мы, Замкадыши, тоже.

Pragmatik 12-09-2016 12:30

quote:
Изначально написано Alexandr13:

ооо +1
предлагаю ТС забанить в данной теме любителя анурексиков!!!

Таффай брат Йорист - жми кнопку!!!!

Сахарка = наше всё!!!



Так, непонял - что такое Сахарка?

Забанить - оно бы можно. Ибо с недавнего времени возможность такая у ТС есть. Только... А мало ли... Вдруг человек так к даме подкатывает... А тут вы - нарисовалися и всю малину ему того-с... обгадили... Нечуткие вы люди. Флиртует мож человек так. :) А вы сразу - забанить. Ну никакого понимания. :)

Pragmatik 12-09-2016 12:31

quote:
Изначально написано Gasar:

а то получится, "не было заботы - купила бабка порося"
денег ни хера - но в гипермаркет на тачке.


Вооооот.

Bazar80 12-09-2016 01:00

Мерса не было, Бмв м7 была(аппарат!!!) - оказалась не по Сеньке шапка... :( Пересел на Ваз 2112 (новый)после нее - велосипед...
Так что знаем - плавали.
Авто - это т/с на сумму полугодовой зарплаты(ну годовой). Что бы авто не напрягало.
Мерс ведь тоже из железа, а значит его можно сломать( либо самому случайно, либо" помогут"-дураков на дороге много).
Нельзя покупать авто на последние деньги, равно как и в кредит. Хотя в кредит авто допускаю, если для бизнеса, что бы сама себя выкупила. А для катания джёппы в гипермаркет - никогда.

ya.Rus-36 12-09-2016 01:05

quote:
Originally posted by Bazar80:

Нельзя покупать авто на последние деньги, равно как и в кредит.



Люто плюсую...
quote:
Originally posted by Bazar80:

после нее - велосипед..



Главное уж глубже не копать))))

Colobosc 12-09-2016 02:00

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Как прожить в деревне без машины, если до ближайшего места, где можно и заработать и потратить, 40 километров?

Точно так же, как прожить в деревне, где нет воды. И машины тоже нет. Не пробовали? А мы пробовали.
Только вот 40 километров до "места, где можно и заработать и потратить" - это очень мало. У нас живут в 70-80-100 км. И ничего, ездят на работу. Без машины.
А я иначе сформулирую вопрос - на какие деньги появится машина в деревне, в которой "ближайшего места, где можно и заработать и потратить, 40 километров"




Нет воды или центрального водопровода? У нас его никогда не было, а вода - есть. Если воды нет совсем, местность непригодна для жизни.
Но это не в Средней полосе...

Если у вас ездят на работу без машин, значит есть общественный транспорт.
У нас его нет, автобус, три раза в неделю, отменён четыре года назад.
Или их возят те, у кого машины есть, за долю малую.

Если оказался внезапно в глухой деревне без денег и собрался и дальше там жить, вопрос, где взять деньги прост - собирай котомку и дуй в Москву.(Можно и севернее).
Работать вахтой и копить копейки.
Через 2 - 3 года и хату подлатаешь, и корыто на колёсах купишь.
Надо только стакан зачехлить.
Мы с женой работали в Норильском Никеле, когда гроши понадобились.

Есть ещё способ выжить в деревне: работаешь официально 3 месяца с хорошей белой зарплатой, дорожным рабочим на лопате, если нет мозгов, к примеру.
Потом год сидишь на пособии по безработице, ибо "транспортной доступности нет". И так вечно...

Под лежачий камень - вода не течёт. Кому нужна машина - у того будет она,
и будет не в тягость, а в помощь, даже если это ваз2107 за 50 тыщ, при наличии прямых рук и мозгов.

P.S. Представил себе, в деревне глухой, совсем нет воды, денег, работы и никакого транспорта, чтобы оттуда уехать. Жуть...

Nick Brake 12-09-2016 02:15

quote:
Originally posted by Colobosc:

У нас его нет, автобус, три раза в неделю, отменён четыре года назад.
Или их возят те, у кого машины есть, за долю малую.



О! В точности как у нас в деревне!
Даже чтобы попасть на поезд до Питера, нужно договариваться с кем-то из соседей, у кого есть машина. Или заказывать такси из соседнего города.

Счастье, что я не живу в этой деревне, а только приезжаю раз в год на неделю.

Демидрол 12-09-2016 03:24

quote:
А для катания джёппы в гипермаркет - никогда.


Ха! Встречал подобных кадров, вернее, целое семейство. Прямо жизнь на колёсах! Двести-триста метров от дома до магазина за хлебушком да маслицом или до школы за вроде бы немаленькими детьми преодолевались непременно за рулём. Я так и не смог разгадать этот феномен. Отстал от жизни, наверное. Хотя, может быть, просто хвастались своей большой и чёрной машиной. Дескать, трепещите, смерды! Наверное, подобные им кадры и паркуются чёрт-те как, чтобы поближе катапультировать своё туловище ко входной двери.

sokjoi 12-09-2016 03:32

quote:
Изначально написано Colobosc:

...
P.S. Представил себе, в деревне глухой, совсем нет воды, денег, работы и никакого транспорта, чтобы оттуда уехать. Жуть...

сам я с Северов, но есть у нас ещё более северные севера. Итак, пару годков в больничке разговорился с одним человеком с тех краев:
- ну, шо, как там жизнЯ ?
- а, пиндец полный. Ни работы, ни денех, ни гуя ...
- чем людишки то живут?
- дык, охотой-рыбалкой...
- это ж замечательно!
- дык, ничё другого и нету...
- мдя-а, обезлюдели поди севера?
- да не, народу полно ...
- ????? говоришь же, ни работы, ни денег! чего не уедут то?!
- дык, НА КАКИЕ ШИШИ уехать оттуда?!
- ...
Края те, где летом нет дорог, от слова "вообще", только зимой по зимнику. Если загибаешься от болячки какой, то по рации санборт могут вызвать. И он может успеть прилететь, если погода лётная...

Sobaka1970 12-09-2016 06:45

quote:
Изначально написано natalia_vw:

Вы как та бабка на лавке. Женим уже детей.


Каких детей, чьих? У Вас даже мужа никогда не было.

Панкратов 12-09-2016 07:36

quote:
Originally posted by Colobosc:

Есть ещё способ выжить в деревне: работаешь официально 3 месяца с хорошей белой зарплатой, дорожным рабочим на лопате



6!! месяцев, иначе- в Мск даже, 850рупий/мес.
quote:
Originally posted by sokjoi:

- ????? говоришь же, ни работы, ни денег! чего не уедут то?!
- дык, НА КАКИЕ ШИШИ уехать оттуда?!



я вот тоже бы уехал чтобы место не занимать и людЯм не мешать.. Но, если ещё в более жирные года только экзамен языковой стоил 400-500 юсд.. А при всех затратах- гарантий никто никаких не даёт, не росгосстрах чай.

USSR Moscow 12-09-2016 07:41

quote:
Изначально написано sokjoi:

сам я с Северов, но есть у нас ещё более северные севера. Итак, пару годков в больничке разговорился с одним человеком с тех краев:
- ну, шо, как там жизнЯ ?
- а, пиндец полный. Ни работы, ни денех, ни гуя ...
- чем людишки то живут?
- дык, охотой-рыбалкой...
- это ж замечательно!
- дык, ничё другого и нету...
- мдя-а, обезлюдели поди севера?
- да не, народу полно ...
- ????? говоришь же, ни работы, ни денег! чего не уедут то?!
- дык, НА КАКИЕ ШИШИ уехать оттуда?!
- ...
Края те, где летом нет дорог, от слова "вообще", только зимой по зимнику. Если загибаешься от болячки какой, то по рации санборт могут вызвать. И он может успеть прилететь, если погода лётная...


Санборт говоришь? А мчс потом счетик не выкатит?
А рожают как?

E-Colt 12-09-2016 08:13

quote:
Изначально написано Gasar:

используешь машину по работе? - используй.
экономишь время - конвентируй в деньги,

+ 1.
Машина - суть конвертер денег в личное время, а как этим временем распорядиться - решать человеку.
Если бы у меня была машина, скажем, я бы экономил времени:
- 1-1,5 часа в день на дорогах на работу
- Раз есть стимул остаться на работе "на подольше", а не подгадывать к последним автобусам - еще порядка 30 ч/мес продуктивного труда
- Разъезды по различным делам на выходных - экономия тоже порядка 10 ч/мес

Итого получаем около 70 часов/мес. Плюс экономия физических сил. Это очень много. Трое суток!
Но если машина - трахома, на ее ремонты и обслуживание тоже придется тратить время. Сколько - в зависимости от степени ушатанности. Отнимаем это условное время от 70 часов.
Оставшееся время можно пустить на отдых, полезные дела и заработок, который, возможно, и окупит содержание машины.

Апд. Поправил расчеты.

Colobosc 12-09-2016 08:35

quote:
Изначально написано Панкратов:
6!! месяцев, иначе- в Мск даже, 850рупий/мес.

Не знал, этот способ пока не использовался, в запасе. :)

quote:
Originally posted by E-Colt:

Машина - суть конвертер денег в личное время



У нас ещё проще - нет машины - нет работы - нет денег - ..здец.

Панкратов 12-09-2016 08:43

quote:
Originally posted by Colobosc:

Не знал, этот способ пока не использовался, в запасе.



А почитай, почитай! Даже если ты мегакрутой супер спец, project manger по сути, зарабатывал ты по 20-30-50 к у.е. за три-четыре-пять месяцев, заплатив налогов 50 процентов от ежемесячного дохода в федеральный бюджет, заплатил за 5,9 мес 59 к у.е. Получишь даже в " сытой, жирной, ленивой маськве где деньги растут на деревьях" 850 рупий/мес, что в пересчёте на нормальные деньги составляет.. составляет.. составляет..
quote:
Originally posted by Colobosc:

У нас ещё проще - нет машины - нет работы - нет денег - ..здец.




Помнится, я ещё в школе учился, из округи н.п. Никополь люди приезжали (погостить, шапочные знакомые), ЖЫГУЛЬ!!! аж целый купили, 013ый вроде лохматых годов. А там- ПРОСТО!! До жд станции -только на личном автомобиле! Рыбку изловил, покоптил, продать на рынок везёшь- только на автомобиле! Тудам- сюдам- только на автомобиле. Нет лавэ на личный автомобиль- твои проблемы............

Colobosc 12-09-2016 09:02

quote:
Originally posted by Панкратов:

А почитай, почитай!



Почитал. Не менее 26 недель, как есть 6,5 месяцев.
А за три месяца - справка о зарплате.
Придётся дольше пахать, чем считал, чтобы год отдыхать. :)

Alexandr13 12-09-2016 09:07

quote:
Originally posted by E-Colt:
- Раз есть стимул остаться на работе "на подольше", а не подгадывать к последним автобусам



вообщето рабство вроде запретили??? Эще в 2005 году - нет?

Миномётчик 12-09-2016 09:11

quote:
Изначально написано КМ:
Я хочу жить в той же России, что и премьер! :( :)
Узнайте кто ему поставляет Дурь и таки живите, если договоритесь о поставках. :D

Alexandr13 12-09-2016 09:13

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Так, непонял - что такое Сахарка?

Забанить - оно бы можно. Ибо с недавнего времени возможность такая у ТС есть. Только... А мало ли... Вдруг человек так к даме подкатывает... А тут вы - нарисовалися и всю малину ему того-с... обгадили... Нечуткие вы люди. Флиртует мож человек так. :) А вы сразу - забанить. Ну никакого понимания. :)


Старый ник натальи свет Фольксваговны :)

та не - флиртуют не так - это как в первом классе с размаху ранцем по башке.

Alexandr13 12-09-2016 09:14

quote:
Originally posted by Панкратов:

Рыбку изловил, покоптил, продать на рынок везёшь



это бизнес - и автомобиль тут чистейший инструмент.

у большинства же живущих в России это игрушка.

Панкратов 12-09-2016 09:20

quote:
Originally posted by Alexandr13:

это бизнес - и автомобиль тут чистейший инструмент.



Ну.. если возможность добраться до ЛЮБОГО ВИДА ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА, равно как и мест потенциального заработка, для вас является бизнесом, то снимаю шляпу, перед вашим коммерческим потенциалом.
Налог на воздух- не вы ввели?

Alexandr13 12-09-2016 09:23

quote:
Originally posted by Панкратов:
если возможность добраться до ЛЮБОГО ВИДА ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА, равно как и мест потенциального заработка,


Человек хочет жить в неатравленной автобусами атмосфере - это его выбор.

Я не готов ему это запрещать.

Но в соседней теме "жизнь в доме замкнутый круг" (С) так вроде? выяснили что автомобиль это обязательный довесок. Но никто не запрещает жить в квартире.

Лонжерон 12-09-2016 09:55

quote:
Изначально написано natalia_vw:
Вот я полтора км пешком вечером и вчера т сегодня предстоит.
Занимайтесь физкультурой и пиво не пейте а то от него вес лишний и кости слабые как я посмотрю.

Аж целых полтора+ :)
Тут, где у меня дом в деревне, в ипенях, до СП, где есть магазины, нормальные в общем, вода (!!!) в колонках 6 км. Ну пехом, конечно вполне. До РЦ, где есть сбербанк, рынок, магазины, универсам, 40 км. Без машины никак.
Но самый прикол, что пенсии перевели на карточки. Древние бабки вынуждены ездить в РЦ, чтобы получить налик, для оплаты налогов, на почте нету терминала.)))
В каждой деревне по 1-2убитому колодцу. Админша говорит, денег нет... Ну вы знаете... :)
Без машины тут веревки.
А Вы...пешком... :) 100р такси... :)

Alexandr13 12-09-2016 10:29

quote:
Originally posted by Лонжерон:
у меня дом в деревне


Помню по программе телефонизации везде аппараты ставили - стоит? Работает? как платить? или только экстренные службы.

Colobosc 12-09-2016 10:40

У нас стоят, даже в нежилых деревнях, работают, имеют свой номер - на них можно звонить, как щас платят, х.з., последний раз трубку уличного таксофона держал в руках в 2000 году.

Pragmatik 12-09-2016 10:44

quote:
Изначально написано Colobosc:

Нет воды или центрального водопровода?


Не было питьевой воды лет 15. Была труба во время СССР. ПОтом СССР помер, за ним и труба. Питьевая вода ёк. Для полива таскали из речки. Для питья - кто как. При этом в то время машин в деревне почти не было ни у кого.
Вот так и жили. И главное - никого это не волновало. :)


quote:
Изначально написано Colobosc:

У нас его никогда не было, а вода - есть. Если воды нет совсем, местность непригодна для жизни.
Но это не в Средней полосе...


Были раньше колодцы. Вода ушла. Скважины метров на 20-25 дают непитьевую воду. Она прозрачная, потом через 5 минут на воздухе буреет. Железо + известь. Пить нельзя вообще никак. Фильтры забиваются сразу и навсегда. Для полива - используем, только вот что растёт с такой вот водички - это вопрос.. Но едим, чотам.


quote:
Изначально написано Colobosc:

Если у вас ездят на работу без машин, значит есть общественный транспорт.


Есть. Во многих местах - несколько раз в день. Или идти в соседние населенные пункты. Расстояния очень разные.

Были в Ярославле. Плавали на пароходике до Вакарёво. По карте и так - в двух шагах от Ярославля. На другой стороне Волги. Пароходики в навигацию выполняют функции маршруток. Если же по дороге - надо вакарёвцам переть в другой населённый пункт, оттуда окольными путями автобусы и маршрутки доезжают до Ярославля. И это - в нескольких верстах (по карте) от Ярославля. Можете себе представить, что творится в глубинке ярославской. Работы - хрен.
Откуда машина? На что покупать? При этом Ярославская область - это дааалеко не самые глухие закоулки Отечества. А Вы говорите - машина в деревне. :)


quote:
Изначально написано Colobosc:

Если оказался внезапно в глухой деревне без денег и собрался и дальше там жить, вопрос, где взять деньги прост - собирай котомку и дуй в Москву.(Можно и севернее).
Работать вахтой и копить копейки.
Через 2 - 3 года и хату подлатаешь, и корыто на колёсах купишь.
Надо только стакан зачехлить.


Так и делают. Только вМоскве мёдом не намазано. Выходцы из деревенек как-то неохотно берутся на должности вице-президентов банков и гос. корпораций. А куда они устраиваются вахтово - там платят хреново.

Есть родственники в Нижегородчине. Не так давно на всю деревню была одна женщина, работала на железной дороге, имела зарплату 4500 руб. Завидовала вся деревня. Другой работы в округе не было. Мужики и сейчас древесину добывают. В МОскву ВСЕМ сложно поехать. Ну не влезет вся Нижегородская область в Москву.

quote:
Изначально написано Colobosc:

Мы с женой работали в Норильском Никеле, когда гроши понадобились.


Если у людей малые дети и старые родители - особо не уедешь. Ну, мужики уезжают, жёны дома. Но деревенских не особо берут на денежные должности. В Газпроме на всех россиян зарплат не предусмотрено. Ди и в Норильск не уедешь с детьми и родителями.


quote:
Изначально написано Colobosc:
Есть ещё способ выжить в деревне: работаешь официально 3 месяца с хорошей белой зарплатой, дорожным рабочим на лопате, если нет мозгов, к примеру.
Потом год сидишь на пособии по безработице, ибо "транспортной доступности нет". И так вечно...


Не получится. ЕМНИП: чтобы получать те же 4900 руб пособия, нужно иметь 12 месяцев стажа предыдущей работы. Посидеть на пособии получится год, ЕМНИП, максимум полтора, но уже размер пособия снижается после года.
Потом надо ещё где-то год работать.

Цытирую бальшыми буквами, вдруг кому нада:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ 
ЗАКОН О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

.....

Статья 30. Порядок определения размеров пособия по безработице
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 8-ФЗ)

 
1. Пособие по безработице выплачивается гражданам, уволенным по любым основаниям, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, и устанавливается в процентном отношении к среднему заработку, исчисленному за последние три месяца по последнему месту работы, если они в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы, имели оплачиваемую работу не менее 26 недель на условиях полного рабочего дня (полной рабочей недели) или на условиях неполного рабочего дня (неполной рабочей недели) с пересчетом на 26 недель с полным рабочим днем (полной рабочей неделей).

2. Пособие по безработице во всех иных случаях, в том числе гражданам, впервые ищущим работу (ранее не работавшим); стремящимся возобновить трудовую деятельность после длительного (более одного года) перерыва; уволенным за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации; уволенным по любым основаниям в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы, и имевшим в этот период оплачиваемую работу менее 26 недель, а также гражданам, направленным органами службы занятости на обучение и отчисленным за виновные действия, устанавливается в размере минимальной величины пособия по безработице." (С)

КОНЕЦ ЦЫТАТЫ, нах. :)

Т.е., во всех иных случаях - будет Вам 850 руб/мес по Вашей схеме. Жыруй - не хочу. :)


Так что, негодная Ваша схема от слова вааще. :)))))

quote:
Изначально написано Colobosc:

Под лежачий камень - вода не течёт. Кому нужна машина - у того будет она,
и будет не в тягость, а в помощь, даже если это ваз2107 за 50 тыщ, при наличии прямых рук и мозгов.


Угу. История знала одну даму, та тоже говаривала: "У кого нет хлеба, пусть едят пирожные". (С) Тоже была таким оптимистом, витала в облаках. Ну как наш ПочОтный орлёнок. Правда, дама кончила нехорошо.

quote:
Изначально написано Colobosc:

P.S. Представил себе, в деревне глухой, совсем нет воды, денег, работы и никакого транспорта, чтобы оттуда уехать. Жуть...


Вы это себе ПРЕДСТАВИЛИ, а люди так ЖИВУТ. Разницу чувствуете? :)

"Узок их круг, страшно далеки они от народа". (С)
:)

quote:
Изначально написано Colobosc:
Не знал, этот способ пока не использовался, в запасе. :)

Не в запасе - в отставке. :)
Государство не фраер, не обманешь. :)


quote:
Изначально написано Colobosc:

У нас ещё проще - нет машины - нет работы - нет денег - ..здец.


У нас совсем просто - нет работы - откуда машина?


quote:
Изначально написано Colobosc:

Почитал. Не менее 26 недель, как есть 6,5 месяцев.
А за три месяца - справка о зарплате.
Придётся дольше пахать, чем считал, чтобы год отдыхать. :)

Именно. :)

Причем, будь Вы хоть глава газпрома - а пособие от государства будет 4900 руб. :)

Исключение - если вас сократили. Но работодатель тоже не фраер, ему 3 месяца платить не интересно.

Pragmatik 12-09-2016 10:44

quote:
Изначально написано Nick Brake:

О! В точности как у нас в деревне!
Даже чтобы попасть на поезд до Питера, нужно договариваться с кем-то из соседей, у кого есть машина. Или заказывать такси из соседнего города.

Счастье, что я не живу в этой деревне, а только приезжаю раз в год на неделю.



Вот про то и речь. Что люди ТАК живут. И деваться им некуда.


quote:
Изначально написано sokjoi:

сам я с Северов, но есть у нас ещё более северные севера. Итак, пару годков в больничке разговорился с одним человеком с тех краев:
- ну, шо, как там жизнЯ ?
- а, пиндец полный. Ни работы, ни денех, ни гуя ...
- чем людишки то живут?
- дык, охотой-рыбалкой...
- это ж замечательно!
- дык, ничё другого и нету...
- мдя-а, обезлюдели поди севера?
- да не, народу полно ...
- ????? говоришь же, ни работы, ни денег! чего не уедут то?!
- дык, НА КАКИЕ ШИШИ уехать оттуда?!


Браво!!! Вот именно что встаёт вопрос: "НА КАКИЕ ШИШИ уехать оттуда?!"


quote:
Изначально написано sokjoi:

- ...
Края те, где летом нет дорог, от слова "вообще", только зимой по зимнику. Если загибаешься от болячки какой, то по рации санборт могут вызвать. И он может успеть прилететь, если погода лётная...


Смотрел передачу - теперь для вызова санборта должон фельдшер местный осмотреть. А если фельдшера давно нету?

quote:
Изначально написано USSR Moscow:

А рожают как?


А кто как. димонов это не волнует. У димонов-то всё хорошо, у них у всех же машины.

quote:
Изначально написано E-Colt:

Если бы у меня была машина, скажем, я бы экономил времени:
- 1-1,5 часа в день на дорогах на работу


Гы. :))))) Шутник барин! :)))))))
У нас, когда в Москве работал, даже москвичи машины дома оставляли. Ибо не 2-3 часа в пробках - не есть разумно. Замкадыши на машинах тем более не ездили. 5-6 часов.


quote:
Изначально написано E-Colt:

- Раз есть стимул остаться на работе "на подольше", а не подгадывать к последним автобусам - еще порядка 30 ч/мес продуктивного труда


У нас так ездят некоторые. Утром выезжают около 6 утра (хотя много таких умных, поэтому в 6 утра уже пробки), потом сидят на работе до 9 вечера. Домой приезжают только поужинать и спать. Получается - машина есть, а жызни нет.
Да и на работе никто "сверхурочные не оплачивает".

sachaff 12-09-2016 10:56

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Без машины тут веревки.


а где это так?

Pragmatik 12-09-2016 10:59

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Старый ник натальи свет Фольксваговны :)


Аааааа. Не знал.

quote:
Изначально написано Alexandr13:
та не - флиртуют не так - это как в первом классе с размаху ранцем по башке.

Ну не все ж, как ты, потомственные интеллигенты. Есть люди простые. И у них всё просто. :)

DimichSH 12-09-2016 11:04

quote:
У нас так ездят некоторые. Утром выезжают около 6 утра (хотя много таких умных, поэтому в 6 утра уже пробки), потом сидят на работе до 9 вечера. Домой приезжают только поужинать и спать. Получается - машина есть, а жызни нет.Да и на работе никто "сверхурочные не оплачивает".

Три года назад нужно мне было из Иваново приехать в Москву к 8 часам на каширку. Решил приехать пораньше, чтобы в пробки не попасть. Доехал на удивление быстро к 5 часам утра, встал на парковку у дороги (нашел ее предварительно на гугл картах) и тут начали подъезжать машины с номерами московской области и парковаться. И наблюдаю картину - вске водители раскладыывают сидения и ложаться спать. То есть люди на работу приезжают к 5 утра и спят до 8 или 9 ради того, чтобы в пробку не попасть. Это пиндец, зачем нужна такая жизнь...

Pragmatik 12-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано DimichSH:

Три года назад нужно мне было из Иваново приехать в Москву к 8 часам на каширку. Решил приехать пораньше, чтобы в пробки не попасть. Доехал на удивление быстро к 5 часам утра, встал на стоянку у дорого (нашел ее предварительно на гугл картах) и тут начали подъезжать машины с номерами московской области и парковаться. И наблюдаю картину - вске водители раскладыывают сидения и ложаться спать. То есть люди на работу приезжают к 5 утра и спят до 8 или 9 ради того, чтобы в пробку не попасть.



Вот вот вот.

Наши, замкадышные, теперь на машинах доезжают до электричек и остановок автобусов-маршруток, бросают машины и едуд в Москву. Машины весь день до вечера стоят. ВОзле жел-дор-станций автобусы еле протискиваются. Причем, ЧСХ, эти водятлы могут спокойно доехать на маршрутках, их у нас много. Но нет, машины будут мешать автобусам и маршруткам, чтоб потом водятлы и водятелки до дома с электрички с ветерком доехали. Автобусы днём еле разъезжаются.

quote:
Изначально написано DimichSH:

Это пиндец, зачем нужна такая жизнь...


А другой жызни нету.. Выбора у людей нет. Или вот ТАК, как Вы описали, или прозябать дома.

Рассказывал как-то. Когда работали в Москве на Ленинском проспекте, одна наша девочка-сотрудница ездила из пригорода Орехово-Зуево. Говорит, домой приезжала около 12-ти ночи, а в 5 утра вставать и на работу. ВИд у нее был вялый и варёный. А куда деваться? Причём, она даже не в самом Орехово-Зуево жила, а в каком-то городке или поселке, от которого до Орехово-Зуево ещё доехать надо было... Причем, считалось, что она ещё очень неплохо устроилась, ибо в Москве работала в нормальной компании на нормальной зарплате.

У нас на заводик приехала девочка из Ивановской области. Сняла жильё в нашем городе. Даже с учетом того, что контора ей доплачивала за съём жилья - девочка не жировала. После всех выплат и расходов на руках у нее оставалось не так и много. Не накопишь. Единственный плюс - пообтесаться, разузнать что-где-как и потом уже начинать завоёвывать Москву.

DimichSH 12-09-2016 11:16

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А другой жызни нету.. Выбора у людей нет. Или вот ТАК, как Вы описали, или прозябать дома.

У нас на заводик приехала девочка из Ивановской области. Сняла жильё в нашем городе. Даже с учетом того, что контора ей доплачивала за съём жилья - девочка не жировала. После всех выплат и расходов на руках у нее оставалось не так и много. Не накопишь. Единственный плюс - пообтесаться, разузнать что-где-как и потом уже начинать завоёвывать Москву.


Да я сам после института 2 года проработал в москве. Но потом понял, что квартиру реально купить только в области, километров так за 100-150 от москвы и решил ну его нафиг))). Один коллега с работы так и сделал и ездил по 2 часа на электричке в каждую сторону каждый день.

Colobosc 12-09-2016 11:21

quote:
Originally posted by DimichSH:

зачем нужна такая жизнь...



Добавьте сюда автокредитно-ипотечное рабство.
А в деревне я свободен - плачу только за свет, налог на землю и ОСАГО за машину.
Транспортный налог и на имущество - смыл кровью. :)
На дорогу на работу и обратно - не более часа в день.
Да прям рай. :)
Если машина есть. :)

Pragmatik 12-09-2016 11:30

quote:
Изначально написано DimichSH:
Один коллега с работы так и сделал и ездил по 2 часа в каждую сторону каждый день.

Хех. По 2 часа в одну сторону - это он ещё очень хорошо устроился. У меня получалось по 2,5-3 часа. И это, по московским меркам - нормально. При этом географически живу очень недалеко от Москвы. Если б не пробки - было бы шыкарно.

Кстати, ввод Малого жел-дор кольца - это реально прорыв!!! Москве давно было нужно второе колько метро.
Причем, что интересно - эту МКЖД одно время даже хотели демонтировать. Дескать, толку от нее нуль. А сейчас вон нашли, наконец, применение. :) По многим направлениям реально супер теперь ездить людям будет!!! :)

PILOT_SVM 12-09-2016 11:38

quote:
Изначально написано Pragmatik:
https://news.mail.ru/politics/27070571/?frommail=1

Цитата:

"Медведев заявил о наличии автомобиля в каждой российской семье
Премьер-министр России Дмитрий Медведев рассказал, что в каждой российской семье есть автомобиль.

Об этом он сказал в интервью ведущему программы 'Вести в субботу' Сергею Брилеву. Текст интервью опубликован на сайте российского правительства.

'Население нашей страны стало абсолютно автомобильным. В советский период автомобиль был у каждого десятого человека. Сейчас автомобиль есть в каждой семье, все ездят. Поэтому дороги - это абсолютный приоритет', - сказал он.

Медведев отметил, что несколько раз проводил совещания с губернаторами, на которых говорил о том, что все небольшие средства, которые возможно высвободить, необходимо обязательно направить на дороги.
Согласно проведенному в сентябре 2014 года опросу агентством 'Автостат', у 49% российских семей нет автомобиля." (С)

Конец цитаты.

Этот персонаж реально живет в какой-то другой стране.

[b]Попрошу без политики.

Обсуждаем психологию и прочие весёлые вещи. :)

По моим знакомым - автомобили есть у одной пятой знакомых. А то и меньше. По соседям по дому примерно такая же статистика. Т.е., автомобили есть примерно у 20% населения. Но, скорее, процент даже меньше. В старых кварталах этот процент меньше, конечно, в новых свежепостроенных жилых кварталах - конечно, больше. [/B]



Машины есть у многих.
Если Медведев и сказал "одна семья, один авто" то ошибка только в том, что информация - "сколько семей столько и автомобилей", не равна "в каждой семье - по авто".
Просто в некоторых семьях по 2 или даже по три авто.

Ну а про ляпы МДА - уже и говорить нечего.
Чем больше он косячит, тем больше вероятность, что он не поднимется выше того уровня, на котором он присутствует.

Так что - всё нормально.
Новость не стоит обсуждения.
Ну разве как клапан для сброса негатива... :)

Лонжерон 12-09-2016 11:41

quote:
Изначально написано sachaff:

а где это так?


Тверская, Рамешковский р-он, Максатихинский, Бежецкий, Кашинский.
Это только что сам видел.

Лонжерон 12-09-2016 11:42

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Помню по программе телефонизации везде аппараты ставили - стоит? Работает? как платить? или только экстренные службы.

Под окнами. Соседи пользуются часто.

grurih 12-09-2016 11:52

Машин сейчас много конечно. Но. У меня жена, на своих женских сайтах, выкладывает на продажу детские шмотки, чего их дома складывать? Дети вырастают . Так вот. Вы бы видели на каких тачках приезжают бабы. Это труба. Катают свою пятую точку на джипах, а ребёнку не могут купить новую одежду и обувь. И сходу скидку просят, хотя жена и так адекватные цены выставляет. Либо в кредит покупают машины , либо на последние, так выходит. Или другой пример. Жили мы давно в хрущёвке, там соседи были, они каждые полгода тачки меняли, а в квартире атас, ремонта со времён постройки дома не было и мебель такая же- из шестидесятых. Ещё знаю семью , которые реально за хлебом не могут пешком сходить- но по оплпте за квартиру вечные должники.

Alexandr13 12-09-2016 11:57

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Соседи пользуются часто.



а платит то кто?

КМ 12-09-2016 12:41

quote:
Originally posted by grurih:

Вы бы видели на каких тачках приезжают бабы. Это труба. Катают свою пятую точку на джипах, а ребёнку не могут купить новую одежду и обувь. И сходу скидку просят, хотя жена и так адекватные цены выставляет. Либо в кредит покупают машины , либо на последние, так выходит.


Это уже диагноз! :(

КМ 12-09-2016 12:43

quote:
Ну разве как клапан для сброса негатива...

Скорее всего для этого его и держат.

sokjoi 12-09-2016 13:01

quote:
Изначально написано USSR Moscow:

Санборт говоришь? А мчс потом счетик не выкатит?
А рожают как?


Санборт и мчс - у нас немного две разные конторы. Санборты по линии Минздрава, вроде как, идут. Рожают как? А хз, может бабка-повитуха какая шебуршится. На всех санбортов не налетаешься.

paiper 12-09-2016 14:09

Небольшой поселок городского типа под Муромом,15 тыс рублей зарабатывают на лесопилке (со слов работника),милиция ,администрация и прочие бюджетники ,понятно ,зарплаты побольше или такие же,так же сдают грибы ,ягоды.Так вот ,во дворе бывает нет места,чтобы припарковаться.Херовая машина одна,две(отечественные до модельного ряда- Калина,она с 3х-летней гарантией,очень даже неплохо,со слов владельца).300 метров до работы ,вышел завел ,поехал ,его видно еще,но он уже приехал.Не забудьте про бензин.Центр поселка в будни забит машинами.Во дворах забито машинами,а вот с нормальными детскими площадками беда,в нашем дворе между машин играют детишки,ну вроде как нормально.Ну и ладно ,я туда только наездами.А уж в Москве во дворе.И у моих соседей 2 машины,образование позволяет им иметь высокооплачиваемую работу и машины.
А уж как эта машина куплена ,в кредит,в долг , или подарена,это вопрос другой. А вот дороги ,их строят . То,что построили,каждый год ремонтируют,но ездить можно.И многие дорожные полотна лучше ,чем в Москау.Да ,и в деревнях,дороги иногда лучше и машины, почти у каждого дома.Медведев прав,мое мнение. Это хорошо ,что есть возможность иметь хоть какие-то блага.По все России не ездил ,не знаю,а вот Владимирская ,как описал.И еще сказали ,что москали воду мутят и жить им мешают хорошо,да и кормили они москалей всю жизнь.Так ,что все у них хорошо,если б зарплату чуть больше ,было бы просто отпад.Я серьезно.Я рад за тех,кто до меня это донес.Да и спутниковое телевидение у всех,даже у пенсионеров.Видимо дело не в деньгах.Простите за ошибки и если кого обидел.

DimichSH 12-09-2016 14:54

В небольших поселках 80% владельцев машин копят на них очень жестко. Знаю таких, которые питаются одними макаронами, чтобы прикупить себе машину по новее. Огородики у всех, так что можно всю зарплату откладывать). Специфика такая, у простых людей частенько желание выпендрится посредством авто преобладает над разумом.

Billi Boi 12-09-2016 14:58

Всю тему не осилил.
Но по крайней мере с ДАМ в этой части я согласен - всем кому надо машины уже купили. Если машины нет - значит она не нужна просто.
У меня, моих родителей и родственников, у их родственников, у знакомых - машины есть в каждой семье и не по одной (у некоторых).
С ув.

КМ 12-09-2016 15:00

quote:
Изначально написано Миномётчик:
Узнайте кто ему поставляет Дурь и таки живите, если договоритесь о поставках. :D


Не, я за жизнь без дури. ))

Лонжерон 12-09-2016 15:03

quote:
Изначально написано Alexandr13:

а платит то кто?

Карточка специальная продаётся на почте.

Наум 12-09-2016 15:11

quote:
Но по крайней мере с ДАМ в этой части я согласен - всем кому надо машины уже купили. Если машины нет - значит она не нужна просто.

Тоже так считаю. Машина сейчас доступна любому (работающему) человеку.
П.С.: Плакальщиков (всепрапальцев) можно не считать :), им и в советское время пукин запрещал больше прожиточного минимума зарабатывать :P

DimichSH 12-09-2016 15:16

Да канешна легко купить машину. Оставил семью в деревне, а сам в москву на заработки. Москва большая, всех вместит...

grurih 12-09-2016 15:20

Купить не вопрос. Встаёт вопрос содержать.

Bazar80 12-09-2016 15:28

quote:
Originally posted by grurih:

Купить не вопрос. Встаёт вопрос содержать.



+146
В мемориз!

КМ 12-09-2016 15:43

quote:
Originally posted by Наум:

Машина сейчас доступна любому (работающему) человеку.


Вопрос какая? :P Вообще, в статистике, под словам машина подразумевается автомобиль, приобретенный новым. Если б/у, то принято делать оговорку.

Nick Brake 12-09-2016 15:54

quote:
Возвращаясь к основному тезису Медведева:

https://news.mail.ru/politics/27070571/?frommail=1

Цитата:

" Поэтому дороги - это абсолютный приоритет', - сказал он. 



У меня машины нет и никогда не было.
Но вот в семье у дочки - машина есть (временами бывает даже две, у нее и у мужа). Или - машина и мотоцикл.
Вот это как считать - эти машины у нас в семье, или нет?
Если дочка с мужем два-три раза в год мотаются из-за нас в Псковскую область (отвозят мою жену и тещу в деревню, с котами и всяким барахлом, а в конце лета везут обратно).
Периодически (иногда несколько раз в неделю) дочка заезжает, чтобы бабушку (то есть мою тещу) отвезти в поликлинику к врачам, или привезти что-то габаритное (типа мебели) из Икеи, или свозить мою жену по магазинам. 

Вот и получается, что все мы весьма заинтересованы в том, чтобы и дороги, и улицы в городе были в хорошем состоянии.

(А меня теща постоянно уговаривает - "Давай купим тебе машину, будешь нас возить в деревню!"
Я бы и не против (в деревню-то съездить всего два раза, зато остальное время летом мог бы просто выезжать за город в свое удовольствие), но как подумаю, что для этого придется полгода убить на учебу в автошколе... :( )  

ya.Rus-36 12-09-2016 15:59

quote:
Originally posted by Nick Brake:

что для этого придется полгода убить на учебу в автошколе...



Да, это жесть... и ценник не гуманный. еще и категорию М придумали, и возраст в 16 лет подняли на мопед. Пересядут на коней и туда категорию придумают

КМ 12-09-2016 16:04

quote:
Originally posted by Nick Brake:

но как подумаю, что для этого придется полгода убить на учебу в автошколе..


Скажите проще - не хотите ломать стереотип и быть в роли обучаемого. :)

Шутка. ПДД - полезен и пешеходам.

Bazar80 12-09-2016 16:05

quote:
Originally posted by Nick Brake:

но как подумаю, что для этого придется полгода убить на учебу в автошколе... )  

#




С таким настроем - лучше не надо.
На ВУ надо учиться! Учиться в хорошей автошколе! У хорошего инструктора!
Не надо убивать время в автошколе. Это не игрушки.
Езжу каждый день ,и вижу таких, кто убил время(купил права). Они , конечно, научатся. Но сколько из них побьются сами и побьют других хз? :(
Друг такой. Скорость 160км/ч (убитый Ваз 2112) я ему : Куда ты, на куй, прешь,пля??? Он мне : Ну она же едет!(Ставрополь-Черкесск 40минут) И хрен ему чего докажешь. :(

ya.Rus-36 12-09-2016 16:14

quote:
Originally posted by Bazar80:

Езжу каждый день ,и вижу таких, кто убил время(купил права)



На самом деле они учились, ток если человек мудак по жизни, то никакая школа не поможет. На самом деле ток одного знаю кто купил, стоило это очень дорого.

Alexandr13 12-09-2016 16:18

quote:
Originally posted by Nick Brake:

полгода убить на учебу в автошколе



проблема то?? Купи права и всё.

Так многие делают.

Адепт Астартес 12-09-2016 16:24

Я купил, лет 12 назад, дешево. Один раз правда стукнулся совсем несильно, на несколько тысяч рублей, зазевался. Автошкола мне ничего не дала, хотя я туда ходил, впоминаю - неправильно учили практической части.

carrier 12-09-2016 16:31

quote:
Originally posted by ya.Rus-36:

Пересядут на коней и туда категорию придумают



Что значит придумают?

ya.Rus-36 12-09-2016 16:33

quote:
Originally posted by carrier:

Что значит придумают?



фигасе...

Nick Brake 12-09-2016 16:52

quote:
Originally posted by Alexandr13:

проблема то?? Купи права и всё.
Так многие делают.



И венки на всю семью заодно. Оптом можно и на скидку договориться... :(

Наум 12-09-2016 16:52

quote:
Изначально написано ya.Rus-36:

фигасе...

Это еще что :), когда то БЫЛИ "права" на велосипед.

Nick Brake 12-09-2016 16:53

quote:
Originally posted by Bazar80:

На ВУ надо учиться! Учиться в хорошей автошколе! У хорошего инструктора!



Совершенно согласен.

Наум 12-09-2016 17:02

quote:
Изначально написано DimichSH:
Да канешна легко купить машину. Оставил семью в деревне, а сам в москву на заработки. Москва большая, всех вместит...

Силой никто не заставляет.
Я в Москве бываю 2-3 дня в неделю. Да, тяжело мотаться 300 км. Например мой сосед сидит (не бросает :P) с семьей (в реале я больше времени с семьей провожу), "работает :)) на заводе... в итоге получается что я на своих собак больше трачу чем он за месяц зарабатывает. Кстати, при каждом разговоре он "плачется" что ему депутаты с пукиным во главе жить (зарабатывать) не даютЪ.

grurih 12-09-2016 17:05

У кого то наверху уже была мысль про велосипедные права.

E-Colt 12-09-2016 17:08

quote:
Изначально написано Alexandr13:

вообщето рабство вроде запретили??? Эще в 2005 году - нет?

Рабство запретили, но взамен ввели сдельщину.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Гы. )))) Шутник барин! ))))))
У нас, когда в Москве работал, даже москвичи машины дома оставляли. Ибо не 2-3 часа в пробках - не есть разумно. Замкадыши на машинах тем более не ездили. 5-6 часов.

В Москве не жил. В моем захолустье пробки редкость. Чтобы добраться на работу на автобусе с утра, включая путь пехом до остановки, ожидание, поездка и путь пехом с остановки до работы - час. Вечером обратно - полтора часа (вечером графики у них поднапутаные и ждать приходится больше). А на машине - 15 минут ходу.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да и на работе никто "сверхурочные не оплачивает".

Я не на повременке, а на сделке, мне есть резон работать дольше.

DimichSH 12-09-2016 17:12

quote:
Изначально написано Наум:

Кстати, при каждом разговоре он "плачется" что ему депутаты с пукиным во главе жить (зарабатывать) не даютЪ.

А кто по вашему не дает? Обама?
Из сибири, урала и дальнего востока тоже в москву ехать?

DimichSH 12-09-2016 17:13

quote:
Изначально написано Наум:

Я в Москве бываю 2-3 дня в неделю.


Это вы хорошо устроились. Я когда в москве работал, дома бывал 2 дня в месяц.

Alexandr13 12-09-2016 17:14

quote:
Originally posted by Nick Brake:
И венки на всю семью заодно


1. обучение в автошколе от этого не страхует
2. А если нет разницы - зачем платить больше??? :)

Alexandr13 12-09-2016 17:16

quote:
Изначально написано КМ:
Вопрос какая? :P

в зависимости от суммы которую можно потратить.
Остальное словоблудие - про неломающиеся 20 летнии машины и про рассыпающиеся новый автомобиль :) В мире есть всё - и каждому будет отвешено ровно столько сколько уплачено.

alexaa1 12-09-2016 17:30

На колесах с 16 лет-начинал с Минска, затем ИЖ с коляской, затем ушатаный Москвич.
Если прижмет, то за пару получек/тыщ 50/ всегда можно купить 4 колеса, которые не сложно заставить крутиться-это в том случае когда вам конкретно нужно ЕХАТЬ. К примеру в сад или на рыбалку-охоту.

Бонк 12-09-2016 17:47

quote:
Изначально написано Alexandr13:
В мире есть всё - и каждому будет отвешено ровно столько сколько уплачено.


Nick Brake 12-09-2016 17:49

quote:
Originally posted by Alexandr13:

1. обучение в автошколе от этого не страхует



Обучение в автошколе - обучает (сорри за тавтологию).
А вот выезд на дорогу при отсутствии вообще какого бы то ни было обучения - это гарантированный венок.
Меня последний вариант никак не устраивает.

КМ 12-09-2016 18:14

quote:
Изначально написано Alexandr13:

в зависимости от суммы которую можно потратить.
Остальное словоблудие - про неломающиеся 20 летнии машины и про рассыпающиеся новый автомобиль :) В мире есть всё - и каждому будет отвешено ровно столько сколько уплачено.


Вот в этом и хитрость. Не каждая семья в РФ может купить новый (пусть и самый бюджетный) автомобиль.

puh14 12-09-2016 18:16

Мой прадед руководил постройкой Нижегородской улицы в Москве. Руководил он пленными немцами. Улица простояла до 2005 - нихрена не меняли, ям трещине не было. Сейчас раз в 2 года асфальт перекладывают. Я это к чему.....
а у нас немцев хватит? ;-)

Colobosc 12-09-2016 18:26

quote:
Изначально написано alexaa1:

Если прижмет, то за пару получек/тыщ 50/ всегда можно купить 4 колеса, которые не сложно заставить крутиться-это в том случае когда вам конкретно нужно ЕХАТЬ.

На это здесь уже был ответ - а где эти деньги взять, если их лет десять как вообще в руках не держал?
Вот до какой степени народ обнищал...
Нет ни у кого в деревне никаких машин.
Да и в городах - редкость, ну, кроме Москвы...
Нет и никаких дорог.
Какая нахрен машина, её же нужно СОДЕРЖАТЬ! На что? Суммы бешеные!
Покупают только богатеи... остальные и не мечтают.

Вот точно мы в разных мирах живём.
А они кругом всё едут и едут, и, похоже, об всём этом не догадываются...

alexaa1 12-09-2016 18:53

quote:
Изначально написано Colobosc:

На это здесь уже был ответ - а где эти деньги взять, если их лет десять как вообще в руках не держал?
Вот до какой степени народ обнищал...
Нет ни у кого в деревне никаких машин.
Какая нахрен машина, её же нужно СОДЕРЖАТЬ! На что? Суммы бешеные!
Вот точно мы в разных мирах живём.


Содержать машину-для пенсионера налог 100 рублей, ОСАГО пара тыщ.
ВАЗ абсолютно не требует вложений-лей бензин и раз в год меняй масло по 400 р. за 4 литра.
...нету денег... у меня теще за 70-кончила кормить дворовых кошек и за год накопила тыщ писят . Пенсия самая рядовая.

paiper 12-09-2016 18:59

Да божешь ты мой,отец мой живя в деревне на пенсию 9 тыся и то купил, когда на мопедеке уже не смог,за 30 тыщ гнали из москвы, от такого же пенсионера. потому что, он купил себе новую, с пенсией чуть больше.Живя в деревне сейчас, да частично ранее,можно жить, если не бухать,работа какая не какая есть,там многое покупать не нужно,можно на джипе в резиновых галошах всю жизнь проездить,а вот бензин гавно.И главное вье... на огородике.А вот в 90 ,был капут,там,в деревне ,я картошки с огурцами ,обьелся на всю жизнь,за полгода безденежья.Но мы возвращаемся.Но не страшно.Уже.Да, круг моих наблюдений ограничен одной областью.

Colobosc 12-09-2016 18:59

Да я просто кратко тему изложил. :)
Щас вам ответят, что пенсионеры неделями хлеба не видят, какая уж там машина. :)

Наум 12-09-2016 19:06

quote:
Изначально написано КМ:

Вот в этом и хитрость. Не каждая семья в РФ может купить новый (пусть и самый бюджетный) автомобиль.


"Хитрость" то в чем? Нет денег на новую, купи б/у. Или вам принцыпЪ не позволяет на б/у машинах ездить? :). Скажу вам по большому секрету: трех или пятилетняя ауди (не убитая конечно) во всех отношениях лучше ЛЮБОЙ новой отечественной машины :P.

Митя72 12-09-2016 19:20

Почитал пару первых страниц темы и походу страна у нас действительно разная. Живу в городе тюмени и машина есть практически в каждой семье. У моих знакомых и соседей по подъезду точно у всех, дом не элитный, пятиэтажка 1990 года постройки. Тесть с тещей в деревне живут, машина тоже есть.

puh14 12-09-2016 19:27

Как там было в пародии на поле чудес?

"И среди суперпризов вы можете выиграть Ладу Калина, Лада Приора, Лада Гранта - и наш главный приз, автомобиль!"

Alexandr13 12-09-2016 19:52

quote:
Originally posted by Colobosc:

Нет ни у кого в деревне никаких машин.



ха ха три раза

до сих пор мостквичи без номеров ездят по глубинке

КМ 12-09-2016 19:55

quote:
Изначально написано Наум:

"Хитрость" то в чем? Нет денег на новую, купи б/у. Или вам принцыпЪ не позволяет на б/у машинах ездить? :). Скажу вам по большому секрету: трех или пятилетняя ауди (не убитая конечно) во всех отношениях лучше ЛЮБОЙ новой отечественной машины :P.


Еще раз. В статистике принято считать, что когда говорят о покупке машины, подразумевают приобретение новой машины. Если машина б/у или неважно какая машина, то делают специальную оговорку. Вот такие условности есть в науке.

КМ 12-09-2016 19:57

quote:
Изначально написано Alexandr13:

ха ха три раза

до сих пор мостквичи без номеров ездят по глубинке


Без машины в деревне очень тяжело. Поэтому колеса есть у многих.

Сергей2010 12-09-2016 20:01

quote:
Изначально написано Наум:

Скажу вам по большому секрету: трех или пятилетняя ауди (не убитая конечно) во всех отношениях лучше ЛЮБОЙ новой отечественной машины :P.


...А сколько она будет стоить?(

ilya-74 12-09-2016 20:06

Сени по энтой теме на одном форуме высказались. Зазы, вазы и 1 трактор количеством 6 на две семьи. Ниче из выпускающегося ныне озвучено не было. А ведь еще скока не поставлено на учет (мото и авто)... Антересна, а газели и др.грузовики зареганые на ф/л тож учли?

КМ 12-09-2016 20:16

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Это смешно. Из-за таких нюансов автор и прочие либерасты и выкакивают подобные посты.

Что смешного, что в статистике свои правила и условности? Так они в любой отрасли есть. Реалии же таковы, что новая, пусть и мегабюджетная машина доступна в РФ далеко не каждой семье. А вот рыдван может купить каждый. Моему племяшу, так такой рыдван, даже подарили. По счастью этот объект недвижимости случайно спалили и увезли на помойку.

paradox 12-09-2016 20:57

quote:
а газели и др.грузовики зареганые на ф/л тож учли?

конечно.

Alexandr13 12-09-2016 20:59

quote:
Изначально написано Бонк:




так я о том и толкую

Как раз о том. Всё новое = шлак!!! :)

Alexandr13 12-09-2016 21:02

quote:
Изначально написано Сергей2010:
...А сколько она будет стоить?(


примерно как 4 новых ВАЗа

а шо?

К слову когда я ездил на условно новых (брал на заводе) ВАЗ2110 отец уже владел Ауди А6

Машина лучшееееееееееееееееееее

да не поспоришь.

если вдруг разбогатею куплю ауди, но пока скромно передвигаюсь на бюджетной "волге" :P

Pragmatik 12-09-2016 21:02

quote:
Изначально написано Billi Boi:
Всю тему не осилил.
Но по крайней мере с ДАМ в этой части я согласен - всем кому надо машины уже купили. Если машины нет - значит она не нужна просто.
У меня, моих родителей и родственников, у их родственников, у знакомых - машины есть в каждой семье и не по одной (у некоторых).
С ув.


Просто у Вас и Ваших близких хорошо с работой. Возможно - Вы и во времена СССР неплохо жили. :)

С ув.

Alexandr13 12-09-2016 21:04

quote:
Originally posted by Pragmatik:
во времена СССР неплохо жили


славное было время :)

Я (сын слесаря шестого разряда и инженера) был счастлив. Ну да я уже в других темах рассказывал....

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik 12-09-2016 21:07

quote:
Изначально написано Наум:

П.С.: Плакальщиков (всепрапальцев) можно не считать :), им и в советское время пукин запрещал больше прожиточного минимума зарабатывать :P


Я в СССР работаю с 14 лет. Зарабатывал очень неплохо. Ибо производство. За летние каникулы зарабатывал приличные деньги.
В 90-тых, когда ездил на работу в Москву (ибо в родном городе производство быстро легло на бок), зарабатывал тоже неплохо. В Москве платили неплохо. До августа 1998. Потом работодатели поняли - можно платить мало, а требовать много. И после этого и понеслось. Ещё более понеслось с приходом кризиса 2008 г. Тогда в Москве зарплаты срезали в 2 раза. Недовольные могли уходить. А куда?
Третий кризис - 2014. Людей массово стали сокращать. И повезло тем, кого сокращали по закону, т.е., с выплатами, предуссмотренными законом.

Ну а димоны и их единомышленники могут почитать про Марию Антуанетту, николая кровавого и его окружение. Они тоже считали, что вокруг всё хорошо.
:P

Pragmatik 12-09-2016 21:08

quote:
Изначально написано DimichSH:
Да канешна легко купить машину. Оставил семью в деревне, а сам в москву на заработки. Москва большая, всех вместит...

Вот вот.
Только вот не влезает вся Россия в одну Москву.
Да и приехать в Москву не так просто. Встает вопрос - где жить. Если в общаге по 15 рыл в комнате - то таким много не платят и накопить можно только на автохлам.


quote:
Изначально написано grurih:
Купить не вопрос. Встаёт вопрос содержать.

+ много!!!


quote:
Изначально написано DimichSH:

А кто по вашему не дает? Обама?
Из сибири, урала и дальнего востока тоже в москву ехать?



ВОт вот вот.
В наше время, чтобы заработать, ехали на Север или в Сибирь. Шли "северные", варианты квартиру получить, льготы. А сейчас вся Россия, по мнению некоторых, должна переехать в Москву на заработки.

Причем, что паскудно - чем больше едут в Москву, тем ниже расценки. И выше аренда жилья.


quote:
Изначально написано DimichSH:

Это вы хорошо устроились.


+1.

Pragmatik 12-09-2016 21:09

quote:
Изначально написано КМ:

Вопрос какая? :P Вообще, в статистике, под словам машина подразумевается автомобиль, приобретенный новым. Если б/у, то принято делать оговорку.


Вот вот вот.

Можно купить убитую "шаху" или иномарку времён молодого ЕБН-ня. А потом малейшая авария - и всё...

КМ 12-09-2016 21:12

Или поломка и машину проще бросить, чем ремонтировать.

Pragmatik 12-09-2016 21:15

quote:
Изначально написано E-Colt:
В Москве не жил. В моем захолустье пробки редкость. Чтобы добраться на работу на автобусе с утра, включая путь пехом до остановки, ожидание, поездка и путь пехом с остановки до работы - час. Вечером обратно - полтора часа (вечером графики у них поднапутаные и ждать приходится больше). А на машине - 15 минут ходу.

Тут да, тут машина большое благо.


quote:
Изначально написано E-Colt:

Я не на повременке, а на сделке, мне есть резон работать дольше.


Понятно.

sachaff 12-09-2016 21:18

машины за посл пару лет подорожали.
новую ино уже даже не знаю как покупают и при какой зп.

sachaff 12-09-2016 21:18

а трахома реально интересна лишь студентам или молодым пох-м.

Alexandr13 12-09-2016 21:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:

И выше аренда жилья



грят чуть упала

Alexandr13 12-09-2016 21:20

quote:
Originally posted by sachaff:

машины за посл пару лет подорожали.



ээээээээээээээээ

эээээээээээээээ

а когда они дешевели????


я помню Сокол даж тему создавал, что кредит выгодно

Pragmatik 12-09-2016 21:24

quote:
Изначально написано Colobosc:

На это здесь уже был ответ - а где эти деньги взять, если их лет десять как вообще в руках не держал?
Вот до какой степени народ обнищал...
Нет ни у кого в деревне никаких машин.
Да и в городах - редкость, ну, кроме Москвы...
Нет и никаких дорог.
Какая нахрен машина, её же нужно СОДЕРЖАТЬ! На что? Суммы бешеные!
Покупают только богатеи... остальные и не мечтают.

Вот точно мы в разных мирах живём.
А они кругом всё едут и едут, и, похоже, об всём этом не догадываются...


Это реально два мира. В одном - те, кто ХОРОШО УСТРОИЛСЯ.
Во втором те, кто не смог этого сделать. Кому не повезло. Поэтому первые едут на хороших машинах и считают вторых быдлом. Потом будет новый 17-тый год и вторые посадят первых на кол, или к стенке прислонят. И всем снова будет плохо. Но пока не стало плохо - первые не понимают и не желают понимать вторых.

Причем, заметьте - я далеко не самый малоооплачиваемый работник. Но у меня нет машины. Т.к. работал в Замкадье, а в Замкадье и зарплаты замкадские. Не голодаю. Не оборванец. Но на НОРМАЛЬНУЮ машину денег нет. А покупать ушатанное хламоподобное нечно - неохота.

Pragmatik 12-09-2016 21:29

quote:
Изначально написано alexaa1:
На колесах с 16 лет-начинал с Минска, затем ИЖ с коляской, затем ушатаный Москвич.
Если прижмет, то за пару получек/тыщ 50/ всегда можно купить 4 колеса, которые не сложно заставить крутиться-это в том случае когда вам конкретно нужно ЕХАТЬ. К примеру в сад или на рыбалку-охоту.


Кхе кхе. Я выше рассказывал - у нас в городе средняя "получка" - это 15-20 тысяч. Это кому повезло. На эти деньги люди еле-еле живут от зарплаты до зарплаты. Еда, одёжа, квартплата. И не дай Бог какой форсмажор и потребуются деньги. А они требуются. Сходить в аптеку купить лекарств от простуды - это уже под 1000 руб. Это просто лекарства от простуды, хорошие. Можно купить аспирину. Рублей на 100. Результат будет соответствовать уплаченным деньгам.

И теперь вопрос в студию - ну и где бы обычной семье взять эти 50 тысяч на ушатанное авто? Не есть не пить три месяца?

quote:
Изначально написано alexaa1:

...нету денег... у меня теще за 70-кончила кормить дворовых кошек и за год накопила тыщ писят . Пенсия самая рядовая.


Хех.
Ну, давайте считать. "Нормальная пенсия" - это 8-11 тысяч в среднем по России. Квартплата - маленькая "двушка" в социальном найме у нас в Замкадье это 6000 рублей.

8-11 тысяч минус 6 - это 2-5 тысяч. На всё про всё. На еду, на одежду-обувь. НА ЛЕКАРСТВА.

Теперь вопрос - это как Ваша тёща за год накопила 50 тысяч, если даже если она жрать ничего не будет и даже аспирин не будет покупать, за год у неё получится всего-навсего - 24-60 тысяч. Это ничего не есть, ничего не покупать и ничего не тратить целый год.

