'Надо брать! Она хорошая'.

Омич, растивший один 6 детей, нашел любовь и усыновил еще малышей

Теперь в их семье девять ребятишек.

31-летний омич Антон Кудрявцев стал известен на всю страну благодаря тому, что сам воспитывал шестерых детей. Горе в их семью ворвалось внезапно. У супругов уже было трое сыновей. Вместе с новостью о долгожданных дочках врач ошарашил - будущая мама больна раком. Женщина решила пожертвовать своей жизнью и родить тройняшек.

- После того, как о моей истории рассказали журналисты, начали приходить сотни писем от поклонниц, - рассказывает отец-герой. - С некоторыми я встречался, но с первого взгляда было понятно - не то. Люда тоже мне написала. И чем-то зацепила. Решил - пойду на встречу с детьми. Когда я её увидел, она меня поразила своей какой-то невероятной добротой. Даже старший сын, который в штыки воспринимал всех претенденток на роль мамы, дома сам мне сказал: 'Надо брать! Она хорошая'. Потом вместе с девчонками пошли в парк, те вообще с рук у Люды не слезали, так она им понравилась.

Позже 30-летняя женщина, у которой был только один сын, призналась: ей приснилось, что у неё семеро детей. А наутро она увидела фото Антона с ребятишками в интернете. Сон оказался вещим - вскоре она вышла замуж за Антона и в одночасье стала многодетной мамой. Кроме того, омичке пришлось переехать в село. Антон с первой женой организовали в Черлакском районе реабилитационный центр. Там помогают бездомным, наркоманам, алкоголикам. А позже рядом начали строить и свой большой дом.

- Подруги, конечно, в шоке были, хотели меня в больницу сдать, - смеется Людмила. - Мне его сначала так жалко стало. Думаю, напишу, чтобы поддержать. А потом все как-то быстро закрутилось. Я никогда не была обделена вниманием, но настоящего мужчины, на которого можно положиться, который примет моего сына, как родного, не было. Антон именно такой.

Свадьбу сыграли негромкую - обвенчались в сельском храме, а на следующий день поехали путешествовать. Детей оставили у бабушек. Друзья разрешили им пожить в своем коттедже в Сочи. А по возвращении молодожёнов ждал другой свадебный подарок. Правда, непредвиденный. Ещё двое детей к уже имеющимся семерым.

Умерла женщина, семье которой они помогали в реабилитационном центре, её муж попал в тюрьму. А их двое ребятишек - мальчик и девочка оказались никому не нужны.

- Мы поспрашивали по знакомым, - вспоминает Антон. - У всех находились какие-то отговорки. То мало места, то ещё что-то. Решили, что кроме нас их никто не возьмёт. Люда первая предложила их забрать. Так у нас стало 9 детей. Но честно говоря, после семи уже всё равно сколько их. Говорят, одного ребёнка сложнее воспитать, чем нескольких. И это правда.

Ради детей Людмиле пришлось уйти с любимой работы. Признаётся, это было самым сложным. Сейчас её день начинается в 6.30 вне зависимости от праздников и выходных. Только супа на один раз варит 5 литров. Говорит, сначала никак не могла угадать с объёмами пищи на такую большую семью - получалось то больше, то меньше чем нужно.

- Муж мне здорово помогает, он ведь жил один с ними больше года. Так что никакого труда не боится - если я устала, и пол может помыть. Раньше постоянно переживала, что не успею что-то, он меня научил правильно время распределять - так что и на отдых выделяю свободную минутку.

- Я воспринимал женскую работу по дому, как должное, - объясняет Антон. - И ещё удивлялся, когда меня ругали, если в грязной обуви по вымытому ходил. Всё понял, когда остался один.

У семьи есть небольшое подсобное хозяйство. Антон снова работает, у него бригада, которая занимается отделочными работами. Но денег всё равно хватает с трудом. Только на тетрадки для детей ушло 9,5 тысяч рублей.

- Сейчас вот взяли двоих детей практически голыми. Им хочется тоже всё самое лучшее купить, так то экономить никак не получается. Они вообще ничего хорошего в жизни не видели. Каждой конфетке радуются. Даже когда балуются, не шумят, - рассказывает Антон. - Написал недавно президенту, попросил микроавтобус. В других регионах он многодетным выделяется, а в нашем - почему-то не положен. В машину уже не помещаемся, один на одном сидим.

Сейчас Антон через суд пытается вернуть малышам, которых взял под опеку их квартиру. Из-за путаницы в документах, они остались практически на улице. Ну а пока взрослые решают свои проблемы дети радуются своей новой жизни и ждут чуда. К необычной семье едет Дед Мороз из Великого Устюга. Обещал много подарков.

Нашёл на "Одноклассниках", фотографии копировать не стал - кому интересно, сам найдёт.

Антон с первой женой организовали в Черлакском районе реабилитационный центр. Там помогают бездомным, наркоманам, алкоголикам. А позже рядом начали строить и свой большой дом.

Антон снова работает, у него бригада, которая занимается отделочными работами.

Эндюх-м
которых взял под опеку

Вы в курсе, что на взятых под опеку, а не усыновленно-удочеренных государство ежемесячно денег начисляет опекуну и немало ?

Puschistik
Непростой он человек этот Антон..

Очень странные картинки

https://vk.com/id29274997

То бохато

https://pp.vk.me/c604628/v604628997/6300/k3hmLxtbeSw.jpg

то как казённый дет.дом

https://pp.vk.me/c837723/v837723997/18cc5/MKHrjkY-bM8.jpg

Они сектанты что ли какие:

https://pp.vk.me/c604628/v604628997/558c/FY_Md0um76w.jpg

?

Название конторы

https://pp.vk.me/c636530/v636530997/1f27b/31qmsi8Ig4c.jpg

и картинки

http://rsk-blagovest.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=98

на которых наблюдается отсутствие алкоголя

Реально сектанты какие-то

TemkA
Вы в курсе, что на взятых под опеку, а не усыновленно-удочеренных государство ежемесячно денег начисляет опекуну и немало ?

ЗЫ: Платят не мало... но и не много: http://sovetnik.consultant.ru/opekunstvo/vyplaty_opekunam_v_2015_2016_godah_skolko_platyat_za_opekunstvo/

Особо не разгуляешься на эти деньги...

Они сектанты что ли какие:

TemkA
Реально сектанты какие-то

TemkA
наблюдается отсутствие алкоголя

Эндюх-м
Особо не разгуляешься на эти деньги...

А там и не шибко тратятся:

https://pp.vk.me/c629521/v629521997/28b82/ROTRXjOdqSM.jpg

TemkA
Реально сектанты какие-то

Эндюх-м
Это плохо?

Я пока не понимаю
У меня интуитивно на приборе стрелка упорно показывает странность

Ещё ряд моментов

Меня напрягает само лицо чувака

https://pp.vk.me/c636128/v636128997/2944f/d4f9hrqBhzI.jpg
https://pp.vk.me/c627221/v627221997/1d6ca/1iXIr2CL7Ek.jpg

нехороший у него взгляд

У нас в институте был чувак с таким, но с ещё более неприятным, препод по английскому с непонятной ориентацией и закидонами, мы на него всей группой заяву написали на кафедру

Чуваку абсолютно не вопрос насчёт попиарица
С невозмутимой рожей участвует
Видимо это дивиденды приносиит

https://pp.vk.me/c837724/v837724997/1eb5a/mrIuqwRUQeg.jpg
https://pp.vk.me/c630419/v630419997/3f954/QRDJvbhPpFU.jpg
https://pp.vk.me/c633918/v633918997/38ac5/kRRDoKo2-i8.jpg
https://pp.vk.me/c629213/v629213997/47639/ufvzqTTOFVs.jpg
https://pp.vk.me/c633423/v633423997/1a604/ZJm-KmAAQd8.jpg
https://pp.vk.me/c631428/v631428997/107d5/hQ-VT9wIJng.jpg

Как при всех этих "Благовестах" у него такие друганы - непонятно

https://pp.vk.me/c636931/v636931997/3500/02mdFg0xwQE.jpg
https://pp.vk.me/c636929/v636929997/cd55/dl6caQHiREc.jpg
https://pp.vk.me/c627221/v627221997/1d6a5/tVgFtvLvUOo.jpg

Девка судя по глазам и родителям - еврейка

https://pp.vk.me/c604628/v604628997/55bc/YRrjA77Ua3s.jpg
https://pp.vk.me/c604628/v604628997/5579/dH6UfHJTQ0w.jpg

А вот эта фотограмма меня очень сильно напрягла

https://pp.vk.me/c627616/v627616997/31d50/aliKBJsK2ng.jpg

потому как это совершенно чёткий жанр...

--------------

В общем со стороны типа всё картиночно, а вот внутри нездоровая какая-то фигня творится

Не могу отделаться от ощущения

и тех, которые квартиры главарям сект отписывают и подаяние на секту собирают.

начали строить и свой большой дом.

AllBiBek
Да баптисты скорее всего. Это протестантская ветка, там культ мотыги и семейных ценностей.
А разве это плохо?

Х.з.

Да, как и ожидалось - сектант

Последняя фраза в конце не напрягает ?

