Для Лиса о кулаках.

Вижу ведение дискуссии вам не по силам. Перебанил в теме оппонентов и типа фсех победил.))))

Вижу ведение дискуссии вам не по силам. Перебанил в теме оппонентов и типа фсех победил.))))

Хто, хде и кого перебанил?

Mastor
Хто, хде и кого перебанил?

Lis-biker
и... TemkA нас покидает, ибо его гениальность не способна понять реалий, хотя может ему нравятся вымершие деревни?

Lis-biker
и... carrier отправляется изучать кто это такие..

Через личку сюда пригласил. Тишина пока.)))

carrier
Вижу ведение дискуссии вам не по силам. Перебанил в теме оппонентов и типа фсех победил.))))

Взгляну вокруг временами
И ставлю в душе многоточие...
Все люди бывают гОвнами,
Но многие чаще чем прочие.
Это тебе, кариер!

carrier
Там где за какого то типа фермера он впрягся. Дали кнопку вот и жамкает направо и налево.)))

В одной из его тем (тоже про фермеров) не так давно я рассказал, как в наших краях обстоит дело с теми, кто выращивает и продает "экологически чистые домашние птицу и яйца". Лис стал дико нервничать, обвинять меня во лжи, требовать - а ты докажи, давай конкретику, кто конкретно барыжит птицей. Т.е., дай ему адреса, фамилии и явки. А не дал - "вы всё врёти". (С) Потом оказалось - он так шыбко переживает, потому что сам что-то выращивает или собирается. То ли мёд, то ли ещё чего. И когда он слышит, что говорят по поводу барыг-"фермеров" - он начинает дико истерить на тему "вы позорите всех российских фермеров". На возражения, что невозможно опозорить тех, кто нормально и честно работает, если рассказывать про наличие ханыг и хапуг - в ответ идёт всё та же истерика.

Судя по всему, уровень у Лиса невысокий. Это его реальный потолок. Грамотно возражать не может, поэтому быстро скатывается на истерику.

На самом деле, про того фермера, о котором спор был. Во-первых, фермер - это уже предприниматель. Не может человек вести ЛПХ (личное подсобное хозяйство) и одновременно являться фермером. Одно исключает другое.

Pragmatik
То ли мёд

Guten Morgen
Это тебе, кариер!

Pragmatik
Не может быть человек вести ЛПХ (личное подсобное хозяйство) и одновременно являться фермером. Одно исключает другое.

По существу спора в теме Лиса - Gasar правильно сказал: автор статьи по ссылке стоит на броневичке и откровено "вещает". При этом совершенно не показана позиция стороны обвинения.
Из ссылки на статью - видно, что это ФЕРМЕР, т.е., никак не крестьянин с ЛПХ. Занимается КОММЕРЦИЕЙ. Всеми силами пытается косить под ведение ЛПХ, но при этом заключает договоры на поставку мяса. В чистом виде предпринимательская деятельность. При этом, в статье написано - фермер зарегистрировался как ИП.
Ощущение, что автор статьи очень "плавает" в законодательстве - или же просто "вещает на броневичке" для полуграмотных плебеев, уровень вот именно оратора с броневичка.

При этом фермер - сам себе злобный буратина. Оформи всё как есть, плати налоги - нахрен никому не будешь нужен. А он, судя по информации из статьи - вроде б даже участвовал в конкурсах и аукционах. Т.е., это уже 44-ФЗ, а там ОЧЕНЬ большое внимание к участникам.

При этом чисто расейская привычка - как бы дела делать и ничего не платить из налогов.

Вот что получается, если разобрать эту ситуацию с "бедным фермером". Чиста бизьнесь па-расеянски.

Pragmatik
вроде б даже участвовал в конкурсах и аукционах. Т.е., это уже 44-ФЗ, а там ОЧЕНЬ большое внимание к участникам.

При этом чисто расейская привычка - как бы дела делать и ничего не платить из налогов.

Вот что получается, если разобрать эту ситуацию с "бедным фермером". Чиста бизьнесь па-расеянски

Обломов
Скоро весна.

carrier
От и я о том же. Однако ответа от Лиса каким макаром тот крестьянин в одно лицо, или с семьёй все стадо окучивает так и не услышал.

Pragmatik
Gasar точно подметил - уровень выступления с броневичка. Главное - напустить на люмпенов эмоций.А когда оказывается, что люмпенов не наблюдается, а присутствуют понимающие люди - начинается истерика и грубость.

ya.Rus-36
Зима близко...

Обломов
Я бы тоже мёд повыращивал. Подоконник свободный. Скоро весна.

carrier
Стиль понятен. Лопата, вентилятор, навоз и в кусты.

Обломов
Это хреново. Крестьянину и животноводу.

Pragmatik
Потому что очень хочет оказаться правым.

carrier
Так и есть стопудово. Сам себе злобный буратино. Наехала налоговая, начался плач ярославны, что мол не дают глотка воздуха свежего, совсем нищету зажали, последнюю рубаху рвут, изверги.

Причем, "фермер" реально малахольный какой-то. Получил проблемы на ровном месте. Судя по всему, из статьи получается - хотел лихо сэкономить на налогах. Думал, что самый умный. Оказалось - не самый.

При этом, в статье нет ни стола о позиции стороны обвинения. Что вменяют, какие статьи каких законов нарушил фермер? В статье - полное молчание. На это Gasar внимание обратил.

Очень напоминает ситуацию, когда начали прижимать к ногтю тех, кто неправедно приватизировал землю и предприятия, а они не нашли ничего лучше, чем пугать людей, что вот так же будут отнимать приватизированные квартиры у владельцев хрущёвок. Только вот владельцы приватизированных квартир не испугались.

Так же и здесь. Любой мало-мальски понимающий в бизнесе и законодательстве человек сразу понимает, что что-то тут ОЧЕНЬ не так у того "фермера", а попытки "агитировать с броневичка" - это неумелая попытка скрыть истинное положение дел. А оно простое - "фермер" думал, что он самый умный, а как оказалось, что это не так - и началась известная театральная постановка на заезженную тему "малому бизнесу обрубают крылья, спасите, ДмитрьАнатолич, на вас последняя надежда".

А потом идёшь в магазин и бОЛьшая часть молОчки - откровенный фальсификат. Вот так вот и "работает" бизнес-па-расеянски. Тот самый бизнес, которому "не дают спокойна работать".

У нас на совещаниях в администрации раёна надзорные органы жалуются, что почти не осталось инструментов, чтобы следить за бизнесом. Одна плановая проверка в 3 года, да и о той надо заранее предупреждать и согласовывать. Отсюда - чудовищное положение и с продуктами питания, и с медикаментами. Везде фальсификат. И мизерные штрафы для бизнесьменцев.

carrier
Каждый правый имеет право.(с) А получается "есть моё мнение и неправильное".

Pragmatik
А потом идёшь в магазин и бОЛьшая часть молОчки - откровенный фальсификат. Вот так вот и "работает" бизнес-па-расеянски. Тот самый бизнес, которому "не дают спокойна работать".

Pragmatik
При этом, в статье нет ни стола о позиции стороны обвинения. Что вменяют, какие статьи каких законов нарушил фермер? В статье - полное молчание.

сейчас смотрят эту тему : tano_1 , Lis-biker , vanlex , opelGT , Gorgul , кемп , shepot , Поселянин

carrier
Зажимают изверги. На рынок перестал ходить. Типа фермеры приезжают. Перекупы по факту. Первое время хоть продукты нормальные возили. Сейчас гонят туфту какую то за бешеные бабки.Жена купила икры сто грамм. Сын попросил. Желатин голимый.)))

Поэтому покупать что-то на рынке - спасибо, не надо. Ибо хорошо уже понятно, как этот "малый бизнес" найопывает покупателей. Или какой-нибудь ара по осени во дворах стоит, торгует. Типа, сам всё вырастил и вот продаю. Только ручки у него совсем не крестьянские, не натруженные.

Нах такой "рынок".

Pragmatik
... Не может быть человек вести ЛПХ (личное подсобное хозяйство) и одновременно являться фермером. Одно исключает другое.

carrier
Наверняка если озвучить как там всё на самомо деле, то картина совсем другая выйдет. И несчастный аграрий обернётся тем самым кулаком мироедом. Гастеров небось содержит, налоги по боку. Корма неизвестно какие. А может ещё и барыжит перекупленным товаром.Но зато первый бизнесмен на деревне и трогать нельзя. А то ведь деревня без него загнётся.

http://www.nnov.kp.ru/daily/26600/3616123/

Желающие могут посчитать количество коров.

Цитата из статьи:

"Дело шло в гору, и в 2014 году Иван решил выйти за рамки личного подсобного хозяйства (в Свердловской области оно законом ограничено 2,5 гектара), арендовал еще землицы, купил пару коровников и зарегистрировался предпринимателем." (С)

Арендовал ещё земли, два коровника - и всё это ЛПХ?

При этом в статье русским по белому - "в 2014 году Иван решил выйти за рамки личного подсобного хозяйства (в Свердловской области оно законом ограничено 2,5 гектара)" (С)

Т.е., там ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установлено - ЛПХ это 2,5 гектара. Т.е., это 250 соток земли!!!!! И этому фермеру столько земли оказалось мало. Ухтыж какое большое личное подсобное хозяйство - аж 25о соток да и тех ему оказалось мало.
Я лопатой 15 соток ежели вскопаю - так это мне почти неделю копать, не разгибаясь. А тут аж 250 соток - и тех мало для ЛПХ.

Далее цитата, оттуда же:

"- Программа-то классная! - трясет пачкой бумаг Иван Черемных. - Мне местное управление сельского хозяйства порекомендовало взять льготный целевой кредит, и мы с отцом взяли 1,7 миллиона. Государство субсидирует процентную ставку, и мне кредит где-то под 3 процента годовых обходился - настоящий подарок! Но самое смешное - кредит целевой, на закупку... молодняка крупного рогатого скота! На него мы тогда несколько десятков бычков купили!" (С)

И это всё ЛПХ, т.е., ЛИЧНОЕ ПОДСОБНОЕ ХОЗЯЙСТВО?

Миномётчик
или много адекватных родственников, проживающих в одном месте.

Pragmatik
И это всё ЛПХ, т.е., ЛИЧНОЕ ПОДСОБНОЕ ХОЗЯЙСТВО?

carrier
И способных по русски ответить на вопрос " А чьи это поля"?)))

Pragmatik
Желающие могут посчитать количество коров.

carrier
Ну конечно, всё в одни руки, всё непосильным трудом. Не разгибаясь.

Pragmatik
По сути - этой статьёй они сдали этого "фермера" с потрохами.

carrier
Сам же наверняка шум поднял. Мол общественность возмутится как это, крестьянство на корню рубят. А журналюги, они такие.))) Больше испортят чем помогут.)))

carrier
Да он там сам признаётся что погорел на том что в детсады поставлял продукты. Может конкуренты и сдали. Наверное это просто звоночек что начинают наводить порядок в этом секторе. Вольница заканчивается.

Работал я немного с 44-ФЗ. Там есть ряд требований к поставщикам. При этом если всё нормально оформлено у юрлица или у ИП - то никаких проблем, бери и работай, делай дело, получай деньги.
Другое дело - суммы контрактов открыты и известны, т.е., объёмы поставок известны, тут уж не получится на дурачка сыграть, что, мол, всё мясо сам съел, а тёща доедала, а что тёща не доела, вот детсадику передал, буквально пару кило. 😊

Pragmatik
Работал я немного с 44-ФЗ.

carrier
Ну конечно, всё в одни руки, всё непосильным трудом. Не разгибаясь.

Проблема в том, что земля и навоз из-под ногтей очень хреново вычищаются. Это если самому вкалывать от зари до зари. Если несколько дней картошку копаешь, то потом как ни чисти, руки пару дней прячень, потому что не очищаются они полностью сразу. А тут у мужыка поголовье рогатова скота ниипаца. А он чистый, как клерк в посудной лавке. 😊
Эва какие технологии на селе. 😊
😊

carrier
смотрит и молчит

Pragmatik
Есличо, видел я людей, у которых всего несколько баранов или коз.

carrier
Неужели там физлицо может участвовать? Прям сомнительно.

Lis-biker
http://yap.ru/forum2/topic1479506.html

)))У прагматика с кариером идилия общения))).
Вам обязательно ЦЕЛЫЙ сайт для этого нужен?!
Д..Б..

Pragmatik
Т.е., там ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установлено - ЛПХ это 2,5 гектара. Т.е., это 250 соток земли!!!!! И этому фермеру столько земли оказалось мало. Ухтыж какое большое личное подсобное хозяйство - аж 25о соток да и тех ему оказалось мало.
Я лопатой 15 соток ежели вскопаю - так это мне почти неделю копать, не разгибаясь. А тут аж 250 соток - и тех мало для ЛПХ.

carrier
А Лис смотрит и молчит.)))

Всего-то из-за того, что пукан бомбанул,
а теперь только самому с собой
да с единомышленниками "дискутировать".

Вангую - разобьётся общение в разделе
на мелкие кучки пикейных жилетов
во всём друг с другом согласных.
По мотивам басни "Петушка и Кукух"
будут идти обсуждения в каждой
отдельно взятой песочнице -
мечта модератора тащемта.

carrier
Сосед мой держит. Пара коз, куры , перепёлки. Ещё и работает. Времени нет совсем. Крутится как белка. А тут ферма целая, а времени по судам носиться вагон.

Guten Morgen
)))У прагматика с кариером идилия общения))).
Вам обязательно ЦЕЛЫЙ сайт для этого нужен?!
Д..Б..

Кто бухает, кто вон крупный рогатый скотъ рОстит, а мы тут общаемся. Имеем право. Всяко лучше, чем в гараже бухать. 😊

Guten Morgen
Вам обязательно ЦЕЛЫЙ сайт для этого нужен?!

Добрый как ангел
Такой он дурак под чужой банхаммер лезть )))

Поселянин
Нафига так эмоционировать меряя своей меркой? У меня 16 га ЛПХ например. Не сказал бы, что сильно дохрена.

А вот у нас в Подмосковье 10-15 соток для ЛПХ - и свободен.

Pragmatik
В ваших краях такая норма. А в Свердловской области 2,5 га. Да и то, полагаю, далеко не везде земли всем хватает (там, где коммуникации есть, дороги для подъезда и т.п.). А к вам можно ещё пол-России переселить - всё равно брошенных деревень останется немеряно. Поэтому и раздают по 16 га, чтоб хоть кто-то ехал на земле жить.

