Человек, цель vs средство.

Поясню, для врача человек и его состояние здоровья являются целью,, понятно Цель врача - это благополучие человека, с одной стороны, с другой стороны для сотрудника () человек является средством, инструментом, для достижения своей цели и благополучие человека его совсем не интересует.

Мы все, каждый из нас, в какой-то момент можем быть как целью, (вариант снайперов здесь не рассматриваем) так и инструментом, для:

Понятно, что я обозначил крайние точки, но промежуточные варианты могут быть весьма разнообразны ...

С моей точки зрения понимание, осознание этого может помочь в избегании, противодействию различного рода манипуляциям.

P.S. модераторам, признаюсь честно, тему разместил в двух разделах сразу, поскольку очень разные люди общаются и не всегда пересекаются.
Простите мне такую вольность, пожалуйста.

Мы все для кого-то средство достижения своих целей. И не всегда благовидных.

даже животные манипулируют не только друг другом, но и своим хозяином, человеком. А уж человеческому бытию манипуляция целями и средствами так же естественна как дыхание.
Вы, уважаемый Психиатр, также манипулируете; используя в данном опросе нас как инструмент и средство, дабы достичь своей цели.

Psihiatr
Мы все, каждый из нас, в какой-то момент можем быть как целью, (вариант снайперов здесь не рассматриваем) так и инструментом, для:
.

Я ничего не путаю, если скажу, что это из детского стиха: "Крошка сын к отцу пришёл.."?

vladdrakon
Вы, уважаемый Психиатр, также манипулируете; используя в данном опросе нас как инструмент и средство, дабы достичь своей цели.

Я создаю темы, которые мне действительно интересны и по моему мнению могут вызвать интерес и у других людей.

Lirikk
"Крошка сын к отцу пришёл.."?

тогда это очень подросший сын.

да всё нормально, я не в обиде; манипулиуйте на здоровье.
Я же тоже поманипулировал Вами, сознательно написав провокационный пост и вынудив Вас оправдываться якобы любознательностью и любопытством 😛

Стоит всё же разделить манипуляцию и управление.
Это не совсем одинаковые вещи.

vladdrakon
Я же тоже поманипулировал Вами, сознательно написав провокационный пост и вынудив Вас оправдываться якобы любознательностью и любопытством

vulcan1600
Стоит всё же разделить манипуляцию и управление.
Это не совсем одинаковые вещи.

а чего плохого в манипуляции? Учитель манипулирует учениками, пытаясь их образовать для их же блага?
Да.
И подобных примеров масса.

Управлять можно ресурсами человека для достижения эффективного результата, в том числе и для самого управляемого.
Манипуляция же имеет другие цели и скорее всего направлена на удовлетворение потребностей манипулятора, но никак не объекта.

vladdrakon
Учитель манипулирует учениками, пытаясь их образовать для их же блага?

vulcan1600
Манипуляция же имеет другие цели и скорее всего направлена на удовлетворение потребностей манипулятора, но никак не объекта.

отношения Учителя и Ученика

Psihiatr
Поясню, для врача человек и его состояние здоровья являются целью,, понятно Цель врача - это благополучие человека, с одной стороны, с другой стороны для сотрудника () человек является средством, инструментом, для достижения своей цели и благополучие человека его совсем не интересует.
Мы все, каждый из нас, в какой-то момент можем быть как целью, (вариант снайперов здесь не рассматриваем) так и инструментом, для:

Понятно, что я обозначил крайние точки, но промежуточные варианты могут быть весьма разнообразны ...

С моей точки зрения понимание, осознание этого может помочь в избегании, противодействию различного рода манипуляциям.

О!

повышение иммунитета к манипуляции уже не вызывает в широких народных массах резкого отторжения, которое было продемонстрировано всего несколько месяцев назад.
и это радует.

верный путь!

осталось не охваченными еще 2 пункта из моей программы:

"2. внедрение обучения планированию (моделированию потоков ресурсов в долгосрочном периоде).
3. внедрение обучения навыком строительства эволюционно-стабильных стратегий (традиции (религии) + теория игр)"

Вить, ты считаешь что массы, овладев иммунитетом к манипуляции, улучшат своё положение?

vulcan1600
Вить, ты считаешь что массы, овладев иммунитетом к манипуляции, улучшат своё положение?