Да, они

Прибор не даром шкалил

Последняя фраза в конце не напрягае

AllBiBek
Да баптисты скорее всего. Это протестантская ветка, там культ мотыги и семейных ценностей.
А разве это плохо?

Плохо.

TemkA
Девка судя по глазам и родителям - еврейкаhttps://pp.vk.me/c604628/v604628997/55bc/YRrjA77Ua3s.jpghttps://pp.vk.me/c604628/v604628997/5579/dH6UfHJTQ0w.jpg

TemkA
Последняя фраза в конце не напрягает ?

TemkA
нехороший у него взгляд

Бонк
Плохо.

TemkA
Меня напрягает само лицо чувака

TemkA
нехороший у него взгляд

AllBiBek
Кому? Баптистам? Или РПЦ?
"Какая разница, какого цвета кошка. если она ловит мышей?" (с) товарищ Мао

TemkA
Видимо это дивиденды приносит

TemkA
Как при всех этих "Благовестах" у него такие друганы - непонятно

TemkA
Девка судя по глазам и родителям - еврейка

TemkA
потому как это совершенно чёткий жанр.

вообще, чем плохим они занимаются? Тем что живут счастливо? Тем что обеспечивают полноценное счастливое детство десятку детишек? Тем что помогают людям с синевой и наркотой завязать на добровольной основе?

Бонк
Где все эти забугорные церкви и общины базируются

Отсюда и перекос, в баптистской общине всё сильно зависит от личности главы конкретной общины.

Это ведь не иеговисты, где для вступления надо всё имущество продать и пахать на них бесплатно.

Вроде взрослый же человек, а не различаете секты протестантского толка и секты толка мистического. Протестантский толк - это пресловутые молокане, пятидесятники, адвентисты, и ряд староверных общин. Люди просто живут, работают, и наслаждаются жизнью как могут. Пытаясь помогать другим.

В чём преступление у этих вот? В том что службу ведут не по византийскому образцу, и не на церквославе, а на современном русском? Тем что иконам не молятся? Или тем, что это потенциальные прихожане РПЦ, которая и без них не бедствует?

Особо не разгуляешься на эти деньги...

AllBiBek
Это от бессонницы и постоянного перенапряжения. 9 детей как бы.

6 же вроде

Он их всех на бабу сбагрил
А баба по типу Кузнецовой этой, новой омбудсменшы

AllBiBek
В чём преступление у этих вот? В том что службу ведут не по византийскому образцу, и не на церквославе, а на современном русском? Тем что иконам не молятся? Или тем, что это потенциальные прихожане РПЦ, которая и без них не бедствует?

Удивительным образом все эти забугорные церкви и общины оказываются не слишком далеко от гособъектов оборонного значения. Да и члены и руководство общин довольно мобильны. Как отдельная единица или человек не вызывают подозрения - многодетные, работают, не пьют, с наркоманией борятся, инвалидам помогают, светятся где только можно. Положительны со всех сторон.
Но как сеть, которую можно задействовать для сбора, перепроверки данных, идеальна. Все кураторы - забугорные. Сеть - огромна. И управляема. Хер он откажет иностранным кураторам оказать малую услугу, если прижмут детей.

Эндюх-м
Знаете, TemkA, мой отец - еврей и, соответственно, половина моей родни - евреи.
Так что я уверен, что глаза у "девки" и её родители абсолютно не еврейские. Разве что хорошо замаскировались, а Вы евреев вычисляете не хуже, чем нацисты в их время.

Примерно сама:
http://s.fishki.net/upload/post/201503/11/1460149/4b3b55416ef1575ff610001eb9b32f75.jpg
http://mirzexezer.com/wp-content/uploads/2016/04/image-23.jpg

Примерно мама:
http://zelikm.com/news/wp-content/uploads/2010/02/Bogoraz1.jpg

Примерно папа, если состарить:
https://pp.vk.me/c630430/v630430609/493f2/_K9B6yePyJQ.jpg

Извините, но как-то пачкой однажды просмотрел и глаз наметался
----------------

Клив, раз вы тут околачиваетесь, то можете скормить фотограмму дамы findface'у и показать, что выдалось

TemkA
и картинки

http://rsk-blagovest.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=98

на которых наблюдается отсутствие алкоголя

Реально сектанты какие-то

Эндюх-м
Я в курсе.
А Вы в курсе, что, если бы дело было только в деньгах, то желающих взять детей под опеку было бы больше, чем детей без призора?

ЗЫ: Платят не мало... но и не много: http://sovetnik.consultant.ru/opekunstvo/vyplaty_opekunam_v_2015_2016_godah_skolko_platyat_za_opekunstvo/

Особо не разгуляешься на эти деньги...

У наших знакомых в глухой деревне на Нижегородчине единственная работающая женщина получала зарплату в 4000 рублей. Остальная деревня ей люто завидовала, т.к. другой работы не было. А пособие на детишек какое? ЕМНИП, где-то слышал, что вроде 7-8-10 тысяч рублей?

10 детишек - 70-100 тысяч в месяц? Если это "не много"...

Бонк
Голову включайте. Где все эти забугорные церкви и общины базируются. Чото не в Маскве. А где? И накуа там мутные все эти люди, управляемые сами знаете кем?

......

Удивительным образом все эти забугорные церкви и общины оказываются не слишком далеко от гособъектов оборонного значения. Да и члены и руководство общин довольно мобильны. Как отдельная единица или человек не вызывают подозрения - многодетные, работают, не пьют, с наркоманией борятся, инвалидам помогают, светятся где только можно. Положительны со всех сторон.
Но как сеть, которую можно задействовать для сбора, перепроверки данных, идеальна. Все кураторы - забугорные. Сеть - огромна. И управляема. Хер он откажет иностранным кураторам оказать малую услугу, если прижмут детей.

Был тут пример один. В Сибири живет молодой американец. Типа, родители его привели сюда, потом уехали, а он остался. ВРоде - тоже какой-то пастор. Вроде бы - какая милота. Деточка решыла остаться жыть в Сибири. Девки местные радостно надевают кокошники и пляшут барыню от счастья. А начнёшь читать, и, главное, ДУМАТЬ... Родители его сюда маленьким привезли, потом уехали, а он в свои лет 17 остался. Как такое может быть?!?!? Какая НОМРАЛЬНАЯ мать с отцом сопливого пацана оставят в ЧУЖОЙ стране в 17 лет ОДНОГО? Пацана - не оставят. А вот подготовленного засланца - запросто.
Зато в этих ваших интернетах аж слюни мимимишные пускают. Ну как же - молодой пастор, не пьёт, не курит. Сплошная милота.
Если не знать, что он оказался один в свои 17 лет в совершенно чужой для него стране. А что так? В САСШ жить не мог? Или не хотел? А что так? Там так всё плохо, а в Сибири в деревне хорошо? И этой развесистой клюкве кто-то поверит?

Pragmatik
+1.

Погуглил насчет пособий.

http://lgoty-expert.ru/posobiya/posobiya-opekunam-i-popechitelyam-v-rossii/#z5

Кому интересно, почитайте насчет выплат. И гляньте перечень и размеры некоторых разовых выплат. Это очень не мало даже для Центральной России. А уж где-нибудь в глубинке, где ни работы, ни зарплат нормальных...

http://biz.hromax.ru/posobie_opekunam.html#h2_2

Цитата:

"Какое пособие могут получать опекуны?


Содержание
Основные виды опекунства
Каков размер выплаты опекунам положен
Как происходит оформление пособий
Нематериальные льготы для опекунов
Есть некоторые категории населения, для которых государство не может предоставить определенные условия для оптимальной жизни. Даже разные выплаты пособий не улучшают ситуацию, поскольку люди нуждаются в регулярном уходе, а также в хорошем отношении, поэтому чаще всего требуется внимание со стороны близких людей. К таким людям относятся дети-сироты или взрослые люди, ставшие по каким-либо причинам недееспособными. Обычно эти люди не обладают существенным доходом, чтобы оплачивать сиделку.
В результате, государство предоставляет для таких людей определенную поддержку, однако даже защита и выплаты не могут компенсировать необходимость в общении, заботе и любви. Поэтому родственники могут стать опекунами детей или недееспособных взрослых, а государство компенсирует им определенными выплатами отсутствие возможности для проведения рабочего процесса. Хотя опекунство оформляется исключительно на добровольной основе, а также не могут требовать какие-либо средства от опекаемых или государства, они обычно теряют свою работу, поэтому причисляются к нуждающимся слоям населения. Поэтому им оказывается материальная поддержка.
Основные виды опекунства

Для подтверждения того, что конкретный человек на самом деле является опекуном, необходимо доказать, что опекаемый является недееспособным или несовершеннолетним. Также обязательным условием является отсутствие трудоустройства опекуна.
При этом опекаемые должны действительно нуждаться в опеке. К таким людям относятся:
инвалиды первой группы;
люди, возраст которых старше 80 лет;
пожилые люди, которые нуждаются в регулярном уходе в соответствии с решением, принятым медицинской комиссией.
Допускается отсутствие официального оформления опеки, а также проживать опекун может отдельно от опекаемого. Однако исключением является уход за несовершеннолетним ребенком, поскольку пособие опекунам в этом случае будет назначено только при официальном подтверждении статуса опекуна.
Каков размер выплаты опекунам положен