Поселянин
У меня 16 га ЛПХ например. Не сказал бы, что сильно дохрена.

carrier
Ну смотря по до что. Если всё картошкой засадить, то без техники сдохнуть можно. Да и с техникой тоже. Если под выпас и корма, то и не сильно много.

Поселянин
Какая там норма я понятия не имею. Земля в жопе мира. Куплена за свои.

Поселянин
Первый выхлоп планирую лет через 15 получить. Около гектара слива, это пораньше немного. Ну и всё в таком духе.

Поселянин
Около гектара слива, это пораньше немного.

Поселянин
Скотиной не занимаюсь и не планирую.

Поселянин
лет через 15

carrier
Хотя за такое время можно попробовать на такой комбайн накопить. Окупится.

Кто-то из деревенских говорил, что трясти дерево не очень хорошо, не полезно для дерева.

Pragmatik
Кто-то из деревенских говорил, что трясти дерево не очень хорошо, не полезно для дерева.

Pragmatik
Про норму можно выяснить там, где вам выделяли землю.
Что жопа мира - это я в курсе. Была бы не жопа мира - вы б не осилили бы покупку 16 га, ибо по Земельному кодексу вся земля - с аукционов. У нас в Замкадье цены такие, что 10 соток на аукционе купить и то кусается (ибо много желающих на один лот). А у вас вон можно 16 га купить и конкуренции при покупке никакой. Так дело-то понятное - земли много, народу мало.

Pragmatik
Если не секрет - зачем столько? Слива зело своеобразный фрукт.
Или вы не на ягоду, а на рассаду, для продажи саженцев?

Кстати с чего это мы на ВЫ?

carrier
Хотя за такое время можно попробовать на такой комбайн накопить. Окупится.

Поселянин
Видел уже. В планах сколхозить подобное.

Поселянин
Я у частника паи покупал. Да и кроме того на тот момент были варианты помимо государева аукциона.

Поселянин
И на ягоду и на рассаду.

Поселянин
Кстати с чего это мы на ВЫ?

Pragmatik
Потом оказалось - он так шыбко переживает, потому что сам что-то выращивает или собирается. То ли мёд, то ли ещё чего.

Pragmatik
он, судя по информации из статьи - вроде б даже участвовал в конкурсах и аукционах. Т.е., это уже 44-ФЗ, а там ОЧЕНЬ большое внимание к участникам.

Or
гранты именно таким давало...

Or
там руководство их ростило гранты именно таким давало...

Уточню.
Они не заблуждались. Они тупо таких товарищей считали лпх. Им субсидии давали как лпх. Устраивали среди лпх конкурсы, кто больше мяса даст и по результатам давали гранты. Это целая политика такая была.... И вдруг окончилась.

Or
Это целая политика такая была.... И вдруг окончилась.

Pragmatik
28-10-2016 18:39
- уровень выступления с броневичка. Главное - напустить на люмпенов эмоций. А когда оказывается, что люмпенов не наблюдается, а присутствуют понимающие люди - начинается истерика и грубость.

Pragmatik
28-10-2016 19:53
Я только пока не понял - автор статьи реально такой махрово-неграмотный - или он рассчитывал на читающих эту писанину быдло-люмпенов и перестарался?

carrier
Ну в принципе политика то правильная. Было ЛПХ, вырос в фермера. Это неплохо. Только вот надо было всё оформить своевременно как положено.

Duga
у него стали кулацкими защитниками.

Поселянин
Во. Плюсую.

carrier
Идея то хорошая. Надеюсь хватит там ума у них разобраться без махания шашкой направо и налево.

Or
Слушал сегодня радио(вести в районе семи вечера). В том регионе такой фермер-лпх не один, там руководство их ростило гранты именно таким давало... А теперь, видимо, чего то там вверху изменилось, и пошла охота. Этот фермер просто первый, а там очередь из таких.

Опять же, если вы говорите, что там давали гранты - то логично, что, раздавая гранты, руководство рассчитывало на отдачу. В том числе - по налогам. Но, получается - гранты скушали, а налоги платить - хрен. Дескать, сами мы люди не местные, у нас простое ЛПХ, ничё не знаем, йух вам, а не налоги. С таких раскладов любое руководство обидится и даже, местами, оуеет. Ведь гранты-то, поди, раздавали не просто ЛПХ-никам, а тем, кого рассчитывали видеть поставщиками продукции, импортозаместителями. А тут гранты скушали, а налогов - хрен. А руководству за те гранты как отчитываться? Докладывать ещё выше, что просто поддержали каких-то ЛПХ-шников? И долго они потом просидят в своих руководящих креслах?
Тем более, чт ов статье написали - кредиты выдавали под смешные 3 процента годовых. Это даже не социализм, это уже на пути к коммунизму... А отдачи со всех этих вложений руководству региона и самому региону - хрен. При этом ЛПХ-шники сами говорят - на этот кредит купили несколько десятков бычков. Ну да, для личного подсобного хозяйства. Ога.

ИМХО - вот, собственно, и основания для претензий ОБЭПа, и основание для уголовных дел.

Or
Уточню.
Они не заблуждались. Они тупо таких товарищей считали лпх. Им субсидии давали как лпх. Устраивали среди лпх конкурсы, кто больше мяса даст и по результатам давали гранты. Это целая политика такая была.... И вдруг окончилась.

Ясный день, с таких заявлений местное руководство, дававшее гранты и кредиты, кирпичей отложило... Им же ж потом за эти кредиты и гранты отчитываться. А тут получается - просто суперльготно прокредитовали некоторые обычные ЛПХ под 3 процента годовых? Такой хоккей руководству был нафиг не нужен. 😊

carrier
А получилось, туда дуй, оттуда.. ничего.))) Бывает.)

carrier
Ну тут я виноват. Фермера этого в кулаки записал. Сам то он себя преподносит как люмпена получается. Мол ни кола ни двора, денег нет. А его налоговая потрошить вздумала ни с того ни с сего.

Ну, на трудягу-крестьянина этот фермер как-то слабо тянет. Чистый, красивый, руки чистые... И это при такенном-то громадном количестве скотины в его "ЛПХ"? 😊
И всё - сам, ля, без ансамбля? 😊))))

Бывалочи, картошку выкопаешь, потом пол-недели руки отмываешь, деукам показать стесняешься, грязные потомушто. Руки, а не деуки. 😊
Не принято было в нашем детстве и юности картошку в перчатках копать. Всё голыми руками делали. Потом неделю руки отмываешь. Как отмыл - снова на выходные картошку копать. 😊

Пост 1 А кто работает с зори до зори что бы заработать а потом не пробухать......а потом еще работает и работает...........КУЛАК ...и его дети работают и так ряд поколений..................А потом 17 год и кого на вилы поднять НУ бля конечно кулака у которого и зерно и свиньи и куры.............а быдло пролетариат который кстати у него работал и получал деньги теперь решил все поделить...........Ну и че поделили................результат до сих пор хаваем........

Пост 2 В 90 е когда все работали как могли был у меня не то что товарищь и не то что бы конкурент А так скажем наставник по опасному бизнесу............бригада у него была да он в штыки за два часа мог поднять до трехсот бойцов....причем реальных бойцов......у него там жележа была как в роте СпецНаза МВД Но человек умный был очень умный два университета и 15 лет в советские еще времена.............Так вот в 00 е Купил он две Франции...............ну это было три лежащих сдыхающих колхоза( купил по цене трех квартир в центре Москвы )..............зерновой свиновой и молочный ( ну это я их так называю ) САмый прикол в том что он всю свою бригаду туда загнал кого трактористом кого сторожем кого комбайнером...................А отказатся было не вариант.........там выход на пенсию один был у них дисциплина была СС отдыхает.............Ну и че в итоге...................Сейчас ну не буду говорить названия но молочный в 10 ке самых крутых по России по производству молока и не на 10 месте..................у колхозника зарпплата в не сезон в среднем 30000 а в сезон сколько заработает + гарантированной 30000 ке..............А Своего Хозяина называют Барином и мнони в пояс кланятся и ноги целуют Хотя он этой Барщины и не любит

Генералисимус Сталин
был у меня не то что товарищь и не то что бы конкурент А так скажем наставник по опасному бизнесу............бригада у него была да он в штыки за два часа мог поднять до трехсот бойцов....причем реальных бойцов......

😀

Генералисимус Сталин
.А отказатся было не вариант.........там выход на пенсию один был у них дисциплина была СС отдыхает.............Ну и че в итоге...................Сейчас ну не буду говорить названия но молочный в 10 ке самых крутых по России по производству молока и не на 10 месте..................у колхозника зарпплата в не сезон в среднем 30000 а в сезон сколько заработает + гарантированной 30000 ке..............А Своего Хозяина называют Барином и мнони в пояс кланятся и ноги целуют Хотя он этой Барщины и не любит

Кстати, может, кому интересно будет.

 
Согласно п. 13 ст. 217 НК РФ доходы от продажи продукции животноводства и растениеводства, выращенной в личных подсобных хозяйствах, не облагаются НДФЛ. Ранее в данной норме были перечислены определенные виды продукции, но, поскольку все ее разнообразие учесть невозможно, с 1 января 2012 г. виды такой продукции не конкретизируются.
Кроме того, в п. 13 ст. 217 НК РФ появилось два условия для применения освобождения от обложения НДФЛ, которые должны соблюдаться одновременно:
- общая площадь земельного участка, используемого физлицом для ведения личного подсобного хозяйства, не превышает установленный максимальный размер, то есть 0,5 га (п. 5 ст. 4 Федерального закона от 07.07.2003 N 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве"). В соответствии с указанной нормой этот размер может быть увеличен законом субъекта РФ, но не более чем в пять раз (до 2,5 га);
- для ведения личного подсобного хозяйства не привлекаются наемные работники.

Добрый как ангел
ты то где, убогий?

Генералисимус Сталин
КУЛАК ...и его дети работают и так ряд поколений

А кто САМ работал, да дети ежели помогали, но без наёмных работников - тот не кулак, а просто зажиточный.

Pragmatik
от не кулак, а просто зажиточный.

[QUOTE]Изначально написано Pragmatik:
[B]
Главное отличие кулака - НАЁМНЫЙ ТРУД

ну а что в этом плохого????? 90 % сидящих тут на Ганзе НАЕМНИКИ.............работают по контракту или трудовому договору..........
А что кто то заставлял?
и в начале 20 го и конце 19 го века кто то заставвлял идти работать к кулакам???
Рабства то не было все добровольно

Генералисимус Сталин
А Своего Хозяина называют Барином и мнони в пояс кланятся и ноги целуют Хотя он этой Барщины и не любит

А ты его как называеш?

Pragmatik
ИМХО - простым ЛПХ никто ничего давать не станет.

Добрый как ангел
ты то где, убогий?

А он его крышует 😀

я только не понял- топик о кулаках или о фермерах?
и тут кто-то писал, что для кулака главное было наемный труд- так это не так.
это было формальным поводом для раскулачивания- а суть кулака именно в ростовщичестве.

Pragmatik
28-10-2016 19:35
На рынках продукты давно не покупаем.
У меня сосед в деревне, рассказывал, как у нас в раёне действуют "фермеры". Кормят птицу палёным дешёвым комбикормом, мешки с ним даже опознавательных знаков не имеют. А потом эту птицу и мясо продают как "экологически чистый продукт". За бешеные бабки. Правда, сейчас малахольных, кто это всё покупает, не так и много, а раньше продавалось всё это некисло.

Pragmatik
28-10-2016 18:32
При этом чисто расейская привычка - как бы дела делать и ничего не платить из налогов.

А вот такой аспект проблемы: Всяко дело можно делать и хорошо и плохо, С людьми можно по-доброму, а можно по-злому...

И многие беды возникают именно потому, что тот человек, который получает власть и деньги - быстро начинает переходить грань общечеловеческого.
Можно заплатить работникам по 1 р. в день, а можно нагнуть и заплатить по 30 коп. А значит люди работаю а износ и на грани существования.

А ведь реально - 10 работников - по 70 коп.
Это ж какая прибыль!!!

А то, что через это народ загибается - богачу, помещикам, дворянству и царю - безразлично.
И это при том, что страна была ХРИСТИАНСКАЯ, т.е. как-бы в основе лежали принципы добра и милосердия к бедным.
Богатые и умные - должны стать островами надёжности и благополучия, а стали символами жестокости и погибели народа.

Кто по Вашему довёл ту же РИ - до революции??
А кто потом довёл СССР до распада?
Почему богатые не являются основой общества?

PILOT_SVM
Кто по Вашему довёл ту же РИ - до революции??

Не ввяжись РИ в первую мировую,хрен бы большевики власть захватили.Ну да...слабый царь с министрами и довели своей идиотской политикой.

PILOT_SVM
А кто потом довёл СССР до распада?

Руководство страны.

PILOT_SVM
Почему богатые не являются основой общества?

Не являются - незнаю почему.А кто по вашему основа общества?

что для кулака главное было наемный труд- так это не так.
это было формальным поводом для раскулачивания- а суть кулака именно в ростовщичестве.

Именно так, хотя второе обуславливало первое.

а что касается соседней теме- что-то там мутно- но неграмотность чиновников- вот что больше всего меня поразило

А кто по вашему основа общества?

Желательно в одном лице...

paradox
а суть кулака именно в ростовщичестве.

paradox
не бывает.

Тогда пусть научатся договариваться.

Тогда пусть научатся договариваться.

Мироед - М?роѣдъ живущ?й на счетъ другихъ; обирающ?й (объѣдающ?й) крестьянъ; всѣ должностные при крестьянахъ. Ср. У всего сосѣдства бѣднаго Скупитъ хлѣбъ, а въ черный годъ Не повѣритъ гроша мѣднаго, Втрое съ нищаго сдеретъ. Некрасовъ.

человек, живущий за счёт чужого труда ◆ Известно, что 'мироед' на всей Руси составляет одно из самых позорных названий

Для овец, любящих поплакать, что их завистники, не умеющие работать, не лайкают - "наступит и для вас, бляди, кровавая ежовщина" (с)

Банкиры-не жирные коты,сиречь кулаки-пушистые хомячки

paradox
с кем?

Друг с другом!!!
Может у нас все беды от того, что мы этого не понимаем?! 😞

Супрадин
кулаки-пушистые хомячки

PILOT_SVM
Друг с другом!!!
Может у нас все беды от того, что мы этого не понимаем?!

Генералисимус Сталин
таких и вешали в 17 ом и 21 ом

Генералисимус Сталин
ну а что в этом плохого????? 90 % сидящих тут на Ганзе НАЕМНИКИ.............работают по контракту или трудовому договору..........
А что кто то заставлял?
и в начале 20 го и конце 19 го века кто то заставвлял идти работать к кулакам???
Рабства то не было все добровольно

А тут, в теме - вопрос про то, что кое-кто очень хитросделанный косит под ЛПХ, но при этом чисто физически невозможно самому, без ансамбля, растить несколько десятков бычков, обрабатывать несколько гектаров земли. Разговор именно про это - что косят под ЛПХ, а по су4ти являются нанимателями наёмного труда.

