Не стал в домашнем хозяйстве тему создавать, там мало народу тусуется.
Сегодня звонил инет провайдер, и предлагал инет телевидение и прочие услуги.
Заинтресовала охрана квартиры. "Подключение" 12 тыс руб. И абонентская плата 1200 в месяц. Можно также датчики движения поставить, газ, дым.
Говорят у вневедомственной одна машина на район. У них две. Приезжают за 5-7 минут.
Почитал у них на сайте рекламу. Вроде ничо так.
Плюс у родаков стоит вневедомственная. Затрахали менять оборудование на деньги абонента. Это примерно около 20 тыс раз в 3 года.
На охрану давно хочу поставить. Какая-никакая защита. Второй этаж, забраться через окна в такие квартиры не сложно.
Понятно что у вневедомстевнной пистолеты-автоматы. Но и обычный чоп имеет право задерживать. Стрелять там точно даже полиция не будет, да и вору нет смысла сопротивляться если в углу зажали. У чопа наверняка газ балонны, дубинки, наручники есть.
У кого стоит гольфстрим? И кто может объективно оценить две эти службы.
YmkaУ вневедомственной одна или две машины на территории одного отделения (зависит от сложности маршрута).Впервые слышу что у Гольфстрима такие мощности,возможно они имели ввиду две машины на округ?
Говорят у вневедомственной одна машина на район. У них две. Приезжают за 5-7 минут
YmkaЭто просто развод,если бы они отказались ничего бы не изменилось.
Затрахали менять оборудование на деньги абонента. Это примерно около 20 тыс раз в 3 года.
ingvar2014
Это просто развод,если бы они отказались ничего бы не изменилось.
обещали не обслуживать.
ingvar2014
У вневедомственной одна или две машины на территории одного отделения (зависит от сложности маршрута).Впервые слышу что у Гольфстрима такие мощности,возможно они имели ввиду две машины на округ?
нет, на район. возможно барышня путает район и округ.
но на округ это очень мало по-любому.
YmkaДве это еще в самом лучшем случае,прибытие по сработке у них по моим наблюдениям не менее 15 минут.
но на округ это очень мало по-любому
YmkaОбслуживают даже те квартиры,которые не платят за охрану по несколько месяцев.
обещали не обслуживать.
Что мне не нравится. У той же Вневедомственной есть время прибытия экипажа по сработке. Формально - очень даже неплохое время. Но! У нас вот город утром и вечером просто стоит в пробках. Спрашиваешь их - ну и как вы будете приезжать по сработке, если город весь стоит? Они говорят - мол, руководство это не волнует, есть норматив, а дальше как хошь. Но это же несерьёзно. Нет, то, что руководство не волнует, как нижестоящие будут выкручиваться - это понятно. Но вот делать-то что? По пробкам экипаж не проедет. Значит, время приезда ГБР будет какое угодно. И это что у Вневедомственной, что у частных структур.
А если город пустой - то да, у нас у Вневедомственной база в центре города, формально, за 5 минут могут прилететь, если улицы пустые.
Что касается частных структур - надо поинтересоваться, сколько у них экипажей, чем вооружены, как собираются приезжать по пробкам. И сравнивать.
Вневедомственную с тревожной кнопкой.
Сегодня был страшный дебош у соседей, звоню в полицию - наглухо занято. Нажал тревожную кнопку - через 8 минут экипаж был на месте.
Да и ЧОП, он, собственно, куй пойми кто - ни оружия. ни полномочий.
СорокдваИ большинство своих тревог они (Гольфстрим) скидывают вневедомственной,во всяком случае это было так в Москве прошлым летом.Естественно с такой передачей тревога передается экипажу с большой задержкой.
Да и ЧОП, он, собственно, куй пойми кто - ни оружия. ни полномочий
Сорокдва
Да и ЧОП, он, собственно, куй пойми кто - ни оружия. ни полномочий.
Думаю зажать, скрутить и задержать они имеют право.
YmkaЕсли застанут во взломанной квартире,то пожалуй да.А представьте себе ситуацию,они прибыли на адрес-из подъезда выходят подозрительные люди.Их ЧОПовских "полномочий" хватит на то,чтобы проверить у них документы?