Так что, извините - Вашу тёщу кто-то очень хорошо подкармливает и деньгами ссужает. Возможно, Ваша жена. А Вы не в курсе, судя по всему. :)))))

КМ 12-09-2016 21:29

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Потом будет новый 17-тый год и вторые посадят первых на кол, или к стенке прислонят.


Не будет 17-го. Не зря же сюда везут штрейкбрехеров со всего бывшего СССР.

Alexandr13 12-09-2016 21:30

quote:
Originally posted by Pragmatik:
это 8-11 тысяч в среднем по России



Батя грил 27 на двоих

Pragmatik 12-09-2016 21:32

quote:
Изначально написано paiper:
Живя в деревне сейчас, да частично ранее,можно жить, если не бухать,

Это если здоровье осталось ходить и хозяйство вести.


quote:
Изначально написано paiper:

работа какая не какая есть,


Да ну?

quote:
Изначально написано paiper:
И главное вье... на огородике.

ВОт про то и речь. А здоровье-то на пенсии у многих позволяет вье... на огородике?

quote:
Изначально написано paiper:
Да, круг моих наблюдений ограничен одной областью.

ВОт именно. А у нас родственники на Нижегородчине. В 90-тых приезжали к нам, наш белый хлеб ели как булки. НА всю деревню работа - у одной женщины, 4000 рублей.
Вы из Подмосковья по стране иногда выезжайте прокатиться...

Alexandr13 12-09-2016 21:33

quote:
Originally posted by КМ:

Не зря же сюда везут штрейкбрехеров со всего бывшего СССР



так прилично ломанулись обратно с год тому взад.

наверное в баксах упала оплата?? да?

Pragmatik 12-09-2016 21:33

quote:
Изначально написано Митя72:
Почитал пару первых страниц темы и походу страна у нас действительно разная. Живу в городе тюмени и машина есть практически в каждой семье. У моих знакомых и соседей по подъезду точно у всех, дом не элитный, пятиэтажка 1990 года постройки. Тесть с тещей в деревне живут, машина тоже есть.

Когда получал второе высшее, у нас учились ребята из Тюмени. Говорили одно. В самом городе работы нет, кому повезло - уезжают на вахту. Не думаю, что сейчас в Тюмени стало как в Саудовской Аравии. ТАк что, про машину в каждой тюменской семье не поверю.

Alexandr13 12-09-2016 21:35

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Говорили одно. В самом городе работы нет, кому повезло - уезжают на вахту.


Приезжал поработать в Мск сослуживец оттёль - сейчас на вахте в Салехарде - в Мск мало платят.

Colobosc 12-09-2016 21:37

quote:
Originally posted by Pragmatik:

будет новый 17-тый год и вторые посадят первых на кол, или к стенке прислонят.



Как-то посмотрели с женой буржуйский фильм "Судная ночь".
Фильм-то, так себе, а идея - хорошая. :)

Я и говорю - будь у нас такое, мне вроде некого мочить...
А жена в ответ, погоди-погоди, и выдала целый список.
До утра, говорит, управиться бы, а кого не успеем, на следующий год оставим.

Так что, в случае чего, будет весело... :)

Pragmatik 12-09-2016 21:37

quote:
Изначально написано Alexandr13:

славное было время :)


Ага. Каждую неделю в Москву за жратвой. :)

Но что было славно - зарплаты были нормальные, причем, вне зависимости от точки на карте Родины. И нередко чем дальше от Мосмквы, тем больше зарплата и больше перспективы. В отличие от сегодня.

Pragmatik 12-09-2016 21:40

quote:
Изначально написано КМ:
Или поломка и машину проще бросить, чем ремонтировать.

+ много!!!

КМ 12-09-2016 21:40

quote:
Изначально написано Alexandr13:

так прилично ломанулись обратно с год тому взад.

наверное в баксах упала оплата?? да?


Недостаточно прилично. сейчас все равно и ЖКХ и все столичные проекты на них.

Pragmatik 12-09-2016 21:44

quote:
Изначально написано Alexandr13:

грят чуть упала


Ага. Было 30 тыщ, стало 28. Это за однушку на выселках.
Только вот и зарплаты упали. Или как упали года 2 назад, так и не поднимаются.

Это ДАМу хорошо, у него зарплата всего в несколько сот тысяч рубликов. Две зарплаты собрал - и купил машину. :)

Pragmatik 12-09-2016 21:50

quote:
Изначально написано КМ:

Не будет 17-го. Не зря же сюда везут штрейкбрехеров со всего бывшего СССР.


Везут не штрейкбрехеров, а басмачей. Им, как раз, новый 17-тый год то, что надо. Можно не работать, а жрать сытно. Есть, кого грабить. И ведь грабят. Криминальные новости читаешь - везде мелькают трудолюбивые мигранты.

Pragmatik 12-09-2016 21:50

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Батя грил 27 на двоих


В Москве. С московскими доплатами и льготами.
У нас в Замкадье московских доплат и льгот нет. 8-11 тысяч, это если всю жизнь работал.


quote:
Изначально написано Alexandr13:

Приезжал поработать в Мск сослуживец оттёль - сейчас на вахте в Салехарде - в Мск мало платят.


Не спорю.
Только вот посмотришь, откуда у нас в охране народ работает - вся Россия. Ну, может, нефтеносных краёв нет, а так - Тверская, Тамбовская, Владимирская, Тульская, Брянская области... Мужики в ЧОПах получают зарплату 12-15 тысяч. Говорят - дома работы ВООБЩЕ НЕТ.
Живут в общагах как муравьи. Это не жизнь, это выживание.
Причем, не алкаши, нормальные мужики.

Или дальнобойщики, которые у нас на заводе неделями стояли на машинах, ждали попутного заказа.

КМ 12-09-2016 21:54

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Везут не штрейкбрехеров, а басмачей. Им, как раз, новый 17-тый год то, что надо. Можно не работать, а жрать сытно. Есть, кого грабить. И ведь грабят. Криминальные новости читаешь - везде мелькают трудолюбивые мигранты.


Им тоже не нужен 17-й год. Они побеждают нас за счет высокой рождаемости.

Pragmatik 12-09-2016 21:56

quote:
Изначально написано Colobosc:

Как-то посмотрели с женой буржуйский фильм "Судная ночь".
Фильм-то, так себе, а идея - хорошая. :)


Про что кино? :)

quote:
Изначально написано Colobosc:

Так что, в случае чего, будет весело... :)


Весело - это не то слово. :)
Как-то попадались дневники тех, кто пережил революцию 17-го года, а также дневники тех, кто дожил до 20-тых годов 20-го века. Читать страшно.

Pragmatik 12-09-2016 21:59

quote:
Изначально написано КМ:

Недостаточно прилично. сейчас все равно и ЖКХ и все столичные проекты на них.



+1. По городу пройти - ощущение, что в Душанбе идешь. :(


quote:
Изначально написано КМ:

Им тоже не нужен 17-й год. Они побеждают нас за счет высокой рождаемости.

Это да, согласен.
Но если 17-тый год всё же случится - они первыми вспомнят героических прадедов-басмачей и что надо делать, когда в стране хаос... Тем более, что они давно уже героизируют своих прадедов.

Colobosc 12-09-2016 22:04

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Про что кино?



Одну ночь в году законы не работают.
Можно делать что угодно, в том числе - убивать.
Установлена правительством для оздоровления населения и поднятия морального духа. :)

У нас в 17-м эта ночь длилась несколько лет...

Alexandr13 12-09-2016 22:04

[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
Ага. Каждую неделю в Москву за жратвой.
]
Родители моей жИны (воронеж) не ездили. и выжили таки!!!

Alexandr13 12-09-2016 22:06

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В Москве. С московскими доплатами и льготами.



неа. самая глушь и без доплат. чтот он ступил - был у него шанс перебраться сюда

Бонк 12-09-2016 22:08

quote:
Изначально написано Colobosc:

Как-то посмотрели с женой буржуйский фильм "Судная ночь".

Я и говорю - будь у нас такое, мне вроде некого мочить...
А жена в ответ, погоди-погоди, и выдала целый список.
До утра, говорит, управится бы, а кого не успеем, на следующий год оставим.



Выходит, все войны - от женщин...

КМ 12-09-2016 22:08

quote:
Но если 17-тый год всё же случится - они первыми вспомнят героических прадедов-басмачей и что надо делать, когда в стране хаос...

Я думаю, что у них будет повод вспомнить своих предков. И этот повод они сами создадут. По византийскому сценарию. Увы.

Alexandr13 12-09-2016 22:08

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Говорят - дома работы ВООБЩЕ НЕТ.



так и он таки со стабильной там сюда, а затем на вахту. Двое (или уже трое детей) и потребности соответствующие.

Alexandr13 12-09-2016 22:09

quote:
Originally posted by Бонк:
Выходит, все войны - от женщин...



+1

ya.Rus-36 12-09-2016 22:18

quote:
Originally posted by Бонк:

Выходит, все войны - от женщин..



Да пошутила она, не ужель не понятно))))) хотя факт, память у них, не то что у нас, мы можем и простить,они фигушки, если раз кто подосрал, то все считай.... он в списке :)

Colobosc 12-09-2016 22:21

quote:
Originally posted by ya.Rus-36:

Да пошутила она, не ужель не понятно



Нет, не пошутила. Она хорошо стреляет и вообще... имеет некоторый опыт.

carrier 12-09-2016 22:23

quote:
Originally posted by Colobosc:

Она хорошо стреляет и вообще...



Моника то лучше оказалась.)

ya.Rus-36 12-09-2016 22:25

quote:
Originally posted by Colobosc:

Нет, не пошутила. Она хорошо стреляет и вообще... имеет некоторый опыт.




Хоть бы смайлик поставили чтоль...

Pragmatik 12-09-2016 22:49

2 Торус!

Спасибо за напоминание. В курсе и уже пользуюсь данной возможностью.
Убрал Ваше сообщение исключительно чтоб не рябило на странице. По существу - претензий к Вам нет.


Pragmatik 12-09-2016 22:55

quote:
Изначально написано Colobosc:

Одну ночь в году законы не работают.
Можно делать что угодно, в том числе - убивать.
Установлена правительством для оздоровления населения и поднятия морального духа. :)


:)


quote:
Изначально написано Colobosc:

Нет, не пошутила. Она хорошо стреляет и вообще... имеет некоторый опыт.


Хм... Вот и кандидат на замещение вакантной должности новой Poзaлии 3eмлячки. :)


Pragmatik 12-09-2016 22:56

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Родители моей жИны (воронеж) не ездили. и выжили таки!!!


У нас в Замкадье некоторые родители некоторых моих знакомых тоже не ездили. На рынке покупали.

quote:
Изначально написано Alexandr13:
чтот он ступил - был у него шанс перебраться сюда

В Москве с определённого времени ввели "ценз оседлости". Московские льготы и пенсии плотют только тем, кто в Москве прожил какое-то время, то ли 5 лет, то ли 10 лт с момента регистрацыи в Москве. Так что, мало купить хату или переехать в Москву.
По сути - это правильно. Хотя сам я и не москвич. :)

Pragmatik 12-09-2016 23:00

quote:
Изначально написано Бонк:

Выходит, все войны - от женщин...


Тот же город-герой Троя - стопудово из-за женщины.

Pragmatik 12-09-2016 23:23

Извините, некоторым в моих темах делать нечего.

Причем, это касается не всех, а лишь исключительно особо отличившихся.

При этом в данной теме присутствуют люди, с кем я не разговариваю, но я не имею ничего против, чтобы они нормально здесь общались. А вот моим "друзьям" в моих темах не место.

Это просто чтоб понятно было. Ничего личного. Просто ответная реакция.


Эндюх-м 12-09-2016 23:37

quote:
Изначально написано КМ:

Не будет 17-го.


Погуглите "5.11.17".

Эндюх-м 12-09-2016 23:41

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Тот же город-герой Троя - стопудово из-за женщины.


Мало кто знает, что Парис увёз Елену не "в чём была", а с нехилым "приданым".

КМ 12-09-2016 23:52

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Погуглите "5.11.17".


Спасибо, поищу.

Pragmatik 13-09-2016 12:08

quote:
Изначально написано КМ:

Спасибо, поищу.


Погуглил. Много "предсказамусов" и "предсказамусовства", но и здравые мысли есть. Например - ситуация в стране в социальном и социально-экономическом плане не улучшается. Кто жил плохо - стал жить ещё хуже. Улучшений нет для большинства ПРОСТОГО населения. Более того - даже не самые нижние слои населения уже понимают, что дела не очень. И что, главное - нынешняя "элита" ничего не делает и ничего не замечает вокруг себя, если надо посмотреть чуть дальше, чем вид из окна кабинета или персонального авто. Собственно, что и обсуждаем в данной теме.

Ну а насчет именно даты 5.11.17 - столько уже таких дат было названо... Один шухер с "календарём майя" чего стОил... :)))))

paiper 13-09-2016 12:15

Господа ,уже из -за наличие машин,хотят 17год,но страшен не 17, а последствиЯ,но его не будет, нет предпосылок,Москва хочет чтобы у всех было авто,но все не хотят и ноют.Будет Вам социализм, не переживайте.Много людей авто и квартиры заработали,уезжали вместе с семьями,я много знаю не москвичей и живут лучше меня.Я на машину вместе с семьей копил три года,работали и купили.Она была нужна,а тут семнадцатый ,ну бери вилы и иди.Но думаю сейчас вилы выйдут боком.Работал в компании где 90проц иногородних,зарплата от 40 и до бесконечности,немецкая компания .Так что не надо ляля,приезжайте ,работа есть,вот мне предложили рядом с домом за 25тыщ,есть по дальше, но больше,вот и примерный заработок.Это на складе.А есть права и опыт,то я знаю людей которые по 12 часов курьерами в емс почта России херачят без остановки,ипотека.И они не из Москвы.80 т получают,им тоже ,как я понимаю вилы.Простите кого обидел,а на порше кайен не смотрите,у них карма плохая.

paiper 13-09-2016 12:21

И вообще,Медведев либерал, а надо как Владимир Владимирович .Нет дорог ,ну и зачем вам машины?И вообще москали во всем виноваты!Тему можно закрывать.

Pragmatik 13-09-2016 12:32

quote:
Изначально написано paiper:
но страшен не 17, а последствиЯ,

Конечно.
Скажем даже - страшны именно экономические последствия. Нечто похожее мы проходили в самом начале 1990-тых, когда промышленность стала массово ложиться на бок.


quote:
Изначально написано paiper:

но его не будет, нет предпосылок,


Предпосылки давно есть. Но их не видят те, кто сейчас живет сыто.
Я давно уже пишу - люди вокруг стали злые. Ещё лет 5 назад такого не было. А до кризиса 2008 тем более не было. А вот сейчас - есть.


quote:
Изначально написано paiper:

Москва хочет чтобы у всех было авто,но все не хотят и ноют.


Вы пытаетесь озвучивать ВЫДУМАННУЮ Вами ситуацию.
Начнём с того, что у меня есть КОРЕННЫЕ москвичи среди знакомых.ю И у них зарплата 30-40 тысяч рублей, а у некоторых даже меньше. Они живут далеко не жырно. Машин, естественно, нет.
Но некоторые, как Вы, уверены, что вот такие москвичи - на голову больные, потому что у них прямо возле двери стоит машина - а они упираются руками-ногами и не хотят её взять. :)
На деле - Вы повторяете ситуацию с Марией-Антуанеттой и николаем кровавым и его окружением. Которые не видели проблем, а когда увидели, было уже поздно.

quote:
Изначально написано paiper:
Я на машину вместе с семьей копил три года,работали и купили.

Делаю вывод - имели ОЧЕНЬ хорошую работу и зарплату.
Даже по благословенным советским временам, когда можно было на заводе зарабатывать по 250 рублей, а то и больше, на машину копили дольше.

А вот в Новой России, порой, машину можно было купить за год. При условии - если устроиться на ХОРОШЕЕ место. Только вот в то время людей с улиц не брали на работу. ТОЛЬКО по рекомендации (начало и середина 1990-тых).

А сейчас вон вакансии в Правительство Москвы и федеральные министерства. Денег - прорва. Аж по 20-25 тысяч рублей, иногда даже 30 тысяч. Гуляй, рванина, называется. Но реально берут "с улицы", что в 1990-тые было просто уму непостижимо!

quote:
Изначально написано paiper:

Работал в компании где 90проц иногородних,зарплата от 40 и до бесконечности,немецкая компания .Так что не надо ляля,приезжайте ,работа есть,


Работал в представительстве западной промышленной группы, когда большинство моих знакомых мечтало устроиться продавцом в коммерческий ларёк. Только вот в то представительство с улицы не брали. Да, приходила девочка на ресепшн и через год могла купить себе машину. Купить, а не в кредит взять. Кредитов тогда не было, как сейчас.
Только вот настал Август 1998 и погнали народ из того представительства на улицу.

Так что, вот именно - "не надо ля-ля".

А работа есть. Только вот КУДА ПРИЕЗЖАТЬ? ГДЕ ЖИТЬ В МОСКВЕ? Вот и получается, что съёмное жильё сожрёт бОльшую часть зарплаты. Ну и смысл тогда ехать?

И опять, блин, в тысячемиллионный раз спрашиваем - что, вся Россия должна приехать в Москву?!"?!? :(((((

quote:
Изначально написано paiper:

вот мне предложили рядом с домом за 25тыщ,есть по дальше, но больше,вот и примерный заработок.Это на складе.А есть права и опыт,то я знаю людей которые по 12 часов курьерами в емс почта России херачят без остановки,ипотека.И они не из Москвы.80 т получают,им тоже ,как я понимаю вилы.Простите кого обидел,а на порше кайен не смотрите,у них карма плохая.


Про 80 т - а можно мне ссылочку на такую вакансию. А то напоминает газпромовскую уборщицу, у которой сумачку за лям с лишним увели... из джипа... :)
Извините, не верю словам. Не Вам лично - а тому, что Вам рассказывают Ваши знакомые про свою зарплату. Как какого понаехавшего послушаешь (со слов их знакомых, конечно) - так у них, у понаехавших, зарплата стопицот тысяч в неделю. А потом идешь на работу, где видишь понаехавших уже в своей компании и знаешь их зарплаты - и никого нет с зарплатой 80т, только руководство компании.
Так что, сказки про "80т зарплаты курьером" - извините, нее верим. Было это уже: "Курьеры, пять тыщ одних курьеров". (С)

Насчет поршкаенов - да никто на них и не смотрит. Но! Как я говорю - человеку пофиг, каких омаров есть его начальник, если у челвоека есть кусок мяса. А вот если у человека мяса нет, а начальник ест омаров - тут уже сложнее...

Pragmatik 13-09-2016 12:37

quote:
Изначально написано paiper:
И вообще,Медведев либерал,

Малахольный он. Профессорский сынок. Я как его фото в молодые годы глянул - реально "профессорский сынок", такой благополучный мальчуган очень благополучных родителей. Потом почитал его биографию - ну точно. :)
При этом, повторю - как человек Димон нормальный. Так же и николай кровавый как человек был нормальный. Но вот как правитель, а ещё правитель ТАКОЙ страны - ничтожество.

ВВП потому и более разумен - потому что, в отличие от профессорского сынка, не на родительских профессорских харчах рос, а сам пробивался. И работал. Да так, как профессорским детишкам не снилось. Это даёт ОПЫТ и ПОНИМАНИЕ ситуации. Чего нет и неоткуда взяться у "профессорских детишек" - т.е., тем, кто "родился с серебряной ложечкой во рту". (С)


Colobosc 13-09-2016 12:55

quote:
Originally posted by Pragmatik:

так у них, у понаехавших, зарплата стопицот тысяч в неделю



Точняк, у нас в деревне, один, работавший в Москве вахтой на стройке разнорабочим,
рассказывал за бутылкой про 40 тыщ в неделю, что он там получал, а остальные, которые из-за пристрастия к бухлу поехать туда в принципе не могли, восхищённо слушали. :)

Pragmatik 13-09-2016 12:58

:))))

Pragmatik 13-09-2016 01:09

Самое интересное - расценки ("вилки" зарплат) давно известны. И на рабочие специальности, и на ИТР, и на офисные, и на любые. Именно поэтому любые рассказы про некие "волшебные" зарплаты, которые некоторые, якобы, получают, и вызывают улыбку.

Я вот сходу могу озвучить некоторые размеры зарплат в нашей местности. И на рабочие специальности, и на ИТР, и на офисных работников, и на руководителей. Просто постоянно смотрю вакансии. Некоторые из них висят месяцами. Некоторые закрываются влёт. Т.е., если зарплата соответствует требованиям и условиям работы. А если не соответствует - вакансии висят реально месяцами.

Colobosc 13-09-2016 01:13

Или другой типичный рассказ деревенского вахтовика, который отработал почти месяц, но за пару дней до зарплаты не выдержал и нажрался, соответственно и был выгнан с работы с позором, как и предупреждали! - без оплаты, на радость начальникам...

Обычно, такой рассказывал жене и друганам страшную историю про жестокую сущность Москвы, где всех обманывают и кидают на деньги, и все слушали с тайным облегчением, что это случилось не с ними, и как хорошо, что остались дома... :)

Pragmatik 13-09-2016 01:18

quote:
Originally posted by Colobosc:

соответственно и был выгнан с работы с позором, как и предупреждали! - без оплаты, на радость начальникам...


А вот это скотство, ящетаю. Если человек что-то заработал - ему надо это выплатить. Вышел пьяным на смену - недопуск до работы и пинка под зад, оформление прогула и т.д. и т.п. Но что заработал до этого и после этого - надо отдать.

Кстати, это была распространенная схема у строительных компаний. Набирают гастарбайтеров, те вкалывают несколько месяцев, зарплату задерживают. Потом бац - приезжает миграцЫонная служба. Работяг пакуют, депортируют, разумеется, руководство компании им ничего не платит.

Увы, сейчас у работодателей просто скотское отношение к работникам. Сам так несколько раз попадал. Хотя я далеко не рядовой разнорабочий. :)
Если уж так позволяют себе обращаться с юристами - то что вытворяют с простыми работниками - это сейчас реально скотство. Причем, массово. Такого не было даже в "лихие девяностые".

Colobosc 13-09-2016 01:24

Может и скотство, но ведь предупреждали, и сам принял условия игры...
Насильно никто водку в рот не лил.

Pragmatik 13-09-2016 01:31

Не не не, коллега, что касается пьянства на работе - я категорически с Вами согласен. Сам не люблю алкашей на работе. Да и вообще. :)

alexaa1 13-09-2016 04:42

quote:
Изначально написано Pragmatik:

.... выше рассказывал - у нас в городе средняя "получка" - это 15-20 тысяч..
в моем городе это тоже реальные зарплаты.

Сходить в аптеку купить лекарств от простуды - это уже под 1000 руб. Это просто лекарства от простуды, хорошие. Можно купить аспирину. Рублей на 100. ...
аспирин стоит рублей 30, тетрациклины в ту же сумму. Препараты от давления-таблетка на сутки 10-15 рублей. Не так все страшно как вы малюете.

.

Ну, давайте считать. "Нормальная пенсия" - это 8-11 тысяч в среднем по России. Квартплата - маленькая "двушка" в социальном найме у нас в Замкадье это 6000 рублей.

В моем городе 10-12 реальная для тех кому за 70. Те кто выходит по новым условиям с зарплат от 30 и выше насчитывают порядка 15.

Квартплата-согласно российскому законодательству она не могет быть выше 5% при минимальном на душу который тыш 6. То есть 300 рублей.То бишь квиток на квартиру вы оплатите по полной, но на сберкнижку вам кинут разницу между вашими 300 рублями и суммой квитка.
Но поколь 12 пенсии это не минималька, то в реале пенсионер в двушке платит порядка 2500 из которых тыщи полторы ворачиваются на сберкнижку.

То есть реально он платит тыщи полторы.
Но есть одно НО-субсидии распостраняются на социальныю норму . Одинокий пенсионер в хрущевке двушке в ту норму укладывается, ну или почти укладывается.

Движок форума не позволяет выделить места где я вклинился в цитируемый пост-извиняйте.


До кучи-у меня жена тоже стала пенсионером. Квартира трешка. Без учета электричества и капремонта квиток на жилплощадь и воду порядка 4 тыщ. Вода без счетчиков-не хочу их вводить и трахать себе мозги экономией.
На книжку ей кидают 1 тыщу компенсации за квартиру/с расчета что она в ней занимает половину/.

Автомобиль-если вам нужны колеса чтобы ездить -они стоят тыщ 50.
если вам авто нужен для *представительства*-то это ДРУГОЙ вопрос.

Сосед по даче по пьяне свалился в речку вместе с авто/шестерка/. Год уже пользуеться автобусом. Для увезти урожай есть знакомые и родня. Так и перебивается.

E-Colt 13-09-2016 05:47

quote:
Изначально написано КМ:
Или поломка и машину проще бросить, чем ремонтировать.

Не!
Зачем бросать?!
Надо потратить рублей пять, поставить ее на условный ход (чтобы еще недельку можно было ездить, ни о чем не подозревая) и хорошенько помыть.
Фоткаем и даем объявление о продаже примерно следующего содержания и стиля (обязательно с типичной орфографией, это труЪ):
"Продам!!! Машина огонь, пуляет толька влет!!! На бодром ходу!!! Заводится в любой мороз!!! Сабвуфер 500 ватт, музон качает!!! Двига на 4, хадовка на 4, жызненые коцки по кузову, на скорость не влияет, требуются незначительные вложения! В подарок отдам кучу запчастей! Без литья на 10000 дешевле!!!"
Если продается отечественное авто, добавить магическую фразу "ездил дед".

------
Я не гордый - купил бы себе жигуль. Его действительно не так накладно содержать - налог и запчасти недороги. Но, чтобы содержать старую отечественную машину, надо иметь - 1) гараж, 2) много свободного времени по выходным, 3) навыки продвинутого автомеханика. У отчима семерка, причем не такая уж плохая, экспортная, 2004 года. Но сколько он убил на нее времени, сколько уже заменил родного на китайское...

alexaa1 13-09-2016 06:07

quote:
Изначально написано E-Colt:
[Я не гордый - купил бы себе жигуль. Его действительно не так накладно содержать - налог и запчасти недороги. Но, чтобы содержать старую отечественную машину, надо иметь - 1) гараж, 2) много свободного времени по выходным, 3) навыки продвинутого автомеханика. У отчима семерка, причем не такая уж плохая, экспортная, 2004 года. Но сколько он убил на нее времени, сколько уже заменил родного на китайское..


Чего там в классическом ВАЗЕ ковырять убивая горы времени?
Байки из склепа рассказываете тем кто ХОЧЕТ в это верить.

Недавно продал свою Ниву 95 года выпуска, так что предмет знаю.
Поменять шаровые- рублей триста денег и пару часов времени. Служат они от трех до пяти лет. Перепресовать крестовину в кардане -аналогичные траты по деньгам и времени.
Нет там ничего сложного и дорогово.

beehunter 13-09-2016 07:27

Д.А. еще упустил таких как я. Авто без доков. А значит в России машин всё же больше. С неучтёнными. :)
Крестьянин без лошади - не крестьянин. Вот и пользуюсь УАЗ469 с военными мостами. Назначение - для сельхознавозных работ. Всё время в говнах. То и дело какую нибудь берёзку зацепишь. Пока по кустам продерёшься исцарапаешь всю. Заднее сидение выкинуто для большей вместительности. Доезжаем до возможных мест пересечений с ГАЙцами. А дальше и не треба. Магазины, автобус, почта, Мобильный СБЕРбанк приезжает раз в неделю в ближние цивилизации, пенсии привозит. А накроется следующую УАЗку купим, а эта на з/ч. Так уже 10 лет живём.

Colobosc 13-09-2016 07:38

quote:
Originally posted by alexaa1:

Чего там в классическом ВАЗЕ ковырять убивая горы времени?
Байки из склепа рассказываете тем кто ХОЧЕТ в это верить.



Поддерживаю. Из-за простоты этих машин ломаться там практически нечему, причём от появления признаков неисправности до того, что что-то отвалится совсем, можно ездить чуть ли не год.
Имел весь ряд отечественных авто, кроме Запорожца, и новых, и ветхих, ни разу на верёвке домой не приезжал...

КМ 13-09-2016 07:45

quote:
Если продается отечественное авто, добавить магическую фразу "ездил дед".

Это да. :)

КМ 13-09-2016 08:08

Вообще, нам сейчас объяснят, что у людей нет машины потому что они тупые и им лень найти нормальную работу. :)

E-Colt 13-09-2016 09:04

quote:
Изначально написано Colobosc:

Поддерживаю. Из-за простоты этих машин ломаться там практически нечему

Ага.
Прямо "автомат Калашникова" в мире машин, да?
Не учли только "долговечности" современных китайских запчастей.
Движок пришлось капиталить после 5 лет эксплуатации. Зреет еще одна капиталка, в следующем году наверное.
И особый привет всем владельцам инжекторных "жиг".

quote:
Изначально написано Colobosc:

ни разу на верёвке домой не приезжал


Правильно, зачем веревка.


quote:
Изначально написано alexaa1:

Байки из склепа рассказываете тем кто ХОЧЕТ в это верить.

Увлекательное дело - пытаться подлавливать людей на лжи :D
Тренируйтесь дальше :D


quote:
Изначально написано alexaa1:

Нет там ничего сложного и дорогово.

Сложного ничего нет, для автомеханика, без базара.
И "дорогово" ничего нет. Я особо выделил - в обслуживании отечественные машины не разорительны.

Colobosc 13-09-2016 09:16

В нормальном городе с развитой структурой вполне можно не иметь авто, если нет никаких дач и родни в деревне.
Для экстренных случаев вполне достаточно такси.
В сельской местности и заштатных городишках - без машины трудновато...

А самое то - найти работу, чтобы служебную машину в пользование дали.
Я так работал три года, пока контора не сдохла. :(
Своя всё это время пылилась в гараже.

Alexandr13 13-09-2016 10:14

quote:
Изначально написано Pragmatik:
А то напоминает газпромовскую уборщицу, у которой сумачку за лям с лишним увели... из джипа...


Разве не из бентли???

paiper 13-09-2016 10:26

Ссылка EMS ПОЧТА РОССИИ,ОПЛАТА СДЕЛЬНАЯ.Я там работал,один месяц,перед новым годом,нужно было.Водители курьеры.Там даже на своей рено парень работал, битком грузил, развозил.Знакомый работал водилой в пицерии папа джонс ,у меня здесь рядом ,было в месяц и 15 тыщ,устроился в емs,один раз встретил его ,с его слов ,просто все за+++ бись,работа правда в ночь(вечерние доставки)60 получил.И расскажу историю про белоруса,живущего с отцом в соседях(в поселке),так вот сидя на крыльце в жопу пьяным ,сказал отцу ,что Вы Русские работать никуя не умеете и не хотите,короче лентяи.Сам он кстати не работает ,живет с бабой и ее ребенком,и рассказывает всем, что скоро будет ему манна небесная.Он прав?Моя сестра живя во Владимире ,ездила на вахту в Подмосковье по фасовке чая,чтобы заработать.Таксистом подрабатывала,пока прав не лишили ,за двойную сплошную,сейчас все хорошо ,снимает квартиру, работает и учиться ,единственный раз попросила денег ,на новый год,хотела провести его в Москве.Вторая сестра тоже здесь,брат тоже здесь работает в охране и квартиру снимает.Работал с Владимирцами,они здесь,и все у них зашибись,у кого ипотека, у кого кредит на мерседес,бу конечно .По 5-6 дней в Москве,в охране,спать есть где.А вот бухарикам не везет ,из всех областей. Моя теща 60 с лишним лет тоже здесь, в дорожном работает,и хер ее отправишь в поселок,и живем мы толпой,со своими проблемами,но живем.Ну бывают конечно у баб истерики,после того, как я показал переулок попрошаек(частный сектор).Ребята государству на Вас насрать,вы создаете мир вокруг себя.Узбеки, таджики едут из далека,их здесь полно,но они работают.Под лежачий камень вода не течет.Интернет у всех страдающих ,сайт работа. ру ,там работа с проживанием ,на огромную зарплату не видитесь,обман.40 тыс специальность,можно найти.А уж охранников...Ну вот на этом все ,что-то доказывать, показывать не хочеться,мне жаль ,что у многих так плохо в жизни.Но вилами надо закидывать сено в сарай,а не угрожать людям, заработавшим на свой автомобиль. Простите кого обидел,на этом все.

Colobosc 13-09-2016 10:43

quote:
Originally posted by paiper:

А вот бухарикам не везет ,из всех областей.



На работе - не везёт, точно.
А вот дома...
У нас в деревне есть люди, что не помнят, когда работали, пьют каждый день, веселятся и с голоду почему-то не подыхают.
Бог дал день, даст и пищу.

На тех, кто работает с утра до ночи, смотрят, как на дураков.

Я иногда задумываюсь, кто из нас более счастлив?

Alexandr13 13-09-2016 10:48

quote:
Originally posted by paiper:
теща 60 с лишним лет тоже здесь, в дорожном работает


А жить то она когда будет???

у меня отец 15 лет как на пенсии - отдыхает - живёт!!!

Стрела 13-09-2016 10:53

да придурок он бль. у нас в доме половина - две-трети народу без тачил. а это центрнах.

Alexandr13 13-09-2016 11:21

Так я уж много лет толкую - в Мск машина не нужна!!!

В деревне другой расклад.

Howk 13-09-2016 11:23

живых старых жигулей нету, реанимировать невыгодно, но может место такое. на работе пару ребят увлекаются восстановлениями, один по волгам, второй тройку восстанавливает.

Стрела 13-09-2016 11:24

какойнах ненужна! народу на хлеб не хватает! машина роскошь!

Alexandr13 13-09-2016 11:28

quote:
Изначально написано Howk:
живых старых жигулей нету, реанимировать невыгодно, но может место такое. на работе пару ребят увлекаются восстановлениями, один по волгам, второй тройку восстанавливает.

Хоук - подписывай что нерусь, какие старые? В РФ только пару лет как перестали выпускать.

Alexandr13 13-09-2016 11:33

quote:
Originally posted by Стрела:
какойнах ненужна!


Вот такой простой. Жителю Мск не нужен личный транспорт.
quote:
Originally posted by Стрела:
народу на хлеб не хватает!


Угу - а машин дороже 10 лямов на дорогах немеренно.
Таки да?
quote:
Originally posted by Стрела:
машина роскошь!


+1 не поспоришь ну или инструмент о чём уже писал выше

КМ 13-09-2016 11:39

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Вот такой простой. Жителю Мск не нужен личный транспорт.


Не просто не нужна, а источник проблем.

Lirikk 13-09-2016 11:45

quote:
Изначально написано E-Colt:

Я не гордый - купил бы себе жигуль. Его действительно не так накладно содержать - налог и запчасти недороги. Но, чтобы содержать старую отечественную машину, надо иметь - 1) гараж, 2) много свободного времени по выходным, 3) навыки продвинутого автомеханика. У отчима семерка, причем не такая уж плохая, экспортная, 2004 года. Но сколько он убил на нее времени, сколько уже заменил родного на китайское...

Не знаю откуда эти байки берутся, что отечественный не накладно содержать.
У моего знакомого тоже есть семерка. Он как-то расходы за год подбил на авто. ЗА год машина сожрала 23 000 рублей, НЕ СЧИТАЯ расходов на бензин. Дешевле только даром.
НО на следующий год машина попросила капиталку движка и за раз сожрала предыдущую сумму за год.
У меня тоже был отечественный авто, ПРО какие КИТАЙСКИЕ запчасти вы тут пишете??? Все расходники и железки сплошь отечественное. На ВАЗ китайское надо принципиально искать.
Ну про удовольствие от вождения на старом отечественном авто я вообще молчу. Всё время ждешь что чего-то отвалится. Хотя в -25 заводилась, это у машины не отнять. Больше плюсов не вспомню.

КМ 13-09-2016 11:48

http://forum.guns.ru/forummessage/53/1909204.html

Howk 13-09-2016 11:52

Ну у нас в западной точке РБ - если брать классику, то нету. Из Жигулей2 (калина2 стайл) новых нету старых тоже нету. Не верят люди. На работе парень имея 3200 юсд взял корсу с, после за столько же продал и купил ауди а4. Сильно бу. Даже в нашей маленькой деревне в последнее время пробки ощущаются, иногда доходит до того, что ночью после 23.00 народ оставляет на центральных улицах микрорайона, во дворы не влезть, газоны там где натоптано заняты. Это ночью. Но у нас тут много иноавтохлама.

"какой нах ненужна! народу на хлеб не хватает! машина роскошь!"

это сейчас пожалуй в китае, работяги китайские жаловались что у них там еще грустнее, они у нас тут мусорный завод строят. поговаривают о китайском квартале в нашей-то деревне, но уже года три только поговаривают.

Alexandr13 13-09-2016 11:55

quote:
Originally posted by Howk:
Но у нас тут много иноавтохлама.


Я потому и отметил, что Ваш рынок авто он совсем не бьётся с нашим (ну может по возрасту авто только).

Howk 13-09-2016 12:10

Старые жигули неа, во-первых едет как плот на горной речке (плавает), что в интенсивном трафике на скоростях 100-110 (минск) по городу очень опасно (у нас так почти не ездят, 60-70, городок маленький). Много хамов, ну и дистанцию не держат, много молодежи типа вчерашних школьников, нервируют.
Во-вторых надежность. Как-то встал на зубиле в 120 км от города у кафе, не захотела заводиться (зажигание), починился, но момент не самый приятный. В третьих комфорт. Таки новые жигули еще ладно, старые уже как-то гм. Да мы спартанцы, но не до такой же степени)

Alexandr13 13-09-2016 12:11

quote:
Originally posted by Lirikk:
ЗА год машина сожрала 23 000 рублей


и это по Вашему много??? :)

Howk 13-09-2016 12:39

У нас например преподавательница высшей математики и статметодов, информатики и компобработки данных в вузе. Работа три вуза, плюс видимо подработки, машина нужна, на общественном не успеть. Две машины в семье, обе киа спектра. Но машина в месяц сжирает зарплату преподавателя "была бы одна работа, не знаю что бы я делала с машиной". Деньги с супругом в общей кассе, поэтому не так уж критично, как гасар говорил, "если есть семья". Ну и abw писало что за гарантийный период стоимость обслуживания приближается к стоимости владения (7000 - покупка, 7000 - выложишь на топливо / запчасти с работами на сроке службы). А так статей расходов довольно много.

-ТО
-каско
-масло
-мойка
*бензин
*резина
-налоги
-ремонт
-стоянка
-запчасти
-парковки
-страховка
-платные дороги (ё-й beltoll)
-внезапные дтп (200-400уе)
-внезапные поломки (напр. мозги 200-400уе)

Только вот есть частные фирмы, в пригороде, автобусов туда нету. Нет машины, эта вакансия отпадает. Если есть дети или стройка (даже сарайчика на даче) то без машины не вариант. Или если живешь в пригороде то тоже.

пруф про обслуживание: http://www.abw.by/news/181851/

Lirikk 13-09-2016 12:40

quote:
Изначально написано Alexandr13:

и это по Вашему много??? :)

Немного. Но это без бензина.
И дальше читайте: " на следующий год машина попросила капиталку движка", за один раз сожрала всю эту сумму за год. А ещё подвеска подошла.
Ну про безопасность и комфорт на семёрке уже молчу.

Howk 13-09-2016 12:43

в тему)))

Alexandr13 13-09-2016 12:43

quote:
Originally posted by Howk:
-внезапные дтп (200-400уе)




Бывают плановые???

ОДНАКО (С)

Colobosc 13-09-2016 12:55

quote:
Originally posted by Lirikk:

на следующий год машина попросила капиталку движка"



Обычно лет 10 - 15, и тыщ 150 км. пробега, при вялой эксплуатации.

Покупая хлам, важно не стать последним владельцем.

Ни на одной из своих машин никогда не делал никаких "капиталок", ни движков, ни подвесок, ни кузовов.

Howk 13-09-2016 13:12

Просто сидишь на работе пьешь кефир... "Приезжай, я в аварию попала, с тебя пятьсот баксов!" Бня. Лучше каждый сам за себя платит чем так.

Ну и сам не подозреваешь где и как ты прошляпишь или тебя чпокнут, так что считай что 200-500 должны быть сразу отложены на этот случай. Через суд дороже выйдет если ты не прав. Плюс ремонт. В итоге заметная статья расходов, как если что-то сложное сдохло, стартер там мозги, компрессор кондея или сталинград. Если не готов то гм.

Colobosc 13-09-2016 13:18

quote:
Originally posted by Howk:

-каско
-страховка
я в аварию попала, с тебя пятьсот баксов!



Да ладно уж...

carrier 13-09-2016 13:19

quote:
Originally posted by Howk:

я в аварию попала, с тебя пятьсот баксов!



Это типа приз? Страховка?

Arh-angel 13-09-2016 13:21

Не было еще?

Howk 13-09-2016 13:23

это зависит от здравомыслия и желания разойтись без гаи

Colobosc 13-09-2016 13:26

quote:
Originally posted by Howk:

Плюс ремонт. В итоге заметная статья расходов, как если что-то сложное сдохло, стартер там мозги,



Какой, нахрен, ремонт? У вас, что, "Жигули"?

E-Colt 13-09-2016 13:32

quote:
Изначально написано Lirikk:

ПРО какие КИТАЙСКИЕ запчасти вы тут пишете??? Все расходники и железки сплошь отечественное.

Про китайские.
Запчасти без маркировки, без адекватной упаковки, неясного качества.
Раньше такие вазовскими называли. Но сейчас такое г встречается. Ваз так не делает.

Howk 13-09-2016 13:42

Да не, если в дтп попал и со страховкой что не так, то придется делать за свой счет: смена или рихтовка, подготовка и покраска. Потому и статья расходов. Ето если машина старая и решил сэкономить на страховке. У нас тут и на старые ярисы-аурисы одевают каски)))

Howk 13-09-2016 13:52

Да у нас по опелям тоже встречается тот самый "патрон" - запчасти)))

А так если посмотреть на стоянку новостройки, то там вполне себе машины, никак не солярисы-логаны, есть деньги у людей. Это даже не элитное жилье с подземными паркингами и стеклянными дверями подъездов, как в магазинах. Там машины прикольные, лицезрел ауди а7 кажется, свежую естессно.

E-Colt 13-09-2016 14:00

quote:
Изначально написано Howk:

А так если посмотреть на стоянку новостройки, то там вполне себе машины, никак не солярисы-логаны, есть деньги у людей.

Несмотря на кризисы, остались места, обильно смазываемые из федеральной кормушки.

КМ 13-09-2016 14:02

quote:
Изначально написано Arh-angel:
Не было еще?

Супер. :)

Alexandr13 13-09-2016 14:46

quote:
Originally posted by E-Colt:
Несмотря на кризисы, остались места, обильно смазываемые из федеральной кормушки.


Вот что за паникёрство???
"Если человек купил себе Бентли, это ещё не значит, что он богат. Может, он копил..." (С)

Pragmatik 13-09-2016 16:04

quote:
Изначально написано alexaa1:
аспирин стоит рублей 30, тетрациклины в ту же сумму. Препараты от давления-таблетка на сутки 10-15 рублей. Не так все страшно как вы малюете.

У вас таблетки продают в аптеках поштучно?
Лекарства продают упаковками-флаконами. И НОРМАЛЬНЫЕ лекарства (а не палёные дженерики, выпущенные х.е.з. где и кем и не дающие результата) стОят таки денег. И разовый поход в аптеку, порой, съедает озвученную мной цену.
Не, если лечиться, как в анекдоте, йодовыми палочками, то да, будет недорого.

quote:
Изначально написано alexaa1:
В моем городе 10-12 реальная для тех кому за 70. Те кто выходит по новым условиям с зарплат от 30 и выше насчитывают порядка 15.


Ну и кого больше - этих "новых" пенсионеров или старых, ещё советских?

Только вот 15 тысяч - это тоже, не жырно. Это если здолров и не болеешь. И не дай Бог приболеть.

quote:
Изначально написано alexaa1:
Квартплата-согласно российскому законодательству она не могет быть выше 5% при минимальном на душу который тыш 6. То есть 300 рублей.То бишь квиток на квартиру вы оплатите по полной, но на сберкнижку вам кинут разницу между вашими 300 рублями и суммой квитка.


Если серьёзно - вы ошибаетесь. Квартплата не может быть больше 5% - НО!!! - это про ДОХОДЫ человека, а не про МРОТ. Т.е., те, у кого квартплата больше, чем 5% его доходов, получают СУБСИДИЮ.

НО!!! Если с пенсионером проживает ещё кто-то, у кого есть доход - то берётся уже в совокупности доход семьи. Т.е., если с пенсионеркой живут дети работающие - учитывается сообща.


quote:
Изначально написано alexaa1:
Движок форума не позволяет выделить места где я вклинился в цитируемый пост-извиняйте.


Ничего страшного. Хотя движок позволяет. :) У меня же получается. :)

quote:
Изначально написано alexaa1:
До кучи-у меня жена тоже стала пенсионером. Квартира трешка. Без учета электричества и капремонта квиток на жилплощадь и воду порядка 4 тыщ. Вода без счетчиков-не хочу их вводить и трахать себе мозги экономией.
На книжку ей кидают 1 тыщу компенсации за квартиру/с расчета что она в ней занимает половину/.

Ну вот про то и речь - 4 тыщи, плюс свет и вода - и в результате 1 тыща компенсации. В результате всё равно платите около 5 тыщ.

quote:
Изначально написано alexaa1:
Автомобиль-если вам нужны колеса чтобы ездить -они стоят тыщ 50.
если вам авто нужен для *представительства*-то это ДРУГОЙ вопрос.


Тут спору нет!
Но!
Эти 50 тыщ ещё как-то надо накопить. А как? Пенсионеры особо денег не открадывают. Или откладывают - но тогда живут на хлебе и воде.
Опять же - за 50 тыщ вы получаете повозку, которая будет и деньги сосать, и не дай Бог в ней в аварию попасть.

quote:
Изначально написано alexaa1:

Сосед по даче по пьяне свалился в речку вместе с авто/шестерка/. Год уже пользуеться автобусом. Для увезти урожай есть знакомые и родня. Так и перебивается.


ДА все так перебиваются из знакомых.

Pragmatik 13-09-2016 16:05

quote:
Изначально написано E-Colt:

Я не гордый - купил бы себе жигуль. Его действительно не так накладно содержать - налог и запчасти недороги. Но, чтобы содержать старую отечественную машину, надо иметь - 1) гараж, 2) много свободного времени по выходным, 3) навыки продвинутого автомеханика. У отчима семерка, причем не такая уж плохая, экспортная, 2004 года. Но сколько он убил на нее времени, сколько уже заменил родного на китайское...


Браво!!!!!!! Шикарно сказано!!!!!!

Вот и я того же мнения. :))))))

Pragmatik 13-09-2016 16:08

quote:
Изначально написано КМ:
Вообще, нам сейчас объяснят, что у людей нет машины потому что они тупые и им лень найти нормальную работу. :)

Недавно ведущий Вова Соловьёв что-то похожее говорил. Он не понимает, почему страждущие не могут приехать в Москву на заработки.
Вовику это непонятно. Ну да, владелец домика у итальянского озера не понимает, что всей России сложновато приехать работать в МОскву.
:)

Pragmatik 13-09-2016 16:10

quote:
Изначально написано Colobosc:

Поддерживаю. Из-за простоты этих машин ломаться там практически нечему, причём от появления признаков неисправности до того, что что-то отвалится совсем, можно ездить чуть ли не год.
Имел весь ряд отечественных авто, кроме Запорожца, и новых, и ветхих, ни разу на верёвке домой не приезжал...

Угу. Ломаться нечему. Мерседес и БМВ нервно жуют галстуки от дикой зависти. :))))

А то я не вижу, сколько с жыгулями любятся у нас во дворе и знакомые.


quote:
Изначально написано Colobosc:
А самое то - найти работу, чтобы служебную машину в пользование дали.
Я так работал три года, пока контора не сдохла. :(


Я так 5 лет пешком на работу ходил. Ну, периодически, по лени, ездил на маршрутках. А потом пришол кризис 2014 и заводик ёкнулся, продали.

Pragmatik 13-09-2016 16:10

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Разве не из бентли???


По радиву сказывали - иж джыпа. Правда, умалчивали, из какова.

sachaff 13-09-2016 16:13

цены на отечественные не самый ширпотреб от 400 тыщ. это так к слову.если кто не забыл.
про какие жигули 7-ку идет речь...для деревни может и пойдет, навоз возить, в городе реально опасно.
помню свою шаху, этож пипец какой был, нех не ломается? - да у меня даж кардан отваливался по дороге.

Pragmatik 13-09-2016 16:25

quote:
Изначально написано paiper:
Ссылка EMS ПОЧТА РОССИИ,ОПЛАТА СДЕЛЬНАЯ.Я там работал,один месяц,перед новым годом,нужно было.Водители курьеры.Там даже на своей рено парень работал, битком грузил, развозил.Знакомый работал водилой в пицерии папа джонс ,у меня здесь рядом ,было в месяц и 15 тыщ,устроился в емs,один раз встретил его ,с его слов ,просто все за+++ бись,работа правда в ночь(вечерние доставки)60 получил.

У нас на одном месте работы был такой, частный водила, возил наши товары. Особого жыру не заработал.
Тем более, таких желающих много, поэтому особо больших зарплат нету.
Ключевая фраза - вы там работали МЕСЯЦ, ПЕРЕД НОВЫМ ГОДОМ. Т.е., когда там завал бешеный. А вот дальше там завал проходит и всё, привет зарплата.

Насчет почты - Вы гляньте, сколько там платят простым почтальонам. Слёзы.


quote:
Изначально написано paiper:

И расскажу историю про белоруса,живущего с отцом в соседях(в поселке),так вот сидя на крыльце в жопу пьяным ,сказал отцу ,что Вы Русские работать никуя не умеете и не хотите,короче лентяи.Сам он кстати не работает ,живет с бабой и ее ребенком,и рассказывает всем, что скоро будет ему манна небесная.Он прав?


Очередной ... ээээээ .... альтернативно одарённый, да ещё и понаехавший.
Так что, этот Ваш пример просто показатель уровня понаехавших. Альфонс - штука вечная.)))

quote:
Изначально написано paiper:

Моя сестра живя во Владимире ,ездила на вахту в Подмосковье по фасовке чая,чтобы заработать.Таксистом подрабатывала,пока прав не лишили ,за двойную сплошную,сейчас все хорошо ,снимает квартиру, работает и учиться ,единственный раз попросила денег ,на новый год,хотела провести его в Москве.Вторая сестра тоже здесь,брат тоже здесь работает в охране и квартиру снимает.


Опять снова здорово. Приезжай вся Россия в Москву. Да? :)

ТОлько вот, есличо, я сам Вам таких историй нарассказывать могу. В любой конторе, где работал, были приезжие люди. И никто не озолотился. От зарплаты до зарплаты, с учетом съёмного жилья.


quote:
Изначально написано paiper:

Работал с Владимирцами,они здесь,и все у них зашибись,у кого ипотека, у кого кредит на мерседес,бу конечно .По 5-6 дней в Москве,в охране,спать есть где.


Уже говорил - поменьше слушайте РАССКАЗЫ понаехавших, а почаще интересуйтесь их ЗАРПЛАТАМИ. :)

Сами подумайте - какой НОРМАЛЬНЫЙ работодатель будет брать охранника из Владимира или Твери, когда пол-Москвы и всё Подмосковье без работы? Возьмут в одном случае - когда владимирцы и тверичи будут согласны на зарплату, которая не устраивает москвичей и подмосквичей. ВОт так они и работают. Расценки на охрану и сторожей в Москве я знаю очень хорошо. Школьные охраники - 12-15 тысяч, в супермаркетах 20-30, если график совсем жёсткий. При этом - это не охранники, а сторожА, даже себя защитить не смогут, случись чего.

Поэтому все эти рассказы про обустроившихся - это езда по ушам. Ну, или же - ЕДИНИЧНЫЕ случаи, если спец действительно высокого уровня.

Говорил уже - у нас на заводе такие охранники на воротах стояли, с половины России приезжают. Зарплата на руки 12-14 тысяч. Ага, прям самая зарплата, ипотеку выплачивать.


quote:
Изначально написано paiper:

Узбеки, таджики едут из далека,их здесь полно,но они работают.


Причем - давно уже не работают за копейки.

Работают они, потому что у них в аулах 300 рублей - это ДЕНЬГИ.

А у нас с Вами? Купить хлеба и кусок непонятной колбасы. И всё, 300 рублей нету.

quote:
Изначально написано paiper:
40 тыс специальность,можно найти.

Можно. Только повторю - понаехавшим ещё где-то надо ПРОЖИВАТЬ. И что-то нужно кушать. В результате от зарплаты остаётся мизер. При этом проживают как тараканы в коробочке, если хотят сэколномить. А если не экономить - почти вся зарплата (тысяч 30) уйдет на скромную "однушку" на выселках. Ну и смысл ехать?

Вам легко рассуждать, т.к. Вы москвич. Поэтому многих расходов не видите. А Вы поживите, как они. Оптимизма убавится.

quote:
Изначально написано paiper:

А уж охранников...Ну вот на этом все ,что-то доказывать, показывать не хочеться,мне жаль ,что у многих так плохо в жизни.Но вилами надо закидывать сено в сарай,а не угрожать людям, заработавшим на свой автомобиль. Простите кого обидел,на этом все.


Извиняться Вам не за что. :) Нормально общаемся, обмениваемся мыслями.

Насчет охранников... Вспоминается эпизод из фильма "Аты-баты, шли солдаты": "Эх, не голодали вы, товарищ лейтенант".

Вы думаете - в охрану от хорошей жизни идут? Нет. :( От безнадёги.

Наум 13-09-2016 16:27

ТС, скажите, у вас была машина хоть когда то?

Pragmatik 13-09-2016 16:31

quote:
Изначально написано Lirikk:

Не знаю откуда эти байки берутся, что отечественный не накладно содержать.
У моего знакомого тоже есть семерка. Он как-то расходы за год подбил на авто. ЗА год машина сожрала 23 000 рублей, НЕ СЧИТАЯ расходов на бензин. Дешевле только даром.
НО на следующий год машина попросила капиталку движка и за раз сожрала предыдущую сумму за год.



Про то и речь. Проходили это уже в 90-тых, когда народ ринулся покупать бэушные жыгулята. Потом столько любились с ними.
Ну да, покуваешь ведёрко тыщ за 50. Потом ездишь в этом хламе, дрожа попасть в аварию, ибо будет месиво, да ещё это ведёрко и деньги сосёт. Сколько знакомых так понакупали "дешёвые машины". А потом "посчитали - прослезились".

Да, запчасти на отечественные вёдра дешевые. Но и ломаются те вёдра постоянно. И так денежка к денежке - а в конце года посчитали - охренели.

Самые коварные расходы - небольшие. Их не замечаешь, а потом хвать - а деньги куда-то уплывают. Начинаешь считать - и вот оно, утечка.


quote:
Изначально написано Howk:
У нас например преподавательница высшей математики и статметодов, информатики и компобработки данных в вузе. Работа три вуза, плюс видимо подработки, машина нужна, на общественном не успеть. Две машины в семье, обе киа спектра. Но машина в месяц сжирает зарплату преподавателя "была бы одна работа, не знаю что бы я делала с машиной". Деньги с супругом в общей кассе, поэтому не так уж критично, как гасар говорил, "если есть семья". Ну и abw писало что за гарантийный период стоимость обслуживания приближается к стоимости владения (7000 - покупка, 7000 - выложишь на топливо / запчасти с работами на сроке службы). А так статей расходов довольно много.

-ТО
-каско
-масло
-мойка
*бензин
*резина
-налоги
-ремонт
-стоянка
-запчасти
-парковки
-страховка
-платные дороги (ё-й beltoll)
-внезапные дтп (200-400уе)
-внезапные поломки (напр. мозги 200-400уе)


Вот вот вот! Про то и речь! У меня так постоянно у знакомых, у кого есть авто, особенно бэушные. То ездят, то бац - что-то сломалось. И чем лучше машина, тем дороже запчасти. Причем, никто на жыгулях за 50 тысяч не ездят. Жить хотят. :)

Наум 13-09-2016 16:35

Сейчас подумал о своих знакомых и соседях, машин нет у 10% семей (чаще всего пожилые). Это в занюханном 70 тысячном мухосранске.
"Средняя по палате" машина- переднеприводный ваз.

Pragmatik 13-09-2016 16:35

quote:
Изначально написано Arh-angel:
Не было еще?

Pragmatik 13-09-2016 16:39

quote:
Изначально написано Howk:
Да не, если в дтп попал и со страховкой что не так, то придется делать за свой счет:

А со страховкой ВСЕГДА будет что-то не так. Страховщики занижают стоимость очень сильно. Все об этом говорят, но воз и ныне там. Поэтому все знают, что, случись что - страховка ПОЛНОСТЬЮ не покрывает расходы.

У меня коллега по старой работе. Имел ВИП-страховку в известной компании. Вип-страховку, карл! Мурыжили его год!!! ПОмогал ему сперва претензию составлять, потом исковое и консультировал по суду. ПРошёл ГОД. Он выиграл дело. Теперь надо ещё взыскать выигранное. И это ВИП-страховка по очень понтовой и дорогой машине. Как же там относятся к владельцам Ладыгранты?

quote:
Изначально написано Howk:

А так если посмотреть на стоянку новостройки, то там вполне себе машины, никак не солярисы-логаны, есть деньги у людей. Это даже не элитное жилье с подземными паркингами и стеклянными дверями подъездов, как в магазинах. Там машины прикольные, лицезрел ауди а7 кажется, свежую естессно.


Так про то и речь!
Новостройки - это оазис ОЧЕНЬ ОБЕСПЕЧЕННЫХ (по нынешним меркам) или очень альтернативных (если куплено в ипотеку) людей. :) Т.е., тех, у кого есть нормальная зарплата.

А вот зайти к нам, в рабочие кварталы - картина другая. Большинство без машин. Особенно если это старые кварталы, с пенсионерами.

Colobosc 13-09-2016 16:41

В Госавтоинспекции России зарегистрировано более 44 миллионов "легковушек".

Численность рабочей силы (экономически активного населения) в возрасте 15-72 лет (занятые + безработные) в январе 2016г. составила 75,8 млн.человек.

Получаем 0,58 машины на человека, или 1,72 человека в каждую машину. :)

Pragmatik 13-09-2016 16:43

quote:
Изначально написано Наум:
ТС, скажите, у вас была машина хоть когда то?

Нет.