Выплаты зависят от того, над кем именно оформляется опекунство:
если опекунство оформлено над взрослым человеком, потерявшим дееспособность, то выплачиваться будет всего 1200 рублей, однако могут применяться разные повышающие коэффициенты, являющиеся региональными;
если оформлено опекунство над детьми, которые с детства являются инвалидами первой группы, причем их возраст должен быть меньше 18 лет, то выплачиваются опекунские пособия в размере 5,5 тыс. руб.;
опекунство над детьми, потерявшими родителей, оплачивается в виде ежемесячных выплат денежных средств, а также могут назначаться одноразовые выплаты, разнообразные денежные вознаграждения или дотации от конкретного региона.
Все опекуны, которые оформили опекунство над несовершеннолетними детьми, имеют возможность получить специальную единовременную выплату, размер которой постоянно индексируется, причем данное пособие опекунам в 2016 году составляет 14 497,80 рублей, а также для каждого региона при расчете учитывается собственный региональный коэффициент.
Дополнительно все семьи с детьми, являющимися опекаемыми, могут рассчитывать как и другие семьи на единовременную денежную выплату, которая предназначается для каждой семьи, в которой появляется новорожденный малыш, однако только в ситуации, когда усыновляемому малышу не больше 3-х месяцев. До достижения его 1,5 лет выплачиваются ежемесячные выплаты. Если в семье усыновленный ребенок является вторым или третьим, а также если в будущем еще один малыш появится в семье, то можно будет оформить материнский капитал.
При расчете вышеуказанных пособий, назначаемых на младенцев, учитывается средний заработок усыновителя за последние два года. Для ухода за малышом до достижения им 1,5 лет, назначается пособие опекунам, которые оформляют отпуск по уходу, а при расчете используется средний доход опекунов. Для этого от определенного среднего заработка определяется 40%, что и будет выступать в качестве пособия.
Некоторые регионы самостоятельно устанавливают определенные выплаты и послабления для опекунов, которые оформляют опеку над младенцами. Доплаты зависят от того, каков возраст малыша, а также каково состояние его здоровья. В зависимости от этого в Москве назначается:
если ребенку еще не исполнилось 12 лет, то выплачивается дополнительно 15 тыс. руб.;
если возраст ребенка больше 12, но он еще не является совершеннолетним, то выплачивается 20 тыс. руб.;
если под опеку берется ребенок, у которого имеется определенная группа инвалидности, то опекуны имеют право получать дополнительно 25 тыс. руб.;
если одна семья берет под опеку трех или больше детей, которые не являются родными для родителей, то на каждого ребенка старше 12 лет назначается материальная помощь дополнительно ко всем выплатам, а составляет она 3 тыс. руб.
Дополнительно в некоторых регионах может предоставляться определенная скидка при оплате коммунальных услуг или стационарного телефона. Данная скидка может выражаться в качестве ежемесячной денежной выплаты, размер которой в Москве составляет 700 рублей.

Те люди, которые становятся попечителями детей, оставленных родителями или являющихся отказными, получают пособие опекунам в 2016 году, равное трудовой пенсии в базовом размере, которая назначается каждому ребенку при потере кормильца.
Во многих регионах людям, которые берут под попечительство несовершеннолетних детей, могут рассчитывать на различные виды награждений. Наиболее часто учитывается состояние здоровья малыша. Например, в столице, если ребенок, взятый под попечительство, младше 3-х лет и имеет первую или вторую группу инвалидности, то родители получают пособие в размере 12650 руб. При таких же условиях, но если ребенок старше 3-х лет, то пособие будет равно 9200 рублей. В случае, если оформлена инвалидность 3, 4 или 5 группы, то пособие будет равно 25 тыс. руб." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Воистину: "Пять старушек - рупь". (С)

Бонк
Удивительным образом все эти забугорные церкви и общины оказываются не слишком далеко от гособъектов оборонного значения.

За все выплаты для детей сирот взятых на попечение или под опеку,вы будете каждый месяц сдавать полный отчет со всеми приложенными чеками в отделение опеки и попечительства по месту жительства.И попробуйте только потратить деньги куда нибудь не по назначению,а назначение в каждой "опеке" свое.
Поэтому очень смешно читать,когда люди видят только сумму и не знают всего остального.

tref7
Вот сразу видно разговоры теоретиков. У нас баптистов хватает, исторически так сложилось. Нормальные они, многодетные, работящие, не употребляют алкоголь. На этом все странности заканчиваются.

Не цепляйтесь, плиз, к слову "баптист". "Цепляйтесь" к смыслу и информации. Ибо сказано - по делам их суди их. Хоть я давно не разговариваю с участником TemkA, но в этот раз решил его поддержать. Интересные он фотки нагуглил. А уж кем являются эти люди - баптистами, адвентистами, мормонами или еще кем - это дело сто пятьдесят десятое.

У вас "баптистов хватает" - потому что Беларусь исстари одной ногой возле Европы. А вот для Сибири баптисты - это как негры в Эвенкии. Не было их там, не местные они для Эвенкии и эвенков.
В Сибири жили местные народы и исповедовали соооовсем не баптизм. Приходившие в Сибирь наши были православные. Несли православие. Приходившие с Востока и/или Юга тоже были не баптисты. Поэтому наличие баптистов в Беларуси - это нормально, а наличие их в Сибири - это аномалия. Которую очень интенсивно подпитывают. И совсем не православные батюшки и не местные сибирские шаманы.
Вот про это и разговор, коллега.

Pragmatik
А уж кем являются эти люди - баптистами, адвентистами, мормонами или еще кем - это дело сто пятьдесят десятое.

AllBiBek
блин понастроили всякой херни, и поназасекретили, честным сектантам даже ипеней не найти чтобы общину основать 😀 😀 😀 😀 😀

Pragmatik
Хоть я давно не разговариваю с участником TemkA

AllBiBek
Вот она, отечественная юридическая школа.
Разговаривать - не разговариваю, но если точки зрения совпадают - то поддержу!

Он за меня за этот "Платон" в обиде почему-то
Ну это его дело

Бонк
разведсеть создать

Во-во-во, я про энтова перца и говорил.

tref7
А копаться в грязных трусах Тёмка умеет, я заметил. И не лень же. 😀

А насчет лень не лень... Когда таракан в доме один, или один-два - это не страшно. А вот когда их колония - с ними уже справиться сложно, а то и невозможно. Так и тут. Когда выстроена разведсеть и когда воспитанники этой сети пошли в "народное хозяйство"... Кстати, это всё прекрасно описано в книге (фильме) "Азазель".

[B][/B]

Pragmatik
Во-во-во, я про энтова перца и говорил.

Прежде чем осуждать мужика ,возмите под опеку хотя бы одного ЧУЖОГО ребенка , потом говорите как это ВЫГОДНО в денежном плане.

Наум
Прежде чем осуждать мужика ,возмите под опеку хотя бы одного ЧУЖОГО ребенка , потом говорите как это ВЫГОДНО в денежном плане.

Насчет выгоды - уже говорили и не раз. ОЧЕНЬ НЕМАЛО случаев по РФ, когда берут детей именно из-за пособий. Скандалов и разбирательств было достаточно.

AllBiBek
Вот она, отечественная юридическая школа.
Разговаривать - не разговариваю, но если точки зрения совпадают - то поддержу!

Это не юридическая школа. Это человеческое отношение. Если человек на определённые вещи смотрит со мной под одним углом зрения - я его поддержу, даже если по другим вопросам я с ним не разговариваю. Особенно когда вопрос касается очень важных вещей, таких, как, например, экспансия зарубежных государств и организаций на территорию нашего Отечества, причем, на такую территорию, которая исконно не была в ареале внимания баптистов-адвентистов-мормонов.

Вот такие дела, милейший. Всех Вам благ.

AllBiBek
Вроде взрослый же человек, а не различаете секты протестантского толка и секты толка мистического.

Так
Вот просто вниз листанул

Оказывается пастор - сам чувак

И вот попробуйте классифицировать контору

http://nehemiah.ru

Бонк
Удивительным образом все эти забугорные церкви и общины оказываются не слишком далеко от гособъектов оборонного значения. Да и члены и руководство общин довольно мобильны. Как отдельная единица или человек не вызывают подозрения - многодетные, работают, не пьют, с наркоманией борятся, инвалидам помогают, светятся где только можно. Положительны со всех сторон. Но как сеть, которую можно задействовать для сбора, перепроверки данных, идеальна. Все кураторы - забугорные. Сеть - огромна. И управляема. Хер он откажет иностранным кураторам оказать малую услугу, если прижмут детей.

Pragmatik
10 детишек - 70-100 тысяч в месяц? Если это "не много".

Катейка
За все выплаты для детей сирот взятых на попечение или под опеку,вы будете каждый месяц сдавать полный отчет со всеми приложенными чеками в отделение опеки и попечительства по месту жительства.И попробуйте только потратить деньги куда нибудь не по назначению,а назначение в каждой "опеке" свое.
Поэтому очень смешно читать,когда люди видят только сумму и не знают всего остального.

