А давайте за работу потрем

Но не в таком плане, в котором привыкли а в сторону глобальных перемен.
Сейчас не лучшее время менять работу, но и не делать ничего нельзя. Чтобы не углубляться в политику, сектор мой не сегодня так завтра гикнется из за зарегулированности и надо думать о резервных аэродромах. Да и выгорать я стал эмоционально уже. Тяжело осознавать бесполезность своих действий.
И вот теперь в думах я, возможно ли вообще сменить деятельность кардинально ?
Хочется куда нибудь на передний край науки или технологий рвануть, чтобы чувствовать, так сказать, все положительные и отрицательные последствия своих действий, но что то я в растерянности прибываю по этому поводу. Надо как то умудриться переучиться с нуля практически и с голоду не сдохнуть.
Да и как правильно переучиваться тоже пока ясных мыслей нет. Какие то передовые разработки у нас сейчас особо не ведутся. Та же самая коллоидная химия (она же нанотехнологии) нужна исключительно на бумаге и если, скажем бросить все и закончить институт с нуля по этому направлению, то работать куда то пойти вряд ли получится а там, где получится вряд ли реализуешься и в плане работы и в плане заработка.
Или, если скажем в биофизику подаваться, там тоже задница в плане того, что 6 лет на обучение потратить придется + аспирантура и может быть потом что то и выстрелит, но уже, скорее всего в иностранной фармакологической компании (наших компаний просто нет с необходимостью в специалистах такого рода).
И вот теперь думаешь, неужели жизнь просрал или можно еще что то исправить ?

Militarist
... надо думать о резервных аэродромах. Да и выгорать я стал эмоционально уже. Тяжело осознавать бесполезность своих действий.
И вот теперь в думах я, возможно ли вообще сменить деятельность кардинально ?
Хочется куда нибудь на передний край
Надо как то умудриться переучиться с нуля практически и с голоду не сдохнуть.
И вот теперь думаешь, неужели жизнь просрал или можно еще что то исправить ?

Кончал институт по лазерной специальности, больше 30 лет работал электронщиком, в возрасте "хорошо за 50" стал чистым Windows-программистом. Сейчас в области компьютерного зрения. Если хочется, то всё возможно. Тут главное, чтобы хотелось.

стал чистым Windows-программистом

А как учились ?
По книгам, потому на работу по этой специальности, там доп. обучение уже за счет фирмы для сертификатов всяких и понеслось ?
Или сначала получили какие то сертификаты а потом за счет них уже устраивались на соответствующую работу ?

В криминал иди. В махровый, конкретный такой. Банки, инкассаторы, левые общаки... В современной России - самый реальный вариант.
С нуля, передний край, новые впечатления, быстрые деньги.
Из минусов - можно сесть или лечь. Но можно и подняться.

А я химик-технолог и когда перестали на заводе платить денежку - сначала стал технологом пищевиком, а потом тоже ушел в ИТ. Вот и работаю в ИТ уже хрен знает сколько лет 😊
Учил все сам. Раньше это было хобби, а теперь основная работа. От компов пока не тошнит, но скоро явно будет 😞

------------------
То что нас не убивает, нам нах@й ненужно...

Militarist

А как учились ?
По книгам, потому на работу по этой специальности, там доп. обучение уже за счет фирмы для сертификатов всяких и понеслось ?
Или сначала получили какие то сертификаты а потом за счет них уже устраивались на соответствующую работу ?

Никаких сертификатов у меня нет, учился по виндовским хелпам и по интернет-форумам (особенно StackOverflow). Ни одна фирма ничему меня не обучала. Вечерами сам себе учебные проекты сочинял, на пиратском софте реализовывал. В интернете всё есть. На собеседованиях проходил тест по специальности - вот и всё.

Никаких сертификатов у меня нет, учился по виндовским хелпам и по интернет-форумам (особенно StackOverflow). Ни одна фирма ничему меня не обучала. Вечерами сам себе учебные проекты сочинял, на пиратском софте реализовывал. В интернете всё есть. На собеседованиях проходил тест по специальности - вот и всё.

Спасибо за ответ!
В принципе для IT я себе так это все и представлял, но с той же биофизикой вряд ли проканает домашнее обучение.
Но с другой стороны достанет все совсем буду рыть в сторону дополненной реальности, уж больно много за ней перспектив вижу

Militarist

Спасибо за ответ!
В принципе для IT я себе так это все и представлял, но с той же биофизикой вряд ли проканает домашнее обучение.
Но с другой стороны достанет все совсем буду рыть в сторону дополненной реальности, уж больно много за ней перспектив вижу

Перспективы-то богатые, вот толку от неё как бы нету. Просто всякие дуриловки. Но пипл хавает...
А с серьёзными вещами вроде биофизики такой дилетантский подход, конечно, не проканает.

И вот теперь в думах я, возможно ли вообще сменить деятельность кардинально ?

ТС, а что вы умеете и чем занимаетесь?

Дальневосточный гектар- приезжайте к нам рис растить

Да коли б мне это было интересно, я б и тут нашел что вспахать и чем засеять.

ТС, а что вы умеете и чем занимаетесь?

Сложно ответить на этот вопрос, потому ,что мне всегда кажется что я нифига не знаю и не умею, но по мнению жены - это мои персональные завышенные заморочки.
В двух словах сейчас я занимаюсь тем, что перевожу с программисткого на русский и наоборот. Параллельно с этим приходится вести переговоры со стороной заказчика в случае конфликтных ситуаций.

Militarist

Сложно ответить на этот вопрос, потому ,что мне всегда кажется что я нифига не знаю и не умею, но по мнению жены - это мои персональные завышенные заморочки.
В двух словах сейчас я занимаюсь тем, что перевожу с программисткого на русский и наоборот. Параллельно с этим приходится вести переговоры со стороной заказчика в случае конфликтных ситуаций.

Звучит так, как будто ничего...

EvilShooter
В криминал иди. В махровый, конкретный такой. Банки, инкассаторы, левые общаки... В современной России - самый реальный вариант.
С нуля, передний край, новые впечатления, быстрые деньги.
Из минусов - можно сесть или лечь. Но можно и подняться.

Сейчас этот путь - верная дорога получить четвертной (это если никого не завалите). ОПГшников у нас законодательство не жалует. Подняться не успеете и мало-мальских денег увидеть тоже.
Даже в 90-е это недолго продолжалось. Кто был поумнее - легализовался. Кто продолжал стрелять - сидят.
ТС, рассмотрите вариант открытия своего дела.

EvilShooter
В криминал иди.

E-Colt
Кто был поумнее - легализовался.

E-Colt

ТС, рассмотрите вариант открытия своего дела.

Своё дело? Сейчас, в РФ?
Не смешите...
Были б даже у ТС подъёмные - стал бы он тут писать...

Звучит так, как будто ничего...

Ну да, из того, что хотел бы делать - ничего, из того что не хотел бы делать - очень многое.
Разобраться в том. что именно хочет пользователь, зачем оно это хочет, поможет ли это ему и осуществимо ли это вообще, что он может забыть или не учесть при постановке задачи (хотя ТЗ уже давно никто поставить не в состоянии, в основном это размытые просьбы). Все это требует знаний в разных областях, тут и законодательство и психология воедино переплетены. Потом уже более менее разжованную задачу необходимо донести до программиста, потому что у него свое виденье результата всегда присутствует и где до скольких знаков после запятой округлять необходимо надо акцентировать (грубый пример, но распространенный).
Бывает что тут встречается проблема самой платформы какая нибудь неожиданно всплывет и надо будет "кроить 7 шапок из одной овцы". Т.е. платформу поменять то не получится никак, а вот, скажем , ускорить построение того или иного отчета - необходимо, тогда приходится мудрить с рац. предложениями имеющимися средствами.

Сейчас этот путь - верная дорога получить четвертной

После армейки были предложения

Господа. Вас тролят а Вы ведетесь.

Задача в топике не была "Как поднять бабла" - иначе бы так и называлась.
Вопрос в том, как сменить работу, так чтобы нравилась и деньги приносила, если это требует разворота на 180 градусов.

Поэтому вот это вот все, а именно:

Своя фирма,дочка в Англии учится

открытия своего дела

Это не совсем то об чем спич.
Своя фирма/машина/квартира/дача/Англия - это не показатель успеха сам по себе. А фирма, даже своя, может быть также ненавистна как и работа.
Другое дело когда ты чувствуешь себя нужным и на месте и с голоду не пухнешь - вот этот баланс идеален.
При этом вроде как и не фантастика, но требует стратегии, которую и хотелось бы обсудить в этой теме

Чтобы не углубляться в политику, сектор мой не сегодня так завтра гикнется из за зарегулированности и надо думать о резервных аэродромах.

Вот у меня в фирме (это Питер, фирму не называю, уж извините) требуются программисты - от 60 до 80 тыр. Интернет-решения и 1С. По городу - уровень вакансий аналогичный.
В Москве примерно так же .

Но, разумеется, всем требуется опыт. Без опыта - нижняя планка (от 15 тыр) либо почасовая оплата.

Militarist

Другое дело когда ты чувствуешь себя нужным и на месте и с голоду не пухнешь - вот этот баланс идеален. е

Ааа, ТС счастья хочет и гармонии. Так бы сразу и сказал!
Тогда ответ - 42! Или типо того... :-)

Militarist
И вот теперь думаешь, неужели жизнь просрал или можно еще что то исправить ?

Интернет-решения и 1С.