При этом я не сказать, чтоб малооплачиваемый. Но СОДЕРЖАТЬ машину не могу себе позволить.
Да, можно было бы купить ведро за 50 тысяч. И потом ездить в нём по праздникам в супермаркет и молиться, чтоб не развалилось на ходу или не сложилось всмятку во время аварии.
Но вот НОРМАЛЬНОЕ авто (просто нормальное) не могу себе позволить содержать. У нас в Подмосковье подмосковные зарплаты.
:(

Наум 13-09-2016 16:44

quote:
А со страховкой ВСЕГДА будет что-то не так.

Давайте так :), вы лично сколько раз получали деньги по страховке?
П.С: Я трижды.
quote:
У меня коллега по старой работе. Имел ВИП-страховку в известной компании. Вип-страховку, карл!

Я за рулем с 1992 года.
ОбЪясните мне что такое Вип-страховка? Чет я в жЫзни видимо пропустил :)

paradox 13-09-2016 16:46

quote:
вы лично сколько раз получали деньги по страховке?

я дважды. в ссср переплатили, в рф кинули.

Pragmatik 13-09-2016 16:46

quote:
Изначально написано Наум:
Сейчас подумал о своих знакомых и соседях, машин нет у 10% семей (чаще всего пожилые). Это в занюханном 70 тысячном мухосранске.
"Средняя по палате" машина- переднеприводный ваз.


А знакомые кто? Директора магазинов, заведующие мясными отделами гастрономов, директора рынков, предприниматели средней руки, владельцы автосервисов, директора небольших уездных банков???


У нас тоже - у руководства заводика, где работал, всё руководство имело машины, их дети - свои машины. При этом сколько работал - ни работягам, ни нам, ИТР, рубля премии не заплатили и рубля индексации не заплатили за 5 лет. Зато сами они регулярно меняли свои авто. Всякий раз - всё более дорогие.

Наум 13-09-2016 16:47

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Нет.


Упс :), получаеЦЦа что все разговоры про "дороговизну, страховки, парковки..." это ТЕОРИЯ ? Типа "слышал от друзей что ...". Так получается? :)

Наум 13-09-2016 16:49

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А знакомые кто? Директора магазинов, заведующие мясными отделами гастрономов, директора рынков, предприниматели средней руки, владельцы автосервисов, директора небольших уездных банков???


Почему же , от пенсионеров и обычных работяг до мЭра.
Кстати, все кого вы перечислили на "переднеприводных вазах" не ездят.

Pragmatik 13-09-2016 16:51

quote:
Изначально написано Наум:
Давайте так , вы лично сколько раз получали деньги по страховке?
П.С: Я трижды.


У меня нет машины. Но у меня на ЛЮБОМ месте работы есть коллеги по работе, которые идут консультироваться к юристу по ЛЮБЫМ вопросам. :)
Плюс к этому - есть немало знакомых. У которых постоянно возникают тёрки со страховщиками.
Сам я несколько раз получал деньги по страховке по жилью. Ну, не я, а семья наша. ВСЕГДА это были копейки. Росгосстрах, причем. И чем дыльше - чем сложнее было получить страховку. Про АДЕКВАТНЫЕ выплаты не говорим. Всегда со скандалами.

Знакомые ВСЕ говорят - выплаты даже близко не покрывали РЕАЛЬНЫЙ УЩЕРБ, причиненный автомобилю. И это же писали на многих инет-форумах, даже на Ганзе.

quote:
Изначально написано Наум:

Я за рулем с 1992 года.
ОбЪясните мне что такое Вип-страховка? Чет я в жЫзни видимо пропустил :)


У коллеги была дорогая понтовая машына. Сказал - вип-страховка. ОЧень известная понтовая страховая компания, с шыкарной рекламой. Т.е., как я понял - у него свой личный манагер и разве что в опу не целуют (ну, по их рекламе). В реальности они потеряли документы и коллега бегал, как кот помойный, с месяц. Потом ему настоипенило и он пошёл ко мне консультироваться. Год судился. Сколько будет взыскивать - не знаю. :)


Наум 13-09-2016 16:55

quote:
Потом ему настоипенило и он пошёл ко мне консультироваться.

Как вы могли консультировать человека если не знаете даже как называется КАСКО ? :)

Pragmatik 13-09-2016 16:57

quote:
Изначально написано Наум:

Как вы могли консультировать человека если не знаете даже как называется КАСКО ? :)

Ой? Не знаю? Правда? :)

А может, это просто вы не знаете, что такое вип-страховка? :)

Alexandr13 13-09-2016 16:59

quote:
Originally posted by Наум:

ОбЪясните мне что такое Вип-страховка?



Как минимум страховой комисар приписан.

возможно расширено число обращений без справок.

Pragmatik 13-09-2016 17:00

quote:
Изначально написано Наум:

Почему же , от пенсионеров и обычных работяг до мЭра.


И прям ВСЕ работяги с машинами? А сколько у них зарплата? И какоя средняя зарплата у рабочих в вашей местности?

quote:
Изначально написано Наум:

Упс :), получаеЦЦа что все разговоры про "дороговизну, страховки, парковки..." это ТЕОРИЯ ? Типа "слышал от друзей что ...". Так получается? :)



Конечно! Я ж неграмотный ниразу. ЧТо у подъезда на лавочке расскажут между стаканами, про то и грю. :)

Alexandr13 13-09-2016 17:01

quote:
Originally posted by Pragmatik:
В реальности они потеряли документы и коллега бегал, как кот помойный, с месяц.


:)
у меня запутались в номерах дел - я пока ждал ремонта (машина на ходу - чисто косметика кузова) еще один сюрпрайс поимел который под тот же ремонт подсунул.

Наум 13-09-2016 17:03

quote:
А может, это просто вы не знаете, что такое вип-страховка?

Ну так обЪясните мне что это такое?
Насчет "целования в жЁпу", так у нас в мухосранске манагер за неделю позвонит и предупредит что скоро страховка заканчиваеЦЦа и спросит когда прЙти на дом чтоб продлить. Вы ЭТО имели ввиду? Так в нормальных фирмах это бесплатно, после трех лет страхования.

Colobosc 13-09-2016 17:03

В Госавтоинспекции России зарегистрировано более 44 миллионов "легковушек".
Численность рабочей силы (экономически активного населения) в возрасте 15-72 лет (занятые + безработные) в январе 2016г. составила 75,8 млн.человек.

Получаем 0,58 машины на человека, или 1,72 человека в каждую машину.

Получается, врёт продажная статистика?

Pragmatik 13-09-2016 17:04

quote:
Изначально написано paradox:

я дважды. в ссср переплатили, в рф кинули.


Не встречал НИ ОДНОГО человека, кто сказал бы, что ему выплатили полностью причиненный ущерб. У ВСЕХ проблемы, недоплаты. Причем, ОЧЕНЬ существенное занижение ущерба. На этом страховщики и живут. Многие, поэтому, сами идут в суд. Сейчас новое веяние - пострадавшие продают права требования так называемым "автоюристам". И уж те взыскивают со страховых компаний по максимуму. И страховые компании взвыли! :) Даже требовали запретить автовладельцам передавать свои права требования. Чиста бизнес-па-расеянски. Как массово "обувать" автовладельцев - это страховщики довольные. Как стали обувать их самих - сразу заорали "а нас-то за что?" (С)
:)

КМ 13-09-2016 17:04

quote:
Изначально написано Наум:

Упс :), получаеЦЦа что все разговоры про "дороговизну, страховки, парковки..." это ТЕОРИЯ ? Типа "слышал от друзей что ...". Так получается? :)


Данные по страховке не секрет, по парковке тоже. Например, у нас возле работы есть парковка. Цены таковы, что если ездить на работу по рабочим дням и парковаться там по 8 часов, то получается 44 800 руб. в месяц. Поэтому даже владелец 911-го, приезжающего в соседнюю контору либо ставит его под навесом крыльца (только что к лифту не подъезжая), либо заклеивает номер листочком.

КМ 13-09-2016 17:07

quote:
Originally posted by Colobosc:

Получается, врёт продажная статистика?


Статистика говорит обо всех машинах. Вот таков казус - когда говорят об общем количестве, говорят обо всех, а когда о приобретении, то о новой. Как в анекдоте - воды по колено, а рыбы до...

Pragmatik 13-09-2016 17:08

quote:
Originally posted by КМ:

Данные по страховке не секрет, по парковке тоже.


"Но есть способ лучше". (С) :)))))
Заходишь в курилку или в комнату для приёма пищи - и все разговоры о том, кто как "попал", кому на сколько страховые занизили ущерб и где искать хорошего юриста для того, шоб судиться с этими жлобами из страховых компаний. :)
Про то, как граждане к тебе в кабинет приходят за советом по личным и очень личным вопросам - даже не говорю. Как ходоки к Ленину. От уборщицы до гендиректоров. Разве что самый главный директор сам не ходит, а к себе вызывает. :))))))

maior 0763 13-09-2016 17:09

quote:
Да, можно было бы купить ведро за 50 тысяч. И потом ездить в нём по праздникам в супермаркет и молиться, чтоб не развалилось на ходу или не сложилось всмятку во время аварии.

Я три года назад,правда у хорошего приятеля,взял ниссанчика аж 93 года за 70 т.р.
а взял я его потому что моя жена на права сдала :)
ниссанчик для нее брался и предназначен был в расход-думал разобьет за неделю :).
но жена неплохо отьездила на нем полтора года, только зимой бампер ухойдокала и дверь поцарапала а так ни по ходовой ни по движку замечаний не было.
причем все в машине работало все-только кондиционер заправили и все на этом.
жена научилась сама и подруге продала а та вот недавно коробку ухайдокала.
мля-машине 23 года! за это время и СССР распался и х.з сколь правителей сменилось а у нее только коробку угробили :)

Colobosc 13-09-2016 17:10

quote:
Originally posted by КМ:

Статистика говорит обо всех машинах.



А тут говорят, что у каждого пятого только машина есть...
Где правда?

Наум 13-09-2016 17:12

quote:
И прям ВСЕ работяги с машинами?

Да все кому нужна машина.
quote:
А сколько у них зарплата? И какоя средняя зарплата у рабочих в вашей местности?

Каждый зарабатывает столько сколько может.
Блин :), вы зацЫклились на зарплате :), если бы я (и большинство моих знакомых) жили на ОДНУ зарплату то семья бы ноги протянула :).

Pragmatik 13-09-2016 17:12

quote:
Изначально написано Colobosc:
В Госавтоинспекции России зарегистрировано более 44 миллионов "легковушек".
Численность рабочей силы (экономически активного населения) в возрасте 15-72 лет (занятые + безработные) в январе 2016г. составила 75,8 млн.человек.

Получаем 0,58 машины на человека, или 1,72 человека в каждую машину.

Получается, врёт продажная статистика?


Тут уже камрады говорили - очень много автохлама, который стоит на учёте, при этом являясь полной недвижимостью.
В Москве, кстати, не так давно это была реальная проблема. ДА и не только в Москве. Ибо место этот хлам занимал достаточно много.

Howk 13-09-2016 17:13

Угу угу, а еще аборигены на парковке фирмы могут спокойно стоять. Как то говнюк l200 поперек стоянки начал ставить. Потом блин зашел открыв ногой дверь и с порога: "какая падла позвонила?!" "что не ясно, я спрашиваю какая падла позвонила!!!"

Оказывается, охранник не стерпел, сразу вызвал гаи ну и утащили. Хорошо хоть не пришел и не втер сразу с ноги ))) мы так и не поняли, что это было, потом только рассказали, что фрик машину ставил так, что никто из работников не мог заехать. Это то, что под крыльцом. Шлагбаума нету знак только.

Pragmatik 13-09-2016 17:13

quote:
Изначально написано Наум:

Ну так обЪясните мне что это такое?


Вы ж за рулём с 1992 года. Позвоните в страховую, вам всё объяснят. Если ваша машина соответствует.


quote:
Изначально написано Наум:

Насчет "целования в жЁпу", так у нас в мухосранске манагер за неделю позвонит и предупредит что скоро страховка заканчиваеЦЦа и спросит когда прЙти на дом чтоб продлить. Вы ЭТО имели ввиду?


Нет. Не это.
И это не я имел в виду, а страховая, которая оформляла коллега именно ВИП-страховку на его очень непростой и дорогой тарантас.

КМ 13-09-2016 17:14

quote:
Изначально написано Colobosc:

А тут говорят, что у каждого пятого только машина есть...
Где правда?

Нет здесь правды. Потому что принципиально разные категории сравниваются.

Pragmatik 13-09-2016 17:15

quote:
Изначально написано Alexandr13:

:)еще один сюрпрайс поимел который под тот же ремонт подсунул.


На одной работе машина конторская попала в аварию. Не успели все заявления составить - приходит снова водила, грит, попал в аварию ещё раз. :) Причем, не он, а в него.

Colobosc 13-09-2016 17:17

quote:
Originally posted by Pragmatik:

очень много автохлама, который стоит на учёте,



Не верю. Дураков платить налог с недвижимого хлама - нет.
Его регистрацию все прекращают.
Брошенные на улицах машины - в подавляющем большинстве сняты с учёта.

Pragmatik 13-09-2016 17:17

quote:
Изначально написано КМ:

Нет здесь правды. Потому что принципиально разные категории сравниваются.


+ 100000000!!!


КМ 13-09-2016 17:17

quote:
Originally posted by Наум:

вы зацЫклились на зарплате


Так мы и рассуждаем о покупке машины, а не о ее выигрыше в лотерею.

Pragmatik 13-09-2016 17:17

quote:
Изначально написано Colobosc:

Не верю. Дураков платить налог с недвижимого хлама - нет.
Его регистрацию все прекращают.
Брошенные на улицах машины - в подавляющем большинстве сняты с учёта.


Тут не могу спорить, не в курсе.

Знаю тех, у кого машины есть, но давно не использубют. Скажем, пенсионеры, не могут содержать и ездить, не хватает денег. Но не продают.

Howk 13-09-2016 17:18

"На одной работе машина конторская попала в аварию. Не успели все заявления составить - приходит снова водила, грит, попал в аварию ещё раз. Причем, не он, а в него."
-это было заказное изнасилование!
-???
-произведено контрольное изнасилование в голову!

Pragmatik 13-09-2016 17:23

quote:
Изначально написано Наум:

Каждый зарабатывает столько сколько может.


Нет. Каждый зарабатывает столько, сколько МОЖНО. Т.е., сколько платят.


quote:
Изначально написано Наум:

Блин :), вы зацЫклились на зарплате :),


Извините, я пока не достиг такого уровня, когда можно не зацыкливацца на зарплате. :))))) Сам бы хотел, да не получается пока. :))))

quote:
Изначально написано Наум:

если бы я (и большинство моих знакомых) жили на ОДНУ зарплату то семья бы ноги протянула :).


ВОт про то и речь - сытые не разумеют голодных.

Проблема в том, что не везде можно подработатьь. Я подработку в нашем городе 5 лет искал.Нету!!! :( НА постоянку - берут, подработки просто нет. Знакомая девочка-адвокат (ну как девочка, моя знакомая ровесница :) ) сидит почти без клиентов, берётся за любую мелочь, т.к. адвокатов у нас в раёне больше, чем работы для них.

Это хорошо быть водилой и калымить на служебной машине. Или завгаром, как мой хороший товарищ Полковник1. Тогда да, подработать можно. :)


А ещё можно ездить в МОскву. Зарплаты там шоколадные. Правда, придется уезжать из дома в 5 утра и приезжать в 22-30. Потому что там, где хорошые зарплаты, обязательное условие - ненормируемый рабочий день.

Наум 13-09-2016 17:23

Блин :), тема ОГОНЬ!
Человек у которого НИКОГДА НЕ БЫЛО МАШИНЫ рассказывает владельцам машин (в теме таких большинство), как тяжко им (владельцам) жить и содержать машину.

КМ 13-09-2016 17:23

quote:
Изначально написано Colobosc:

Не верю. Дураков платить налог с недвижимого хлама - нет.
Его регистрацию все прекращают.
Брошенные на улицах машины - в подавляющем большинстве сняты с учёта.

https://www.autostat.ru/infographics/20567/

Если прям очень интересна тема, то читайте:

https://www.autostat.ru/research/product/226/

Если кратко, то автомобилей старше 8 лет свыше 60 процентов.

Pragmatik 13-09-2016 17:26

О!!!

Pragmatik 13-09-2016 17:27

quote:
Изначально написано Наум:
Блин :), тема ОГОНЬ!
Человек у которого НИКОГДА НЕ БЫЛО МАШИНЫ рассказывает владельцам машин (в теме таких большинство), как тяжко им (владельцам) жить и содержать машину.


Если кому не нравится тема - тот может её покинуть. А то могу и поспособствовать. Ну шоб не мучились люди. :) :P

А то по вашей логике - про 3,14дорасов может говорить только тот, кто сам 3,14дорас. Остальные ну совсем не могут.

Только вот некоторым автолюбителям требуется объяснять, что такое ВИП-страховка. Сами они не знают. Хотя сами за рулём аж со времён Александра Освободителя. :)

Colobosc 13-09-2016 17:28

quote:
Originally posted by КМ:

автомобилей старше 8 лет свыше 60 процентов.



Да старья полно, но оно ездит!

Около 43% парка легковых автомобилей в стране приходится на отечественные марки, безоговорочным лидером среди которых является LADA. В настоящее время ей принадлежит чуть менее 34% российского парка, т.е. в стране эксплуатируется более 13,8 млн вазовских машин.

Мучаются как люди-то!

КМ 13-09-2016 17:29

quote:
Изначально написано Наум:
Блин :), тема ОГОНЬ!
Человек у которого НИКОГДА НЕ БЫЛО МАШИНЫ рассказывает владельцам машин (в теме таких большинство), как тяжко им (владельцам) жить и содержать машину.


Вы неправильно поняли тему. Еще раз прочитайте стартовый пост. И попробуйте понять такую вещь, что покупка новой машины в РФ доступна далеко не каждой семье, и что статистика далеко не такой простой и однозначный предмет. Не зря же существует шутка, что существуют 4 вида лжи?

- ложь;

- нагла ложь;

- статистика;

- цитирование.

Nick Brake 13-09-2016 17:30

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Новостройки - это оазис ОЧЕНЬ ОБЕСПЕЧЕННЫХ (по нынешним меркам) или очень альтернативных (если куплено в ипотеку) людей. Т.е., тех, у кого есть нормальная зарплата.
А вот зайти к нам, в рабочие кварталы - картина другая.



Сегодня по дороге на работу посчитал машины на парковке и во дворе перед одним из 200-квартирных домов у нас в Кировском районе (улица маршала Говорова). Ни разу не новостройка :)

Насчитал 80 машин. Это было в 10 часов утра.

Причем, парковка занята вся (свободных мест нет), так что число машин на ней скорее определяется не числом машин у жильцов, а емкостью парковки. Где ставят машины остальные - не знаю.

Никаких выводов не делаю (не знаю, говорит эта цифра о чем-то, или нет), просто такое вот наблюдение.

Pragmatik 13-09-2016 17:33

quote:
Изначально написано Colobosc:

Да старья полно, но оно ездит!


У нас во дворе будними днями всё забито стоящими машинами. Ездит каждый день на работу и отстаивается в выходные - не так и много. Остальные всю неделю стоят возле дома и лишь в выходные иногда едут по магазинам.

Наум 13-09-2016 17:36

quote:
ВОт про то и речь - сытые не разумеют голодных.
Проблема в том, что не везде можно подработатьь.


Это я вас не пойму насчет "подработать". Было бы желание. Пока время было (не мотался в Москву) , я за год откармливал и сдавал на мясо 2-3 бычков и до 500 кроликов. Это не считая основной работы в горячем цехе (сутки через трое). Так что было бы желание НЕ жить на одну зарплату, а возможностей хватает.

Pragmatik 13-09-2016 17:37

quote:
Изначально написано Howk:
Угу угу, а еще аборигены на парковке фирмы могут спокойно стоять.

Чаще - сотрудники забивают своими тачками все дворы. Так, что аборигены выехать не могут.


quote:
Изначально написано Howk:
фрик машину ставил так, что никто из работников не мог заехать. Это то, что под крыльцом. Шлагбаума нету знак только.

Справедливости ради - москвичи жалуются, что точно так же ведут себя работники многочисленных офисов. А также клиенты этих контор. Приедут "на часик-полтора", перекрывают единственный выезд со двора.. И ищи его где хошь...

ilya-74 13-09-2016 17:40

quote:
Изначально написано Colobosc:

Не верю. Дураков платить налог с недвижимого хлама - нет.
Его регистрацию все прекращают.
Брошенные на улицах машины - в подавляющем большинстве сняты с учёта.

Есть много недураков не ставящих т/с на учет и это не технологический транспорт, а просто условия эксплуатации. Глубокая периферия наверно в лидерах. И еще заметил, последнее время все больших битых и без бамперов ездит, похоже эстетика канула.

Pragmatik 13-09-2016 17:41

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Сегодня по дороге на работу посчитал машины на парковке и во дворе перед одним из 200-квартирных домов у нас в Кировском районе (улица маршала Говорова). Ни разу не новостройка :)
Насчитал 80 машин. Это было в 10 часов утра.


ПОмню помню фото Вашего дома. Чтоб все питерские так жили! Тогда б никто из них в Москву не уезжал. Бы. :)))))))

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Причем, парковка занята вся (свободных мест нет), так что число машин на ней скорее определяется не числом машин у жильцов, а емкостью парковки. Где ставят машины остальные - не знаю.

Никаких выводов не делаю (не знаю, говорит эта цифра о чем-то, или нет), просто такое вот наблюдение.


Вы знаете, если рядом с Вами есть офисы - то парковка, как раз, забита машинами сотрудников этих офисов. Для любого города - это реальная проблема, для Москвы и Питера - жуть. Такие войны между офисными клерками и местными - ужас.

КМ 13-09-2016 17:41

quote:
Изначально написано Colobosc:

Да старья полно, но оно ездит!

Еще раз. Предмет спора не общее количество машин, а способность купить (и содержать) каждой семьей новую машину. Т.е. к стоимости машины надо добавить стоимость страховки, налогов и ТО. Можно вычесть остаточную стоимость машины и поделить все на предполагаемый срок эксплуатации и получить весьма интересные данные.

КМ 13-09-2016 17:43

quote:
Изначально написано Наум:

Это я вас не пойму насчет "подработать". Было бы желание. Пока время было (не мотался в Москву) , я за год откармливал и сдавал на мясо 2-3 бычков и до 500 кроликов. Это не считая основной работы в горячем цехе (сутки через трое). Так что было бы желание НЕ жить на одну зарплату, а возможностей хватает.

Стесняюсь спросить, где в московской квартире откармливать бычков? Логику вопроса улавливаете?

Pragmatik 13-09-2016 17:44

quote:
Изначально написано maior 0763:

Я три года назад,правда у хорошего приятеля,взял ниссанчика аж 93 года за 70 т.р.
а взял я его потому что моя жена на права сдала :)
ниссанчик для нее брался и предназначен был в расход-думал разобьет за неделю :).
но жена неплохо отьездила на нем полтора года, только зимой бампер ухойдокала и дверь поцарапала а так ни по ходовой ни по движку замечаний не было.
причем все в машине работало все-только кондиционер заправили и все на этом.
жена научилась сама и подруге продала а та вот недавно коробку ухайдокала.
мля-машине 23 года! за это время и СССР распался и х.з сколь правителей сменилось а у нее только коробку угробили :)


Дядька ездит на каком-то древнем японце. Но дядька сам водила и машины чинит сам.

Colobosc 13-09-2016 17:44

quote:
Originally posted by ilya-74:

Есть много недураков не ставящих т/с на учет и это не технологический транспорт, а просто условия эксплуатации.



Так и я про то. В деревнях полно незарегистрированных машин.
44 млн. - заниженное количество.

carrier 13-09-2016 17:45

quote:
Originally posted by КМ:

Стесняюсь спросить, где в московской квартире откармливать бычков?



В гараже наверное. Быков не видел, а вот коз одна бабуля на Юго Западной держала. И даже молочком приторговывала. Пасла на газоне.)

Alexandr13 13-09-2016 17:48

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Не встречал НИ ОДНОГО человека, кто сказал бы, что ему выплатили полностью причиненный ущерб


а зачем брать деньгами - я брал ремонтом. Взял бы деньгами не хватилоб

Pragmatik 13-09-2016 17:50

quote:
Изначально написано КМ:

Еще раз. Предмет спора не общее количество машин, а способность купить (и содержать) каждой семьей новую машину. Т.е. к стоимости машины надо добавить стоимость страховки, налогов и ТО. Можно вычесть остаточную стоимость машины и поделить все на предполагаемый срок эксплуатации и получить весьма интересные данные.


Именно!!!!!!!

Причем, материалы на это тему публикуются давно. Берут машину новую и считают все расходы, скажем, за 1-2-3 года. Потом смотрят на пробег и высчитывают стоимость километра, пройденного машиной. Это и называется - СТОИМОСТЬ ВЛАДЕНИЯ машиной.

Именно отсюда и получается, что купить машину - это полдела. Надо её содержать.


То же самое - с жильём. Люди покупают квартиры и думают, что всё. А потом приходит первая платёжка за ЖКХ - и люди с изумлением узнают, сколько стОит содержание квадратного метра их новой собственности.

Наум 13-09-2016 17:51

quote:
Изначально написано КМ:

Стесняюсь спросить, где в московской квартире откармливать бычков? Логику вопроса улавливаете?


Я всего лишь сказал о желании "не жить на одну зарплату".
У меня жена берет подработку на дом , и бывает что все выходные в автокаде херачит (работает в "земельном комитете").
Такой пример вашу логику устраивает :)

Pragmatik 13-09-2016 17:51

quote:
Изначально написано ilya-74:
И еще заметил, последнее время все больших битых и без бамперов ездит, похоже эстетика канула.

У нас в городе тоже заметил такое. Даже во дворе есть пара таких пепелацев.

Colobosc 13-09-2016 17:52

quote:
Originally posted by КМ:

Предмет спора не общее количество машин, а способность купить (и содержать) каждой семьей новую машину



Почему?
Я-то думал, что заяву Димона: "Население нашей страны стало абсолютно автомобильным. В советский период автомобиль был у каждого десятого человека. Сейчас автомобиль есть в каждой семье, все ездят"
здесь обсуждали... :(

КМ 13-09-2016 17:53

quote:
Изначально написано carrier:

В гараже наверное. Быков не видел, а вот коз одна бабуля на Юго Западной держала. И даже молочком приторговывала. Пасла на газоне.)

Кстати, там где сейчас находится наше УВД было село, и народ там держал скотину.

Pragmatik 13-09-2016 17:54

quote:
Изначально написано КМ:

Стесняюсь спросить, где в московской квартире откармливать бычков? Логику вопроса улавливаете?


"Сытый голодного не разумеет". (С)

Это не первый спор т не первая тема, где БЛАГОПОЛУЧНЫЕ граждане снисходительно пытаются рассказывать, что "заработать всегда можно". Наш премьер из той же серии. РАссказывал учителям, как он. будучи аспирантом, подрабатывал. Ага, в Питере, живя в профессорской семье. А как подрабатывать учителям в глубинке - профессорский сынок не заморачивался. Ибо - ну если он подрабатывал (в Питере аспирантом), то, по его миропониманию, и все остальные могут подрабатывать. Ну или "идите в бизнес".


quote:
Изначально написано Наум:

Это я вас не пойму насчет "подработать". Было бы желание. Пока время было (не мотался в Москву) , я за год откармливал и сдавал на мясо 2-3 бычков и до 500 кроликов. Это не считая основной работы в горячем цехе (сутки через трое). Так что было бы желание НЕ жить на одну зарплату, а возможностей хватает.


Точно!!! В ванной посажу бычка, прям в ванну, на кухне кроликов, пусть размножаются, на своей кровати курей разведу. На лоджии порося и козу. Сам буду в коридоре у мусоропровода. На работу буду ходить, вкусно пахнущим всем этим зверьём. Спасибо, прям завтра и начну.


quote:
Изначально написано Наум:

Я всего лишь сказал о желании "не жить на одну зарплату".
У меня жена берет подработку на дом , и бывает что все выходные в автокаде херачит (работает в "земельном комитете").
Такой пример вашу логику устраивает :)


Вам тоже уже сказали про перспективы подработки по моей специальности.
5 лет искал - без толку. Адвокаты сидят без работы и берутся за любую дешёвую работу. Занедорого. В своих адвокатских кабинетах. ПОэтому юристу, занятому на основной работе, подработка практически не светит. На постоянку - берут. Подработки же просто нет. :(

Nick Brake 13-09-2016 17:54

quote:
Originally posted by Pragmatik:

ПОмню помню фото Вашего дома.



Это не мой дом.
В моем доме 50 квартир. Могу вечером посчитать машины вокруг дома...


quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вы знаете, если рядом с Вами есть офисы - то парковка, как раз, забита машинами сотрудников этих офисов.



Я-то как раз понимаю. Поэтому специально смотрел дом, у которого рядом ни одного офисного центра нет.
У ближайшего к нему офисного центра своя подземная парковка, плюс большой пустырь под парковку рядом.

Наум 13-09-2016 17:56

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Точно!!! В ванной посажу бычка, прям в ванну, на кухне кроликов, пусть размножаются, на своей кровати курей разведу. На лоджии порося и козу. Сам буду в коридоре у мусоропровода. На работу буду ходить, вкусно пахнущим всем этим зверьём. Спасибо, прям завтра и начну.


Я ответил в посте#454

Pragmatik 13-09-2016 17:57

quote:
Изначально написано Наум:

Я ответил в посте#454


А я ответил в посте #458.

КМ 13-09-2016 17:58

quote:
Изначально написано Наум:

Я всего лишь сказал о желании "не жить на одну зарплату".
У меня жена берет подработку на дом , и бывает что все выходные в автокаде херачит (работает в "земельном комитете").
Такой пример вашу логику устраивает :)


Такой пример. Устраивает. Но не всем такой способ доступен.

Говоря о с/х могу сказать, что у нас в районе дач многие тоже пытаются что-то содержать. Например, коз, птицу и пр. Но особо поднявшихся нет. И у местных машина (полуубитый ВАЗ) за 60 тыс. предмет вожделения, а за 80 уже роскоши. Ну а новая "гранта" статус высокого социального статуса.

P.S. И на работу в земельный комитет тоже надо пробиться. :P

КМ 13-09-2016 18:00

quote:
Originally posted by Colobosc:

что заяву Димона: "Население нашей страны стало абсолютно автомобильным. В советский период автомобиль был у каждого десятого человека. Сейчас автомобиль есть в каждой семье, все ездят"


Так в том-то и тонкость.

Pragmatik 13-09-2016 18:01

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Я-то как раз понимаю. Поэтому специально смотрел дом, у которого рядом ни одного офисного центра нет.
У ближайшего к нему офисного центра своя подземная парковка, плюс большой пустырь под парковку рядом.


Своя подземная парковка - не знаю, как в Питере, а в Москве это диво дивное. Благодаря лужковской политике, в Москве офисных центров понатыкано везде, на любом клочке. Плюс к этому - в офисы переоборудованы бывшие советские строения, учреждения, заводы. Всё то, что в принципе не имеет даже минимальных парковочных мест. Ибо в СССР там на машинах ездил только директор да Первый секретарь райкома КПСС изредка наезжал. :)
Поэтому что в Москве, что у нас в Замкадье офисные машины - это просто кошмар. Дворы забиты наглухо, постоянно войны офисных с местными. Не зря многие дворы огораживают заборами и шлагбаумы ставят. Не от хорошей жизни.

Colobosc 13-09-2016 18:02

Выходит, тем кто живёт в деревне, больше повезло в жизни, чем городским.
Наразводили быков и кроликов всяких, понимаешь, продали по спекулянтским ценам, понакупили машин...

Митя72 13-09-2016 18:02

Прочитал тут про пенсии в 8 тыс.р. и кварплату в 4-5 тыс. р за двухкомнатную квартиру..... Опять же говорю за свой город Тюмень, квартира двушка 52 квадрата, за август заплатил 2330 рублей. Зимой в январе ценник был максимальный 4440.
Тесть с тещей работяги, пенсия у обоих по 13 тыс. Рублей. Короче на двоих 26 рублей.

КМ 13-09-2016 18:03

quote:
Изначально написано Colobosc:
Выходит, тем кто живёт в деревне, больше повезло в жизни, чем городским.
Наразводили быков и кроликов всяких, понимаешь, продали по спекулянтским ценам, понакупили машин...

См. п. 463.

Pragmatik 13-09-2016 18:04

quote:
Изначально написано carrier:

В гараже наверное. Быков не видел, а вот коз одна бабуля на Юго Западной держала. И даже молочком приторговывала. Пасла на газоне.)


У меня у соседки было более 30 кошек и несколько собак. Над головой, Карл!!!!! И так пятилетка за пятилеткой.

Pragmatik 13-09-2016 18:05

quote:
Изначально написано Alexandr13:

а зачем брать деньгами - я брал ремонтом. Взял бы деньгами не хватилоб


Так и ремонт делали соответствующий. Многие знакомые после такого "ремонта" говорили - спасибо, больше не надо.

Pragmatik 13-09-2016 18:08

quote:
Изначально написано КМ:

P.S. И на работу в земельный комитет тоже надо пробиться. :P


Работал я как-то начальником юротдела администрации одного городка. Ты его знаешь. Как раз в кризис 2008. Зарплата после сокращения - 16 тыщ.
Некоторые, особо ушлые, предлагали "подработку". Т.е., им в угоду сливать казённые суды. Обещали делиться. Были посланы. Ибо, как говаривал Остап Бендер-бей, уголовный кодекс надо чтить. :)

Так что, в земельном комитете делать нечего, если собираешься честно работать и не иметь проблем с правоохранительными органами. :)))))

Colobosc 13-09-2016 18:08

quote:
Originally posted by КМ:

См. п. 463.





А у нас, кто скотину держит в качестве основного занятия, все на иномарках ездят.
Точно, в разных мирах живём...

КМ 13-09-2016 18:10

quote:
Изначально написано Colobosc:

А у нас, кто скотину держит в качестве основного занятия, все на иномарках ездят.
Точно, в разных мирах живём...

И в столице все кто в офисах работают все на "бентли" и "мерседесах" рассекают. :)

ilya-74 13-09-2016 18:11

quote:
Изначально написано Colobosc:

Так и я про то. В деревнях полно незарегистрированных машин.
44 млн. - заниженное количество.

Машинка та есь, но она на нелегальном положении. Т.е. ее состояние такое, что ее проще бросить чем делать то и страховать. Некоторое время назад ЗАЗы и Москвичи так убивались и тащились в м/лом. А держат этот лом потому что автобусы не ходют. У мну рядом есь деревня душ на 300, дык автобус 1раз в неделю, а было 2раза в день, 18км до райцентра

Nick Brake 13-09-2016 18:13

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Своя подземная парковка - не знаю, как в Питере, а в Москве это диво дивное.



А это торгово-развлекательный центр, в котором половину здания занимают офисы.
Соответственно, парковка для посетителей ТРЦ. Но и для сотрудников тоже (уж не знаю, сколько там стоит парковка для сотрудников...).
Самое смешное, что лет 10 назад прямо у него под окнами начали строительство еще более крупного центра, тоже с подземной парковкой. Но видимо, застройщик разорился, успев только выкопать и забетонировать эту самую парковку. И сейчас там можно продолжение Сталкера снимать... или уток разводить. :)

Colobosc 13-09-2016 18:13

quote:
Originally posted by КМ:

И в столице все кто в офисах работают все на "бентли" и "мерседесах" рассекают.





Рассмотрим машину хозяина офиса?

Pragmatik 13-09-2016 18:15

quote:
Изначально написано Colobosc:
Выходит, тем кто живёт в деревне, больше повезло в жизни, чем городским.

Не сказал бы.
У меня родители в деревне с весны по осень. Ничего просто так на земле не дается.
Сосед разводит птицу. Вернее, не столько он, сколько его мама, на пенсии. Продают задорого. Но спрос уже ниже. Если растить только для себя - то это не так и выгодно. Работы много. При этом это хорошо, если кто-то постоянно дома сидит и работает. Если работаешь где-то. то уезжаешь в 6 утра и приезжаешь в 21-00. Это если повезёт. Ну и когда тут хозяйство вести?

Всю жизнь растили картошку. Но лет 10 уже не растим. Невыгодно!! Всё лето вкалывать, убирать колорадских жуков, неурожай, то, сё.. Или урожай - а потом выходишь утром, а всё уже выкопали. :(


quote:
Изначально написано Colobosc:

Наразводили быков и кроликов всяких, понимаешь, продали по спекулянтским ценам, понакупили машин...


Кто-то на этом хорошо зарабатывает. Только всё упирается в спрос. А спрос ныне не ахти. У людей денег не очень много. И покупать, как раньше, "экологически чистых" курей по 700-900 руб/кг или такие же "экологически чистые" яички по 200-300 руб/десяток желающих всё меньше.
У нас в деревне птицу держат "для себя". Но не все, а у кого дома пенсионеры постоянно. Выгода, если для себя - не сказать.Ю чтоб большая. Продавать? А кому? Желающих мало. А продавать по ценам, конкурируя с магазинами - нет смысла.

Colobosc 13-09-2016 18:15

quote:
Originally posted by ilya-74:

А держат этот лом потому что автобусы не ходют.



Как держат-то.
Здесь доказали, что не по-карману содержать-то. :)

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Только всё упирается в спрос.



Спрос на жратву всегда будет.

Pragmatik 13-09-2016 18:16

quote:
Изначально написано Митя72:
Прочитал тут про пенсии в 8 тыс.р. и кварплату в 4-5 тыс. р за двухкомнатную квартиру.....

Не 4-5, а 6-7.

quote:
Изначально написано Митя72:

Опять же говорю за свой город Тюмень, квартира двушка 52 квадрата, за август заплатил 2330 рублей. Зимой в январе ценник был максимальный 4440.


Каким образом такие расценки?

quote:
Изначально написано Митя72:

Тесть с тещей работяги, пенсия у обоих по 13 тыс. Рублей. Короче на двоих 26 рублей.


И что - это много? Это дай Бог, чтоб не болели.

КМ 13-09-2016 18:17

quote:
Изначально написано Colobosc:

Как держат-то.
Здесь доказали, что не по-карману содержать-то. :)

Вы снова путаете новый автомобиль и автопомойку.

Nick Brake 13-09-2016 18:18

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Поэтому чт ов Москве, что у нас в Замкадье офисные машины - это просто кошмар. Дворы забиты наглухо, постоянно войны офисных с местными. Не зря многие дворы огораживают заборами и шлагбаумы ставят. Не от хорошей жизни.


Знакомая картинка. Я в Москве бывал по работе, видел эти забитые машинами  переулки в исторической части. Что на Тверской, что позади Христа Спасителя, что на Шаболовке... 

Pragmatik 13-09-2016 18:19

quote:
Изначально написано КМ:
Говоря о с/х могу сказать, что у нас в районе дач многие тоже пытаются что-то содержать. Например, коз, птицу и пр. Но особо поднявшихся нет. И у местных машина (полуубитый ВАЗ) за 60 тыс. предмет вожделения, а за 80 уже роскоши. Ну а новая "гранта" статус высокого социального статуса.

У нас по району так же примерно. Чем дальше деревушка или поселок от райцентра, тем точно соответствует твоему описанию.

КМ 13-09-2016 18:20

quote:
Изначально написано Pragmatik:

У нас по району так же примерно. Чем дальше деревушка или поселок от райцентра, тем точно соответствует твоему описанию.


Так у нас и деревне в такой глуши... При этом продукты питания дороже чем в Москве.

Наум 13-09-2016 18:22

quote:
Изначально написано КМ:

Такой пример. Устраивает. Но не всем такой способ доступен.

Говоря о с/х могу сказать, что у нас в районе дач многие тоже пытаются что-то содержать. Например, коз, птицу и пр. Но особо поднявшихся нет.



На сельхозке вообще много заработать нельзя. Это просто дополнительный доход, не более.

Pragmatik 13-09-2016 18:23

quote:
Изначально написано Colobosc:
Спрос на жратву всегда будет.

Вопрос - на КАКУЮ

Гляньте СМИ - вовсю говорят, что граждане переходят с недоступной им говядины и баранины на курятину. Массово.

Только вот одно дело - вы\растить курицу на птицеферме, и другое - на личном подворье. Себестоимость РАЗНАЯ.
И покупать, поэтому, курицу у частника по цене хорошей магазинной говядины - дурных уже всё меньше. А продавать курицу за 120-200 руб/кг не выгодно частнику. Ему выгодно, чтобы, хотя бы, 400 руб/кг. А кому нужна ТАКАЯ курица, да ещё если знать, что кормят ту курицу горе-"фермеры" самым дешёвым комбикормом. У меня сосед птицей занимается, знает местных "фермеров", много интересного про них рассказывал.

Стрела 13-09-2016 18:23

а почему ради щасьтя обладания машиной человек должен работать на 20 работах, как-то изворачивацца. почему вы щитаете это нормальным? мы что, грёбаные африканцы? хочешь есть мясо каждый день - работай на 25 работах и соси х.й у белого сааба? можно и до такого скатицца.

мне казалось мы этот период в своей жизни преодолели и человеку должно быть достаточно одной работы ДЛЯ ВСЕГО, а если нет - то пошло такое гос.-во на х.й!

КМ 13-09-2016 18:27

О статистике. Любопытная ссылка:

https://person-agency.ru/salary.html

Чем она интересна, так тем, что показывает что статистика не всегда верно отображает реальную картину. Смотрим:
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016213/16213189.png] [/URL]

Теперь смотрим цены на самую доступную машину - "гранту":

http://www.lada.ru/cars/granta/sedan/prices.html

от 330 тыс. р. Т.е. чтобы позволить себе такую машину реальная зарплата должна быть ок. 34...36 тыс. руб., и не должно висеть ипотек и пр.

Сравниваем первую часть и вторую. Делаем выводы.

ilya-74 13-09-2016 18:27

quote:
Изначально написано Colobosc:

Как держат-то.
Здесь доказали, что не по-карману содержать-то. :)

Содержать-это эксплуатировать в соответствии с законами, вроде как с этим все согласны. Эти же съездил туды-сюды и ладна. Сломалась у одного поехали с другим. Хотя наличие есть.

Pragmatik 13-09-2016 18:29

quote:
Изначально написано Наум:

На сельхозке вообще много заработать нельзя.


Наконец-то мы с вами совпадаем во мнении. :)


quote:
Изначально написано Наум:

Это просто дополнительный доход, не более.


Я так полжизни прожил - картошка, огород. При этом все понимали - это хорошо, когда работаешь возле дома. Окончил сменц - и на огород. А если работаешь в Москве? В 6 утра уехал, в 9 вечера приехал (это если повезло и работаешь не очень далеко, хотя бы по 2-3 часа езды в один конец). И когда на огороде работать? Только в выходные. Вот так и жили. Никакой жизни вообще, всё свободное время - на огород. Тоже не жизнь нихрена. :(
И на работе весь варёный, ибо в выходные не отдыхал, а на огороде вкалывал. :(

E-Colt 13-09-2016 18:30

quote:
Изначально написано Наум:
Блин :), тема ОГОНЬ!
Человек у которого НИКОГДА НЕ БЫЛО МАШИНЫ рассказывает владельцам машин (в теме таких большинство), как тяжко им (владельцам) жить и содержать машину.


Человек рассказывает владельцам машин, что в России полно людей, неглупых, компетентных и трудолюбивых, которые ввиду кризисных экономических ситуаций, сложностей с работой и отсутствия физической возможности зарабатывать еще где-либо, не могут позволить себе покупку и содержание автомобиля - причем, покупку не всегда целесообразную, по причине банальной невозможности полноценной эксплуатации машины на забитых пробками дорогах и при отсутствии мест для нормальной парковки. В свете чего слова Медведева о том, что "в каждой семье есть машина и все ездят" смешны, нелепы и оторваны от реальности.

КМ 13-09-2016 18:32

quote:
Изначально написано E-Colt:

Человек рассказывает владельцам машин, что в России полно людей, неглупых, компетентных и трудолюбивых, которые ввиду кризисных экономических ситуаций, сложностей с работой и отсутствия физической возможности зарабатывать еще где-либо, не могут позволить себе покупку и содержание автомобиля - причем, покупку не всегда целесообразную, по причине банальной невозможности полноценной эксплуатации машины на забитых пробками дорогах и при отсутствии мест для нормальной парковки. В свете чего слова Медведева о том, что "в каждой семье есть машина и все ездят" смешны, нелепы и оторваны от реальности.


Именно!

Pragmatik 13-09-2016 18:35

quote:
Изначально написано E-Colt:

Человек рассказывает владельцам машин, что в России полно людей, неглупых, компетентных и трудолюбивых, которые ввиду кризисных экономических ситуаций, сложностей с работой и отсутствия физической возможности зарабатывать еще где-либо, не могут позволить себе покупку и содержание автомобиля - причем, покупку не всегда целесообразную, по причине банальной невозможности полноценной эксплуатации машины на забитых пробками дорогах и при отсутствии мест для нормальной парковки. В свете чего слова Медведева о том, что "в каждой семье есть машина и все ездят" смешны, нелепы и оторваны от реальности.

ICEberg1981 13-09-2016 18:38

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Если серьёзно - вы ошибаетесь. Квартплата не может быть больше 5% - НО!!! - это про ДОХОДЫ человека, а не про МРОТ. Т.е., те, у кого квартплата больше, чем 5% его доходов, получают СУБСИДИЮ.

плата именно "за квартиру"?
ну да - она в пределах тысячи рублей за однушку
вот только владельцам/нанимателям ВСЕХ городских квартир приходится в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке оплачивать:
кап ремонт
холодную воду
канализацию
отопление
ТБО и уборку
общедомовое потребление по воде и электричеству
и практически всем еще и горячую воду
а абсолютному большинству еще и налог

это платежи которые НИКАК принципиально не сократишь
и которые вообще-то по закону не могут превышать (за исключением налога и общедомового электричества) 25% от совокупного дохода на одного члена семьи
а по факту даже если превышают - ты обязан сперва оплатить - а потом полгода доказывать, что со "среднего по семье" дохода ты заплатил больше четверти

ибо даже при наличии счетчиков - ты разницу отдашь за замену/поверку и общедомовые
а по факту еще и электричество приходится оплачивать чуть менее чем всем и там совсем по минимуму около 300-400 рублей летом
плюс без интернета и хоть какого-то телефона жизнь и работа в городе весьма неудобна

так что реально - легко и непринужденно абсолютное большинство "простых смертных" горожан только "на квартиру" отдают четверть-треть зарплаты


Митя72 13-09-2016 18:38

quote:
#493

Pragmatik 13-09-2016 18:42

quote:
Originally posted by КМ:

О статистике. Любопытная ссылка:
https://person-agency.ru/salary.html

Чем она интересна, так тем, что показывает что статистика не всегда верно отображает реальную картину. Смотрим:



Отличная ссылка!
Так и есть всё. Сам постоянно читаю в СМИ, что, дескать, средняя зарплата такой-то профессии - ого-го! При этом я знаю, какие расценки на эти профессии у нас в городе и в среднем по Москве. И эти данные всегда ниже!

Митя72 13-09-2016 18:45

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Так и есть всё. Сам постоянно читаю в СМИ, что, дескать, средняя зарплата такой-то профессии - ого-го! При этом я знаю, какие расценки на эти профессии у нас в городе и в среднем по Москве. И эти данные всегда ниже!



Это всегда так. Но других возможностей нет чтоб хоть как то представлять положение дел.

Pragmatik 13-09-2016 18:45

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

плата именно "за квартиру"?
ну да - она в пределах тысячи рублей за однушку


Вы имеете в виду ПЛАТУ НА НАЁМ квартиры, находящейся в соц найме? Да, согласен - именно эта плата невысокая.

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

вот только владельцам/нанимателям ВСЕХ городских квартир приходится в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке оплачивать:
кап ремонт
холодную воду
канализацию
отопление
ТБО и уборку
общедомовое потребление по воде и электричеству
и практически всем еще и горячую воду
а абсолютному большинству еще и налог

это платежи которые НИКАК принципиально не сократишь
и которые вообще-то по закону не могут превышать (за исключением налога и общедомового электричества) 25% от совокупного дохода на одного члена семьи
а по факту даже если превышают - ты обязан сперва оплатить - а потом полгода доказывать, что со "среднего по семье" дохода ты заплатил больше четверти

ибо даже при наличии счетчиков - ты разницу отдашь за замену/поверку и общедомовые
а по факту еще и электричество приходится оплачивать чуть менее чем всем и там совсем по минимуму около 300-400 рублей летом
плюс без интернета и хоть какого-то телефона жизнь и работа в городе весьма неудобна

так что реально - легко и непринужденно абсолютное большинство "простых смертных" горожан только "на квартиру" отдают четверть-треть зарплаты



Вот вот вот!!!

Митя72 13-09-2016 18:50

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да, согласен - именно эта плата невысокая.



Не знаю как цитировать с предыдущей страницы .. но что касается кварплаты в Тюмени, то зимой в два раза выше только из за отопления и ещё зависит как сильно топят. У нас просто январь весь месяц холодный был

Pragmatik 13-09-2016 18:51

quote:
Изначально написано Митя72:
Но других возможностей нет чтоб хоть как то представлять положение дел.

Возможности есть. Просто надо спрашивать про достаток не у тех, кто собачек на личных самолётах возит и смеётся, когда узнаёт, что в России покупают квартиры по 20 кв. метров (при этом не зная, что даже такие квартиры большинству не по карману).

Достаточно самому поискать работу по тем же сайтам. И вот там, как раз, статистика более честная.

Но самый жЫр - это сходить на сайты Центров занятости населения и посмотреть, на какие зарплаты зовут бюджетные организации. Тем более, с айфона не всё равно - покемонов ловить или на сайты Центров занятости зайти.
Налоговая в Москве, сегодня смотрел - зовут юриста на зарплату 14-15 тысяч. Правительство Москвы - 20-25-30 тысяч - это начальника отдела и управления. Федеральные и муниципальные ГУПы, МУПы и бюджетные организации - 15-20-25 тысяч. При этом запросы - дикие.
В коммерческих структурах тоже не ахти. То, за что раньше платили 100 тысяч - теперь зовут на 50 тысяч, при этом квалификация и объёмы работ - как раньше за 100.
И так по многим профессиям.
Инженеров зовут на 30-40 тысяч. При этом требования - как раньше к главному инженеру.

ICEberg1981 13-09-2016 18:51

и не надо про "вазы в которых ломаться нечему"
благодаря родному УПК мы с этими "неломающимися вазами-зилами налюбились по полное небалуйся"
специальность слесаря-авторемонтника как бы обязывала и гоняли нас там еще советские спецы на реальных машинах (хотя в целом виде были в основном грузовые)
да - в большинстве своем неполадки чинятся "в чистом поле" набором отверток/ключей, пассатижами, фомкой и какой-то матерью
да, в моменты выпуска там "на металле" не экономили

и на этом плюсы "ремонтопригодности" заканчиваются и начинается "плановое ТО"
по факту еженедельное
и в виде переборки половины машины (ну кроме двигателя)
а месяцок не переберешь и не заменишь ЗАРАНЕЕ - получаешь клин/обрыв/пробой
про расход топлива/масла старых движков со щелями в палец между стенками и поршнем вообще помолчим

Pragmatik 13-09-2016 18:56

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
и не надо про "вазы в которых ломаться нечему"
благодаря родному УПК мы с этими "неломающимися вазами-зилами налюбились по полное небалуйся"
специальность слесаря-авторемонтника как бы обязывала и гоняли нас там еще советские спецы на реальных машинах (хотя в целом виде были в основном грузовые)
да - в большинстве своем неполадки чинятся "в чистом поле" набором отверток/ключей, пассатижами, фомкой и какой-то матерью
да, в моменты выпуска там "на металле" не экономили

и на этом плюсы "ремонтопригодности" заканчиваются и начинается "плановое ТО"
по факту еженедельное
и в виде переборки половины машины (ну кроме двигателя)
а месяцок не переберешь и не заменишь ЗАРАНЕЕ - получаешь клин/обрыв/пробой
про расход топлива/масла старых движков со щелями в палец между стенками и поршнем вообще помолчим



У меня у знакомых вот так же было. Как свободное время - они в гаражах, мудруют со своими жыгулями. Постоянно.
Да трубу я шатал, иметь ТАКУЮ "неломающуюся" машыну.

Pragmatik 13-09-2016 18:59

quote:
Изначально написано Митя72:

Не знаю как цитировать с предыдущей страницы ..


Над постом крайняя правая кнопка. Нажимаете и оно цитируется.


quote:
Изначально написано Митя72:
но что касается кварплаты в Тюмени, то зимой в два раза выше только из за отопления и ещё зависит как сильно топят. У нас просто январь весь месяц холодный был

Всё равно. как-то у вас в Тюмени дёшево. Прям коммунизм в отдельно взятом городе. :)

Colobosc 13-09-2016 19:06

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Как свободное время - они в гаражах, мудруют со своими жыгулями



Около 43% парка легковых автомобилей в стране приходится на отечественные марки, безоговорочным лидером среди которых является LADA. В настоящее время ей принадлежит чуть менее 34% российского парка, т.е. в стране эксплуатируется более 13,8 млн вазовских машин.

Мучаются как люди-то!

КМ 13-09-2016 19:12

Современные ВАЗы не столь проблемны, как машины 90-х.

Митя72 13-09-2016 19:20

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Всё равно. как-то у вас в Тюмени дёшево. Прям коммунизм в отдельно взятом городе. :)


Есть такое ))) Тюмень 2 года подряд признают лучшим городом для жизни

Митя72 13-09-2016 19:21

Спасибо за подсказку с цитированием

КМ 13-09-2016 19:34

quote:
Изначально написано Митя72:

Есть такое ))) Тюмень 2 года признают лучшим городом для жизни


Может быть вам собянина взять себе? Будет красиво - везде тротуары, плитка... :)

ICEberg1981 13-09-2016 19:56

quote:
Изначально написано КМ:
Современные ВАЗы не столь проблемны, как машины 90-х.

спасибо - посмеяло ^_^
старые элементы никуда не исчезли и по факту даже не изменились
зато добавлена кучка новых полуфункциональных элементов и "снижена материалоемкость производства"

Howk 13-09-2016 19:59

"Выходит, тем кто живёт в деревне, больше повезло в жизни, чем городским.
Наразводили быков и кроликов всяких, понимаешь, продали по спекулянтским ценам, понакупили машин"...

"См. п. 463."
---
до чего дошло))) как в анекдоте:
"15" все ржут
"42" все ржут
да мы уже все анекдоты рассказали, теперь по номерам)))

КМ 13-09-2016 20:05

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

спасибо - посмеяло ^_^
старые элементы никуда не исчезли и по факту даже не изменились
зато добавлена кучка новых полуфункциональных элементов и "снижена материалоемкость производства"


Стесняюсь спросить, а какие машины (кроме "нивы") выпускались ВАЗом в 90-е и выпускаются сейчас? :P

Howk 13-09-2016 20:21

"Современные ВАЗы не столь проблемны, как машины 90-х".

видите ли какая штука, идем суда:

http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=2643840#post2643840
Помпа для двигателя 21126. Обсуждение, часть 9...
Продолжаем обсуждение. Часть девятая...
Предыдущие части этой темы:
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

Тема закрывается после страниц этак 100 а есть еще:
"Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь."
"Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь."
получается почти 900 (!!!) страниц люди делятся счастьем

)))

Howk 13-09-2016 20:27

по работе у всех машины, почти у весх, условно у мужа и жены по две в семье. многие покупали на моей памяти сестрам и детям, реже родителям. было два крупных "клуба" - вольва почти все модели, это насяльники, и опель бу (G/H) - у простых работяг и офисных крыс. вольвы не осталось ни одной, попереседали на форды и фольксвагены.

Alexandr13 13-09-2016 20:31

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Так и ремонт делали соответствующий. Многие знакомые после такого "ремонта" говорили - спасибо, больше не надо.


нормальный ремонт
сервис же я тож не "гараж Ашота" выбирал.

Alexandr13 13-09-2016 20:39

quote:
Изначально написано Pragmatik:
У меня у знакомых вот так же было. Как свободное время - они в гаражах, мудруют со своими жыгулями. Постоянно.
Да трубу я шатал, иметь ТАКУЮ "неломающуюся" машыну.



у меня была продукция ВАЗа

та что была за 15 тысяч куплена изредка требовала ремонта.

Pragmatik 13-09-2016 20:40

quote:
Изначально написано Colobosc:

Мучаются как люди-то!


Не "как-то", а именно так, как описал камрад ICEberg1981. :)

КМ 13-09-2016 20:42

quote:
Изначально написано Howk:
"Современные ВАЗы не столь проблемны, как машины 90-х".

видите ли какая штука, идем суда:

http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=2643840#post2643840
Помпа для двигателя 21126. Обсуждение, часть 9...
Продолжаем обсуждение. Часть девятая...
Предыдущие части этой темы:
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

Тема закрывается после страниц этак 100 а есть еще:
"Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь."
"Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь."
получается почти 900 (!!!) страниц люди делятся счастьем

)))


Могу сказать, что на специализированных форумах ремонтников много обсуждений современных неломучих иномарок. И там тоже много чего интересного.

Pragmatik 13-09-2016 20:47

quote:
Изначально написано Alexandr13:

нормальный ремонт
сервис же я тож не "гараж Ашота" выбирал.


Так вроде б то ли сделали, то ли хотят, чтоб сервис выбирала страховая, а водилы просто ставились бы перед фактом без всякого выбора. Вот против этого водители и выступают. Ибо знают они, как страховая те сервисы искать будет.


quote:
Изначально написано Alexandr13:

у меня была продукция ВАЗа

та что была за 15 тысяч куплена изредка требовала ремонта.



Я давно говорю - везучий ты человек. Всё у тебя хорошо. Даже ВАЗы ремонта и то изредка требуют. :)

Alexandr13 13-09-2016 21:11

quote:
Originally posted by Pragmatik:

знают они, как страховая те сервисы искать будет



каГ? самые дешовые??? только тут начинает "играть" карта сертификации - "гараж ашота" должен быть одобрен официальным представителем марки, а им проблемы не нужны.
quote:
Originally posted by Pragmatik:
Я давно говорю - везучий ты человек.


было такое время - не поспоришь. и с гарантией (на одной машине всплыли 2 дефекта) тож никаких проблем.

carrier 13-09-2016 21:31

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Не "как-то", а именно так, как описал камрад ICEberg1981.



Они там фигнёй мучаются похоже. Всё не могут решить как лучше машину испортить.)))

Alexandr13 13-09-2016 22:27

quote:
Изначально написано КМ:

Вы снова путаете новый автомобиль и автопомойку.


новый - он на автовозе. потом сразу б/у.
автопомойка тож понятие расплывчатое - вон выше озвучил цену самой дешёвой купленной машины.

