Любопытное, на мой взгляд, интервью с Ельциным, в котором хорошо слышно, как это было с позиции самого Ельцина: "Мы за сохранения политического союза с Украиной, без неё СССР я себе не представляю", вслед вопрос - удастся ли? И ответ - в разговоре с Кравчуком стало понятно, что вряд ли.
Не похоже, чтобы Ельцин тут как-то лукавил. И тем более, чтобы он стремился развалить союз во что бы то ни стало, и стать во главе России, в чём его часто винят. Напротив, похоже, всё зависело от Украины. Возможно, так всё и было, и настоящая причина развала СССР именно в этом - в нежелании Украины оставаться под политическим влиянием России? И действительно - какой СССР без Украины, второй по значимости республики. А сегодняшние события показывают, что украинцы совсем не настолько дружелюбны в отношении нас, как нам самим бы этого, возможно, хотелось. Просто потому, что украинцы видят самостоятельными и себя, и свою страну. Может быть, вот она, главная причина развала Союза? А вовсе не экономические, политические трудности, не влияние запада и прочее. Всё это конечно тоже имело место, но политическая воля внутри самой страны преодолела бы всё это, если бы эта воля была единой. А она таковой никогда не была, и в начале 90-х годов прошлого века это стало окончательно ясно.
Следом идёт интервью с Горбачёвым. Тоже не похоже, что он не понимал происходящего или как-то ратовал за развал страны. А у нас часто винят кого-то одного-двух - Ельцина, Горбачёва. Так проще, но это только эмоции и далеко от исторической правды, которая всегда куда сложнее.
А чисто моё мнение - главная причина, конечно, в том, что не могут целые народы десятилетиями жить в закупоренной чугунной бочке, какой бы эта бочка ни казалась прочной, мощной и даже красивой. Эта бочка рано или поздно будет разрушена, причём изнутри.
Отчего СССР распалсяДеградация, на всех уровнях.
в первую очередь - бронзовение элит на верхнем среднем и верхнем нижнем уровнях.
всякие там республиканские и областные исполкомы.
в первую очередь - бронзовение элит на верхнем среднем и верхнем нижнем уровнях.все го лишь последствия Сталинских действий + Хрущевские нововведения.
всякие там республиканские и областные исполкомы.
После Хруща у СССР иной дороги не было - только чиновничья олигархия.
Воровали много и ни о чём не думали, как и в настоящее время.
Roman PragОн не распался.
Отчего СССР распался
Его "распилили" вопреки волеизъявлению граждан предатели:
Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис от РСФСР,
Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич от Белоруссии,
Леонид Кравчук и Витольд Фокин от Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения
"элита" захотела ещё лучше жить, всякие там "простые люди" думали что вот шас они все пойдуть в бизнесы и будут шикарно жить как в америках
не влияние запада и прочее.запад в этом больше всех заинтересован...
когда Украина вошла в состав СССР, у неё не было Одессы, Донецка, Крыма и ЛЬВОВА...
так что приманить к себе и раздербанить-вот тактика запада... КМК
Он не распался.та ниужели? 😊
Его "распилили" вопреки волеизъявлению граждан предатели:
Если что то сдохло - то нефиг в этом мух обвинять..они уже после прилетели...
Roman Pragтипо нивчём не виноваты?
кого-то одного-двух - Ельцина, Горбачёва.
Lis-bikerПростые люди думали, что найти на предмет поесть и одеть-обуть.
"элита" захотела ещё лучше жить, всякие там "простые люди" думали что вот шас они все пойдуть в бизнесы и будут шикарно жить как в америках
типо нивчём не виноваты?Только в озвучивании плохих новостей...признали что труп это труп.
Миномётчиквопрос в какие годы, под конец да было весело, я и в очередях успел постоять с родителями, но вот вопрос.. спецом довели до такого?
что найти на предмет поесть и одеть-обуть.