Or
Я по чем купил по том и продаю. По радио сказали что их подкармливали именно как лпх. На что они рассчитывали сказано не было.

С учетом событий в стране - скорее всего, в тамошнем регионе развернули программу импортозамещения, и/или поддержки малого бизнеса. Выделили деньги. Взаимообразно - рассчитывали на поставки продукции и налогообложение. Поставки продукции пошли - а вот насчет налогов - хрена лысого. Типа - мы ЛПХ, мы вам не то что налоги, мы вам даже НДФЛ платить не станем, ибо закон типа дозволяет.
И вот тут тамошние власти кирпичей-то и отложили. Ибо финансирование по суперльготным кредитам было выделено, а отдачи в виде налогов - хрена лысого. Караул, грабаулят! 😊
Вот тут, возможно, и мотив возбуждать дело по мошенничеству и т.п.

PILOT_SVM
Кто по Вашему довёл ту же РИ - до революции??

PILOT_SVM
А кто потом довёл СССР до распада?

PILOT_SVM
Почему богатые не являются основой общества?

При этом многие из нынешних богатых вышли из не очень уважаемого слоя - спекулянты, дети советской партсовноменклатуры.
Есть и те, кто всего достиг сам. Тех уважают, кк раз за работу, за то, что сами всего достигли.

PILOT_SVM
Умные, честные и богатые. Желательно в одном лице...

PILOT_SVM
Но можно и в разных, но тогда им надо уметь договариваться.

Pragmatik
как английский газон.

тут что ли говорили, шта английский газон - немного миф
во время и после ВМВ на этих английских газонах картошку копали 😊

Vitar
тут что ли говорили, шта английский газон - немного миф
во время и после ВМВ на этих английских газонах картошку копали 😊

Просто само понятие "бизнес", "бизнесмен" - это очень шибко широкое понятие. Наследник капиталов, ничего не сделавший, и тот, кто эти капиталы создал, хотя был никем - это разные люди. Поэтому я и хочу сказать, что, говоря о бизнесменах, предпринимателях - не стОит считать их чем-то единым. Это как фраза "вся советская молодёжь". Фраза красивая, но ничего и никак не показывает, кто есть кто. 😊

Pragmatik
Очень может быть. 😊
Тут главное - образность высказывания. 😊

А я когда про эту Англию слышу, на ум приходит отрывок из воспоминаний Молотова.
Провожал он с дипломатического приёма кого-то из английской дип. миссии. Лорд с супругой. Подошли к машине, лорд свою супругу в машину значится посадил. А потом наклонился и в декольте ейное и наблевал.

Такая вот образность.

Не, нуачо! Поступок, достойный настоящего лорда. Настоящий лорд не может испаскудить машину. А пакета из целофания у лорда в кармане не было. Вот и пришлось быстро соображать. Так что, тут можно сказать, что лорд повёл себя как джентельмен. Не угваздал казённой машины. 😊

KOSTYA

А ты его как называеш?

да как и в 90 е просто КЕНТ.....

Vitar
А я когда про эту Англию слышу, на ум приходит

Генералисимус Сталин
[QUOTE]Pragmatik
[B]

Рабства то не было все добровольно

paradox
суть кулака именно в ростовщичестве

Не совсем о кулаках, но раз уж Лис сдриснул и мне тоже запретил писать в своей теме, то придется отвечать здесь.

аак
Для наглядности

Nick Brake
и другим любителям не платить налогов

С одной стороны Прагматик вроде как дело говорит, но, налогов может и не поступает от этих ЛПХ, но поступает относительно недорогой (кмк) продукт на рынок, что в наших реалиях сами понимаете, весьма актуально. С другой стороны, как по мне, так вообще фермеров не то, что бы надо не контролировать, а надо субсидировать, избавить от налогов, страховых взносов и прочего, разве что для контроля ввести какие нибудь 0,1% от дохода. Может тогда со временем и "вырастит" что-то нормальное в нашей стране. И результат от этих ЛПХа должен быть виден не в собранных налогах, а в произведенных тоннах, литрах и пр. продуктов. А то так и будем жрать творог из пальмового масла, запивая молоком, которое не прокисает.

Стронций
И результат от этих ЛПХа должен быть виден не в собранных налогах,

А вот соглашусь со стронцием. Пока, от них нужны тонны, а не налоги, которых мизер будет, но их задавит этот мизер каждому... Эдакая продразвёрстка наоборот. Смелость, волю надо иметь. Или хоть желание государственности. Кинуть импортёров. И заграничных партнёров власти.

carrier
И гранты оказывается им ещё дают

Поскольку Лис лишил возможности вести диалог в своей теме, отвечаю здесь.

Puschistik
Буквально. У людей потребности не ограничиваются желанием поесть. Вырос ребёнок в семье - ему нужно отдельное жильё. Я продаю излишки произведённого в ЛПХ и на эти деньги строю дом. Ну или как на югах поступают, собирают родных и соседей, накрывают поляну на 50-100 человек и за неделю ставят коробку с дверями и окнами под крышу, а на следующий год таким-же способом делают отделку..

Вот только точно такие же потребности имеются и у колхозника. И у фермера. И у учителя. Разве нет? Им не нужно жилье? У них не бывает свадеб?
Но почему-то КФХ, учителя и др. обязаны платить подоходный налог, а ЛПХ - нет.
Налицо неравноправие, Вы не находите?

Значит, либо нас всех (как КФХ, так и всех наемных работников) необходимо тоже освободить от подоходного налога, либо Вами неверно толкуется понятие "личные потребности".

Обломов
Сколько, хоть в среднем, по больнице? На одно ЛПХ?

carrier
Без понятия

carrier
выделяют не всем

carrier
фермер и ЛПХ это разная петрушка

Стронций
И результат от этих ЛПХа должен быть виден не в собранных налогах,

Nick Brake
И у учителя. Разве нет?

Вот только разница между учителем/офисным_планктоном/директором и т.д. и фермером/подсобником в том, что первые, придя на работу и отработав месяц зп получат в любом случае, а фермер? У учителя есть конкурент за границей, которого какой нибудь "Евросоюз" субсидирует, следствием чего снижается зарплата учителя?

Как говорится, есть три способа про2,71бать деньги:
Быстрый и приятный: спустить на азартные игры
Приятны и медленный: уйти в запой с путанами
Медленный и неприятный: заняться сельским хозяйством.

Обломов
Тем более, что

carrier
Туда дают а оттуда что?

carrier
Где дешёвые качественные продукты на рынках с огородов?

Обломов
Сколько туда дают на нос - сами не знаете?

Обломов
Да повсеместно в моём гадюкине с машин, хоть картошку, хоть творог, с молоком и мясом. Дешевле, чем на рынке.

Вот только точно такие же потребности имеются и у колхозника. И у фермера. И у учителя. Разве нет? Им не нужно жилье? У них не бывает свадеб?Но почему-то КФХ, учителя и др. обязаны платить подоходный налог, а ЛПХ - нет.
Налицо неравноправие, Вы не находите?

carrier
А с чего вдруг надо туда вообще надо давать? И с каких шишей? Хрена се, аттракцион щедрости.

carrier
У нас в городе торговля с колёс запрещена. Да и просто на улице тоже.

Обломов
Что - гады. Зажираются на гранты?)

carrier
Это Or про гранты писал.

Про ЛПХ и КФХ (как деятельность)
Налицо явное не понимание...
ЛПХ(деятельность связанная с ведением)- это деятельность НАЦЕЛЕННАЯ на удовлетворение личных(своей семьи) потребностей в сельхоз продукте. Именно поэтому она не препринимательская.(напомню предпринемательство это деятельность НАЦЕЛЕННАЯ на систематическое извлечение дохода)
Ровно по этому врамках своей ЦЕЛИ ЛПХ не могут(не должны) производить на рынок продукты в товарном объёме. Именно поэтому те излишки которые вдруг образовались ЛПХашник может продать на рынке без налога. Для ЛПХ продажа на рынке это случай, это незначительный объём.
Когда же речь идёт о производстве тонн мяса, кубов зерна, декалитров молока и пр. это свидетельствует о том что изначально Цель производстства этого добря ПОСТАВКА на рынок и получение ДОХОДА от продажи.
Это Коммерческая деятельность. Ею занимаются КФХ и иные формы с/х производителей.

Ещё раз, Цель ЛПХ (закреплённая в законе) не предполагает сколько небудь существенное и систематическое снабжение рынка, это дело предпринимателей.

А дальше встаёт вопрос о практическом различии между ЛПХ и КФХ (вот тут и применяются все эти признаки 2,5 Га, найм работников и пр.)

Что касаемо грантов и субсидий. Как я понял из радиопередачи. Региональные власти нихрена не понимают разницу между ЛПХ и КФХ(и оценивали развитие ЛПХ по поставкам продукции на рынок). Как и многие тут. В частности Лис, запостил тему о ЛПХ (НЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности) и озаглавил её "помощь малому бизнесу"(что однозначно ассоциируется с предпринимательством... в нашей стране). И везде речь ведёт о том что ЛПХашники снабжают рынок.

Так вот, ещё раз. Поставка товара на рынок для ЛПХ это исключение, следствие перепроизводства, а не системная деятельность. Потому и подход к ЛПХ такой "необлагаемый"

Конкретно же по фермеру.
Я считаю что одних договоров поставки в учреждения, заключенных до появления "ЛПХашных излишков" достаточно для того чтобы утверждать, что деятельность осуществлялась не с целью личного потребления, а с целью извлечения дохода.
Поэтому если его осудят то это будет правильно.
Мне очень жаль что наше государство не помогает фермерам (или помогает недостаточно), но хитропопых химиков надо сажать, это правильно.

Так же обращаю ваше внимание, что претензии ему выдвинуты за период деятельности до госрегистрации. И сам факт госрегестрации ни коем образом не влияет на то что он наворотил до неё.

carrier
Грант получил

Гм....
В деревне деньги зарабатываются в разы тяжелее,чем в городе,жизнь менее комфортная,медицина практически отсутствует(ну или очень далеко),школа-только в райцентре(по 1.5 часа в один конец на школьном автобусе)социалки нет и т.п.
Именно поэтому, почти ВСЯ молодежь сваливает из них в город.
При продолжении ТАКОЙ политики,через 10-15 лет 85% деревень исчезнут.
Оставшиеся 15% деревень превратятся в хутора с населением в виде 2-3 семей фермеров,которые тоже через какое-то время свалят в город.
На "земле" останутся только агрохолдинги с наемными таджиками/киргизами и монопольными ценами на продукты.
Если государству,т.е. чиновникам,нужно именно ЭТО-верной дорогой идут господа,а если государство хочет сохранить деревню(хотя бы для смягчения демографии)-надо освободить крестьян от любых налогов,кроме налога на НЕОБРАБАТЫВАЕМУЮ землю.

carrier
оттуда ничего.

Обломов
Да кто получил-то уже?)))))))))))) Фермер этот? Другой? Сколько?)))))))

Обломов
Упоминать про литву тут или латвию ли, их там субсидирование прямое

carrier
http://g.zeos.in/?q=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2

carrier
Они сами все на дотациях сидят от ЕС.

air500
надо освободить крестьян от любых налогов,кроме налога на НЕОБРАБАТЫВАЕМУЮ землю.

carrier
крестьяне увлечённо займутся вместо

carrier
И крестьяне увлечённо займутся вместо сельского хозяйства отмывкой чужого бабла. Отличный бизнес. Вспахал поле, засеял чем угодно и хрен с ним. Урожай неважен. Налогов нет, можно яблоками польскими торговать, или креветками.)))

Обломов
Форма госполитики есть - это показательно.

carrier
Отрубят им финансовый поток и кирдык всей госполитике

Обломов
Когда займутся, тогда и. А пока домыслы, если бы у бабки был бы... Прагматик и то, порой аргументированней.

air500
Вам надо все до конца разжевывать или все-таки сами сообразите,что имелся в виду именно крестьянский труд по выращиванию чего-либо?

Puschistik
Нет не нахожу. Учителя как и прочие наёмные работники не вкладывают личные средства в предприятие, имеют ограниченный рабочий день, не несут рисков убытков и имеют гарантированный доход. В отличии от фермеров и ЛПХ. Кстати никто не запрещает сельским учителям иметь ЛПХ.. Оно потому так и называется что им занимаются в свободное от основной работы время либо только им, если работы нет вообще.. Фермеры-же занимаются коммерцией, несут риски, арендуют землю,технику,нанимают людей. Взамен они должны иметь возможность брать льготные кредиты, иметь гарантированный рынок сбыта, иметь льготные цены на топливо т.к. это реальный сектор экономики производящий продукцию, которую можно взвесить, потрогать, пустить в дело.

carrier
И кто будет проверять что там пашут,сеют, собирают? Да никто. Так что это хреновый план.

А сейчас кто проверяет?
Вот они же и будут.

air500
А сейчас кто проверяет?
Вот они же и будут.

carrier
В смысле пахотные земли в карьеры превратила

Puschistik
Учителя как и прочие наёмные работники не вкладывают личные средства в предприятие, имеют ограниченный рабочий день, не несут рисков убытков и имеют гарантированный доход. В отличии от фермеров и ЛПХ

Так с какого хрена ЛПХ должны иметь какие-то льготы перед фермерами и крестьянами?
Фермеры и крестьяне платят налог с проданной продукции - а ЛПХ - нет?
Или всех освободите (я только ЗА), или все должны платить.
Пока по факту крестьяне и фермеры не освобождены, то и "защитники" ЛПХ напрасно пытаются нас разжалобить.

У ЛПХ тяжелый труд, как вещает нам Лис? Так пусть расскажет это фермерам. Пусть попробует их разжалобить.

Nick Brake
это фермерам

Or
Региональные власти нихрена не понимают разницу между ЛПХ и КФХ(и оценивали развитие ЛПХ по поставкам продукции на рынок). Как и многие тут. В частности Лис, запостил тему о ЛПХ (НЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности) и озаглавил её "помощь малому бизнесу"(что однозначно ассоциируется с предпринимательством... в нашей стране). И везде речь ведёт о том что ЛПХашники снабжают рынок.