Pragmatik 13-09-2016 22:41

quote:
Originally posted by Alexandr13:

каГ? самые дешовые??? только тут начинает "играть" карта сертификации - "гараж ашота" должен быть одобрен официальным представителем марки, а им проблемы не нужны.



Не знаю. Но водилы шухер подняли.
quote:
Originally posted by carrier:

Они там фигнёй мучаются похоже. Всё не могут решить как лучше машину испортить.)))



У моих знакомых во времена оны, да и не так давно, с жыгулями был практически такой же интимъ. Ну, по их словам. Как ни спросишь - в гараже торчат, с машиной ... любятся. :)

Alexandr13 13-09-2016 22:44

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Но водилы шухер подняли.



так у меня опыт, но сертифицированный центр - тачка сейчас отдана тестю - так что под условным надзором. нормально всё сделано.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Как ни спросишь - в гараже торчат



дааааааааааааааааааааа
я тож одно время любил это


:( потом женился жина не одобряет :(

Pragmatik 13-09-2016 22:55

quote:
Originally posted by Alexandr13:
но сертифицированный центр

А что - на сертифицированном центре страховщики не могут скорешыцца с сервисменами за ради получения барыша? Особенно с учетом немалого количества жалоб людей на фирменные сертифицырованные центры. Выгода простая - "мы вам подгоняем водил с битыми тачилами, а вы уж ... ууух".


КМ 13-09-2016 22:58

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А что - на сертифицированном центре страховщики не могут скорешыцца с сервисменами за ради получения барыша?


Не могут. Так же как и переаттестованные из милиции в полицию не могут пойти на нарушение закона. И в страховых работают кристально честные люди.

Alexandr13 13-09-2016 22:58

Pragmatik смысла нет. проще задвинуть в жопу списка, мало кто готовый к выбору конкретного сервиса приходит.

Pragmatik 13-09-2016 23:00

quote:
Изначально написано КМ:

Не могут. Так же как и переаттестованные из милиции в полицию не могут пойти на нарушение закона. И в страховых работают кристально честные люди.


О! :)))))

КМ 13-09-2016 23:01

quote:
Изначально написано Alexandr13:

новый - он на автовозе. потом сразу б/у.
автопомойка тож понятие расплывчатое - вон выше озвучил цену самой дешёвой купленной машины.


Не согласен. Суть моего занудства - покупка нового автомобиля, а не приобретение изначально б/у машины.

Pragmatik 13-09-2016 23:02

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Pragmatik смысла нет. проще задвинуть в жопу списка, мало кто готовый к выбору конкретного сервиса приходит.

Дык говорю - это ж сами водилы шухер и подняли.

По работе сталкивался когда - у нас на нашу машину был выбор из нескольких сервисов. Водила сам выбрал один из нескольких предложенных вариантов (вроде было 2 сервиса на выбор), говорит - там лучше делают, ему там больше понравилось.

Как говорится - велосипед не мой.


КМ 13-09-2016 23:54

Что характерно, многие не понимают, что покупка машины (в контексте слов премьера) это не покупка того что может ехать, это покупка новой машины. Поэтому все рассказы, что можно купить почти безпроблемные колеса за 50 тыс. это абсурд, а покупка любой б/у машины это лотерея. Такое впечатление, что людей не интересует фактическая составляющая. Им подавай спор во имя спора.

Pragmatik 14-09-2016 12:00

Я пару лет назад создавал тему по этому вопросу, прорабатывал как раз вопрос "во что обойдётся и как это будет - приобрести колёса на работу ездить".
Из той темы вынес понимание того, что извечное желание "получить на грош пятаков", что описывал ещё Дядя Гиляй в "Москва и москвичи" - в реальности сталкивается с жестокой реальностью. :)

Опять же, слушаю рассказы коллег по работе. Кто на что попал, на какие траты с ремонтом авто. И получается вывод - я не совсем бедный, не голодаю, но содержать машину, именно машину, а не хлам на колёсиках, пока что позволить себе не могу. Ибо вот на такой вот ремонт просто неоткуда находить бабки. Ибо с подработкой по моей профессии в моем городе никак, вообще никак. А у меня зарплата поболее, чем у наших заводских рабочих. И если уж у меня свободных денег нет - то откуда они у тех, у кого зарплата меньше?

Pragmatik 14-09-2016 12:07

quote:
Originally posted by КМ:

Такое впечатление, что людей не интересует фактическая составляющая. Им подавай спор во имя спора.


Возможно, это тот случай, когда у каждого своя правда. :)
Люди с хорошим достатком ИСКРЕННЕ не понимают, как это - жить в деревне без машины.

Старый анекдот времён лихих 90-тых:

Встречаются старые знакомые. Один стал новым русским, другой остался старым инженером. Старый инженер говорит:
- Я не ел три дня.
Новый русский отвечает:
- Не, ну так нельзя, братан, надо себя заставлять.
(С)

:)

КМ 14-09-2016 12:13

О том и речь.

Кроме того еще немного яда. Наша экономика лежит, промышленность и сельское хозяйство тоже. А премьер говорит о том, чтобы пускать все деньги на строительство дорог. Напоминает одну кинокартину:

- Что прикажете делать делать с доходами вашего казино?

- .... Покупайте одноразовые шприцы.

- На все деньги?!

- На все. И отправляйте их в Одессу.

Howk 14-09-2016 12:26

в деревке была шаха не часто но использовалась
дороги строить куда-то что то перевозить или просто финансы заасфальтировать?

Андрей Владивосток 14-09-2016 12:39

quote:
БЛАГОПОЛУЧНЫЕ граждане снисходительно пытаются рассказывать, что "заработать всегда можно". Наш премьер из той же серии. РАссказывал учителям, как он. будучи аспирантом, подрабатывал. Ага, в Питере, живя в профессорской семье.
Несколько лет назад видел, как зарабатывают знакомые студенты в ДВФУ: Трое за неделю рисовали диплом какому-то заочнику. Один пишет главы, двое чертят в Автокаде. Итого ШЕСТЬДЕСЯТ тысяч, на троих, одна из них девушка. В свободное от учёбы время. Знал ещё одного, делал курсовые двум потокам. Просто набил матрицу в экселе, прописав туда формулы. Оставалось только подставлять значения. За выходной в общаге- три курсовых, каждая по четыре рубля. Это пока мы пиво на море пьем. Не, можно по ночам вагоны разгружать, но мне кажется, это тупиковый путь.

Pragmatik 14-09-2016 12:41

quote:
Originally posted by Howk:
дороги строить куда-то что то перевозить или просто финансы заасфальтировать?

А тут, как раз, считать надо.
Даже по нашему району - в каждую деревеньку и поселок дорогу асфальтовую не проведёшь. Особенно если в деревне на зиму остаётся всего несколько дворов. Основные дороги, конечно, делают, но всё сделать нереально.

И это у нас, под боком у Москвы. А дальше? Сколько в сибири полупустых деревушек, куда только узкоколейка и идёт. Сколько в соседних областях полуброшенных и брошенных деревень... Ну не получится туда везде дороги провести, денег таких не будет.

Вот тут, как раз, неплохо бы вспомнить опыт СССР. Те же Ан-2. Когда Шойгу у нас недолго побыл губернатором, он эту тему как-то поднимал, с Ан-2. Но его быстро перевели в Минобороны и тема заглохла. А на самом деле - весьма дельная тема. Использовать Ан-2 как автолавку и как скорую помощь.
Читал, что стоимость пассажирокилометра на Ан-2 порой дешевле, чем на автобусе. Плюсуем сюда экономию от того, что не надо строить многомиллионные дороги. И получаем такую рейсовую или полурейсовую авиамаршрутку.
Местным - на радость. Да ещё и восстанавливаем рабочие места для летчиков, технарей, диспетчеров и т.д. Восстанавливаем производство, на котором будут восстанавливать старые Ан-2. Во многом это даже лучше, чем бесконечно делать дороги, которые потом каждый год латать.

Андрей Владивосток 14-09-2016 12:42

Сам , кстати, во времена девяностые, учась в техникуме, вполне успешно чертил своей группе за деньги, тридцать рублей(или тысяч?) за лист А3. На пиво и девок у мамки не стрелял :). Конечно же, средства производства, карандаши-циркули, содержались в идеальном порядке. И на всю жизнь поменялся почерк, сейчас пишу полупечатными буквами :)

Pragmatik 14-09-2016 12:43

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
Несколько лет назад видел, как зарабатывают знакомые студенты в ДВФУ: Трое за неделю рисовали диплом какому-то заочнику. Один пишет главы, двое чертят в Автокаде. Итого ШЕСТЬДЕСЯТ тысяч, на троих, одна из них девушка. В свободное от учёбы время. Знал ещё одного, делал курсовые двум потокам. Просто набил матрицу в экселе, прописав туда формулы. Оставалось только подставлять значения. За выходной в общаге- три курсовых, каждая по четыре рубля. Это пока мы пиво на море пьем. Не, можно по ночам вагоны разгружать, но мне кажется, это тупиковый путь.

Когда я учился в первом ВУЗе, наши преподаватели подрабатывали так. В летние каникулы, после завершения сессии у студентов, ехали на Дальний Восток и там устанавливали антенные поля. Работали очень тяжело, но привозили очень хорошие деньги. Причем, ездили в такие экспедиции не абы кто, а верхушка факультета, ибо работа сложная и физически, и, главное - технически. Поэтому абы кого с собой не брали, никаких тебе аспирантов, только проверенная матёрая "профессура". :)

Говорили, иногда из такой экспедиции можно было привезти жыгуля. :)

Pragmatik 14-09-2016 12:47

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
Сам , кстати, во времена девяностые, учсь в техникуме, вполне успешно чертил своей группе за деньги, тридцать рублей(или тысяч?) за лист А3. На пиво и девок у мамки не стрелял :)

В наше время такой подработки ещё не было, не пришло ещё это время. Поэтому "на девок и пиво" с 14 лет зарабатывал работой в летние каникулы. :)

Андрей Владивосток 14-09-2016 12:48

Понятно, но это ВМЕСТО основной работы, а я пишу про подработку, ну, чтоб машину купить, не отрываясь от основного занятия :)

Pragmatik 14-09-2016 12:49

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
Понятно, но это ВМЕСТО основной работы, а я пишу про подработку, ну, чтоб машину купить, не отрываясь от основного занятия :)

А, понятно. :)

Лонжерон 14-09-2016 04:18

quote:
Изначально написано Pragmatik:

В наше время такой подработки ещё не было, не пришло ещё это время. Поэтому "на девок и пиво" с 14 лет зарабатывал работой в летние каникулы. :)

Была. Даже преподы на это работали. У знакомой девочки тогда папа кто подрабатывал.

alexaa1 14-09-2016 05:16

В тему квартир и пенсионеров.
Имею пенсионера-жену. Квиток за жилплощадь, отопление и воду порядка 4 тыщ. Плачу 4 тыщи по квитку, но ей в случае поступления платежей за квартиру где она прописана идет компенсация-порядка 1 тыщи. То есть квартплата мне обходится в 3 тыщи. У соседей оба, пенсионеры/ работающие, в сумме в месяц получают тыщ 150/ квиток на квартиру также 4 тысячи, по тыще каждому компенсации-квартира обходится в 2 тысячи.
Ньюанс-если чел отработал в регионе достаточное количество лет, то он автоматом становиться Ветераном, и ему автоматом идет компенсация за жилье без заморочек про...5 % от дохода... Это общероссийская практика.
Если вы имеете грамоту от федерального министра, то вы автоматом становитесь федеральным ветераном-фишка в более низком стаже работы для получения пенсионых льгот. Лично в моем подразделении в былые времена ВСЕГДА к професионльному празднику давали грамоты, -министерскую обычно отдавали тому кто ближе к пенсии. Так что имейте ввиду что эта бумажка очень вам в жизни пригодится-и за нее стоит похлопотать.

Пенсионер и машина. Моя маманя рядовейший пенсионер. Недавно проспонсировала внучек по поводу рождения правнучек-выделила порядка 100 тыщ. И проспонсировала одного своего *непутевого* /не меня/ тыщ на 100 для компенсации затрат но случаю покупки им авто. На 50 летие человек купил первый авто-б/у ВАЗ,тыщ в 50 обощелся. Специальность тоже типа юриста, всю жизнь говорил что авто ему не нужен. Что характерно-поколь у него руки из одного места, то содержание авто ему дорого обходится, а при попадании в аварию даже с ОСАГОй он в пролете.

alexaa1 14-09-2016 05:27

[QUOTE]Изначально написано Pragmatik:
[B]
А тут, как раз, считать надо.
Даже по нашему району - в каждую деревеньку и поселок дорогу асфальтовую не проведёшь. Особенно если в деревне на зиму остаётся всего несколько дворов. .[QUOTE]


Красноярский край-возле небольших городов/тыщ 30-50/ все в радиусе примерно 50 км заасфальтировано. И за 50 км в деревню ходит автобус. Причем ПАЗ вне закона, потому как на районые пасарироперевозки районая администаация выделяет субсилии и прописывает ЛИАЗы. И если рейс будет явно пустым , то перевозчик вынужден будет позвонить главе и обговорить отправку ПАЗа.

E-Colt 14-09-2016 05:30

quote:
Изначально написано Pragmatik:

И это у нас, под боком у Москвы. А дальше? Сколько в сибири полупустых деревушек, куда только узкоколейка и идёт. Сколько в соседних областях полуброшенных и брошенных деревень... Ну не получится туда везде дороги провести, денег таких не будет.

Вот тут, как раз, неплохо бы вспомнить опыт СССР. Те же Ан-2. Когда Шойгу у нас недолго побыл губернатором, он эту тему как-то поднимал, с Ан-2. Но его быстро перевели в Минобороны и тема заглохла. А на самом деле - весьма дельная тема. Использовать Ан-2 как автолавку и как скорую помощь.
Читал, что стоимость пассажирокилометра на Ан-2 порой дешевле, чем на автобусе. Плюсуем сюда экономию от того, что не надо строить многомиллионные дороги. И получаем такую рейсовую или полурейсовую авиамаршрутку.
Местным - на радость. Да ещё и восстанавливаем рабочие места для летчиков, технарей, диспетчеров и т.д. Восстанавливаем производство, на котором будут восстанавливать старые Ан-2. Во многом это даже лучше, чем бесконечно делать дороги, которые потом каждый год латать.


А вот бы для жителей этих полумертвых деревень запустить федеральную программу по преобразованию деревенек в мощные пригородные агрокомплексы.
Рабочие места для летчиков и диспетчеров - это, конечно, хорошо. Но по факту, поддержание жизни в этих деревнях - это переливание крови немощному старцу. Вместо этого на "самолетные" деньги строим близ благополучных городов небольшие удобные пгт, изначально ориентированные на обслуживание аграрных объектов типа колхозов. Покупаем нужную технику, а уж территорий навалом. Даже более-менее плодородные есть. И предлагаем жителям полумертвых деревень переселение и рабочий контракт; старикам, конечно, руки контрактом связывать не надо. И бдить! Бдить, чтобы людям платили. Да, пахнет худшими традициями совейской коллективизации. Но для забытых людей это шанс вырваться и не спиться. Да, не факт, что это будет высокорентабельным делом. Но это лучше, чем поддерживать мертвые деревни с нулевым выхлопом. Не нужно строить дороги на сотни км "в никуда" и прочую дорогую инфраструктуру. И обеспечиваем определенную продовольственную независимость. У этого плана два серьезных недостатка. Во-первых, жизни людей из забытых деревень никому не нужны. Правительству они неинтересны, чему подтверждение "великое знание" его главой реалий российской глубинки. Во-вторых, этот план воплощать некому. Ибо, даже если собрать команду нормальных управленцев (где их взять?), то исполнителям такого масштабного федерального проекта нечем будет платить. А платить придется много, ибо работа квалифицированных спецов в условиях вахты.

Colobosc 14-09-2016 07:29

quote:
Originally posted by alexaa1:

И за 50 км в деревню ходит автобус. Причем ПАЗ вне закона, потому как на районые пасарироперевозки районая администаация выделяет субсилии и прописывает ЛИАЗы. И если рейс будет явно пустым , то перевозчик вынужден будет позвонить главе и обговорить отправку ПАЗа.



Маршрут автобуса из "три раза в день" превратился в "два раза в неделю"
у нас из-за того, что на нём перестали ездить.

Школьникам дали свой автобус. (Аж два ПАЗа сразу, не вмещаются в один.)

Взрослое население зажралось, накупило машин и тоже забило на автобус, тем более, что первый рейс прибывал в город в 9.00, что для работающих не годилось.

Так и приобрели мы статус территории с низкой транспортной доступностью.

Дороги за последние два года стали близки к идеальным, видно сказывается смена губернатора...

КМ 14-09-2016 07:49

quote:
Originally posted by E-Colt:

А вот бы для жителей этих полумертвых деревень запустить федеральную программу по преобразованию деревенек в мощные пригородные агрокомплексы.


Хорошее дело. Только жителям надо жить уже сейчас.

Nick Brake 14-09-2016 08:23

quote:
Originally posted by E-Colt:

А вот бы для жителей этих полумертвых деревень запустить федеральную программу по преобразованию деревенек в мощные пригородные агрокомплексы.



Работать-то кто будет на этом комплексе?
В нашей деревне остались одни пенсионеры. Более молодые только на лето приезжают к родителям, как на дачу. Так у них-то своя работа в городе есть.

Colobosc 14-09-2016 08:32

А у нас всё ходят слухи, что вот-вот "Мираторг", как, к примеру, в Брянской области, всё захватит.

Знакомые брянские говорили, что плохо там работать, бухать, опаздывать и прогуливать - нельзя. :)
Зарплату переводят на карту, которую отбирает жена. :)

С радостью пошли бы туда в рабство, чтобы работать дома...
Есть ещё народец, кроме пенсионеров...

При современной высокоэффективной сельхозтехнике много работников, как в старом колхозе, совсем не требуется.

alexaa1 14-09-2016 09:07

Округ меня прилично народа который живет в деревнях-поселках, но ежедневно гоняет на работу в город.Расстояние примерно 50 км. Аккурат как в рассказах про Америку и Японию . Когда я впервые услыхал про то что в америке на работу ездят за 100км, то подумал ...вот же дурдом в той америке....
А потом моей жене предложили или работа в другом городе или по сокращению. Полгода *вахтовиком* отработала. Потом нашла работу возле дома, а там ее новая коллега 8 лет мотается встречным курсом, из них пару лет в статусе пенсионера.

..дать работу на деревне, организовать сельское хозяйство...
Коллега живет в деревне-там есть ферма, голов сто скота.Но работы там человек на 6, а в деревне работоспособных человек 60,но ферма не резиновая.
К слову если есть сельсовет, то это поселок, если нет то деревня, даже если в них одинаковое кол. жителей.

а Мощные Агрокомплексы есть. Можете поиском посмотреть к примеру Назаровский. Но им нужна ЗЕМЛЯ, а не деревни. Причем размер земли должен быть на уровне 50 тыщ га-потому они в степной зоне. При том что совдеповские колхозы в лесостепной зоне обычно были размером около 1 тыщ га пашни.

Colobosc 14-09-2016 09:15

quote:
Originally posted by alexaa1:

.Расстояние примерно 50 км. Аккурат как в рассказах про Америку и Японию . Когда я впервые услыхал про то что в америке на работу ездят за 100км, то подумал ...вот же дурдом в той америке....



Один в один мои мысли, когда раньше говорили по телевизору, что в Америке без машины не выжить.

КМ 14-09-2016 09:27

50...100 км если без пробок, то это 1...1,5 часа на машине. Столько же многие на метро до работы добираются.

Colobosc 14-09-2016 09:37

Минус только в том, что 1...1,5 на машине дороже, чем на метро.

КМ 14-09-2016 09:41

И если пробка не бросишь машину и не пойдешь пешком.

Alexandr13 14-09-2016 09:51

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
... За выходной в общаге- три курсовых, каждая по четыре рубля. ...

Я вроде (в том веке) больше брал??? х.з. непомню точно - но это чисто подработка студенту ботанику, никак не отцу семейства.

alexaa1 14-09-2016 09:56

quote:
Изначально написано КМ:
50...100 км если без пробок, то это 1...1,5 часа на машине. Столько же многие на метро до работы добираются.

В городах населением от 30 до 100 тыщ. пробок нет, но есть Работа. Метро нет.
Хотя небольшие проблемы конечно есть-когда к примеру в 17-00 от градообразующего одновременно выезжает несколько сотен авто после окончания смены,минут на 5-7 встреваешь.

sachaff 14-09-2016 09:57

quote:
Originally posted by КМ:

50...100 км если без пробок, то это 1...1,5 часа на машине. Столько же многие на метро до работы добираются.


цена вопроса...

Alexandr13 14-09-2016 10:00

quote:
Originally posted by sachaff:
цена вопроса...



30 рублей :)

sachaff 14-09-2016 10:32

на своем авто 100 туда сто обратно легко 1 тыщу обойдется и даже больше.

Alexandr13 14-09-2016 10:35

10 литров на 100 км пути.
1 литр по 40 рублей. Как Вы полычили цифру 100???

Arh-angel 14-09-2016 10:40

Мне кажется, что все это интервью специально сделано таким образом, чтобы акцентировать внимание "народа" на оторванности премьера от реальности, чтобы все бросились в очередной раз обсуждать насколько он поверхностен, не близок, недалек и так далее. И дискуссия прошла именно по нему и по сути его наблюдения.

Думаю, что более спорным во всем этом заявлении является именно это: "о том, что все небольшие средства, которые возможно высвободить, необходимо обязательно направить на дороги".

Я понимаю, дороги у нас на Х, а что, у пенсионеров, в медицине, школах, занятости населения у нас уже все ок, чтобы все высвободившиеся деньги на дороги пускать?

КМ 14-09-2016 10:55

quote:
Originally posted by Arh-angel:

Думаю, что более спорным во всем этом заявлении является именно это: "о том, что все небольшие средства, которые возможно высвободить, необходимо обязательно направить на дороги".


Согласен, я тоже об этом писал.

ICEberg1981 14-09-2016 11:43

quote:
Изначально написано КМ:

Стесняюсь спросить, а какие машины (кроме "нивы") выпускались ВАЗом в 90-е и выпускаются сейчас? :P


выпускались в 90ых и использовались в 90ых - 2 большие разницы
ровно те же, что и в 80ые

grurih 14-09-2016 11:48

quote:
Изначально написано Alexandr13:
10 литров на 100 км пути.
1 литр по 40 рублей. Как Вы полычили цифру 100???

А обратно? Ещё в пробке постоять, плюс амортизация. У нас кто в Москву на своей машине едет, так берут коллег, вскладчину.

КМ 14-09-2016 12:09

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

выпускались в 90ых и использовались в 90ых - 2 большие разницы
ровно те же, что и в 80ые


И как это связано с п. 508?

Эндюх-м 14-09-2016 13:30

quote:

"Сейчас автомобиль есть в каждой семье, все ездят." (С)

Может, Медведев и такие "автомобили" посчитал?

E-Colt 14-09-2016 14:52

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Может, Медведев и такие "автомобили" посчитал?

Хрен его знает, что там за автосимулятор в его айфоне...

Colobosc 14-09-2016 15:13

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Может, Медведев и такие "автомобили" посчитал?



У меня в детстве такой был.
Кстати, стоил тогда - запредельно.
Не каждая семья могла такой себе позволить.

paradox 14-09-2016 15:15

quote:
Кстати, стоил тогда - запредельно.

25 рублей.
недешево- но позволить могла себе любая семья, если хотела.

grurih 14-09-2016 15:31

На игрушку не каждая семья кончно могла потратить 25р

Pragmatik 14-09-2016 15:46

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Была. Даже преподы на это работали. У знакомой девочки тогда папа кто подрабатывал.


Не слышал про такую. Видимо, если была, то в очень глубоком подполье.

Pragmatik 14-09-2016 15:52

quote:
Изначально написано alexaa1:
У соседей оба, пенсионеры/ работающие, в сумме в месяц получают тыщ 150/ квиток на квартиру также 4 тысячи, по тыще каждому компенсации-квартира обходится в 2 тысячи.

Тыщ 150?????

:Pipec: :Pipec: :Pipec:

Какие интересные пенсионэры. Где работают? Неужели полы моют и почту разносят?


quote:
Изначально написано alexaa1:

Ньюанс-если чел отработал в регионе достаточное количество лет, то он автоматом становиться Ветераном, и ему автоматом идет компенсация за жилье без заморочек про...5 % от дохода... Это общероссийская практика.


Вопрос - в каком размере?

Только расстрою- АВТОМАТОМ ничего не идёт. Чтобы пошло - надо об этом знать и идти это выбивать. Автоматом это идёт если вас зовут Дмитрий Анатльевич. Тогда даже на дом принесут.


quote:
Изначально написано alexaa1:

Если вы имеете грамоту от федерального министра, то вы автоматом становитесь федеральным ветераном


Очень сильно сомневаюсь.

quote:
Изначально написано alexaa1:

Пенсионер и машина. Моя маманя рядовейший пенсионер. Недавно проспонсировала внучек по поводу рождения правнучек-выделила порядка 100 тыщ. И проспонсировала одного своего *непутевого* /не меня/ тыщ на 100 для компенсации затрат но случаю покупки им авто. На 50 летие человек купил первый авто-б/у ВАЗ,тыщ в 50 обощелся. Специальность тоже типа юриста, всю жизнь говорил что авто ему не нужен.


Если мама имеет "хитрую" пенсию, да ещё ежели она её откладывает на книжку, а живет на деньги, которые дают дети - то такой пенсионер может и 500000 правнучке выделить.
А вот те, кто живёт только на свою пенсию - вот у тех всё гооораздо веселее.

quote:
Изначально написано alexaa1:

Красноярский край-возле небольших городов/тыщ 30-50/ все в радиусе примерно 50 км заасфальтировано. И за 50 км в деревню ходит автобус. Причем ПАЗ вне закона, потому как на районые пасарироперевозки районая администаация выделяет субсилии и прописывает ЛИАЗы. И если рейс будет явно пустым , то перевозчик вынужден будет позвонить главе и обговорить отправку ПАЗа.


Про Красноярский край не знаю, не был. Но помню на Ганзе темы Всеволода, который лазил по брошенным деревням, до которых только узкоколейки и шли.
Про области вокруг Замкадья - вот можно посмотреть, что там творится. Сплошная разруха.

http://deni-spiri.livejournal.com/tag/деревни

Кстати, а что - дальше 50 км Красноярский край не простирается? Или после 50 км дороги не нужны?


КМ 14-09-2016 16:03

Господа, блин, тема не о том, за сколько можно купить автохлам, а о другом.

Pragmatik 14-09-2016 16:09

quote:
Изначально написано E-Colt:

А вот бы для жителей этих полумертвых деревень запустить федеральную программу по преобразованию деревенек в мощные пригородные агрокомплексы.


Идея чисто теоретически отличная!!! Брошенных деревень и брошенной земли - много. Но увы и ах. Эти земли, нередко, куплены. Т.е., чьи-то.


quote:
Изначально написано E-Colt:

Рабочие места для летчиков и диспетчеров - это, конечно, хорошо. Но по факту, поддержание жизни в этих деревнях - это переливание крови немощному старцу. Вместо этого на "самолетные" деньги строим близ благополучных городов небольшие удобные пгт, изначально ориентированные на обслуживание аграрных объектов типа колхозов. Покупаем нужную технику, а уж территорий навалом. Даже более-менее плодородные есть. И предлагаем жителям полумертвых деревень переселение и рабочий контракт; старикам, конечно, руки контрактом связывать не надо. И бдить! Бдить, чтобы людям платили. Да, пахнет худшими традициями совейской коллективизации. Но для забытых людей это шанс вырваться и не спиться. Да, не факт, что это будет высокорентабельным делом. Но это лучше, чем поддерживать мертвые деревни с нулевым выхлопом. Не нужно строить дороги на сотни км "в никуда" и прочую дорогую инфраструктуру. И обеспечиваем определенную продовольственную независимость.
У этого плана два серьезных недостатка. Во-первых, жизни людей из забытых деревень никому не нужны. Правительству они неинтересны, чему подтверждение "великое знание" его главой реалий российской глубинки. Во-вторых, этот план воплощать некому. Ибо, даже если собрать команду нормальных управленцев (где их взять?), то исполнителям такого масштабного федерального проекта нечем будет платить. А платить придется много, ибо работа квалифицированных спецов в условиях вахты.


Я сходу нашёл третий серьёзный недостаток. :)

Как правило, старые деревни расположены на плодородных землях. Землях, которые наши предки специально выбирали для земледелия или ремесла. А вот свободных ПЛОДОРОДНЫХ земель около мегаполисов и крупных райцентров - мало. Город многое изгадил, в т.ч. мусорными полигонами (ибо город даёт дикое количество мусора). Поэтому ПЕРЕВОЗИТЬ куда-то - нет смысла.
По тому же Подмосковью много возделанных плодородных земель бывших колхозов и тех же агрокомплексов ныне застроены жильем или в лучшем случае розданы/проданы в виде дач. Свободной ХОРОШЕЙ земли нет уже. Некуда перевозить. Или перевозить придётся на неплодородные, а то и захламлённые, земли.

Да и опять же - это всё потребует ГРОМАДНЫХ денег. Причем, сразу.

А вот начать ВОЗРОЖДАТЬ деревню - это реально. Да они, деревни, и возрождаются. С весны по лето в деревнях много дачников.

При этом - проходили мы в Подмосковье агропредприятия. Иногда - выгодно, иногда нет. Надо смотреть и считать. Но вбухивать деньги в такие монстры - неразумно экономически. Подмосковье - зона рискованного земледелия. И чем дальше на Север - тем оно хуже.

А вот небольшие хозяйства - очень даже нормально. Та же подмосковная картошка - она не может по урожайности конкурировать с картошкой, выращиваемой южнее. Подмосковная будет обходиться дороже. А вот те же яблоки подмосковные - через год в садах громадный урожай. Можно брать. Но для торговли периодичность "через год" - это плохо. К тому же - торговле негде хранить. Нет овощебаз. Овощебазы были в СССР. Полагаю, люди нашего возраста не забыли, как школьниками, студентами и рабочими ходили на овощебазы, перебирать гнильё.

Так что тут с КРУПНЫМИ агрохозяйствами будет обязательно засада. Проходили во времена СССР.

Так что, кмк, лучше брать то, что есть в наличии. Например, еще живые деревни. И наладить туда сообщение. И люди потянутся. Особенно если прижать хвост земельным латифундистам, кто поскупал землю.
Так что, как видите - и так не хорошо, и этак не ахти. :)
Всё требует денег и наступления на хвост интересам не самых последних людей... :)

Pragmatik 14-09-2016 16:12

quote:
Изначально написано Colobosc:

Маршрут автобуса из "три раза в день" превратился в "два раза в неделю"
у нас из-за того, что на нём перестали ездить.

Школьникам дали свой автобус. (Аж два ПАЗа сразу, не вмещаются в один.)

Взрослое население зажралось, накупило машин и тоже забило на автобус, тем более, что первый рейс прибывал в город в 9.00, что для работающих не годилось.

Так и приобрели мы статус территории с низкой транспортной доступностью.

Дороги за последние два года стали близки к идеальным, видно сказывается смена губернатора...



Вот вот вот!!!

И вот так везде. В Москве автобусы оснащают подъемниками для инвалидов. Все. При этом ни одна гнида не поинтересовалась - а на этом маршруте проживает ли хоть один инвалид? Водилы говорят - 15 лет работаем, ни одного инвалида на этом маршруте нет. Зато кто-то поднял хороший заказик на переоборудование автобусов.

А если БЫ подумали - просто посчитать инвалидов и переселить их поближе к поликлинике. Это обойдётся дешевле, чем ВСЕ автобусы переоборудовать. Ну так это ж надо ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ.

КМ 14-09-2016 16:13

Деревни не возродятся, т.к. в нынешних условиях сельское хозяйство убыточно. В прибыли только крупные агрохолдинги, которым сёла не нужны. Им нужна земля и высокопроизводительная техника. Поэтому кол-во занятых в сельском хозяйстве во всем мире снижается. Отсюда обнищание деревень и миграция в город.

Pragmatik 14-09-2016 16:16

quote:
Изначально написано Colobosc:

При современной высокоэффективной сельхозтехнике много работников, как в старом колхозе, совсем не требуется.


Не соглашусь. Это на Кубани - может быть. А у нас - Зона рискованного земледелия. Чуть-чуть севернее, в той же Ярославщине - сельское хозяйство уже вообще ёк.

Так что, малым количеством работников не обойтись. Ибо будет, как в СССР. В колхозах было мало колхозников, потому что зимолй их кормить накладно. А летом они не справляются. Поэтому Город посылал людей на уборку. Что меня, кстати, всегда бесило. Скуяль ли мы БЕСПЛАТНО вкалываем при наличии колхозников. Вот мне и объяснила завуч, что если летом колхозников будет достаточно, то зимой их кормить - разорение. А если не кормить - куда их девать? За это чуть не стал антисолветчиком в школе. Еле успел в технарь удрать. :)))))

Так что, всё это страна уже проходила. Не даётся хлебушко "малой кровью".

Pragmatik 14-09-2016 16:17

quote:
Изначально написано alexaa1:

а Мощные Агрокомплексы есть. Можете поиском посмотреть к примеру Назаровский. Но им нужна ЗЕМЛЯ, а не деревни. Причем размер земли должен быть на уровне 50 тыщ га-потому они в степной зоне. При том что совдеповские колхозы в лесостепной зоне обычно были размером около 1 тыщ га пашни.


Соглашусь!

Pragmatik 14-09-2016 16:18

quote:
Изначально написано КМ:
50...100 км если без пробок, то это 1...1,5 часа на машине. Столько же многие на метро до работы добираются.

Это если повезёт. Некоторые 1-1,5 на метро, потом на паре маршруток или автобусов. :)

Pragmatik 14-09-2016 16:20

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Я вроде (в том веке) больше брал??? х.з. непомню точно - но это чисто подработка студенту ботанику, никак не отцу семейства.


При этом - ТАКАЯ подработка, всё же, незаконна. И можно даже, при не совсем добром прокуроре, загреметь на нары.


Pragmatik 14-09-2016 16:22

quote:
Изначально написано alexaa1:

В городах населением от 30 до 100 тыщ. пробок нет, но есть Работа.


Это где?

У нас по району 100 тыщ - это райцентр. Остальные - меньше. И даже в райцентре работы не очень. А та, что есть - МАЛООПЛАЧИВАЕМАЯ. В небольших городках на 25-20 тысяч - работы ОЧЕНЬ мало. И она крайне малооплачиваемая.

Так что, ФОРМАЛЬНО - работа есть. Реально - это не работа, а шаг в сторону крепостного строя.

Nick Brake 14-09-2016 16:24

quote:
Изначально написано alexaa1:

Ньюанс-если чел отработал в регионе достаточное количество лет, то он автоматом становиться Ветераном, и ему автоматом идет компенсация за жилье без заморочек про...5 % от дохода... Это общероссийская практика.

А вот хер с маслом.

quote:
Звание "Ветеран труда" присваивается:
     
     гражданам Российской Федерации, имеющим место жительства в Санкт-Петербурге, награжденным орденами или медалями СССР или Российской Федерации и имеющим стаж, необходимый для назначения трудовой пенсии по старости или пенсии за выслугу лет;
     
     гражданам Российской Федерации, имеющим место жительства в Санкт-Петербурге, удостоенным почетных званий СССР или Российской Федерации и имеющим стаж, необходимый для назначения трудовой пенсии по старости или пенсии за выслугу лет;
     
     гражданам Российской Федерации, имеющим место жительства в Санкт-Петербурге, награжденным ведомственными знаками отличия в труде и имеющим стаж, необходимый для назначения трудовой пенсии по старости или пенсии за выслугу лет;
     
     гражданам Российской Федерации, имеющим место жительства в Санкт-Петербурге, начавшим трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в период Великой Отечественной войны и имеющим трудовой стаж не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин.

Pragmatik 14-09-2016 16:27

quote:
Изначально написано Colobosc:
Минус только в том, что 1...1,5 на машине дороже, чем на метро.

А это как посчитать. Час в доверху набитой электричке... При ТАКОМ раскладе готов платить в 2 или 3 раза дороже, но чтобы ездить просто сидя.

quote:
Изначально написано grurih:

А обратно? Ещё в пробке постоять, плюс амортизация. У нас кто в Москву на своей машине едет, так берут коллег, вскладчину.


Тут же ж оно как. У нас месячный билет на электричку стоит 3200. Это не самые дальние места. Так вот, за эти деньги - в электрички еле влезаешь. Я готов отдавать 6 тысяч, 8 тысяч - чтобы иметь возможность БЫ нормально входить в электричку и СИДЯ ехать. Я не прошу ничего - просто чтобы ехать сидя. И готов за это хорошо платить. :) Но тут спрос не рождает предложение.

Pragmatik 14-09-2016 16:28

quote:
Изначально написано Nick Brake:
А вот хер с маслом.

Вот и я того же мнения.

Pragmatik 14-09-2016 16:30

quote:
Изначально написано Colobosc:

У меня в детстве такой был.
Кстати, стоил тогда - запредельно.
Не каждая семья могла такой себе позволить.


Верно сказано - очень не каждая семья могла позволить. :)

quote:
Изначально написано paradox:
25 рублей.
недешево- но позволить могла себе любая семья, если хотела.


Угу. У мамы зарплата 75 рублей, у бабушки пенсия 50 с копейками. Я сопливый и пока еще сам не зарабатываю. Ну да, каждая семья могла позволить, если захотела. А потом месяц-два просто ничего не есть и пить воду из-под крана.

Pragmatik 14-09-2016 16:34

quote:
Изначально написано КМ:
Деревни не возродятся, т.к. в нынешних условиях сельское хозяйство убыточно. В прибыли только крупные агрохолдинги, которым сёла не нужны. Им нужна земля и высокопроизводительная техника. Поэтому кол-во занятых в сельском хозяйстве во всем мире снижается. Отсюда обнищание деревень и миграция в город.

+ много!

КМ 14-09-2016 16:34

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Вот и я того же мнения.


Не разделяю всеобщего оптимизма по поводу масла.

Pragmatik 14-09-2016 16:37

quote:
Изначально написано КМ:

Не разделяю всеобщего оптимизма по поводу масла.


Почему?

КМ 14-09-2016 16:40

Кстати, я выше написал, что для того, чтобы заработать на "гранту" ЗП должна быть около 35 тыс. р. Я ошибся - 35 это при "утилизационной скидке". Реальная машина дороже. Поэтому для покупки машины сновья требуется ЗП ок. 40 тыс. р. в месяц. С учётом того, что реальные доходы 70 процентов населения ниже получаем ... получаем то, что получаем.

КМ 14-09-2016 16:43

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Почему?

Потому что на масле сэкономят. Будет просто хрен. Без масла.

Pragmatik 14-09-2016 16:45

quote:
Изначально написано КМ:

Потому что на масле сэкономят. Будет просто хрен. Без масла.


Аааааа. :)))))

Alexandr13 14-09-2016 16:48

quote:
Originally posted by КМ:
получаем то, что получаем.


Вот ведь пессимистичновидный нелеквид.

С чего Вас постоянно переколбашивает на покупку именно нового авто, да новое авто это приятно и удобно и практично, но если все будут покупать новые авто, то кто будет покупать старые???

Поэтому и необходим в стране рынок и новых авто и б/у и правительство стимулирует вывод дряхлой части автопарка предоставляю утилизационные скидки. Только вот систему ТО либералы убили :( грустно это, грустно и то что оные пишут вот кинули мне ссылочку на статью Рольфовладельца (одну машину я у него брал).

http://www.vedomosti.ru/comments/auto/characters/2016/09/12/656543-rasstanovka-stulev-titanike

Pragmatik 14-09-2016 16:49

quote:
Изначально написано КМ:
Поэтому для покупки машины сновья требуется ЗП ок. 40 тыс. р. в месяц. С учётом того, что реальные доходы 70 процентов населения ниже получаем ... получаем то, что получаем.

Вот вот вот!!!! Про то и речь.

Я читал как-то, до кризиса 2008 года считалось, что машину может себе позволить человек, у кого доход не ниже $1000. При этом - самую простую машину. При этом - не просто купить, а вот именно что содержать.

По общению со знакомыми и коллегами по работе - так и получалось.

Хотя были исключения. На заводе у одного молодого рабочего была "восьмерка". Денег в нее он вбухал тыщ 150-200. При зарплате 20 тысяч. Откудова деньги? А кредиты брал. Как отдавать? А он по таким мелочам как-тог не парился.

Alexandr13 14-09-2016 16:50

quote:
Изначально написано Pragmatik:
При этом - ТАКАЯ подработка, всё же, незаконна. И можно даже, при не совсем добром прокуроре, загреметь на нары.

Ничего ты мне начальничек да над начальничками не пришьёшь!!!

Pragmatik 14-09-2016 16:51

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Вот ведь пессимистичновидный нелеквид.


Я тоже такой же. :)


quote:
Изначально написано Alexandr13:

С чего Вас постоянно переколбашивает на покупку именно нового авто, да новое авто это приятно и удобно и практично, но если все будут покупать новые авто, то кто будет покупать старые???


Содержание старого авто нередко мало чем уступает новому. Покупают задёшево, а потом посчитать, сколько в это было денег вложено...
Просто это порой незаметно. Там тысяча, там пять, там 10, там 15. Потом суммируют спустя какое-то время - получается, в машину вложено в несколько раз больше, чем то, за что её купили.


Pragmatik 14-09-2016 16:54

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Ничего ты мне начальничек да над начальничками не пришьёшь!!!


Относительно не так давно дело было, год-два назад. Вроде даже в Москве. Взяли за жабры нескольких таких подработчиков. Причем, те, кто заказывал такую подработку, вроде бы схлопотали меньше, чем те, кто так подрабатывал. По крайней мере, из института подработчиков выкинули как котов помойных. И если честно - правильно. Насчет уголовного дела в отношении подработчиков - не следил особо. Возможно, просто пожалели сопляков и ограничились отчислением из ВУЗа по нехорошей статье.

Так что, есть методы против Кости Сапрыкина. Вопрос только в том, захотят ли раскрутить по полной или пожалеют онижедетишек.

Alexandr13 14-09-2016 17:33

В России уменьшились расходы на владение автомобилем








Для автомобилей среднего ценового сегмента расходы на топливо составляют около 13% от стоимости владения. Отметим, что в августе 2016 года объём рынка легковых автомобилей с пробегом в России составил 451.1 тыс. единиц, что на 3,6% больше, чем годом ранее.


VSE42 Новости

17:04 (С)

Pragmatik 14-09-2016 17:38

quote:
Originally posted by Alexandr13:

В России уменьшились расходы на владение автомобилем


Вопрос - за счёт чего? И на какой процент уменьшились? А то уменьшится на рупь - а растрезвонят перед выборАми. :)

ИМХО - возможно, стали просто меньше ездить. Отсюда - меньше траты на бензин, на амортизацию авто (за счёт уменьшения пробега). Вот тебе и чисто формальное уменьшение расходов.


Опять же, даже эта цифра - стоимость бензина - это только 13% от стоимости владения. Вот про то и речь - ВЛАДЕНИЕ автомобилем - это сааавсем не только его покупка и заправка топливом.


P.S. А как себя ведут цены на запчасти? А стоимость нормо-часа? Они как - уменьшились? Что-то мне сдаётся, что увеличились.

Alexandr13 14-09-2016 17:52

К кому вопросы?

Мопед не мой я просто копирнул из топа яандекса.

ICEberg1981 14-09-2016 18:05

quote:
Изначально написано КМ:

И как это связано с п. 508?


тем, что старые, имеющиеся еще в авто 80ых элементы и узлы и схемы их сборки практически никак не были улучшены или заменены
что соответственно оставило практически все проблемы в эксплуатации этих элементов и узлов, которые были выявлены непосредственными автопользователями еще в 80ые
но при этом были добавлены некоторые ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ элементы и и узлы с ограниченной функциональностью

при увеличении количества элементов и узлов в любом механизме - его надежность падает
даже чисто статистически вероятность отказа растет

КМ 14-09-2016 18:15

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

тем, что старые, имеющиеся еще в авто 80ых элементы


"Классика" больше не выпускается, "спутник" тоже. Так что заимствованных агрегатов минимум.

Pragmatik 14-09-2016 18:16

quote:
Изначально написано Alexandr13:
К кому вопросы?

Ко всем.

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Мопед не мой я просто копирнул из топа яандекса.


А поговорить? :)

КМ 14-09-2016 18:19

quote:
Originally posted by Alexandr13:

С чего Вас постоянно переколбашивает на покупку именно нового авто, да новое авто это приятно и удобно и практично, но если все будут покупать новые авто, то кто будет покупать старые???


С того, что когда говорят о покупке авто принято считать о приобретении новой машины. Ну есть такая условность в статистике. И то, что население не может себе позволить новую машину говорит о многом. Кроме того содержание бу машины, как тебе ответили выше, в принципе удовольствие недешевое. Да и чисто технически содержание бу дороже.

Pragmatik 14-09-2016 18:19

Давеча читал в инете отчет о тест-драйве отечественного НОВОГО авто из семейства Лады. То ли Калина, то ли Калина Кросс, то ли ещё кто-то из Лады. Машина просто попала под дождь, пока ночевала на стоянке - и начались проблемы. То же самое - у другое модели.

Бу Андерсон не зря пытался поставщиков к порядку призывать. Вот на Логане что-то таких проблем с комплектующими и их поставщиками нету.

ilya-74 14-09-2016 18:23

Всем пнятна, что народонаселение гонят в кредиты, под любым предлогом. Нихера не реклама, а кредит двигатель прогресса. Вот и дуют в уши и запреты в виде регламентов и повышенных ставок вводют.

Pragmatik 14-09-2016 18:24

quote:
Изначально написано КМ:
Кроме того содержание бу машины, как тебе ответили выше, в принципе удовольствие недешевое. Кроме того чисто технически содержание бу дороже.

Несколько лет назад прикидывал вариант покупки б/у пепелаца. Создал тему, почитал мнение умных и опытных людей. Понял, что не потяну. Ибо превращаться в автомеханика, колупающего совсем уж занедорого копленное старьё, желания нету, а самому обслуживать современные автомобили - даже не у всех спецов это получается не в условиях автосервиса. А про денежный вопрос даже не говорим. Не по карману игрушка.
Опять же - хранить негде, на работу ездить в Москву - смысла ровно ноль.

E-Colt 14-09-2016 18:27

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Я сходу нашёл третий серьёзный недостаток. :)

Как правило, старые деревни расположены на плодородных землях. Землях, которые наши предки специально выбирали для земледелия или ремесла. А вот свободных ПЛОДОРОДНЫХ земель около мегаполисов и крупных райцентров - мало.


Добро пожаловать к нам на Дальний Восток.
Земли до задницы. Ее даром раздают. Всем желающим, по гектару. Никто не берет.
В 20км от города сотни заброшенных дач. Район Гайтер. Лет 15-20 назад там кипела жизнь. Сейчас все умерло. Дорога туда есть (рядом междугородняя трасса в Хабаровск). Осталось восстановить воду и электричество. Земля более-менее. Не чернозем, конечно. Средняя. Подоскудела. Но все можно исправить. В советские времена были проекты. Не знаю, насколько утопические, не агроном. А с тех времен наука и техника сильно шагнули вперед.

КМ 14-09-2016 18:27

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Несколько лет назад прикидывал вариант покупки б/у пепелаца. Создал тему, почитал мнение умных и опытных людей. Понял, что не потяну. Ибо превращаться в автомеханика, колупающего совсем уж занедорого копленное старьё, желания нету, а самому обслуживать современные автомобили - даже не у всех спецов это получается не в условиях автосервиса. А про денежный вопрос даже не говорим. Не по карману игрушка.


О том и речь. Я больше скажу, у меня знакомые, такие же инженегры, как и я, устали колупаться в своих машинах. Говорят, что хотят ездить на новых машинах, не заниматься самим ремонтом, тратя время и деньги на машину, а тратить время на себя.

Pragmatik 14-09-2016 18:31

quote:
Изначально написано ilya-74:
Всем пнятна, что народонаселение гонят в кредиты, под любым предлогом. Нихера не реклама, а кредит двигатель прогресса. Вот и дуют в уши и запреты в виде регламентов и повышенных ставок вводют.

Так уже загнали. Закредитованность населения до кризиса 2014 стала головной болью многих банков.

Опять же, берем Сбербанк. Берут у населения деньги под 6% годовых, а кредиты выдают под 25%. Это четырёхкратная накрутка!!!!! :((((( 400% прибыли!!!


Знакомый написал - у них в Чехии тот же Сбер (видимо, через "дочек" или еще как-то) выдает кредиты всего под несколько процентов годовых! Понятное дело, чехи, по словам знакомого, с удовольствием берут такие кредиты.

Pragmatik 14-09-2016 18:41

quote:
Изначально написано E-Colt:

Добро пожаловать к нам на Дальний Восток.


Лет 20 назад - с удовольствием. Серьёзно. Особенно когда выпускались из первого ВУЗа и работать идти было просто некуда (поэтому просто стался работать, где работал - в охране). Сейчас уже, увы, возраст. А также социальные и прочие связи, рвать которые "на старости лет" - себе дороже.

quote:
Изначально написано E-Colt:

Земли до задницы. Ее даром раздают. Всем желающим, по гектару. Никто не берет.


1) Вопрос - ГДЕ раздают? В неудобьях на отшибе? У нас в Подмосковье многодетным тоже выделяют землю. В таких местах, что не всякий миллионер потянет освоить такой участок. А других свободных участков нет
2) Чтобы ПОДНЯТЬ гектар земли, даже если этот гектар выделили в километре от квартиры - нужно дикое количество сил и средств. Как человек, копавший картошку с малолетства, я представляю себе, что такое - поднять ГЕКТАР. Ибо имеем опыт поднимания пресловутых "шести соток", которые в 1980-тые выделяли у нас по дальним колхозам.
3) Как дела с коммуникациями там, где дают гектар? Полагаю - НИКАК.
4) Гарантированы ли закупки сельхозпродуктов, выращенных на этом гектаре? ОЧЕНЬ подозреваю, что нет. А без этого - смысл работать на этом гектаре? Для себя и семьи - гектар это избыточно. 10-15, ну 20 соток - это максимум, что сможет обрабатывать работающий где-то, помимо огорода, человек. Для товарного сельхозпроизводства - это очень мало. Это как новый патрон .466 - для самообороны накоротке - много, для охоты на стандартных дистанциях для нарезного - мало, а охранные функции на дистанции 100-150 метров - это нонсенс в глазах любого российского судьи и прокурора. :)

Вот и получается - чистая показуха. ОБЫЧНЫМ гражданам не под силу. Фермерам - мало и нет никаких гарантий, что выращенную продукцию будет, куда продавать. Чисто популизм.

quote:
Изначально написано E-Colt:

В 20км от города сотни заброшенных дач. Район Гайтер. Лет 15-20 назад там кипела жизнь. Сейчас все умерло. Дорога туда есть (рядом междугородняя трасса в Хабаровск). Осталось восстановить воду и электричество.


Воду и электричество? Да это то же самое, что желающему жениться - осталось "всего-то" найти невесту. :))))))

Вода и электричество - это основа основ. Альфа и омега, если по-учоному сказать. :)))))

quote:
Изначально написано E-Colt:

Земля более-менее. Не чернозем, конечно. Средняя. Подоскудела. Но все можно исправить. В советские времена были проекты. Не знаю, насколько утопические, не агроном. А с тех времен наука и техника сильно шагнули вперед.


ИМХО - те, кто ХОТЕЛ БЫ эту землю купить - не имеют средств. Ибо ПОДНИМАТЬ участок даже в 20 км, не имея своей машины - я ОЧЕНЬ хорошо себе представляю, что это такое. Ибо знакомые есть, кто так дачи пытался строить. Только они задолбались даже имея машину. Без машины - просто нереальною. Тем более, что Вы говорите - ни воды, ни электричества.

Вот и получается - кто хотел бы получить такую землю - финансово и физически не смогут эту землю поднять. А у кого есть средства - давно имеют дачи и домики в деревне. Для своего удовольствия.

Pragmatik 14-09-2016 18:42

quote:
Изначально написано КМ:
Говорят, что хотят ездить на новых машинах, не заниматься самим ремонтом, тратя время и деньги на машину, а тратить время на себя.

У меня точно такие же мысли. Не хочу становиться сам-себе-автомехаником. Да и гаражи в наших палестинах, чтоб автомеханничать, по цене авто. :)


ICEberg1981 14-09-2016 18:49

quote:
Изначально написано КМ:

"Классика" больше не выпускается, "спутник" тоже. Так что заимствованных агрегатов минимум.


почти все элементы были разработаны с нуля?
или "заимствованы" их СОВРЕМЕННЫХ иностранных автомобилей этого же класса и назначения?

только не надо про отверточную сборку Солерса

ICEberg1981 14-09-2016 18:53

quote:
Изначально написано E-Colt:

Добро пожаловать к нам на Дальний Восток.
Земли до задницы. Ее даром раздают. Всем желающим, по гектару. Никто не берет.


да-да, и из десятков тысяч заявок одобрено аж 148 ^_^

про то, ГДЕ ее дают вообще помолчим

Pragmatik 14-09-2016 19:00

quote:
Originally posted by ICEberg1981:
да-да, и из десятков тысяч заявок одобрено аж 148 ^_^


Серьёзно? Нормально. :)))))

quote:
Originally posted by ICEberg1981:
про то, ГДЕ ее дают вообще помолчим

Помнится, когда эта идея про "дальневосточный гектар" ещё только обсуждалась, люди, проживающие на Дальнем Востоке, с удивлением интересовались - а где, собственно, собираются искать эти гектары? В более-менее доступных местах свободной земли давно нет. Остаётся дикая глухомань или неудобья, где ничего не вырастет.

ilya-74 14-09-2016 19:07

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Так уже загнали. Закредитованность населения до кризиса 2014 стала головной болью многих банков.

Опять же, берем Сбербанк. Берут у населения деньги под 6% годовых, а кредиты выдают под 25%. Это четырёхкратная накрутка!!!!! :((((( 400% прибыли!!!


'Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса', - заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. 'Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты', - уточнила она.

Pragmatik 14-09-2016 19:10

quote:
Изначально написано ilya-74:

'Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса', - заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. 'Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты', - уточнила она.


Ага!!! :))))

Не так давно был похожый персонаж. То ли глава BTБ, то ли глава другого какого-то очень крупного и известного банка. На каком-то недавнем форуме типа питерского он в телекамеры и в громадный зал сказал - "Никакого кризиса нет. По крайней мере, лично я его не ощущаю". (С) Ну да, с его-то зарплатой - лично я бы тоже не ощущал. :) После чего вышел Дерипаска и под аплодисменты всего зала сказал, что кризис, всё же, есть.
:)


"Узок их круг, страшно далеки они от народа". (С)

:)

Pragmatik 14-09-2016 19:16

quote:
Originally posted by ilya-74:
'Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса', - заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. 'Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты', - уточнила она.

https://yandex.ru/images/search?text=предправления+Юниаструм+Банк+Алла+Цытович&parent-reqid=1473870115164294-1343320380213499629417189-sas1-1787

Я могу подсказать этой предправления, как это сделать.

Сделать ставки по выдаваемым кредитам сопоставимыми со ставками по принимаемым вкладам. Ну как курс по покупке и продаже валюты. Т.е., если банк берет деньги населения под 5-6 процентов годовых - то пусть выдает кредиты под 7-10-12 процентов годовых, а не под 20-25%, как сейчас. Очереди выстроятся. В том числе - из бизнесменов, которых давно уже просто душат действующие кредитные ставки.

Правда, для этого придётся очень уменьшить хотелки - как менеджмента банков, так и их акционеров. И в Лондон не надо ездить на симпозиумы. Просто хотелки банкиров и их акционеров поуменьшить. И вместо поездок на форумы в Лондон, больше ездить на форумы по России, особенно в местности подальше от Москвы и Питера.




ilya-74 14-09-2016 19:17

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ага!!! :))))


Не так давно был похожый персонаж. То ли глава ВТБ, то ли глава другого какого-=то бака. На каком-то форуме типа питерского он в телекамеры и в зал сказал - "Никакого кризиса нет. По крайней мере, я его не ощущапю" (С) После чего вышел Дерипаска и под аплодисменты всего зала сказал, что кризис, всё же, есть.
:)


"Узок их круг, страшно далеки они от народа". (С)

:)


06 Апреля 2016году от Р.Х. первый зампредседателя Центробанка Ксения Юдаева любезно объяснила всем, что не стоит называть кризис кризисом. То есть, судя по всему, и окончания кризиса ждать не стоит - лучше смириться с ситуацией и начать воспринимать ее как само собой разумеющееся.

Pragmatik 14-09-2016 19:19

quote:
Изначально написано ilya-74:

06 Апреля 2016году от Р.Х. первый зампредседателя Центробанка Ксения Юдаева любезно объяснила всем, что не стоит называть кризис кризисом. То есть, судя по всему, и окончания кризиса ждать не стоит - лучше смириться с ситуацией и начать воспринимать ее как само собой разумеющееся.



Димон не один такой...

"Имя им - легион". (С)

Карамазов 14-09-2016 20:14

Начал тему читать - не оторваться. Хотя всё как обычно. Кто работает, у того всё и так хорошо, кому карма не позволяет поднимать что-то тяжелее хера - тот жалуется на правительство и хочет перемен-)))).
Вологодская область, Череповец. У всех знакомых машина есть в семье. У всех без исключения. (не беру в расчёт несовершеннолетних, хронических алкоголиков и тех, кто лишён на ближайшие 5-6 лет) Только машины разные по деньгам. Это нормально.

Кредиты никогда не брал от слова "совсем". Даже на заре туманной юности, когда на эту фигню был бум, денег было мало, а хотелось много... Просто не понимал, как можно заплатить за вещь стоимостью 1000 рублей в 2-3 раза больше.
Работать начинал задёшево с рабочих, потом семья, дети и понеслось.. Где-то вычитал фразу "Зарабатывать мало - это унизительно." Аж за душу взяло. Поехал на север, много где поработал, опыта набрался...много, скажем так... Жена с дочкой дома всегда ждали, без базара.
Теперь - обычный средний класс, на дебетовой карте меньше 400 - 500 тысяч свободных денег уже давно не бывало.. Тратить особо и некуда. Пентхаус в Москве мне не нужен, Майбах тоже.
На квартиру и загородный дом я давно заработал (4 года ушло), джип тоже есть, хоть и 11 лет ему уже (Ниссан Патфайндер 2006), менять не хочу, денег не просит, сломается - сменю... Как-то так.

КМ 14-09-2016 20:14

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

почти все элементы были разработаны с нуля?
или "заимствованы" их СОВРЕМЕННЫХ иностранных автомобилей этого же класса и назначения?