Думаю зажать, скрутить и задержать они имеют право.
из подъезда выходят подозрительные люди.Их ЧОПовских "полномочий" хватит на то,чтобы проверить у них документы?Хватит. У КАЖДОГО чопа заключены договора (бесплатные, обязательные) на охрану общественного порядка.
Да и ЧОП, он, собственно, куй пойми кто - ни оружия. ни полномочий.Чёйта? Это что за ЧОП, у которого на ГБРе ездят невооруженные сотрудники без полномочий?
DesertGhostПо судам ходить устанут.
Хватит.
carrier
По судам ходить устанут.
Интересно было бы почитать про это. Потому что пультовая это лучше чем самый крутой замок. Да и не всегда полезут, если увидят лампочку.
YmkaА что читать то? Сотрудник ЧОП имеет права на проверку документов у кого либо, не более чем любой гражданин.
Интересно было бы почитать про это.
DesertGhostНесколько раз видел экипажи Гольфстрима вообще с одним сотрудником.
Чёйта? Это что за ЧОП, у которого на ГБРе ездят невооруженные сотрудники без полномочий?
YmkaА сколько у ОВО за аналогичную сигнализацию?
И абонентская плата 1200 в месяц.
carrier
А что читать то? Сотрудник ЧОП имеет права на проверку документов у кого либо, не более чем любой гражданин.
Любой гражданин имеет право задержать подозреваемого в совершении преступления. Сотрудник ЧОПа, работающий по охране общественного порядка-обязан это сделать. Доставлять задержанного-нельзя, положено вызвать полисменов.
DesertGhostКак и несёт ответственность за неправомерные действия. И в случае неправомерного задержания поиметь кучу проблем.
Любой гражданин имеет право задержать подозреваемого в совершении преступления.
ingvar2014
А сколько у ОВО за аналогичную сигнализацию?
25 это дверь, плюс дополнительные датчки 3 тыщи. Сколько в месяц - хз.
Только ово очень любит раз в 3-4 года делать "апгрейд" системы за счет граждан. Иначе не дают гарантию корректной работы. Тупо не приедут на сработку, и потом будешь сам репу чесать.
YmkaОни не могут не приехать на сработавшую сигналку.
Тупо не приедут на сработку, и потом будешь сам репу чесать.
DesertGhostТолько совместно с полицией.
Хватит. У КАЖДОГО чопа заключены договора (бесплатные, обязательные) на охрану общественного порядка.
Читаем ЗоЧДОД:
"В порядке, установленном Правительством Российской Федерации, организациям, осуществляющим частную охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, а частным детективам предоставляется право содействовать правоохранительным органам в предупреждении и раскрытии преступлений, предупреждении и пресечении административных правонарушений." (C)
Содействовать - и не более.
DesertGhostГде в ЗоЧДОД написано про ОХРАНУ общественного порядка?
Любой гражданин имеет право задержать подозреваемого в совершении преступления. Сотрудник ЧОПа, работающий по охране общественного порядка-обязан это сделать. Доставлять задержанного-нельзя, положено вызвать полисменов.
Там написано - СОДЕЙСТВУЕТ.
YmkaПро это уже писал.Не приехать на сработку они НЕ МОГУТ! Я лично видел функционирующие системы охраны в квартирах которые ставились еще при СССР!
Только ово очень любит раз в 3-4 года делать "апгрейд" системы за счет граждан
YmkaПару лет назад было что то вроде 117 рублей,сейчас не в курсе.
Сколько в месяц - хз
Где в ЗоЧДОД написано про ОХРАНУ общественного порядка?Я ж сказал - с каждым ЧОПом заключается о лица органов внутренних дел такой договор. Не знал если б - не говорил.ЧОПы - каждый квартал в отчетах, направляемых в УМВД - в том числе и отчитываются по результатам работы по охране общ. порядка.
Там написано - СОДЕЙСТВУЕТ.
И что вас не устраивает в этой фразе? Вроде - предельно понятно все. Предоставлено право.А при заключении договора - возникает прямая обязанность.
"...В порядке, установленном Правительством Российской Федерации, организациям, осуществляющим частную охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка..."