Так вот, ещё раз. Поставка товара на рынок для ЛПХ это исключение, следствие перепроизводства, а не системная деятельность. Потому и подход к ЛПХ такой "необлагаемый"

Конкретно же по фермеру.
Я считаю что одних договоров поставки в учреждения, заключенных до появления "ЛПХашных излишков" достаточно для того чтобы утверждать, что деятельность осуществлялась не с целью личного потребления, а с целью извлечения дохода.
Поэтому если его осудят то это будет правильно.
Мне очень жаль что наше государство не помогает фермерам (или помогает недостаточно), но хитропопых химиков надо сажать, это правильно.

Так же обращаю ваше внимание, что претензии ему выдвинуты за период деятельности до госрегистрации. И сам факт госрегестрации ни коем образом не влияет на то что он наворотил до неё.

Только не осудят - а всего лишь взыщут причитающиеся налоги. Сколько там насчитали - тысяч 20?

carrier
И кто будет проверять что там пашут,сеют, собирают? Да никто. Так что это хреновый план.

А что тут такого фантастического? Есть корова, в количестве 1 штука, живая, получи дотацию. Есть урожай по осени в количестве, скажем, 1 тонны картохи, которую продал магазину, получи дотацию. Решил не в магазин, а сам продавать, так же отчитайся, варианты учета, думаю, придумать не проблема. Если бы государство захотело бы, все можно продумать. Накрайняк срисовать опыт, как выше писали, того же ЕС. Причем дотационные деньги, более чем уверен, не уйдут в офшоры, а будут в обороте в стране.

Nick Brake
И Вы рассматриваете фермеров и ЛПХ вместе.
Вот в этом я с Вами совершенно согласен.

По поводу

Nick Brake
с какого хрена ЛПХ должны иметь какие-то льготы

Обломов
?????????? Ей недра что ли, выделили?))))))) Пруф бы?

Стронций
Есть корова, в количестве 1 штука, живая, получи дотацию. Есть урожай по осени в количестве, скажем, 1 тонны картохи, которую продал магазину, получи дотацию.

Or
но хитропопых химиков надо сажать, это правильно

Обломов
Тут надо вопрос о различии в производительности труда рассмотреть.

А что, разве в законах, на которые ссылается Лис, что-то сказано про производительность труда?
И кто запрещает иметь в ЛПХ такую же производительность, как у фермера?

Вот тот конкретный мужик, за которого у Лиса так болит душа, подал документы на регистрацию в качестве предпринимателя (то есть - фермера). (С чего, собственно, и разгорелся весь сыр-бор). И что - у него после регистрации резко выросла производительность труда по сравнению с тем периодом, когда он торговал мясом как ЛПХ?

Стронций
Если бы государство захотело бы, все можно продумать.

Nick Brake
кто запрещает иметь в ЛПХ такую же производительность, как у фермера?

Nick Brake
у него после регистрации резко выросла производительность труда по сравнению с тем периодом, когда он торговал мясом как ЛПХ?

Or
Ну а необлагаемость она естественна. Поскольку именно товарные объёмы у ЛПХ низкие то продавать одну лишнюю банку огурцов( или там яблоки в яблочный год) не выгодно... да ещё и налоги платить, проще в компост. И вот тут возможно необлагаемость играет позитивную роль. Выводя на рынок то что былобы утилизировано.

И именно поэтому должен быть критерий - что есть "излишки", а что - товарные количества.

Вот у меня семья зятя держат в деревне двух коров и теленка. Коров - на молоко и на воспроизводство, теленка, как подрастет - забьют. Немного мяса и нам достанется, засунем в морозильник.
Это - ЛПХ.

Nick Brake
Только не осудят - а всего лишь взыщут причитающиеся налоги.

Nick Brake
Сколько там насчитали - тысяч 20?

Ещё раз обращу внимание идеально работающее ЛПХ на рынке со своей продукцией появляться не должно. Но и его хозяин не должен закупать с/х продукцию на рынке(он должен сам себя удовлетворить).
Таким образом идеальное развитие ЛПХ должно привести к уменьшению рынка сельхоз продукции.(сокращение числа покупателей при отсутствии расширения предложения на рынке... этокий уход в сторону натурального хозяйства)
Хорошо это или плохо... и соответственно надо ли развивать ЛПХ в стране, тут думать надо?
Вот с КФХ всё прозрачнее. Это вывод на рынок производителя.

Nick Brake
И именно поэтому должен быть критерий - что есть "излишки", а что - товарные количества.

Обломов
Как же кредит ЛПХ возьмёт? Или наёмный труд купит - чтобы производительность труда поднять? А в том примитивном....

Обломов
Вероятно, захотел повысить? Надоело напропалую горбатиться - технику в кредит или там удобрений?

carrier
За чей счёт дотировать должны? Вы готовы проспонсировать путём, скажем, увеличения уплачиваемых налогов?

А Вы думаете сейчас с/х не закидывают баблом? Или у нас налогов мало собирается? А будут дотации, будет больше еды, дешевой!!! Больше доступного продукта, значит будет больше спрос на него, больше спрос, больше оборот, больше денег в отрасли крутиться будет, больше налогов, как итог. "По секрету" скажу, сейчас даже муку из Китая завозят в Россию! Нам, муку!!! А в пятере брэнд "Глобал виледж" (только додумайтесь, всемирная ферма перевод названия) один из самых дешевых и ходовых, и это маде ин Чайна мля! Куда получается деньги идут, почему это стоит дешевле выращенного в Краснодаре/Черноземье?! Риторический вопрос.

Nick Brake
все равно плати налог!

Nick Brake
все равно плати налог!

Обломов
Правильно. Землю, чтоб не простаивала - холдингам с таджиками. После за кфх взяться. Устранить чересполосицы. И налоговой с обэп проще. Не жизнь, а малина чиновникам, следовательно - электорату. Как сыр в масле Nick Brake с Оrом кататься будут от дешевизны продуктов и многочисленности пенсий.

Обломов
Тут надо вопрос о различии в производительности труда рассмотреть.

У меня нет цифр, но я рискну предположить что агрохолдинг имеет боле высокую производительность чем фермер.
вопрос борьбы с монополией должен решаться не путём поощерения фермерства а путём недопущения укрупнения агрохолдингов. Но это всё одно будут формы ООО или АО, а КФХ совсем в другой нише.

Nick Brake
И именно поэтому должен быть критерий - что есть "излишки", а что - товарные количества.

Стронций
А будут дотации, будет больше еды, дешевой!!!

Or
А я нет. ЛПХ вообще не должны иметь дохода.

да пусть имеют.
по сути- мой любимый советский принцип-
1. отсутствие наемного труда
2. ограниченная площадь хозяйства.
и пусть хоть мильярды гребут- если пупок не надорвут.
но без наемников и не воруя чужое сено.

Or
А чего вы так задёргались-то.

Or
Если стоит задача кормить СТРАНУ и выдавать продукт на экспорт, то развивать нужно те С\Х предприятия которые имеют наиболее высокую производительность труда.

Nick Brake
То есть, даже если у фермера нет техники, и нет наемного труда (например, чисто семейная ферма) - все равно плати налог!

Стронций
А будут дотации, будет больше еды, дешевой!!!

идеально работающее ЛПХ на рынке со своей продукцией появляться не должно.

carrier
У нас рекордный урожай зерна. Что, хлеб подешевел? Не заметно что то

Какого стоимость зерна находящегося в буханке хлеба? Еще раз пишу, в Россию муку завозим из Китая!? Да, это не совсем сельское хозяйство, это переработка, но тем не менее, пичалька. Зато стадионы и мост (в единственном числе) строят за такие деньги, что не один десяток элеваторов с мукомольными заводами построить можно. Сорри за оффтоп.

А вообще, что-то мне подсказывает, что в ближайшее время мало что измениться, ибо сытому голодного не понять.

carrier
Что, хлеб подешевел?

Стронций
муку завозим из Китая!?

Обломов
С чего вы взяли-то? Вполне себе вероятный прогноз, для обозримого будущего.

Обломов
Тут вопрос переводится в другую плоскость. У кого больше денег?

paradox
да пусть имеют.
по сути- пой любимый советский принцип-
1. отсутствие наемного труда
2. ограниченная площадь хозяйства.
и пусть хоть мильярды гребут- если пупок не надорвут.
но без наемников и не воруя чужое сено.

paradox
колхозные рынки изначально на то и создавались.

paradox
в законе этого нет.

paradox
кстати- колхозные рынки изначально на то и создавались.
и головатый именно там на истребители и накрошил из мёда капусты.

Обломов
Нестле с Марсом, или кто там, задайте...

Or
от агрохолдингов, сиречь крупных с/х комплексов

Or
Проблема дотаций в том, что они дают возможность производить, но не мотивируют производить больше или дешевле или качественней.

Сейчас да, год назад общался с фермером, свинюшек держит приличное количество, с контекста понял, что дотации у него идут на землю, то есть, чем больше Га, тем больше получишь. И то он говорил, что больше нервов потратишь, чем эти деньги получишь. Я же говорю о том, что бы не было привязке к земле, а к конечному продукту. Понятное дело, корова, что молоко дает, по головам должна считаться, а вот когда у тебя мясо, корнеплоды и т. д., то изволь, хочешь субсидию, продай, отчитайся, получи выручку и субсидию на проданное количество. Тогда и будет стремление больше вырастить и продать по такой цене, что бы не сгнило в погребе. Единственное, сразу же видится повод мошенничества, типа продавать только на бумаге, но, думаю, тут вопрос тоже решаемый, если покумекать.

carrier
Дотировать нужно фермеров а цены спрашивать С Марса.

Обломов
Не вы ли про производительность? А я вам - про то, что она на пустом месте не? Денег требует. Немалых, которых не предвидится в россии.

Обломов
А я вам - про то, что она на пустом месте не?

Обломов
Не хотите - не дотируйте.

Стронций
вопрос тоже решаемый, если покумекать

carrier
И на фермерах свет клином не сошёлся. В магазине обычном фермерских продуктов чегой то не видно

Стронций
Единственное, сразу же видится

carrier
Только колхозники с этого налог платили. То есть с каждого двора.За подсобное хозяйство. Зато то что по трудодням налогом не облагалось.

так они платили налог со двора.
именно что с метров.
а готовая продукция и её продажа никаким налогом не облагалась.
там, был, правда, скрытый налог- типа, продай государству часть урожая- но не по своей цене- а по нашей- ну так я ж нигде не писал, что есть идеальная система

Обломов
Вопрос в цене аргентинской говядины и узбекской картошки.

Or
Цель ЛПХ удовлетворение потребностей хозяина.
.

carrier
И на фермерах свет клином не сошёлся. В магазине обычном фермерских продуктов чегой то не видно.

Вот поэтому и не видим, а видим Глобал вилиджи, Нестле и прочу импортную хрень. И рынков фермерских в Москве днем с огнем не найдешь. А гонять за МКАД себе дороже выйдет. Пока не будет условий, которые должно обеспечивать государство, до тех пор и будем потреблять творожный продукт с пальмовым маслом вместо нормального.

carrier
о есть про зерновые врут? И ножки буша куда то пропали давно. Всё какие то местные в магазине продают.

Or
Проблема дотаций в том, что они дают возможность производить,.

у дотаций нет никаких проблем.
единственная задача дотаций- не допустить обогащения стран с с\х ориентированной экономикой- в странах- где климат супер и рабсила дешевая.
это весь третий мир чохом, если чо.

Стронций
а видим Глобал вилиджи, Нестле и прочу импортную хрень.

carrier
отдельные фермеры считают что это им должны, а они типа кормильцы такие незаменимые

А так и должно быть, что бы у нас были НАШИ кормильцы, и не надо их заменять китайскими и прочими. Пущай будут свои, родные, незаменимые. Главное вырастить их, какой каламбур.

Or
На АЭС деньги находятся

Стронций
А так и должно быть, что бы у нас были НАШИ кормильцы, и не надо их заменять китайскими и прочими.

carrier
Полно в магазинах продуктов произведённых и выращенных здесь. И молочка и курятина

На выходных понадобилось купить пачку масла сливочного (естественно в пятере, да и давно не покупал масло), так вот, я посмотрел цены и теперь не совсем уверен, что оно здесь сделано, а не где нибудь в Швейцарии из молока ихних же буренок. Ибо цена ... ниже 100 рублей даже не подходи и это за пачку неполных 200 грамм. Это я конечно же с сарказмом говорю, но тем не менее.

carrier
отдельные фермеры считают что это им должны, а они типа кормильцы такие незаменимые, что им можно и налоги не платить и жить по своим законам.

Обломов
а воровать ещё не научился.

Стронций

Ибо цена ... ниже 100 рублей даже не подходи и это за пачку неполных 200 грамм. .

а что не так?

Стронций

На выходных понадобилось купить пачку масла сливочного (естественно в пятере, да и давно не покупал масло), так вот, я посмотрел цены и теперь не совсем уверен, что оно здесь сделано, а не где нибудь в Швейцарии из молока ихних же буренок. Ибо цена ... ниже 100 рублей даже не подходи и это за пачку неполных 200 грамм. Это я конечно же с сарказмом говорю, но тем не менее.

Or
Цель ЛПХ удовлетворение потребностей хозяина.

То есть - производство с/х продукции с целью личного потребления.
Производишь столько, сколько можешь потребить.
А продаешь - излишки, которые остались.
К примеру, коровка дает молоко. Половину выпили сами, пустили на масло и сметану, напоили теленка - и еще осталось. Не выливать же! Вот его и продали по льготе.

А ежели изначально производишь больше, чем нужно для потребления - тоже можешь продавать. Но тогда - уплати налог. Как именно - дело десятое - хоть с прибыли, хоть вмененку, хоть разовый патент на торговлю на рынке...

carrier
Надо наверное дотировать побольше

Обломов
Инспектора персонального. Этой дотации..

Nick Brake
Как именно - дело десятое - хоть с прибыли, хоть вмененку, хоть разовый патент на торговлю на рынке...

paradox
конечно.
но в чем именно- закон молчит.
может, это именно про деньги?

paradox
у дотаций нет никаких проблем.
единственная задача дотаций- не допустить обогащения стран с с\х ориентированной экономикой- в странах- где климат супер и рабсила дешевая.
это весь третий мир чохом, если чо.

carrier
С окладом еснно.

carrier
Тогда пачка масла будет как раз минимум тыщщу стоить

Nick Brake
законе поменять одно слово: вместо "потребностей" написать "потребления".

Обломов
Нет. Налог, если прибыль!!! от продаж выше 1 МРОТ в день. Иначе, никакой конкуренции кфх с этими марсами

Важен не уровень и не процент налога - важно, чтобы критерии были четкие и понятные. И при прочих равных условиях и возможности для всех одинаковые - что для фермера, что для ЛПХ.