только не надо про отверточную сборку Солерса


Ок, что на современной "гранте/калине" заимствовано у "классики" и "спутников"?

КМ 14-09-2016 20:17

quote:
Изначально написано ilya-74:

'Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса', - заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. 'Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты', - уточнила она.


Неужели правда так сказала?!

Карамазов 14-09-2016 20:21

Правда, тоже такую шнягу читал где-то.

КМ 14-09-2016 20:26

Жесть!

carrier 14-09-2016 20:29

quote:
Originally posted by КМ:

Жесть!



Новость?) Банкиры же.)

Карамазов 14-09-2016 20:33

Почему жесть-то? Кредиты - это их сверхприбыль. Они за это всей душой. Всё естественно.
Наша задача, как думающих головой людей - не брать кредиты. Их задача - навялить любым способом. Это рынок.

Pragmatik 14-09-2016 20:34

quote:
Изначально написано КМ:
Жесть!

Они думают, что если в Лондоне сказал, то "в какой-то paшкe" никто не узнает...
Опять же - а что ещё ждать от тех, кто междусобойчики в Лондоне устраивает? :)

Карамазов 14-09-2016 20:38

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Они думают, что если в Лондоне сказал, то "в какой-то paшкe" никто не узнает...



Они такого не думают, им на это плевать. Узнают, не узнают - меньше брать не станут ибо .."дураков на Руси на 100 лет припасено...*с)

Pragmatik 14-09-2016 20:39

quote:
Изначально написано Карамазов:

Наша задача, как думающих головой людей - не брать кредиты. Их задача - навялить любым способом. Это рынок.


По существу - правильно. Но не совсем.
Тот же бизнес, с которым, как дурак со свистулькой, носятся все нашы лейбералы - без кредитов невозможен.
Производство - тоже.

Многие из тех, кого считают олигархами или из той оперы - бизнес и строили, и строят именно на заёмных деньгах. Более того - собственно приватизация прошла на заёмные гос. средства (залоговые аукционы).

По работе сталкивался с ИП-шниками (инд. предприниматели). Те, кто работал без заёмных средств, только на свои деньги - так и остались владельцами места на рынке или небольшой магазина-палатки (в местах, куда даже торговые сети не хотят заходить).

Да и во времена СССР покупки в кредит и в рассрочку были ОЧЕНЬ востребованы. Вы просто не застали по возрасту, а я застал. Нередко это было единственной возможностью что-то купить. При этом тогда за работой никто не ехал в Москву как в единственное место, работали возле дома (это если кто захочет сказать про "народ не хочет работать").

Так что, кредит как финансовый инструмент - вещь ОЧЕНЬ полезная. Другое дело - "в этой стране" (тм) жадность банкиров не знает границ. Поэтому кредиты такие дорогие.

Alexandr13 14-09-2016 20:40

quote:
Изначально написано КМ:
Неужели правда так с

так мудаков без кредита (типа меня) пока слишком много :( :(

Pragmatik 14-09-2016 20:42

Другое дело - те же банкиры из-за своей жадности не могут предложить рынку нормальные кредиты по нормальным ставкам. А потом в лондонах сами себе жалуются - от ведь быдлОта, не хочет брать серхдорогие кредиты. Вот сцуки! :D

А убавили бы жадности, сделали бы кредиты по нормальной ставке - желающие бы очередь занимали. Собственно, как это и было на заре эпохи, когда банки пошли в розничную торговлю и стали открывать свои отделения (столы) прямо в магазинах, автосалонах.

Они даже закабалить население не могут из-за своей же ж жадности. :D

ya.Rus-36 14-09-2016 20:46

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Поэтому кредиты такие дорогие.





Я думаю вы знаете почему они дорогие?
Помните банковскую войну в середине двухтысячных, когда банки закрывались пачками,остались из тысяч, стони если не десятки, и один фиг средства заемные у этих банков, помню пели про инфляцию, и дескать от того процент высокий, ну-ну, признаться что деньги не их, а зарубежных банков, религия не позволяла...

Pragmatik 14-09-2016 20:46

quote:
Изначально написано Карамазов:

Они такого не думают, им на это плевать.


Было бы плевать - устраивали бы такие междусобойчики не в Лондоне, а прямо в Москве.


quote:
Изначально написано Карамазов:

Узнают, не узнают - меньше брать не станут ибо .."дураков на Руси на 100 лет припасено...*с)


Станут. Вы же не пойдёте что-то брать у того, кого вы считаете за лохотронщика или афериста. Так же и люди. Времена 90-тых с поголовной безграмотностью и розовыми очками давно прошли. Люди прошли через 3 крупных кризиса, не считая мелких типа "черных понедельников" в 1990-тые. Поэтому сейчас поголовно НОРМАЛЬНЫЕ люди смотрят на репутацию контрагентов. Абы у кого одалживаться - поиметь проблем. И люди это давно уже поняли. Поэтому-то у банкиров такой шахер-махер. И они сами себе наверняка отчет отдают. Ну нету среди них откровенных дураков. Но в общении они не могут признать - нужно просто уменьшить хотелки.
Но если их уменьшить - то тогда окажется, что в России большой перебор с банками. И бОльшую часть из них можно закрывать. А какой предправления захочет со своего сытного кресла уйти в бухгалтерА?


КМ 14-09-2016 20:49

quote:
Изначально написано Alexandr13:

так мудаков без кредита (типа меня) пока слишком много :( :(


Не бойся. Я такой же.

Pragmatik 14-09-2016 20:50

quote:
Изначально написано ya.Rus-36:

Я думаю вы знаете почему они дорогие?


По той же причине, почему дорогие российские рестораны по сравнению с иностранными.

quote:
Изначально написано ya.Rus-36:

Помните банковскую войну в середине двухтысячных, когда банки закрывались пачками,остались из тысяч, стони если не десятки, и один фиг средства заемные у этих банков, помню пели про инфляцию, и дескать от того процент высокий, ну ну, признаться что деньги не их, а зарубежных банков, религия не позволяла...


Ни в одной нормальной развитой стране нет такого количества банков, какое было в 90-тых в России. Да и сейчас количество банков завышено многократно.

Опять же - когда aлeкceи кyдpины направляли деньги в САСШ под 3-4 процента годовых, а наши же банки и предприятия брали на ЗАпаде кредиты под 10-15 % годовых - о чём тут говорить?
Появилось даже название - "Петля Кудрина".

Карамазов 14-09-2016 20:52

Я уже в малом (х.з., может среднем) бизнесе без малого 15 лет. Сейчас замдиректора по сбыту услуг. Ни разу в банк не ходили за кредитами - только за деньгами, которые пришли на счёт. Расширялись и росли, но без кредитов, точно.
Кому нужен кредит - барыгам. Которые берут под 20-30 %, чтобы купить, а продать с накруткой 200-300%, а потом отдать кредит. Без вариантов.

Тот, кто производит, не может взять кредит, невыгодно. И ничего, живут, цветут и пахнут.

Есть отдельная категория бизнеса, которая может взять кредит на именно производство, но это очень крупный бизнес, которому кредиты банки дают под те же 3-4%. Мы их не рассматриваем.

То есть любой малый бизнес, которому нужны кредиты - это перепродажа, спекуляция. Пусть дохнут, не жаль.

Pragmatik 14-09-2016 20:53

quote:
Изначально написано Alexandr13:

так мудаков без кредита (типа меня) пока слишком много :( :(


Исключительно из-за жадности самих банкиров и банкирчиков.

Опять же - дикое законодательство, позволяющее накручивать на долг дичайшее количество процентов по потребительским займам у "микрофинансовых организаций". КОгда брал взаймы тысячу, а процентов накапало 50 тысяч. И это при том, что законодательство очень даже позволяет по суду срезать такие дикие проценты. Но это ж никому не надо, кроме самих тех, кто брал в долг.

Alexandr13 14-09-2016 20:58

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Исключительно из-за жадности самих банкиров и банкирчиков.



нет исключительно из-за моей тупости

Карамазов 14-09-2016 21:00

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Но это ж никому не надо, кроме самих тех, кто брал в долг.



У меня младший брат в 30 лет ни дня не работал, только бухает. Недавно открыл для себя "быстрые деньги". Теперь матери и отцу в подъезде пишут всякую херню и рубят провода. Звонят со скрытых номеров и т.д. Мои ходят в милицию, ругают коллекторов и "быстроденьги", всех ругают короче.
А виноват-то кто? А тот, бля, кто БРАЛ... Его и надо пиздить. При чём тут закон, коллекторы и милиция? Понять не могу.

Pragmatik 14-09-2016 21:04

quote:
Изначально написано Карамазов:
Я уже в малом (х.з., может среднем) бизнесе без малого 15 лет. Сейчас замдиректора по сбыту услуг. Ни разу в банк не ходили за кредитами - только за деньгами, которые пришли на счёт. Расширялись и росли, но без кредитов, точно.

Ой ли?
Если не секрет - чем занимаетесь? Какие услуги сбываете?


quote:
Изначально написано Карамазов:

Кому нужен кредит - барыгам. Которые берут под 20-30 %, чтобы купить, а продать с накруткой 200-300%, а потом отдать кредит. Без вариантов.


Выдумки.
Давно нет дураков покупать у тех, у кого накрутки 200-300%.
Даже в розничной продаже нередко наценки небольшие. Прибыль получают за счет именно большого оборота.

Конкуренция у того же производства такая, что покупатели объявляют тендеры и роняют цену практически до уровня себестоимости. Которую все очень хорошо знают в своей отрасли.

У нас было именно так. Поэтому к кризису 2014 заводик подошел почти голым, т.к. не один год были вынуждены продавать продукцию (свою продукцию!) по ценам, близким к себестоимости. Могли бы и не продавать. На радость конкурентам, которые все друг друга знают, т.к. постоянно участвуют в тендерах у заказчиков.
И это ещё китайцев не было, потому что везти из Китая такую же продукцию очень дорого и невыгодно. Если б находились ближе к Китаю - завод бы даже не открыли, ибо конкурировать с китайцами по цене не получалось ни у кого. И это - именно производство в его классическом виде.

quote:
Изначально написано Карамазов:
Тот, кто производит, не может взять кредит, невыгодно. И ничего, живут, цветут и пахнут.

Неверно!
Вот наш заводик так и навернулся на бок. Потому что после кризиса 2014 доллар скакнул вдвое, кредиты подорожали (хотя и так были конскими).
И таких, как наш завод - половина нашей промплощадки. Причем это - те, кто реально производит.

quote:
Изначально написано Карамазов:

Есть отдельная категория бизнеса, которая может взять кредит на именно производство, но это очень крупный бизнес, которому кредиты банки дают под те же 3-4%. Мы их не рассматриваем.


См. выше. Вы просто совершенно не знаете производства.

quote:
Изначально написано Карамазов:
То есть любой малый бизнес, которому нужны кредиты - это перепродажа, спекуляция. Пусть дохнут, не жаль.

Малый - да, не жаль.
Но точно так же, вслед за этими перекупщиками, гробится и производство.

А потом на место небольших и достаточно гибких производителей приходят неповоротливые монополисты. Как в СССР. Которые, скажем, выпускают три фасона пальто на весь СССР, или три типа домов.


Так что, у вас, увы, очень превратное представление о реальном секторе экономики.

Pragmatik 14-09-2016 21:09

quote:
Изначально написано Карамазов:

У меня младший брат в 30 лет ни дня не работал, только бухает.


На какие шышы он жил до 30 лет, ни дня не работая?


quote:
Изначально написано Карамазов:

А виноват-то кто? А тот, бля, кто БРАЛ... Его и надо пиздить. При чём тут закон, коллекторы и милиция? Понять не могу.


Брат до 30 годиков на что жил? А я вот с 14 лет работал, если реально денег в семье было мало.

И как это вы понять не можете, если занимаете руководящую должность? Всё просто - в стране ИМЕННО ТАКОЕ законодательство. Которое и используют коллекторы и те, кто даёт взаймы задорого.

Pragmatik 14-09-2016 21:11

quote:
Изначально написано Alexandr13:

нет исключительно из-за моей тупости


Не старайся. Считать тебя тупым не будем. :)))))

ilya-74 14-09-2016 21:20

Тпрууу... куды опять!? Про машины надо в семье, а то и две. Про то что за копье робить не по чину давно разжевано. Как отче наш "оторвать жопу, пристроить жопу, вырабатывать тестостерон и кувать деньгу. У кого иначе, значит не оторвал, не туды пристроил, мало тестостерону..."

Pragmatik 14-09-2016 21:22

quote:
Изначально написано ilya-74:
Тпрууу... куды опять!?

Я крайне либеральный ТС. Если кто хочет поговорить на несколько отвлечённые темы - я совсем не против. :) Главное - не нарушать правил Форума и не гадить в теме. :)

Pragmatik 14-09-2016 21:25

quote:
Изначально написано ilya-74:
Про машины надо в семье, а то и две. Про то что за копье робить не по чину давно разжевано. Как отче наш "оторвать жопу, пристроить жопу, вырабатывать тестостерон и кувать деньгу. У кого иначе, значит не оторвал, не туды пристроил, мало тестостерону..."

Это да. Старая известная лейберальная мантра: ""В этой стране"(тм) никто не хочет работать". (С)
:)

Карамазов 14-09-2016 21:27

по пунктам:

1. Строительство.
2. Херню пороть не надо, товары в магазинах стоят ровно в 2-3 раза дороже, чем их купил магазин. При чём тут ваш заводик?
3. Без комментов.
4. Вы правда думаете, что "Газпром" и "Транснефть" кредитуются под 25%???
5. Тоже без комментариев. Вы вроде знаете все и обо всём рассуждаете, но не можете содержать авто (проклятое правительство!). А я ни хера не понимаю, но имею прибыль на услугах и могу позволить себе Гелик, если захочу.
Вам не кажется, что тут не посты на Ганзе, а жизнь показывает успешность и уровень понимания общего хода?

Pragmatik 14-09-2016 21:41

quote:
Изначально написано Карамазов:

1. Строительство.


И в строительстве вы ни разу не брали кредиты и развиваетесь только НА СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА, не используя заёмные средства?!?!?!?
Ответ простой - НЕ-ПО-ВЕ-РЮ!!!!! Или вы говорите неправду, или вам правду просто не говорят, или - у вас среди учредителей и менеждмента ОЧЕНЬ богатые люди, которые за счёт собственных средств кредитуют вашу контору. Ну или же - у вас прост очень маленькая конторка, строящая из материала заказчика, причем, и с инструментами заказчика.
Вы чего строите? Садовые домики из материала заказчика? Детские площадки в депрессивных микрорайонах? Даже и в такой сфере без кредитов СТРОИТЬ сложно. Даже по госконтрактам уходят от практики предоплаты. Т.е., строителям всё чаще нужно за свой счет закупать материалы даже по гос. контрактам. Это то, что я лично курировал по работе - условия таких контрактов со стороны заказчика.

quote:
Изначально написано Карамазов:

2. Херню пороть не надо, товары в магазинах стоят ровно в 2-3 раза дороже, чем их купил магазин.


Отвечу тем же - "Херню пороть не надо" (С)
Магазины бывают РАЗНЫЕ. Наприме, бытовую электронпку, те же недорогие мобилы - уже лет 15 продают с наценкой процентов 5%.

quote:
Изначально написано Карамазов:

При чём тут ваш заводик?


Подумайте. Вы ж из руководителей будете, причем, высокооплачиваемых.
Другое дело - вы ни торговлю, ни производство особо не знаете, сами сказали. Поэтому и не знаете, какие там процессы идут.


quote:
Изначально написано Карамазов:

3. Без комментов.


Это на какой вопрос?

quote:
Изначально написано Карамазов:

4. Вы правда думаете, что "Газпром" и "Транснефть" кредитуются под 25%???


Конкретно про эти юр. лица я не в курсе. Помнится, при наступлении кризиса 2014 была инфа - очень крупные компании кредитовались на Западе где-то под 10-15 % годовых. Именно поэтому у них была одно время проблема выплат по кредитам. Но потом вопрос закрыли постепенно. Где и как они кредитуются сейчас, не в курсе.


quote:
Изначально написано Карамазов:

5. Тоже без комментариев. Вы вроде знаете все и обо всём рассуждаете, но не можете содержать авто (проклятое правительство!). А я ни хера не понимаю, но имею прибыль на услугах и могу позволить себе Гелик, если захочу.


Что именно - без комментариев?

Можете позволить Гелик? Рад за вас. Только Гелик позволить можете, а элементарных вещей в торговле и производстве не знаете.


quote:
Изначально написано Карамазов:

Вам не кажется, что тут не посты на Ганзе, а жизнь показывает успешность и уровень понимания общего хода?


В чем успешность? Вы совершенно не понимаете азбучных вопросов, у вас совершенно нет понимания процессов, идущих в торговле и производстве - и вы себя считаете понимающим?

Касаемо Геликов... В СССР тоже какой-нибудь раздельщик мяса на рынке или в продовольственном магазине имел "рейтинг" куда выше профессоров университета. Автомеханик из СТО - ещё круче. Ну уж а директор любого небольшого продмага - просто кандидат номер 1 на знакомства.

Только вот СССР не стало - и "ценность" вышеозвученных "хозяев жизни" вернулась туда, где и должна быть. Кто сейчас знает фамилию директора магазина?


Так что - Гелик вы себе позволить можете, а элементарных вещей не знаете. Да ещё и пытаетесь рассказывать сказки - что бизнес без кредитов нормально так развивается. Ну да, если строить дачные домики - может быть.

ilya-74 14-09-2016 21:47

Зомбиящег вещает о пользе фриланса. Мораль: основная работа не кормит и не должна, да и похрен. Они числятся на работе, а зарабатывает не парясь РАЗОВО срубая заказы. Сфера параллельной деятельности любая)))
Кста, че плохого в кредитах для оборотных средств? Покрутил, потерпел и тогда машинка. В перекупах польза есь, те же комплектовщики.

КМ 14-09-2016 21:49

quote:
Изначально написано ilya-74:
Зомбиящег вещает о пользе фриланса. Мораль: основная работа не кормит и не должна, да и похрен. Они числятся на работе, а зарабатывает не парясь РАЗОВО срубая заказы. Сфера параллельной деятельности любая)))

Фриланс - еще бОльшая зависимость от работодателя, чем работа в офисе. Увы. Да и мест для фриланса очень мало.

Pragmatik 14-09-2016 21:51

quote:
Изначально написано ilya-74:
Зомбиящег вещает о пользе фриланса.

У программистов это нередко очень даже практикуется. С изумлением лет 10 назад узнал, что есть такое оффшорное программирование и лидерами там являются индусы.
Проблема - далеко не во всех сферах деятельности фриланс возможен.

Pragmatik 14-09-2016 21:52

quote:
Изначально написано КМ:
Да и мест для фриланса очень мало.

Вот вот.

Alexandr13 14-09-2016 21:53

quote:
Originally posted by Pragmatik:

У программистов это нередко очень даже практикуется.



да не особо на самом деле.

работодатель любит видеть работников каждый день даже если работа по схеме ээээ как там когда ноут на любой стол бросаешь???? а своего нет

Pragmatik 14-09-2016 21:56

quote:
Originally posted by Alexandr13:

ээээ как там когда ноут на любой стол бросаешь???? а своего нет


Понял, про что речь, но сходу не вспомню, как это называется. :)

Nick Brake 14-09-2016 21:59

quote:
Originally posted by Pragmatik:

У программистов это нередко очень даже практикуется. С изумлением лет 10 назад узнал, что есть такое оффшорное программирование и лидерами там являются индусы.



Оффшорное программирование имеет к фрилансу не больше отношения, чем любая другая деятельность.
Оффшорное программирование - это на 90% аутсорсинг, то есть - выполнение работ другой IT-компанией. А не фрилансерами.

Pragmatik 14-09-2016 22:00

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Оффшорное программирование имеет к фрилансу не больше отношения, чем любая другая деятельность.
Оффшорное программирование - это на 90% аутсорсинг, то есть - выполнение работ другой IT-компанией. А не фрилансерами.


Не возьмусь спорить.


ilya-74 14-09-2016 22:03

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Вот вот.


Даже вот вот вот вот... манагер подрабатывает сантехником или грузчик и т.д. Я из всего поал, что клиенты ищутся в рабочее время и никто из числа чистых фрилансеров не лезет в долгосрочные проекты. Срубил и свалил. Это как дом по очереди 5 бригад строит)))

КМ 14-09-2016 22:05

quote:
Originally posted by ilya-74:

никто из числа чистых фрилансеров не лезет в долгосрочные проекты


От области деятельности зависит.

Карамазов 14-09-2016 22:07

quote:
Originally posted by Pragmatik:

И в строительстве вы ни разу не брали кредиты и развиваетесь только НА СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА, не используя заёмные средства?!?!?!?



Именно так, может мне и не говорят-))), но мы работаем своими материалами без предоплаты, оплата в течение 45 дней после СФ, материалы заказываю тоже я, в месяц в среднем, миллионов на 40 - 60.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Магазины бывают РАЗНЫЕ



Вот именно, разные. Не надо из контекста выдёргивать. Шмотки - до 500 %. Мелочёвка из Китая - до 1000 % Жратва - до 1000%.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

очень крупные компании кредитовались на Западе где-то под 10-15 % годовых



Вы не помните, а придумываете. На Западе они кредитовались из-за тогдашней высокой ставки ЦБ в 10,5%. А иначе нахера им Запад?? Там было именно 3-5%.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Гелик позволить можете, а элементарных вещей в торговле и производстве не знаете.





Значит, я интуитивно делаю деньги, не разбираясь ни в чём. Да пусть так.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вы совершенно не понимаете азбучных вопросов, у вас совершенно нет понимания процессов, идущих в торговле и производстве - и вы себя считаете понимающим?



В начале 90-х была куча доцентов и профессоров, которые защищали диссертации по рынкам, ценам, процессам. Потом улицы мели и подъезды убирали. Не хочу таким быть. Мне больше нравится роль преуспевающего невежды. ИМХО.

Pragmatik 14-09-2016 22:08

quote:
Изначально написано ilya-74:

Даже вот вот вот вот... манагер подрабатывает сантехником или грузчик и т.д.


Смотря какой манагер. В нормальных компаниях у манагеров загрузка такая, что домой приходят только поужинать и спать упасть. А в выходные тупо отсыпаются и пытьаются делать личные дела и хоть немного жить личной жизнью... В том числе половой. :)))))

quote:
Изначально написано ilya-74:

Я из всего поал, что клиенты ищутся в рабочее время и никто из числа чистых фрилансеров не лезет в долгосрочные проекты. Срубил и свалил. Это как дом по очереди 5 бригад строит)))


Тут, скорее всего, по-разному. Я не так много могу сходу назвать сфер деятельности, которые идут во фриланс. Журналисты, другие направления в "медиа", бомбилы на своём авто...
Те же инженеры - ИМХО, уже сложнее. Ибо очень своя специфика. В качестве подработки - да, в качестве фриланса - сомневаюсь.
Учителя? Можно ли репетиторов назвать фрилансерами? Не знаю, ибо нормальный репетитор обязательно где-то работает на постоянной основе.
Вот как-то так, если сходу...

КМ 14-09-2016 22:12

quote:
Originally posted by Карамазов:

В начале 90-х была куча доцентов и профессоров, которые защищали диссертации по рынкам, ценам, процессам. Потом улицы мели и подъезды убирали. Не хочу таким быть. Мне больше нравится роль преуспевающего невежды. ИМХО.


Они мели не от не знания законов рынка, а от маленькой зарплаты. Это 2 большие разницы. И мели для того, чтобы можно было продолжать работать в вузе и готовить кадры. Поэтому плюнули вы в них зря. Мягко говоря выглядит очень непорядочно. Обычно судьба наказывает за гордыню. Но мы, к счастью, этого не увидим.

Карамазов 14-09-2016 22:19

quote:
Originally posted by КМ:

Они мели не от не знания законов рынка, а от маленькой зарплаты. Это 2 большие разницы



Нет, они мели оттого, что ничего другого не умели. Одно дело защищать диссертацию по победно шагающей по миру социалистической экономики, а другое дело - столкнуться с капиталистической.
quote:
Originally posted by КМ:

чтобы можно было продолжать работать в вузе и готовить кадры



по основам социалистической экономики, увы и ах....
quote:
Originally posted by КМ:

Поэтому плюнули вы в них зря. Мягко говоря выглядит очень непорядочно.



Зря Вам так кажется. Это их трагедия, нет тут ничего смешного или зазорного. Мне их жаль, правда. У меня отец инженер, мать учитель - ничего не напоминает?

Pragmatik 14-09-2016 22:23

quote:
Изначально написано Карамазов:
Именно так, может мне и не говорят-))), но мы работаем своими материалами без предоплаты, оплата в течение 45 дней после СФ, материалы заказываю тоже я, в месяц в среднем, миллионов на 40 - 60.


При этом вы так и не сказали - в какой сфере строите, что именно, в своём малом-среднем бизнесе, в котором вы уже 15 лет? :P

Вопрос - на какие деньги вы закупаете материалы?
У вас такая прибыль, которая позволяет вашей компании существовать, покупать Гелики, платить налоги и зарплату, аренду помещения/техники, развивать компанию - и при этом каждый месяц отстёгивать 40-60 миллионов на закупку материалов? И при этом ещё 45 дней ждать оплаты - т.е., фактически - тем самым самим кредитовать заказчика? И это на ОЧЕНЬ конкурентном строительном рынке, где драка за заказы бешеная, а на аукционах по гос. и муниципальным контрактам цены контрактов роняют чуть не до себестоимости???

"Ой, что-то ты, Герасим, недоговариваешь!" (С) :)

Я допускаю только одно - собственники и высший менеджмент вкладывает собственные деньги. Которые они зарабатывают где-то ещё. Других вариантов не представляю. А я в реальном секторе 20 лет.

quote:
Изначально написано Карамазов:
Вот именно, разные. Не надо из контекста выдёргивать. Шмотки - до 500 %. Мелочёвка из Китая - до 1000 % Жратва - до 1000%.


Только осетра урежьте! Далеко не вся жратва. А - типа ЭЛИТНАЯ и в элитных магазинах. И то - далеко не по всем позициям.

При этом повторю - электроника нередко - наценки всего несколько процентов!
Работал в крупной сетевой структуре по продаже мобил в начале 2000-х. Поэтому информацию имею из первейших рук.


quote:
Изначально написано Карамазов:
Вы не помните, а придумываете. На Западе они кредитовались из-за тогдашней высокой ставки ЦБ в 10,5%. А иначе нахера им Запад?? Там было именно 3-5%.


Не говорите ерунды. А почитайте хотя бы отчеты и стать ведущих управленцев. Они есть в специализированной деловой прессе.


quote:
Изначально написано Карамазов:
Значит, я интуитивно делаю деньги, не разбираясь ни в чём. Да пусть так.


Так я и сказал - в СССР простой мясник или автослесарь считались элитой, с которой все искали знакомств. А ныне - это никто и звать никак.

Дело не в интуитивности. А в том, что у вас отсутствуют ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ знания. Утверждать, что нормальный бизнес и производство, ЯКОБЫ, работают без кредитов - может только человек, который полностью не представляет себе ни НОРМАЛЬНОЕ производство, ни НОРМАЛЬНЫЙ бизнес.

quote:
Изначально написано Карамазов:

В начале 90-х была куча доцентов и профессоров, которые защищали диссертации по рынкам, ценам, процессам. Потом улицы мели и подъезды убирали. Не хочу таким быть. Мне больше нравится роль преуспевающего невежды. ИМХО.


Так никто же не против!!! Желаю вам иметь возможность купить не один Гелик, как у вас сейчас, а десять Геликов. Или даже двадцать. Я не жадный до чужого успеха. :)

Только вот не говорите того, чего не знаете. Если ваш бизнес способен работать без кредитов - то это исключение из правил. При этом просто собственники и менеджмент вкладывают свои деньги. Это если допустить, что вы говорите правду (про то, что работаете без привлечения кредитов) .

В экономике чудес и сказок не бывает. Не бывает "экономических чудес". Все эти "чудеса" имеют чёткие финансовые потоки. То же "японское экономическое чудо" взяло старт с российского "колчаковского" золота. Просто об этом долго старались не говорить. Но воду в .опе не удержишь шило в мешке не утаишь. :)

КМ 14-09-2016 22:26

quote:
Originally posted by Карамазов:

по основам социалистической экономики, увы и ах....


Вы явно не общались с экономистами советской школы. Знаю преподавателя, который читал в советские годы Маркса и основы советской экономики. А его ученики заняли очень хорошие места в зарубежных банках. И регулярно его благодарят за то, что он так их подготовил, что они смогли пробиться наверх.

Поэтому говорить о преподавателях в таком ключе странно. Их дело готовить специалистов. И они его делают. Уйти в бизнес и пр. значит уйти из профессии. Грубо говоря глупо требовать от тренера по боксу, чтобы он оставил кафедру и вышел на ринг драться с молодежью.

Pragmatik 14-09-2016 22:32

quote:
Изначально написано КМ:

Вы явно не общались с экономистами советской школы. Знаю преподавателя, который читал в советские годы Маркса и основы советской экономики. А его ученики заняли очень хорошие места в зарубежных банках. И регулярно его благодарят за то, что он так их подготовил, что они смогли пробиться наверх.

Поэтому говорить о преподавателях в таком ключе странно. Их дело готовить специалистов. И они его делают. Уйти в бизнес и пр. значит уйти из профессии. Грубо говоря глупо требовать от тренера по боксу, чтобы он оставил кафедру и вышел на ринг драться с молодежью.



Хорошо сказал.

При этом возьмём мой первый ВУЗ. В ТЕ времена был второразрядным московским ВУЗом. Но до сих пор жив здоров, да ещё и является ведущим в своей отрасли. В то время как многие более понтовые ВУЗы перестали существовать, присоединены к другим... При этом наши преподаватели и во времена СССР были одной ногой на производстве и в "почтовых ящиках", и во время 90-тых работали в совместных предприятиях, и посейчас некоторые из них возглавляют компании и крупные подразделения.

Т.е., они и во времена СССР имели плотную связь с наукой и производством, и сейчас.


Pragmatik 14-09-2016 22:35

quote:
Изначально написано КМ:

Они мели не от не знания законов рынка, а от маленькой зарплаты. Это 2 большие разницы. И мели для того, чтобы можно было продолжать работать в вузе и готовить кадры.


+ 1000000!!!

КМ 14-09-2016 22:35

quote:
Originally posted by Pragmatik:

до сих пор жив здоров


А наш уже объединили. :(

Карамазов 14-09-2016 22:36

quote:
Originally posted by КМ:

Знаю преподавателя, который читал в советские годы Маркса и основы советской экономики. А его ученики заняли очень хорошие места в зарубежных банках.



Согласен. Они взяли основы и методы, пропустили сквозь себя и время..и вуаля.

Советская школа - лучшая в мире, абсолютно. Просто никто не позаботился о тех, кто учит. Я учил. Знаю.

Pragmatik 14-09-2016 22:38

quote:
Изначально написано Карамазов:
Нет, они мели оттого, что ничего другого не умели. Одно дело защищать диссертацию по победно шагающей по миру социалистической экономики, а другое дело - столкнуться с капиталистической.


Если это были преподаватели научного коммунизма или философии (как правило - немецкой классической) - соглашусь.
Про остальных преподавателей - категорически не соглашусь.

quote:
Изначально написано Карамазов:
по основам социалистической экономики, увы и ах....

Не соглашусь, как и КМ!

В ВУЗах изучали ЭКОНОМИКУ, а не "социалистическую экономику". Знаю многих, кто достиг высоких высот именно с таким классическим советским образованием - именно в экономическом и финансовом направлении работы.
:)

КМ 14-09-2016 22:38

К сожалению, советская школа уже утрачена.

Pragmatik 14-09-2016 22:41

quote:
Изначально написано КМ:
К сожалению, советская школа уже утрачена.

Не совсем пока. Многие из тех, кто нас учил, сейчас имеют возраст 50-55-60 лет. По научным меркам - молодые люди. :)))) Хотя многие преподаватели уже ушли. :(

Мой зав. отделением из технаря - молодой бодрый мужик около 60 лет, в самом расцвете профессиональных лет. Мой руководитель диплома в технаре - чуть помоложе, но тоже ого-го ещё. Навещал их недавно.

В первом ВУЗе смотрел, кто где - многие наши преподаватели на хороших должностях в производстве и науке. Мои бывшие знакомые и однокурсники сами преподают, что в технаре, что в ВУЗе. С ума сойти. :)


По моим дилетантским прикидкам, у Отечества ещё есть 5-10-15 лет. ДА, совсем Старая гвардия ушла и уходит. Но ещё немало тех, кому сейчас 55-60 лет. Они выпускают новых спецов. Но говорят - этим выпускникам просто некуда идти. :(((( Как и нам в начале 90-тых. :(

КМ 14-09-2016 22:48

У нас были преподы немолодые уже. Но преданные науки. Сейчас практически никого в институте не осталось. А кафедра моторостроения загнулась еще раньше. Не нужны России ни моторы, ни моторостроители. Увы.

Pragmatik 14-09-2016 22:49

quote:
Изначально написано КМ:

А наш уже объединили. :(


На самом деле интересно получается. По-настоящему передовые некогда ВУЗы со временем утрачивают позиции. А, казалось бы, второразрядные ВУЗы держатся на плаву, да ещё собирают вокруг себя конгломерат из других ВУЗов, предприятий, научных заведений и т.п.


Pragmatik 14-09-2016 22:52

quote:
Изначально написано КМ:
У нас были преподы немолодые уже. Но преданные науки. Сейчас практически никого в институте не осталось. А кафедра моторостроения загнулась еще раньше. Не нужны России ни моторы, ни моторостроители. Увы.

России - нужны. А вот РФ - не нужны...

Ну а что, если министры эконом. развития говорят, что они лучше закупят 100 боингов или аэрбасов, чем отечественных самолётов... Что от таких ожидать...


Кстати, у моторостроителей может начаться ренессанс. Читал, что наши постепенно отказываются от белорусских шасси для ракет, в т.ч. стратегических. И переходят на наши шасси. А для этого потребуются моторы. Так что, возможно, про моторостроителей всё-таки вспомнят... Как и про радиотехников, электронщиков...

В технарь не так давно заезжал. Молодые ребята, светлые... Даже девочка одна в группе "радистов" есть, в другой группе тоже видел девчонок. Хотя преподаватели говорят - уровень ниже, чем у нас. Ну так и в наше время так же примерно говорили, что мы олухи царя небесного. :)
Главное - чтобы им было, куда идти работать... А вот тут проблемы. Разница в зарплате между инженерами и техниками и эффективным руководством - безумнейшая. :(


Карамазов 14-09-2016 22:53

По-настоящему передовые некогда ВУЗы со временем утрачивают позиции. А, казалось бы, второразрядные ВУЗы держатся на плаву, да ещё собирают вокруг себя конгломерат из других ВУЗов, предприятий, научных заведений и т.п.


А что именно интересно или непонятно в такой ситуации?

Карамазов 14-09-2016 22:59

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Разница в зарплате между инженерами и техниками и эффективным руководством - безумнейшая



Это где так? Извиняюсь, за любопытство.

КМ 14-09-2016 23:00

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Кстати, у моторостроителей может начаться ренессанс.


Нашему поколению уже ничего не светит.

Alexandr13 14-09-2016 23:01

quote:
Originally posted by Pragmatik:

По моим дилетантским прикидкам, у Отечества ещё есть 5-10-15 лет.



ээээ более 10 лет тому взад я был в НИИ

как раз прошло анкетирование про средний возраст - тогда это было (не в моей лаборатории, а в другой) 73 года средняя - как думаешь какова примственность??? дай бог хоть кто то из старых жив.

Pragmatik 14-09-2016 23:02

quote:
Изначально написано Карамазов:
А что именно интересно или непонятно в такой ситуации?

Вы знаете, ждёшь-то совсем обратного. Что у ведущих ВУЗов будет такая "жировая прослойка", которая позволит выжить в тяжкие времена и куда боле легко, чем более "бедные" собратья, отстоять свои лидерские позиции. Ну, по принципу: "Пока толстый сохнет, тощий cдoxнeт". (С) :)
А получается прямо наоборот. Успешный ВУЗ, с шикарными возможностями, научной и производственной базами, блестящими педагогами и рейтингами - вдруг уходит, или его сливают с кем-то ещё. А вчерашние середнячки (но крепкие середнячки!), которые, вроде бы, не давали никаких авансов на будущее, занимают лидирующие позиции в своей сфере.

В принципе, в промышленности тоже так так бывает. Крупное богатое предприятие ложится на бок, а небольшое, но более мобильное остаётся на плаву.

Pragmatik 14-09-2016 23:09

quote:
Изначально написано Alexandr13:

ээээ более 10 лет тому взад я был в НИИ

как раз прошло анкетирование про средний возраст - тогда это было (не в моей лаборатории, а в другой) 73 года средняя - как думаешь какова примственность??? дай бог хоть кто то из старых жив.



Тут, конечно, надо смотреть конкретно.

Ну вот, например. Берем тебя. Крепкий дельный специалист. Много знаешь, много умеешь. ЧТо это значит? Правильно - это значит, что можешь ТОМУ ЖЕ научить других. :)

Нормальное время обучения в институте - 5 лет, в технаре на базе 10 классов было 3 года, на базе 8 классов 4 года.

Выпускник ВУЗа должен ещё стать спецом. Т.е., это ещё лет 5 ему пахать и набираться опыта.

Вот и получается - примерно через 10 лет будут те, кто уже будет способен САМ что-то делать. Это если рассматриваем настоящих опытных инженеров. При этом просто инженер - это может быть уже на выходе из ВУЗа, если у студентов за время обучения будет хорошая практика и будет заточено обучение под конкретику.

Что касается техников и рабочих - тут времени надо меньше. Такое понятие как "техник" уже уходит, увы. А вот по рабочим всё просто. Даже в наше время люди с головой по окончании ПТУ порой получали 3-й разряд. А это нормально. Кто-то, особо выдающиеся, говорят, получали 4-ый. Т.е. - это обычный средний уровень среднестатических рабочих. Несколько лет поработали - это уже 4-5 разряд, если есть цель достичь результата. Т.е., это уже квалифицированные рабочие.

Т.е., вот такой примерно расчет получается.

Карамазов 14-09-2016 23:10

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Успешный ВУЗ, с шикарными возможностями, научной и производственной базами, блестящими педагогами и рейтингами - вдруг уходит, или его сливают с кем-то ещё. А вчерашние середнячки (но крепкие середнячки!), которые, вроде бы, не давали никаких авансов на будущее, занимают лидирующие позиции в своей сфере.



Вот именно это не вызывает никаких вопросов - тут всё просто. Всё дело в руководителе.
Отвлечённо: еду в 1999 году по Кубани. С одной стороны - полный пиздец, поля заросли, коровники растащили, дороги как с войны. Направо - поля запаханы, дальше строения ухоженные, дороги гравием подсыпаны. Спрашиваю, а что так-то? Ответ - да раньше тут два больших колхоза было одинаковых, просто у одного из них председатель ХОЗЯИНОМ оказался, а в другом - нет.
Аналогия, думаю, ясна.

Pragmatik 14-09-2016 23:13

quote:
Изначально написано КМ:

Нашему поколению уже ничего не светит.


Надо надеяться. :)

Pragmatik 14-09-2016 23:16

quote:
Изначально написано Карамазов:

Это где так? Извиняюсь, за любопытство.


Космос.

quote:
Изначально написано Карамазов:

Вот именно это не вызывает никаких вопросов - тут всё просто. Всё дело в руководителе.


Наверное, да.

quote:
Изначально написано Карамазов:
Аналогия, думаю, ясна.

Да. Соглашусь.

Карамазов 14-09-2016 23:24

Прагматик, я ссор и ругани не ищу, правда.
Да, я работаю на малом предприятии, да не брали кредитов, да без предоплаты.
Не веришь - не верь, дело твоё.

Скажу так - коллектив у нас очень маленький. Каждый заточен под заработок и работает как сука 12 из 24. Лишних нет от слова вообще.

Скажу больше - нервная система иногда не выдерживает, и надолго не хватит. Моя задача - заработать, пока молодой по максимуму, а потом, как карта ляжет. Сейчас да, могу себе Гелик позволить, а что через пару лет будет - хз. Хотя реально строим, а не барыжим.

Pragmatik 14-09-2016 23:41

quote:
Изначально написано Карамазов:
Прагматик, я ссор и ругани не ищу, правда.

Я тоже. Честно. :)))))
Я поспорить очень люблю, а ругаться нет. :)))))))


quote:
Изначально написано Карамазов:

Да, я работаю на малом предприятии, да не брали кредитов, да без предоплаты.
Не веришь - не верь, дело твоё.


Минуточку. Я ж не зря спросил - в какой сфере работаешь. :)
Да, есть сферы, где можно работать и не брать кредиты. Выше я даже привёл такие примеры. Только вот это всё уровня артелей. Там люди работают без кредитов, только за счёт своих денег. Но выше уровня артели они и не поднимаются. Т.е., как имел ИП лоток на рынке - так и имеет его. Да, на жизнь хватает, дети учатся на платном, но уровень именно лоток на рынке.

Поэтому дело не в "верю - не верю". А дело в том, что если что-то делать на уровне выше рыночного ларька или небольшого предприятия уровня "отремонтируем вашу дачу быстро и недорого" - то без привлёчённых средств никуда. Потому что есть такое понятие - ОБОРОТНЫЕ СРЕДСТВА. И без них никуда, если люди пытаются иметь бизнес хоть немного отличающийся от палатки на рынке.

Исключение - когда владелец/владельцы бизнеса имеют ещё источники дохода, тогда за счёт этих посторонних источников они финансируют этот небольшой бизнес. Тогда да - получается без кредитов, ибо по сути - сам владелец кредитует это из своего другого кармана.

В остальных случаях без оборотных средств никуда. Даже маленький магазинчик очень зависит от оборотных средств! Сколько их, таких, вполне нормальных, закрылось только потому, что не было именно оборотных средств. Причем, очень успешные и красивые даже бизнес-проекты.

Кстати, наш заводишко, где работал не так давно, тоже именно из-за этого закрылся. Были проблемы со сбытом. Но решали потихоньку (хотя с трудом, ибо на тендерах цены на продукцию заказчики и конкуренты снижали почти до уровня себестоимости). Потом кризис 2014. Тупо не на что стало закупить сырьё, чтобы производить продукцию. Несколько месяцев кое-как пробарахтались... Даже кое-что владельцы заводика продали из активов - именно для пополнения оборотных средств. Средства пополнили, но разово. Нужно было ещё. А взять было уже неоткуда. Всё, заводик продали. А Cбep повысил в одностороннем порядке проценты по кредиту. Было 18, стало больше. В одну харю, Карл!!! :(
И таких случаев - мильён и три вагона впридачу.
Проблема - именно недоступность "коротких" денег на пополнение оборотных средств.
Так что, это не я всё придумал, это реальные примеры из "реального сектора". :)

quote:
Изначально написано Карамазов:

Скажу так - коллектив у нас очень маленький. Каждый заточен под заработок и работает как сука 12 из 24. Лишних нет от слова вообще.


Ну так я ж не просто так с самого начала спросил - в какой сфере трудитесь. :)


quote:
Изначально написано Карамазов:

Скажу больше - нервная система иногда не выдерживает, и надолго не хватит. Моя задача - заработать, пока молодой по максимуму, а потом, как карта ляжет. Сейчас да, могу себе Гелик позволить, а что через пару лет будет - хз. Хотя реально строим, а не барыжим.


Нормальный подход! Есть возможность - надо зарабатывать. И хорошо, когда такая возможность есть!

Но! Проблема в том, что с возрастом возможностей иногда становится больше, а иногда меньше. Я вот тоже думал - тю, я юрист, в свои 46 лет везде устроюсь, с опытом-то. А теперь упс... Оказалось, что работодатели у юристов тоже смотрят на возраст. И 46 уже не то же самое, что 34. Вот к этому я оказался не готов. Ибо рассчитывал на другой подход. (грустный смайлик)

Вот за это мы здесь и выступаем - за возврат к НОРМАЛЬНОЙ экономике, а не "экономике димонов". Когда не нужно будет всей стране переться в Москву, чтобы заработать. Когда в 45 лет не нужно бояться, что ты уже старый для работодателя. В СССР именно так и было. И это было очень неплохо. А сейчас - вот сам говоришь, что не уверен - сегодня есть Гелик, а завтра может быть что угодно. Но это же плохо! Хочется стабильности! И её, стабильность, по уму-то не так уж и сложно создать. Просто димонам не место на ключевых постах государства.

:)

КМ 14-09-2016 23:47

quote:
Нормальный подход! Есть возможность - надо зарабатывать. И хорошо, когда такая возможность есть!

Я тоже так работал. Думал сейчас заработаю.... Ан нет, контору слили (как я понимаю теперь чтобы вывести деньги и рассовать их по карманам среди верхушки), здоровье пошатнулось, начался кризис... И теперь я думаю, а на кой хрен я бился, добивался первого места для конторы, проводил столько времени на работе? Во имя чего? Лучше бы уделил больше времени семье.

Pragmatik 14-09-2016 23:48

Да уж...

Карамазов 14-09-2016 23:49

quote:
Originally posted by КМ:

а на кой хрен я бился, добивался первого места для конторы, проводил столько времени на работе?



Как зачем? А материальные блага?

КМ 14-09-2016 23:51

quote:
Изначально написано Карамазов:

Как зачем? А материальные блага?

Их не столько много чтобы жить рантье. Плюс восстановление здоровья.

Pragmatik 14-09-2016 23:55

quote:
Изначально написано КМ:

Их не столько много чтобы жить рантье. Плюс восстановление здоровья.


+1.
Причем, при хорошей зарплате и расходы получаются соответствующие. Т.е., пока работаешь - уровень доходов и соответствующих им расходов нормальный и даже неплохой. Позволяешь себе много приятных вещей. Потом успешное до этого момента предприятие начинает лихорадить. Например, учредители поругались. Или продали бизнес. Или очередной кризис. И всё.
У знакомой девочки была нормальная контора, хорошие продажи. Потому два учредителя на ровном месте стали что-то делить. Всё, конец конторе. Такие же ситуации, когда в учредителях родственники. Кошка пробежала - и пошли тянуть одеяло каждый в свою сторону. НА дружественном нам заводе так случилось. Их директор - мощный дядька, умница, ещё из советских грамотнейших управленцев. Но еле справлялся с закидонами собственников.

Карамазов 14-09-2016 23:57

Тогда понятно, у меня другая ситуация. Вся недвижка разбита по людям. На мне нехило тоже. На 120 -150 лямов, доки у меня. Как на частном лице. В случае чего и треть стоимости слить можно.

КМ 14-09-2016 23:58

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Причем, при хорошей зарплате и расходы получается соответствующие. Т.е., пока работаешь - уровень доходов и соответствующих им расходов нормальный и даже неплохой. Позволяешь себе много приятных вещей. Потом успешное до этого момента предприятие начинает лихорадить. Например, учредители поругались. Или продали бизнес. Или очередной кризис. И всё.
У знакомой девочки была нормальная контора, хорошие продажи. Потому два учредителя на ровном месте стали что-то делить. Всё, конец конторе. Такие же ситуации, когда в учредителях родственники. Кошка пробежала - и пошли тянуть одеяло каждый в свою сторону. НА дружественном нам заводе так случилось. Их директор - мощный дядька, умница, ещё из советских грамотнейших управленцев. Но еле справлялся с закидонами собственников.



Именно так и есть.

Карамазов 14-09-2016 23:59

Это без оборудования, там ещё плюсанётся...

Pragmatik 15-09-2016 12:37

quote:
Изначально написано Карамазов:
Тогда понятно, у меня другая ситуация. Вся недвижка разбита по людям. На мне нехило тоже. На 120 -150 лямов, доки у меня. Как на частном лице. В случае чего и треть стоимости слить можно.

Душевно.

Карамазов 15-09-2016 12:51

Реальность. Очень надеюсь, не дойдёт до этого.

Абсолютно с тобой согласен, без денег строить нельзя. По факту - мы завод кредитуем на полгода. Получил сметы, заплатил за материал, сделал работу, сдал, закрылся и ещё 45 дней - по факту полгода и выходит. Охуенная отрасль.

Pragmatik 15-09-2016 12:55

quote:
Изначально написано Карамазов:
Абсолютно с тобой согласен, без денег строить нельзя. По факту - мы завод кредитуем на полгода. Получил сметы, заплатил за материал, сделал работу, сдал, закрылся и ещё 45 дней - по факту полгода и выходит. Охуенная отрасль.

Нутк, сталбыть, я не совсем деревянный, кое-что в жизни повидал. :)))))

Тут уж выбирать-то не приходится. Это ещё хорошо, что вот ТАК можно. У кого-то и такой возможности нет.

Я тут не так давно подрабатывал в конторе, которая была заказчиком по муниципальным контрактам на строительство и т.п. делам. Поэтому стал немножечко так в теме всей этой кухни. :)

Карамазов 15-09-2016 01:01

Спать пойду по тихой грусти, всё потом.

Pragmatik 15-09-2016 01:03

:)

alexaa1 15-09-2016 04:25

выше было про дальневосточный гектар...освоить тяжко....
С гектара в условиях ДВ полагаю собирают в пределах 15-20 центнеров пшеницы.Полторы- две тонны. Тонна стоит тыщ 8,итого 16 тыщ максимум. Выкинем затраты на ГСМ и технику-получим 12 тыщ прибыли. По 1 тысяче в месяц. Расчет очень грубый , но ОДНА тысяча среднемесячно.
Полагаю этот Гектар является тестом на вменяемость-кто про него говорит серьезно, как о некой Реальности, у того не все в порядке с причино-следствеными связями и с осознанием реалий.

Выше забодали мои тезисы о Ветеранстве-основное в котором 50% субсидии на жилье.
Про меж прочим вспомним что кроме ветеранов аналогичная льгота распостраняется на инвалидов-достаточно 3группы, а инвалидов у нас порядка 37 миллионов.То бишь каждый второй достигший рубежа 55-60 вымутил эту бумажку.
Ветеранство-оно есть федеральное и краевое-областное. Для первого нужна госнаграда, в качестве которой проходит самая нижняя ее форма-благодарственое письмо за подписью министра.
В моем коллективе все ушедшие на пенсию /ИТР/ в последние 10 лет ее имели.Возможно в рабочем коллективе с этим сложнее.
Но остается обласное-краевое ветеранство. Там вся фишка выработать процентов 80 стажа на одной территории.

Сейчас придет Прагматик и начнет говорить ...нет. А чего нет? У меня мать получает субсидию на квартиру как инвалид третей группы, теща как краевой ветеран, жена как федеральный ветеран.

E-Colt 15-09-2016 06:11

quote:
Изначально написано Pragmatik:
1) Вопрос - ГДЕ раздают? В неудобьях на отшибе? У нас в Подмосковье многодетным тоже выделяют землю. В таких местах, что не всякий миллионер потянет освоить такой участок. А других свободных участков нет
2) Чтобы ПОДНЯТЬ гектар земли, даже если этот гектар выделили в километре от квартиры - нужно дикое количество сил и средств. Как человек, копавший картошку с малолетства, я представляю себе, что такое - поднять ГЕКТАР. Ибо имеем опыт поднимания пресловутых "шести соток", которые в 1980-тые выделяли у нас по дальним колхозам.
3) Как дела с коммуникациями там, где дают гектар? Полагаю - НИКАК.
4) Гарантированы ли закупки сельхозпродуктов, выращенных на этом гектаре? ОЧЕНЬ подозреваю, что нет. А без этого - смысл работать на этом гектаре? Для себя и семьи - гектар это избыточно. 10-15, ну 20 соток - это максимум, что сможет обрабатывать работающий где-то, помимо огорода, человек. Для товарного сельхозпроизводства - это очень мало. Это как новый патрон .466 - для самообороны накоротке - много, для охоты на стандартных дистанциях для нарезного - мало, а охранные функции на дистанции 100-150 метров - это нонсенс в глазах любого российского судьи и прокурора.
Вот и получается - чистая показуха. ОБЫЧНЫМ гражданам не под силу. Фермерам - мало и нет никаких гарантий, что выращенную продукцию будет, куда продавать. Чисто популизм

1. По-разному. Блатным, конечно, где поближе да получше. Я речь о другом вел, о гипотетической федеральной программе строительства агрокомплекса с населением, переселяемым из мертвых деревень. Правительство получило бы нужные земли, и потянуло бы их освоение.
2. Согласен. Но речь не об единичном собственнике.
3. Печально, но все восстановимо. Когда собственник - государство.
4. Гарантированы ли закупки - это в зависимости от того, какие условия будут предоставлены агрокомплексам и их конкурентам. Какие таможенные пошлины на импортируемый китайский картофан. От коррупции. Команда грамотных коррупционеров на верхушке может быстро и надежно убить благое начинание на корню.
Патрон .466? Не слышал о таком. Возможно, Вы имели в виду .366. Это очень интересный патрон. Не ищите ему тактическую нишу. Этот патрон - яркий образец противостояния писаного закона и человеческого ума. Когда закон становится на пути технического прогресса, последний рождает самые необыкновенные вещи. Создание патрона .366 - попытка инженеров кинуть запретительный закон через х, дав людям возможность метко стрелять на средние дистанции, пока еще не подошла розовая бумажка. В отдельной теме можно поговорить о многочисленных попытках кидания тупых запретов через х, будет интересно.


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Воду и электричество? Да это то же самое, что желающему жениться - осталось "всего-то" найти невесту. )))))
Вода и электричество - это основа основ. Альфа и омега, если по-учоному сказать. ))))

Не спорю.


quote:
Изначально написано Pragmatik:

ИМХО - те, кто ХОТЕЛ БЫ эту землю купить - не имеют средств. Ибо ПОДНИМАТЬ участок даже в 20 км, не имея своей машины - я ОЧЕНЬ хорошо себе представляю, что это такое. Ибо знакомые есть, кто так дачи пытался строить. Только они задолбались даже имея машину. Без машины - просто нереальною. Тем более, что Вы говорите - ни воды, ни электричества.
Вот и получается - кто хотел бы получить такую землю - финансово и физически не смогут эту землю поднять. А у кого есть средства - давно имеют дачи и домики в деревне. Для своего удовольствия


В начале девяностых дачники-энтузиасты сотнями ездили в ту степь, даже без машин, забиваясь в лиазы-скотовозы как кильки в банку. Во были времена! Была и вода, и свет, и магазины там были. Сейчас время дачных фанатиков прошло, и дачи стоят брошенные. Сотнями. Хотите купить там дачу? Мой отец продаст Вам свои, у него там аж два участка. С дачным домиком и контейнером, если его еще не сперли. Тысяч за пять, думаю. Или за три. Это за оба участка. Я б так и вообще за символических сто рублей продал. Они сейчас больше не стоят.

alexaa1 15-09-2016 06:47

quote:
Изначально написано E-Colt:

В начале девяностых дачники.... Тысяч за пять, думаю. Или за три. Это за оба участка. Я б так и вообще за символических сто рублей продал. Они сейчас больше не стоят.


Округ моего общества , где участок стоит примерно от сотни и до миллиона, есть пара описаных выше обществ. Места красивые, подьезд без проблем. Но както у них не заладилось и стоят в тех обществах, каждое с которых под сотню участков, по паре домов.
Суть в том что народ обожравшись начал хавать попой и подавился-те участки были у них вторыми, брались на волне ажиотажа. Соответствено никто не хотел ни во что вкладываться-тупо садили картошку. Через несколько лет все издохло.
Аналогично с парой гаражных обществ -также с энтузиазмом строили. но поколь это были вторые-третьи гаражи , то они были без надобности , а как обьект продажи нулевые. В итоге с них начали снимать ворота. выдирать железо с армирования крыш. На данный момент развалины , которые за кемто числятся.

Colobosc 15-09-2016 08:25

quote:
Изначально написано КМ:

Ок, что на современной "гранте/калине" заимствовано у "классики" и "спутников"?



Достаточно в каталог деталей заглянуть (для теоретиков) или просто иметь такую машину (т.к. чинить и менять что-то приходится каждый день). :)

Элементы, начинающиеся с 2108... есть
- в двигателе (особенно 8 кл.)
-коробке передач
-приводе колёс
-системе охлаждения
- омывателе стекла
- передней подвеске и тормозах
- задней подвеске и тормозах
- электрооборудовании

Это так, навскидку, а если покопаться в каталоге, уверен, найдутся детали и 2101, и 2121...

В результате получаем " невыносимо воняющее дешёвым пластиком и бензином, жрущее масло и топливо говно, неуправляемое после 60 км/ч, гремящее и разваливающееся на ходу, с тесным, ужасно холодным зимой, пыльным и протекающим салоном с уродливыми сиденьями и неестественно большим багажником для картошки, на кривой крышке которого стилизованное изображение жопы"
"дымящийся электроусилитель руля выпал на ходу мне на колени и повис на расплавившихся проводах"

Это отзывы о Гранте из интернета. :)
И они хотят чтобы ЭТО покупали? :)


Pragmatik 15-09-2016 08:50

quote:
Изначально написано alexaa1:
выше было про дальневосточный гектар...освоить тяжко....
С гектара в условиях ДВ полагаю собирают в пределах 15-20 центнеров пшеницы.Полторы- две тонны. Тонна стоит тыщ 8,итого 16 тыщ максимум. Выкинем затраты на ГСМ и технику-получим 12 тыщ прибыли. По 1 тысяче в месяц. Расчет очень грубый , но ОДНА тысяча среднемесячно.
Полагаю этот Гектар является тестом на вменяемость-кто про него говорит серьезно, как о некой Реальности, у того не все в порядке с причино-следствеными связями и с осознанием реалий.


Касаемо этого "дальневосточного гектара".
Скажем, я очень подробно расписал, что и как. Ибо с младых ногтей знаю, что такое лопатой махать на земле.
Понимаете, тут вопрос именно в том - ГДЕ будет этот гектар и КАКОЙ он будет. Если это в НОРМАЛЬНОЙ местности, где есть хотя бы вода и электричество и хотя бы какая дорога - это одно. А вот в жутких дебрях - это уже другое.

Так что, сама идея ТЕОРЕТИЧЕСКИ была бы нормальной, если б её продумать по уму. Но где "продумать" и где популисты"... :)

quote:
Изначально написано alexaa1:

Выше забодали мои тезисы о Ветеранстве-основное в котором 50% субсидии на жилье.


Если честно - то забодали исключительно по делу. :)

quote:
Изначально написано alexaa1:

Ветеранство-оно есть федеральное и краевое-областное. Для первого нужна госнаграда, в качестве которой проходит самая нижняя ее форма-благодарственое письмо за подписью министра.
В моем коллективе все ушедшие на пенсию /ИТР/ в последние 10 лет ее имели.Возможно в рабочем коллективе с этим сложнее.
Но остается обласное-краевое ветеранство. Там вся фишка выработать процентов 80 стажа на одной территории.