DesertGhostПро "заключается договор" - это я очень хорошо в курсе. Припахивание ЧОПов на шару (и соответственно чоповцев на такую же шару) - это старинная ещё милицейская забава.
Я ж сказал - с каждым ЧОПом заключается о лица органов внутренних дел такой договор. Не знал если б - не говорил.ЧОПы - каждый квартал в отчетах, направляемых в УМВД - в том числе и отчитываются по результатам работы по охране общ. порядка.
И что вас не устраивает в этой фразе? Вроде - предельно понятно все. Предоставлено право.А при заключении договора - возникает прямая обязанность.
"...В порядке, установленном Правительством Российской Федерации, организациям, осуществляющим частную охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка..."
Только я спрашиваю - где в ЗоЧДОД написано про то, что ЧОПам разрешена деятельность по охране общественного порядка? Нет такого в законе. Нет у них права ОХРАНЯТЬ общественный порядок.
Я ж недаром сказал - у них есть право СОДЕЙСТВОВАТЬ в охране общ-го порядка. Вы пронимаете разницу между "охранять общественный порядок" и "содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка"?
Вот ЧОПы и СОДЕЙСТВУЮТ. И прав у них при таком СОДЕЙСТВИИ - как у воробья. Могут только лишь ПОМОГАТЬ милиции/полиции и всё.
Может, на "бытовом" уровне разницы нет, а вот на правовом уровне разница колоссальная.
Вот ЧОПы и СОДЕЙСТВУЮТ. И прав у них при таком СОДЕЙСТВИИ - как у воробья. Могут только лишь ПОМОГАТЬ милиции/полиции и всё.Может, на "бытовом" уровне разницы нет, а вот на правовом уровне разница колоссальная.
А сможете процитировать - на что есть право у сотрудников ЧОО и на что - нет при "содействи в охране общественного порядка" ?
И уж , если вы прекрасно осведомлены, ответите на вопрос?
1. Едет наряд ГБР. На улице - драка, двое избивают третьего. Действия сотрудников? Имеют право на действия? Договора -то нет у них?
2. Физический пост ЧОО. (официальный, с договором на охрану объекта). От КПП сотрудник видит - рядом с постом - в непосредственной близости, алкаш ломает ларёк. Ему предпринимать действия или прав нет? Ларек. как мы знаем из условий - не под охраной.
Ответьте , плиз, только конкретно, без воды.
DesertGhostПрава частной охраны в рамках исполнения своей деятельности ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ изложены в ЗоЧДОД. Статью навскидку не помню, где-то в начале Закона.
А сможете процитировать - на что есть право у сотрудников ЧОО и на что - нет при "содействи в охране общественного порядка" ?
Соответственно, КОНКРЕТИКА про то, что можно частникам при содействии полиции - в Законе не прописана, если не ошибаюсь. Но зато в соответствующем законе о полиции прописаны права полиции. И вот у частников таких прав нет.
Вот и всё. Частная охрана может СОДЕЙСТВОВАТЬ полиции, но не имеет тех прав, какие имеет полиция. Как содействовать? Да как угодно, по-всякому, что не касается именно прав и обязанностей полиции. Т.е., частники не имеют право обыскивать и других прав, которые даны сотрудникам полиции при исполнении ими служебных обязанностей.
Так что, частники припахиваются полицией в качестве бесплатного "пушечного мяса". Это старинная забава милиции, которой вечно не хватает своих сотрудников для работы. Кстати, если во время такой работы полицейский пострадает - то он защищён законом, имеет соц. защиту, льготы и т.д. Частный охранник не защищен ничем. В лучшем случае получит копеечную страховку, на которую его застраховал работодатель. И всё.
Кстати, в наше время, когда работали, наше руководство всячески отбрыкивалось от такой "почОтной обязанности". Если отбрехаться было нельзя - то посылали в такие совместные рейды с милицией никчемных сотрудников. Тех, которые работали на нормальных объектах, не трогали. Ибо они ЧОПу деньги приносили. Ну а балласт шарился с ментами. ДА и то, редко. Ибо нах это руководству ЧОПа не упёрлось. Я ни разу не ходил в такие рейды. Нах нах. 😊
DesertGhostГБР частной охраны, я вас правильно понял?
И уж , если вы прекрасно осведомлены, ответите на вопрос?