Обломов
Ничего про ценообразование пачки масла не понял...

Nick Brake
важно, чтобы критерии были четкие и понятные

не дотации, ограничение рынка.

carrier
Инспектора кто кормить будет?

На всякий случай, для справки (и для сравнения с законом о ЛПХ).

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О КРЕСТЬЯНСКОМ (ФЕРМЕРСКОМ) ХОЗЯЙСТВЕ
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=168304&fld=134&dst=100011,0&rnd=0.7621648619933848#0

Статья 1. Понятие крестьянского (фермерского) хозяйства

1. Крестьянское (фермерское) хозяйство (далее также - фермерское хозяйство) представляет собой объединение граждан, связанных родством и (или) свойством, имеющих в общей собственности имущество и совместно осуществляющих производственную и иную хозяйственную деятельность (производство, переработку, хранение, транспортировку и реализацию сельскохозяйственной продукции), основанную на их личном участии.
2. Фермерское хозяйство может быть создано одним гражданином.
3. Фермерское хозяйство осуществляет предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
К предпринимательской деятельности фермерского хозяйства, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила гражданского законодательства, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из федерального закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации или существа правовых отношений.
4. Фермерское хозяйство может признаваться сельскохозяйственным товаропроизводителем в соответствии с законодательством Российской Федерации.

(КонсультантПлюс: примечание.
О возможности государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства в качестве юридического лица см. статью 86.1 Гражданского кодекса Российской Федерации.)

Далее - если членов КФХ более одного, то должно быть подписано соглашение о создании КФХ.
Членами могут быть родственники (семья).
Если несколько семей - то не более трех семей.
Если включены посторонние - то не более пяти человек.

Как-то так... 😛

ЗЫ. Кто такой сельхозпроизводитель:
Закон о сельхозкооперации.
"...сельскохозяйственный товаропроизводитель - физическое или юридическое лицо, осуществляющее производство сельскохозяйственной продукции, которая составляет в стоимостном выражении более 50 процентов общего объема производимой продукции, в том числе рыболовецкая артель (колхоз), производство сельскохозяйственной продукции, в том числе рыбной продукции, и уловы водных биологических ресурсов в которой составляет в стоимостном выражении более 70 процентов общего объема производимой продукции"

paradox
а попуасам продает мерсы даже дороже, чем следовало бы

Запросы папуасов потому как вне экономики.

paradox
это швейцарцы.

paradox
они станков продают больше, чем

Это

paradox
это дотации на сыр и помидоры

. Купил черри - выкормил пяток

Еще любопытно из темы Лиса.

Lis-biker
http://www.admnsergi.ru/bizn/npamp.html
ПРАВИТЕЛЬСТВО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 1 октября 2015 г. N 871-ПП

О МЕРАХ ПО РАЗВИТИЮ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ЗАКУПУ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ РАСТЕНИЕВОДЧЕСКОЙ И ДИКОРАСТУЩЕЙ ПРОДУКЦИИ ОТ ГРАЖДАН, ВЕДУЩИХ ЛИЧНОЕ ПОДСОБНОЕ ХОЗЯЙСТВО, НА ТЕРРИТОРИИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА ПЕРИОД ДО 2020 ГОДА

одни помогают, другие посадить хотят.. натуральный дурдом!

Смотрим предметно: что же там "помогают"?
Открываем постановление, и смотрим в нем самое главное: не бла-бла-бла, а "Приложение N 1" - список мероприятий.

В нем 22 пункта. Выбрасываем такие "мероприятия", как совещания, создание комиссий, анализ обращений граждан и пр.
Собственно гражданам, ведущим ЛПХ, посвящены всего 4 (четыре!) пункта:
---------------------------
3. ПОДДЕРЖКА ГРАЖДАН, ВЕДУЩИХ ЛИЧНОЕ ПОДСОБНОЕ ХОЗЯЙСТВО
---------------------------
13. Разработка и принятие нормативных правовых актов по государственной поддержке личных подсобных хозяйств граждан
14. Обеспечение личных подсобных хозяйств граждан семенами картофеля и овощных культур
15. Оказание практической помощи гражданам в приобретении минеральных удобрений, химических мелиорантов, средств защиты растений от сорняков, вредителей и болезней по заявкам кооперативов и сельских администраций в службы защиты растений
16. Оказание содействия гражданам, ведущим личное подсобное хозяйство, в создании сельскохозяйственных заготовительных потребительских кооперативов
---------------------------

Один - разработка НПА (несомненно, нужный пункт!) 😊, один - оказание помощи в создании кооперативов, и всего два - непосредственно содействие в приобретении семян картофеля и овощей, плюс - удобрений и средств защиты.

А вот все остальные пункты "Мероприятий" - это поддержка работы торгово-закупочных организаций и кооперативов.
А не самих ЛПХ!

И что характерно - нигде в постановлении вообще не рассматривается животноводство! Только картофель и овощи!

paradox
израильтят, если что.

Nick Brake
из темы

Nick Brake
Согласен. Фермерам кредиты и ссуды дают, ЛПХ - нет.

Обломов
Грит, разбанил всех он. А может, и не всех.

Да и хрен с им. Невеликого он ума. Не велика потеря для вас.

Colobosc
Всё же дают: http://www.rshb.ru/natural/loans/lph/
Я брал, но использовал не по назначению.

А как ставки? Я в кредитах ничего не понимаю, по этой программе ставки считаются большие, или маленькие?

ааа это опять вы, а я думал о сысках

Стронций
С одной стороны Прагматик вроде как дело говорит, но, налогов может и не поступает от этих ЛПХ, но поступает относительно недорогой (кмк) продукт на рынок, что в наших реалиях сами понимаете, весьма актуально.

Стронций
С другой стороны, как по мне, так вообще фермеров не то, что бы надо не контролировать, а надо субсидировать, избавить от налогов, страховых взносов и прочего, разве что для контроля ввести какие нибудь 0,1% от дохода. Может тогда со временем и "вырастит" что-то нормальное в нашей стране.

Вот так бывает, когда нет контроля.

Стронций
И результат от этих ЛПХа должен быть виден не в собранных налогах, а в произведенных тоннах, литрах и пр. продуктов. А то так и будем жрать творог из пальмового масла, запивая молоком, которое не прокисает.

Вы поймите, коллега - если Вы имеете личное подсобное хозяйство - ну не получится у Вас давать тонны молока, мяса, картошки. Потому что ЛПХ не позволяет давать тонны. Своими руками Вы никогда не получите тонны. Тонны получаются, когда используется наёмный труд.

В деревнях там, где ИМЕННО личное подсобное хозяйство, работая с утра до вечера, могут еле-еле обеспечить только себя, свою семью. мВот это и есть ЛПХ.
Всё остальное - фермеры. Т.е. - бизнесмены.

И ладно бы они давали ЧЕСТНЫЙ продукт. Так хрена лысого!!! Про кур, яйца и молоко уже говорил. То же самое - с мясом. Кормят хрен знает чем. При этом цены дороже среднерыночных. И дешевыми у частника они не могут быть априори. Дешевым может быть только массовый продукт, произведенный в промышленных масштабах. Только так и получается дешевизна. И никак иначе.

Так что, то, что Вы говорите - давно уже есть. И налогов с частников не брали, и особо не беспокоил никто. Только вот не было массового производства мяса и молока. Потому что оно априори у частника не может быть дешёвым продукция. Всё это наши производители мяса говорили ещё в середине 90-тых.

carrier
С ЛПХ и так налогов не берут. И гранты оказывается им ещё дают.

carrier
У нас в городе торговля с колёс запрещена. Да и просто на улице тоже.

При этом приходишь на рынок - товар откровенно лучше, а продавцы видно, что крестьяне. В отличие от ары.

Не. После

Pragmatik
Люди последние деньги порой отдают, чтоб взять родственникам в больницу. При этом цены были за курятину 500-700 руб/кг, куриные яйца продавали по 200 руб/десяток.

Pragmatik
обманывают, мляди, самых незащищённых, т.к. эта еда идёт больным детям, тем, кому действительно нужна полезная еда

с прагматиком бесполезно. Пусть идёт праздник механика сёдне. Там спич про больных детей и рабочий контроль.

Pragmatik
Птицу кормят комбикормом без опознавательных знаков.

Может проблема как раз в отсутствии дешевого, нормального комбикорма, а не в том, что они такие "злодеи"? Проблему надо решать комплексно и наличие дешевых семян, удобрений и кормов и есть основа этому, имхо, но только как часть цепочки.

Пиздец))))))))))) У нас, с точностью до наоборот. С национальностями во дворе и на рынке)))) Жги ещё, серёга.

Or
Про ЛПХ и КФХ (как деятельность)
Налицо явное не понимание...
ЛПХ(деятельность связанная с ведением)- это деятельность НАЦЕЛЕННАЯ на удовлетворение личных(своей семьи) потребностей в сельхоз продукте. Именно поэтому она не препринимательская.(напомню предпринемательство это деятельность НАЦЕЛЕННАЯ на систематическое извлечение дохода)
Ровно по этому врамках своей ЦЕЛИ ЛПХ не могут(не должны) производить на рынок продукты в товарном объёме. Именно поэтому те излишки которые вдруг образовались ЛПХашник может продать на рынке без налога. Для ЛПХ продажа на рынке это случай, это незначительный объём.
Когда же речь идёт о производстве тонн мяса, кубов зерна, декалитров молока и пр. это свидетельствует о том что изначально Цель производстства этого добря ПОСТАВКА на рынок и получение ДОХОДА от продажи.
Это Коммерческая деятельность. Ею занимаются КФХ и иные формы с/х производителей.

Ещё раз, Цель ЛПХ (закреплённая в законе) не предполагает сколько небудь существенное и систематическое снабжение рынка, это дело предпринимателей.

А дальше встаёт вопрос о практическом различии между ЛПХ и КФХ (вот тут и применяются все эти признаки 2,5 Га, найм работников и пр.)

Что касаемо грантов и субсидий. Как я понял из радиопередачи. Региональные власти нихрена не понимают разницу между ЛПХ и КФХ(и оценивали развитие ЛПХ по поставкам продукции на рынок). Как и многие тут. В частности Лис, запостил тему о ЛПХ (НЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности) и озаглавил её "помощь малому бизнесу"(что однозначно ассоциируется с предпринимательством... в нашей стране). И везде речь ведёт о том что ЛПХашники снабжают рынок.

Так вот, ещё раз. Поставка товара на рынок для ЛПХ это исключение, следствие перепроизводства, а не системная деятельность. Потому и подход к ЛПХ такой "необлагаемый"
Конкретно же по фермеру.
Я считаю что одних договоров поставки в учреждения, заключенных до появления "ЛПХашных излишков" достаточно для того чтобы утверждать, что деятельность осуществлялась не с целью личного потребления, а с целью извлечения дохода.
Так же обращаю ваше внимание, что претензии ему выдвинуты за период деятельности до госрегистрации. И сам факт госрегестрации ни коем образом не влияет на то что он наворотил до неё.

carrier
И крестьяне увлечённо займутся вместо сельского хозяйства отмывкой чужого бабла. Отличный бизнес. Вспахал поле, засеял чем угодно и хрен с ним. Урожай неважен. Налогов нет, можно яблоками польскими торговать, или креветками.)))

Or
Конечно фермерам государство должно помогать.... и наверное жаль что не помогает. Но разница между найомными работниками и предпринимателями (фермерами) не в этом.
Наёмный работник вкладывает труд в чужое дело и получает деньги за вложенный труд. Именно за него. Он получает только зарплату(потому что вложил только труд) и на что-либо ещё претендовать не вправе.
Фермер же вкладывает не только труд но и многое чего в свое дело. Поэтому он не только несёт все риски но и пожинает все плоды своего дела.

Or
ЛПХ вообще не должны иметь дохода. Только удовлетворение потребностей внатуральном виде. Продажа на рынке это чисто чтоб доброне пропадало.
Соответственно риски в ЛПХ крутятся вокруг вопроса будут удовлетворены потребности или придётся докупать.

Or
ничего сказать не готов, может быть в этом есть какой смысл, а может нет.
Ну а необлагаемость она естественна. Поскольку именно товарные объёмы у ЛПХ низкие то продавать одну лишнюю банку огурцов( или там яблоки в яблочный год) не выгодно... да ещё и налоги платить, проще в компост. И вот тут возможно необлагаемость играет позитивную роль. Выводя на рынок то что былобы утилизировано.

Банку огурцов продавать невыгодно.ю Потмоу что дороже, чем в магазине, её не купят. А продавать по магазинным ценам - это проще огурцы просто не собирать и в банку не закручивать, т.к. трудозатраты на эту банку будут большие.

Просто здесь, в теме, похоже, сплошь городские жители. Они не понимают, что СВОИМ ТРУДОМ много продукции не вырастишь. А то, что вырастишь - дай Бог чтоб самим хватило на зиму.

Продавать что-то можно, если есть излишки. НАпример, несколько яблонь дали много яблок. Семье их все не съесть сразу, а долго они не пролежат. Вот это можно и продать. Причем, выручка будет небольшой.
Поэтому с этих копеек государство и не берёт налог НДФЛ.

Зато фермеры пытаются косить под ЛПХ, чтоб давать продукцию в товарных объёмах, но косить пол "крестьянина".

Or
Ещё раз обращу внимание идеально работающее ЛПХ на рынке со своей продукцией появляться не должно. Но и его хозяин не должен закупать с/х продукцию на рынке(он должен сам себя удовлетворить).
Таким образом идеальное развитие ЛПХ должно привести к уменьшению рынка сельхоз продукции.(сокращение числа покупателей при отсутствии расширения предложения на рынке... этокий уход в сторону натурального хозяйства)
Хорошо это или плохо... и соответственно надо ли развивать ЛПХ в стране, тут думать надо?
Вот с КФХ всё прозрачнее. Это вывод на рынок производителя.

Or
У меня нет цифр, но я рискну предположить что агрохолдинг имеет боле высокую производительность чем фермер.

Здесь такой же смысл, как и в промышленности - чем больше объём продукции, тем она дешевле. Минимальная партия продукции обходится дороже всего.

Or
В целом ограничение ЛПХ по мощностям как сейчас(ну может более уточнённо), достаточно в 99% случаев. Только нужно понимать, что эти критерии не исчерпывают всей оценки. И когда появляются вот такие хитросделанные фермеры надо на их творчество смотреть через призму соответствия целям, а не чисто по количественным критериям.

carrier
У нас рекордный урожай зерна. Что, хлеб подешевел? Не заметно что то.