Выше участник TemkA дал ссылку на фоографию отдыха. На столе - очень много хлеба, пакет майонеза, какие-то печеньки и несколько бутылок воды. Формально - провели отдых. Реально - его стоимость крайне невелика. Отдых был? Был. Продукты были? Были. Но кто будет проверять, какие продукты были на столе, а какие вне стола? Кто будет всматриваться, что на столе только хлеб, майонез, печеньки и водличка? А никто. И никак не проверите. При этом все факты подтверждаются, а расходы "бьются" по чекам, как говорят бухгалтеры.

TemkA
И вот попробуйте классифицировать контору

http://nehemiah.ru

О, блин, как у них тяжко и обтекаемо-то всё...

Кажется это какие-то Пятидесятники и прочие ХВЕ

А чувак значится местный поп... ну тогда аналогия с Кузнецовой полностью себя оправдывает

Наум
Прежде чем осуждать мужика ,возмите под опеку хотя бы одного ЧУЖОГО ребенка , потом говорите как это ВЫГОДНО в денежном плане.

Товарищ - релизиозник. Это совершенно другой расклад выходит
Им общину нужно расширять
А кормит - государство

-----------
Антон с ребятишками живет в большом доме, построенном на выделенные государством средства (по случаю рождения девочек). Но ему пришлось закрыть ИП (бизнес в строительной сфере), чтобы заниматься детьми. Основной доход многодетной семьи - те 50 тысяч пособия, которые они получают по потере кормильца.
-----------

Русич
немного.
На семью из 10 человек - немного.

При этом прокормить 5 детей, если на них идёт финансирование, проще, чем одного. Взял килограмм мяса, сварил ведро супа. Неделю едят суп, мясо из бульона на гарнир. По времени - что готовить на одного, что на 5 - одинаково. Если мясо надо варить час - то что триста граммов, что килограмм - времени затратится одинаково. Ну разве что 5 литров воды будут поначалу кипятиться чуть дольше, чем 2 литра.

Катейка
За все выплаты для детей сирот взятых на попечение или под опеку,вы будете каждый месяц сдавать полный отчет со всеми приложенными чеками в отделение опеки и попечительства по месту жительства.И попробуйте только потратить деньги куда нибудь не по назначению,а назначение в каждой "опеке" свое.

У ребёнка не стоит счётчика сколько литров сока выпил конкретно он
Но с чужих можно раскидать на своих

2 Русич.

Касаемо того, как кого прокормить.

Пример - питание мигрантов. Наблюдаю их постоянно. Зарплаты у них не громадные. Немалую часть отправляют домой. Ещё оплачивают проживание. Вечером в магазине один-два приходят, набирают пару пакетов с хлебом, пару кило картошки или макароны, чуток мяса (очень даже не всегда!), дошираки и т.п. Потом варят это всё артельно и едят. В целом получается дешевле, чем питаться одному. Если же покупать оптово или на мелкооптовых конторах - вообще скидки. Тут, правда, проблемы, машина нужна, а у мигрантов с машинами не очень. А вот если машина есть - доехал до оптовой базхы, закупился максимально со скидками и хорошо.

tref7
А копаться в грязных трусах Тёмка умеет, я заметил. И не лень же. 😀

А где вы видите грязь ?

Просто чуть больше фактуры
Вот таким должен быть подход к вопросам: хотя бы один раз рентгенчик включить

Pragmatik
Умные давно уже научились всё делать так, что не подкопаешься.

Эндюх-м
Например, обливать грязью совершенно незнакомых людей.

На опекаемых выдают по 15, а на своих вон типа по 50/6 выходит по ~8
И что, опекаемые будут демонстративно жрать в 1.5 раза больше по сравнению с собственными ?
Нет
Всем одинаковые порции вон на картинках
Это значит, что перераспределяет, разумеется

Особым грехом не считаю, но экономический смысл имеется
Поэтому и американцы в том числе радостно хватают наших
Им там какой-то налоговый вычет немаленький дают за это
Им это актуально

Эндюх-м
Ошибся - не беда, да и кто будет пытаться что-то доказать/опровергнуть?

Скажите, а вы что, предлагаете взять и написать в опеку/прокуратуру заяву на тему проверки объёмов расходования выделяемых средств именно на опекаемых ?

Хороший ход будет, да ?

Эндюх-м
Например, обливать грязью совершенно незнакомых людей.

Эндюх-м
Ошибся - не беда, да и кто будет пытаться что-то доказать/опровергнуть?
А зная примеры некоторых нечистоплотных людей, бравших детей под опеку ради выплат на них, можно со спокойной совестью (но чистой ли душой?) обвинять в нечистоплотности вообще всех, кто детей берёт под опеку. Особенно, если баптист. Тогда его можно ещё и в шпионаже-диверсиях обвинить. Ну, или просто заподозрить.

Вот это всё у некоторых и вызывает вопросы. Каковые вопросы здесь и озвучиваются.

Я сторонник объективности! С одной стороны слышны голоса - вон какой мужик хороший. Молодой, а вон сколько детей. Молодец какой! Это одна сторона дела. Но есть и другая - когда люди говорят - а почему никто не хочет посмотреть на шаг дальше? И пытаются это сделать - пытаются посмотреть, а что там ещё есть в этом деле. И тут появляется очень интересная информация. Ну очень интересная.

Ну и что в этом плохого?

С уважением, как к топикстартеру.

А начинаешь пытаться в этом разобраться - и выводы приходят неприятные.

Pragmatik
пытается представлять вот это всё как ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ.

Мужик-то на самом деле молодец
Подтянулся, сменил бабу на существенно более молодую
Я тут сначала и не понял что это он же, до:

https://pp.vk.me/c627516/v627516767/69a/asfB8-zgS3A.jpg

TemkA
Поэтому и американцы в том числе радостно хватают нашихИм там какой-то налоговый вычет немаленький дают за этоИм это актуально

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1977912.html

Наум
Увидел только попытки обвалять в грязи.

Значит у нас разные представления по поводу что такое грязь и как выглядит валяние в ней

Наум
Не увидел попытки разобраться.
Увидел только попытки обвалять в грязи.

Ну кто бы сомневался.

TemkA
Скажите, а вы что, предлагаете взять и написать в опеку/прокуратуру заяву на тему проверки объёмов расходования выделяемых средств именно на опекаемых ?

Эндюх-м
Напишите. Присовокупите проверку "не диверсант ли или шпион".

У нас уже есть разнарядка по этой категории, все сотрудники заняты

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1975689-7.html

#141

😀

Pragmatik
Ну так каждый видит то, что хочет. Некоторые на черное говорят белое. Обычное дело.Тем более, когда более веских контраргументов от вас не поступило. А вот с противоположной (для вас) стороны аргументов и соображений высказано было немало, в том числе с фотографиями, аргументацией, ссылками на размеры пособий и т.д. и т.п.В ответ от некоторых - "вы всё врёти!" (С)

А что до фотографий... они, пожалуй, доказывают лишь то, что сфотографированным скрывать нечего.

Эндюх-м
Скоро будет неактуально, ибо их самих вычитать начали.

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1977912.html

Если брать без разбору, то как бы не уидвительно
Если ребёнок не неожиданно осиротел, а был подкинут или изъят у родителей, то там может быть любой сюрприз
Родословную как бы крайне желательно знать

Обратите внимание на левого нижнего мальчика в данном семействе

https://pp.vk.me/c837724/v837724997/1eb6e/l9rMrJZfj3g.jpg

Там явно какие-то отклонения

Эндюх-м
В данном случае - наоборот.
Некоторые в белом видят только чёрное.
Аргументов не было вообще.
Соображения правильнее назвать домыслами. Или вымыслами.

А что до фотографий... они, пожалуй, доказывают лишь то, что сфотографированным скрывать нечего.

При этом у Вас - своё мнение, у других - своё.

TemkA
У нас уже есть разнарядка по этой категории, все сотрудники заняты

Эндюх-м

Нашёл на "Одноклассниках", фотографии копировать не стал - кому интересно, сам найдёт.

но гондоны конечно великая вещь.

Эндюх-м, так у Вас сегодня День рождения. Поздравляю, желаю всяческих благ и благополучия. И, как ни выспренно, может, прозвучит - мирного неба над головой. 😊

Эндюх-м
Бонка припашите - он вам найдёт чёрную кошку в тёмной комнате. Даже если её там нет.

Зачем мне мнение человека, у которого на аватаре бомж-протестант а все посты с часовыми роликами про какую-то бутовуху и описание как он дрался с быдло-гражданами за тележки в супермаркете ?

Сам я не перебарщиваю (на свой взгляд), всё что мне было интересно - отметил

А бодаться, кому-то чё-то доказывать...
"Никто не может быть признан виновным кроме как по решению суда". Ну так я и не суд
И разумеется домыслы и гипотезы
Вопрос степени их истинности, т.е. моего качества как аналитика

Принимать высказанные предположения вас никто не заставляет

Для меня это собственно мини-развлечение
Отказывать в нём себе я не собираюсь

И всё вышеизложенное, разумеется, на моей карме и совести

Pragmatik
Так я же и сказал - каждый видит то, что хочет видеть. И не замечает того, чего видеть не желает.

Pragmatik
Это и есть свобода, в т.ч. свобода слова.