в средне- и долгосрочной перспективе - да.

сообщение 363 отсюда
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1835727-18.html

T55M
повышение иммунитета к манипуляции

T55M
осталось не охваченными еще 2 пункта из моей программы:

Иммунитетом я и называл понимание.
Думал,что это понятно

T55M
сообщение 363 отсюда

vulcan1600
Иммунитетом я и называл понимание.

Psihiatr
мимо.

кто ж признает? )))
нормально.

пусть не "иммунитет", пусть "понимание".

Psihiatr
тогда это очень подросший сын.

Nick Brake
Ну тогда:
"Дылда сын к отцу пришел..."

Psihiatr
...понимание, осознание этого может помочь в избегании, противодействию различного рода манипуляциям...

T55M
пусть не "иммунитет", пусть "понимание".

Причем, уметь распознавать и уметь противостоять - это разные умения.
А иногда, кроме умения, нужны и ресурсы.
Можно вполне понимать, что происходит манипуляция, но по разным причинам все равно действовать так, как желает манипулятор. Особенно часто это происходит в семейных отношениях.

vulcan1600
Вить, ты считаешь что массы, овладев иммунитетом к манипуляции, улучшат своё положение?

Миномётчик
Метод Родиона Романовича Раскольникова не подходит?

Nick Brake
Понимание, знание приемов и признаков, умение их распознавать и противостоять (бороться).

Nick Brake
уметь распознавать и уметь противостоять - это разные умения.

Nick Brake
Можно вполне понимать, что происходит манипуляция, но по разным причинам все равно действовать так, как желает манипулятор. Особенно часто это происходит в семейных отношениях.

Nick Brake
Мое ИМХО - улучшить нельзя. Но можно не ухудшать.

можно.
и это произойдет автоматически.

Nick Brake
Понимание, знание приемов и признаков, умение их распознавать и противостоять (бороться).

Причем, уметь распознавать и уметь противостоять - это разные умения.
А иногда, кроме умения, нужны и ресурсы.
Можно вполне понимать, что происходит манипуляция, но по разным причинам все равно действовать так, как желает манипулятор. Особенно часто это происходит в семейных отношениях.

ни малейшего возражения нет.

Когда ты понимаешь, что с тобой происходят манипуляции далеко не полезного свойства, то у тебя вырабатывается схема противодействия в том или ином виде.Понимаешь - значит можешь делать выбор. Хотя понимание и умение это, конечно, разное.
И иммунитет я имел в виду, как средство противодействия или избавления от манипуляций, выработанное у человека думающего и конечно через понимание, что с этим нужно прекращать.

По поводу улучшений в социуме, тут я полагаю, что знания могут умножить печали. Особенно у тех, кто "сам обманываться рад". И быть объектом манипуляций для некоторых вполне себе весело, идейно, мощно и планируемо.

В целом, манипуляция есть метод подсовывания тебе чужих желаний касательно тебя под видом твоих же. "Подмена желаний на чужие", если проще.

Когда смотришь на мир через эту призму - оно как-то много проясняется. Но боже ж мой, как начинает раздражать и без того дико раздражающая реклама...

Вам с связи с типа неизлечимой болезнью поступило предложение об одноразовой хорошо оплачиваемой работе ?
Или вы думаете что дохтур вам впаривает что у вас болезнь, а вы думаете что это враньё...
Лол. У психиатра развилась паранойя а-ля Джейсон Борн 😛
Ну правда это не удивительно. Проф.моменты
Но денег не заплатят всё равно

----------------

А манипуляции...
Вы тут сначала просили помощи, а вот чуть позже откровенно уже клянчили деньги ("зуб болит, не могу даже до дохтура доехать")
Я тогда не написал, но со стороны именно вторая часть выглядела неприглядно...

А так... в соседней теме безнадёжнику вон кредитов набрать советовали, сначала имущество всё с себя сняв

AllBiBek
В целом, манипуляция есть метод подсовывания тебе чужих желаний касательно тебя под видом твоих же. "Подмена желаний на чужие", если проще.

Когда смотришь на мир через эту призму - оно как-то много проясняется. Но боже ж мой, как начинает раздражать и без того дико раздражающая реклама...

)))

решается элементарно

использую рекламу как наработку навыка вскрывать манипуляцию

"на кого рассчитана?", "соответствует ли рекламная вставка потенциальной ЦА?", "цепляет ли?"