Не вводите людей в заблуждение. ГОС. НАГРАДА и благодарность в виде грамоты - это очень разные вещи.

quote:
Изначально написано alexaa1:
Сейчас придет Прагматик и начнет говорить ...нет. А чего нет?

Чего "нет" - подробно сказал не только Прагматик, но и другие люди в теме.


quote:
Изначально написано alexaa1:

У меня мать получает субсидию на квартиру как инвалид третей группы, теща как краевой ветеран, жена как федеральный ветеран.


Если хотите, чтобы Вам поверили - не наджо перечислять родственников. Просто запостите выдержку из нормативно-правовых актов.
А то если начать разбираться - окажется, что то не так, сё не так.

Вы уже ошиблись, рассказав про субсидию, которая считается якобы от 5% от МРОТ. Я же Вас и поправил, сказав, что эти 5% считаются не от МРОТ, а од ДОХОДОВ жильцов.

Так что, сперва разберитесь, а потом говорите. :)


Pragmatik 15-09-2016 09:06

quote:
Изначально написано E-Colt:
1. По-разному. Блатным, конечно, где поближе да получше. Я речь о другом вел, о гипотетической федеральной программе строительства агрокомплекса с населением, переселяемым из мертвых деревень. Правительство получило бы нужные земли, и потянуло бы их освоение.


Увы, коллега. На это здесь уже несколько человек возразили, что это не оптимально. Во-первых, нормальных земель нет. Хорошие земли или под застройкой давно, или запущены. Опять же, я на это сказал, что далеко не по всем продуктам агрокомплексы будут уместны. Именно агрокомплексы и развалились с развалом СССР. Увы.

quote:
Изначально написано E-Colt:

2. Согласен. Но речь не об единичном собственнике.


Как это? Разговор о гектаре для желающих, а не об новом суперколхозе на Ставропольщине. :)

quote:
Изначально написано E-Colt:

3. Печально, но все восстановимо. Когда собственник - государство.


Т.е., в переводе на русский - это нереально, потлму что государству это заведомо будет не нужно.ю Было бы нужно - государство это уже бы сделало. Но "димоны" так далеко не мыслят.

quote:
Изначально написано E-Colt:

4. Гарантированы ли закупки - это в зависимости от того, какие условия будут предоставлены агрокомплексам и их конкурентам. Какие таможенные пошлины на импортируемый китайский картофан. От коррупции. Команда грамотных коррупционеров на верхушке может быстро и надежно убить благое начинание на корню.


1) Забудьте про агрокомплексы. Где они возможны - они уже есть. Где их нет - никто не станет их принудительно создавать. особенно там, где они уже развалились с развалом СССР.
2) Исходя из сказанного Вами - получаем очередной непроработанный вопрос, про который никто даже не думал. А это - важнейший аспект для тех, кто будет производить сельхозпродукцию.


quote:
Изначально написано E-Colt:

Патрон .466? Не слышал о таком. Возможно, Вы имели в виду .366.


Да, прошу прощения, ошибся.


quote:
Изначально написано E-Colt:

Это очень интересный патрон. Не ищите ему тактическую нишу. Этот патрон - яркий образец противостояния писаного закона и человеческого ума. Когда закон становится на пути технического прогресса, последний рождает самые необыкновенные вещи. Создание патрона .366 - попытка инженеров кинуть запретительный закон через х, дав людям возможность метко стрелять на средние дистанции, пока еще не подошла розовая бумажка. В отдельной теме можно поговорить о многочисленных попытках кидания тупых запретов через х, будет интересно.


Категорически не согласен с Вами!!!
Во-первых, я сам инженер, а не только юрист. :) Что касается этого патрона - извините, но тут видно желание руководства и/или владельцев завода получить прибыль хоть откуда. Я же не зря сказал - В КОГО Вы собираетесь стрелять на средней дистанции? Я говорил это в темах про этот патрон и оружие под него - этот вопрос создатели патрона не продумали. На 100 метрах из этого .366 Вам не в кого стрелять! Потому что для охоты это близко, а для самообороны - категорически далеко!!! Ни один судья не поверит, что на 100-150 метрах Вам угрожало что-то, что потребовало от Вас выстрела.

Опять же, на 100 метрах есть НОРМАЛЬНОЕ нарезное. А то, что до него надо 5 лет владеть гладкостволом - так то правильно. Дебилов таки надо отсеивать. А то получится, как с травматикой. :)))))

Так что, этот патрон ни туда, ни сюда, а просто желание подзаработать хоть на чём-то, особенно на тех, кому нормальное нарезное ещё рано, а руки очень чешутся.

Только вот нормальный стрелок и с гладкого нормально стреляет на 70-80 метров пулей. Только этому учиться надо. :)

quote:
Изначально написано E-Colt:

В начале девяностых дачники-энтузиасты сотнями ездили в ту степь, даже без машин, забиваясь в лиазы-скотовозы как кильки в банку. Во были времена! Была и вода, и свет, и магазины там были. Сейчас время дачных фанатиков прошло, и дачи стоят брошенные. Сотнями.


Я уже сказал выше - вот потому и бросили, что на ЛиАЗах на дачу не наездишься. Это если ездить не отдыхать, а вкалывать и что-то реально растить.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Хотите купить там дачу? Мой отец продаст Вам свои, у него там аж два участка. С дачным домиком и контейнером, если его еще не сперли. Тысяч за пять, думаю. Или за три. Это за оба участка. Я б так и вообще за символических сто рублей продал. Они сейчас больше не стоят.


Ну так а почему они больше не стОят? Потому что цена им именно такая. Т.е., делать там нормальному человеку нечего.

В наших краях всё это проходили в 1980-тых. Нарезали участки в чистом поле. Народ попытался картошку сажать. Бросили в первый же сезон - у кого не было машины. А машин в те времена у большинства, как раз, и не было. Ныне на тех местах всё давно застроено дачами, коттеджами да СНТ.

Pragmatik 15-09-2016 09:10

quote:
Изначально написано alexaa1:

Округ моего общества , где участок стоит примерно от сотни и до миллиона, есть пара описаных выше обществ. Места красивые, подьезд без проблем. Но както у них не заладилось и стоят в тех обществах, каждое с которых под сотню участков, по паре домов.
Суть в том что народ обожравшись начал хавать попой и подавился-те участки были у них вторыми, брались на волне ажиотажа. Соответствено никто не хотел ни во что вкладываться-тупо садили картошку. Через несколько лет все издохло.
Аналогично с парой гаражных обществ -также с энтузиазмом строили. но поколь это были вторые-третьи гаражи , то они были без надобности , а как обьект продажи нулевые. В итоге с них начали снимать ворота. выдирать железо с армирования крыш. На данный момент развалины , которые за кемто числятся.


Это то, о чем я и сказал выше. Те, кто ХОЧЕТ взять землю - не имеют возможности. А земля нередко стоит брошенная, при этом у нее есть официальные собственники. У моего дядьки в дачном товариществе рядом участок. Хапнули при разделе совхоза. Теперь земля просто стоит, хозяева там ничего не делают. Но и продавать не спешат. Ибо знают цену земли, а рассчитывают, что будет стОить ещё дороже. Но за хорошую цену отдадут. ТОлько нет желающих покупать участок по конской цене, каковой участок ещё и зажат среди других участков. Кто хотел бы купить - не имеют таких денег, что просят хозяева. А у кого есть деньги - для тех этот участок неинтересный.

Pragmatik 15-09-2016 09:12

quote:
Изначально написано Colobosc:

Это отзывы о Гранте из интернета. :)
И они хотят чтобы ЭТО покупали? :)


Справедливости ради - установите на эти повозки НОРМАЛЬНЫЕ цены, адекватные уровню этих повозок - и за ними выстроится очередь. Потому что от многих слышал отзывы, что как транспортное средство Гранта - вполне приемлемая машина. Особенно если на неё цены бы сбавить. :)

Nick Brake 15-09-2016 09:16

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Теперь земля просто стоит, хозяева там ничего не делают. Но и продавать не спешат. Ибо знают цену земли, а рассчитывают, что будет стОить ещё дороже. Но за хорошую цену отдадут. ТОлько нет желающих покупать участок по конской цене, каковой участок ещё и зажат среди других участков. Кто хотел бы купить - не имеют таких денег, что просят хозяева. А у кого есть деньги - для тех этот участок неинтересный.



С 2011 года государство может по суду изымать участки сельхозназначения у собственников, если они не используются по назначению более 3-х лет.

Pragmatik 15-09-2016 09:35

quote:
Изначально написано Nick Brake:

С 2011 года государство может по суду изымать участки сельхозназначения у собственников, если они не используются по назначению более 3-х лет.


Пока что - практически неработающая норма. Которой пока что пугают, но реально чтоб эту норму применили - единичные случаи пока что.

Nick Brake 15-09-2016 09:39

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Пока что - практически неработающая норма. Которой пока что пугают, но реально чтоб эту норму применили - единичные случаи пока что.


Время просто еще не пришло. Нет реальных крупных с/х проектов, ради которых имеет смысл возиться.

Colobosc 15-09-2016 09:48

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Пока что - практически неработающая норма.



Абсолютно верно.
В наших краях отличные земли уже заросли молодым лесом, хапуги, купившие их в своё время за копейки продают их за баснословные деньги, но, естественно, никто не покупает уже много лет.
quote:


Бросили в первый же сезон - у кого не было машины. А машин в те времена у большинства, как раз, и не было. Ныне на тех местах всё давно застроено дачами, коттеджами да СНТ.




Всё же теперь машины у большинства есть. :)

Pragmatik 15-09-2016 09:51

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Время просто еще не пришло. Нет реальных крупных с/х проектов, ради которых имеет смысл возиться.


ИМХО - просто нет пока ещё Государевой Воли.

Кстати, тут тоже надо ж смотреть, что и как. Есть просто пенсионеры, у которых клочок земли имеется в качестве такого запасного аэродрома. А есть латифундисты, у которых земли безумное количество. И вот латифундистов никто трогать не станет. А у несчастных пенсионеров их клочки будут отбирать у первых.

Насчет крупных сельхозпроектов - так были они у нас в Подмосковье. Развалились вместе с СССР. И крупные развалились, и средние, и простые колхозы и совхозы. В лучшем случае на части их земель теперь дачи и участки СНТ бывших членов колхоза-совхоза. В худшем - коттеджи или просто многоэтажное строительство.

Pragmatik 15-09-2016 09:57

quote:
Изначально написано Colobosc:

Всё же теперь машины у большинства есть. :)


Дык я ж говорю - на тех землях давно уже дачи и СНТ. :)

Это случай из личной практики. В 1980-тых как-то выделили в дальнем колхозе поле, его нарезали на участки, кто как колышками разметил, нам тоже достался участок. Ну как участок - громадное поле, нарезанное на ломтики, отмеченное где колышками, где просто межой и там несколько колышков, внутри которых - наш кусочек землицы. Даже, поди, 6 соток не было. :))))) Мучились, копали, посадили картошку. Как ту картошку везли на автобусе и потом пёхом пёрли... Вот только не помню - выкопали ли что по осени или бросили. Реально очень далеко. Воды, естественно, нет, поливать нечем от слова вообще. Про ежедневное собирание колорадского жука речи тоже нет. А с ним ведь как. Пару дней клювом прощёлкал - и жук всю ботву сожрал. Вернее, не жук, а личинка евойная. Время июнь, а ботва вся сожрана. Причем, по меркам нашего района - это ещё был дааалеко не самый дальний закоулок в районе. Есть куууда более глухие места. :)

Nick Brake 15-09-2016 09:58

quote:
Originally posted by Pragmatik:

ИМХО - просто нет пока ещё Государевой Воли.



Это и есть - "время не пришло".

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А есть латифундисты, у которых земли безумное количество. И вот латифундистов никто трогать не станет.



Латифундист как раз тот, на чьей земле занимаются сельским хозяйством.
А закон, ИМХО, как раз и был принят против тех, кто нахапал земли впрок, но не обрабатывает и арендаторам не сдает.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Насчет крупных сельхозпроектов - так были они у нас в Подмосковье. Развалились вместе с СССР.



Забудьте, как кошмарный сон. Не о них я говорил. А о новых.

Pragmatik 15-09-2016 10:06

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Забудьте, как кошмарный сон. Не о них я говорил. А о новых.


Так я ж про то и говорю - какой смысл заново создавать то, что уже однажды дало дуба, причем, самостоятельно? :)

ИМХО, кто хотел создать что-то крупное - уже создали. Например, птицеводство или свиноводство. У нас в раёне коровы были, крупное стадо. Молоко по дворам на машине разводили, было очень удобно. Теперь не развозят, появились автоматы по городу по продаже молока в бутылках. Кто брал, говорят скисает мгновенно. Т.е., с чистотой там, похоже, не ахти. Да и со стадом, как писали, проблемы начались.

Так что, как минимум в наших нечерноземных краях, а тем более севернее - крупные хозяйства, ИМХО, это очень под вопросом. Получим второй виток построения колхозов, только на капиталистический манер. При этом главное - куда девать урожай? НА эту тему у нас писали много. Невыгодно частным лицам делать овощехранилища. Очень дорого, при этом не факт, что урожай будет. Магазинам хранилища тоже не нужны. Государству тем более, ибо в государстве ещё есть те, кто помнят, как на эти овощехранилища ездили гниль перебирать забесплатно во времена СССР.

Так что, ИМХО, крупные агропромышленные хозяйства - это удел Юга, Ставрополья, Кубани. Вот там да. А у нас это уже было. Развалилось. Увы, коллега.

Colobosc 15-09-2016 10:24

quote:
Originally posted by Pragmatik:

При этом главное - куда девать урожай?



По опыту местного сельхозпредприятия, перекупщики зарабатывают больше производителя. :(

Pragmatik 15-09-2016 10:28

quote:
Изначально написано Colobosc:

По опыту местного сельхозпредприятия, перекупщики зарабатывают больше производителя. :(


У нас нередко всю маржу забирает торговля. Им нередко посредники не нужны, они сами всю прибыль любят получать.
Видел интервью наших подмосковных сельхозпроизводителей до кризиса 2014 года. Говорит - продаем сетям и магазинам капусту по 10 руб/кг - на прилавках она по 30. Ферма продает молокозаводу молоко по 6-8 руб/литр - на прилавках оно стоит по 28-34 (до кризиса 2014).

Pragmatik 15-09-2016 10:30

Кстати, насчет крупных агрохозяйств. Совсем забыл - в Подмосковье есть такое. Клубнику растят. Громадные поля. Каждый год зовут желающих у них поработать, пособирать клубнику. Многие едут. Я не рискнул. Лучше уж картошку окучивать, чем кверху .опой клубнику на карачках собирать. :) Эта работа только для чотких посонов, кто на корточках может день деньской просидеть. :)

Цепятыч 15-09-2016 10:35

quote:
Кто брал, говорят скисает мгновенно. Т.е., с чистотой там, похоже, не ахти

Вы хотели чтобы молоко не скисало? А молоко ли это будет? Да и вообще, по моему личному опыту, с его скисанием всё далеко не просто

Pragmatik 15-09-2016 10:38

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Вы хотели чтобы молоко не скисало? А молоко ли это будет? Да и вообще, по моему личному опыту, с его скисанием всё далеко не просто


Не, тут такое дело. Люди говорят - это, из автоматов, скисает просто мгновенно. Хотелось бы, чтобы скисало как обычное молоко, т.е., в холодильнике хотя бы сутки постояло после открытия.

Хотя сейчас найти молоко, которое скисает, а не расползается на какие-то фракции, уже не так и просто.

E-Colt 15-09-2016 10:52

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Как это? Разговор о гектаре для желающих, а не об новом суперколхозе на Ставропольщине.



Да нет. Речь вообще была о полумертвых деревнях. Вы предложили наладить с ними авиасообщение. А я предложил население этих деревенек переселять в дотационные колхозы. Мол, если уж тратить деньги, то хоть какой-то выхлоп поиметь в плане продуктов. Давайте больше об этом не будем, а то оффтоп. Ваше обоснование о бессмысленности и бесперспективности создания новых колхозов я понял, Вы правы, спорить не о чем.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Опять же, на 100 метрах есть НОРМАЛЬНОЕ нарезное. А то, что до него надо 5 лет владеть гладкостволом - так то правильно. Дебилов таки надо отсеивать. А то получится, как с травматикой. ))))
Так что, этот патрон ни туда, ни сюда, а просто желание подзаработать хоть на чём-то, особенно на тех, кому нормальное нарезное ещё рано, а руки очень чешутся.


Получается, узкая ниша. А раз так, производитель рискует. Овчинка может и не стоить выделки. Так что вряд ли это лишь одно желание срубить денег. Есть гораздо более перспективные пути.
А дебилы могут натворить кровавых дел и с гладким. Если дебил особо настырный - найдет левый шершавый. Или просто любой левый. Даже если ему по закону владеть оружием нельзя. Я считаю пятилетнее ограничение бессмысленным. Думаю, большая часть людей, покупающих .366, думают так же. А дырявить они собираются... Бумагу. Охота превращается в такую же роскошь, как автомобиль. Не в последнюю очередь оттого, что для нее как раз желательно иметь этот самый автомобиль.

КМ 15-09-2016 10:54

quote:
Originally posted by Colobosc:

Достаточно в каталог деталей заглянуть (для теоретиков) или просто иметь такую машину (т.к. чинить и менять что-то приходится каждый день)


Ответ ни о чем. Точнее он выдает бессистемный подход к предмету и страшную удаленность от реалий. Про чинить каждый день тоже не надо. У одного из модераторов МР такая машина. Пробег у него немалый. Ссылку на его тему в транспортном я давал.

HARON 15-09-2016 10:57

quote:
Изначально написано Pragmatik:

У нас нередко всю маржу забирает торговля. Им нередко посредники не нужны, они сами всю прибыль любят получать.
Видел интервью наших подмосковных сельхозпроизводителей до кризиса 2014 года. Говорит - продаем сетям и магазинам капусту по 10 руб/кг - на прилавках она по 30. Ферма продает молокозаводу молоко по 6-8 руб/литр - на прилавках оно стоит по 28-34 (до кризиса 2014).

Скупка вторчермета платит жалкие центы за килограмм металлолома, а чертов производитель, да хоть автомобилей, продаёт уже на порядки дороже. Аналогия ясна?

Pragmatik 15-09-2016 11:13

quote:
Изначально написано E-Colt:
Да нет. Речь вообще была о полумертвых деревнях. Вы предложили наладить с ними авиасообщение. А я предложил население этих деревенек переселять в дотационные колхозы. Мол, если уж тратить деньги, то хоть какой-то выхлоп поиметь в плане продуктов.

Ааааа, теперь понял.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Давайте больше об этом не будем, а то оффтоп.


"Нургалиев разрешил". (С) :)))))
Я наилиберальнейший ТС. Если кто хочет поговорить не совсем по теме - никаких проблем. Главное - культурно. :)

quote:
Изначально написано E-Colt:
Вы правы, спорить не о чем.

Не, ну вот взяли и обломали всю малину... Вот народ, а?!?!? Да спор - это же ж самое же интересное. :))))))


quote:
Изначально написано E-Colt:

Получается, узкая ниша. А раз так, производитель рискует. Овчинка может и не стоить выделки. Так что вряд ли это лишь одно желание срубить денег. Есть гораздо более перспективные пути.


Вы знаете, получается действительно узкая ниша.
Хотя вот если взять лично меня, мне больше интересно было их ружьё "Муфлон" - вариант трёхлинейки под .410. Я даже придумал, для чего мог бы использовать такое ружьишко. Как альтернатива ТОЗ-106 в качестве ружья для самозащиты. Но увы, производитель как-то не довёл Муфлон до конца, на него пошло много жалоб.

А потом я взял и примерил новый патрон .366 тоже под себя. И получается вот какая штука - опять же, вот чисто субъективно.
Для работы накоротке (10-20 м) новый пулевой патрон - плохой. Потому что стрельба пулей требует в разы большей стрелковой подготовки, чем стрельба дробью. Стрельба дробью из этого нового патрона - а зачем, когда есть классический глдадкоствол в его громадном разнообразии и оружия, и патронов? А у нового патрона из оружия - или "весло" в виде переделанной СКС, или калашоид в варианте "весло". И вроде бы всё?

Идём дальше. Стрелять дальше 20-30 метров для самообороны - это верный способ попасть на нары. Ибо ни один судья не поверит, что стрелку угрожала опасность на таком расстоянии.
Про 100 метров и не говорю.

Как охотничий его использовать? Зачем? Есть нормальное нарезное, а не этот эрзац.

Вот и получается - что такого предложил покупателю производитель, чего бы покупателю не хватало? :)
И получается именно узкая ниша. Или те, кто просто любит СКС и калашоиды, или те, кому "хочется типа нарезное, но ждать 5 лет не хочет", или те, кто хочет типа развлекательной стрельбы. Хотя какая может быть развлекательная стрельба с таким патроном - непонятно.

При этом - вот довели бы до полного ума тот же "Муфлон" под .410 - мне бы очень интересной была бы такая моделька. И, судя по всему - не только мне.

quote:
Изначально написано E-Colt:

Я считаю пятилетнее ограничение бессмысленным.


Мне здесь сложно сказать. У меня уже стаж владения 4 раза по 5 лет, но нарезное не нужно. :) Лично мне кажется более бессмысленным запрет на переснаряжение нарезных патронов на территории РФ.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Думаю, большая часть людей, покупающих .336, думают так же. А дырявить они собираются... Бумагу. Охота превращается в такую же роскошь, как автомобиль. Не в последнюю очередь оттого, что для нее как раз желательно иметь этот самый автомобиль.

Не дороговато ли будет дырявить бумагу с новым патроном? Да и смысл? Обычно дырявление бумаги подразумевает моделирование определённых ситуаций. А тут ситуации своеобразные, ибо стрелок очень зависит от дистанции стрельбы. Стрелять дальше 20-30 метров для самообороны уже лучше не пробовать. Судьям очень не понравится. :)

Опять же, встаёт вопрос доступности нового патрона на просторах Отечества. Вроде бы с этим есть проблемы. А это очень ограничивает применение оружия под этот патрон.


А вот бы хорошо сделанный и беспроблемный "Муфлон" под .410... Ух ты! Словом, кто про что, а вшивый про баню. :)))))

Pragmatik 15-09-2016 11:17

quote:
Изначально написано HARON:

Скупка вторчермета платит жалкие центы за килограмм металлолома, а чертов производитель, да хоть автомобилей, продаёт уже на порядки дороже. Аналогия ясна?



Аналогия неверная.
Потому что металл из "скупки вторчермета" не идёт на автомобили, а идёт в переплавку, потом в прокат, потом в металлообработку, потом в сборку и т.д. А капуста или яблоки не перерабатываются, а лОжатся на прилавок в том виде, в каком куплены у сельхозпроизводителя.

КМ 15-09-2016 11:18

Субъективное мнение о новом патроне. Точнее о ситуации. Вместо разработки нового гражданского карабина у нас переделывают СКСы и пр. А потом владельцы тратят большие деньги на адаптацию изначально армейского оружия для охоты или спорта.

Colobosc 15-09-2016 11:20

quote:
Originally posted by КМ:

страшную удаленность от реалий



У меня была Калина, а сейчас - есть Гранта.
А насчёт системного подхода, не знаю, ибо крестьяне мы...
А после "чинить и менять" - было это :)

Pragmatik 15-09-2016 11:21

quote:
Изначально написано КМ:
У одного из модераторов МР такая машина. Пробег у него немалый. Ссылку на его тему в транспортном я давал.

Многие неплохо отзывались о Калине. Говорили, машина больших проблем не доставляла.


Pragmatik 15-09-2016 11:23

quote:
Originally posted by Colobosc:

У меня была Калина, а сейчас - есть Гранта.


И как с точки зрения ломучести через призму цены машины? Т.е., по соотношению цена/качество?

КМ 15-09-2016 11:25

Если б кто знал, сколько иные топовые машины проблем доставляют... Причем и владельцу, и сервису, и всем сопричастным к процессу... На их фоне "гранта" не автомобиль, а мечта. :)

КМ 15-09-2016 11:29

quote:
Изначально написано Pragmatik:

И как с точки зрения ломучести?

К ломучести надо уметь подходить. Для этого есть научный подход и соответствующая методика. По ней у "гранты" средние по рынку показатели. Ни в плюс, ни в минус. При этом есть более дорогие машины, которые по этой характеристике уступают вазовским машинам.

Pragmatik 15-09-2016 11:29

quote:
Изначально написано КМ:
Субъективное мнение о новом патроне. Точнее о ситуации. Вместо разработки нового гражданского карабина у нас переделывают СКСы и пр. А потом владельцы тратят большие деньги на адаптацию изначально армейского оружия для охоты или спорта.

Согласен.
Поэтому тоже считаю, что производитель в данном случае идёт по пути того пианиста, который играет, как умеет. Есть старые запасы СКС - а давайте сбацаем чонить. Как, зачем, для чего.Ю для каких целей - это дело второстепенное или даже третьестепенное. Главное - хоть что-нибудь выжать из того, что на складах скопилось и можно взять задёшево.
При этом действительно интересную, ИМХО, модель - "Муфлон" - так же в спешкен выбросили на рынок, а потом оказалось, что там не всё слава Богу с этой моделью, люди жаловаться стали.
Но в Муфлоне, хотя бы, обычный патрон, .410. А здесь городят огород, опять реклама а-ля "уникальное, не имеющее аналогов" - а начинаешь прикидывать, куда бы этот новый калибр на старом "весле" применить - и понимаешь, что кому как, а вот тебе его применить и некуда. Ни для охоты, ни для обороны, ни для пострелушек...


А вот хорошо сделанный "Муфлон" под .410 - мне вот сразу стало понятно, куда и как можно приспособить в хозяйстве. :)

КМ 15-09-2016 11:30

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Поэтому тоже считаю, что производитель в данном случае идёт по пути того пианиста, который играет, как умеет. Есть старые запасы СКС - а давайте сбацаем чонить.


Ну да. При этом даже замены ложи никто не делает. Поэтому многие владельцы сами в пластик "переодевают" и пр.

Pragmatik 15-09-2016 11:32

quote:
Originally posted by КМ:

По ней у "гранты" средние по рынку показатели. Ни в плюс, ни в минус. При этом есть более дорогие машины, которые по этой характеристике уступают вазовским машинам.



Понял, спасибо.

Кстати, помню знаменитый материал из сети про то, как чинили Порш Каен. Вот это было цырком, читать как совершенно не ремонтопригодна эта такая дорогая машинка. :)))))

Pragmatik 15-09-2016 11:34

quote:
Изначально написано HARON:

Да??? Прям берут сами и "лОжатся"? Ещё и в том виде, как куплены?


ПО ДЕЛУ что имеете сказать?

Pragmatik 15-09-2016 11:40

С остальными продолжаем общение на самые разнообразные темы. :)

Nick Brake 15-09-2016 11:48

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Так я ж про то и говорю - какой смысл заново создавать то, что уже однажды дало дуба, причем, самостоятельно? :)

...

Так что, ИМХО, крупные агропромышленные хозяйства - это удел Юга, Ставрополья, Кубани. Вот там да. А у нас это уже было. Развалилось. Увы, коллега.



Если об этом - то я полностью согласен, причем уже давно.
Но я не имел в виду именно наши регионы.

Кстати, деревня в Псковской области, где у нас дом - в советское время была весьма процветающей, как и вся округа. Но занимались они именно скотоводством, а не земледелием.
Соответственно, земли с/х назначения там нужны только под пастбища и кормовые культуры. И скорее всего, основной корм откуда-то везли.  Так что для этого региона эта проблема  не актуальна. 

Colobosc 15-09-2016 11:53

quote:
Originally posted by Pragmatik:

И как с точки зрения ломучести через призму цены машины? Т.е., по соотношению цена/качество?




За 3,5 года при пробеге за сотку заменены:
- модуль зажигания, два раза
- свечи, один раз.
- шрус наружный левый (стучал с новья 85 тыщ км., люфта не было, надоело, загадка).
- комплект ремня ГРМ, один раз, включая сальники распред- и коленвала.
- комплект летней резины.
- тормозные колодки передние, один раз.
- масло в КПП, два раза.
- крышка бачка омывателя (сломал).

Не считаю это ломучестью вообще, эксплуатация трасса 90%, город 10%.

Ржави - нет.(Пока?)

За эти деньги (290 т.) в 2013г. для деревни выбора не было.
Отличный вариант для крестьянина, с учётом клиренса, ровного брюха и проходимости.

Pragmatik 15-09-2016 11:55

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Кстати, деревня в Псковской области, где у нас дом - в советское время была весьма процветающей, как и вся округа. Но занимались они именно скотоводством, а не земледелием.
Соответственно, земли с/х назначения там нужны только под пастбища и кормовые культуры. И скорее всего, основной корм откуда-то везли.  Так что для этого региона эта проблема  не актуальна. 


Хотя огороды в Изборске видели. :)

Pragmatik 15-09-2016 11:57

quote:
Originally posted by Colobosc:

За эти деньги (290 т.) в 2013г. для деревни выбора не было.
Отличный вариант для крестьянина, с учётом клиренса, ровного брюха и проходимости.


Спасибо, хорошая рекомендация. У нас, в общем и целом, такая же деревня везде в раёне, даром что недалеко от Нерезиновой. :)

Colobosc 15-09-2016 12:12

Не исключено, что живя в городе, я за 300 тыщ нашёл бы приличную иномарку б/у, но, к сожалению, в деревне разборок с дешёвыми деталями и автосервисов нет, так что выбора особенно не было.

По Гранте добавлю, никаких протяжек и антикоррозиек не делал, один раз подтянул два болта крепления ограничителя вод. двери.

Howk 15-09-2016 12:19

плюсом еще хороший свет и хорошая печка, мотор зубилы, который изучен вдоль и поперек, с б/у нужно уметь искать, это непросто.

Colobosc 15-09-2016 12:23

Можно смеяться, но следующей моей машиной будет УАЗ Патриот.
К тому времени, надеюсь, качество до Гранты дорастёт. :)

Howk 15-09-2016 12:37

А чего смеяться, у нас для ппс купили, постоянно по городу ползает, у пожарников тоже они, прикольные окраской, желтые с красными наклейками. Если осенью или весной дожди и грунтовки раскисли, то, в принципе ничего. Вопрос что с мотором, бензин на газ или сразу дизель. В салоне забавно хотя и дубовато, но повадками не легковая машина совсем. А ну и баки евоные, вылечили или нет не знаю

Howk 15-09-2016 12:58

расход правда ... если будет отбиваться то и ладно

E-Colt 15-09-2016 13:03

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Не, ну вот взяли и обломали всю малину... Вот народ, а?!?!? Да спор - это же ж самое же интересное. )

:)
Я не умею спорить. Не умею убеждать и переубеждать. Вообще, работа головой - это не мое. :)


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Хотя вот если взять лично меня, мне больше интересно было их ружьё "Муфлон" - вариант трёхлинейки под .410. Я даже придумал, для чего мог бы использовать такое ружьишко. Как альтернатива ТОЗ-106 в качестве ружья для самозащиты. Но увы, производитель как-то не довёл Муфлон до конца, на него пошло много жалоб.

Да, что-то не ладится у отечественного производителя с гладкими болтовками...
Может, Вам стоит озадачиться хорошей двудулкой?

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Не дороговато ли будет дырявить бумагу с новым патроном? Да и смысл?

Дороговато, но стрельба никогда не была дешевым развлечением. Кроме как из "духовушки".

Pragmatik 15-09-2016 13:13

quote:
Originally posted by E-Colt:

Да, что-то не ладится у отечественного производителя с гладкими болтовками...



МЦ 20-01, ТОЗ-106 - более чем нормальные. Тозик у мну есть.

quote:
Originally posted by E-Colt:

Может, Вам стоит озадачиться хорошей двудулкой?



Да есть Иж-27, если ещё двудулку, то хочется курковую горизонталку. :)

Муфлон рассматривал БЫ в качестве ружья из той ниши, что занимает ТОЗ-106. Т.е., ружье не для охоты. К тому же, чисто теоретически нравится калибр .410 как раз под задачи, которые стоят перед ТОЗ-106. Всякие Вепри и Саёжки не хочется.

E-Colt 15-09-2016 13:36

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да есть Иж-27, если ещё двудулку, то хочется курковую горизонталку. :)

Муфлон рассматривал БЫ в качестве ружья из той ниши, что занимает ТОЗ-106. Т.е., ружье не для охоты. К тому же, чисто теоретически нравится калибр .410 как раз под задачи, которые стоят перед ТОЗ-106. Всякие Вепри и Саёжки не хочется.


Иж-27 хорошая штука. С нижнего ствола не осекается?
Показательно, что тема началась с того, что отечественная Мария-Антуанетта в очередной раз показала свое глубокое знание жизни простого народа, а сейчас дошли до того, что обсуждаем, какое ружье лучше. :D :D :D

grurih 15-09-2016 13:39

Мария-Антуанетта :) А что? Ему идёт, тем паче он нижний в тандеме :)

Pragmatik 15-09-2016 13:39

quote:
Изначально написано E-Colt:
С нижнего ствола не осекается?

На некоторых партиях патронов иногда раньше бывало, но редко.

quote:
Изначально написано E-Colt:

Показательно, что тема началась с того, что отечественная Мария-Антуанетта в очередной раз показала свое глубокое знание жизни простого народа, а сейчас дошли до того, что обсуждаем, какое ружье лучше. :D :D :D


Ну а что. Уже 37 страниц общаемся. Основную мысль обсудили. Теперь можно развязать галстуки и пообщаться на отвлеченные мотивы. :)
И это еще не обсуждали баб и никто не требовал в тему сисек. :))))
То есть, еще такой простор для общения. :)

Pragmatik 15-09-2016 13:42

quote:
Изначально написано grurih:
Мария-Антуанетта :) А что? Ему идёт, тем паче он нижний в тандеме :)

Во. Секас пошол. :)))))

Кстати о тандеме. Чисто по-человечески ДАМ мне симпатичен. Это если б не лез рулить государством, а был бы юристом в какой-нить компании или преподавателем. В принципе - нормальный мужик, не пафосный вроде, при случае и спляшет на встрече одноклассников, и посмеётся. Часы любит менять часто (я это подметил, ибо сам к часам неравнодушен). Но вот как начнёт он чёнить в государственном направлении рулить... И в граните отливать... :) Спасайся, кто может. :)

Alexandr13 15-09-2016 13:48

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Всякие Вепри и Саёжки не хочется.


под 410 естественно правильная мысль, этот ствол (сайга под 410) как раз то что сестренка скинула когда бомжевала. Второй мц-2112 (ружъё егерей) отдала отцу, так как правило с ним и ходит.
Но жизнь сейчас мирная она так и не восстановила лицензию.

Alexandr13 15-09-2016 13:49

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Чисто по-человечески ДАМ мне симпатичен


шурин сказал - какойто он склизкий, ручёнки мяконькие - не понравился он ему вообщем.

Pragmatik 15-09-2016 13:51

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Но жизнь сейчас мирная она так и не восстановила лицензию.



ВОт поэтому полуавтоматы вроде б и не особо нужны. Да и неохота возиться с обслуживанием газоотводок. Ленивый я.

Я вот ваще хочу стволы из нержавейки. Чтоб не париться. В буржуинстве - пожалуйста, есть, а в Отечестве - хрен по наглой роже. Не делают. Хотя казалось бы - чего сложного?

Pragmatik 15-09-2016 13:53

quote:
Изначально написано Alexandr13:

шурин сказал - какойто он склизкий, ручёнки мяконькие - не понравился он ему вообщем.


Так откудова у нево ручонки твёрдые, если он в семье профессуры рос?
А у кого там ручонки твёрдые? У ВВП, ибо дзюдоист, у Трутнева, ибо кёкушинкаец... Ещё пару таких же дельных мужиков... Козак вон, грят, в ГРУ служил... Остальные - записные лейбералы да потомственные гуманитарии...

Nick Brake 15-09-2016 14:06

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Хотя огороды в Изборске видели.



Так огороды у всех есть. Только главное - не путать ЛПХ с сх производством.

Alexandr13 15-09-2016 14:19

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Так огороды у всех есть


у меня нет :(

Pragmatik 15-09-2016 14:19

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Только главное - не путать ЛПХ с сх производством.


Да это понятно, спору нет.

Alexandr13 15-09-2016 14:20

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Я вот ваще хочу стволы из нержавейки.


не верю я в нержавейку :(

Ну да я это уже писал :)

alexaa1 15-09-2016 14:21

Прагматик -не путай людей. Вы с умным видом выдаете некие сентенциии сбивая людей с панталыку, в итоге они будут в пролете.
Благодарственая грамота от любого федерального министра есть НАГРАДА. В любой отрасли народного хозяйства есть положение о наградах. Кои выдаются к профессиональному празднику-железнодорожники, речники, энергетики, автомобилисты и проч. Если не изменяет память их там штук десять по восходящей. Но уже Грамота даст вам возможность стать федеральным Ветераном. Особо цена она тем кто мотался по Северам и имеет стаж работы размазаный по разным регионам. Те кто ровно сидел на попе по выходе получат статус краевого-областного ветерана.

Земля-основная масса российской земли нафиг никому не нужна-потому как дает не более 15 центнеров зерна. В плане бизнеса она НОЛЬ.
Рулят крупные хозяства /к примеру Назаровское/. Любопытно смотреть когда они перебрасывают технику -по трассе на хорошем ходу идет штук 15 немецких комбайнов , а замыкают колону штуки три позорных российских

Pragmatik 15-09-2016 14:22

quote:
Изначально написано Alexandr13:

не верю я в нержавейку :(


Так. Анукась, разверни, плиз, мысль пошыре. Почему не веришь?

Pragmatik 15-09-2016 14:29

quote:
Изначально написано alexaa1:
Прагматик -не путай людей.

Вот кто бы говорил. Особенно насчет 5% порога и 300 рублей за ЖКХ (которые считали от МРОТ, а не от дохода, как это правильно надо делать)


quote:
Изначально написано alexaa1:

Благодарственая грамота от любого федерального министра есть НАГРАДА. В любой отрасли народного хозяйства есть положение о наградах. Кои выдаются к профессиональному празднику-железнодорожники, речники, энергетики, автомобилисты и проч. Если не изменяет память их там штук десять по восходящей. Но уже Грамота даст вам возможность стать федеральным Ветераном. Особо цена она тем кто мотался по Северам и имеет стаж работы размазаный по разным регионам. Те кто ровно сидел на попе по выходе получат статус краевого-областного ветерана.


Хотелось бы прочитать об этом в какой-нибудь цитате из закона.
Вы путаете НАГРАДУ как таковую ( в бытовом смысле слова) и НАГРАДУ как основание для получения федеральных денежных и иных льгот.

Но всего и делов - просто запостить цитату из НПА или ссылку на него, где всё это будет написано. Делов-то, казалось бы.


quote:
Изначально написано alexaa1:

Земля-основная масса российской земли нафиг никому не нужна-потому как дает не более 15 центнеров зерна. В плане бизнеса она НОЛЬ.


Извините, но это не просто неправда, это катастрофическая неправда.
Земля нужна ВСЕМ. Только вот неплохо бы понимать, что земля во многом не для того, чтоб на ней растить ЗЕРНО.

quote:
Изначально написано alexaa1:

Рулят крупные хозяства /к примеру Назаровское/.


Дальше своего населенного пункта не пытались смотреть?
Крупные агро-хозяйства после распада СССР сдохли вместе с СССР. Остались единицы. Исключение - Юг страны. Остальное - мелкое, среднее сельхозпроизводство, да и те нередко - это животноводство и птицеводство. Выращивать овощи-фрукты у нас, к примеру, не очень выгодно, ибо, как уже говорил, проблема с хранением. И это громадная проблема. Поэтому торговле проще и надежнее закупать картошку или яблоки за рубежом - привезут когда скажете и сколько скажете, круглый год. И не надо ездить на овощехранилища, гнильё перебирать. И строить их тоже не надо. Т.е., сплошная экономия для торговли.

quote:
Изначально написано alexaa1:
Любопытно смотреть когда они перебрасывают технику -по трассе на хорошем ходу идет штук 15 немецких комбайнов , а замыкают колону штуки три позорных российских

См., плиз, абзац выше.

alexaa1 15-09-2016 14:49

Там где земля родит 20 центнеров и выше с сельским хозяйство все ХОРОШО.
Земля ценость в подмосковье-как обьект для дачного стоительства. И то если к ней подвести дорогу и другие коммуникации.
Если отьехать в глубь, то той земли дофига и выше и нафиг она никому не упала-потому как отдачи от сельского хозяйства нету.
Лично я сажаю штук 30 корней купусты/жаль рассаду выкидывать. Практически не ухаживаю за ней-вырастает килограмм 100. Опускаю в подвал-по весне 80 кило выкидываю, потому как сдавать ее по три рубля нету никакого резона.

С картофелем аналогично.

Субсидии-для тех кто хренов работал и на ветерана не потянул. Там таблица кому и сколь субсидируют-как база для расчета суммарный доход на членов семьи, который соотноситься к прожиточному миниму утвержденому для региона , который разный -для детей один, для взрослых другой.
Я эту таблицу сфотал когда водил маманю оформлять субсидию-могу выложить-но полагаю это никому не интересно, от слова абсолютно.

КМ 15-09-2016 14:52

quote:
Originally posted by alexaa1:

Субсидии-для тох кто хренов работал


Можно пояснить, что значит хреново, как определяется эта хреновость и кем?

alexaa1 15-09-2016 15:02

Для Прагматика

Приложение 1. Ведомственные награды Министерства энергетики Российской Федерации


Приложение 1
к приказу Минэнерго России
от 14 июля 2008 года N 11


Почетное звание "Почетный работник топливно-энергетического комплекса";

Почетное звание "Почетный работник газовой промышленности";

Почетное звание "Почетный нефтяник";

Почетное звание "Почетный нефтехимик";

Почетное звание "Почетный строитель";

Почетное звание "Почетный работник угольной промышленности";

Почетное звание "Почетный шахтер";

Почетное звание "Почетный горняк";

Почетное звание "Почетный энергетик";

Нагрудный знак отличия "Шахтерская слава";

Нагрудный знак отличия "Трудовая слава";

Почетная грамота Министерства энергетики Российской Федерации;

Благодарность Министерства энергетики Российской Федерации.

alexaa1 15-09-2016 15:10

quote:
Изначально написано КМ:

Можно пояснить, что значит хреново, как определяется эта хреновость и кем?


Когда нить вам исполнится 60 лет и выпадут зубы. И пенсия будет в размере минимальной. Тога вы пойдете в большую госконтору под вывеской Соцзащита. Она реально занимает большое помещение и есть везде. И протянете им свою трудовую книжку. В книжке буден написано что вы все сорок лет после армии отработали в народном хозяйстве своего региона/заработок неважен/-чиновник снимет копию , скажет Окей- ждите два месяца. Через пару месяцев с вышестоящей инстанции придет приказ-вам назначена компенсация за жилье в размере 50%. карточка для проезда на автобусе где один проезд стоит 4 рубля плюс 250 рублей ежемесячно к пенсии. Плюс бесплатной стоматологии на 5 тыщ в год.

Это как и кем.

sachaff 15-09-2016 15:12

quote:
Originally posted by alexaa1:

Там где земля родит 20 центнеров и выше с сельским хозяйство все ХОРОШО.


а сено выгодно заготавливать?

Pragmatik 15-09-2016 15:15

quote:
Изначально написано alexaa1:
Там где земля родит 20 центнеров и выше с сельским хозяйство все ХОРОШО.
Земля ценость в подмосковье-как обьект для дачного стоительства. И то если к ней подвести дорогу и другие коммуникации.
Если отьехать в глубь, то той земли дофига и выше и нафиг она никому не упала-потому как отдачи от сельского хозяйства нету.


Глубочайшее незнание ничего о сельском хозяйстве в Нечерноземье и Подмосковье.

quote:
Изначально написано alexaa1:

В этом году посадил 10 корней капусты-кочаны вымахали килл по пять-опять буду половину выкидывать.
С картофелем аналогично.


?????


quote:
Изначально написано alexaa1:

Субсидии-для тех кто хренов работал и на ветерана не потянул.


Редкостная ... как бы помягче... заблуждение. Сваливаете в одну кучу совершенно разные вещи и совершенно разные основания для льгот и выплат.

quote:
Изначально написано alexaa1:

Там таблица кому и сколь субсидируют-как база для расчета суммарный доход на членов семьи, который соотноситься к прожиточному миниму утвержденому для региона , который разный -для детей один, для взрослых другой.
Я эту таблицу сфотал когда водил маманю оформлять субсидию-могу выложить-но полагаю это никому не интересно, от слова абсолютно.


Т.е., ссылок на законы не будет?

Nick Brake 15-09-2016 15:17

quote:
Originally posted by alexaa1:

Благодарственая грамота от любого федерального министра есть НАГРАДА.



У мну через год наступает пенсия.
Трудовой стаж с 1980 года.
К какому именно федеральному министру нужно мне обращаться, чтобы он выписал мне благодарственную грамоту?

Pragmatik 15-09-2016 15:17

quote:
Изначально написано alexaa1:
Для Прагматика

Приложение 1. Ведомственные награды Министерства энергетики Российской Федерации


Приложение 1
к приказу Минэнерго России
от 14 июля 2008 года N 11


Почетное звание "Почетный работник топливно-энергетического комплекса";

Почетное звание "Почетный работник газовой промышленности";

Почетное звание "Почетный нефтяник";

Почетное звание "Почетный нефтехимик";

Почетное звание "Почетный строитель";

Почетное звание "Почетный работник угольной промышленности";

Почетное звание "Почетный шахтер";

Почетное звание "Почетный горняк";

Почетное звание "Почетный энергетик";

Нагрудный знак отличия "Шахтерская слава";

Нагрудный знак отличия "Трудовая слава";

Почетная грамота Министерства энергетики Российской Федерации;

Благодарность Министерства энергетики Российской Федерации.


Повторяю второй раз.

Надо отличать слово "ведомственная награда" в БЫТОВОМ смысле и "ведомственная награда" как ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ЛЬГОТ.

Пока что из приведенного списка не усматривается, что все эти почетные и понечётные энергетики-шахтёры с присуждением этого почетного и понечётного звания в виде ГРАМОТЫ автоматом получают федеральные льготы из федерального бюджета.

КМ 15-09-2016 15:18

quote:
Изначально написано alexaa1:

Когда нить вам исполнится 60 лет и выпадут зубы. И пенсия будет в размере минимальной. Тога вы пойдете в большую госконтору под вывеской Соцзащита. Она реально занимает большое помещение и есть везде. И протянете им свою трудовую книжку. В книжке буден написано что вы все сорок лет после армии отработали в народном хозяйстве своего региона/заработок неважен/-чиновник снимет копию , скажет Окей- ждите два месяца. Через пару месяцев с вышестоящей инстанции придет приказ-вам назначена компенсация за жилье в размере 50%. карточка для проезда на автобусе где один проезд стоит 4 рубля плюс 250 рублей ежемесячно к пенсии. Плюс бесплатной стоматологии на 5 тыщ в год.

Это как и кем.


Это кем, но ни как. И без критерия хреново.

Pragmatik 15-09-2016 15:18

quote:
Изначально написано alexaa1:

Когда нить вам исполнится 60 лет и выпадут зубы. И пенсия будет в размере минимальной. Тога вы пойдете в большую госконтору под вывеской Соцзащита. Она реально занимает большое помещение и есть везде. И протянете им свою трудовую книжку. В книжке буден написано что вы все сорок лет после армии отработали в народном хозяйстве своего региона/заработок неважен/-чиновник снимет копию , скажет Окей- ждите два месяца. Через пару месяцев с вышестоящей инстанции придет приказ-вам назначена компенсация за жилье в размере 50%. карточка для проезда на автобусе где один проезд стоит 4 рубля плюс 250 рублей ежемесячно к пенсии. Плюс бесплатной стоматологии на 5 тыщ в год.

Это как и кем.



Слова на уровне "а я в автобусе слышал".

При этом - не раскрыто недавнее Ваше утверждение, что любое туловище, получившее ГРАМОТУ от министерства, вместе с этим получает федеральные льготы из федерального бюджета.

Pragmatik 15-09-2016 15:30

Про 60 лет и 40 лет стажа - да, верно. Льготы полагаются.

Но где обоснование того, что бумажка с названием ГРАМОТА делает человека уже ветераном с федеральными льготами?

КМ 15-09-2016 15:33

Мне интереснее кто и как будет определять, что работал хреново.

Pragmatik 15-09-2016 15:34

quote:
Изначально написано КМ:

Можно пояснить, что значит хреново, как определяется эта хреновость и кем?

quote:
Изначально написано КМ:
Мне интереснее кто и как будет определять, что работал хреново.


Я тут выяснил.

Если у человека есть звание "Ветеран труда", то льготы ему полагаются раньше, чем 60 лет по паспорту и 40 лет стажа. А вот если звания "Ветеран труда" у человека нет, тогда для получения льгот надо ждать 60 лет и 40 лет стажа.


Возможно, наш собеседник именно это имел в виду. Не получил звание "Ветеран труда" - значит, хреново работал.

Только вот хотелось бы конкретики насчет министерских бумажек с названием ГРАМОТА и положенных за них федеральных льготах услышать.

КМ 15-09-2016 15:39

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Возможно, наш собеседник именно это имел в виду. Не получил звание "Ветеран труда" - значит, хреново работал.


Вот в этом-то и тонкость. Хороший труд - не гарантия этого знака. Увы.

Pragmatik 15-09-2016 15:42

quote:
Изначально написано КМ:

Вот в этом-то и тонкость. Хороший труд - не гарантия этого знака. Увы.


Я сейчас ищу инфу насчет звания "Ветеран труда". ИМ пока что выдача ГРАМОТЫ, даже министерской - это не является ОСНОВАНИЕМ для присуждения звания "Ветеран труда".

Наличие звания "Ветеран труда" даёт определённые льготы.

Pragmatik 15-09-2016 15:47

Вот что нашёл по Ветеранам труда:

Федеральный закон от 12.01.1995 N 5-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
"О ветеранах"
...

Статья 7. Ветераны труда
1. Ветеранами труда являются лица:
1) имеющие удостоверение "Ветеран труда";

----------------
КонсультантПлюс: примечание.
За гражданами, которые по состоянию на 30 июня 2016 года награждены ведомственными знаками отличия в труде, сохраняется право на присвоение звания "Ветеран труда" при наличии трудового (страхового) стажа, учитываемого для назначения пенсии, не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин или выслуги лет, необходимой для назначения пенсии за выслугу лет в календарном исчислении
(Федеральный закон от 29.12.2015 N 388-ФЗ).
--------------------------------

2) награжденные орденами или медалями СССР или Российской Федерации, либо удостоенные почетных званий СССР или Российской Федерации, либо награжденные почетными грамотами Президента Российской Федерации или удостоенные благодарности Президента Российской Федерации, либо награжденные ведомственными знаками отличия за заслуги в труде (службе) и продолжительную работу (службу) не менее 15 лет в соответствующей сфере деятельности (отрасли экономики) и имеющие трудовой (страховой) стаж, учитываемый для назначения пенсии, не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин или выслугу лет, необходимую для назначения пенсии за выслугу лет в календарном исчислении;
лица, начавшие трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в период Великой Отечественной войны и имеющие трудовой (страховой) стаж не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин.
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 388-ФЗ)
(п. 1 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
1.1. Порядок учреждения ведомственных знаков отличия, дающих право на присвоение звания "Ветеран труда", федеральными органами исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет Правительство Российской Федерации, и награждения указанными знаками отличия определяется Правительством Российской Федерации. Порядок учреждения ведомственных знаков отличия, дающих право на присвоение звания "Ветеран труда", иными федеральными государственными органами, государственными корпорациями и награждения указанными знаками отличия определяется указанными органами, организациями, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 29.12.2015 N 388-ФЗ)
2 - 3. Утратили силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
4. Порядок и условия присвоения звания "Ветеран труда" определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
(п. 4 введен Федеральным законом от 19.12.2005 N 163-ФЗ)
----------------------------------------

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


При этом остаётся открытым вопрос - хотелось бы почитать ведомственные НПА, в которых получение ГРАМОТЫ является основанием для получения звания "Ветеран труда".


alexaa1 15-09-2016 15:48

Прагматик- на той странице что я привел вверху заголовок...Список ведомственых НАГРАД...
Если почитаете тот приказ/номер есть / то узнаете порядок назначения, вручения. Плюс количество наград которые предриятие может запросить у Министерства/зависит от числености/.
И не путаем Федерального и Краевого/областного/ Ветерана.
У федерального втрое ниже требование к стажу. И он не привязан к одному региону.

alexaa1 15-09-2016 15:57

Еще раз-для ФЕДЕРАЛЬНОГО ВЕТЕРАНА нужна бумага за подписью министра которые организуются отделом кадров. Не у всех получиться ее получить.
Но в российском законодательстве есть понятие регионального ВЕТЕРАНА ТРУДА. Льготы аналогичные федеральным предоставляются территориями-там основным определяющим является наличие трудового стаже на данной территории.Подробности в отделе соцстраха.

Pragmatik 15-09-2016 15:58

quote:
Изначально написано alexaa1:
Прагматик- на той странице что я привел вверху заголовок...Список ведомственых НАГРАД...
Если почитаете тот приказ/номер есть / то узнаете порядок назначения, вручения. Плюс количество наград которые предриятие может запросить у Министерства/зависит от числености/.


1) Этот Приказ уже утратил силу (значится так в "Консультанте").
2) Поискал этот приказ. Почитал. Имею что сказать:
а) Грамота и Почетная грамота - это разные вещи. В Приказе есть не просто ГРАМОТА, а именно Почётная грамота. Вы же говорили про ГРАМОТУ, т.е., про простую бумажку. Это и вызвало наши с коллегами сомнения.
б) Пока что сходу не нашел, что Почетная грамота даёт основание для получения звания "Ветеран труда".


quote:
Изначально написано alexaa1:

И не путаем Федерального и Краевого/областного/ Ветерана.
У федерального втрое ниже требование к стажу. И он не привязан к одному региону.


Это вы не путайте и не сваливайте всё в одну кучу - грамоту и Почетную грамоту, ветеранов и "Ветеранов труда" - а я, видите ли, не путать должен.

Как уже говорил - Вы используете БЫТОВЫЕ слова для обозначения СПЕЦИАЛЬНЫХ терминов и понятий. Поэтому для Вас "грамота" и "Почетная грамота" - это одно и то же. А для меня нет. Именно поэтому я сразу и подверг сомнению Ваши слова о том, что, якобы, достаточно получить ГРАМОТУ и вот уже человек стал считаться имеющим НАГРАДУ и соответствующие этой награде льготы.

Pragmatik 15-09-2016 16:03

quote:
Изначально написано alexaa1:
Еще раз-для ФЕДЕРАЛЬНОГО ВЕТЕРАНА нужна бумага за подписью министра которые организуются отделом кадров. Не у всех получиться ее получить.
Но в российском законодательстве есть понятие регионального ВЕТЕРАНА ТРУДА. Льготы аналогичные федеральным предоставляются территориями-там основным определяющим является наличие трудового стаже на данной территории.Подробности в отделе соцстраха.


Ещё раз повторю. Вы изъясняйтесь ТОЧНО. Потому что для нас слово "ветеран" и "Ветеран труда" - это РАЗНЫЕ понятия. А у вас это всё мешается в кучу, как "грамота" и "Почетная грамота".

Поэтому я и говорю - вы используете БЫТОВЫЕ слова для обозначения СПЕЦИАЛЬНЫХ субъектов права. То есть - "ветеран" и "Ветеран труда" это очень разные понятия. А у Вас оно всё свалено в кучу, как с грамотами.

quote:
Originally posted by alexaa1:

Но в российском законодательстве есть понятие регионального ВЕТЕРАНА ТРУДА.


Нет в законодательства такого понятия - "региональный ветеран труда"!
Есть понятие "Ветеран труда".
А вот что касается ПОРЯДКА ПРИСВОЕНИЯ этого звания - вот выдержка из Закона "О ветеранах":

4. Порядок и условия присвоения звания "Ветеран труда" определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.


Т.е., субъекты РФ определяют ПОРЯДОК и УСЛОВИЯ присвоения звания "Ветеран труда". Но это именно звание "Ветеран труда". И нет никакого "регионального ветерана труда".


P.S. Я понимаю, что для ОБЫЧНОГО человека "Грамота" и "Почетная грамота" и т.п. - это одно и то же. А для нас это очень большая разница. Именно поэтому мы с коллегами сразу и поставили под сомнения Ваши слова насчет грамоты, которая является наградой и даёт основания для льгот.

alexaa1 15-09-2016 16:58

Прагмаитик-вы схоласт?
Треп ради трепа?
У жена *бумажка* с подпись федерального министра-и она на основании ее получила Федерального Ветерана.
В моем активе только грамота от главы города-печалька.
Но печалька небольшая-стаж на Ветерана Края у меня есть, потому печенюшки к пенсии будут аналогичные жениным.

Цепятыч 15-09-2016 17:08

quote:
Если у человека есть звание "Ветеран труда", то льготы ему полагаются раньше, чем 60 лет по паспорту и 40 лет стажа.

В Московской области ветеранские льготы распространяются лишь на пенсионеров, достигших возраста "по старости" - 60 лет. К примеру, я сам имею "ветерана труда", но не имею льгот с ним связанных

alexaa1 15-09-2016 18:25

quote:
Изначально написано Цепятыч:

В Московской области ветеранские льготы распространяются лишь на пенсионеров, достигших возраста "по старости" - 60 лет. К примеру, я сам имею "ветерана труда", но не имею льгот с ним связанных


Это везде так.Прагматик просто не просек тему , потому и малость переврал.
Подруга у жены еще пару лет оформила бумаги на Федерального Ветерана, и только по достижению 55 они втупили в силу.
А жена месяца три потеряла пока ей оформили пенсию-с нового года новая формула и оформление затягивается на пару месяцев.Далее еще месяц-два оформление ветеранства.

Nick Brake 15-09-2016 18:38

quote:
Originally posted by alexaa1:

Еще раз-для ФЕДЕРАЛЬНОГО ВЕТЕРАНА нужна бумага за подписью министра которые организуются отделом кадров. Не у всех получиться ее получить.



Иными словами, большинству пенсионеров эта льгота не светит. Ибо они лично ни с одним федеральным министром не знакомы, и он им никакую грамоту не подпишет.
Например, мне. Или Прагматику.
Я правильно Вас понял?

Nick Brake 15-09-2016 18:46

quote:
Originally posted by alexaa1:

Но в российском законодательстве есть понятие регионального ВЕТЕРАНА ТРУДА.