Pragmatik
Эндюх-м, так у Вас сегодня День рождения. Поздравляю, желаю всяческих благ и благополучия. И, как ни выспренно, может, прозвучит - мирного неба над головой. 😊

Pragmatik
С Вами, милейший, я тоже не разговариваю.

TemkA
-----------
Антон с ребятишками живет в большом доме, построенном на выделенные государством средства (по случаю рождения девочек).
Но ему пришлось закрыть ИП (бизнес в строительной сфере), чтобы заниматься детьми. Основной доход многодетной семьи -
те 50 тысяч пособия, которые они получают по потере кормильца.
-----------

Лонжерон
Закрыть пришлось потому, что опека выплачивается, если опекун не имеет других источников дохода. Т.е. безработный. 😛ipec:

???

На взятых чужих под опеку выплачивается в любом случае вроде как

Эндюх-м
В рамках данной темы правильнее, КМК, было бы выразиться несколько иначе - к примеру, некоторые додумывают то, что не видно.

Интересно, кто-нибудь, видя надпись на стене в парадном "Ленка из 50-й @лядь" радуется свободе слова...

Вы поконкретней предъявляйте, что не так в предположениях
Но только не Бонку 😛
И обоснуйте - почему

Потому как абстракции. Нагоняют мол на человека
Кто конкретно, в чём именно ?

А то у меня некоторый диссонанс
То неработающий папа, и вся толпа живующая на 50 тыщ
То ещё + неработающая жена с ребёнокм + какие-то чужие под опекунство и...
Вуаля я вижу полёты всей толпой в Сочи
Да там только одни билеты...

TemkA
То неработающий папа

Антон снова работает, у него бригада, которая занимается отделочными работами.

TemkA

???

На взятых чужих под опеку выплачивается в любом случае вроде как

Это табор в чистом виде. Только без цыган. Сейчас они кормят своих детей на пособие двух приёмных. Под их прикрытием прибирают к рукам их квартиру. Квартира будет сдаваться до их совершеннолетия, а потом их убедят её продать и купят другую, но уже своему ребёнку. Потом приёмышей нагрузят работой, а свои старшие поедут в город учится. При необходимости их используют в качестве "торпед", одновременно утилизируя. И всё время там будут появляться сирые и убогие,больные раком и наркоманы, алкоголики и только что откинувшиеся. Вся эта карусель будет крутится бесконечно.. Это идеал христианства. Стадо двуногих овец которых пастырь пасёт "жезлом железным".

TemkA
в любом случае вроде как

Puschistik
Это идеал христианства. Стадо двуногих овец которых пастырь пасёт "жезлом железным".

Во !
Я чего-то момент-то упустил
У меня тут дальние родственники в баптизм ударились и там сразу было видно, что руководящий состав этой конторы явно не бедствует, на иномарках был (а в то время это было как бы нерядовым явлением), дети более прилично одеты и т.д.
Фишка была вроде как в обязательности уплаты "десятины" на нужды общины

Вот интересно как у этих с темой обязательны выплат ?

Товарищ-то поп как бы
И уж в уши-то нассать пастве на тему скинуться "для общину" а фактически на своё семейство, как первоочередно нуждающееся, думаю сможет...

TemkA
Товарищ-то поп как бы

Вопрос очень сложный, и так, издалека, по фотографиям...
Кто-то любит выкладывать свои успехи, кто-то нет.
Для того, чтобы что-то понять надо попробовать самому, или хотя бы рядом постоять.
Я немножко в теме, хотя со мной в транспортном упорно спорят, несколько затрагивая этот вопрос.

TemkA

Во !
Я чего-то момент-то упустил
У меня тут дальние родственники в баптизм ударились и там сразу было видно, что руководящий состав этой конторы явно не бедствует, на иномарках был (а в то время это было как бы нерядовым явлением), дети более прилично одеты и т.д.
Фишка была вроде как в обязательности уплаты "десятины" на нужды общины

Вот интересно как у этих с темой обязательны выплат ?

Товарищ-то поп как бы
И уж в уши-то нассать пастве на тему скинуться "для общину" а фактически на своё семейство, как первоочередно нуждающееся, думаю сможет...

Эндюх-м
TemkA, я понял - Вы тоже поп. Но из конкурирующей секты.
Поэтому и пытаетесь нассать нам в уши, очерняя возможного конкурента.

Готов вас переуступить этому попу немедленно

TemkA
Готов вас переуступить этому попу немедленно

Эндюх-м
Ну да, конечно.
Так я Вам и поверил - вы с ним ещё из-за меня, православного, подерётесь.

Даром не нужны

TemkA

Даром не нужны

AllBiBek
"Какая разница, какого цвета кошка. если она ловит мышей?" (с) товарищ Мао

Какая разница кто сказал, если это так и есть?

Эндюх-м
Интересно, кто-нибудь, видя надпись на стене в парадном "Ленка из 50-й @лядь" радуется свободе слова...

(стену в парадном) пенять... Хотели свободы слова? А пожалуйста. Полная свобода слова, совести и вероисповедания. 😊

Если только в самой семье нет какого-нибудь дефекта, типа грубого отношения к детям или психологического контроля.
Если все дети вырастут и станут способны к самостоятельной жизни - то хорошо.

Я лично не вижу ничего странного и недопустимого.
Жил мужик. С женой родили 6 детей.
Жена умерла.
Он нашёл новую. С ребёнком.
Взяли двух приёмышей.

Это норм.

Сектанты, деньги... всё это чепуха.
Не наше дело.

А то - все вокруг такие правильные...
И христиане, и мораль блюдут (не пойми какую), и политически грамотные, и образование высшее, и все такие хорошие...
Только в семьях по 1-2 ребёнка...
Не хотят люди детей рожать. А вот пообсуждать чьи-то жизни - это завсегда пожлста...

PILOT_SVM
Только в семьях по 1-2 ребёнка...
Не хотят люди детей рожать. А вот пообсуждать чьи-то жизни - это завсегда пожлста...

Тут была тема про жил.площадь. В ней было высказано соображение, что для комфортного проижвания у каждого должно быть по своей комнате
Для Москвы соответственно каждый +1 ребёнок это +60K $ только на недвигу на него

А не 500 тырсч рублей, как вон в соседней теме, которые можно и из материнского капитала в лёгкую
Давайте введём Московский Материнский Капитал - 3M рублей
После этого готов поговорить про рожаем/нерожаем

TemkA
Тут была тема про жил.площадь. В ней было высказано соображение, что для комфортного проижвания у каждого должно быть по своей комнате
Для Москвы соответственно каждый +1 ребёнок это +60K $ только на недвигу на него

А не 500 тырсч рублей, как вон в соседней теме, которые можно и из материнского капитала в лёгкую
Давайте введём Московский Материнский Капитал - 3M рублей
После этого готов поговорить про рожаем/нерожаем

ЧЕПУХА!

Мы жили в "гостинке" вчетвером.
Комната 12 м2, сан-узел совмещёнка с сидячей ванной и кухня-прихожая.
Потом получили двушку.

Если бы тогда кто-то ограничивался "для комфортного проижвания у каждого должно быть по своей комнате. Для Москвы соответственно каждый +1 ребёнок это +60K $ только на недвигу на него", то сейчас в стране не было бы русских.

Ещё раз для людей со сдвинутыми ориентирами - КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ В СЕМЬЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗАРАБОТКА И ЖИЛПЛОЩАДИ.

А зависит только от того, что у людей в головах.

Как только человек сказал - "я не заведу семью, пока не заработаю", или "мы не будем рожать детей, пока не построим дом", или ещё какую-нибудь подобную чушь - он встал на путь уничтожения своего рода.

Согласен

PILOT_SVM
Как только человек сказал - "я не заведу семью, пока не заработаю", или "мы не будем рожать детей, пока не построим дом", или ещё какую-нибудь подобную чушь - он встал на путь уничтожения своего рода.

Про народ мне не интересно, это не моя головная боль
И у меня есть большие сомнения насчёт того, что количественный рост при отсутствии качества - это общеполезно

И я тут всякие графики видел насчёт современных трендов у развивающихся товарищей

Желтый в плане уровней мне не кажется критичным

А у некоторых получается явное перепроизводство для графика зелёного

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/5/5/8/8780855.jpg

Цепятыч
Согласен

TemkA
количественный рост при отсутствии качества

Обломов
Несогласен. Для комфортного самка должна требовать остров в океане, с яхтой и ВПП. Где минимум, айрбас. А не сессна.

Пусть требует. Подвал большой

PILOT_SVM
Как только человек сказал - "я не заведу семью, пока не заработаю", или "мы не будем рожать детей, пока не построим дом", или ещё какую-нибудь подобную чушь - он встал на путь уничтожения своего рода.

TemkA
Давайте введём Московский Материнский Капитал - 3M рублей
После этого готов поговорить про рожаем/нерожаем

PILOT_SVM
Ещё раз для людей со сдвинутыми ориентирами - КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ В СЕМЬЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗАРАБОТКА И ЖИЛПЛОЩАДИ.