Я тоже называться не буду, но скажу что тоже учет немного другой области и я хотел бы забыть этот вид деятельности как страшный сон.

В патриоты и следом во власть

В газете пишут комплектовщики нужны на вахту. С проживанием, заселение в первый день, аванс если совсем худо...

Militarist
но скажу что тоже учет немного другой области и я хотел бы забыть этот вид деятельности как страшный сон.

ТСу нужна работа или деньги? В современной РФ это разные вещи

Я тоже в раздумьях... И сертификаты цисковские есть, да зарегулировали нас по-чёрному. И руки опускаются... Но вот с программированием никак не подружусь. 😞((

EvilShooter
Своё дело? Сейчас, в РФ?
Не смешите...

При всем моем скепсисе в отношении власти и общества, это пока что реально.

Militarist
Господа. Вас тролят а Вы ведетесь.

Троллинг не увидел, увидел шутку, в которой, как известно, есть доля шутки. И эта доля может каждого натолкнуть на размышления.

Militarist
Своя фирма/машина/квартира/дача/Англия - это не показатель успеха сам по себе. А фирма, даже своя, может быть также ненавистна как и работа.
Другое дело когда ты чувствуешь себя нужным и на месте и с голоду не пухнешь - вот этот баланс идеален.

Вот и подумайте, а нельзя ли сделать свое дело не ненавистным, а любимым.

Heccrbq
Исправить можно, если позволяет возраст, есть достаточное количество денег и времени, учебу, оформление документов на выезд в благополучную страну и приобретение там недвижимости или хотя бы на аренду и житье на первое время. Здесь увы еще много (десятков) лет ничего хорошего не предвидится.

+100

Да всё тот же
В патриоты и следом во власть

Лет 15 назад было еще реально, сейчас конкуренция большая, холопов и жополизов развелось выше крыши.

Nick Brake
Вот обдумываю - не уволиться ли нахрен, перейти на какие-нибудь поделки руками, продавать их через Авито...

Как хобби - почему бы и нет, но в качестве основного источника заработка... Вряд ли...
Я тоже люблю мастерить своими руками, но то, что сделал, обычно дарю.

ТСу нужна работа или деньги? В современной РФ это разные вещи

Разные, но я не собираюсь куда то подниматься, был бы счастлив оставить текущий уровень дохода при полной смене. Не думаю что это не выполнимая задача, так как звезд с неба я и тут не хватаю.

Militarist
Другое дело когда ты чувствуешь себя нужным и на месте и с голоду не пухнешь - вот этот баланс идеален.

E-Colt
есть доля шутки. И эта доля может каждого натолкнуть на размышления.

С удовольствием открыл бы свой оружейный магазин с баром, преферансом и барышнями, даже работая за жалкие 50-60 т.р. в месяц чистыми. Не хватает малого - десятка-двух миллионов рублей на покупку торговой недвижимости (по минимуму) и еще пары-тройки для открытия (оформление лицензий, закуп товара, наем персонала и т.д.), не считая оплаты взяток и прочих крыш. В своем деле работать приятно даже без выходных и праздников - так как это твоя жизнь и твой выбор, твой интерес. Ты его принял, ты им управляешь, ты живешь, а не пресмыкаешся выполняя чужие поручения, ради чужой мечты, интереса, чужой жизни.

Имею 2 образования. Основное - землеустроитель-картограф. специализация - аэрофотосъемка и вычерчивание карт по материалам "афс".
Но это осталось за плечами много лет назад. Сегодня в регионе где я живу такие специалисты нафик не нужны.
Всерьез думаю, что стОит заняться разведением живности и жить уже с этого - сейчас держу немного перепелов, год уже занимаюсь. Хочу держать 4 вида птицы и может быть коз и кроликов.
Вся проблема - нужен стартовый капитал на покупку дома, закуп птиц и животных и на кормовой фонд на первый год. А это достаточно крупные деньги, которые сейчас взять просто негде...

У ваших дедов и родителей просто так что-ли средства производства изымали, отбирали? А вас загоняют в кабальные кредиты. Странные вы люди.

В современном мире очень перспективен симбиоз разных профессий.
Например:
Токарь + ИТ = Металлообработка на станках с ЧПУ (числовым программным управлением)

Назрела подобная ситуация как у ТС мыслей путних практически нет. Послежу за темой.

E-Colt
Я тоже люблю мастерить своими руками, но то, что сделал, обычно дарю.

Тут тоже есть риск - можно и самое любимое хобби возненавидеть...
Спасение только - постоянно искать что-то новое, и менять продукцию, как только начинает надоедать.

Я как-то рассказывал: у мну дочка младшая своими изделиями торгует, уже не первый год. И не надоедает.
Сколько она на этой продаже зарабатывает в месяц - мне бы столько вполне хватило.

EvilShooter

Звучит так, как будто ничего...

Звучит как "менеджер по работе с клиентами бла бла бла"

мелкая пакость
Имею 2 образования. Основное - землеустроитель-картограф. специализация - аэрофотосъемка и вычерчивание карт по материалам "афс".
Но это осталось за плечами много лет назад. Сегодня в регионе где я живу такие специалисты нафик не нужны.

В армию сходите, можете пригодиться

http://onepamop.livejournal.com/1156002.html

AlexSlash
В современном мире очень перспективен симбиоз разных профессий.
Например:
Токарь + ИТ = Металлообработка на станках с ЧПУ (числовым программным управлением)

Heccrbq
У ваших дедов и родителей просто так что-ли средства производства изымали, отбирали?

Heccrbq
Как минимум пару десятков гектар земли, скот (лошадей, много лошадей), постройки и все остальное необходимое для их разведения и продажи.

Вот, к примеру, если кто-то из моих прадедов и занимался когда-то сельским хозяйством (то есть - был крестьянином, а не помещиком или латифундистом), то я бы в любом случае не стал продолжать "семейное дело". Продал бы нафиг и занялся бы чем-то другим.
А даже если и помещиком - все равно не мое. Пусть с крестьянами или батраками занимается кто-нибудь другой.

У меня стоял такой выбор. Работаю инженером-электронщиком, на что и учился, в принципе норм работа, но зависит от места и проектов. Сейчас достало, да и денег мало.
Брат жены в своё время звал в ИТ сферу, начать в их фирме стажёром. Я решил так не делать, т.к. у меня был опыт работы по специальности и всё такое, потеря в деньгах казалась существенной. К тому же все эти банковские БД, SQL и так далее мне не особо интересны.
в результате сейчас мне предлагают зп 90к с потолком 120к (на собеседовании прошёл средненько, т.к. давно не касался вопросов которые там спрашивали), его зарплата порядка 200к при неполной рабочей неделе.
Короче, есть сферы денежные, есть не денежные. И ничего тут не поделаешь. Но цены на жизнь одинаковы для всех.

Heccrbq
Это называется изъятие средств производства у населения и лишение его какой бы то ни было экономической независимости и исключения самой возможности для возникновения хотя бы зачатков такой независимости.

Может быть, для Вас эта тема глубоко личная и неприятная? Только скажите, и я не буду Вам с ней докучать.

Ready
в результате сейчас мне предлагают зп 90к с потолком 120к (на собеседовании прошёл средненько, т.к. давно не касался вопросов которые там спрашивали), его зарплата порядка 200к при неполной рабочей неделе.

Я уже ползу на запаску. Был инженером по системам безопасности, теперь переползаю в банкротство (управляющим), со старым зачехляю потихоньку.

AlexSlash
В современном мире очень перспективен симбиоз разных профессий.
Например:
Токарь + ИТ = Металлообработка на станках с ЧПУ (числовым программным управлением)

Или симбиоз профессии и ситуации - сыроварня и запрет на импортные сыры.

Nick Brake
Может быть, для Вас эта тема глубоко личная и неприятная? Только скажите, и я не буду Вам с ней докучать.

Короче, не видать ТСу нирваны...

Бонк

Или симбиоз профессии и ситуации - сыроварня и запрет на импортные сыры.

Видится мне , что кроме государственной кормушки , если к ней не присосаться , каким либо образом , есть только несколько направлений где всегда деньги есть ; питание , лечение и похоронные услуги , от этого исходить и надо .

Heccrbq
Ну что Вы, сударь, подумаешь прое****е жизни нескольких поколений семьи. Как это может огорчить потомков?

Ну дык и получается, что криминал - по сути чеснее, чем госкормушка, т.е. наёб всего населения.

EvilShooter
криминал - по сути чеснее

Константин12
Всегда говорил,что с "братвой" было договориться легче,чем с чиновниками,или сотрудниками "органов".У тех,хоть какие-то "понятия" были,у "этих"-ничего,только жажда наживы.Безмерная и безграничная.

Договориться легче. Но кинуть могут и те, и другие. Понятия и воровские законы - не более, чем красивые слова.
Имхо, ни с теми, ни с другими дел лучше не иметь.
Если приспичит заниматься несколько незаконной деятельностью, лучше это делать в одного.
Плюсы:
1. Никто не кинет
2. Никто не настучит
3. Ни с кем не надо делиться
4. Ни от кого не зависишь
5. В случае уголовного преследования срок за одиночные дела меньше
Где колхоз - там разруха.
А если серьезно, сейчас франшизы есть совсем недорогие. Миллионов на начальном этапе не требуют. Если возраст не тот, чтобы начинать учиться чему-то новому, думаю, вполне можно присмотреться к такому варианту.
Хотя, как - возраст не тот... Мне 28 и об образовании думать уже поздно, а учиться тому или иному постоянно приходится. Я не про корочки и поиск работы по образованию, а про практические знания и навыки.