При этом у нас народ так хотел капитализьма, а когда он наступил - стали требовать социализма - т.е., гос. дотаций, субсидий и т.п. Как говорится - мужик, ты или крест сними, или трусы надень. Хотели капитализма - нате.

Так с какого хрена ЛПХ должны иметь какие-то льготы перед фермерами и крестьянами?
Фермеры и крестьяне платят налог с проданной продукции - а ЛПХ - нет?

carrier
Я не спонсор, и не мне решать. И спрашивать не мне. И на фермерах свет клином не сошёлся. В магазине обычном фермерских продуктов чегой то не видно.

carrier
К чему эта вилка? Типа либо фермеры, либо голодная смерть. Полно и больших хозяйств. Фермеры пусть будут. Но разговор изначально шёл про то что отдельные фермеры считают что это им должны, а они типа кормильцы такие незаменимые, что им можно и налоги не платить и жить по своим законам.

Задолбали эти плачи ярославны - "не будет фермеров, чего жрать будете?" Да то же самое жрать будем, что и жрали. ОСНОВНОЕ количество продуктов дают не фермеры, а агрохолдинги. Фермеры - это как магазины "Азбука вкуса". Для бохатых. Кто готов за тот же самый товар платить в разы больше. При этом чистота продуктов у фермера - вопрос ОЧЕНЬ спорный. Недаром крупные торговые сети устанавливают онлайн-камеры в хозяйствах у фермеров, чтобы следить, чем и как кормят фермеры скотину и птицу. Потому что прекрасно знают, как фермеры умеют барыжить.

carrier
Полно в магазинах продуктов произведённых и выращенных здесь. И молочка и курятина и мясо есть. Торговых марок, да много скупили. Ну так они бабло вливают в это дело. Рынки есть, фермеров там нет.

Тут чистая экономика - небольшое хозяйство никак не может давать дешёвый продукт. Это пропагандистская утопия.

Pragmatik
Фермеры чисто экономически не могут конкурировать с агрохолдингами!!
Поэтому разговоры про то, что "у фермеров всё качественное и дешёвое" - это разговоры людей, которые сами никогда лопату в руках не держали и не видели, как надо растить

Duga
и говорит

Pragmatik
Иногда появляются фермерские продукты в магазинах. По таким ценам, что шли бы те фермеры нахрен. Козье молоко от фермеров - по 300-400 рублей за литр. Да сами пейте по таким ценам. Постоит такой фермерский продукт без продаж - и скоро пропадает. Нет спроса. Сами пейте по таким ценам.

BTKO
Странно.

Стронций
Может проблема как раз в отсутствии дешевого, нормального комбикорма, а не в том, что они такие "злодеи"?

Стронций
Проблему надо решать комплексно и наличие дешевых семян, удобрений и кормов и есть основа этому, имхо, но только как часть цепочки.

BTKO
Странно. В своем СНТ у бухгалтерши покупаю молоко козье. Цена - 60 рубчиков за литр. Мне она скидку делает, итого за 50 литр. Правда коз она не комбикормом кормит, они у них на поле заброшенном пасутся. И да, СНТ в Клинском районе, рядом с дер. Третьяково.

BTKO
P.S. Еще бесплатно отдает козий навоз, перемешанный с опилками, что из загона козьего, под грядки самое-то. Правда там его не сильно много получается, видать, в-основном в поле срутЪ козы.

BTKO
P.P.S. Что-то там было еще про курины яйки за 200 рублей.

BTKO
В деревне есть ферма. Правда, хез, зарегистрированы ли они вообще как фермерское хозяйство, но вот там брали и берем яйца по 80 рублей за десяток. Утиные по 100 за 10, цесаркины дороже, там, ЕМИНИП, 130 за 10. И их нет никогда почти.

BTKO
Мешков с комбикормом я там не видел вообще. Там птица на подножном корму вся.

У нас у соседа в деревне куры и цесарки на участке. Сожрали всю траву!!!!! Реально песчаная делянка, ни одной травинки. При этом комбикорма он им скармливает как положено.
Поэтому рассказывать про кормёжку птицы "подножным кормом" - это Вы расскажите тем, кто деревню видел только по телевизору. Они, может, и поверят. 😊

Pragmatik
Ибо если туда начнут наезжать покупатели козьего молочка, то не то что по 50 руб за литр, но и по 60 руб Вы уже покупать то молочно не сможете.

Pragmatik
А на что пойдёт капиталист за 300-400% прибыли - сказал ещё Энгельс.

"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".
Томас Джозеф Даннинг

Pragmatik
Если что-то убрали с Ваших глаз - это не значит, что этого нет.

Duga
Лет 10 назад приехала ко мне матушка, царство ей небесное, в гости из Свердловской обл. Заехали в мЕтро. Увидела она израильскую чистую картошку, похоже выращенную агропоникой и говорит. Если б в нашем посёлке начали скупать картошку в половину этой цены, На следущий год, вавалилиб Москву картошкой по кремлёвские звёзды.

Проблема в том, что в посёлке Вашей матушки картошку в сеть Метро могут поставить сразу по осени. А Метро её негде хранить весь год. Поэтому Метро нужны РЕГУЛЯРНЫЕ ПОСТАВКИ, причем, в том объёме, что именно им нужно именно в данном магазине. НИ ОДИН местный фермер не может этого предложить торговой сети. А израильтяне могут. Сколько угодно, когда угодно, любыми партиями. Потому что там несколько урожаев в год и нет проблем с хранением.
При этом картошка "от фермеров" или "из вон того посёлка" часто очень плохо лежит. Те, кто жил в СССР, помнит наши постоянные походы и поездки на овощехранилища и переборку гнилой картошки. При этом покупать ту гнилую картошку никто не хочет.

Вот поэтому и покупают торговые сети в Израиле. Когда местные фермеры смогут предлагать товар так же, как израильтяне - т.е., ПОСТОЯННЫЕ поставки строго в заказанных магазином объёмах - торговые сети с удовольствием будут закупаться у местных фермеров.

Но никто из фермеров не желает тратиться на овощехранилища. Это ж расход денег. "Нет, на это я пойтить не могу". (С) А у магазинов овощехранилищ тоже нет. Зато есть Израиль, который способен поставлять товар ПОСТОЯННО и в строго нужных магазину количествах.

Это специфика торговли продуктами питания. К сожалению, многие крестьяне этого не могут понять. А уж соблюдать - тем более.

Более того. Если взять пример с поселком Вашей матушки. Там у одного хозяина одна картошка, у другого другая, у третьего третья, у этого синеглазка, у этого голландская, у пятого - другая. А магазину такой вариант не подходит категорически. Потому что покупатель ТАКУЮ картошку не купит. Она ему в СССР надоела. Покупателю нужна СОРТОВАЯ картошка, причём, хорошая и не гнилая. Причем, не больная, не битая, не зелёная, не пожранная проволочником. Продавать абы что, вперемежку по сортам и качеству картошки - покупателям такое картофельное "ассорти" не нужно. И покупать никто не будет!

А израильтяне гарантируют определённый сорт, в определённом количестве, в нужное именно конкретному магазину время. Никто из местных фермеров того же самого на ТАКОМ ЖЕ УРОВНЕ предложить магазину не может даже близко.

Вот и весь расклад. Чистая экономика и ни грамма политики. Бизнес ищет максимум выгоды.

BTKO
Не, я там уже два года отовариваюсь и все их хозяйство облазил вдоль и поперек.

Уже говорил - у соседа птички сожрали на участке всю зелень, остался чистый песок, как на пляже. При этом, ЕМНИП, цесарки это просто проглоты. И при этом он их кормит комбикормом, это основная их пища. Но они при этом сожрали всю траву на участке!!! Поэтому в рассказы про "подножный корм" я не поверю. Ибо птичек наблюдаю у соседей по деревне не первый год. Те ещё троглодиты. 😊

BTKO
Ну, со сбытом она не жалуется, надо за неделю бронировать, иначе не достанется. 😀

Сколько у нее коз? Если она сама за ними ходит - то максимум штук 5-7. Но в реальности, полагаю, 2-3. Поэтому каждый день у неё не так много молока. Именно поэтому и распределяет она приезд покупателей. Т.к. если они одновременно приедут - на всех сразу не хватит. Зато за следующий день никто не приедет и молоко будет некуда девать. Вот и планируют. Везде так делают.

У нас в деревне то же самое. Покупателей не так много из местных (на пенсию не пошикуешь), а приезжие - сегодня приедут, завтра нет. А молоко куда девать? Поэтому и идёт такое вот планирование. Обычное дело.

BTKO
А адрес - ну пусть объезжают все окрестные СНТ и ищут, я не против. ))))

У соседей по деревне были козы, поэтому специфику покупки у них молока знаю. Всё точно так же, как и везде. Если берешь не так много и не каждый день - то надо устанавливать "график", иначе может не хватить. А иногда кто-то не забирает своё - и тогда можно взять побольше.
Специфика везде одинаковая. 😊

Кстати, у соседей козы натурально были на подножном корме - но их и пасти приходилось весь день. Не всякий ЛПХ-ник это сдюжит.

BTKO
И, кстати, давно на Вы?

наброшу

интересно.. как будет рвать пуканы от фразы пол лямки в год.. может кто-то сам поедет пробовать? получающие зарплату..

Pragmatik
Сколько у нее коз? Если она сама за ними ходит - то максимум штук 5-7. Но в реальности, полагаю, 2-3. Поэтому каждый день у неё не так много молока. Именно поэтому и распределяет она приезд покупателей. Т.к. если они одновременно приедут - на всех сразу не хватит. Зато за следующий день никто не приедет и молоко будет некуда девать. Вот и планируют. Везде так делают.

Pragmatik
Козье молоко - очень специфический продукт. И вкус соответствующий. Поэтому много желающих не так просто найти. А главное - сложно найти тех, кто готов каждый день покупать. Козы доятся-то каждый день, они не могут сёдня подоиться, а потом неделю отдыхать. Причем, сегодня купили, а завтра никто не приехал. А молоко - вот оно, надоено. Куда девать? Самим пить - много не выпьешь, да и денег хотелось бы.

Pragmatik
. Но в реальности, полагаю, 2-3. Поэтому каждый день у неё не так много молока. Именно поэтому и распределяет она приезд покупателей.

Полмиллиона рублей в год

Хотя бы это: "С 1 мая 2014 года вступил в законную силу Технический регламент Таможенного союза "О безопасности мяса и мясной продукции" (ТР ТС 034/2013) от 09.10.2013 г. ? 68.
В связи с этим убой животных должен производиться только на специализированных объектах по убою животных (убойные пункты) или специально отведенных местах (место отведенное для убоя скота)."

К ногтю их, судить и в тюрьму, чтоб другим неповадно было!
Какие такие заброшенные земли?
За всё ответят!
Ишь, разбогатели, понимаешь...

На плакате сверху что написано?
"На Советской Руси правят бедность и труд..."

Lis-biker
наброшу

Nick Brake
Зачот

Pragmatik
Ой ли?
Не думаю, что Вас пускали ВЕЗДЕ. А спрятать пару мешков комбикорма, чтоб покупатель на нашёл - это ЛЮБОЙ хозяин на селе сделает.

Везде.
Более того, я даже знаю точно полный состав механизации их фермы и кой-какие рекомендации им дал. Не говоря уже о том, что всю животину видел и чуть ли не щупал. Все хозяйство облазил вдоль и поперек.
Ничего там не спрятано.

Duga
Я уж тебя поправлял. Не Энгельс это сказал и не Маркс.

"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".
Томас Джозеф Даннинг

Забей себе это в башку, как гвоздь 😊 .
Знаток бля всего и вся 😊 .

Все верно. 😛 У Маркса так прямо и написано: "T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36".

BTKO
Везде.

Обломов
Врёте вы. Ничего вы видеть не могли. Счас вам прагматиком будет доказано. Мясо там на соевое по ночам меняют. И врут они всё. Всегда. Везде. Всем.
На самом деле флюсами и присадками кормят.
https://www.avito.ru/novosibirsk/produkty_pitaniya/produkty_iz_derevni_799164063

Друже. Зенки мои при мне, так-что я и без помощи разберусь. Что той, что этой. ок?

Nick Brake
так прямо и

BTKO
ок?

BTKO
Хотя, прения тут своеобразные, две темы, в который разный состав, KOIй не хочет пересекаться.

Извините, что вынужден здесь прокомментировать Ваше высказывание в теме у Лиса.
Вы, возможно, не заметили - мы находимся в этой теме отнюдь не потому, что такие вот мы оригиналы, и "не хотим пересекаться".
Мы здесь потому, что Лис сам выгнал нас из своей темы, запретив в ней писать.
Это он не хочет пересекаться с оппонентами, которые с ним не согласны. Такая вот у него в теме свобода дискуссии... 😀

Обломов
Окейно. Да. Так и отпишетесь - нам для просвещения?

Возможно. Хотя, надо ли оно Вам, лично? Не уверен.

Nick Brake
Лис сам

BTKO
Не уверен.

Nick Brake

Извините, что вынужден здесь прокомментировать Ваше высказывание в теме у Лиса.
Вы, возможно, не заметили - мы находимся в этой теме отнюдь не потому, что такие вот мы оригиналы, и "не хотим пересекаться".
Мы здесь потому, что Лис сам выгнал нас из своей темы, запретив в ней писать.
Это он не хочет пересекаться с оппонентами, которые с ним не согласны. Такая вот у него в теме свобода дискуссии... 😀

Расслабьтесь...

Торус!
Расслабьтесь...

Юниор с мошонкой в каретке в другой теме. Ждет когда Роман закроет ганзу по его рапорту. 😀

BTKO
оно как раз и отличает мартышек от людей

Обломов
Вы сильно ошибаетесь. Наличие абстрактного мышления. Которое определяет добро, зло, правду, совесть и т.п. прелести. Которые отсутствуют в природе, за ненадобностью.

Бгг.
Возьмите любой абстрактный коллектив. С его абстрактным мышлением.
Дальше продолжать? 😀
А насчет абстрактного мышления (ненужного в природе) - это ты упустил, там еще в к/ф Гараж мартышки должны были все разрулить.

BTKO
Дальше продолжать?

BTKO
еще в к/ф Гараж мартышки должны были все

BTKO
10-12, козлят продают периодически.

BTKO
А народу у нее много всегда, порой приходится даже делить, к примеру я беру три литра, а кому-то не хватило, но я знаю что для дитенка берут, потому уступаю.

Рассказывали, в других деревнях бабки задирали цены на козье молоко, но потом сами на грабли и наступали - покупатели обещали приехать, а не приезжали. И куда хошь, туда и девай молоко. Поэтому, наученные таким опытом, старались уже искать постоянных клиентов. Им и цену пониже, зато стопроцентно знают, что есть сбыт.