По молодости лет знавал девочку. Жила она так: двухкомнатная стандартная хрущёвка. В ней жили - её мама-папа, сама эта девочка (дочка папы и мамы), её старшая сестра с мужем и 2-мя уже своими детьми (внуки хозяев квартиры)!!!!!! Ты мне скажи, дружище - вот ты представляешь себе, КАК они там все жили. Это было в начале 90-тых. Т.е., перспектив на квартиру у них вообще никаких не было.
И ты хочешь сказать, что вот эта девочка, выйдя замуж, тоже будет спокойно так рожать двоих детей, потому что "КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ В СЕМЬЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗАРАБОТКА И ЖИЛПЛОЩАДИ"?

PILOT_SVM
А зависит только от того, что у людей в головах.

PILOT_SVM
Как только человек сказал - "я не заведу семью, пока не заработаю", или "мы не будем рожать детей, пока не построим дом", или ещё какую-нибудь подобную чушь - он встал на путь уничтожения своего рода.

Выше привёл пример семьи, где 3 поколения жило в 2-комнатной малогабаритной хрущёвке. Старшая сестра не заморачивалась и родила двоих. В квартире с папой-мамой и младшей сестрой, да ещё и мужа туда привела. Приволокла муженька в и так забитую хибарку и ещё двоих родила. По-твоему, это нормальный подход. А потом будем читать криминальные новости про бытовые разборки.

Pragmatik
Только вот скажи поэалуйста - ты згнаешь цыганское государство, которое те же цыгане построили с ТАКИМ вот подходом к детям?? А нет такого государства. Потому что такой подход неправильный, на таком подходе государства не построишь.

Pragmatik
У цыган тьма детей. А где их цивилизация, где их государство? Не было и нет. И не будет.

Nick Brake
Встречный вопрос: Вы знаете государство, построенное на принципе "пока не заработаю (не разбогатею и пр.)- не стану заводить детей"?

В других цивилизациях сын, подрастая, отделялся от родителей, ставил дом, или ему помогали ставить дом. И в этот дом он приводил жену. Нет дома, нищий - ни одна нормальная девка не пойдёт за такого замуж, никакие нормальные родители её не сосватают за голодранца. За голодрань шли замуж точно такие же голодранцы.
При этом уже родители невесты собирали ей приданое. Нет приданого - голодрань, хреновая невеста и родители у неё голодранцы. Нах такая жена нужна и такие родственники нужны.

Считайте - тот же самый имущественный ценз. Нет денег - нет возможности заводить семью. Ну разве что только с себе подобными нищими.

Ну что ж. Темка у нас верно правильный, иногда 😛
Сверху - справа - первый - это генетически - его сын. Не совсем, но в общем-то норм.
Сверху слева - на - право - это от жены. Двое. Младший с проблемами по зрению, жена тоже имеет проблемы.
Нижний ряд, двое слева - родственники. Старшему повезло, младшему - не очень, но выправить можно. Пока еще.
Четыре малышки - имбирдинг, проблемные. Глаза надо править скорей всего, всем.

Эндюх-м
Вообще-то, прародина цыган - Индия.

Pragmatik
когда цыгане выходили из Индии - какое там было государство и какое место в нём занимали цыгане? Как правило, из СВОЕГО государства не убегают.

ЗЫ: Вообще-то, есть, по-моему, очень мало примеров, когда выходцы из какого-либо государства образовывали своё собственное.
Английские, французские и прочие бывшие колонии, полагаю, не в счёт.

Эндюх-м
Они не убегали - есть мнение, что их подарили.
Не помню, кто и кому и по какому случаю.

Кстати, точно так же не слышал, чтобы где-то кому-то дарили целый народ.

Эндюх-м
ЗЫ: Вообще-то, есть, по-моему, очень мало примеров, когда выходцы из какого-либо государства образовывали своё собственное.
Английские, французские и прочие бывшие колонии, полагаю, не в счёт.

Так что, у немцев - своё государство, они там давно. Французы, итальянцы, испанцы - тоже. Монголы, китайцы, японцы.

Немало народов в определённую эпоху уходили с насиженных мест - или ледник, или враги. При этом уходили и строили свою же цивилизацию. В том же Крыму есть греческие города, генуэзские. При этом те, кто приходил - как раз и строили свою цивилизацию, причем, по типу той, откуда они пришли.ю

И только у цыган нет её, своей оседлой цивилизации. КОчевниками были, кочевниками остались. Лишь в самое недавнее время стали появляться цыганские посёлки. Причем, нередко в депрессивных местах... Причем, очень дорогие дома... При этом ни на заводах, ни в офисах они не работают. Ибо те, кто там работают, такие дома себе позволить не могут.

Вот, собственно, про то и речь. ОСЕДЛЫЕ народы, земледельцы и ремесленники, численность детей регулировали.

Кстати, в царской России в деревнях было так же. Рожали по дюжине детей, до совершеннолетия выживали дай Бог половина.Причем, не только у босоногих крестьян, но даже в семьях священников, кто уж никак не был нищими и маргиналами.

Поэтому и говорим про то, что "выходцы из другого государства" - это или откровенные изгои, или "нищеброды", которые отправляются на поиски лучшей жизни (например, младшие дети, которым дома вообще ничего не светит), или те, кт ов принципе не приемлет и не желает жить оседло.

При этом когда цыгане ушли из Индии - какое там было государство? И было ли оно вообще? Вот когда евреи исходили из Египта, государство в Египте было. Кто-то может сказать то же самое про цыган и тогдашнюю Индию? 😊

Pragmatik
Вспомните, пожалуйста - во многих государствах Востока жених обязан заплатить за невесту калым родителям невесты. Нет денег на калым - пшолвон, голодранец.
Извините, но что это, как не имущественный ценз для вступления в брак? Нет достаточных средств - нет возможности заводить семью.

(А вот сироте безродному в этом смысле действительно ничего не светило).

В других цивилизациях сын, подрастая, отделялся от родителей, ставил дом, или ему помогали ставить дом.

А вот приданое невесты - это ни что иное, как материальная компенсация доли собственности родителей, которая полагалась дочери, когда она уходит из семьи. состоятельных семьях часть приданого давали и деньгами.

Почему все то же самое забывают, рассматривая современную семью - мне непонятно. Сироты - это все-таки редкость. И у жениха, и у невесты есть родители, они выделяют детям жилплощадь, вкладывают деньги или помогают иным способом.

Pragmatik
Только вот из Индии вышло (но так же и вошло в Индию) много кого, чьи потомки потом создали свои государства. Это так называемые индоевропейцы. Иногда их называют арии (не путать с арийцами, идею которых продвигал третий рейх).

Nick Brake
Платит жених. А вот деньги дают родители жениха.

Nick Brake
Это просто такая форма объединения двух родов (кланов).
И к самостоятельности жениха никакого отношения не имеет.

Nick Brake
(А вот сироте безродному в этом смысле действительно ничего не светило).

Т.е., свои отбирают своих, себе подобных, рОвню. И если у жениха или невесты нет денег (нет возможности заплатить калым или у невесты бедное приданое) - то привет.
Вспоминаем "Бесприданницу" Островского. И девушка хорошая, а вот бесприданница - и всё, сливай воду. 😊 При этом вариант выйти замуж за богатого мужика-крестьянина бесприданница Лариса Дмитриевна, почему-то, не рассматривала. От слова совсем. И почему бы? Нет чтоб поискать справного мужыка на деревне... Хозяйство, молочко свежее утром... 😊 Правда, то молочко пришлось бы самой и доить, топая в коровник по навозу, а к этому бесприданница Лариса Дмитриевна была неспособная и категорически несогласная. 😊

Эндюх-м
Они не убегали - есть мнение, что их подарили.

Беседовал как-то с индийцем, прекрасно говорящим на русском.
Он сказал - а мы их, пидарасов, выгнали.
И недобро прищурился.

😛

Торус!

Беседовал как-то с индийцем, прекрасно говорящим на русском.
Он сказал - а мы их, пидарасов, выгнали.
И недобро прищурился.

😛

Pragmatik
Т.е., свои отбирают своих, себе подобных, рОвню. И если у жениха или невесты нет денег (нет возможности заплатить калым или у невесты бедное приданое) - то привет.

А вот в буржуазных семьях - получив от родителей стартовый толчок, начинали развивать собственное дело. Не ДО женитьбы, а как раз после.
Так же строили свои семьи крестьяне и ремесленники, позже - рабочие. Или Вы их вообще не рассматриваете как составную часть государства?

TemkA
1. Про народ мне не интересно, это не моя головная боль

2. И у меня есть большие сомнения насчёт того, что количественный рост при отсутствии качества - это общеполезно

3. И я тут всякие графики видел насчёт современных трендов у развивающихся товарищей

1. Судя о всему не Вам одному.

2. Это потому, что люди не понимают что важно.

3. Графики, трафики... куё-муё...
это тлен.

Pragmatik
Извини, Сергей, не соглашусь!!!
Ещё как зависит!

По молодости лет знавал девочку. Жила она так: двухкомнатная стандартная хрущёвка. В ней жили - её мама-папа, сама эта девочка (дочка папы и мамы), её старшая сестра с мужем и 2-мя уже своими детьми (внуки хозяев квартиры)!!!!!! Ты мне скажи, дружище - вот ты представляешь себе, КАК они там все жили. Это было в начале 90-тых. Т.е., перспектив на квартиру у них вообще никаких не было.
И ты хочешь сказать, что вот эта девочка, выйдя замуж, тоже будет спокойно так рожать двоих детей, потому что "КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ В СЕМЬЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗАРАБОТКА И ЖИЛПЛОЩАДИ"?