ну а поесть.. откровенного голода не было, вы ещё вспомните ГУЛАГ солженицына и прочее, чтобы прям совсем адЪ
Был кризис управления. И только дегенераты могли довести его до того что произошло. Место им всем в петле, на одном суку с реформаторами первой половины 90х.
Lis-bikerДа.
вопрос.. спецом довели до такого?
но вот вопрос.. спецом довели до такого?Просто пропаганда в СССР настолько хорошо работала, что РЕАЛЬНОГО положения дел никто не знал или видеть не хотел....отсюда - не правильные решения и неэффективные действия...вот и все.
Да.Оптимист...все намного хуже.
Был кризис управления. И только дегенераты могли довести его до того что произошло. Место им всем в петле, на одном суку с реформаторами первой половины 90х.Не было..как раз с управлением все было прекрасно...вертикаль власти была крепка как никогда...вот только власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно...
Gorgulну да.. а в пиндоссии её конечно же нету..
пропаганда в СССР
Бонкэто был не совсем вопрос 😊
Да.
ну да.. а в пиндоссии её конечно же нету..а еще у них негров линчуют...
Gorgul
как раз с управлением все было прекрасно...
Lis-bikerСолженицын - бородатый враль, как и многие прочие, "страдавшие под гнётом". Насколько помнится, во все перестроечные годы было хреново жить простому человеку. Чутка веселее стало при Черномырдине, тогда вроде как зелёный фантик просел и кое-что купить можно стало. Довели, естественно "спецом". Нам же до сих пор вещают про "невидимую руку рынка". На счёт "голода не было" не совсем уверен, но полноценное питание осталось где-то в прошлом.
вопрос в какие годы, под конец да было весело, я и в очередях успел постоять с родителями, но вот вопрос.. спецом довели до такого?
ну а поесть.. откровенного голода не было, вы ещё вспомните ГУЛАГ солженицына и прочее, чтобы прям совсем адЪ
Gorgulсейчас в основном стреляют..
линчуют...
Gorgul
Не было..как раз с управлением все было прекрасно...вертикаль власти была крепка как никогда...вот только власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно...
вы понятие управления понимаете несколько превратно.
Сильная вертикаль власти это совсем не эквивалент хорошей управляемости, скорее наоборот.
Миномётчико да.. сейчас оно офигенно полноценное, колбасы в магазинах завались, только это не колбаса.. не говоря уже о молочке
полноценное питание
Сильная вертикаль власти это совсем не эквивалент хорошей управляемости, скорее наоборот.Управляемость была именно что прекрасной..дали команду на разъединение СССР - разъединили..даже не мявкнул никто толком.
GorgulРеального положения дел нам никто и не сообщит - "не положено". 😊 В современной РФ всё совсем не так. Правильные решения и эффективные действия таки ведут нас куда-то. 😀
Просто пропаганда в СССР настолько хорошо работала, что РЕАЛЬНОГО положения дел никто не знал или видеть не хотел....отсюда - не правильные решения и неэффективные действия...вот и все.
Правильные решения и эффективные действия таки ведут нас куда-то.Нонче, то же самое что и в позднем СССР..сильная вертикаль, куча пропаганды....короче - будет весело 😊
Gorgulну да.. у борцов за гидность конечно гораздо скучнее..
будет весело
Не хватает....
http://lukomore.org/lurk/Совкодрочер
Lis-bikerТак пришло обещанное изобилие товаров. 😊 Китайцы даже куриные яйца делать без участия курицы научились. ГОСТы отменили, проверки сократили до минимума. Важно, чтобы покупали и не мёрли в магазинах.
о да.. сейчас оно офигенно полноценное, колбасы в магазинах завались, только это не колбаса.. не говоря уже о молочке
Беловежская пуща блин, у мну дед когда услышал новость по ТВ я отнего такой отборный мат услышал.