E-Colt
ни с теми, ни с другими дел лучше не иметь.
Если приспичит заниматься несколько незаконной деятельностью, лучше это делать в одного.

Heccrbq
Скорее всего просрал, но пусть Вас это не особо оскорбляет, таких в стране более 90%. Исправить можно, если позволяет возраст, есть достаточное количество денег и времени, учебу, оформление документов на выезд в благополучную страну и приобретение там недвижимости или хотя бы на аренду и житье на первое время. Здесь увы еще много (десятков) лет ничего хорошего не предвидится.

Есть много причин для эмиграции, у меня много друзей в том числе уехало, многие из них так и остались друзьями, поскольку причины их уезда вполне нормальные и адекватные.

Но вот заявленное вами, руки я вам точно не подам.

При желании мне даже сейчас можно спокойно уехать в Германию, предоставят рабочую визу и год на изучение языка, общение по работе на это время на английском.
Вот только не хочу я туда ехать, быть там на таких же правах по сути как у нас тут выходцы из средней Азии. В лицо конечно этоого не скажут и по цивильнее все выглядит, но смысл остается.

А ТС-у, в науке сейчас делать то же нечего, вместо научной работы будете писать кучу бумажек в минобр да выбивать гранты. До конца 2015 года я завлабом в институте был, сваливал уже в последних рядах от туда, остались лишь пенсионеры да те, кто не сможет приспособится вне институтов, ну и идейные конечно, но таких очень мало. Чуть лучше дела идут в НИИ, но то же тяжко.
Обидно, что государство целенаправленно задушило науку и образование за последние годы.

Nick Brake
Это если одну-две поделки в месяц. После работы.
А на продажу - это надо по 50-100 штук, и каждый день! (Я чисто условно - поделки-то бывают разные).

ну у меня тесть давно занимается Берестой, последние несколько лет ушел с основной работы и неплохо относительно живет, цену держит ниже конкурентов, зато при этом заказов много.
Не сочтите за рекламу
http://kryzhevo.narod.ru/

Но это нужно иметь соответствующий характер и быть готовым к тому, что бывает приходится ударно вкалывать без сна по нескольку суток, поскольку часто нужно "Вот к послезавтрему"

unname22
вместо научной работы будете писать кучу бумажек в минобр да выбивать гранты.

Там ведь в чём подстава: в конце года любая контора по раздаче грантов обязанна отчитаться на предмет того, сколько бабла из вкачанного и на что она раздала.

И вот ребята там весь год стиснув зубы отсеивают зёрна от плевел. а после плюют, и раздают остаток (там треть о скольки-то десятков ярдов) вообще непонятно кому и на что. Точнее, кому и на что - оно как раз понятно, на бумагомарание в основном. Весьма и весьма условно научное.

Там же тоже люди сидят, такие же как мы в основном. Ну и сколько-то чинуш из числа отставных полковников-генералов МВД, куда же без них? Вот от кого по факту всё зло исходит.

Это я к тому, что грант - это не выход, ни отечественный, ни смешанный. За него весьма жесткая отчётность. А еще с него делиться надо наверх зачастую, откаты цветут и пахнут. Система сродни дедовщине.

Но в целом - наука никогда и не шиковала, всегда и везде были никчёмные проекты, куда вбухивали многие сотни нефти ни на что, и задавленные на корню действительно стоящие направления исследований.

Единственно, уходить в науку после тридцати - я вот только один пример знаю. Там девочке скучно стало; сын вырос, муж поднялся, не бедствует от слова "совсем". Вот со скуки и вернулась к студенческим наработкам. И даже гранты берет; по факту еще и своих столько же добавляет. Но - повторюсь - это норма, везде, и на все времена. Загуглите ключевых персонажей любой научной стези за последние лет двести, и не только отечественных.

Но - повторюсь - это норма, везде, и на все времена. Загуглите ключевых персонажей любой научной стези за последние лет двести, и не только отечественных.

Другими словами - эмиграция не выход. Необходимо иметь в любой стране некоторый изолированный источник дохода, позволяющий не парится по 8 часов/5 дней (минимум) и заниматься уже делом ?

Экономически выгоднее пустые рынки, там где почти никого нет.
Там маржа больше, лажать не так опасно.

Таких рынков в 90-е было навалом, сейчас почти не осталось.

Heccrbq
Ну что Вы, сударь, подумаешь прое****е жизни нескольких поколений семьи.

Кто из мальчишек в детстве не мечтал стать лихим ковбоем, насмотревшись кино? 😊
Это ведь только став взрослым, понимаешь, что ковбой - на самом деле нищий наемный пастух, гоняющий чужие табуны.

Вот ведь странно - почему-то все, тоскующие о том, что отняла Советская власть, видят себя боярами МихАлковыми, но никто- холопами. Конезаводчиками - но не конюхами. Заводчиками Путиловыми - а не чернорабочими у них на заводе. 😞

Ну и? Не прошли собеседование?
Или сами отказались?

Почему не прошёл, буду менять работу скорее всего. Тут есть организационные сложности.

И в Белой Армии воевали исключительно помещики и капиталисты.Да-да.Слышали уже.
Тему "Белые vc Красные" лучше не развивать-тоже уже было.Ничего конструктивного не даст.

Ready
Почему не прошёл, буду менять работу скорее всего.

Константин12
Тему "Белые vc Красные" лучше не развивать

Nick Brake
кто-то

Вы абсолютно правы

Nick Brake
О! Я с уважением отношусь к семье, несколько поколений которой мечтали разводить лошадей, ночевать в поле, убирать навоз, махать вилами, принимать роды жеребят... 😛

Кто из мальчишек в детстве не мечтал стать лихим ковбоем, насмотревшись кино? 😊
Это ведь только став взрослым, понимаешь, что ковбой - на самом деле нищий наемный пастух, гоняющий чужие табуны.

Вот ведь странно - почему-то все, тоскующие о том, что отняла Советская власть, видят себя боярами МихАлковыми, но никто- холопами. Конезаводчиками - но не конюхами. Заводчиками Путиловыми - а не чернорабочими у них на заводе. 😞

Нуу.
Мои предки свободные крестьяне, никогда небыли ни крепостными ни батраками, и жили вполне себе. Не каждый чиновник в Москве мог похвастать подобным доходом.

unname22
Нуу.
Мои предки свободные крестьяне, никогда небыли ни крепостными ни батраками, и жили вполне себе. Не каждый чиновник в Москве мог похвастать подобным доходом.

Кроме того, поднять большое и прибыльное хозяйство без батраков можно было только при одном условии - иметь многочисленную семью. Ибо чудес не бывает, и рабочие руки необходимы - единоличник, даже с женой, никак не справится. Нужны крепкие сыновья и снохи/невестки. При условии, что сыновья не потребуют отделиться.

Это было в норме (я про большую семью) в деревне сто лет назад (у моего деда по матери было 6 детей, не считая тех, кто умер в младенчестве) - но вряд ли сегодняшние горожане, тоскующие о сельском труде, на это готовы.
(Опять же, с семьей - это лотерея, как повезет: работниками будут ведь только сыновья. А у деда было только двое сыновей, а дочек - четверо! Это - сплошное разорение для крестьянина.)
 
Но все любят помечтать... 😊

E-Colt
Мне 28 и об образовании думать уже поздно, а учиться тому или иному постоянно приходится. Я не про корочки и поиск работы по образованию, а про практические знания и навыки..

Nick Brake
Я очень сильно подозреваю, что это - миф.
То есть, если оценивать "вполне себе" по меркам соседней деревни - то да.
Вот только почему-то в той же Москве было полно крестья, которые были вынуждены со своей лошадью подрабатывать извозчиками или ломовиками. Вряд ли от хорошей жизни.
И та же история с заводскими рабочими: даже высококвалифицированные рабочие таких заводов, как Путиловский, были вынуждены иметь собственное подворье, на котором работали жена и дети, поскольку зарплаты одного только главы семьи не хватало для проживания всей семьи.

Кроме того, поднять большое и прибыльное хозяйство без батраков можно было только при одном условии - иметь многочисленную семью. Ибо чудес не бывает, и рабочие руки необходимы - единоличник, даже с женой, никак не справится. Нужны крепкие сыновья и снохи/невестки. При условии, что сыновья не потребуют отделиться.

Это было в норме (я про большую семью) в деревне сто лет назад (у моего деда по матери было 6 детей, не считая тех, кто умер в младенчестве) - но вряд ли сегодняшние горожане, тоскующие о сельском труде, на это готовы.
(Опять же, с семьей - это лотерея, как повезет: работниками будут ведь только сыновья. А у деда было только двое сыновей, а дочек - четверо! Это - сплошное разорение для крестьянина.)
 
Но все любят помечтать... 😊

вы бывшее крепостное стадо с вольными не сравнивайте.
Другой менталитет.
И про тяжесть труда: до революции никто в деревне не перерабатывал особо.

И про тяжесть труда: до революции никто в деревне не перерабатывал особо.

unname22
И про тяжесть труда: до революции никто в деревне не перерабатывал особо.

Закопайтесь в тему, и сравните стоимость закупочных на зерно с розничными на фабричные и мануфактурные изделия.

Гармошка - роскошь, сапоги - роскошь, занавески на окнах - признак зажиточности.

Сравните с положением дел на этот счёт в той же Европе того времени, да хоть во второй аграрной державе под названием "Австро-Венгерская Империя".