Пожалуйста, приведите ссылку на законодательство, в котором определено понятие "регионального ВЕТЕРАНА ТРУДА" и требования к нему.

Nick Brake 15-09-2016 18:52

Вот пример регионального закона, определяющего, какие документы нужны для получения звания Ветеран труда в Санкт-Петербурге:.

Статья 5. Ведомственные знаки отличия в труде
1. К ведомственным знакам отличия в труде, указанным в абзаце четвертом статьи 1 настоящего Закона Санкт-Петербурга, относятся учрежденные за особые отличия в труде и продолжительный добросовестный труд награды (почетные и похвальные грамоты, дипломы, нагрудные и почетные знаки, нагрудные значки, ведомственные медали, почетные звания), награждение которыми произведено:
1) Правительством Российской Федерации;
2) руководителями федеральных органов государственной власти, министерств и ведомств;
3) руководителем Администрации Президента Российской Федерации;
4) Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации;
5) руководителями аппаратов палат Федерального Собрания Российской Федерации, Аппарата Правительства Российской Федерации;
6) председателями Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации, Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации;
7) Генеральной прокуратурой Российской Федерации;
8) руководителями межгосударственных (межправительственных) органов, созданных государствами - участниками Содружества Независимых Государств с участием Российской Федерации.
2. К ведомственным знакам отличия в труде относятся нагрудные и почетные знаки, нагрудные значки, медали, почетные и заслуженные звания работников отрасли (ведомства) народного хозяйства, почетные грамоты, если награждение производилось от имени Президиума Верховного Совета бывшего СССР, Президиумов Верховных Советов республик бывшего СССР, Совета Министров бывшего СССР, Советов Министров республик бывшего СССР, Верховного Суда бывшего СССР, Прокуратуры бывшего СССР, министерств и ведомств бывшего СССР, а также министерств и ведомств республик бывшего СССР, в том числе совместно с центральными комитетами профсоюзов отраслей народного хозяйства.
Как ведомственные знаки отличия в труде рассматриваются награды Академии наук СССР, Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Всероссийского общества слепых, Всероссийского общества глухих, Комитета народного контроля СССР, советов народного хозяйства (совнархозов), Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР, Центросоюза, Роспотребсоюза, ВЦСПС, Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР), ЦК профсоюзов, ДОСААФ, РОСТО, Советского и Российского Комитетов защиты мира, Союза Советских обществ дружбы и культурной связи с зарубежными странами, ЦК ВЛКСМ, Всероссийского общества "Знание", Общества спасения на водах (ОСВОД) РСФСР, Всероссийского общества охраны природы при условии, что ими награждены работники, непосредственно состоявшие в штате указанных организаций или работавшие в их системе (согласно записям в трудовой книжке).
3. Лица, награжденные нагрудным знаком "Почетный донор СССР", а также нагрудным знаком "Почетный донор России", пользуются правом на присвоение звания "Ветеран труда" независимо от того, являлись ли они штатными работниками Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР или Российского Общества Красного Креста.
4. К ведомственным знакам отличия в труде не относятся:
почетные звания, знаки, значки, грамоты, дипломы и другие награды, учрежденные и выданные предприятиями, учреждениями, организациями, войсковыми частями, общественными организациями, организационными комитетами Всесоюзных фестивалей народного творчества;
медали и дипломы Выставки достижений народного хозяйства (ВДНХ);
юбилейные медали и другие награды самопровозглашенного так называемого Президиума Съезда народных депутатов СССР (председатель С.Умалатова);
дипломы, грамоты и иные поощрения за победу и участие в конкурсах и спортивных соревнованиях;
дипломы и грамоты за судейство в отдельных видах соревнований;
дипломы, подтверждающие ученое звание или ученую степень;
авторские свидетельства об отдельном изобретении или открытии (при отсутствии нагрудного знака "Изобретатель СССР");
свидетельства на промышленные образцы и патенты.

alexaa1 15-09-2016 20:25

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Пожалуйста, приведите ссылку на законодательство, в котором определено понятие "регионального ВЕТЕРАНА ТРУДА" и требования к нему.


Региональных документов в сети нет-дойди до собеса-там обьяснят.

Alexandr13 15-09-2016 21:38

quote:
Originally posted by alexaa1:

Региональных документов в сети нет



ну да?

Nick Brake 15-09-2016 22:13

quote:
Originally posted by alexaa1:

дойди до собеса-там обьяснят.


Мои региональные документы почему-то есть в Сети. Я их процитировал выше.
Так что мне даже не надо к бабке в собес ходить.
Но даже если я приду, вряд ли мне в Питере покажут Красноярские документы. :P

Nick Brake 15-09-2016 22:29

quote:
Originally posted by alexaa1:

Региональных документов в сети нет-дойди до собеса-там обьяснят.


А, так Вас в Гугле забанили...
Так бы сразу и сказали.

----------------------------
Закон Красноярского края "О мерах социальной поддержки ветеранов"

...
Статья 1. Категории лиц, на которых распространяется действие настоящего Закона
Настоящий Закон распространяется на следующие категории лиц, постоянно проживающих на территории Красноярского края:
...
б) ветераны труда края: мужчины, достигшие возраста 60 лет и имеющие продолжительность работы не менее 40 лет, женщины, достигшие возраста 55 лет и имеющие продолжительность работы не менее 35 лет, обратившиеся за получением удостоверения о праве на меры социальной поддержки по настоящему Закону не позднее 30 июня 2005 года;
мужчины, достигшие возраста 60 лет и имеющие продолжительность
работы в крае не менее 40 лет; женщины, достигшие возраста 55 лет
и имеющие продолжительность работы в крае не менее 35 лет,
независимо от сроков перерывов в работе и мотивов прекращения
трудовых отношений, за исключением увольнения в связи с нарушением
норм трудового законодательства;
мужчины, достигшие возраста 60 лет и имеющие продолжительность
работы не менее 40 лет, в том числе 25 лет в крае, женщины,
достигшие возраста 55 лет и имеющие продолжительность работы не
менее 35 лет, в том числе 20 лет в крае, имеющие поощрения высших
органов государственной власти края, их руководителей за
профессиональное мастерство и добросовестный труд, выдающиеся
заслуги в хозяйственной, научно-исследовательской, социально-
культурной, общественной, благотворительной и иной деятельности,
способствующей всестороннему развитию края.;
...
Статья 4. Меры социальной поддержки ветеранов труда края
Ветеранам труда края, указанным в пункте 'б' статьи 1 настоящего Закона предоставляются следующие меры социальной поддержки:
а) 50 процентов оплаты жилья (содержание жилья (содержание общего имущества жилого дома, в том числе подвала, чердака, подъезда и крыш; техническое обслуживание общих коммуникаций, технических устройств, в том числе лифтов и приборов учета, а также технических помещений жилого дома; вывоз бытовых отходов; содержание придомовой территории), ремонт жилья (текущий ремонт общего имущества жилого дома, общих коммуникаций, технических устройств и технических помещений жилого дома, объектов придомовой территории по перечню работ, связанных с текущим ремонтом общего имущества жилых домов и оплачиваемых за счет платы за ремонт жилья), наем жилого помещения (для нанимателей жилых помещений, относящихся к государственному и муниципальному жилищным фондам)) в пределах социальной нормы площади жилья, установленной законом края;
б) 50 процентов стоимости коммунальных услуг (электроснабжение, газоснабжение, в том числе снабжение сетевым природным или сжиженным газом, газом в баллонах, водоснабжение, водоотведение (канализация), горячее водоснабжение и теплоснабжение (отопление), в том числе приобретение и доставка твердого топлива при наличии печного отопления) в пределах социальной нормы площади жилья, установленной законом края, и (или) нормативов потребления коммунальных услуг, установленных органами местного самоуправления;
в) денежная компенсация в размере 50 процентов стоимости абонентской платы за радио и телефон.
--------------------------

КМ 15-09-2016 22:37

Гуглом пользоваться неспортивно. Надо обязательно идти в собес. :)

Pragmatik 16-09-2016 10:35

quote:
Изначально написано alexaa1:
Прагмаитик-вы схоласт?

Я юрист.


quote:
Изначально написано alexaa1:

Треп ради трепа?


Пааапрашу не катить бочку на ТС. ТС - существо нежное, ранимое.

quote:
Изначально написано alexaa1:

У жена *бумажка* с подпись федерального министра-и она на основании ее получила Федерального Ветерана.


1) Бумажки бывают разные. А вот законодательство - едино.
2) Нет никакого "федерального" и "регионального ветерана". Есть звание "Ветеран труда". Выше уже сказал. ДА и коллеги тоже сказали - покажите выдержку из НПА с термином "региональный ветеран труда" или "федеральный ветеран труда".


quote:
Изначально написано alexaa1:

В моем активе только грамота от главы города-печалька.
Но печалька небольшая-стаж на Ветерана Края у меня есть, потому печенюшки к пенсии будут аналогичные жениным.


Ветеран края, ветеран города, ветеран раёна, ветеран двора и ветеран коммуналки - это всё дело стопятидесятое. Повторяю - есть ЗВАНИЕ - "ВЕТЕРАН ТРУДА". Оно ЕДИНО. Всё остальное - это уже совсем другая опера. Если, скажем, субъект РФ имеет возможность поддержать своих жителей - то этот субъект может ввести СВОИ льготы. И назвать их как угодно - ветеран труда края, ветеран труда двора. И даже приравнять это в "Ветерану труда" - если имеет средства за это платить. Но де-юре это не то же самое, что "Ветеран труда".

Понятно, что пенсионерам главное - деньги, поэтому всё вышесказанное не так важно, им важна лишняя копеечка к пенсии и доп. льготы.


quote:
Изначально написано alexaa1:

Это везде так.Прагматик просто не просек тему , потому и малость переврал.


Не надо свистеть. Научитесь говорить не по-бытовому, а ГРАМОТНО, называя вещи своими именами. А то ляпаете - "грамота", а потом начинаете отмазываться.

Pragmatik 16-09-2016 10:36

quote:
Изначально написано Цепятыч:

В Московской области ветеранские льготы распространяются лишь на пенсионеров, достигших возраста "по старости" - 60 лет. К примеру, я сам имею "ветерана труда", но не имею льгот с ним связанных


Я здесь точно не могу сказать, проконсультировался, мне так и сказали. Возможно, поменялось законодательство и теперь так, как Вы говорите. Не могу сказать точнее, не спец в данной отрасли права.

Pragmatik 16-09-2016 10:37

quote:
Изначально написано КМ:
Гуглом пользоваться неспортивно. Надо обязательно идти в собес. :)

В собесе могут что-то "забыть" или не знать. :)
Там давно уже можно работать и не знать пенсионного законодательства досконально. "Всё делает компьютер".

Кстати, в СССР тоже наличие положенных гражданину льгот гражданин узнавал окольными путями.

Одна моя начальница застала время, когда тот же Трудовой кодекс было не достать. В магазинах не было, в библиотеках тоже. Рассказывала, приходит в библиотеку своей конторы, спрашивает. Ей - а вам зачем? Говорит - хочу знать свои права. Ей снова - а вам зачем? :)


Pragmatik 16-09-2016 10:43

По существу спора о ветеранах.

Это как человек скажет, к примеру, "у меня гeмoрpoй" - один раз в кругу знакомых и один раз в кабинете врача. Знакомые и врач поймут эти слова ну очень по-разному. Доктор поймёт буквально. Знакомые поймут, что у чувака просто трудности в жизни. :)

Собственно, вот об этом и речь. Одни и те же слова для "кухни" и для юриста (т.е., для всех, кто работает с законодательством или зависит от него) имеют нередко предельно разное значение. :)

Nick Brake 16-09-2016 11:24

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Если, скажем, субъект РФ имеет возможность поддержать своих жителей - то этот субъект может ввести СВОИ льготы.



Собственно, весь сыр-бор именно из-за этого.
В Красноярском крае ввели свою льготу, и назвали ее "ветеран труда края". Причем, до 30 июня 2005 года для ее получения нужно было иметь возраст 60 лет и трудовой стаж не менее 40 лет (для мужчин). Потом они спохватились (видимо, хитрожопых оказалось много), и уточнили, что стаж должен быть именно в Красноярском крае, а не вообще по стране.
Я рад за коллегу alexaa1 и его жену. :)
Но его ошибка в том, что он решил, что так - везде.

Между тем это не так.
Вот, например, закон о ветеранах труда Ленобласти:
--------------------
1. Звание "Ветеран труда Ленинградской области" присваивается гражданину Российской Федерации (далее - гражданин) при соблюдении на дату подачи заявления о присвоении звания "Ветеран труда Ленинградской области" следующих необходимых условий:
1) постоянное проживание на территории Ленинградской области;
2) осуществление трудовой деятельности на территории Ленинградской области не менее 35 лет для мужчин и 30 лет для женщин (далее - стаж трудовой деятельности);
3) достижение возраста, необходимого для назначения трудовой пенсии по старости в соответствии с Федеральным законом от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" либо назначения страховой пенсии по старости в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях";
4) присвоение почетного звания Ленинградской области или награждение знаком отличия Ленинградской области "За вклад в развитие Ленинградской области", или знаком отличия Ленинградской области "За заслуги перед Ленинградской областью", или почетным знаком Ленинградской области "Слава матери", или знаком отличия Ленинградской области "Отцовская доблесть", или Почетной грамотой Губернатора Ленинградской области, или Почетным дипломом Законодательного собрания Ленинградской области, или Почетным знаком Законодательного собрания Ленинградской области.
--------------
http://docs.cntd.ru/document/8461516

Как видим, одного только стажа работы недостаточно. Требуется знак отличия, грамота губернатора или почетное звание.

Если сделать обзор по регионам, то ситуация везде разная - как по перечню условий для предоставления региональных льгот ветеранам, так и по самим льготам. Где-то это денежные выплаты, где-то льготный проезд, где-то оплата ЖКХ, и т.д.

Pragmatik 16-09-2016 11:33

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Собственно, весь сыр-бор именно из-за этого.


Именно так.
А товарищ alexaa1 меня за это схоластом обзывает. Хулиган. :))))

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Я рад за коллегу alexaa1 и его жену. :)


Однозначно! :)


quote:
Изначально написано Nick Brake:

Но его ошибка в том, что он решил, что так - везде.


+1.

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Если сделать обзор по регионам, то ситуация везде разная - как по перечню условий для предоставления региональных льгот ветеранам, так и по самим льготам. Где-то это денежные выплаты, где-то льготный проезд, где-то оплата ЖКХ, и т.д.


Про то и речь. Каждый регион смотрит, считает и вводит СВОИ льготы. Те, которые сможет потянуть финансово.


Pragmatik 16-09-2016 11:37

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Потом они спохватились (видимо, хитрожопых оказалось много), и уточнили, что стаж должен быть именно в Красноярском крае, а не вообще по стране.


Кстати, то же самое примерно было в Москве. Поначалу московские льготы выплачивали всем москвичам. Т.е., тем, у кого была московская регистрация. Народ это прочухал и стал в массовом порядке регистрироваться в Москве и массово становиться москвичами. Московские власти однажды поняли, что что-то у них дохрена появилось всяких льготников, которые ещё вчерась жили хрен знает где, а ноне - москвичи. И ввели ценз - чтоб получать московские льготы, надоть прожить в Москве определённый минимум. Формально - правильно. Ибонех. А то скоро вся Россия в Москве зарегистрируется. :)

Да, есличо - я даже близко не москаль и мне московских льгот не перепадает. :)

Цепятыч 16-09-2016 12:00

quote:
Возможно, поменялось законодательство и теперь так, как Вы говорите
Нет. Так и было. По крайней мере последние 13 лет, что я на пенсии.
quote:
Одни и те же слова для "кухни" и для юриста (т.е., для всех, кто работает с законодательством или зависит от него) имеют нередко предельно разное значение
Вот и странно, что вы сначала утверждаете, а потом "не могу сказать точно. Это не упрёк. Просто, расчитывал квалифицированное мнение услышать

quote:
есть ЗВАНИЕ - "ВЕТЕРАН ТРУДА". Оно ЕДИНО
В удостоверении есть, что то про: Действительно на всей территории РФ
Но, что это даёт, реально?

Pragmatik 16-09-2016 12:14

quote:
Originally posted by Цепятыч:
Нет. Так и было. По крайней мере последние 13 лет, что я на пенсии.


ОК, пусть будет так.

P.S. См. пост ниже, вопрос выяснил.

quote:
Originally posted by Цепятыч:
Вот и странно, что вы сначала утверждаете, а потом "не могу сказать точно. Это не упрёк. Просто, расчитывал квалифицированное мнение услышать

Я озвучил мнение человека, у которого специально проконсультировался перед тем, как написать, и которому я доверяю.
А желающие "услышать квалифицированное мнение" - могут сходить в платную юридическую консультацию. Там есть касса и там после оплаты квалифицировано расскажут тем, кому здесь некошерно.

P.S. См. пост ниже. Как оказалось - человек, у которого я консультировался, был прав. Просто я недостаточно точно высказался. Для женщин - 55 лет, для мужчин - 60.

quote:
Originally posted by Цепятыч:

В удостоверении есть, что то про: Действительно на всей территории РФ
Но, что это даёт, реально?


Оно даёт, реально, основания для тех льгот, которые положены тем, у кого такое звание есть.

Pragmatik 16-09-2016 12:31

quote:
Изначально написано Цепятыч:

В Московской области ветеранские льготы распространяются лишь на пенсионеров, достигших возраста "по старости" - 60 лет. К примеру, я сам имею "ветерана труда", но не имею льгот с ним связанных


Вернёмся к разговору.

Поискал информацию.

Согласно законодательству МО, в Московской области всем, кто имеет статус ветерана труда и достиг пенсионного возраста, предоставляются льготы. Конкретный перечень гуглится по фразе "льготы ветеранам труда в МО".

Для женщин выход на пенсию - в 55 лет. Для мужчин - в 60.


Alexandr13 16-09-2016 15:29

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Так. Анукась, разверни, плиз, мысль пошыре. Почему не веришь?


Да я по сути прогулял курс металловедения, но пару раз заходил - поэтому представления физики процесса обрывчатые, помноженные на личный опыт и личных же тараканов.
потому просто всё - НЕ ВЕРЮ!!! :)

alexaa1 16-09-2016 17:24

quote:
Изначально написано Nick Brake:

.
Вот, например, закон о ветеранах труда Ленобласти:
--------------------
1. Звание "Ветеран труда Ленинградской области" присваивается гражданину Российской Федерации (далее - гражданин) при соблюдении на дату подачи заявления о присвоении звания "Ветеран труда Ленинградской области" следующих необходимых условий:
1) постоянное проживание на территории Ленинградской области;
2) осуществление трудовой деятельности на территории Ленинградской области не менее 35 лет для мужчин и 30 лет для женщин (далее - стаж трудовой деятельности);
3) достижение возраста, необходимого для назначения трудовой пенсии по старости в соответствии с Федеральным законом от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" либо назначения страховой пенсии по старости в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях";
4) присвоение почетного звания Ленинградской области или награждение знаком отличия Ленинградской области "За вклад в развитие Ленинградской области", или знаком отличия Ленинградской области "За заслуги перед Ленинградской областью", или почетным знаком Ленинградской области "Слава матери", или знаком отличия Ленинградской области "Отцовская доблесть", или Почетной грамотой Губернатора Ленинградской области, или Почетным дипломом Законодательного собрания Ленинградской области, или Почетным знаком Законодательного собрания Ленинградской области.
--------------
http://docs.cntd.ru/document/8461516

Как видим, одного только стажа работы недостаточно. Требуется знак отличия, грамота губернатора или почетное звание.:


Вывод весьма спорный.
Возможно для получения Ветеран достаточно выполнения одного пункта , возможно двух, возможно всех четырех.
Как читать его обьяснят только в собесе.

alexaa1 16-09-2016 17:30

В тему льгот.По всей территории России действуют типовые льготы уровня региональных,но они типовые. В примеру вы или ваша жена проработали в сельской местности учителем или гардеробщиком в сельском клубе. Исходя из этого вы имеете право на 100% компенсацию оплаты отопления электричеством своего сельского дома.
Поспорим? будите утверждать что этого нет? А эта компенсация будет покруче *50% оплаты жилья*

Цепятыч 16-09-2016 18:24

quote:
будите утверждать что этого нет?

В такой формулировке, как вы изложили, нет и быть не может

Цепятыч 16-09-2016 18:29

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Оно даёт, реально, основания для тех льгот, которые положены тем, у кого такое звание есть.


Но только тем из них, кто достиг пенсии "по старости". Все остальные пенсионеры не канают

Цепятыч 16-09-2016 18:34

"Просто я недостаточно точно высказался"
Так вы юрист? Вы же сами настаивали на точности формулировок. Или отсутствие кассы так сильно влияет?

Pragmatik 16-09-2016 20:12

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Да я по сути прогулял курс металловедения, но пару раз заходил - поэтому представления физики процесса обрывчатые, помноженные на личный опыт и личных же тараканов.
потому просто всё - НЕ ВЕРЮ!!! :)


Так, мущина, я тебя не спрашывал, чё ты там прогулял. Я тя спрашываю - чо тебе не нравится в нержавейке? :)

Я вот знаю, что в Буржуинстве есть ружья со стволами из нержавейки. Причем, и двудулки, и нарезное.

Про нарезное читал ещё в старом номере питерского журнала "Ружье". ТАм главред заказал себе в Германии нарезное со стволом из нержавейки. И на его вопрос, как ухаживать за оружием, инженер с предприятия-изготовителя сказал - мол, а никак. Нержавейка же.


P.S. Про пистолетные сменные стволы из нержавейки даже не говорим. Самое обычное дело для многих пистолетов в Америке. Уйма предложений разных производителей для многих моделей пистолетов.

Pragmatik 16-09-2016 20:16

quote:
Изначально написано alexaa1:

Как читать его обьяснят только в собесе.


Нет. Собес - не источник права. Там могут проконсультировать. Иногда - неправильно. Потому что, в отличие от старых времён, сейчас многие сотрудники собесов законодательство о социальном обеспечении знают не очень хорошо. Ибо - компьютер знает.

Есть специальная литература, журналы, интернет-порталы. Т.е., ОСНОВНЫЕ моменты можно почерпнуть самому. Просто забить в поиск и за полчаса всё понять на ОБЩЕМ уровне.

Опять же - есть Собес, есть Соцзащита.

Pragmatik 16-09-2016 20:21

quote:
Изначально написано alexaa1:
В тему льгот.По всей территории России действуют типовые льготы уровня региональных,но они типовые.

Опять - нет никаких "типовых" льгот.
Есть федеральное законодательство, есть региональное. Региональное не может противоречить федеральному и региональное регулирует то, что регионам надо на откуп федеральным законодательством.

Поэтому есть некий "шаблон". Ибо у людей в любом регионе запросы одни - ЖКХ, транспорт, здравоохранение. Поэтому и кажется, что есть "типовые льготы. А они не типовые. Они просто у всех одни и любой регион обязательно их затрпгивает.

quote:
Изначально написано alexaa1:

В примеру вы или ваша жена проработали в сельской местности учителем или гардеробщиком в сельском клубе. Исходя из этого вы имеете право на 100% компенсацию оплаты отопления электричеством своего сельского дома.
Поспорим? будите утверждать что этого нет? А эта компенсация будет покруче *50% оплаты жилья*


Вы опять валите всё в кучу.

Повторю - льготы бывают:
а) федеральные, финансируемые из федерального бюджета;
б) региональные - финансируемые из регионального бюджета.

Если в одном регионе есть льгота, то не факт, что в другом регионе эта льгота есть, и, главное, размер этой льготы соответствует размеру в другом регионе.

Выше про это уже говорил коллега Nick Brake.

Pragmatik 16-09-2016 20:23

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Но только тем из них, кто достиг пенсии "по старости". Все остальные пенсионеры не канают


Да.
Я, поэтому, и пояснил чуть выше, что я неточно озвучил даденную мне консультацию. Я сказал про 60 лет, но не уточнил, что разговор идёт о времени выхода на пенсию. А в РФ это 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин.
Да, моя неточность была.

Pragmatik 16-09-2016 20:30

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Так вы юрист? Вы же сами настаивали на точности формулировок. Или отсутствие кассы так сильно влияет?


Да, отсутствие кассы влияет.

Там, где нет кассы, отсутствует ОБЯЗАННОСТЬ давать ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ и ДЕТАЛЬНЫЕ консультации. Более того - когда идёт ОБЩИЙ РАЗГОВОР, то у юриста отсутствует ОБЯЗАННОСТЬ кого-то консультировать. Особенно - на уровне нюансов законодательства. Тем более - на шару.

А вы желаете, чтобы в ОБЫЧНОМ разговоре вам выдали полностью консультацию, да ещё и на уровне нюансов законодательства. Причем - регионального законодательства. Это вам в платную консультацию. Кстати, по законодательству социального обеспечения спецов ещё поискать. Отрасль права весьма специфическая, а клиенты малоплатежеспособные. Поэтому спецов, досконально знающих право социального обеспечения, не так много.


puh14 16-09-2016 20:31


смотреть с 5:10

Цепятыч 16-09-2016 20:55

quote:
отсутствует ОБЯЗАННОСТЬ

Никто вас тут и не обязывает, сами берётесь.
quote:
в ОБЫЧНОМ разговоре
Определитесь уже. Совсем недавно вы указывали на особенности ведения разговоров на тему Права и просили быть точнее в словах. Думаю, что наличие кассового окошечка мало страхует клиента от возможности попасть на поверхостную "консультацию". В любом случае, вам спасибо.

Nick Brake 16-09-2016 21:02

quote:
Originally posted by alexaa1:

Вывод весьма спорный.
Возможно для получения Ветеран достаточно выполнения одного пункта , возможно двух, возможно всех четырех.
Как читать его обьяснят только в собесе.


Вас в школе разве не научили читать? Уроков русского языка не было?
В том случае, когда достаточно выполнения только одного пункта, идет перечисление через союз "или". Пример этого - п.4 процитированного закона:

"4) присвоение почетного звания Ленинградской области
или награждение знаком отличия Ленинградской области "За вклад в развитие Ленинградской области",
или знаком отличия Ленинградской области "За заслуги перед Ленинградской областью",
или почетным знаком Ленинградской области "Слава матери",
или знаком отличия Ленинградской области "Отцовская доблесть",
или Почетной грамотой Губернатора Ленинградской области,
или Почетным дипломом Законодательного собрания Ленинградской области,
или Почетным знаком Законодательного собрания Ленинградской области."

Pragmatik 16-09-2016 21:05

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Определитесь уже. Совсем недавно вы указывали на особенности ведения разговоров на тему Права и просили быть точнее в словах.

Я давно определился.

Своему собеседнику я объяснил, что то, как он говорит, определённым образом влияет на то, как мы с коллегами его понимаем. Ибо термины, которые он употребляет, имеют неоднозначное трактование в обычном разговоре и в разговоре о законодательстве. Т.е. - здесь вопрос ТЕРМИНОЛОГИИ.

Что касается меня - я допустил неточность в озвучивании некоторых положений законодательства. А именно - озвучил возраст в 60 лет, но не уточнил, что для мужчин и женщин этот возраст (возраст выхода на пенсию в РФ) будет разный - 60 и 55 лет соответственно. В данном случае имеется недостаточно точное озвучивание мной нюансов законодательства. О чем я уже выше и сказал.


quote:
Изначально написано Цепятыч:
Думаю, что наличие кассового окошечка мало страхует клиента от возможности попасть на поверхостную "консультацию".

Как и в любой другой сфере деятельности. Например, в ремонте автомобиля в автосервисах, в том числе официальных. То же самое - в любой другой сфере, например, в медицине.
Поэтому вы нигде и никогда не застрахованы от ситуации, что вы заплатили деньги, но не получили товара/услуги соответствующего качества/объёма.

quote:
Изначально написано Цепятыч:
В любом случае, вам спасибо.

Рад был помочь.

При этом, справедливости ради, надо сказать, что другие собеседники озвучили много ценной информации. Причем, гораздо в бОльшем объёме, чем я. Им куда большее спасибо. :)


Colobosc 16-09-2016 22:08

quote:
Originally posted by Pragmatik:

на его вопрос, как ухаживать за оружием, инженер с предприятия-изготовителя сказал - мол, а никак. Нержавейка же.



И это на оружейном форуме то... :D

Цепятыч 16-09-2016 22:21

quote:
вы нигде и никогда не застрахованы от ситуации, что вы заплатили деньги, но не получили товара/услуги соответствующего качества/объёма
Поэтому наверное, в "хороших домах", прайсом тычат не сразу, а лишь проделав работу по убеждению клиента в своей исключительности и незаменимости
quote:
другие собеседники озвучили много ценной информации. Причем, гораздо в бОльшем объёме
Объёмы тут мало, что дают. Вся суть в нескольких строках кроется

alexaa1 16-09-2016 23:33

Чето все обошли тему бесплатного электроотопления на селе для бюджетников.
Я утверждаю что оно есть и действует повсеместно.
И что смешно-если уголь выделяется на основании площади дома,то на электроотопление нормы квадратов нет.
Знаю потому как коллега оформил документы.Я не поверил что есть такая лафа-порылся в сети-оказывается есть.Причем в моей первоначальной формулировке.

Pragmatik 16-09-2016 23:43

quote:
Изначально написано Colobosc:

И это на оружейном форуме то... :D


Попрошу развернуть мысль.)

Pragmatik 16-09-2016 23:44

quote:
Originally posted by alexaa1:

Чето все обошли тему бесплатного электроотопления на селе для бюджетников.


Вам на это ответили аж три человека.

Nick Brake 16-09-2016 23:45

quote:
Originally posted by alexaa1:

для бюджетников.



Для кого?

Pragmatik 16-09-2016 23:47

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Поэтому наверное, в "хороших домах", прайсом тычат не сразу, а лишь проделав работу по убеждению клиента в своей исключительности и незаменимости

Смотря кому какие "хорошие дома".
В нормальных заведениях нормальные клиенты расценками интересуются сразу. Потому что "договариваться надо на берегу". (С)
Да и собственно исполнителям/работникам не интересно тратить время на разговоры, чтобы потом клиент ушел, т.к. его не устроила цена, которую ему сказали спустя полтора часа разговора. А время на него уже потрачено. При этом, если люди, исполняющие работу, себя уважают и блюдут репутацию, то не убеждают потенциальных клиентов "в своей исключительности и незаменимости". Потому что знают - они не единственные и тем более не исключительные.
А вот кто начинает так потенциальным клиентам на уши приседать - от таких лучше дистанцироваться. Ибо можете получить тот результат, о котором вы говорили - когда уплаченные жденьги не соответствуют выполненной работе.

Вот так, как-то.


quote:
Изначально написано Цепятыч:
Объёмы тут мало, что дают. Вся суть в нескольких строках кроется

Несколько раз у меня так было. Приходили люди, просили дать ответ "на маленький вопросик". Т.е., такие вот "несколько строчек". Причем, хотели чтоб или быстро, или за три копейки.
Говорил им - чтобы ответить на ваш "маленький вопросик", нужно перелопатить специальное законодательство. Это требует или времени (если вопрос по работе), или стОит некоторых денег (если это попытки получить частную консультацию).
Так что, подобные вопросы решаемы. Но требуется или время, или оплата.
Ну или третий вариант - если человек знает эти нюансы и может сходу про них рассказать.

Pragmatik 16-09-2016 23:52

quote:
Изначально написано alexaa1:

Я утверждаю что оно есть и действует повсеместно.


Вам тут столько уже раз сказали и показали, где Вы ошибаетесь.
А теперь Вы взяли некую мизерную мелочь и хотите, чтобы мы теряли время и рылись в ситуации, которая ни одному из нас не светит. И ради чего? Чтобы в очередной раз прийти к тому, что Вы ошиблись? А если, наконец, и не ошиблись - то какой смысл терять время на поиски ничтожной ситуации?

Colobosc 17-09-2016 12:40

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Попрошу развернуть мысль.)



Оружие - работающий механизм, которому нужна чистота и уход.
Несмотря на коррозионную стойкость нержавейки, всякий нагар, омеднение или освинцовку никто не отменял.

Грязь в стволе и механизмах винтовки - конструкцией не предусмотрена, значит должна быть убрана.
Даже в АК гильза может застрять в патроннике, если его не чистить.
Цена этому - может быть жизнь.

А для некоторых, чистка - почти религиозный ритуал. :)

Вот и вся мысль...

КМ 17-09-2016 12:46

quote:
Originally posted by Colobosc:

А для некоторых, чистка - почти религиозный ритуал.


Или релакс. :)

Pragmatik 17-09-2016 01:12

quote:
Изначально написано Colobosc:

Оружие - работающий механизм, которому нужна чистота и уход.
Несмотря на коррозионную стойкость нержавейки, всякий нагар, омеднение или освинцовку никто не отменял.

Грязь в стволе и механизмах винтовки - конструкцией не предусмотрена, значит должна быть убрана.
Даже в АК гильза может застрять в патроннике, если его не чистить.
Цена этому - может быть жизнь.

А для некоторых, чистка - почти религиозный ритуал. :)

Вот и вся мысль...



Ага, понятно. :)

Насчет грязи - абсолютно с Вами согласен. Но! Грязь грязи рознь. Скажем, сильный нагар из стволов можно убрать буквально на 5 минут промасленной тряпочкой. И со стволами из нержавейки этого будет более чем достаточно. Особенно если кто едет на несколько дней в глушь и возможностей для тщательного ухода нету.

Опять же, для хранения - нержавейка будет более удобна, ибо для обычной стали нужно периодически стволы чистить-смазывать.

Да, ежели кто белку в глаз или стреляет на уровне олимпийских соревнований - то для тех чистота стволов критична. А простой человек, для меня избыточная чистота не всегда нужна. Поэтому-то и хотелось бы стволы в нержавейке.
Особенно когда оружие для пострелушек или охоты на пивные банки, как в моем случае. :)

Colobosc 17-09-2016 01:22

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Поэтому-то и хотелось бы стволы в нержавейке.
Особенно когда оружие для пострелушек или охоты на пивные банки, как в моем случае.



Такое оружие будет недоступно из-за цены, как и автомобиль. :D

Pragmatik 17-09-2016 01:36

quote:
Изначально написано Colobosc:

Такое оружие будет недоступно из-за цены, как и автомобиль. :D


Это почему?????

Давайте считать.

1) Чем нержавеечные стволы так уж дороже ствольной стали?
2) Соединение - муфтами. Кстати, у Криегхофа есть ружьё, если не ошибаюсь, модели К80. С этой моделью выступают на больших соревнованиях.
3) У Ругера есть двустволки из нержавейки. С межствольными планками. По цене - точно не помню, давно читал, но где-то в тех же пределах, что и ружья СОПОСТАВИМОГО класса (уровня).
4) Если нержавейка имеет характеристики хуже, чем ствольная сталь - просто сделать стволы толще.
5) На нарезное оружие со стволами из нержавейки цены не сказать, чтоб высокие.
6) Стволы для пистолетов в Америке стоят не джорого. Не могу сказать, как это в сравнении с ценами на стволы из ствольной стали. Но, помнится, цены на стволы из нерхавейки были, дай Бог памяти, где-то в пределах 40-60 долларов (тут могу запамятовать, т.к. специально этим вопросом не интересовался, просто инфа проскакивала).

Зато с нержавеечными стволами получаем совершено иного уровня "качество жизни" как ружья, так и его владельца. Можно лазить по жутким ипеням, в дождь, в грязь - и совершенно не париться по поводу сохранности стволов.

Colobosc 17-09-2016 02:55

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Кстати, у Криегхофа есть ружьё, если не ошибаюсь, модели К80.



Достойный выбор.
Розничная цена на базовую немецкую модель двуствольного спортивного ружья с вертикальным расположением стволов Krieghoff K-80 начинается с 9.687 евро (688.700 руб. с НДС).
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Можно лазить по жутким ипеням, в дождь, в грязь



Винтовки Ruger: http://ruger.com/products/guideGun/models.html
quote:
Originally posted by Pragmatik:

На нарезное оружие со стволами из нержавейки цены не сказать, чтоб высокие.



1269 долларов в США, интересно, сколько будет у нас?
Тысяч двести ?
Недорого?

alexaa1 17-09-2016 05:18

quote:
Изначально написано Pragmatik:

...
А теперь Вы взяли некую мизерную мелочь и хотите, чтобы мы теряли время и рылись в ситуации, которая ни одному из нас не светит. И ради чего? Чтобы в очередной раз прийти к тому, что Вы ошиблись? ....


Я говорю о ПРАКТИЧЕСКОЙ ситуации. При том что отопления дома с частном секторе это основополагающая проблема. Но почемуто все начинают шуметь ...это не так...

Первый раз столкнулся с этим когда после Армии попал в больницу-с армейской же желтухой-у нее инкубационый период длинный.
И начал рассказывать соседям по палате про армейские будни,навроде что для сгонять на танцы в соседнее село то с парка выгоняли танк и чрез запасные ворота в парке выезжали . У народа сьезжала крыша и они звали доктора ..поставьете ему укол...

ilya-74 17-09-2016 05:37

quote:
Изначально написано Colobosc:

1269 долларов в США, интересно, сколько будет у нас?
Тысяч двести ?
Недорого?


Иоп я таку охоту, а сначала ружжо. Я по нонешним расценкам, тока железом с проволокой вперемешку могу себе позволить, эт если ща начать. А вчерася в лавку зашел железа прикупить для спининга,а тама... от 100р. кетай кривой до 250р. блю фокс, мепс. во бля ры от 300р.до...Как я рад что до воды и леса 500м. и нахх надо это авто регать. Так что трындит премьер про "все ездют"

Colobosc 17-09-2016 07:17

quote:
Originally posted by ilya-74:

а тама... от 100р. кетай кривой до 250р. блю фокс, мепс. во бля ры от 300р.до...



Рыбалка практиковалась и во времена СССР и, даже раньше, когда ничего этого и в помине в продаже не было.
И ничего, ловили как-то.
А щас рыбу развратили, всё дорогие снасти ей подай, ишь ты!
quote:
Originally posted by ilya-74:

Так что трындит премьер про "все ездют"





Уже доказали, что лукавит... хитрец, явно не все.

E-Colt 17-09-2016 07:34

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Это почему?????

Давайте считать.

1) Чем нержавеечные стволы так уж дороже ствольной стали?
4) Если нержавейка имеет характеристики хуже, чем ствольная сталь - просто сделать стволы толще.
5) На нарезное оружие со стволами из нержавейки цены не сказать, чтоб высокие.

Зато с нержавеечными стволами получаем совершено иного уровня "качество жизни" как ружья, так и его владельца. Можно лазить по жутким ипеням, в дождь, в грязь - и совершенно не париться по поводу сохранности стволов.


Сейчас посмотрел по советскому марочнику. Среди коррозионно-стойких сталей общего и химического машиностроения нет ни одной, чьи характеристики позволяли бы использовать ее в качестве заменителя стали 50 (это как самая "народная"). Сделать стволы толще - толку не выйдет. Материал-то прежний останется. Да и вряд ли Вы согласитесь носить ружье весом на полкило больше, чем полагалось бы. Имеются шарикоподшипниковые и мартенситно-стареющие стали, нержавеющие и превосходящие по характеристикам прочности и твердости ствольные, но они действительно стоят как самолет, кроме того, обработка их также обойдется дороже. По всей видимости, зарубежные металлурги и машиностроители обошли в этом вопросе российских коллег и создали свои марки нержавеющих ствольных сталей - прочных, твердых, относительно недорогих и без сложностей с обработкой.
Отложив марочник и усевшись на мягкий диван, изреку с него, имхо, стволы целиком из нержавеющей стали - дань маркетингу и потребительским желаниям. Даже полностью выполненное из коррозионно-стойких и инертных материалов (если это возможно) оружие все равно будет нуждаться в чистке после лазания по жутким ипеням, так как посторонняя грязь содержит абразивные частицы, которые, если их не убрать, могут попортить механизмы. С задачей защиты ствола от агрессивных продуктов горения пороха и капсюльного состава успешно справляется простое хромирование канала. Наружные поверхности также можно хромировать, никелировать, оксидировать, дюракотить... После того, как ствол окажется полностью под слоем того, чем мы его защитили (при условии качественного нанесения защитных покрытий, а не то, что сделал в убогом полутемном цехе по дешевой технологии первой половины ХХ века затраханный жизнью ижевец, за маленькую зарплату, и у которого ДАЖЕ МАШИНЫ НЕТ, вопреки мнению МЕДВЕДЕВА - это я чтоб от темы не отдаляться :) ), нам будет совершенно все равно, из нержи ли изготовлен он сам, или нет. Ловлю тапки от компетентных конструкторов.

Colobosc 17-09-2016 07:41

Ответ, достойный Оружейного форума.
Я, крестьянским умом, интуитивно это тоже понимал, но не смог сложить мысли в слова. :D

Цепятыч 17-09-2016 07:59

quote:
человек знает эти нюансы и может сходу про них рассказать
А иначе зачем он лезет в тему как юрист?
quote:
нормальные клиенты расценками интересуются сразу. Потому что "договариваться надо на берегу"

Договариваться надо с таким специалистом, с которым стоит договариваться, по его возможностям и квалификации.
quote:
А время на него уже потрачено
Может вы своё время переоценили, раз он всё-таки ушёл, потратив на вас своё?

Nick Brake 17-09-2016 11:23

quote:
Originally posted by alexaa1:

Я говорю о ПРАКТИЧЕСКОЙ ситуации. При том что отопления дома с частном секторе это основополагающая проблема. Но почемуто все начинают шуметь ...это не так...



Прежде всего, Вы не ответили на мой вопрос: кто такие "бюджетники", для которых якобы действует эта льгота?

Я уже не говорю о том, что Вы опять не можете привести ни одну ссылку на региональный закон - а без этого даже нельзя проверить правильность Вашего утверждения.

ilya-74 17-09-2016 13:53

У товарища жена учительствует, грит чета канпенсируют или еще че... к обчем выгодно. По меркам моего колхоза, ппц как выгодно. Да, машина у ево есь и не одна (некоторые на чурках) и не одной моложе 5лет. Ежели у всех как у его, то у нас даже сабаки скоро ездить начнут.

alexaa1 17-09-2016 15:13

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Прежде всего, Вы не ответили на мой вопрос: кто такие "бюджетники", для которых якобы действует эта льгота?

Я уже не говорю о том, что Вы опять не можете привести ни одну ссылку на региональный закон - а без этого даже нельзя проверить правильность Вашего утверждения.


Оно мне надо вам ссылками в нос тыкать?
Когда коллега сказал что оформляет я ему малость не поверил и пошерстил интернет. Оказываеться льгота региональная , но повсеместная. В одном регионе власти хотели на ней сэкономить, но народ забухтел, привлек прокуратуру и все востановили.
Причем льгота не только учителям/святое/ но и распостраняется на работников культуры и еще фиг знает на кого.
А эще сельским учителям доплата 30%. Опять не поверите? ...онижебедные...

КМ 17-09-2016 15:27

quote:
Originally posted by E-Colt:

По всей видимости, зарубежные металлурги и машиностроители обошли в этом вопросе российских коллег


Думаю, что отечественным металлургам даже не ставилась задач создать сорт нержавейки для стволов.

Nick Brake 17-09-2016 15:46

quote:
Originally posted by alexaa1:

Оно мне надо вам ссылками в нос тыкать?



Это решать Вам, никто за Вас этого сделать не сможет.
Хотите отвечать за свои слова - давайте ссылки. (Например, как я выше нашел и привел).
А хотите выставить себя свистуном - не давайте.
Выбор за Вами... :P

Пока же я сделаю это за Вас:
---------------------------------
Трудовые льготы сельским учителям в 2016 году

Из трудовых льгот сельским учителям, которые было решено оставить в 2016 году, можно выделить:
- разрешение работать по совместительству,
- сокращенную рабочую неделю. Выражается она в требовании к минимальному количеству отработанных часов в неделю. Тогда как для остальных категорий работников это количество обычно составляет 36 часов, педагоги, преподающие в сельской местности, могут работать от 18 часов в неделю и это не будет нарушением трудового законодательства.
- увеличенный ежегодный отпуск - от 42 до 56 дней. Если говорить об отпуске в целом - педагог, имеющий стаж 10 лет имеет право уйти в отпуск сроком на 1 год. При этом 335 статья ТК оставляет право за педагогом сохранить свое рабочее место. Что касается заработной платы на этот период времени - она будет зависеть от регионального законодательства и правил, установленных в самом учебном заведении. Регионы, активно привлекающие учителей в сельскую местность, оставляют за педагогом от 30 до 50 процентов среднемесячной заработной платы.
- досрочный выход на пенсию. Учителя, отработавшие 25 лет на педагогическом поприще, могут выйти на пенсию, имея подтверждающие свой стаж документы,

Компенсационные льготы учителям в сельской местности в 2016 году
Компенсационные льготы принято отличать от трудовых, так как они относятся в другой стороне поддержки от государства. Среди льгот, действие которых будет продлено в том числе на 2016 год для учителей, работающих в сёлах, можно выделить:
- компенсация оплаты за съем жилого помещения или услуги по содержанию и ремонту жилья - 100% компенсация;
- компенсация оплаты центрального отопления (или отопления жилого помещения природным газом) - 100% компенсация, согласно показаниям счетчиков за каждый месяц;
- компенсация оплаты отопления жилого помещения твердыми видами топлива (дровами, углем, брикетами) - 100%, согласно нормативам;
- компенсация оплаты освещения жилого помещения, согласно нормативам, определенным на каждый кв. метр площади в месяц.

Льготы молодым педагогам в 2016 году.
Что касается молодых специалистов системы обучения, работающих в селах и сельской местности, в 2016 году им также будут оставлены следующие привилегии:
- единовременно социальное пособие, сумма которого устанавливается в размере от 5 до 10 окладов. Окончательное утверждение суммы этого пособия определяется учебным заведением или региональным законодательством,
- стимулирующая заработная плата (аналог "подъемных" зарплат, которые платят некоторые крупные компании специалистам). Как правило, в случае с педагогами из сельской местности, зарплата повышается на 5-10 процентов,
- доплата за совмещение (работа с учениками на дому, внеклассные занятия при подготовке к олимпиадам и проч.),
- доплата за сложность и напряженность работы,
--------------------------------------------------

Что важно: все перечисленные льготы - федеральные!
А вот аналогичные льготы работникам культуры - региональные! И каждый регион сам устанавливает содержание размеры льгот и компенсаций. Например, в некоторых регионах компенсация оплаты жилья и отопления - 100%, а в некоторых - только 50%. Некоторые компенсируют стационарное электрическое отопление (правда, не все, а по нормам), а некоторые - только газовое, центральное и печное, а электричество - по нормам освещения.

E-Colt 17-09-2016 17:30

quote:
Изначально написано КМ:

Думаю, что отечественным металлургам даже не ставилась задач создать сорт нержавейки для стволов.


Советским, в эпоху рационализма в производстве и потреблении - пожалуй, что так. А сейчас капитализм, рынок, борьба за покупателя. Могли бы и озадачиться.

Colobosc 17-09-2016 18:08

Где-то читал, что чукчи никогда вообще не чистят свои винтовки.
Вроде, и сами не моются.
И, ничего, живут себе... :)

Кстати, о льготах.

Читая здешние льготные баталии, обнаружил, что их есть уже на одну больше, и быстренько оформил себе на Госуслугах заказ на льготное парковочное разрешение, для нашей деревни.

А то, тряпку вешаешь, на базар собравшись... А закон антитряпочный примут неожиданно - накажут...

Ганза приносит пользу.

Цепятыч 17-09-2016 18:30

quote:
ничего, живут себе...

Я сам так живу. Чистил один раз, по необходимости, когда в неё цветочный горшок земли высыпался

Colobosc 17-09-2016 18:38

По секрету скажу, я тоже. :P
Стволы орудий на войне тоже не чистят, только в кино это показывают...

Pragmatik 17-09-2016 19:55

quote:
Изначально написано Colobosc:
Где-то читал, что чукчи никогда вообще не чистят свои винтовки.
Вроде, и сами не моются.
И, ничего, живут себе... :)


Я тоже читал про "не чистят". Правда, в моей книжке было маненько подлинней. :)
Там было написано, что северные народы винтовок не чистят вообще. В результате чего винтовки приходят в полную негодность где-то за два-три года. Особенно если это морской берег, где воздействие на металл особо неблагоприятное. А автор писал, что за счёт тщательного ухода имел идеальное оружие. Правда, не упоминалось, во что обходилось автору "тщательный уход".


quote:
Изначально написано Colobosc:

Кстати, о льготах.

Читая здешние льготные баталии, обнаружил, что их есть уже на одну больше, и быстренько оформил себе на Госуслугах заказ на льготное парковочное разрешение, для нашей деревни.

А то, тряпку вешаешь, на базар собравшись... А закон антитряпочный примут неожиданно - накажут...

Ганза приносит пользу.



Так, как Ганзой попользоваться - так все довольны. А как самому Ганзе помочь? :)
Можно поподробней - что за услуга, что за льготная парковка? Интересно же ж! :)


quote:
Изначально написано Colobosc:

Стволы орудий на войне тоже не чистят, только в кино это показывают...


Угу.. А потом попасть никуда не могут. :)


quote:
Изначально написано Colobosc:
Достойный выбор.
Розничная цена на базовую немецкую модель двуствольного спортивного ружья с вертикальным расположением стволов Krieghoff K-80 начинается с 9.687 евро (688.700 руб. с НДС).


Так я же ж и говорю - это изначально ружьё если не высокого разбора, то высокого уровня. Грубо говоря - это Тоёта Тиана. А что мешает сделать Ладу Гранту? :)

Кстати, помнится, ружья со стволами на муфтах в СССР делали. и В РФ делают.

quote:
Изначально написано Colobosc:
Винтовки Ruger: http://ruger.com/products/guideGun/models.html


У Ругера и двустволки с нержавеечными стволами есть. Цены не помню, читал про них давно в оружейной прессе.


quote:
Изначально написано Colobosc:
1269 долларов в США, интересно, сколько будет у нас?
Тысяч двести ?
Недорого?

$1300 - это РОЗНИЧНАЯ цена в США. При курсе 31 руб за доллар - это было чуть дороже, чем цена нового ИЖ-27 в ормагах. :))))))

Вот я и говорю - если в США выпускают такое оружие за $1300 - что мешает нашим рукожопым замечательным, не имеющим аналогов в мире оружейникам, сделать что-то похожее?

Pragmatik 17-09-2016 20:05

quote:
Изначально написано alexaa1:

Я говорю о ПРАКТИЧЕСКОЙ ситуации.


Вы говорите непонятно о чём. Используете терминологию с очень своеобразным пониманием этой терминологии.

quote:
Изначально написано alexaa1:
При том что отопления дома с частном секторе это основополагающая проблема. Но почемуто все начинают шуметь ...это не так...

Ещё раз. Вы взяли ОЧЕНЬ ЧАСТНЫЙ случай, про который Вы, как и в других обсуждавшихся случаях, что-то слышали. И предлагаете нам в этом поучаствовать. Вам же и сказали - а нам это зачем?
Нам, горожанам, общающимся в этой теме - это зачем?


Pragmatik 17-09-2016 20:07

quote:
Изначально написано ilya-74:

Иоп я таку охоту, а сначала ружжо. Я по нонешним расценкам, тока железом с проволокой вперемешку могу себе позволить, эт если ща начать. А вчерася в лавку зашел железа прикупить для спининга,а тама... от 100р. кетай кривой до 250р. блю фокс, мепс. во бля ры от 300р.до...Как я рад что до воды и леса 500м. и нахх надо это авто регать.

Не, по нынешнему курсу доллара - это да. Но вспомним, не так давно доллар по 32 рубля. А новенький ИЖ-27 как раз в магазинах стоял за 27 тысяч рублей. Т.е., практически те же деньги. И это не Ругер, а банальные ИЖ-27. :(((((


quote:
Изначально написано ilya-74:
Так что трындит премьер про "все ездют"

Дык ему давеча ВВП на день рождения подарил картину "В цеху".Судя по телевизору - они там все ржали при энтом вручении. :)))))

Pragmatik 17-09-2016 20:18

quote:
Изначально написано E-Colt:

Сейчас посмотрел по советскому марочнику. Среди коррозионно-стойких сталей общего и химического машиностроения нет ни одной, чьи характеристики позволяли бы использовать ее в качестве заменителя стали 50 (это как самая "народная"). Сделать стволы толще - толку не выйдет. Материал-то прежний останется.


Я по первому образованию радиотехник, материаловедения и сопромата у нас не было, поэтому спорить не могу, могу только обмениваться мнениями. :)

ИМХО - толщина стенки ствола влияет на прочность стали. Разве нет?

Опять же - в СССР, может, такая сталь просто не была нужна. Но!!! Кто мешает сейчас тому же Ижевску закупить такой стали на мировом рынке (да хоть на Ебее :) ) и сделать из неё стволы? Но Ижевск не хочет не то что их нержавейки, но даже просто сделать сменный блок стволов по заказу. :( Темы на Ганзе есть.

quote:
Изначально написано E-Colt:

Да и вряд ли Вы согласитесь носить ружье весом на полкило больше, чем полагалось бы.


Поклёёёёёп!!!!!!! :)))))

Ещё как носил бы!!! Это ж более комфортная отдача. :)))))))) Для пострелух и охот на пивные банки в лесу - самое оно. :))))))

quote:
Изначально написано E-Colt:

Имеются шарикоподшипниковые и мартенситно-стареющие стали, нержавеющие и превосходящие по характеристикам прочности и твердости ствольные, но они действительно стоят как самолет, кроме того, обработка их также обойдется дороже. По всей видимости, зарубежные металлурги и машиностроители обошли в этом вопросе российских коллег и создали свои марки нержавеющих ствольных сталей - прочных, твердых, относительно недорогих и без сложностей с обработкой.


Хорошо, пусть наши металлурги клювом щщёлкают. Но кто мешает оружейному заводу закупить на мировом рынке нужную сталь? Сейчас не СССР, ехать в Москву выбивать лимиты и стоять в очереди в Госплан уже не надо. :)
Но не хотят!!! Даже простые дополнительные блоки стволов из обычной ствольной стали они не делают, даже под заказ! :(((((

quote:
Изначально написано E-Colt:

Отложив марочник и усевшись на мягкий диван, изреку с него, имхо, стволы целиком из нержавеющей стали - дань маркетингу и потребительским желаниям.


Да! Именно!!! Вот сижу на таком же диване и вопию - хочу стволы из нержавейки!!! А покупатель что? Он всегда прав! :)))))

quote:
Изначально написано E-Colt:

Даже полностью выполненное из коррозионно-стойких и инертных материалов (если это возможно) оружие все равно будет нуждаться в чистке после лазания по жутким ипеням, так как посторонняя грязь содержит абразивные частицы, которые, если их не убрать, могут попортить механизмы.


1) Не, полностью ружьё из нержавейки - не надо. Достаточно просто блок стволов для двудулки или ствол для винтовки. И такое оружие есть в мире.
2) Так пройти промасляной тряпочкой внутри ствола - дело нехитрое. И всё, самая грязная грязь удалена. Делов на 3 минуты, из которых полторы минуты - приготовительные действия. :)

quote:
Изначально написано E-Colt:

С задачей защиты ствола от агрессивных продуктов горения пороха и капсюльного состава успешно справляется простое хромирование канала.


Успешно справляется - это если ТЩАТЕЛЬНО чистить и ТЩАТЕЛЬНО хранить.


quote:
Изначально написано E-Colt:

Наружные поверхности также можно хромировать, никелировать, оксидировать, дюракотить...


И цена вопроса? :)))))


quote:
Изначально написано E-Colt:

После того, как ствол окажется полностью под слоем того, чем мы его защитили (при условии качественного нанесения защитных покрытий, а не то, что сделал в убогом полутемном цехе по дешевой технологии первой половины ХХ века затраханный жизнью ижевец, за маленькую зарплату, и у которого ДАЖЕ МАШИНЫ НЕТ, вопреки мнению МЕДВЕДЕВА - это я чтоб от темы не отдаляться :) ), нам будет совершенно все равно, из нержи ли изготовлен он сам, или нет. Ловлю тапки от компетентных конструкторов.


:))))))))

Тут дело-то такое... Не хочу я всякие покрытия. Кстати, в ружьях высокого разбора никаких покрытий нет. Хромирования внутри - тоже. Наверное - это ж-ж-ж-ж-ж-ж неспроста. :)))))))))


Pragmatik 17-09-2016 20:21

quote:
Изначально написано Цепятыч:
А иначе зачем он лезет в тему как юрист?


Лезут к девкам под юбку. Также - лезут в чужие темы.


quote:
Изначально написано Цепятыч:

Договариваться надо с таким специалистом, с которым стоит договариваться, по его возможностям и квалификации.


Вот я вам и сказал - идите в платные консультации, вам там всё расскажут. За деньги.


quote:
Изначально написано Цепятыч:

Может вы своё время переоценили, раз он всё-таки ушёл, потратив на вас своё?


На рынке на всякую работу/услугу есть своя цена. Более того - вилка цен. Если кто-то желает, как в том анекдоте: "Я не могу, как хочет этот русский. Он хочет даром" (С) - то разговор оканчивается вежливым прощанием.

ilya-74 17-09-2016 20:22

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Дык ему давеча ВВП на день рождения подарил картину "В цеху".Судя по телевизору - они там все ржали при энтом вручении. :)))))

Вы так и ржать будете,да я и сам ржу, но...када кореша зырят на удмуртские поделки из моего сейфа...Кароче я себя бабой у серванта с хрусталем чувствую. Эти шлемазлы таки хотят чобы я че та регал на себя...)))

Pragmatik 17-09-2016 20:23

quote:
Изначально написано КМ:

Думаю, что отечественным металлургам даже не ставилась задач создать сорт нержавейки для стволов.


Тоже так считаю.
Металлургия - это то, в чём наша страна имеет громадный уровень с давних времён. Такие стали создавали для оборонки или космоса - любо-дорого.

Pragmatik 17-09-2016 20:26

quote:
Изначально написано E-Colt:

Советским, в эпоху рационализма в производстве и потреблении - пожалуй, что так. А сейчас капитализм, рынок, борьба за покупателя. Могли бы и озадачиться.


Дык - чтобы озадачиться, нужен заказ от оружейников. Вон производители ножей каких только сталей не используют. И имеем ножи из самых экзотических сталей. И их покупают. А наши оружейники просто привыкли сидеть на .опе, не напрягаясь. Максимум - брать старые военные образцы и колапоцать из них х.е.з. что... Нуачо, "пипл хавает".

Pragmatik 17-09-2016 20:28

quote:
Изначально написано ilya-74:

Вы так и ржать будете,да я и сам ржу, но...