При этом особо на том молоке не озолотились. Это было именно ЛПХ, подспорье к куцей пенсии.

BTKO
У нее кстати еще есть куры, утки и индюшки. Но вот на птицу у нее, видимо, не хватает времени, птица только для себя. Хотя, пару раз я у нее молодых петушков на жаркое покупал. И индейку на НГ.

Обломов
Не смотрел. И не понял, чего разруливать мартышки? Чего есть или кого трахать?

Чтож так сразУ на yeblu ИЛИ ЖРАТВУ? )))))

BTKO
Чтож так сразУ на yeblu ИЛИ ЖРАТВУ? )))))

BTKO
Везде.
Более того, я даже знаю точно полный состав механизации их фермы и кой-какие рекомендации им дал. Не говоря уже о том, что всю животину видел и чуть ли не щупал. Все хозяйство облазил вдоль и поперек.
Ничего там не спрятано.

Правда, если они кормят вот так:

BTKO
свиней они кормят запареной картошкой и отходами с хлебного завода, в здаровой ванне это все варят, потом скармливают им.

то да, тогда согласен. Если они и птицу кормят отходами с хлебного завода - то да, вопросов тогда нет.
Тут мы просто по-разному поняли смысл фразы "подножный корм". Просто для меня подножный корм - это исключительно травка под ногами. 😊

Pragmatik
Проблема в том, что в посёлке Вашей матушки картошку в сеть Метро могут поставить сразу по осени. А Метро её негде хранить весь год. Поэтому Метро нужны РЕГУЛЯРНЫЕ ПОСТАВКИ, причем, в том объёме, что именно им нужно именно в данном магазине. НИ ОДИН местный фермер не может этого предложить торговой сети. А израильтяне могут. Сколько угодно, когда угодно, любыми партиями. Потому что там несколько урожаев в год и нет проблем с хранением.
При этом картошка "от фермеров" или "из вон того посёлка" часто очень плохо лежит. Те, кто жил в СССР, помнит наши постоянные походы и поездки на овощехранилища и переборку гнилой картошки. При этом покупать ту гнилую картошку никто не хочет.

Вот поэтому и покупают торговые сети в Израиле. Когда местные фермеры смогут предлагать товар так же, как израильтяне - т.е., ПОСТОЯННЫЕ поставки строго в заказанных магазином объёмах - торговые сети с удовольствием будут закупаться у местных фермеров.

Но никто из фермеров не желает тратиться на овощехранилища. Это ж расход денег. "Нет, на это я пойтить не могу". (С) А у магазинов овощехранилищ тоже нет. Зато есть Израиль, который способен поставлять товар ПОСТОЯННО и в строго нужных магазину количествах.

Это специфика торговли продуктами питания. К сожалению, многие крестьяне этого не могут понять. А уж соблюдать - тем более.

Более того. Если взять пример с поселком Вашей матушки. Там у одного хозяина одна картошка, у другого другая, у третьего третья, у этого синеглазка, у этого голландская, у пятого - другая. А магазину такой вариант не подходит категорически. Потому что покупатель ТАКУЮ картошку не купит. Она ему в СССР надоела. Покупателю нужна СОРТОВАЯ картошка, причём, хорошая и не гнилая. Причем, не больная, не битая, не зелёная, не пожранная проволочником. Продавать абы что, вперемежку по сортам и качеству картошки - покупателям такое картофельное "ассорти" не нужно. И покупать никто не будет!

А израильтяне гарантируют определённый сорт, в определённом количестве, в нужное именно конкретному магазину время. Никто из местных фермеров того же самого на ТАКОМ ЖЕ УРОВНЕ предложить магазину не может даже близко.

Вот и весь расклад. Чистая экономика и ни грамма политики. Бизнес ищет максимум выгоды.

Всё ещё проще - природу не обманешь 😊 😊 😊
Я по сортам картошки уже урожайность стран составляю:
февраль-март идёт египетская,
апрель-май - израильская,
июнь-июль - турецкая
август - хохло-белорусская,
ну а осенью - и наша поспевает.
У них весна раньше приходит поэтому и картошку сажают раньше )))))))))

BTKO
Хотя в кромешной теме (это легкий вброс) сказано было, что оппонентов всех разбанили.

Nick Brake
А сейчас

Все что-то пишут про избыток молока, мол не продашь-девать некуда будет. От уж глупость. Молоко не тот продукт, что только пьют. Тот же сыр, творог, масло, требуют оч много молока и делается несложно, так что, вот так!

Стронций
делается несложно, так что, вот так!

Lis-biker
"плотящие налоги" на те вот порадуйтесь
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1481972.html

Стронций
Все что-то пишут про избыток молока, мол не продашь-девать некуда будет. От уж глупость. Молоко не тот продукт, что только пьют. Тот же сыр, творог, масло, требуют оч много молока и делается несложно, так что, вот так!

-------------------
Nick Brake 31-10-2016 16:17

К примеру, коровка дает молоко. Половину выпили сами, пустили на масло и сметану, напоили теленка - и еще осталось. Не выливать же! Вот его и продали по льготе.
--------------------

козлята эт хороше, троплю в лесу зайца глядь стадо коз идет и совершенно одно я уж изготовился за деревом так нет метрах в пяти в стороне баба идет со стадом, а так да, у ребенка алергия была на белОк так козьим молоком токо спасались

недавно проскакивало,что на Ставрополе черные грешат заводя огромные стада под вывеской лпх.
ратуйте за налоги? их и так плотим не мало, костьми чтоль лечь еще осталось?
выше камрад уже написал, что по факту в селах прав-во за-у на воротник взамен налогов лишь предлагает.
по мне - надо не кол-во животины ограничивать, а кол-во туземцев регулировать, их деятельность итд.

устыдитесь у государства денег нет все на армию спущено, депутаты прибавки зрплаты требуют а вы налоги не хотите платить

Nick Brake
пустили на масло и сметану

А Вы знаете сколько надо молока на сыр??? Что бы "осталось" после сыра, это надо приличное стадо иметь и отсутствие спроса как такового.

Стронций
А Вы знаете сколько надо молока на сыр??? Что бы "осталось" после сыра, это надо приличное стадо иметь и отсутствие спроса как такового.

Gurian II
Всё ещё проще - природу не обманешь 😊 😊 😊
Я по сортам картошки уже урожайность стран составляю:
февраль-март идёт египетская,
апрель-май - израильская,
июнь-июль - турецкая
август - хохло-белорусская,
ну а осенью - и наша поспевает.
У них весна раньше приходит поэтому и картошку сажают раньше )))))))))

полковник1
устыдитесь у государства денег нет все на армию спущено, депутаты прибавки зрплаты требуют а вы налоги не хотите платить

Стронций
Все что-то пишут про избыток молока, мол не продашь-девать некуда будет. От уж глупость. Молоко не тот продукт, что только пьют. Тот же сыр, творог, масло, требуют оч много молока и делается несложно, так что, вот так!

Стронций
А Вы знаете сколько надо молока на сыр??? Что бы "осталось" после сыра, это надо приличное стадо иметь и отсутствие спроса как такового.

По тому, что лично наблюдал у нас в деревне. Если в хозяйстве 3-5-7 коз и если сегодня не приехал покупатель - то у вас в холодильнике стоит литр-полтора-два козьего молока. Делать из ТАКОГО количества "сыр, творог, масло" - нет смысла.
Для производства "сыра, творога, масла" нужны СОВСЕМ ДРУГИЕ объёмы молока. Да Вы и сами это пишете.
При этом, это нужны не козы, а корова, более того - несколько коров, даже - много коров. С козами такой номер не пройдёт.

При этом сыр и творог из козьего молока - это ОЧЕНЬ на любителя. Про масло из козьего молока даже говорить не буду.

При этом НА ПРАКТИКЕ - даже при наличии стада коровок - будет проблема с реализацией. Потому что брать "домашний творог" у незнакомых людей - далеко не всякий согласится. Опять же, творог не каждый день будешь есть. Т.е., у хозяина стада он будет залёживаться.

Наблюдал подобное у нас в городе - к одному предприятию в обед подъезжали "жыгули" и торговали молоком, творогом. Со временем покупатели сошли на нет. Творог и молоко - далеко не продукт постоянного спроса. Раз в неделю купил - и хватит. А коровы доятся каждый день.
А в магазины это всё тоже не возьмут - не те объёмы, да и "самопальное" продавать - стрёмно. Ни упаковки, ничего. Покупать такое - тоже стрёмно. Это надо на 100% быть уверенным в продавце. А какой же покупатель может такое сказать? Он даже не знает, как и что происходит на подворье у такого продавца. И моют ли они, хотя бы, руки с мылом? 😊

BTKO
3 литра молока на 500 грамм сырку, ЕМНИП. Как-то экспериментировал с козьим сыром, за коровий не скажу.

Pragmatik
Производить сыр - сложно. Если серьёзно заниматься - нужна сыроварня.

Pragmatik
даже - много коров. С козами такой номер не пройдёт.

в одного несколько десятков коз можно управиться (видел по тв, читал )

Pragmatik
При этом сыр и творог из козьего молока - это ОЧЕНЬ на любителя.

на богатого любителя.
если щас из коровьего от 800 и выше, то козий еще дороже.
вкус тут ваще не причем.
щас любой недорогой невкусный и гадкий.

BTKO
Ну не то, чтобы сложно. Я так, в качестве эксперимента делал.
Если на постоянной основе - то, конечно, МТО под это дело лучше подтянуть.

sachaff
в одного несколько десятков коз можно управиться (видел по тв, читал )

sachaff
на богатого любителя.
если щас из коровьего от 800 и выше, то козий еще дороже.
вкус тут ваще не причем.
щас любой недорогой невкусный и гадкий.

В принципе, если поискать по нормальным деревням - там козье молоко более-менее разумную цену имеет. Но это если хозяева коз не избалованы покупателями. Если избалованы - тогда караул.
Т.е., требуется наличие машины для поездки за покупками или наличие собственной дачи невдалеке от хозяина коз.

При этом козье молоко ценится именно как молоко. Ибо полезное (если козы нормально содержатся и кормятся). Потому оно и популярно. А вот популярность творога и сыра из козьего молока - ИМХО, это вопрос. Я творог и сыр из козьего молока не пробовал, но, имхуется мне, не такой и популярный и востребованный будет продукт. В отличие от просто козьего молока. При этом про цену такого продукта Вы уже сказали - цена будет высокой.

Вот, чел делает из козьего молока сыр http://ivan-ivanich.povarenok.ru/
Вообще сыроварни это если в промышленном масштабе. Для дома обычный бак на 20 литров уже сойдет и нож длинный и острый, пресс можно из подручных материалов сварганить. Выход по сыру в среднем 10% от массы молока. Да, из 2-3 литров многое не сделаешь, но тоже можно, если за пару дней остатки собирать. Творог по сути тоже сыр. Сыроделие не столь трудное занятие, сколько требует опыту много, а на это нужно не один десяток молока "загубить")) Сам пока не готов начинать этим увлекаться, так как в Москве сырого молока не купишь, а если и купишь где нибудь, то дороже чугунного моста будет. А вот у родителей делал, с ыр получился с виду некозистый, но оч вкусный. И все ферменты и закваски сейчас можно через интернет купить, стоит реально недорого.

ратуйте за налоги?

несколько десятков коз - сразу встаёт вопрос где их кормить. Нужны луга. А луга они не совсем близко возле города.

Деда своего я помню, был кулак до Советской власти. Землю и прочее ему дал царь по его словам. советы забрали. Дед человек религиозный, отдал всё безропотно. "Бог дал - бог взял" и "на всё божья воля"

Те времена мать и бабка вспоминали как что-то очень тяжкое. Трудиться начинали очень и очень рано.(около 6ти лет) С кончиной кулачества наконец зажили. 8ми часовой рабочий день и 2 выходных. Бабка проводила всё время возле телека любуясь на евреев Шнейдера и Райкина. Говорила: теперь можно жить.

Стронций
Вот, чел делает из козьего молока сыр http://ivan-ivanich.povarenok.ru/

Стронций
Вообще сыроварни это если в промышленном масштабе.

Стронций
Для дома обычный бак на 20 литров уже сойдет и нож длинный и острый, пресс можно из подручных материалов сварганить. Выход по сыру в среднем 10% от массы молока. Да, из 2-3 литров многое не сделаешь, но тоже можно, если за пару дней остатки собирать. Творог по сути тоже сыр. Сыроделие не столь трудное занятие, сколько требует опыту много, а на это нужно не один десяток молока "загубить")) Сам пока не готов начинать этим увлекаться, так как в Москве сырого молока не купишь, а если и купишь где нибудь, то дороже чугунного моста будет. А вот у родителей делал, с ыр получился с виду некозистый, но оч вкусный. И все ферменты и закваски сейчас можно через интернет купить, стоит реально недорого.

beehunter
У меня три десятка коз пасутся в радиусе до 1го кМ. Основное направление мясное. Для себя делаем сыр, сметану и масло. Мясо уходит здесь же на ганзе среди москвичей.
Но это глушь. Всю зиму можно увидеть людей только по телеку, на ютубе или какой случайный охотник на снегоходе заедет.

beehunter
Те времена мать и бабка вспоминали как что-то очень тяжкое. Трудиться начинали очень и очень рано.(около 6ти лет) С кончиной кулачества наконец зажили. 8ми часовой рабочий день и 2 выходных. Бабка проводила всё время возле телека любуясь на евреев Шнейдера и Райкина. Говорила: теперь можно жить.

О!!!!!

Пробовал я такой "домашний сыр". Нередко - это что-то среднее между сыром и творогом.

beehunter
Помню слова своей соседки ныне уже почившей.
"До колхозов жили мы очень тяжело. Папа умер, а нас у мамы 4о. А как в колхоз вошли, стали делить по едокам. Вот тут мы и зажили!"

beehunter. Не понял Прагматик вашей иронии. Туповат.

Duga
Туповат.

Обломов
Зря вы так. Он бритва окама даже. Всё, чего он не наговорил, то и.

Вот он про холдинги. Дёшего ему подавай. Сталин бы к стенке его.

Duga
beehunter. Не понял Прагматик вашей иронии. Туповат.

У каждого есть свой взгляд на одни и те же факты. А вот пытаться переубеждать не благодарное дело.

А что лиофильные сушки никто не вспоминает? Высушил молоко, запаковал - и храни сколько хошь. Правда, прилично стоит и немало энергии жрет. Но если скинуться - то вполне норм. По времени сушки - считай что моментально.

прилично стоит и немало энергии жрет.

beehunter
"это остальные должны были обрабатывать её детей?"