Это пробелмы черноземья, Когда крепостное право отменили к этмо неготовы были ни крестьяне не помещики.
Общины, Рост численности населения с уменьшением замельных наделов.
Столыпин не зря людей вагонами отправлял в Сибирь.

У меня же предки с архангельских земель,двоедане, когда там попытались ввести крепостное право они всех послали переехали сюда, в Зауралье. Тут и оставались вольными. Их не смогли приписать ни к заводам. Несмогли и обложить сильные в том время в наших местах казаки. Не по зубам было.

И жили весьма неплохо с земли, например мой прапрапрадед, крестьянин имел шестерых сыновей, каждого женил, поставил каждому избу, выделил несколько коров и лошадей, а так же дал по 3 червонца, на разведение хозяйства, а в те времена рубль тем более золотой стоил еще дороже чем вышеописанная ситуация. И работали они как понимаете отдельно, не общей толпой, хотя мельница например была на семью своя, общая, вместе и мололи по очереди.

С другой линии вот квитанцию уже выложил давненько:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002622/2622101.jpg
Простой чиновник средней руки в провинции так выбросить рубль позволить себе не мог.

Да что там, даже раскулачивание почти стороной обошло ту деревню, на второй или третий раз комиссара привязали к стремени и отправили так в город. И это деревне с рук сошло.
А кого успели раскулачить, те уже в Сибири вновь нормально зажили, их повторно раскулачивали и отправили еще дальше, там они уже ученые были, на третий раз вовремя свалили в Среднюю Азию.

Та же фигня. Тоже зауральский, предки были вольными и вполне сытыми. Прапрадед был так вообще богатейший человек, хоть и крестьянин.

unname22
И жили весьма неплохо с земли, например мой прапрапрадед, крестьянин имел шестерых сыновей,

unname22
И про тяжесть труда: до революции никто в деревне не перерабатывал особо.

Но, кстати, у нас в деревне (где дача) - имеется сосед. Мой ровесник. Прошлые годы мы ему постоянно платили - он нам то дом ремонтировал, то баню строил, то печь, то забор, и т.д.
Его многие в округе нанимали - если в запой не уходил...
А вот этим летом - вообще не просыхал, и не работал. И ничего - с голоду не помер, особо не утруждаясь... 😛

Все-таки скатились.Напрасно.Революция и дальнейший ужас с Россией уже случились.Кто жил хорошо,кто плохо-всем перепало.

Лонжерон
В 28 то поздно? Ничуть.
Навыки без образования ничто.

Поздно.
Высшее образование - для тех, кто работает преимущественно головой.
Я работаю преимущественно руками. Мои навыки прокормят меня, пока буду в силах работать. Но начать получать "вышку" сейчас, получить ее к 33-м годам, догнать по уровню, составить конкуренцию и занять достойное место среди тех, кто получил образование в 23 (на десять лет раньше!) и стартанул уже тогда - практически немыслимо. Могу, конечно, получить вышку по техмашу, это займет три года, и стану инженером "от станка", но... Во-первых, это не мой уровень. Я работяга, а не инженер. Не по Сеньке шапка. Инженер, настоящий (а не просто обладатель корочки - таких и без меня дохрена), это совершенно другое. Это ЗВАНИЕ. Во-вторых, консультировался здесь на форуме с инженерами, и они мне отсоветовали эту затею. Сказали, что счастлив я не буду. Думаю, они правы.
Иногда надо просто признать, что что-то в жизни упустил, про#бал и это догнать уже нельзя. Первые про#бы ощущаются уже лет в 15-20.

E-Colt, чё то тут не так.
Занимайся тем, чем занимаешься, что нравится. Просто по мере роста ты можешь упереться в порог где нужна бумажка о высшем, независимо от каких-то твоих реальных навыков.
У нас на вручении диплома был мужик за 40 годов. Дневное отделение вуза. Понятно что учился он лет 10, но всё таки диплом получил.

Nick Brake
Во, об чем я и писал.
Шестеро сыновей, Карл!
А если бы шестеро дочерей? Пошел бы в батраки к соседу.

Дочерей 4 было, по миру как то не собирался.

Nick Brake
Угу, проснулся под пальмой, обошел плантацию, собрал кокосы и бананы - и снова под пальму, спать! 😊
Вы сами-то верите в то, о чем пишете?

Но, кстати, у нас в деревне (где дача) - имеется сосед. Мой ровесник. Прошлые годы мы ему постоянно платили - он нам то дом ремонтировал, то баню строил, то печь, то забор, и т.д.
Его многие в округе нанимали - если в запой не уходил...
А вот этим летом - вообще не просыхал, и не работал. И ничего - с голоду не помер, особо не утруждаясь... 😛

Я не говорил что работать было не нужно, но рабочие на заводах впахивали дохрена ьольше

E-Colt
Могу, конечно, получить вышку по техмашу, это займет три года, и стану инженером "от станка",

Инженером вам не стать при всем желании не

unname22
Дочерей 4 было,

unname22

Инженером вам не стать при всем желании не

Константин12
Все-таки скатились.Напрасно.Революция и дальнейший ужас с Россией уже случились.Кто жил хорошо,кто плохо-всем перепало.

При этом, далеко не все мечтают иметь собственный бизнес (быть наемным работником, а не работодателем, и проще, и менее рискованно). А из тех, кто мечтает, еще меньше реально способны им руководить, чтобы не прогореть самому и не угробить семью или своих работников.

Также известно (и не раз обсуждалось на форуме), что чисто собственными силами, без наемных работников, частнику практически невозможно подняться на уровень выше среднего. Удовлетворение чисто моральное (типа, я всех перехитрил и никому ничего не плачу, никто на мне не наживается). 😛
Сколько-нибудь разбогатеть можно только за счет наемного труда, именно он создает прибавочную стоимость. А это совсем иначе позиционирует радетеля за  "собственность на средства производства".

Но главное - при любом раскладе каково соотношение численности частников (в том числе работодателей) и наемных работников? Все не могут стать "собственниками средств производства", даже если бы захотели.
Но почему-то любят об этом помечтать... 😛

APavel
А для меня поясните, любопытно

А не учат теперь инженеров, только бакалавров, магистров и очень редко специалистов, двести с лишним лет коту под хвост.

unname22

А не учат теперь инженеров, только бакалавров, магистров и очень редко специалистов, двести с лишним лет коту под хвост.

Militarist
Но не в таком плане, в котором привыкли а в сторону глобальных перемен.
Сейчас не лучшее время менять работу, но и не делать ничего нельзя. Чтобы не углубляться в политику, сектор мой не сегодня так завтра гикнется из за зарегулированности и надо думать о резервных аэродромах. Да и выгорать я стал эмоционально уже. Тяжело осознавать бесполезность своих действий.
И вот теперь в думах я, возможно ли вообще сменить деятельность кардинально ?
Хочется куда нибудь на передний край науки или технологий рвануть, чтобы чувствовать, так сказать, все положительные и отрицательные последствия своих действий, но что то я в растерянности прибываю по этому поводу. Надо как то умудриться переучиться с нуля практически и с голоду не сдохнуть.
Да и как правильно переучиваться тоже пока ясных мыслей нет. Какие то передовые разработки у нас сейчас особо не ведутся. Та же самая коллоидная химия (она же нанотехнологии) нужна исключительно на бумаге и если, скажем бросить все и закончить институт с нуля по этому направлению, то работать куда то пойти вряд ли получится а там, где получится вряд ли реализуешься и в плане работы и в плане заработка.
Или, если скажем в биофизику подаваться, там тоже задница в плане того, что 6 лет на обучение потратить придется + аспирантура и может быть потом что то и выстрелит, но уже, скорее всего в иностранной фармакологической компании (наших компаний просто нет с необходимостью в специалистах такого рода).
И вот теперь думаешь, неужели жизнь просрал или можно еще что то исправить ?

По-моему вы просто засиделись на одном месте, а не в сфере деятельности.

Я вот юрист - и не жалею.
Сначала хотел быть историком (историю я ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю), но вот СЕЙЧАС я думаю - ну кем бы я стал? - школьным учителем максимум преподом в ВУЗе, пусть даже и кандидатом истор.наук - сидел бы щаз гундел бы тупым бездарям или нюхал бы пыль в архивах.

А вот юриспруденция СЛУЧАЙНО оказалась хорошей профессией - тут и общение с людьми, тут работа головой и логикой, тут и споры, и риторика, и филология с лингвистикой (доколёбываюсь до каждого слова), тут и всевозможные ситуации, но мне нравится.
Хотя профессия скандальная и нервная (собственно неудивительно - юристам люди и платят за то чтобы те нервничали и скандалили вместо них).

Теперь про работу -
я работаю на госслужбе и давно - чё я только не делал за это время, но не повышали. При этом был на хорошем счету, меня лично знало руководство области, все отмечали мой ум и подготовку - НО НЕ ПОВЫШАЛИ. Несмотря на свой молодой возраст, я был старожилом госслужбы (многие личные вопросы я решал по звонку), при нашей текучке кадров - меня звали "аксакалом", ко мне приходили советоваться начальники - ибо я помнил что было при прошлых губернаторах и мог разрулить ситуацию - НО НЕ ПОВЫШАЛИ!!!
При этом повышали других с меньшим стажем и опытом работы (надо было "налаживать контакты", сиречь лизать задницу)
сказать мягко - что это меня бесило, это ничего не сказать.
Стал я потихоньку забивать на работу (в Ганзе например сидел 😛), скандалить с начальством но по-умному, работал в профсоюзе защищал права работников, отравлял жизнь работодателю 😊.