Не не не! Это ОНИ ТАМ ржали. :)

quote:
Изначально написано ilya-74:

када кореша зырят на удмуртские поделки из моего сейфа...Кароче я себя бабой у серванта с хрусталем чувствую. Эти шлемазлы таки хотят чобы я че та регал на себя...)))


:)))))

Цепятыч 17-09-2016 20:28

quote:
на всякую работу/услугу есть своя цена

Вам кто то заказал эту тему, просил об услуге? Нет, вы её создали для собственного удовлетворения, судя по всему, для себя самого
quote:
лезут в чужие темы

ilya-74 17-09-2016 20:28

27т.р. за ружжо... это моя з/п за месяц!!! Машина новая-эта мл ятъ эээ...кароче бунт какой та выходит. Коричнево как то все вышло.

Pragmatik 17-09-2016 20:36

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Вам кто то заказал эту тему, просил об услуге? Нет, вы её создали для собственного удовлетворения, судя по всему, для себя самого


Недовольные этой темой могут её покинуть. Сами или с моей помощью.

Pragmatik 17-09-2016 20:43

quote:
Изначально написано ilya-74:
27т.р. за ружжо... это моя з/п за месяц!!!

Вооооооооот.
По меркам нашего города и нашего бывшего заводика - это практически две зарплаты наших рабочих в цеху (15 тыс в месяц).

При этом за эти деньги покупатель получает или нашу российскую поделку, или импортное оружие со стволом из нержавейки. О как.


quote:
Изначально написано ilya-74:
Машина новая-эта мл ятъ эээ...кароче бунт какой та выходит.

Глянул тут цены на новую Лада Гранту и Рено Логан в самой простой комплектации. Гранта - примерно чуть менее 400 тысяч. Логан примерно 460 тысяч.

Colobosc 17-09-2016 21:32

quote:
Originally posted by Pragmatik:

поподробней - что за услуга, что за льготная парковка?



В Туле (наша большая деревня), как и в Москве, ввели платную парковку на основных улицах. Всего, 139 зон, кажись. По 10 и 20 руб. в час. Забил - штраф 1500р.
На смежных просторах - остановка запрещена, снуют эвакуаторы.
В общем, всё, как в нормальном городе, становится платным. Жизнь-то улучшается. :D

В этом году наши депутаты, да продлит Всевышний их дни :D, расширили список льготников. И мне повезло. :)
Закинул документы через Госуслуги, номер авто внесут в список халявщиков, и стой сколько хочешь.
Жду результат, в личном кабинете появится должен.

Посмотрел то же в Москве, всё намного печальней по льготам...

Цепятыч 17-09-2016 21:34

quote:
Недовольные этой темой

Сама тема довольно пустая, по-моему. Но недоволен я лишь тем, что вы свою писанину Работой величаете.
quote:
с моей помощью
в какой стороне касса?

Alexandr13 17-09-2016 21:58

quote:
Originally posted by Colobosc:

В Туле (наша большая деревня),



умел бы делать скрины с экрана телефона - выложил бы как Ваши педерасты у меня 6,5 рублей спиздили. если еще и штраф придёт то точно пойду судиться.

Alexandr13 17-09-2016 21:59

quote:
Изначально написано КМ:

Думаю, что отечественным металлургам даже не ставилась задач создать сорт нержавейки для стволов.


так смысла нет.

Colobosc 17-09-2016 22:01

quote:
Originally posted by Alexandr13:

педерасты у меня 6,5 рублей спиздили.



Если за обгон через сплошную, переплатил, у нас взятка 3 тыщи за это. :D
Или за парковку? Эвакуатор?

Alexandr13 17-09-2016 22:36

quote:
Originally posted by Colobosc:

Или за парковку?



да
деньги списали и не вернули при передаче команды "прекратить"

КМ 17-09-2016 23:00

Думаешь возврат денег там возможен? :)

Alexandr13 17-09-2016 23:01

эти 6,5 рублей в любом раскладе дороже возвращать.

принципиален сам факт воровства. В Мск у меня такого небыло!!!!

Pragmatik 17-09-2016 23:35

quote:
Изначально написано Colobosc:

В этом году наши депутаты, да продлит Всевышний их дни :D, расширили список льготников. И мне повезло. :)


Понятно.


quote:
Изначально написано Colobosc:

Посмотрел то же в Москве, всё намного печальней по льготам...


Недаром Nick Brake говорил в дискуссии с камрадом alexaa1, что в каждом регионе свои конкретные льготы.

Pragmatik 17-09-2016 23:37

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Сама тема довольно пустая, по-моему. Но недоволен я лишь тем, что вы свою писанину Работой величаете.

Так я уже устал говорить - если для кого эта тема неинтересна, или пустая - есть вся остальная Ганза. Делов-то. А то получается: "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус". (С)

quote:
Изначально написано Цепятыч:

в какой стороне касса?


Я на Ганзе деньги не беру. Так что, бесплатно.

Pragmatik 17-09-2016 23:39

quote:
Изначально написано Alexandr13:

так смысла нет.


"- А может, у вас средствов нет, денег то есть?
- Средства у нас есть. У нас ума нет. Говорил я этому охотнику, иди купи себе валенки. А он пошел и кеды себе купил". (С) (Кот Матроскин)

Pragmatik 17-09-2016 23:39

quote:
Изначально написано Alexandr13:

умел бы делать скрины с экрана телефона - выложил бы как Ваши педерасты у меня 6,5 рублей спиздили. если еще и штраф придёт то точно пойду судиться.


Да как же ты так попасть-то умудрился?

Alexandr13 17-09-2016 23:43

так просто - заплатил за парковку и усё

Pragmatik 17-09-2016 23:44

quote:
Изначально написано Alexandr13:
да
деньги списали и не вернули при передаче команды "прекратить"

quote:
Изначально написано Alexandr13:
так просто - заплатил за парковку и усё


Вот учиш тя, учиш.. А ты как был неслух, так и остался. Говорил же тебе - выбрось нах свой смартфон, купи, как все нормальные люди, кнопошный телефон и не выделывайся, оплачивая со смартфона всякую хню. Нет, не слушаиш. :)

КМ 17-09-2016 23:48

Только хардкор, только дисковый номеронабиратель. :)




Pragmatik 17-09-2016 23:48

quote:
Изначально написано Alexandr13:
эти 6,5 рублей в любом раскладе дороже возвращать.


Можно попробовать подумать. "Вы хотите поговорить об этом?" :)

Pragmatik 17-09-2016 23:49

quote:
Изначально написано КМ:
Только хардкор, только дисковый номеронабиратель. :)

Это теперь раритет, дисковый-то. :) Поди, дороже Самсунга будет стоить. :)

КМ 18-09-2016 12:04

Самоделка. :)

Pragmatik 18-09-2016 12:06

quote:
Изначально написано КМ:
Самоделка. :)

Супер. Вот бы с таким на улицу выйти. Айфоновладельцы охренели бы, а понимающие люди оборжались. :)))))

КМ 18-09-2016 12:10

Не оценили бы. :)

Pragmatik 18-09-2016 12:12

Я бы сам поприкалывался. :)
Правда, тут засада - как СМС-ки набирать? :)

КМ 18-09-2016 12:17

Сейчас ими не пользуются - вайбер и вотсапп заменили.

Pragmatik 18-09-2016 12:28

Я пользуюсь. А про вайбер и вотсап только слышал, но не пользовался. От я лошара.
:)))))

КМ 18-09-2016 12:37

Для них смартфон нужен. Кстати, рекомендую присмотреться к моделям Xiaome. Очень неплохие модели, в том числе и бюджетные.

Pragmatik 18-09-2016 12:43

Спасибо, гляну, что за зверь.

Colobosc 18-09-2016 01:38

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я пользуюсь. А про вайбер и вотсап только слышал, но не пользовался.



Вот так и уходят деньги.
В отличие от SMS, текстовые сообщения там практически бесплатны из-за ничтожного расхода траффика. :)

E-Colt 18-09-2016 04:28

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Я по первому образованию радиотехник, материаловедения и сопромата у нас не было, поэтому спорить не могу, могу только обмениваться мнениями.
ИМХО - толщина стенки ствола влияет на прочность стали. Разве нет?
Опять же - в СССР, может, такая сталь просто не была нужна. Но!!! Кто мешает сейчас тому же Ижевску закупить такой стали на мировом рынке (да хоть на Ебее ) и сделать из неё стволы? Но Ижевск не хочет не то что их нержавейки, но даже просто сделать сменный блок стволов по заказу. Темы на Ганзе есть.

Я сам не инженер, у меня среднее специальное по техмашу.
Толщина стенки ствола на прочность стали влиять не может. Принято различать прочность материала и прочность конструкции. Прочность материала определяется его физическими свойствами. А вот прочность конструкции определяется, в первую очередь, конструктивными особенностями. Толщина стенок ствола относится к ним. Но просто нарастив толщину стенок, проблему повышения живучести мы не решим - в первую очередь потому, что толщина стенок в теории может и поможет стволу лучше выдерживать внутреннее давление пороховых газов, но это бесперспективный путь - перспективным путем являлось бы применение отвечающих своей задаче материалов и изменение формы ствола, например, формированием дол; и во вторую очередь оттого, что ствол при стрельбе испытывает самые разнообразные нагрузки, кроме давления пороховых газов: ударную при врезании пули в нарезы, кручения по прохождению пули по ним; ствол вынужден сопротивляться истиранию, и, кроме того, на него действуют высокие температуры. Как все это выдержит сталь, которая изначально задумывалась не как ствольная, намного ли хватит ресурса такого ствола - вопрос остается открытым. Нарастим толщину стенок - может, и избежим разрыва, но что станется с геометрией патронника и внутреннего канала, надолго ли хватит нарезов?.. Я в оружии разбираюсь мало и не могу выразиться яснее и привести точные аргументы. Но, имхо, для каждой задачи есть определенный материал, а применять то, что попалось под руку, мудрить, высчитывая толщину и т.д - это изобретать велосипед; Союз даже в тяжелые годы войны пускал на стволы ствольные стали и их адекватные заменители согласно марочникам, и удешевлял/упрощал производство лишь на отделочных операциях.
Что мешает ижевцам закупить сталь? Хороший вопрос, и лучше бы спросить их самих. Имхо, мешает им наплевательское отношение к потребителям. У них есть ниша на рынке - недорогое оружие для невзыскательного пользователя, они в этой нише сидят и радуются, ну и пусть радуются, хотя уже во многом от них откусили турки, а если еще и хлынут широкой волной китайцы, то - ооо... Когда-то у них был отдел, работающий по индивидуальным заказам, так нет того отдела уже, канул в лету. Снова вопрос - почему? Имхо, не хотят бороться. В США производители лоббируют свои интересы на законодательном уровне и покупка оружия во многих штатах упрощена до предела, а у нас никто ничего не лоббирует, властям гражданское оружие не интересно ну никак, процедура оформления и пользования нудная и блевотная, и приплюсуем непредсказуемость покупок через интернет (кто верит отечественному производителю, не пощупав перед приобретением - а вдруг да дерьмо пришлют, будешь потом морочиться). А сейчас еще и кризис, народу не до индивидуальных заказов, "жрут, что дают", контрсанкции, доллар и евро вверх, цены на иностранные стволы вверх, и в результате отечественный производитель раскайфован по самое не хочу. Плати работягам гроши, один хер им идти некуда; делай продукцию тяп-ляп, один хер купят, заграничное-то уже не по карману; забей на индивидуальные заказы, много прокорма с них все равно не будет, да и не барское это дело - холопам угождать!


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Поклёёёёёп!!!!!!! ))))
Ещё как носил бы!!! Это ж более комфортная отдача. ))))))) Для пострелух и охот на пивные банки в лесу - самое оно. )))))

Вот и не поклеп.
Именно, что не носили бы. Именно, что для пострелух и банок. Это одно. А носить - это ходовая охота. Оружие для ходовой охоты стреляет мало, а носится долго. Конструируя ружье для ходовой охоты, производитель борется за каждый грамм! Перетяжеленное грамотный охотник не купит! Будете ходить целый день с тяжелым дрыном на ремне - проклянете все на свете. Другое дело ружья для стенда и садочные. Но они не носятся. И вес для таких ружей - не самозадача, главное - баллистические характеристики стволов. Отдача зависит не столько от веса ружья, сколько от рациональности его конструкции и качества исполнения. Ну и от опыта стрелка, естественно. Есть немало примеров ружей нормального веса, которые больно дерутся. Есть легкие ружья 12 калибра с терпимой отдачей. Вот взять классические английские ружья высокого разбора. Бест Лондон ган. Качественные и дорогие. Боссы, Голланды, Перде и пр. Те самые, с которых английские аристократы истребляли голубей и перепелок тысячами за день. Типичное такое ружье - двенадцатый калибр (не 16 даже), а вес сравнительно небольшой... И стреляли с них сотни и тысячи патронов в день, и не жаловались на отдачу. Это качество исполнения и продуманность конструкции.


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Хорошо, пусть наши металлурги клювом щщёлкают. Но кто мешает оружейному заводу закупить на мировом рынке нужную сталь? Сейчас не СССР, ехать в Москву выбивать лимиты и стоять в очереди в Госплан уже не надо.
Но не хотят!!! Даже простые дополнительные блоки стволов из обычной ствольной стали они не делают, даже под заказ! ((((

Это не металлурги щелкают клювом. Оружейные заводы работают с конкретными производителями, был бы заказ - металлурги разработали нужную сталь с заданными свойствами. Не сделали, значит, не было такого заказа, а инициативничать им резона нет - товар специфический. А может, и был заказ, и сделали они нужную сталь, только вот посчитали оружейники стоимость отпуска, прикинули себестоимость продукции, ожидаемые продажи, маржу и сказали - проживем и без нержи как-нибудь...
Зачем им наши с Вами хотелки. Все эти кормушки дотационные - им на потребителя плевать. Был бы у нас чистый капитализм, тогда да! Капитализм второго шанса не дает. Либо ты лицом к потребителю, либо ты в пролете! А тут - читерство. Можно делать сколько угодно ошибок, государство не даст загнуться.
Знаете, что спасло бы положение? Мелкие частные оружейные предприятия. Уж они бы бились за клиента! Только хер им дадут подняться. Есть примеры тех, кто смог, их можно по пальцам пересчитать. Молодцы! Но они: 1) пользовались покровительством свояков, 2) заняли на рынке очень узкую нишу, 3) предоставляют эксклюзивный товар, на который установили высокий ценник. Сделать блок стволов на Ваш ижак они бы может и сделали. Но, скорее всего, Вам проще и дешевле будет купить еще один ижак. Или иностранца.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да! Именно!!! Вот сижу на таком же диване и вопию - хочу стволы из нержавейки!!! А покупатель что? Он всегда прав! ))))

Помните советские времена с дефицитом автомобилей, когда на покупку авто люди записывались на годы вперед. Вот ситуация - миллионы людей хотели тачки! У них были деньги на их покупку и содержание (превед Медвед!). А им приходилось ждать годы... Какой-нибудь американский производитель, проклятый капиталист, от такой ситуации уписался бы кипятком. Только у нас все вечно через жопу! Вы говорите - почему они не хотят сделать мне нержавеющие стволы, я готов заплатить! Я встану рядом и спрошу - а почему такая ситуация, что во всех странах для внутреннего потребления делают качественный товар, а у нас на экспорт идет хорошее, а для внутреннего потребления - убожество?
Ответ - у нас не капитализм. У нас привыкли - "и так схавают". Во всем. И в товарах народного потребления, и в культуре, и в политике. Эти, наверху, которые жизни простого народа не знают - они не злодеи же. Просто они не видят смысла напрягаться. "Схавают и так".


quote:
Изначально написано Pragmatik:

1) Не, полностью ружьё из нержавейки - не надо. Достаточно просто блок стволов для двудулки или ствол для винтовки. И такое оружие есть в мире.
2) Так пройти промасляной тряпочкой внутри ствола - дело нехитрое. И всё, самая грязная грязь удалена. Делов на 3 минуты, из которых полторы минуты - приготовительные действия.

Я на предыдущей странице, помните, интересовался, не осекается ли на Вашем ижаке нижний ствол.
Этот нижний ствол - больное место у всех ижаков. Тысячи стрелков жалуются на непонятные осечки у мало-мальски б/у ружья. Что только они не пробуют делать! Ставят мощные боевые пружины. Делают подкладки под них. Полируют оси курков. Экспериментируют со смазками. Облегчают курки опиливанием (или наоборот, утяжеляют их). Шкурят изнутри приклады...
А причина осечек проста. У ижака в конструкции есть слабое место. Пружины бойков.
Они быстро выходят из строя. Поломка эта очень коварна тем, что снаружи незаметна. Придавливаешь пальцем боек - он пружинит, все норм, кажется. А на деле пружина может быть уже поломана. Иногда даже в нескольких местах. При ударе курка ломаная пружина своими ломаными витками ворует энергию. С верхним стволом это еще не так критично, там курок бьет сильнее. А с нижним стволом все хуже. Курок бьет по бойку своей серединной частью, удар получается слабее и энергии для накола капсюля может не хватить.
Причина поломки пружин бойка? ( Касаемо их ресурса и качества изготовления я сейчас ничего не скажу.) В первую очередь - холостые спуски. От этого пружины ломаются на раз. Ну, это очевидная причина. Вторая причина заложена в конструкции. Гнезда бойков очень подвержены засорению мелкой пылью. Многие стрелки пренебрегают их тщательной чисткой, максимум продувают ведешкой или баллистолом. Раз. Во-вторых, продукты горения. Если патрон (гильза) переснаряжался несколько раз, или он изначально некачественный, то через маленькие зазоры между капсюлем и посадочным отверстием в гильзе агрессивные продукты горения капсюля попадают в том числе и в гнездо бойка. Два. Разберите ружье и почистите, тщательно, ватной палочкой гнезда бойков, выньте пружины (они такие маленькие, тонюсенькие, слеза прошибает, каково им там) - Вы наверняка удивитесь, сколько туда всякой грязной херни попало... К чему это я все? К тому, что "только нержавеющих стволов" для того, чтобы оружие служило верой и правдой долгие годы - недостаточно. И к тому, что чистке нужно уделять внимание и достаточное количество времени. Не три минуты.


quote:
Изначально написано Pragmatik:

И цена вопроса? ))))


Покуда этим занимаются частные лица - может быть довольно высока. Но конкретно продюракотить Вы можете сами, это несложно; у всех, кого знаю, с первого раза получилось.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Успешно справляется - это если ТЩАТЕЛЬНО чистить и ТЩАТЕЛЬНО хранить.

С оружием по-другому обращаться нельзя.
Оружие требует ответственного к себе отношения. Во всех смыслах.


quote:
Изначально написано Pragmatik:

)))))))
Тут дело-то такое... Не хочу я всякие покрытия. Кстати, в ружьях высокого разбора никаких покрытий нет. Хромирования внутри - тоже. Наверное - это ж-ж-ж-ж-ж-ж неспроста. ))))))))

Сколько видел ружей высокого разбора - всегда оксидированные. Оксидация бывает разная, в том числе очень качественная, дорогая и красивая. Никелирование - это да, плебейское, не для аристократов :) а касаемо внутренних покрытий - Вы меня озадачили! Прямо так и не хромируются изнутри? Ружья высокого разбора? Странно! Я не держал в руках все эти голланды-голланды, и мало знаю про них. Пожалуй, лучше бы нам проконсультироваться у знающего человека, как лондонские мастера добиваются высокой живучести и долговечности ружей при отсутствии хромирования канала ствола, если это и вправду так.


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Дык - чтобы озадачиться, нужен заказ от оружейников. Вон производители ножей каких только сталей не используют. И имеем ножи из самых экзотических сталей. И их покупают. А наши оружейники просто привыкли сидеть на .опе, не напрягаясь. Максимум - брать старые военные образцы и колапоцать из них х.е.з. что... Нуачо, "пипл хавает".

Все верно!
Вывод?
Вы потребитель - так голосуйте рублем!
Если не может/не хочет отечественный производитель, поддержите рублем производителя другой страны...
С машинами та же история! (хотя ваз, еще куда ни шло, вовсю использует импортные комплектующие, но ему деваться некуда, из своего много что уже не производится).

alexaa1 18-09-2016 05:09

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ещё раз. Вы взяли ОЧЕНЬ ЧАСТНЫЙ случай, про который Вы, как и в других обсуждавшихся случаях, что-то слышали...


Вообщето я рассказываю про то в чем участвовал.

Alexandr13 18-09-2016 10:10

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Можно попробовать подумать. "Вы хотите поговорить об этом?" :)


а что тут думать - даже конверт без марок уже дороже.

Цепятыч 18-09-2016 11:24

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Я на Ганзе деньги не беру. Так что, бесплатно.


Так, не дают тут, как правило, "за ля-ля"...

Alexandr13 18-09-2016 22:34

quote:
Originally posted by Colobosc:

практически бесплатны



ага 300 рублей на инет и всё :)

Pragmatik 19-09-2016 12:18

quote:
Изначально написано Colobosc:

Вот так и уходят деньги.
В отличие от SMS, текстовые сообщения там практически бесплатны из-за ничтожного расхода траффика. :)


Да я это подспудно понимаю... Ну не тянет меня к смартфонам. Тем более сейчас что ни смартфон, то лопата на 5 д.ймов... А то ещо новые девайсы придумали... как их... фyбля... не, как же его... А, во - фаблеты. Слово-то какое придумали... :)))))

Pragmatik 19-09-2016 01:01

quote:
Изначально написано E-Colt:
Как все это выдержит сталь, которая изначально задумывалась не как ствольная, намного ли хватит ресурса такого ствола - вопрос остается открытым.

Хм... Но тут можно вспомнить историю огнестрельного оружия. Изначально ствольных сталей не было. А всякие там пищали и прочие карамультуки были. Пушки вон из чего только не делали. Из бронзы даже. И палили так, что мама не горюй! А огнестрельное оружие, в том числе массовое армейское стрелковое, из чего только не делали. И качество ТОГДАШНИХ сталей было дааалеко не такое, как у нынешних ствольных. И ничего, воевали страна на страну.

Опять же, ещё не так давно хорошие дорогие ружья делали из разных дамасков. И стреляло, та так, что детям и внукам передавали.

Правда, дамаски не любят нитропорохов. Это да. Но вопрос решили. Тем же увеличением толщины стволов. И это без всяких там ствольных сталей. :)

Так что, я хоть и радист, но литературку изредка почитываю. Вотъ. :)

quote:
Изначально написано E-Colt:
Что мешает ижевцам закупить сталь? Хороший вопрос, и лучше бы спросить их самих. Имхо, мешает им наплевательское отношение к потребителям.


Воооооооот! :((((
Вот и имеем ситуацию, когда сцокорядовой ИЖ-27 стОит лишь немного меньше Ругера со стволом из нержавейки. :(


quote:
Изначально написано E-Colt:
А сейчас еще и кризис, народу не до индивидуальных заказов, "жрут, что дают", контрсанкции, доллар и евро вверх, цены на иностранные стволы вверх, и в результате отечественный производитель раскайфован по самое не хочу.


Неее6т! Как старый торгаш и как далеко не самый богатый единомышленник "димонов", скажу, что именно в кризис у людей лишних денег нет. Поэтому многие и делают свои заказы, чтоб сэкономить на новых покупках. "Жрут что дают" - это не про кризисные времена. Наоборот - производители начинают массово посасывать лапу, потому что желающих абу куда выкидывать деньги уменьшается. Здесь как с обувью - меньше покупают готовую обувь и больше ремонтируют старую. Выгоднее. Так же с одежной.

Точно так же и с оружием, ибо оружие - точно такие же вещи далеко не первой необходимости.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Плати работягам гроши, один хер им идти некуда; делай продукцию тяп-ляп, один хер купят, заграничное-то уже не по карману; забей на индивидуальные заказы, много прокорма с них все равно не будет, да и не барское это дело - холопам угождать!


Так в том-то и дело - наши отечественные "не имеющие аналогов производители" всё больше и больше сливают российский рынок иностранцам. Народ массово покупает турецкое оружие. А отечественное покупают всё меньше. Это в сегменте обычного оружия. Т.е., сегменте, в котором находится большинство из нас.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Вот и не поклеп.
Именно, что не носили бы. Именно, что для пострелух и банок. Это одно. А носить - это ходовая охота. Оружие для ходовой охоты стреляет мало, а носится долго.


Ещё раз - НОСИЛ БЫ!!! А ходовые охоты мне нужны, как старому коммунисту-ленинцу гейпарад. :)
Именно потому, что я не ходил и не собираюсь ходить, как бешеная савраска, в ходовые долгие охоты, я и говорю - лишние полкило ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - это даже хорошо. Именно под мои задачи - много и хорошо пострелять.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Конструируя ружье для ходовой охоты, производитель борется за каждый грамм!


Именно поэтому мне ТАКОЕ ружьё надо, как коту офицерская портупея.
И таких, как я, среди моих знакомых таки есть. Некоторые ходят на охоту с МЦ 21-12, а это совсем не лёгонькое ружьецо. И ничего - ходят. На те охоты, которые им нравятся.

Вы сейчас допускаете ту же ошибку, что допускают многие наши производятлы. Они не слушают, что им говорят потенциальные покупатели, а пытаются навязывать покупателю свои взгляды и своё понимание того, какие есть ружья. А сказать точнее - какие ружья могут производить эти производятлы.
Я же говорю прямо - МНЕ НУЖНО ВОТ ЭТО. И это нужно не только мне, встречал отзывы людей, кто тоже не прочь заиметь оружие с нержавеечным стволом. Во всём нормальном мире - например, в автостроении - производители тратят много денег на маркетинг, узнавая ПОЖЕЛАНИЯ КЛИЕНТОВ. И только наши производятлы пытаются диктовать нам, своим потенциальным покупателям, с каким оружием мы должны ходить в лес по мнению этих производятлов. А потом удивляются, видя, как они просто пролюбливают свой же российский рынок гражданского оружия.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Перетяжеленное грамотный охотник не купит! Будете ходить целый день с тяжелым дрыном на ремне - проклянете все на свете. Другое дело ружья для стенда и садочные. Но они не носятся. И вес для таких ружей - не самозадача, главное - баллистические характеристики стволов.


См. абзац выше. Вы пытаетесь рассказывать мне, что я не так делаю, более 20 лет являясь владельцем своего оружия. :)))))))

quote:
Изначально написано E-Colt:
Зачем им наши с Вами хотелки.


Эти хотелки - это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ РЫНОК. Во всём мире производители платят деньги маркетологам, чтобы узнать, что хотят потенциальные покупатели. И только наши производятлы лОжат болт на наши с Вами, коллега, хотелки. Поэтому с точки зрения рынка находятся в глубоком анусе.. И всё больше и больше пролюбливают свой же отечественный рынок...


quote:
Изначально написано E-Colt:
Знаете, что спасло бы положение? Мелкие частные оружейные предприятия. Уж они бы бились за клиента! Только хер им дадут подняться. Есть примеры тех, кто смог, их можно по пальцам пересчитать. Молодцы! Но они: 1) пользовались покровительством свояков, 2) заняли на рынке очень узкую нишу, 3) предоставляют эксклюзивный товар, на который установили высокий ценник. Сделать блок стволов на Ваш ижак они бы может и сделали. Но, скорее всего, Вам проще и дешевле будет купить еще один ижак. Или иностранца.


Не согласен с Вашей оценкой, коллега!
Не согласен с тем, что "им никто не даст подняться". Главное, что им не даст подняться - дикая жадность отечественного доморощенного капитализьма и нежелание работать за 5-10 % прибыли.
Нашы бизьнесьменцы хочут иметь процентов 300 прибыли. ВОт тогда они оторвут задницу и снисходительно разрешат покупателю прийти к ним. А за какие-то жалкие 5-10 % прибыли пусть другие работают. ВОт именно поэтому и нет таких производств.

Опять же, нужно ПОНИМАТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ рынок. Сегмент для маленьких оружейных компаний ОЧЕНЬ узок и своеобразен. И там сегодня густо, а завтра пусто. Верхний сегмент занимает ЦКИБ и тот же Ижевск, окучивая персональные заказы. Тягаться с ними не получится. Да и ЦКИБ, вроде, скуксился, и в Ижевске не жыром намазано... Потому что сегмент этот ОЧЕНЬ своеобразный. ТАк что, мелких производителей нет именно по причине своеобразного российского рынка. Не потому что "не дают делать", а потомцу что покупателей будет не так много. В глубинке дорогое оружие не всем по карману. А работать с недорогими заказами, дающими 5-10% прибыли, наши доморощенные коммерсанты не будут.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Помните советские времена с дефицитом автомобилей, когда на покупку авто люди записывались на годы вперед. Вот ситуация - миллионы людей хотели тачки! У них были деньги на их покупку и содержание (превед Медвед!). А им приходилось ждать годы...


Насчет денег - не так. Многие говорили - ДЕНЕГ НЕ БЫЛО. Занимали у друзей и знакомых почти все и потом годами отдавали. А автокредитов не было.
Так что, дефицит был, но денег у многих не было.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Ответ - у нас не капитализм. У нас привыкли - "и так схавают". Во всем. И в товарах народного потребления, и в культуре, и в политике. Эти, наверху, которые жизни простого народа не знают - они не злодеи же. Просто они не видят смысла напрягаться. "Схавают и так".


Согласен с Вами. Но!!! Уже давно не хавают! И производятлы просто спускают в унитаз свой же рынок.

Так почему ТАК себя ведут? Потому что ИМ ПОХРЕН. Сперва приватизировали-акционировали предприятия. Потом новым владельцам стало просто похрен. Если что - они просто продадут завод и гори оно синим пламенем. Да там на одной только земле, что завод занимает, владельцам хватит. Ибо владельцев мало, им хватит.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Я на предыдущей странице, помните, интересовался, не осекается ли на Вашем ижаке нижний ствол.
Этот нижний ствол - больное место у всех ижаков.


Справедливости ради - это слабое место у всех вертикалок. Нижний боёк бьёт слабее - просто из-за геометрии курка, бьющего по нижнему бойку. Чистая геометрия.

Опять же, наши "непробиваемые" капсюли. Или даже несколько утопленные в гильзу, что бойки порой не достают или еле-еле джостают.
А на хороших патронах никаких осечек нет. Все мои осечки - это на самых дешевых патронах, которых брал задёшево и помногу именно для пострелух. С хорошими патронами никаких осечек.


quote:
Изначально написано E-Colt:
К тому, что "только нержавеющих стволов" для того, чтобы оружие служило верой и правдой долгие годы - недостаточно. И к тому, что чистке нужно уделять внимание и достаточное количество времени. Не три минуты.

Я с этим полностью согласен.
Но! Как владелец оружия с более чем 20-летним стажем, я ХОРОШО ЗНАЮ, зачем мне именно нержавеечные стволы. За тем же, зачем их ставят многие владельцы пистолетов. А также те, кто заказывает себе оружие именно с нержавеечными стволами. А таких людей немало.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Пожалуй, лучше бы нам проконсультироваться у знающего человека, как лондонские мастера добиваются высокой живучести и долговечности ружей при отсутствии хромирования канала ствола, если это и вправду так.


Насколько помню - ЦКИБовские ружья высокого разбора не имеют хромирования стволов. И ресурс у них громадный.
Другое дело - такие стволы требуют ПОВЫШЕННОГО внимания. Но если у меня ружьё УТИЛИТАРНОЕ - я, как раз, хочу ПОНИЖЕННОГО внимания.
Это как у автомобиля - одни разв год сделают техобслуждивание и год катаются, лишь зеркальце протирая. А другие каждые выходные в гараж идут, жыгули починять. :)

quote:
Изначально написано E-Colt:

Все верно!
Вывод?
Вы потребитель - так голосуйте рублем!
Если не может/не хочет отечественный производитель, поддержите рублем производителя другой страны...
С машинами та же история! (хотя ваз, еще куда ни шло, вовсю использует импортные комплектующие, но ему деваться некуда, из своего много что уже не производится).


Так я про это и говорю - отечественный рынок гражданского оружия наши производители теряют, и чем дальше, тем больше. Люди рублём давно уже голосуют. Или покупают тех же турок и даже китайцев, или перепродают и перепокупают б/ушное советское оружие.

Pragmatik 19-09-2016 01:02

quote:
Изначально написано alexaa1:

Вообщето я рассказываю про то в чем участвовал.


Я вам и сказал - вы взяли ЧАСТНЫЙ случай, который никому из участвующих в разговоре не интересен от слова вообще. И требуете, чтобы мы это оспорили.При этом те свои ошибки, что Вы сделали ранее, Вы как бы "обнулили". Дескать, а вот скажите мне, что там с отоплением в деревне в моей области. А кому из нас интересно - что там с отоплением в Вашей конкретной деревне? Нам туда не ехать и дом там непокупать.


Pragmatik 19-09-2016 01:03

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Так, не дают тут, как правило, "за ля-ля"...


Ну вот и идите делать "ля-ля" в другую тему. Там Вас, конечно же, оценят. И Вас, и Ваши "ля-ля".

Alexandr13 19-09-2016 09:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:
асчет денег - не так. Многие говорили - ДЕНЕГ НЕ БЫЛО. Занимали у друзей и знакомых почти все и потом годами отдавали. А автокредитов не было.Так что, дефицит был, но денег у многих не было.


Были деньги - народ их и предпочитал машинам.

Все кто хотел машину имели машину.

E-Colt 19-09-2016 17:02

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Хм... Но тут можно вспомнить историю огнестрельного оружия. Изначально ствольных сталей не было. А всякие там пищали и прочие карамультуки были. Пушки вон из чего только не делали. Из бронзы даже. И палили так, что мама не горюй! А огнестрельное оружие, в том числе массовое армейское стрелковое, из чего только не делали. И качество ТОГДАШНИХ сталей было дааалеко не такое, как у нынешних ствольных. И ничего, воевали страна на страну.
Опять же, ещё не так давно хорошие дорогие ружья делали из разных дамасков. И стреляло, та так, что детям и внукам передавали.

Правда, дамаски не любят нитропорохов. Это да. Но вопрос решили. Тем же увеличением толщины стволов. И это без всяких там ствольных сталей.


Давайте сразу вспомним и историю развития металлургии. Качественный скачок она получила во второй половине XIX века, когда человечество научилось и начало получать в промышленных количествах качественную сталь. До этого огнестрельное оружие, конечно, делали, и струляло оно, и убивало, спору нет... Но каким его делали? И какими были его характеристики? Разрывы пушек с ранениями обслуги были обыденным явлением. И не зря один неглупый полководец когда-то сказал - "пуля дура, штык молодец", имея в виду технические характеристики тогдашних карамультуков.
Дамасская сталь - не сорт стали, а тип поковки. Для нее берутся прутки сталей с различными свойствами, укладываются в шахматном порядке, вьются косичкой и куются в полосы. Готовое изделие имеет красивую структуру, привлекательную для покупателя. Однако, это было и слабым звеном дамасской стали. Разнородные слои не могут обеспечить стволам требуемой прочности, какую обеспечивает цельная заготовка. И слышал мнение из авторитетных уст, что на дамасскую сталь сильнее влияют отрицательные процессы усталости металла. Сейчас на дамаск пускают качественную сталь, но назначение ее осталось прежним - радовать глаз владельца ружья. Стрелять из старых ружей с дамасскими стволами даже дымным порохом не всегда безопасно, а уж современными патронами - верный способ угробить дорогое ружо. О том, что стволы современных ружей дамасской стали делают увеличенной толщины, я не в курсе, для меня это неожиданно, если дадите ссылку, с удовольствием прочту.


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Неее6т! Как старый торгаш и как далеко не самый богатый единомышленник "димонов", скажу, что именно в кризис у людей лишних денег нет. Поэтому многие и делают свои заказы, чтоб сэкономить на новых покупках. "Жрут что дают" - это не про кризисные времена. Наоборот - производители начинают массово посасывать лапу, потому что желающих абу куда выкидывать деньги уменьшается. Здесь как с обувью - меньше покупают готовую обувь и больше ремонтируют старую. Выгоднее. Так же с одежной.
Точно так же и с оружием, ибо оружие - точно такие же вещи далеко не первой необходимости.

У ижевцев основной клиент - государство, которое будет закупать оружие всегда и не особо зверствовать на госприемке. Гражданское оружие... Отношение к гражданскому клиенту они ясно показывают.


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ещё раз - НОСИЛ БЫ!!! А ходовые охоты мне нужны, как старому коммунисту-ленинцу гейпарад.
Именно потому, что я не ходил и не собираюсь ходить, как бешеная савраска, в ходовые долгие охоты, я и говорю - лишние полкило ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - это даже хорошо. Именно под мои задачи - много и хорошо пострелять.

У Вас немного противоречивый подход. Вам хочется комфортную отдачу, а Вы просите тяжелое ружье. Почему бы не попросить именно легкое ружье с комфортной отдачей?
Решение технических задач методом "в лоб" имеет рациональный предел. Возьмем танки. До определенного момента их совершенствование шло именно таким путем. Нужно более мощное оружие? Разработаем пушку со стволом подлинее и калибром побольше. Нужна более мощная броня? Нарастим толщину. Нужен мотор мощнее? Увеличим рабочий объем, или воткнем несколько моторов. До поры до времени это работало. Под конец Второй мировой наметились иные пути. Вот Гитлер, допустим, их не понимал, и требовал от своих конструкторов проектировать многотонных монстров. Сейчас мы знаем, что это было нерационально. Теперешние конструкторы не стали наращивать толщину брони - изобрели активную защиту. Не стали ставить на танки корабельные орудия - поставили ракетное оружие или научили танк стрелять ракетами через ствол. Научились выжимать с прежнего объема двигателя больше лошадей, не увеличивая рабочий объем. Так и с ружьями. Современные модели ружей имеют самые разнообразные механизмы смягчения отдачи. Наращивать вес им не имеет смысла. Я сам не стрелял, а знакомый пробовал стрелять с ружья "Бенелли Комфорт", и с восхищением рассказывал, как по сравнению с Сайгой почти не чувствовал отдачи. А Бенелька совсем не тяжелая. Для двудулок тоже имеются механизмы смягчения отдачи. Да хоть дульные компенсаторы...


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Вы сейчас допускаете ту же ошибку, что допускают многие наши производятлы. Они не слушают, что им говорят потенциальные покупатели, а пытаются навязывать покупателю свои взгляды и своё понимание того, какие есть ружья. А сказать точнее - какие ружья могут производить эти производятлы.
Я же говорю прямо - МНЕ НУЖНО ВОТ ЭТО. И это нужно не только мне, встречал отзывы людей, кто тоже не прочь заиметь оружие с нержавеечным стволом. Во всём нормальном мире - например, в автостроении - производители тратят много денег на маркетинг, узнавая ПОЖЕЛАНИЯ КЛИЕНТОВ. И только наши производятлы пытаются диктовать нам, своим потенциальным покупателям, с каким оружием мы должны ходить в лес по мнению этих производятлов.

Ну забейте Вы уже на отечественного производятла. Ну не может он нержавеечный ствол, ну оставьте его в покое, обратитесь к тому, кто может. Если бы Вы в желании обзавестись дорогой гоночной машиной, и имея на руках солидную сумму, обратились бы например в "Катерпиллар", они бы тоже, наверное, отказали Вам. Не потому, что они ленивые пофигисты. Просто у них другой профиль. Карьерный самосвал они Вам построят запросто. А за гоночный автомобиль не возьмутся.


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Эти хотелки - это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ РЫНОК. Во всём мире производители платят деньги маркетологам, чтобы узнать, что хотят потенциальные покупатели. И только наши производятлы лОжат болт на наши с Вами, коллега, хотелки. Поэтому с точки зрения рынка находятся в глубоком анусе.. И всё больше и больше пролюбливают свой же отечественный рынок...

Ну и пусть сливают. Вам их жаль? Вы будете болеть за отечественного боксера, который, наплевательски не следит за своей формой и оттого регулярно сливает матч за матчем, и только и может, что гордиться достижениями многолетней давности?


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Не согласен с Вашей оценкой, коллега!
Не согласен с тем, что "им никто не даст подняться". Главное, что им не даст подняться - дикая жадность отечественного доморощенного капитализьма и нежелание работать за 5-10 % прибыли.
Нашы бизьнесьменцы хочут иметь процентов 300 прибыли. ВОт тогда они оторвут задницу и снисходительно разрешат покупателю прийти к ним. А за какие-то жалкие 5-10 % прибыли пусть другие работают. ВОт именно поэтому и нет таких производств.

Под "подняться" я имел в виду "открыть дело". Неточно выразился, признаю.
Открыть частное оружейное предприятие в России - дело крайне непростое. Я бы сказал = почти невозможное. Мало открыть, надо еще удержаться. Они не колбасой торгуют. К таким объектам пристальное внимание всеми, кто бдит надзор. И много кто хочет получить в лапу с такого дела. А если учесть нестабильность политической и экономической обстановки и связанные с этим риски, я отчасти понимаю их ценовую политику...


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Справедливости ради - это слабое место у всех вертикалок. Нижний боёк бьёт слабее - просто из-за геометрии курка, бьющего по нижнему бойку. Чистая геометрия.

Не у всех. Есть двустволки с ударниковыми УСМ.


quote:
Изначально написано Pragmatik:

Насколько помню - ЦКИБовские ружья высокого разбора не имеют хромирования стволов. И ресурс у них громадный.
Другое дело - такие стволы требуют ПОВЫШЕННОГО внимания. Но если у меня ружьё УТИЛИТАРНОЕ - я, как раз, хочу ПОНИЖЕННОГО внимания.

Стволы ружья, например, МЦ-8 изготавливаются из стали 30ХН2МФА. Если не вдаваться в нюансы материаловедения, это очень крутая сталь. Эти стволы имеют ресурс 500000 выстрелов. Что превышает ресурс двадцать седьмого ижака, емнип, в 50 раз. Вот дам ссылку http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/30XH2MFA почитайте, для чего эта сталь применяется, в каких условиях работают изделия из нее. Как видите, она уже содержит никель и хром, что, помимо всего прочего, повышает ее коррозионную стойкость. Почему каналы спортивных ружей и матчевых винтовок зачастую не хромируют? Ответ прост: каналы без покрытия дают лучшую баллистику. Но и делают их из соответствующих сталей... Дорогих сталей.

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Так что, я хоть и радист, но литературку изредка почитываю. Вотъ.

Мне очень приятно общаться с начитанным, эрудированным собеседником. Но, к сожалению, мы очень далеко ушли от изначальной темы, и я на этом прерву обсуждение об отечественном производителе ружей, ибо оффтоп - это все-таки не есть гуд, поэтому, если Вы хотите поговорить на отвлеченные темы (я - завсегда с удовольствием), создайте, пожалуйста, соответствующую новую, или черканите в личку. Ок? :) с Днем оружейника Вас!

Alexandr13 19-09-2016 17:10

quote:
Originally posted by E-Colt:

а знакомый пробовал стрелять с ружья "Бенелли Комфорт", и с восхищением рассказывал, как по сравнению с Сайгой почти не чувствовал отдачи.



спросил яндекс - он дал мне кучу ссылок что круто без принципа действия.
судя по виду - это ружье с перезарядкой за счёт хода ствола и сравнивать надо не с сайгой, а мц2112.

Pragmatik 19-09-2016 17:55

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Были деньги - народ их и предпочитал машинам.

Все кто хотел машину имели машину.



Денег, как раз, не было. Деньгы были у теневиков, рыночных торгацей - причем, не у всех, а у понаехавших. Например, когда ящих мандаринов у тебя в саду растёт свободно, а в Средней полосе России ты этот ящих толкаешь за безумные деньги. Кстати, когда некоторые решили "хватит кормить Россию", вдруг оказалось, что их мандарины нах никому не нужны. И мандарины, почему-то, не заменяют хлебушка. И вот тогда мандариновые орлы приуныли. Жрать неча, денег нету, а понты остались... У нас у друзей родня из тех мест. Когда у нас ходо-бедно было просто бедно, у них была голимая нищета. И чота мандарины не могли им заменить хлеб и мясо. Зато независимые, куле. :)

Насчет машин - нет, не у всех. И это и у наших знакомых так, и вот интервью читаю разных артистов-учоных и т.п. "илиты". Редкий человек имел свои деньги. И это или теневик, или тот, кто левачил (например, колымил на казённой машине). Остальные, даже имея хорошие зарплаты, занимали на покупку машины где только могли, у родичей, друзей. Потом годами отдавали.

Pragmatik 19-09-2016 18:40

quote:
Изначально написано E-Colt:
Давайте сразу вспомним и историю развития металлургии. Качественный скачок она получила во второй половине XIX века, когда человечество научилось и начало получать в промышленных количествах качественную сталь.

Согласен!


quote:
Изначально написано E-Colt:
Разрывы пушек с ранениями обслуги были обыденным явлением.


В том числе - потому что порохА были разными. Как и давление, ими развиваемое. Мерили-то тот порох на глазок. Картуз, мешок и т.п. Получается - плюс-минус полкило. А это может давать такие пиковые давления, хопесец.


quote:
Изначально написано E-Colt:
И не зря один неглупый полководец когда-то сказал - "пуля дура, штык молодец", имея в виду технические характеристики тогдашних карамультуков.

Нет. :) Сей видный полководец, во главу угла, ставил СНАБЖЕНИЕ своей армии боеприпасами и прочими припасами. Особенно с учетом его зараничных походов, где "транспортная логистика" была просто никакая. Поэтому и берегли заряды. При этом, не менее важная особенность - мешкотность перезаряжания. Дульнозарядное кремневое ружьё перезарядить нужно много времени. Коего в бою просто нет.
ТАк что, вот эти причины - основные.

И вот воспоминаний, что у солдат массово рвало ружья, как-то не встречал. Пушки - да, но с пушками дело другое.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Дамасская сталь - не сорт стали, а тип поковки.


Я знаю. НО факт налицо - многие известные оружейники использовали именно джамаск. И их ружья дожили до наших дней. ДА, из дамаска, особенно дешёвого, не рекомендовалось стрелять нитропорохами. Но к тому времени уже прошла "революция" в металлургии, о чём Вы сказали выше.


quote:
Изначально написано E-Colt:
О том, что стволы современных ружей дамасской стали делают увеличенной толщины, я не в курсе, для меня это неожиданно, если дадите ссылку, с удовольствием прочту.

Не не не, наверное, я неточно выразился. Хотел сказать, что для использования нитропорохов в конце 19 - начале 20 века использовали очень качественный дамаск, с более толстыми стенками стволов, но это уже была "уходящая эпоха", т.к. пошло бурное развитие металлургии и спец. сталей.


quote:
Изначально написано E-Colt:
У ижевцев основной клиент - государство, которое будет закупать оружие всегда и не особо зверствовать на госприемке. Гражданское оружие... Отношение к гражданскому клиенту они ясно показывают.


ВОт вот вот. И не только у них, а и у туляков. Результаты налицо. Армия прекращает закупать калаши, т.к. усьтала уже старые на переплавку отправлять, а новые на их место лОжить.
ПОэтому ижевцам надоть придумывать очереднеое "не имеющее аналогов", чтобы что-то продавать армии. Что хреново - для этого помОят старые добрые автоматы. Типа - "они давно устарели". А в САСШ вон вояки потребовали сделать им оружие такое же надежное, как АК и СВД.

quote:
Изначально написано E-Colt:
У Вас немного противоречивый подход.


"Не мы такие - жизнь такая" (С) :))))))
Это потому, что просто у меня, так сказать, несколько задач для ружей, поэтому и требования к ним, порой, получаются разные. И поэтому приходится искать компромисс.
Это во многих сферах так. Как у танкистов - чем лучше защита, тем тяжелее и неповоротливее танк. И приходится тоже компромиссы искать. :)

quote:
Изначально написано E-Colt:
Вам хочется комфортную отдачу, а Вы просите тяжелое ружье.


Нет, неправильно. :)
Во первых, я хочу НЕПРИХОТЛИВОЕ ружьё. А именно - с нержавеечными стволами.
То, что это ружьё обязательно будет ТЯЖЕЛЫМ - это не факт. Импортные ружья не тяжёлые. Более того, лишние 200-300 граммов для ружья - это для меня вещь, о которой и говорить нечего, мелочь.
Просто если наши производятлы не могут сделать нержавейные стволы из хороших сталей (т..к. отечественных нет), то я готов получить блок стволов, который будет сделан не их супер-стали, а из НЕсупер, при этом пусть даже ценой более толстых стволов.

Более того, я Вам открою секрет - давно подумывал о ружье сч обычными стволами, но более толстыми. Выгоды таких стволов описывали ещё классики русской охотничьей литературы. Например, выгода от утолщения дульной части ствола. От оно как. :) При этом, конечно, ружьё будет НЕМНОГО тяжелее. Ну так и хорошо. А кому надо лёгкое - пожалуйста, масса облегченных "люминиевых" ружей. :)


quote:
Изначально написано E-Colt:
Почему бы не попросить именно легкое ружье с комфортной отдачей?


Потому что я в школе, техникуме и первом ВУЗе хорошо учил физику, поэтому знаю, что при легком ружье комфортной отдачи быть почти не может. Ибо ФИЗИКА. Для облегчения отдачи придётся ставить хитрые дульные тормозы-компенсаторы. И это на гладкоствол?
При этом, с учетом законов физики, лёгкое ружьё будет и менее крепкое. Ибо за счет чего лёгкость-то получена?

Так что, лёгкое с комфортной отдачей - покажите мне такое ружьё. :) Могу сам показать - ТОЗ-106. Лёгкое. Лягается так, что девачек чуть из тапков не выносило. :))))) Они думали - ухтыж, какое маленькое и лёгонькое. :)

А ещё можно вспомнить ИЖ-43. Лягается как сволочь, особенно если стволы покороче и вес поменьше. И как Вы его сделаете с комфортной отдачей? Только увеличивая массу. Иначе никак. Физика. :)))))


quote:
Изначально написано E-Colt:
Так и с ружьями. Современные модели ружей имеют самые разнообразные механизмы смягчения отдачи. Наращивать вес им не имеет смысла.


Все эти "механизмы смягчения отдачи" давно известны. И таких механизмов не так и много. Но ПО СУТИ - они не могут обойти законы физики. Вы можете сделать супермягкий эласмтичный задник на приклад - да, лягаться ружьё будет не так БОЛЬНО, но ОТШАТЫВАТЬ Вас будет ровно так же. Просто Вам больно при этом не будет. Но сотрясения корпуса и головы Вы при этом никуда не денете. :) Физика, туды её в качель. :)


quote:
Изначально написано E-Colt:
Для двудулок тоже имеются механизмы смягчения отдачи. Да хоть дульные компенсаторы...

Не видел. Но, зная принципы их работы, можно говорить - "прощай, эстетика классической двустволки".
Более того - не забываем, как наличие компенсаторов лупит по ушам.

А вот для меня решение этого вопроса - лишние 300-500 граммов массы ружья. Чем те же стендовики пользуются, вкупе с более слабыми зарядами (т.е., меньшими импульсами отдачи).

Так что, коллега, увы - физику не объедешь.


quote:
Изначально написано E-Colt:
Ну забейте Вы уже на отечественного производятла.


Немогууууууууу.... Я Родину люблю. :)))))))

Если серьёзно - давно бы забил, если б нашел что-то лучшее по отношению цена-качество-надёжность. Пока что те же турки не очень устраивают. А на западноевропейское оружие денег жалко. ДА и проигрывает оно нередко по надёжности, в наших провинциальных условиях.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Ну не может он нержавеечный ствол, ну оставьте его в покое, обратитесь к тому, кто может.

Вопрос упирается в деньги.

Во-первых, не встречал в продаже в наших местах импортные двудулки с нержавейкой. Видел такие давно на выставке. Дорого. Но в продаже не встречал. Под заказ - тоже дорого получится, да и не искал, возьмётся ли кто.
Во-вторых - не хочется второе ружьё. Ни к чему, нет такой необходимости, чтоб тупо стояло в сейфе без дела. Доп. блок стволов - самое то. Но кто ж за рубежом сделает его для Ижа?


quote:
Изначально написано E-Colt:
Ну и пусть сливают. Вам их жаль? Вы будете болеть за отечественного боксера, который, наплевательски не следит за своей формой и оттого регулярно сливает матч за матчем, и только и может, что гордиться достижениями многолетней давности?


Тут такое дело. Как с продуктами. ПОка иностранцы выкуривали наших производителей мяса с российского рынка - их мясо было недорогим. Как выкурили - цены вмиг взлетели, как и предсказывали спецы.
Так же ит тут. Как только уйдут с рынка наши оружейники - импорт вмиг взлетит по цене. И так не раз было. Жадность произзводителей и продаванов - вещь постоянная. Наши рукожопики, хотя бы, держат цены приемлемые для большинства россиян. Уйдут они - станет совсем плохо. Придется покупать дерьмо, но по цене брильянтов... Так всегда было, если уходили отечественные производители.
Так что, жалко не рукожопиков - жалко себя и отечественный рынок. :)


quote:
Изначально написано E-Colt:
Под "подняться" я имел в виду "открыть дело". Неточно выразился, признаю.
Открыть частное оружейное предприятие в России - дело крайне непростое. Я бы сказал = почти невозможное. Мало открыть, надо еще удержаться. Они не колбасой торгуют. К таким объектам пристальное внимание всеми, кто бдит надзор. И много кто хочет получить в лапу с такого дела. А если учесть нестабильность политической и экономической обстановки и связанные с этим риски, я отчасти понимаю их ценовую политику...


Открыть дело - этого мало. Надо удержаться. ПРи этом всякие "надзоры" - ИМХО, не самое сложное. Сложно - удержаться НА РЫНКЕ.
Что, разве надзор заставляет производителей мукдровать с СКС и новым патроном? Что, разве надзор запрещает этому производителю вместо нового секаса со старой СКС просто взять и разработать новое ружьё? Нет, надзор не мешает. Мешает косность мышления, некоторая зажратость руководства (собственников) и, порой, непонимание рынка.

При этом - и сам рынок у нас своеобразный. Много покупателей с небольшими деньгами. При ТАКОМ покупателе никакая маленькая оружейная мастерская-производитель не сможет долго работать. Маленькое производство ВСЕГДА будет уступать крупному по издержкам производства. Значит. выпускать недорогое оружие не сможет. Сможет дорогое. А кому нужно дорогое от неизвестного производителя? Правильно - единицам.

Т.е., о чём я и говорю - не выживут небольшие производители оружия. И рынок это показывает давно - и с оружейниками, и с ложьёвщиками, которые давно покинули рынок, к сожалению.

Так что, не в надзоре дело, а в особенностях рынка и особенностях собственников и управленцев. Увы.

quote:
Изначально написано E-Colt:
Почему каналы спортивных ружей и матчевых винтовок зачастую не хромируют? Ответ прост: каналы без покрытия дают лучшую баллистику. Но и делают их из соответствующих сталей... Дорогих сталей.

Да, я знаю про лучшую баллистику.

Касаемо стали 30ХН2МФА - хрома там 0,6-0,9%. А для нержавейки надо минимум 13%. Так что, маловато хрома для нержавейности. :)

quote:
Изначально написано E-Colt:

Мне очень приятно общаться с начитанным, эрудированным собеседником. Но, к сожалению, мы очень далеко ушли от изначальной темы, и я на этом прерву обсуждение об отечественном производителе ружей, ибо оффтоп - это все-таки не есть гуд, поэтому, если Вы хотите поговорить на отвлеченные темы (я - завсегда с удовольствием), создайте, пожалуйста, соответствующую новую, или черканите в личку. Ок? :) с Днем оружейника Вас!


"Нургалиев разрешил". (С) :))))))
Всё то не оффтоп, что ТС разрешил. :)))))


Спасибо за поздравления, и Вас с праздником. :)))))))

А душевно мы с Вами общаемся. :))))))

Pragmatik 19-09-2016 18:58

quote:
Изначально написано Alexandr13:

спросил яндекс - он дал мне кучу ссылок что круто без принципа действия.
судя по виду - это ружье с перезарядкой за счёт хода ствола и сравнивать надо не с сайгой, а мц2112.


Так называемая "растянутая отдача".

Так что, физику всё равно не перепрыгнешь.

Alexandr13 19-09-2016 20:38

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Так называемая "растянутая отдача".



так это принцип действия перезаряда - гольная физика же???

где иновация то?

Pragmatik 19-09-2016 20:55

quote:
Изначально написано Alexandr13:

где иновация то?


Где инновация? Наверное, примерно там же, где у наших "не имеющее аналогов в мире оружые". :)

Касаемо Бенелли Комфорт. Сразу засомневался, что у него подвижный ствол. Глянул. И точно - это инерционка!
Моделей с подвижным стволом очень мало.

Касаемо комфортной отдачи - то там присутствуют гелевые затыльники и т.д. и т.п.

Вот что нашёл:
"Ружье Benelli Comfort 76 является результатом технологических изысканий компании 'Бенелли', следствием которых стала запатентованная система Comfortech System. Таким образом, был реализован лозунг 'меньший вес - меньшая отдача'. При этом на 47% сократился пик воздействия отдачи на плечо стрелка без увеличения веса оружия, и на 32% уменьшилось вздергивание ствола относительно конкурентов." (С)

О чём и речь - "сократился пик воздействия отдачи на плечо стрелка".
Обратите внимание, как хитро пишут - "сократился пик воздействия отдачи".
Т.е., о чем и речь - отдача просто стала "растянутой".

Так что, физику не обманешь. И способы снижения отдачи давно известны и найти что-то принципиально новое сложно.

Это как у пушек. Есть система отката, которой, как правило, недостаточно, поэтому добавляют дульный тормоз. И как бы всё. Если из дула вылетает масса, то стреляющее устройство получает равное воздействие в обратную сторону. Компенсировать это можно или дульным тормозом-компенсатором, или той или иной системой амортизации. Или - увеличением массы стреляющего устройства относительно массы метаемого снаряда.


Alexandr13 19-09-2016 21:49

quote:
Originally posted by Pragmatik:
у наших "не имеющее аналогов в мире оружые".


опять на ренТВ военную тайну смотрел??? :)

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Обратите внимание, как хитро пишут -


Правду пишут - уже не плохо.
quote:
Originally posted by Pragmatik:
Денег, как раз, не было.


Ты как и КМ сразу хочешь новый авто, а надо как отец (мой) сначала б/у мотороллер, потом б/у горбатый, потом б/у ушастый и только потом попытка купить б/у москвитч, но подфартило с открыткой на жигули (не без долгов но чуть чуть). потом кредит и новая ВАЗ21063 по которой потом кредит с одной зарплаты закрылся. потом и т.д.

Pragmatik 19-09-2016 22:13

quote:
Изначально написано Alexandr13:
опять на ренТВ военную тайну смотрел??? :)


Если бы. :) Читал отзывы нашых журнализдов с военных мероприятий, с недавней армейской выставки.. Читал также пресс-релизы нашых оружейникофф...


quote:
Изначально