TemkA
Вы тут сначала просили помощи, а вот чуть позже откровенно уже клянчили деньги ("зуб болит, не могу даже до дохтура доехать")

TemkA
Я тогда не написал, но со стороны именно вторая часть выглядела неприглядно...

TemkA
Вам с связи с типа неизлечимой болезнью поступило предложение об одноразовой хорошо оплачиваемой работе ?

TemkA
Или вы думаете что дохтур вам впаривает что у вас болезнь, а вы думаете что это враньё...

TemkA
Лол. У психиатра развилась паранойя а-ля Джейсон Борн
Ну правда это не удивительно. Проф.моменты

TemkA
Но денег не заплатят всё равно

TemkA
А так... в соседней теме безнадёжнику вон кредитов набрать советовали, сначала имущество всё с себя сняв

Psihiatr
Понял, благодарю за откровенность, но прямая просьба тем и отличается от манипуляции ...

Возможно вам это жизнь спасло. Ну поюзали граждан... бывает

Psihiatr
жаль, не люблю сослагательного наклонения.

А зачем ? Вам бы процесс испортило, а себя вот тормознул от благородных действий, когда увидел что там начали появляться какие-то карты на Кристин, а не на вас...

Psihiatr
Читал, это разные темы.

Ну тогда кина разные посмотрите

"Игра" (The Game)
"Домовой"
"Статский советник"

про манипуляции разные...

TemkA
Возможно вам это жизнь спасло. Ну поюзали граждан... бывает

TemkA
Ну тогда кина разные посмотрите

TemkA
а себя вот тормознул от благородных действий, когда увидел что там начали появляться какие-то карты на Кристин, а не на вас...

Psihiatr
продлить ...

Вполне понятное желание. Меня сильно форма покоробила. На жалость давление. И оплата стоматологов и за газ - это уже перебор

Psihiatr
но тема не обо мне ...

Я уже закончил. Просто вы этим тоже занимались

TemkA
Я уже закончил. Просто вы этим тоже занимались

Вот ещё вспомнил

https://lenta.ru/articles/2012/09/26/tilly/

TemkA
Вот ещё вспомнил

Совершенно верно

Psihiatr
хороший пример манипулирования.

Ну или как тут местно-известный товарищ владельца собственно ресурса стращал-склонял, одновременно обещая кары и предлагая сотрудничество и прогибание под:

http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=31695#p693855

Psihiatr
Поясню, для врача человек и его состояние здоровья являются целью,, понятно Цель врача - это благополучие человека, с одной стороны, с другой стороны для сотрудника () человек является средством, инструментом, для достижения своей цели и благополучие человека его совсем не интересует.
Мы все, каждый из нас, в какой-то момент можем быть как целью, (вариант снайперов здесь не рассматриваем) так и инструментом, для:

Понятно, что я обозначил крайние точки, но промежуточные варианты могут быть весьма разнообразны ...

С моей точки зрения понимание, осознание этого может помочь в избегании, противодействию различного рода манипуляциям.

P.S. модераторам, признаюсь честно, тему разместил в двух разделах сразу, поскольку очень разные люди общаются и не всегда пересекаются.
Простите мне такую вольность, пожалуйста.

ваш пост - пример путаницы . здесь свалены в кучу яблоки и их форма . сделанные из этой путаницы выводы ведут лишь к новым звеньям - но ничего не распутывают .

поясню . ЧЕЛОВЕК может быть инструментом либо для себя самого либо чьим-то . ВСЕ .

ваша филология - последствие неправильного восприятия действительности .

и для врача и для сотрудника - человек может быть только инструментом . разница в том - что врач - это обслуга инструмента . сотрудник - пользователь инструмента . ВСЕ .

Рюкзаки и строчка при помощи шила у Вас лучше выходят.
Уж простите...

ХОБО
и для врача и для сотрудника - человек может быть только инструментом . разница в том - что врач - это обслуга инструмента . сотрудник - пользователь инструмента .

ХОБО
ЧЕЛОВЕК может быть инструментом либо для себя самого либо чьим-то . ВСЕ

ХОБО
ваша филология - последствие неправильного восприятия действительности .

vulcan1600
Рюкзаки и строчка при помощи шила у Вас лучше выходят.
Уж простите...

Принято