И вот мне предложили повышение - туда НИКТО НЕ ШЁЛ, предыдущие начальники больше нескольких месяцев не задерживались, коллектив - говно - интриги, склоки, скандалы, расследования (в т.ч. и уголовные), куча откровенно некомпетентных личностей Официально направили "наводить порядок", не официально "сослали".
Я ... согласился.

Вот уже третий месяц я разгребаю чужие авгиевы конюшни, забыл про Ганзу, задерживаюсь на работе, жена ругается и выносит мозг (ведь когда повышали - это хорошо, денег больше будет, а когда эти деньги надо отрабатывать - это плохо), меня уже несколько раз уже подставили - у меня был очень сильный стресс и обострились болячки.

Но я - доволен как ни странно - смена обстановки, новый фронт работы, какие-никакие результаты, похудел на 10 кг, все отмечают "Расцвёл!".

а так бы сидел бы на старом месте, изливал бы яд на работе и дома и превратился бы в молодого брюзгу.

Меняйте работу, а не профессию!

И вот мне предложили повышение - туда НИКТО НЕ ШЁЛ, предыдущие начальники больше нескольких месяцев не задерживались, коллектив - говно - интриги, склоки, скандалы, расследования (в т.ч. и уголовные), куча откровенно некомпетентных личностей Официально направили "наводить порядок", не официально "сослали".
Я ... согласился.

Вот уже третий месяц я разгребаю чужие авгиевы конюшни, забыл про Ганзу, задерживаюсь на работе, жена ругается и выносит мозг (ведь когда повышали - это хорошо, денег больше будет, а когда эти деньги надо отрабатывать - это плохо), меня уже несколько раз уже подставили - у меня был очень сильный стресс и обострились болячки.

Но я - доволен как ни странно - смена обстановки, новый фронт работы, какие-никакие результаты, похудел на 10 кг, все отмечают "Расцвёл!".

а так бы сидел бы на старом месте, изливал бы яд на работе и дома и превратился бы в молодого брюзгу.

Меняйте работу, а не профессию!

APavel
Бауманка не поменялась, шесть лет и инженер. То, что они потом по специальности не идут да и некуда особо - вопрос другой.
Комрад вполне может подрасти в текущей специальности до инженера, если талант есть - может и на мехмат замахнуться. Но это надо иметь сильное желание и перспективы дальше работать туманны

Мечтать не вредно, не гттоитн бауманка инженеров больше

unname22

Мечтать не вредно, не гттоитн бауманка инженеров больше

APavel
Три года назад сын моего однокашника выпустился. У него даже что-то типа распределения было, но не пошёл
Но возможно за три года что-то поменялось, не в курсе. На тазиках кататься практически перестали в последние годы

Три года назад был предпоследний выпуск

Пипец, куда все катится

unname22
Три года назад был предпоследний выпуск

Лонжерон
И выпускался... Ваш.... 😀

кто ?

По-моему вы просто засиделись на одном месте, а не в сфере деятельности.

Нет, я, как говориться, много думал и понял откуда берется мое выгорание.

Возьмем ту же Юриспруденцию (так она называется ?) вот эти все ковыряния в законах, поиск лазеек - это все конечно круто и интересно - но меня от этого тошнит уже. Какие то придурки понаписали корявыми руками инструкций а ты разбирайся в этом. Как будто других проблем не осталось кроме как новые - исскуственые себе придумывать.
Вот поэтому и тянет бросить все и посвятить оставшуюся жизнь борьбе с раком там, или созданию и подтверждению "Теории всего".

Какие то придурки понаписали корявыми руками инструкций а ты разбирайся в этом. Как будто других проблем не осталось кроме как новые - исскуственые себе придумывать.

Gurian II

Я ... согласился.

Вот уже третий месяц я разгребаю чужие авгиевы конюшни, забыл про Ганзу, задерживаюсь на работе, жена ругается и выносит мозг (ведь когда повышали - это хорошо, денег больше будет, а когда эти деньги надо отрабатывать - это плохо), меня уже несколько раз уже подставили - у меня был очень сильный стресс и обострились болячки.

Но я - доволен как ни странно - смена обстановки, новый фронт работы, какие-никакие результаты, похудел на 10 кг, все отмечают "Расцвёл!".

а так бы сидел бы на старом месте, изливал бы яд на работе и дома и превратился бы в молодого брюзгу.

Меняйте работу, а не профессию!

Угу... а одной прежней работе мое такое повышение с желанием разгрести и наладить привело к тому, что в 27 лет оказался в больнице с подозрением на микроинсульт... И за 3 недели никто с работы не удосужился заехать проведать... В результате я сменил работу.

У меня тут в 151 палате бомбануло, позволю себе притащить сюда же свою же цитату там, относится к обсуждаемой теме на 100%

Каждый раз, когда тема встает о финансах появляются призывы жить скромнее. И начинается все по одному и тому же кругу - айфоны/отруби/девятки/БМВ.
Нет, давайте не будем как на форумах жиробасок с "вумен ру" себя вести. Я там однажды коммент оставил (когда ганза лежала а понос словесный надо было куда то выплеснуть), так мне три года приходили уведомления о гневных ответах что мол "мужик не собака на кости бросаться".
Я это к чему, к тому что надо отвелчься от полярных категорий.
Для примера.
Я жру из пятерочки не напрягаясь по этому поводу. Я езжу на машине рено, что весьма средне. я живу в квартире в 28 квадратов что меня не особо напрягает.
Но вот купить себе хоббийный станочек с фрезерной приставкой уже не могу просто так.
И 3d принтер полупрофессиональный уже не могу.
И вообще все что выходит за пределы интересов футбол/пиво/ящик сейчас очень больно бьет по карману.
Вот это Вас не напрягает ?
Каждый блин пропагандист имеет своей святой обязанностью такую тему свести к выводу - "Вам же отрубей в корыто насыпали - радуйтесь". Да насыпали, да спасибо. Но какого лешего ограничивать меня в дальнейшем росте ?
Американская мечта была придумана не просто так. Она давала надежду для дальнейшей мотивации жить дальше каждого офрмившегося члена общества.
А у нас убили любую надежду на рост.
Да я понимаю что я по своему долбанутый. Да мне уже хочется не просто жрать/срать/драть. Мне хочется к чему то великому прикоснуться. Но условия таковы, что я не могу бросить все и сменить сектор деятельности в принципиально другом направлении хотя физически мне ничег оне мешает это сделать. Я относительно молод и хорошо схватываю информацию. Я Могу переучиться сейчас хоть на физика-ядерщика хоть на врача. Но кормить меня никто в этой время не будет, и обеспечить доход пассивный сам себе я тоже не смогу.
И что теперь получается, чтобы стать великим хирургом или физиком мне надо сначала стать депутатом, наворовать а потом уже заниматься тем что интересно ?
Какого хрена спрашивается так устроено, и какого хрена пропагандитсты втирают что это нормально ?

Militarist

а я как пришел в 82 году водителем 3 класса на предприятие так и работаю на нем 2 класс 1 класс автокрановщик потом тарасовская академия сферы быта и услуг но не потому что быт и услуги, а просто отсутствие диплома мешало быть начальником гаража в котором я водителем начал так и работаю и работа ндравится и менять никогда не собирался а ща уже и поздно ну может и возьмет кто водителем в 54 года но лично я к себе в таком возрасте уже не беру, бо после 60 ослабевает реакция и усиливается маразм

APavel
Я жил в стране, где была не надежда, а уверенность в развитии (при желании, не будем забывать), там тоже тогдашние 3д принтеры стоили многом порой до невозможности. Хотеть надо, Вам просто мотивации не хватает
А так да, хреново стало и критическая масса растет

Медицина - она разная бывает. Станет паталогоанатомом - не навредит 😊

не скажите вскрытие показало что пацыент умер от вскрытия

полковник1
не скажите вскрытие показало что пацыент умер от вскрытия

Но ведь перед этим "доктор сказал - в морг. Значит - в морг!" 😊))

Heccrbq
http://dlyakota.ru/27044-sovremennoe-rabstvo.html

Нет в ней никакого "пункта 4", приведенного на первой картинке.
Зато есть Статья 4: "Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах."

Найдете отличия сами, или помочь? 😀

ayf

Угу... а одной прежней работе мое такое повышение с желанием разгрести и наладить привело к тому, что в 27 лет оказался в больнице с подозрением на микроинсульт... И за 3 недели никто с работы не удосужился заехать проведать... В результате я сменил работу.

Что вы мне малину портите?! 😊
хотя я иногда думаю об этом 😞

Gurian II
Что вы мне малину портите?!

если буду увольнятся возьму на вооружение

А еще можно сформулировать своё желание уйти пословицей вида "Не нравится вам зять? Ипите дочку сами".

Лично , я писал одному " Хозе" , успешно заваливший достойный бизнес , в угоду знахарству и лжецелительству ,а так же приёмом на работу ВСЕХ родственников , включая бывших жён и незаконнорожденных детей , - " Настоящим , ставлю в известность о прекращении трудового договора , с такого то числа ". Ибо такое быдло просить о чём либо , душа отказывалась , даже об увольнении . Да я вроде эту формулировку на Ганзе уже писал .