Только так уж получается, что я наблюдаю другую картину...

И кстати, в советские времена существовал порядок - жильё от государства по очереди и одним из определяющих параметров было - "семья" и "количество детей".
Т.е. - один - общежитие.
Создал семью - общага побольше и очередь на квартиру.
Прибавилось детей - получай квартиру больше.

Я по своему опыту знаю, что всё шло по нарастающей.
Может это и подталкивало к рождению детей.

Но система очередей и распределение по составу семьи ушли в прошлое, и это то, что все хотели.
А сейчас есть разделение - одни ютятся в съёмных квартирках и комнатках и не хотят рожать, а другие в это время владеют не одной, а 2 или 3 квартирами, но по ряду причин эти люди также не хотят или не могут создавать семьи и рожать.

И что в итоге?

http://moslenta.ru/article/2016/12/04/delosemejnoe

Конвеер такой же, только добаксывать не нужно, государство выделяет отваливающим по хате бесплатно

Меньше всего думали об интересах государства, когда детей рожали,да и внуков тоже

Цепятыч
Меньше всего думали об интересах государства, когда детей рожали,да и внуков тоже

Pragmatik
Не слышал такой версии.

Согласно лингвистическим и генетическим исследованиям, предки цыган вышли из Индии группой около 1000 человек. Время миграции предков цыган из Индии точно не установлено, так же, как и количество миграционных волн. Но известно, что падишах из Индии подарил в знак признательности шаху Персии 1000 человек.

PILOT_SVM
А о чём думали?

О себе, естественно

Nick Brake
И какое это имеет отношение к обсуждавшемуся тезису "пока не заработаю"?

Nick Brake
Жених пока еще ничего не заработал. Он только получил свою долю наследства родителей (а невеста - свою).

Nick Brake
В тех же дворянских родах следующие поколения тупо проедали наследство предков. Пока оно совсем не кончалось.

Nick Brake
А историю двигали (осваивали колонии, воевали, грабили) - младшие в роду, которым вообще никакого наследства не полагалось.

Nick Brake
А вот в буржуазных семьях - получив от родителей стартовый толчок, начинали развивать собственное дело. Не ДО женитьбы, а как раз после.

Nick Brake
Так же строили свои семьи крестьяне и ремесленники, позже - рабочие. Или Вы их вообще не рассматриваете как составную часть государства?

Смысл моих слов простой - люди всегда связывают браки с себе подобными. Исключения крайне редки. Мезальянсы никогда не поощрялись и не приветствовались.

PILOT_SVM
Извиняться не за что.
Каждый высказывает своё.

PILOT_SVM
Только так уж получается, что я наблюдаю другую картину...

И кстати, в советские времена существовал порядок - жильё от государства по очереди и одним из определяющих параметров было - "семья" и "количество детей".
Т.е. - один - общежитие.
Создал семью - общага побольше и очередь на квартиру.
Прибавилось детей - получай квартиру больше.

PILOT_SVM
А сейчас есть разделение - одни ютятся в съёмных квартирках и комнатках и не хотят рожать, а другие в это время владеют не одной, а 2 или 3 квартирами, но по ряду причин эти люди также не хотят или не могут создавать семьи и рожать.

И что в итоге?

Pragmatik
И какое это имеет отношение к обсуждавшемуся тезису "пока не заработаю"?

Я попытался объяснить. Но я не обещал, что все всё поймут.

Pragmatik
Ешё раз. А если родители жениха ничего не заработали?

Pragmatik
Это не опровергает мои слова о том, что дворяне, купцы, мастеровые женились НА СЕБЕ ПОДОБНЫХ.

Лично я не знаю ни одной новой семьи (ни среди родственников, ни среди знакомых, ни среди коллег по работе), где рабочие или колхозники сочетались бы браком с дворянами, помещиками, или владельцами заводов, газет, пароходов.
Я наблюдаю такие "мезальянсы" только в мыльных операх про "новых русских".
Не могу утверждать, что в жизни их не бывает, но в контексте обсуждаемой темы ими смело можно пренебречь. У них свои проблемы, обсуждать которые мне неинтересно. И уж в масштабах страны они точно никак не влияют на демографическую ситуацию (разве что в пределах статистической погрешности).

Но Вы можете их обсуждать дальше, если у Вас имеется соответствующий круг общения. Только без меня, уж извините...

наблюдается отсутствие алкоголя

Это плохо?

Вооооооот. Вот я и говорю - если семья уже ютится в халупе и перспектив вообще никаких - куда рожать 5 детей?

не все это понимают и не ко всем приходит, даже с годами.

Лично я не знаю ни одной новой семьи (ни среди родственников, ни среди знакомых, ни среди коллег по работе), где рабочие или колхозники сочетались бы браком с дворянами, помещиками, или владельцами заводов, газет, пароходов.

один пример - на виду у всех жителей планеты. г-н Трамп, женился напросто красивой девушке. и его антипод - хиллари, вышла замуж за члена влиятельного клана 😊

еще: один из моих начальников женился на деревенской, они покладистее. Другой сам женился на дочке миллионера (из форбс). Нынешний начальник дочку отдает в руки хорошего сотрудника. Еще товарисч, именно - пролетарий, женился на директорше агенства, в котором дорогую аппаратуру арендует тот-же первый канал и прочие нтв.
надо смотреть и интересоваться.
да, должен добавить: бабушка моей жены - староверка. у нее даже моя гостевая кружка была, на случай моего прихода. 😊

почти аноним
и вы знаете.

Слышать по ТВ фамилию и видеть на экране лицо - не значит "знать семью".
Я и фамилии Киркоров, Пугачева, Галкин - тоже знаю. И в лицо их могу узнать на экране. По-Вашему, я знаю их семью?

почти аноним
г-н Трамп

Слышать по ТВ фамилию и видеть на экране лицо - не значит "знать семью".

почти аноним
начались отговорки.

Еще раз прочитайте, и медленно: я не знаю семью Трампа.
И я не знаю семью Хиллари.

Уверен, что и в Ваш круг общения они тоже не входят.
Или таки входят? 😊

А что бы Вы не узнали о них из СМИ - это по-русски так и называется: "Вы что-то прочитали в СМИ о семье Трампа".
А не "Вы знаете семью Трампа".

почти аноним
врачи говорят, что вы и сами себя не знаете. (не вы лично, а вообще все люди сами себя).

ЗЫ. И это, завязывайте с троллингом уже... 😞

в России крепостное право отменили только в 1861 году

Puschistik
Да нихрена его не отменили. Всё живо до сих пор. Только раньше крепостных удерживали, а сейчас что-бы стать крепостным ещё нужно побороться за это право.

Классно набросили на вентилятор!
Зачод! 😀

А что бы Вы не узнали о них из СМИ - это по-русски так и называется: "Вы что-то прочитали в СМИ о семье Трампа".
А не "Вы знаете семью Трампа".

Я наблюдаю такие "мезальянсы" только в мыльных операх про "новых русских".
Не могу утверждать, что в жизни их не бывает, но в контексте обсуждаемой темы ими смело можно пренебречь

И уж в масштабах страны они точно никак не влияют на демографическую ситуацию (разве что в пределах статистической погрешности).

почти аноним
или вы не знаете сами факты таких браков?

Nick Brake
Не могу утверждать, что в жизни их не бывает...

почти аноним
а что именно влияет на демографическую проблему?
вы так говорите, будто отлично знаете: вот это влияет, а это - нет.

У моего деда мой отец то ли 7 был то ли 5 из 9 и чего? Просто у них небыло телека.

Nick Brake
Нет. Не знаю.

А мне кажется все равно кто, зажиточный ,не зажиточный, главное порядочный. А то возьмёшь в семью и семье не порядочный урон нанесет, жизни не будет.

Издавна ведется,
из семьи сор не выносят, о семье о родне только хорошее.
Или не бери жену коли родня не нравится.
Бери тогда деддомовскую.

Счас вот в салоне девочка мастер (я ногти зашла накрасить )Девочка 21 год а уже мудрая, говорит , что сейчас мужиков 5процентов порядочных 95 остальные.
Время , чтоли такое.

natalia_vw
95 остальные.

Время , чтоли такое

Цепятыч
Да не... девки умные пошли... шибко

natalia_vw
95 остальные.

Ну, раз вы с девочкой, 95% уже перепробовали(на двоих, надеюсь?), то вам немного осталось, до100% результата

долго такая семья в молчанке проживет????

natalia_vw
А те такие репу чешут и давай родне кости мыть,

natalia_vw
Счас вот в салоне девочка мастер (я ногти зашла накрасить )Девочка 21 год а уже мудрая, говорит , что сейчас мужиков 5процентов порядочных 95 остальные.
Время , чтоли такое.

Во открытие-то

http://forum.guns.ru/forum_light_message/68/1832718.html

Да, время.