Что бы было понятно, дед коммунист, директор в отставке на тот момент, орден труда и личное рукопожатие от Хрущева и Брежнева...Интеллигентнейший человек, был пьян ток на свой ДР, и то пьяность заключалась в пение старых добрых песен, по трезвому всегда крайне собран, в общем полковник Исаев
Так вот захожу я в комнату с чаем и пирожком, а он меня не увидел, а тут как раз новость, такого мата я еще не слышал))))) я думал он ща телик возьмет и кинет куда то, потом меня увидел, замолчал, вышел из дума, сел под орех, там кровать летняя была, и час сидел молча....
и час сидел молча....вот именно, и так вся страна, я же говорю - управляемость, как и управление , были идеальными...
Миномётчикзато халява ушла.. медицина и образование- условно бесплатные, рост тарифов жкх, и квартиры теперь не раздают да..
пришло
Беловежская пуща блин, у мну дед когда услышал новость по ТВ я отнего такой отборный мат услышал.Час - это ещё мало 😊 А вообще, нормальная реакция человека, который до конца верит в то, с чем прожил всю свою жизнь, считая, что жили правильно и он, и вся страна. И таких людей было миллионы.
Что бы было понятно, дед коммунист, директор в отставке на тот момент, орден труда и личное рукопожатие от Хрущева и Брежнева...Интеллигентнейший человек, был пьян ток на свой ДР, и то пьяность заключалась в пение старых добрых песен, по трезвому всегда крайне собран, в общем полковник Исаев
Так вот захожу я в комнату с чаем и пирожком, а он меня не увидел, а тут как раз новость, такого мата я еще не слышал))))) я думал он ща телик возьмет и кинет куда то, потом меня увидел, замолчал, вышел из дума, сел под орех, там кровать летняя была, и час сидел молча....
И таких людей было миллионы.как показала история - это не так. раз ничего не сделали в защиту своих убеждений - значит грош цена этой вере и убеждениям.
как показала история - это не так. раз ничего не сделали в защиту своих убеждений - значит грош цена этой вере и убеждениям.Ерунда. Люди не идиоты, видели, что происходит, но понимали, что происходит это не спроста и не вдруг. Ситуация назревала десятилетиями, и даже можно сказать, что сама идея такого государства, такой идеологии начала изживать себя с самого момента своего появления. Политические формирования, основанные на столь жёсткой идеологии, неизбежно деградируют вместе с самой этой идеологией, и чем жёстче эта структура была в начале, тем быстрее происходит развал. По историческим меркам это случилось практически сразу, и совсем не случайно.
И никакие выступления, демонстрации, даже гражданская война уже ничего не могли с этим поделать. У нас слишком много было завязано на идее, а она оказалась слишком ограниченной, и оттого нежизнеспособной.
можно подумать что судьба страны решается на кухнях.. ничего не сделали, это просто смешно! чё ты там сделать можеш без грамотной организации? вон в штатах протисты вообще быстренько и жостко давят, и ничё.. чёто за идеалы свободы революций не устраивают
Люди не идиотыДоказательства в студию 😊
И никакие выступления, демонстрации, даже гражданская война уже ничего не могли с этим поделать.Так и я о том же - фуфло вся эта идеология и вера..даже беляки в 17 за свои идеалы хоть как то боролись...а комуняки - никак. Сдулись без боя.
Roman Pragне согласен, идея была хорошая, гниды всякие запороли в конце.
с самого момента своего появления
Roman Pragот Сталинского курса отказались.
нежизнеспособной.
можно подумать что судьба страны решается на кухняхНет..но она решается людьми..и если люди не хотят или ленятся что то делать - то получают премию...Дарвина...
GorgulС куем в руках на баррикады? настоящие коммунисты уже все пенсы были, а к примеру поколение к которым относятся мои родители, покуисты, т.е они уже привыкли что государство их не касается, выживали сами, чему способствовала перестройка, блат, знакомства, вот что стало главным.
как показала история - это не так. раз ничего не сделали в защиту своих убеждений - значит грош цена этой вере и убеждениям.
идея была хорошаяТолько неработающая..утопия.