Gurian II

Что вы мне малину портите?! 😊
хотя я иногда думаю об этом 😞

Простите великодушно. Не имел намерений ваш малинник портить 😊))

не если в жизни то родственников и жен детей и тд принимать можно и нужно если в них уверен, тогда они будут работать не за зарплату вернее не токо за зарплату но и за семью

Там другой случай , достойный отдельной темы ; тупое чванливое быдло , - " Я , дочь (сестра , зять , сынок , бывшая жена ?1 , ?2 ...) хозяина ! ", плюс повальное воровство , - " Чё , оно всё наше ! ". Бизнес с родственниками и друзьями не строят - только партнёрство в оговариваемых рамках .

ну так это же родственники их не один день знаеш и знаеш кого приглашать кого нет у меня вот брат гендиректор а я гаражем руковожу так хрен я его когда подставлю бо семья

Запили тему , "Родственники в бизнесе" , там и напишу , что да как ,если интересно , а тут погонят нас ссаными тряпками ))))

Запили тему , "Родственники в бизнесе" , там и напишу , что да как ,если интересно , а тут погонят нас ссаными тряпками ))))

Любая тема так или иначе скатывается в наболевшие вопросы, относящиеся к самой теме, иногда, весьма косвенно.
Поэтому я давно в темах слежу за общими трендами. Т.е. кого чего волнует и как народ пытается анализировать поступающую информацию. Пока результаты совпдают с картиной мира целиком и полностью.

полковник1
ну так это же родственники их не один день знаеш и знаеш кого приглашать кого нет у меня вот брат гендиректор а я гаражем руковожу так хрен я его когда подставлю бо семья

[QUOTE]Изначально написано полковник1:
[B]а я как пришел в 82 году водителем 3 класса на предприятие так и работаю на нем 2 класс 1 класс Один в один , мой дружок , и собутыльник времён молодости , только в больнице работал , там и УАЗ " буханку" полицейским разворотом вертели постоянно и новый АЗЛК 2140 до 110 км\час на второй передаче зимой разгоняли , и в Газ 2402 с носилками дам возили на природу .

чеболи корейские как "семья в семье"
но тут нужно чтобы член "семьи" был без тараканов, иначе будет жопа, черт с ним если просто сиди и ничего не делает исходя из того что протеже, хуже когда мстит/самоутверждается/откатывается или так видит...

У нас есть маленькая фирма собачьи ошейники, кожаная собачья упряжь, одежки для собак. фирму создавал парень "чтобы мама не скучала". ну мама и активно не скучала, собачку на выставки, собачий маникюр за счет фирмы, в т.ч. в счет зарплаты. дошло до того, что коллективное письмо написали в британию "приезжайте и поменяйте руководителя мы больше так не можем". ибо ммм "простота" умноженная на самодовольство доводила до исступления даже простых работников )))

У нас водители тоже, проверенные временем, прошедшие огонь воду и газель)

брат гендиректор а я гаражем руковожу - это должности а не собственники, как начнут делить деньги или мыслимый вклад так родственные узы и закончатся.

а по теме подумать насчет хобби и начать двигаться вбок от штатного места. выезжая зарубеж ходить-спрашивать-смотреть ну и выставки посещать. общаться нужно.

кроче как то так

нужно нечто уметь
нужно уметь общаться

нужно нечто уметь
нужно уметь общаться

Вот общаться я как раз умею, а вот уметь что - это проблема. Специализация довольна узкая и специфическая.

Howk
нужно нечто уметь

Простому человеку и то не каждому можно развиваться в сторону гаражно-электронного мастерства, т.е. ремонты авто, квартир, электроприборов.
Шансы создать крутое СТО или ремонтно-строительную фирму есть, но не большие, так как сейчас уже много крупных богатых игроков. Не каждый сможет купить/построить достаточно большой отапливаемый гараж, накупить инструмента, это тоже все не дешево. А окупаться будет долго.

Доставка питьевой воды в частный бизнес - нужен грузовик, цистерна, права категории С. Хотя можно изъебнуться и замутить цистерну в газеле/буханке, типа мелкими партиями свежая питьевая водичка.

бурить скважины и откачивать дерьмо - рынок уже наполнен, техника дорога и ломуча, отдача тоже не скорая.

Колка не расколотых дров? Уборка дорожек от снега? Эта ниша в принципе тоже занята полубомжами/алкашами, которые сильно демпингуют когда хотят выпить.

Остаются электро работы, сварка, и ремонт электроприборов - но тоже далеко не каждому дано и предложений довольно много.

Заточка ножей, топоров, ножниц? В принципе самый недорогой по вложениям вариант.

Есть еще задумка - замутить в квартире цех по питанию (мини-пекарню) с дальнейшей продажей по точкам. Но опять же нужны какие-то знакомые хозяева объектов питания. Так как нужны будут лицензии, сертификаты в квартире вам работать официально не дадут.

Накидывайте свои варианты, кто что придумает.
Только без богомерзких вариантов "удаленного программирования баз данных для банков".

Ограничения на работу с родственниками и друзьями они в головах. Это не правило. Жизненные реалии - косяки лпров
Они (косяки) с обычным персоналом, 'с улицы' тоже вылазят, только чуть не так

Такси, доставки по городу - тоже полукриминальный бизнес, там все захвачено. Только если доставка небольших грузов меду небольшими городками, деревнями при наличии грузовика.

Что еще? Ну у кого руки не из жопы - бампера, защиты, баки, багажники варить для внедорожных авто.

Сантехником частным можно идти, т.е. работать самому с одним-двумя помошниками, в принципе некоторые неплохо на сантехнике имеют.

Reiges
Как сам считаешь , если новый гендир из Москвы прибудет , весь из себя " эффективный менеджер " , " бизнес- тренер " и "коуч" , сколько дней , в должности своей проработаешь ? Ото , ж (((((( , сам же писал , что водил своего возраста на работу не берёшь , кто тебя возьмёт и куда ?

вот тут ты не угадал ни разу, предприятия два родственных на одной территории на то прибыл из москвы весь из себя как ты и написал, поступила команда сливатся в одно предприятие ну и что мой гараж обьеденяется с другим гаражем у меня 12 машин там 60 я становлюсь зам нач транспортного цеха вот тебе и ответ никто меня никуда а пять водил сокращают тех что пенсионеры (смайлик показывающий язык)

можно изъебнуться и замутить цистерну в газеле

рынок уже наполнен, техника дорога и ломуча, отдача тоже не скорая.

Остаются электро работы,

бампера, защиты, баки, багажники варить для внедорожных авто.

Сантехником частным можно идти

Не угадал , это хорошо , я ж не Ванга )))) , вот сегодня месяц как товарищ мой преставился , который в 95 меня в бизнес хороший подтянул , так , что долго мы с ним наживались - проживали , на " Рояле" играли поначалу , а теперь здоровье помянуть не позволяет (((( Вот чего , обидно , вначале в мае жена его помёрла от болезни , следом он и до 60 не дожили , жена токо - токо на пенсию вышла , работаешь - конец один . Помню , как он 5октября 96 года , вовремя из авто выпрыгнул , а то б тогда ещё подстрелили .

да помянем. бизнес в те времена тяжелое дело было но у меня склад характера под нег не заточен, нет авантюризма, мне что бы начальство сверху было но одно а остальные под мной от тут я в своей теме любой приказ выполню. А то что не бизнесмен я хватило понять сьездив в польшу пару раз поторговать

гм, электрика, но образование и допуски плюс склад ума (а так-новостройки-квартиры-коттеджи). грязно и тяжело и инструмент.

как вариант менее грязный - сборка мебели. нужен хороший инструмент типа макиты или хорошего боша на худой конец (перф-шурики-пилы-болгарки-лобзики-шлифовки-пылесосы из того что видел) плюс неплохой комплект россыпью, машина куда это все влезет, влазит в сандеро или ярис, в ярис не все сразу. но это скорее халтура при основной работе но хоть что-то. но тут опыт нужен, знать что куда крутить и типовые косяки.

даже забить гвоздь, то бишь дюбель-(саморез)-анкер это варианты: пластик/деревянная пробка/металлический анкер/парашютик/"ирокез" итд, в зависимости от того какая стенка: бетон, кирпич, рассыпающаяся штукатурка, гипрок, профиль...

актуален вопрос, куда свернуть, когда пенсия на носу а об этом не думал, ибо жить то надо и витамины кушать тоже.

но тут опыт нужен,

Ассенизаторка не айс , там помимо амбрэ , ещё и насос ваккумный дорогой , плюс рукава расходник , проблемы со сливом , абы куда не сольёшь , надо точки знать и разрешение иметь . ГСМ опять жрёт , да и рулить виртоузно надо , как в частном секторе ,да по двору коттеджа извернуться , что б газон или клумбы не попортить .

нет, не делать мебель а собирать купленную в магазинах, исправлять кривособранную или кривоповешенную (кухни-спальни). но нужно ездить учиться за рубеж, многи очевидные вещи неочевидны, типа фасады двигаются струбцинами, сборка начинается от регулируемых ножек-клиньев по уровню и таких мелочей масса. не так сложно, маленькие хитрости.

нет, не делать мебель а собирать купленную в магазинах

частный сантехник тоже тема, стиралки, подключение новостроек. но тут нужно представлять как это работает, я ниразу ни

тырнет в помощ а умения прийдут во время практики но правда может первое время бегать прийдется

неа, не муж на час. специализация ибо опыт и много нюансов. даже тупо эти замки на шкафчиках регулировать, они засверливаться должны по стандартам

Да я вон племяннице в новостройке подключил , капает кран входной теперь , хорошо 5 литровку обрезанную сразу подставил ,в виде профилактики , теперь поеду ФУМ ленту заменю на каболку просмолённую , нет доверия этой ленте .