Ну очень прилично. Мы уж по старинке, на солнышке. А молоко в переработку.

beehunter
Жена когда услышала слова соседки сказала: "это остальные должны были обрабатывать её детей?"

У каждого есть свой взгляд на одни и те же факты. А вот пытаться переубеждать не благодарное дело.

Когда я в школе спросил, а с чего бы вот так - меня обвинили в антисоветизме. Правда, объяснили - если колхозникам не помогать, то их потребуется в несколько раз больше. Но тогда им зимой нечего делать будет, а кормить их зимой просто так - дорого. Вот и ездит пол Союза в колхозы вкалывать.

Так что, тут действительно - у каждого своя правда. Но кулаков не зря не любили. Помещиков не так не любили, как кулаков. Потому что кулаки - они вроде бы СВОИ, сами крестьяне. А обирали своих же только в путь. Крепостное право вроде бы отменили - а крестьяне перестали быть крепостными у барина, но попали в кабалу к кулакам. Именно в кабалу. Если б кулаки платили бы нормально - никакие большевики их бы тронуть не смогли. Наёмные работники не дали бы.
От этого никуда не уйти, это, увы, факты.
Так что, то, что кулаков раскулачили - нормальное дело. Не надо было на людях наживаться в одну кулацкую харю. Те, кто был поумнее, это понимали, поэтому раскулачивание приняли спокойно. Ибо понимали, что эксплуатация человеков человеками - не богоугодное дело.

Кстати, вот Вы трудитесь на земле. Вас уважают. За Ваш труд, за Вашу продукцию. А будете нанимать наёмных работников, да ещё платить им так же, как кулаки платили своим батракам - Вас точно так же станут ненавидеть. Нет, не покупатели Вашей продукции, а наёмные работники. 😊

puh14
А что лиофильные сушки никто не вспоминает? Высушил молоко, запаковал - и храни сколько хошь. Правда, прилично стоит и немало энергии жрет. Но если скинуться - то вполне норм. По времени сушки - считай что моментально.

Pragmatik
У нас в деревне козы были у пары хозяек. Раньше. Сейчас не знаю, не видел. Корова в одном хозяйстве была. Все владельцы - глубокие пенсионеры. Лишней копейки нет. Не на что покупать. Если молоко постоянно остаётся - то выгоднее просто сократить поголовье, чем заморачиваться. Да и не популярно на деревне порошковое молоко. Задорого никто не купит, а за ради задёшево - проще сократить стадо и не париться.

Вот это мысли не мальчика, а настоящего.
До слёз и колик.
Низкий поклон.

Добрый как ангел
Вот это мысли не мальчика, а настоящего.

Pragmatik
Справедливости ради - колхозникам тоже не грех вспомнить, как весь Союз ездил им помогать. Причем, бесплатно. Школьники, солдатики, студенты, научные работники, производство - все с лета по осень ездили "помогать колхозникам собирать урожай". Забесплатно, причем. Вернее, чаще всего - просто за кормёжку,

Работающим сохранялась зарплата.

Pragmatik
Если молоко постоянно остаётся - то выгоднее просто сократить поголовье, чем заморачиваться.

3,14дец какой подход логичный! Выгоды - вагон и тележка, а потом жалобы на кулаков, на государство, на "царя-батюшку" и т. д.

Мой сарказмометр зашкаливает (с) м-ф "Симпсоны".

полковник1
верно, помогали вести битву за урожай, на работе зарплата шла , а в деревне кормежка и жилье ну если без отьезда приезда опять же дефки доступные водка в магазине, ну а к статии когда в школе в сентябре на кортошку на месяц посылали то и оплата шла помоему 7коп ведро, особо трудолюбивые умудрялись и по 50 руб заколотить за три недели почитай чуть меньше ползарплаты инженера

Только вот школьникам ничего не платили, когда посылали "в колхоз". Утром отвезли на поле, вечером привезли обратно. Ночуют дома. Платить не за что. А труд у нас бесплатный.

В 13 лет сам поехал в трудовой лагерь, хотя по правилам посылали с 14-ти. Мелкий был, на работу ещё не брали, по КЗоТу не положено, а деньги нужны были. Месяц работали на полях. За всё это платили аж 5 рублей. Я уехал за 2 дня до окончания смены. За это заплатили 3 рубля. Вот такая была "оплата".

В пионерлагерях, куда детей отправляли ОТДЫХАТЬ, а они половину смены работали на полях - ничего не платили. При этом их родители платили на путёвку, и отправляли детей отдыхать, а не работать. Сам был в таком пионерлагере. Лучше бы у бабушки на огороде вкалывал.

Вот такая была "оплата".

А вспомни институты и техникумы. 2 недели или месяц в сентябре "на картошке" - потом весь учебный год догоняли пропущенное время.

Опять же, с производства людей выдёргивают - а кто работать останется? Техпроцесс не рассчитан на поездку на картошку. Значит, на остальных ложилась бОльшая нагрузка. Только за это не платили. План есть - и давай его как хочешь.

В НИИ и КБ то же самое. Народ уехал на картошку - а план работ никто не отменял. И доплат за работу взамен отсутствующих - тоже не было.
В технаре были на практике в "почтовом ящике". Половина этажа была "на картошке". А производственных/научных планов никто не отменял. А работники картошку выкапывают.

Вот так вот, как говорил один сатирик, "колхозники помогали работникам умственного труда собирать урожай".

Стронций
3,14дец какой подход логичный!

Стронций
Выгоды - вагон и тележка, а потом жалобы на кулаков, на государство, на "царя-батюшку" и т. д.

Мой сарказмометр зашкаливает (с) м-ф "Симпсоны".

P.S. Надо понимать одну "мелочь". Бабке в деревне ДЛЯ СЕБЯ достаточно одной козы. Бабке больше и не надо, ей поллитра-литр молока в день или через день более чем достаточно. Это и есть ЛПХ. Всё, что больше - это именно молоко на продажу. И если продаж нет, то и держать лишнюю козу накладно. Потому что её кормить надо. Значит, гонять её пастись (покупать корм бабке не по карману). А они прожорливы. Одна коза может и возле дома погулять, покушать. А когда их несколько, они всё обжирают. Поэтому их гонять надо всё дальше и дальше. Для бабки это тяжело. Поэтому, если нет отдачи, т.е., пропали покупатели молока - бабке эта лишняя коза уже в тягость.
Элементарная раскладка, если знать деревенскую жизнь.

Только вот школьникам ничего не платили, когда посылали "в колхоз".

За это заплатили 3 рубля. Вот такая была "оплата".

В пионерлагерях, куда детей отправляли ОТДЫХАТЬ, а они половину смены работали на полях - ничего не платили.

А вспомни институты и техникумы

полковник1
ужасти какие у нас бы за такое нач лагеря в другой лагерь уехал бы на раз два

Глядя на это дело, на следующий год уже сам попросился в трудовой лагерь. Обещали громадные деньги - 5 рублей за месяц работы. Уж лучше 5 рублей, чем то же самое делать - но за бесплатно. 😊

А в 14 лет в трудовой лагерь посылали в обязательном порядке от школы. Кто не ехал - грозили карами. Причем, кары были реальные. Но если ты уже ездил в трудовой лагерь в 13 лет, то в 14 можно было не ехать, типа - отработал. Меня это тогда подкупило, поэтому и поехал. 😊
А в 14 уже пошёл в колхоз работать, но за деньги. За лето около 120 рублей заработал. Жутко гордился. Самостоятельный, куле, работник. 😊

Pragmatik
А у нас в Замкадье - обычное дело. Причем, самый расцвет СССР, золотое время, самое начало 1980-тых.

А от школы у нас каждое лето был трудовой лагерь - то в Астраханской области арбузы собирали, то в Ленобласти. Лично я был одно лето - мы работали на мелиорации, расчищали поля после вырубки (собирали камни и коряги на волокушу за трактором). Работали половину смены (больше по закону нельзя), питались за счет совхоза, жили в арендованном здании школы-интерната, нам на поле привозили парное молоко бидонами... Так что от той зарплаты за вычетом всех расходов наверняка оставалось очень мало.
За эту работу совхоз платил школе, деньги шли (как нам было объявлено) на закупку всякой фото-радиоаппаратуры для школы.

А у нас в Замкадье - обычное дело.

на закупку всякой фото-радиоаппаратуры для школы.

полковник1
пиздят, деректору и завучам в карман оне шли,

а у меня все и учителя и завучи уже померли, осталась одна пьяная помятая пионер важатая, стала директором школы как была бибанутая на всю голову так и по ноне такая же возраст не вылечил

Просто тогда это была Система. Потому что действительно - того количества колхозников, что имелось в колхозах, не хватало для нормальной работы осенью на уборке урожая. Вот их количество и подгадывали под то, чтобы их было можно зимой кормить, когда работы нету. А летом и, главное, осенью, уже впрягался весь СССР, от пионеров до доцентов, не забывая про армию и студенчество.
Ибо делать как в той же Америкке, где просто нанимали сезонных рабочих - у нас в стране было не принято. Зачем? Вокруг же безбрежное количество дармовой рабсилы. Одна армия и студенчество со школьниками чего стоили.

это да

Меня через это дело в школе в антисоветчики записали. Ну, за то, что спросил - а почему мы должны от школы забесплатно ездить в колхоз работать? Нас же за это даже не кормили и стипендию не платили, в отличие от студентов. Классная оперативно доложыла, куда следует. В ответ на такой акт антисоветизьма аз, лопоухий, был вызван к завучу и узнал много нового о своей подрывной антисоветской деятельности. 😀
Но при этом она снизошла и объяснила тот факт, что просто количество колхозников именно такое, чтоб зимой государство их, мающихся от безделья, могло прокормить. Вот и приходится всему остальному СССР летом и, особенно, осенью, звиздовать в колхозы и выполнять там за колхозников их работу. Так я узнал эту гос. тайну. 😀

Если б ты, брат, видел, какую мне характеристику после 8 класса в школе написали. Мама сказала, что с такой характеристикой не то что в "секретный" техникум, а и не во всякую детскую колонию возьмут. Типа непочтителен со старшими, не признаёт авторитетов, самостоятелен типа. А всего-то и спросил, почему мы должны в колхозе бесплатно за колхозников работать. 😀
Ой блииин. Но ничё, Первый отдел в технаре разобрался, что к чему. Приняли. Они ребята умные. Самостоятельные студенты им были нужны. 😊

Херасе. Прагматик бы побольше. Про ужасы совдепии. Про длинное, зелёное, которое колбасой. Заслушаетесь!

Про длинное, зелёное, которое колбасой. Заслушаетесь!

Вы прагматика. Он вам и не то. Про. Ужасные ужасы. Савеццкава детства. Проституция, наркота. А кто тогда на месте Астахова? Хрен вам - не было улыбчивава дяди из телевизора. Всё про посевную, да дружбу с Хонекером. Да.

полковник1
мда электричка с москвы, но ваще в совдепии поздней много мест было и без москвы где отоварится мона было, это закрытые города, города при атомных станциях, у нас в обнинске тож нехило было ну и опять же в 150км вокруг москвы таки на машинах ездили затаривались, а вот деревенские сельпо ваще клондайк, там иной раз найдеш такое за чем в сталице очереди ломятся ну типа электро и угольный самовар, телевизер, а моц иж спорт так ваще в каждом сельпе пылился как нашим на откуп дали так его и брать перестали а вот что японцы делали и по сей день две штуки у нас тут ездят, ха, до недавнего времени цундап с коляской катался ща чот не видно

Pragmatik

Меня через это дело в школе в антисоветчики записали

полковник1
а вот что японцы делали и по сей день две штуки у нас тут ездят

че за японцы?
а дорого тады иж стоил?а почему не брали если лаве было?

В середине 90-х трудовые летние детские еще наличествовали, ездил пару раз: у заводов были подшефные школы и подшефные же колхозы. Гоняли полоть капусту и собирать репу. Гонять на уборку студентов застал еще в начале нулевых.

Pragmatik 2-11-2016 22:33
Справедливости ради - колхозникам тоже не грех вспомнить, как весь Союз ездил им помогать. Причем, бесплатно. Школьники, солдатики, студенты, научные работники, производство - все с лета по осень ездили "помогать колхозникам собирать урожай". Забесплатно, причем. Вернее, чаще всего - просто за кормёжку, если ехали не на один день.

На пенсию опять же пораньше 😊 . Ну если не придавило до той поры вагонеткой. Давило бывало таких.
Кто много и по долгу, рот разевал.

че за японцы?
а дорого тады иж стоил?а почему не брали если лаве было?

Это планету-спорт не брали? Фигассе, в 90-х за один потрёпанный две явы в аналогичном состоянии можно было выменять. А уж скока на ней народу поубивалось...

Кстати не Ирбит а Ижевск.

За то что планета-спорт есть клон кавасаки-самурая - байка из начала 90-х.

Фигассе, в 90-х за один потрёпанный две явы в аналогичном состоянии можно было выменять. А уж скока на ней народу поубивалось...

ну и допроизодились что их брать никто не стал стоил он 1000руб

повторяю для тех кто в танке, жуков в универмаге весь пылью зарос протва аналогично кременки тоже величково трубино это вот на вскидку токо где я их лично глазами видел, и сперва их было добуя а во в 84 у нас в деревне осталось 3 а в 86 2 один разбился, а сейчас ниодного в то время как иж иж3 иж4 иж5 во всю барагозят, это уж не знаю в каком углу ты живеш что у вас это уг расхватывали

это уж не знаю в каком углу ты живеш что у вас это уг расхватывали

не нараду

полковник1
чо тагда все переключатели на руле на аглицком были написаны

полковник1
к 77 году резко упало качество

вот клянусь тут в округе уже забыл когда видел явы и другие ездят а этого нету. имхуется просто для москалии отберали лудшие образцы что бы звезды не получить а все уг отправляли в замкадье

в татарской глубинке явы еще попадаются, как и юпитеры, и не так уж и редко. У кучи знакомых в гаражах пылятся или дети добивают на сельских колдоёбинах. Но планеты да, доминируют. Ну а куле, для глубинки важно чтобы поменьше деталей и коляску мог тянуть.

одногоршковые ижаки в основном в наличии.

Но планеты да, доминируют

у нищих кастомайзеров еще лет 10 назад днепры популярно было в чопперы переплавлять, система называлась "уралей-днепрсон". Хотя явы тоже чопперили, модель "явасаки". А вот из ижаков не припоминаю, макимум 49 восстанавливали до первоначального и хромировали до последней гайки.

у нас на слете мотоциклистов видал одного кренделя весь моц увешал неонками как новогодняя йолка чо токо не вытворяют