Но. Вы как-нибудь при повторном заходе попробуйте выяснять что дама подразумевает под порядочностью. А то как бы там не оказалось, что это "баксающий лох без претензий"

Потому как нонче хороши все

Цепятыч
Такая, не знаю. Моя уже сорок лет прожила

Это ваша просто 40 лет в иллюзии семьи прожила. А не в семье.

Цепятыч

Ну, раз вы с девочкой, 95% уже перепробовали(на двоих, надеюсь?), то вам немного осталось, до100% результата

Иначе бы вы производили впечатление мужчины. а не иллюзии мужчины и жалкого подобия.

Adrien
А те, такие, волосы назад и давай кости, чтобы мало не показалось 😊 Наталья, Вы-умничка 😊 Уважаю! Честно.

Спасибо, на добром слове.

Не каждый может достичь умения. Вернее достичь сможет не только лишь каждый, мало кто сможет достигнуть 😊

AllBiBek
Не каждый может достичь умения. Вернее достичь сможет не только лишь каждый, мало кто сможет достигнуть.

по интернету в интернете точно никто. 😊

AllBiBek
Не каждый может достичь умения. Вернее достичь сможет не только лишь каждый, мало кто сможет достигнуть.

У экземпляра в соседней теме ж получилось! 😀

А я даже не хожу по вашим ссылкам в соседние темы. Вот у вас вагон лишнего времени и незайдестванного ни над какими полетами-делами идеями мозг.
Ленивы настолько?
Надо с ней, ленью, както чтото делать.

natalia_vw
А я даже не хожу по вашим ссылкам в соседние темы. Вот у вас вагон лишнего времени и незайдестванного ни над какими полетами-делами идеями мозг.
Ленивы настолько?

Вы же видите, что не ленив. Но иногда бывало свободное время
Ну и я внёс поправки по поводу соображений насчёт прилагаемых усилий и размеров вознаграждения
А иногда вот нужно всё самому прорывать, бульдозером, дабы понять моменты и аспекты
Как тут недавно выяснилось, это даёт плоды
В некотором смысле золотодобычу напоминает

Эндюх-м

Теперь в их семье девять ребятишек.

Все дети знают, что родители это их безопасный островок счастья, у кого нет родителей мечтают о родителях, о маме.
Все взрослые люди разные.
Есть , которые дарят ласку и тепло и своим и приемным, я не знаю, не знакома с такими людьми.
Знаю, есть хорошие воспитатели, одинаково к детям с теплом и строгостью. А в группе , сами подумайте сколько детей.

Иначе бы вы производили впечатление

Идите отсюда. К жене. К ней и цепляйтесь. По теме нет у вас речей? так идите в ж.

Originally posted by :
Все дети знают

Цепятыч
Что за привычка... всё туда себе совать

Я смотрю, зря в ваш дом престарелых интернет провели.

Цепятыч
Что за привычка... всё туда себе совать

Вы наверное завидуете всем. Вот от зависти вас и плющит.
Все проблемы родом из детства.(с) Что там у вас за детство было, что вот такое полоумное чмо из вас вылезло?

TemkA

Спорт и мозги

У экземпляра в соседней теме ж получилось!

Не знаю. что там в той теме, а спорт, скорее физкультура и мозг конечно взаимосвязаны.
Вот бегай шахмастисты порегулярнее , перед турниром. То и тромбов у них бы наверняка не случалось.

И тетки считается выносливее, может у них физкультуры по хозяйству чуток больше, вот и.
Даже в окружении, девченки только участвуют в забегах в Москве на 10 км и 20 км.

Да какой там счет. Наздоровье.

почти аноним
по личному опыту: дом в деревне + машина стоит дешевле самой малой халупы в городе.
и самка сразу начинает размножаться.

не все это понимают и не ко всем приходит, даже с годами.

почти аноним
я знаю много таких. и вы знаете.
вы, наверное, не имеете широкого круга общения, либо не обращаете внимания, а может быть, просто не имеете информации.

В СССР, особенно в первые грозные годы Молодой Советской России бывшие дворяне/дворянки очень интенсивно женились и замуж выходили за пролетариат и даже крестьянство. И даже внукам боялись рассказать, что они из дворян-с. Только в разгар перестройки и стали открываться семейные тайны. А до этого, какую анкету ни возьми - все из крестьян и рабочих, ну ещё из служащих. И ни-ни чтобы кто дворянин. 😊 А потом как попёрло, в начале 90-тых... 😊

Не так давно Карен Шахназаров по ТВ рассказывал - он из старой дворянской семьи, княжеской. Только вот что-то он во времена съёмок "Курьера" про это помалкивал. 😊

А вот до революции мезальянсы были очень сильно реже.

Pragmatik
Не так давно Карен Шахназаров по ТВ рассказывал - он из старой дворянской семьи, княжеской. Только вот что-то он во времена съёмок "Курьера" про это помалкивал

Любопытная тема.

Имхо, имущественный ценз обычно прошит женщине в мозг по-умолчанию. Упрощенно, по формуле N+X, где N – реальный уровень самой особы, X – уровень хотелок и замашек (часто это значение больше единицы). Сумммарное значение может корректироваться в обе стороны путем умножения на плавающий во времени и зависимый от душевного состояния "коэффициент разборчивости (расчетливости)". В сытые времена коэффициент выше. В состоянии аффекта (например, алкоголь) коэффициент может быть ниже.

AZProtect
коэффициент может быть ниже.

Тут спец.предложение: место попадьи + дурдом от количества детей
Может она об этом мечтала ?

И тетки считается выносливее, может у них физкультуры по хозяйству чуток больше, вот и.

Даже в окружении, девченки только участвуют в забегах в Москве на 10 км и 20 км.

Pragmatik
Не соглашусь. Да, дом в деревне стОит дешевле. Только вот и зарплаты в деревне очень меньше городских. Более того - в деревне вообще почти работы нет. Поэтому деревенские и живут еле-еле, в халупах.

хз, у нас сельские жители побогаче городских (в среднем по больнице,конечно)большие дома, куча детей. при этом работы реально нет. только школа и администрация, но там место по наследству переходит 😀 все держатся на сельском хозяйстве, отсутствие работы имхо не аргумент для сельского жителя.тут городские на заработки ездят в села

хз, у нас сельские жители побогаче городских

Цепятыч
Где эти места?

Дагестан (конечно, в селах на панамерах не ездят, но как я указал, это в среднем по больнице)

Цепятыч
Где эти места?

Цепятыч
Где эти места?

natalia_vw
Идите отсюда. К жене. К ней и цепляйтесь. По теме нет у вас речей? так идите в ж.

с интересом читал дисскуссию, пока в теме не появился филиал галя.ру в отдельно взятой голове, и эту самую дискуссию не выжег калёной женской "логикой".

Yep

с интересом читал дисскуссию, пока в теме не появился филиал галя.ру в отдельно взятой голове, и эту самую дискуссию не выжег калёной женской "логикой".

я думал ее навсегда забанили давно

Daniyal-83

хз, у нас сельские жители побогаче городских (в среднем по больнице,конечно)большие дома, куча детей. при этом работы реально нет. только школа и администрация, но там место по наследству переходит 😀 все держатся на сельском хозяйстве, отсутствие работы имхо не аргумент для сельского жителя.тут городские на заработки ездят в села

Pragmatik
или продавать то, что вырастил. А вот с этим большие проблемы. Местные не купят

на продаже выращенного и живут. и конечно не друг другу продают, кто возьмет когда у самого этого добра тоннами.в города везут на продажу.конечно риск есть- урожая может не быть (засуха тут частое явление), или наоборот, урожая у всех валом и цена падает ниже уровня себестоимости и т.п. я сам видел поля заваленные тоннами никому не нужной капусты. чем то ставки напоминает-весной до посадки угадать какой товар выстрелит в этом году,после сбора урожая что лучше продать сразу, а что максимально подорожает к весне. но удачный год перекрывает неудачные

В тему будет сказано, что у нас в деревне источником богатства нескольких семей являются как раз взятые под опеку, за деньги от государства, дети.
Бизнесу этому уже скоро лет 20 исполнится, возник, когда в сдыхающем колхозе платить совсем перестали и украсть уже стало нечего.
После совершеннолетия арендованные дети получают жильё от государства, их место занимают следующие.
При этом профессиональные опекуны выполняют свои обязанности добросовестно и пользуются уважением местных властей.

Как-то, году в 2000-м, одна пронырливая тётка, бывший почтальон, приискала американских спонсоров и пыталась организовать филиал секты.
Евангелистов, если память не врёт.
Обработке подвергались бабки и дети, на остальных не действовало, ибо сильно алкоголизмом болели, на умных и деловых, соответственно, тоже.

Но не пошло. Старухи, сперва живо заинтересовавшись, постепенно отхлынули, так как нужно было хором скороговоркой орать молитвы, непременно к концу входя в транс, с воплями "О Иисус!" Их это как-то не зацепило, и они, со временем, перестали приходить.
С детьми же вышел скандал, когда их небольшой группой увезли в областной офис секты, не спросив родителей.
Мобильников не было, дети приехали домой только к вечеру, и было разбирательство с милицией.
Бизнес на религии так и не не пошёл, но был взят на уход одинокий мужик, больной раком, вскоре оставивший святым предпринимателям дом. Вот и вся польза.