теперь поеду ФУМ ленту заменю на каболку просмолённую , нет доверия этой ленте .

Накидывайте свои варианты, кто что придумает.

Я, когда над всем этим думал, пришел к выводу, что тут любой рынок будет безперспективен.
Т.е. если делать что то более менее технологичное. типа той же сварки, то у граждан тупо не будет денег чтобы Ваши услуги оплатить, а с ребятами из всяких мелких но проверенных контор, которые будут обслуживать всяких частных "газелистов" конкурировать не получится.

Единственный выход - это делать эксклюзивные вещи и толкать их через интернет "за бугор". Мелькала как то новость, что Россиянин сделал моду на деревянные очки. Модных и хоббийных ниш за бугром весьма много. Например, из того что вижу рядом. Это авторские модели железнодорожных вагонов

Но еще придется учитывать, что работать скоро придется с говном и палками. Рано или поздно прикроют Москворецкий рынок и где брать нормальные резцы и болванки вообще не ясно будет. Вытачивать все из уголка - вспотеешь.
В общем простор для инженерной мысли как из имеющегося говна создать красивое изделие с максимальной добавочной стоимостью.
Те же колесики для хоббиных вагонов явно придется не из болванки точить, а получать путем сварки нескольких шайб, а потом полировать и травить так, чтобы внешне смотрелось хорошо.

Резинки новые купил , там переход от трубы к крану с 3\4 на 1\2 делать пришлось муфтой , а так да пожил бы в прошлом веке ))))), так эдак до 2000 года , мож я тогда только и жил , дальше гонка какая то , не успеешь проснуться и день кончился .

Т.е. если делать что то более менее технологичное. типа той же сварки, то у граждан тупо не будет денег чтобы Ваши услуги оплатить, а с ребятами из всяких мелких но проверенных контор, которые будут обслуживать всяких частных "газелистов" конкурировать не получится.

Резинки новые купил , там переход от трубы к крану с 3\4 на 1\2 делать пришлось муфтой , а так да пожил бы в прошлом веке ))))), так эдак до 2000 года , мож я тогда только и жил , дальше гонка какая то , не успеешь проснуться и день кончился .

интересно это возрастной кризис или территориальный ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ты прочо

ну как . есть понятие "кризис среднего возраста" так вот это он ? или кризис именно на рынке труда ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

двадцать пять лет работаю на себя. Работа всегда есть. Начинал фарцой около Лейпцига, потом гост. Орленок, шиномонтажка, автомалярка, сетевой маркетинг, и свой мед.центр. Главное не мыслить узко. Сейчас надо на периферию валить. Подмосковье. Частныз мед.центров в Ближнем подмосковье(небольшие поселки) практически нет. В поликл. очереди. Хороших врачей мало. Откройте мед.центр хотя бы с 2-3 врачами, чуть БАДами будете приторговывать, чуть откаты получать, анализы... 200-250 тыс. в месяц легко.

Сейчас надо на периферию валить. Подмосковье. Частныз мед.центров в Ближнем подмосковье(небольшие поселки) практически нет. В поликл. очереди. Хороших врачей мало. Откройте мед.центр хотя бы с 2-3 врачами, чуть БАДами будете приторговывать, чуть откаты получать, анализы... 200-250 тыс. в месяц легко.

а в посёлках у людей есть деньги на платные медцентры ? в частности сейчас ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Опоздали , медцентры имееются и даже в глухой дыре МО , возле Лейпцига руку мне порезали , аккурат те года ))))), так понимаю 89-90 .

а в посёлках у людей есть деньги на платные медцентры ? в частности сейчас ?

Опоздали , медцентры имееются и даже в глухой дыре МО , возле Лейпцига руку мне порезали , аккурат те года ))))), так понимаю 89-90 .

Reiges
Опоздали , медцентры имееются и даже в глухой дыре МО

Reiges
так понимаю 89-90

mara2107
а в посёлках у людей есть деньги на платные медцентры ?

А вообще то я учитель начальных классов- если что 😊

полковник1
у нас мужик делает оградки на кладбище пользуется спросом но тут металл и умение сварщика нужны, другой без затей делает простые табуретки 500 руб шт тоже ничо так

Вот только сегодня размышлял - ХОЧУ ТАБУРЕТ !!! самый наикошерный некрашеный . Оказывается в тренде

Родственники много лет уже снабжают магазины огурцами, помидорами и зеленью. На участке стоит три теплицы ~5х20, и как то у них хорошо получается. Династия уже, молодые отселились, а туда же.

Вот только сегодня размышлял - ХОЧУ ТАБУРЕТ !!! самый наикошерный некрашеный . Оказывается в тренде

Родственники много лет уже снабжают магазины огурцами, помидорами и зеленью. На участке стоит три теплицы ~5х20, и как то у них хорошо получается. Династия уже, молодые отселились, а туда же.

а шоб налоги не платить снизу клеет бумашку типа типа сделано в лобне

а это мысль . только для пущего угару надо писать "маде ин шина" 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эээ не поверят, слющай настойащий сосна, сделано ваще вах с километра видно шо не хина них

а пусть докажут 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

полковник1

Рейгес, ты в каком веке живеш? сейчас ... лента атстой, сейчас ... там ... либо ты ее пролюбил либа ... ты резиночку купи в жопу ...]

от современный мир??? Ой вей : ((((((((

от современный мир??? Ой вей : ((((((((

полковник1
не ребят а вы шо реально ща ... лентой?

ща

я как то попробовал , не понял прикола и пользуюсь в случае необходимости льном + герметик .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

я как то попробовал , не понял прикола и пользуюсь в случае необходимости льном + герметик .

А шланг металлизированный рвало ? У меня было : в 23-10 , на кухне , хлоп и зажглась газовая колонка , смотрю температура растёт , но краны никто не открывал , ни на кухне , ни в ванной , потом пар из под мойки повалил . Хорошо в этот момент я на кухне , находился , врубился , что да как , перекрыл воду холодную , вымакали воду , под шланг 10 коп монету поставил , заглушил ветку подачи горячей воды , до утра , потом за новым шлангом . А если б никого дома не было или спали (((((( Ветка сантехников в общем .))))

В медцентр , где врачей брать ? В ЦЗН полно вакансий в нашу горбольницу на 15000 руб , набирают все специальности , ну и повторюсь медцентров , стоматологий и аптек в окрестностях валом , а в маленький городок попробуй залезь со своим бизнесом со стороны , особенно таким .

да это серьезно шланг рвало но меня окурат ангел повел поссать, тут опс н стиральную ашину ну и да перекрутие побутка жены и в двоем уборка воды. но один хрен, вот я шланг на машинку всегда открытый держу, ибо нах старенькие папень ка с маменькой перестраховывались и всегда закрыали воду ну и в один день забыли, все так и умерли в уверенности что машинка не работает

В медцентр , где врачей брать ? В ЦЗН полно вакансий в нашу горбольницу на 15000 руб , набирают все специальности , ну и повторюсь медцентров , стоматологий и аптек в окрестностях валом , а в маленький городок попробуй залезь со своим бизнесом со стороны , особенно таким .

ща же все сделано для того что бы открутил прикрутил и все даже кран потечет вынул кран поменял шайбу вставил и закрутил ну вы мамонты

а можно ссылку чтоб мы о разных вещах не тёрли ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Было такое , даже инструкцию сел читать , отчего машинка не запускается )))))Ото и вакансии врачей открыты ибо 210 руб за автобус и ты в Москве .

а можно ссылку чтоб мы о разных вещах не тёрли ?

Там смотрите с алкоголем , осторожней , у меня ещё один товарищ по бизнесу ещё с конца 80-х , 26 августа этого года рвотными массами по пъяне захлебнулся , а нас с ним даже водка в 89 , купленная на Сенном не уложила , хотя как в анекдоте было , - " Водка ! , Ну водка , же ! Помогите ! "

На шланги подводки ставьте силиконовые прокладки сразу, резиновые что идут в комплекте лучше сразу выбрасывать во избежание потопа. Тянутся от руки, через пару часов-полдня дополнительная очень легкая подтяжка с ключом. Иначе побегут. Главное не перетягивать и использовать силикон. Из всех имеющихся в магазине покупать самые дорогие краны, шланги, где металл потолще, потяжелее. Фум лента как допсредство, если нет упорной кромки с прокладкой фумлента большое давление не держит, в этом случае действительно наверное лен лучше подойдет, т.к. меньше сползает при затяжке (поплотнее идет), главное чтобы кран-гайка нормальные были и не треснули при затяжке. Найти нормальные фитинги-шмитинги из нормальной меди или нержавейки с толстыми стенками сейчас проблематично.

Позвал знакомого на помощь с монтажом отопления, он удивился что я приготовил катушку фумленты, сейчас грит в ходу нить сантехническая. Мне она не понравилась, по фумке можно соединение разобрать-собрать, а нить получается одноразовая.
Система кстати текла - за сутки давление в котле уходило до нуля, а мне лень лезть разбирать. "Наверху" видимо простили, зачли там чего то, само все закальцинировалось.