1. Едет наряд ГБР. На улице - драка, двое избивают третьего. Действия сотрудников? Имеют право на действия? Договора -то нет у них?
ПРАВО - да, имеют. ОБЯЗАННОСТИ - нет, не имеют.
Соответственно - если они ЗАХОТЯТ вмешаться - то могут. Только вот тут и начнутся проблемы. Если двое молотят третьего - то просто так оттащить этих двоих нередко будет сложно, не применив силы. А применение физической силы и тем более срецсредств и оружия - исчерпывающе прописаны в ЗоЧДОД.
Далее. Те двое могут сами защищаться, ибо ГРБ не видели начала драки. И эти двое, увидев, что из тормознувшей машины выскакивают непонятные туловища, могут ВПОЛНЕ ЗАКОННО подумать, что это какая-то гоп-компания. И воспользоваться правом, которое даёт Ст. 37 УК РФ. Т.е., самооборониться. И тут ОЧЕНЬ СИЛЬНО всё будет зависеть от ГРАМОТНЫХ действий самой ГБР. Т.е., что они будут делать. ПРосто ПРЕКРАТЯТ драку - или же полезут разнимать и лОжыть всех лицом вниз.
Это, кстати, весьма нетривиальная ситуация и тут проблем у ГБР может быть много, если такие ситуации заранее не прорабатывать.
DesertGhostЕсли сотрудник идиот - он может пойти, впрячься и забесплатно защищать этот чужой ларёк. Это его право как у любого другого гражданина РФ. Правда, в таком случае сам ЧОП может ему наскипидарить зад за оставление поста. Ибо вот реально - оставление поста это косяк, как говорится.
2. Физический пост ЧОО. (официальный, с договором на охрану объекта). От КПП сотрудник видит - рядом с постом - в непосредственной близости, алкаш ломает ларёк. Ему предпринимать действия или прав нет? Ларек. как мы знаем из условий - не под охраной.
А вот ежели в описанной вами ситуации алкаш нападает на женщину с ребенком недалеко от поста - это уже другое дело. Тут не чьё-то имущество, а жизнь и здоровье граждан. Но здесь тоже - сотрудник не обязан вмешиваться лично. Он имеет право вмешаться или не вмешаться. Но не обязан.
DesertGhostПожалуйста, со всем нашим почтением. Постарался ответить даже очень конкретно. Если нужно что-то ещё уточнить - пожалуйста, задавайте ваши вопросы, постараюсь на них дать ответы.
Ответьте , плиз, только конкретно, без воды.
Пожалуйста, со всем нашим почтением. Постарался ответить даже очень конкретно. Если нужно что-то ещё уточнить - пожалуйста, задавайте ваши вопросы, постараюсь на них дать ответы.Ответы даны, собссно вывод - право на охрану общественного порядка структуры частной охраны - ИМЕЮТ.
Что касаемо - моих дичных вопросов по деятельности ЧОО...Отвечать на эти вопросы - моя функциональная обязанность). Так что, спасибо)
DesertGhostНЕТ, НЕ ИМЕЮТ.
Ответы даны, собссно вывод - право на охрану общественного порядка структуры частной охраны - ИМЕЮТ.
Ссылки на НПА я Вам привёл. ЗоЧДОД, Закон о полиции. Там дан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень прав и обязанностей - как сотрудников частной охраны, так и полицейских.
И если сотрудник ЧОПа не дай Бог где-то вякнет, что он охраняет общественный порядок, а ещё если в рамках этого что-то попытается сделать, думая, что он имеет на это право (охрану общественного порядка) - проблемы могут быть как у этого сотрудника, так и у руководства ЧОПа. И размер проблем будет зависеть от перечня и объёма действий, которые чоповец совершит в рамках "охраны общественного порядка".
Повторяю - сотрудники частной охраны имеют право только СОДЕЙСТВОВАТЬ сотрудникам полиции при осуществлении ими своих обязанностей в рамках Закона о полиции. Т.е., быть простым пушечным мясом, причем, бесплатным.
.
DesertGhostПожалуйста.)
Что касаемо - моих дичных вопросов по деятельности ЧОО...Отвечать на эти вопросы - моя функциональная обязанность). Так что, спасибо)