не можу, бо это просто в лабаз сантехнический зайди и там спроси, делается прссто кран шланг с шайбой шланг на трубу и все

ну а до шланга резьбовых соединений нет ? или ты дальше не лезешь ? я то просто всю сантехнику дома с нуля сам строю и если надо переделывая (при добавлении новых устройств )

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Militarist
Но не в таком плане, в котором привыкли а в сторону глобальных перемен.
Сейчас не лучшее время менять работу, но и не делать ничего нельзя. Чтобы не углубляться в политику, сектор мой не сегодня так завтра гикнется из за зарегулированности и надо думать о резервных аэродромах. Да и выгорать я стал эмоционально уже. Тяжело осознавать бесполезность своих действий.

Вы идеально подходите для копьютерной диагностики или чип-тюнинга авто! Профессия, самообразование, даже ваш возрас работает на вас!

Сфера интересная, очень востребованная и мосты жечь вам не надо.

Работать можно даже на себя! Комп+шнур+специалист=успех!

Могу поделиться опытом, если заинтересует 😛

до шланга резьбовых соединений нет ? или ты дальше не лезешь

Как вообще понять, своим ли ты делом занимаешься?
Деньги, перспектива, нравится/ не нравится, получается/не получается... Или вообще не стоит усложнять такими характеристиками?

mr. K
Как вообще понять, своим ли ты делом занимаешься?
Деньги, перспектива, нравится/ не нравится, получается/не получается... Или вообще не стоит усложнять такими характеристиками?

Это просто. Если такой вопрос встаёт, значит не своим.

mihasic
Это просто. Если такой вопрос встаёт, значит не своим.

mr. K
Как вообще понять, своим ли ты делом занимаешься?
Деньги, перспектива, нравится/ не нравится, получается/не получается... Или вообще не стоит усложнять такими характеристиками?

Человек в любой сфере своей жизнедеятельности, рано или поздно, начинает сомневаться. Это нормально.

Ответьте себе на вопрос:

- мне ненавистна моя работа?
- у меня невыносимое руководство?
- условия труда несоответствуют оплате, в среднем, в данной специализации?
- у меня есть все данные для выполнения этой работы?
- нужен ли мне профессиональный рост, если "да", то позволит ли эта работа его мне?
- есть ли у меня черновой вариант изменения сценария моей профессиональной деятельности?

Ответы вам укажут готовы ли вы к переменам и нужны ли они вам вообще...

Икренне желаю вам найти верный ответ))

много работал в 90 е и имел множество профессий.............и подчиненных Надоело да и работать сейчас скучно не так как в 90 е............Скинул все объекты в аренду..............гуляю дышу морским прибоем...........периодически финансирую разные проекты но не на долго........на долго нельзя отдавать свои деньги чужим людям......вот не давно вывел с плюсом из одной сети типа "Деньги Сразу " Не клондайк конечно ну так прилипло малехо и нормально

Mariam Habibi
Икренне желаю вам найти верный ответ))

mr. K
Спасибо, но думается мне ваш вариант несколько наивен). Вот ответы камрадов повыше, более жизненнопригодны).

Не в обиду будет сказано, многоуважаемым мэтрам, но их взгляд, по моему, весьма категоричен))

Вы уже успели подумать над каждым пунктом и ответить максимально полно? И они вам показались наивными?! Может быть...Как и то, что вы не готовы отвечать 😛

Mariam Habibi

Не в обиду будет сказано, многоуважаемым мэтрам, но их взгляд, по моему, весьма категоричен))

Вы уже успели подумать над каждым пунктом и ответить максимально полно? И они вам показались наивными?! Может быть...Как и то, что вы не готовы отвечать 😛

Мадмуазель - домохозяйка-бизнестренер? 😛
Вы здесь ярлыки не вешайте 😛 Форум мужской (почти), щас Вас лечить и бизнестренить будут 😛

Kivar

Мадмуазель - домохозяйка-бизнестренер? 😛
Вы здесь ярлыки не вешайте 😛 Форум мужской (почти), щас Вас лечить и бизнестренить будут 😛

Первое. Мы с вами разговор ведём?!

Второе. Ярлыки я не вешала, граждан назвала мэтрами, причём многоуважаемыми и это не ирония!

Зато, как вы, именно, повесили ярлык, назвав незнакомого вам человека "домохозяйка-бизнестренер"

Третье. Я выразила лишь своё мнение относительно другого мнения. Заметьте, корректно.

Четвёртое. Если "женское" мнение априори считается глупым в "мужской" теме, нужно заведомо об этом сообщать.

Тятое. Мой аттестат даёт мне возможность давать рекомендации, а ваше образование связано с профориентацией?!

Ответов не жду. Склок устраивать не собираюсь. Всего вам доброго!

Ну, да... Как всегда, дал добрый совет, а меня - лечить.
1. Это - Ганза!!))
2.Ирония или сарказм?
2 а) У Вас в профайле написано - домохозяйка, по манере общения - пресловутая ухолечка-бизнестренер. Учите мужчин тому, о чем Вас не спрашивали.
3. Это мужской форум - корректно можно и на х¥й послать, компрендэ? 😛
4. Не заведомо. Есть участник Флери - Женщина. Кроме меня эту Женщину уважают многие и я НИ РАЗУ не читал оскорблений в её адрес. Догадайтесь почему?
5. Моя профессия связана с обучением успешных и далеко небедных людей, их сыновей и дочерей (изредка).
***
Сами не болейте и дай Бог здоровья вашим родным и близким!

Mariam Habibi

Тятое. Мой аттестат даёт мне возможность давать

Не надо нервничать и путать буквы, мадам 😛
Кроме аттестата, давать - ваше женское предназначение 😛
Пусть и по вашему выбору. Иногда 😊

и чо баба завелась на пустом месте

Лечит здоровых. Это они любят, особенно когда они думают, что их научили лечить здоровых успешных мужиков, тем более в на оружейном форуме, а ещё и ставя "на место" в мужском разговоре.
Фуле, домохозяйка с тройным бинесобразованием в сфере обучения мужчин жмзни.

мда далеко не все бабы блещут умищем

Ну... Не обязательно ум. Имхую, что Флери кроме ума, еще и настоящей женской интуицией обладает.

Самое страшное, что любая дура, получив образование (даже два-три), считает себя сверхаккуенно умной. Даже предполагая, что она имеет член и имея ентот виртуальный член, имеет право учить обладателей оного.
Ну, не дура ли?

Kivar
Мадмуазель -

Kivar
Самое страшное, что любая дура, получив образование (даже два-три), считает себя сверхаккуенно умной. Даже предполагая, что она имеет член и имея ентот виртуальный член, имеет право учить обладателей оного.
Ну, не дура ли?

Kivar
Самое страшное, что любая дура, получив образование (даже два-три), считает себя сверхаккуенно умной. Даже предполагая, что она имеет член и имея ентот виртуальный член, имеет право учить обладателей оного.
Ну, не дура ли?

полковник1
и чо баба завелась на пустом месте

а что в этом странного? Да и баба ли она? мож клон чей.... ))))

Надо её шлюпку ото льда отправить. А то полковник который уж год в одного.

Вас ист дас - Стирлинг, камрад?

точняк бабу в баркас

полковник1
точняк бабу в баркас

И сделать ей так приятно, что самому хорошо. Станет. или ляжет. Уже.
Точнее - повиснет обессиленно.

Kivar
,

А потом чик по горлышку и концы в воду.
Ибо нехуй тут в мужские базары переться!

Kivar
Станет. или ляжет. Уже.

Ефрейтор Шлагбаум
Английский поп. Подъём переворотом или выход ли силой, в физике. Да. Ее знаю, как сформулировать.

Фигня, мне 19-го 09-го 49 стукнуло.

Думаю и в 70, и в 80 повторю.

mr. K
А потом

Ибо нехуй тут в мужские базары переться!

Kivar
Фигня

а мона и стреляющею на ощупь

Ефрейтор Шлагбаум
Всё бы ничо. Но, поп в отличие от тя. Головой физику))))))))))))))) А так, да. Ты молоток.

Kivar
Хто на чо училсо...

полковник1
мона и

А тут точно про работу трут????

Ефрейтор Шлагбаум
А как научится? Так вот бухать, чтобы оказываться в эквадоре с венесуэлой?

😀 Эта - пять!!! Кросаучег, классно подколол! 😀

tref7
А тут точно про работу трут????

Ну, дык... Я ролик про работу и показал, флуда нет.

Вот так и работаем после "Эквадора с Венесуэлой" 😊

Ефрейтор Шлагбаум
Так вот бухать,

Kivar
Эта

:D

tref7
Обломов,бросай бухать-вставай на лыжи.

😀
На горные 😊 По степям 😀

tref7
Обломов,бросай бухать-вставай на лыжи.

По теме:
благодаря "Гондурасу с Венесуэлой"нашел свою профессию. В принципе, таже сфера обсоуживания, рвботаю "на дядю". Заходит "дядя" в зал с инженером, смотрит, как я ученика защите учу... Фраза:
- хорошо ты, Игорь Валерьевич, устроился: пе$дюлей клиенту навешал, деньги получил и все довольны - сам, клиент, руководство! 😊

Неправильно Вы пресс качаете, вот как надо

Осталось обзавестись пи$дой и титьками, чтобы так качать пресс 😊

А тут точно про работу трут????

Дык вот только я не понял - про работу? За её деньги, а не трут.

Kivar
Осталось обзавестись пи$дой и титьками, чтобы так качать пресс

Kivar


Вот так и работаем после "Эквадора с Венесуэлой" 😊

Сквирт, чоли?

Что это за напиток таков?

:D

Моя тоже хотела на ганзе зарегистрироваться, я ей сразу сказал - не надо. 😀 😀 😀

правильно, нахрен такое палево