Астрология, таро и всякие наговоры

Неужели ошибались?столько-то лет,веков и тысячелетий?
А может есть какие читы и коды?

С казённым домом часто угадывают и с дальней дорогой. 😊

Я не верю в астрологию, потому что я Близнец, а Близнецы никогда не верят в астрологию.
Реймонд Смальян

Gorgul
Я не верю в астрологию, потому что я Близнец, а Близнецы никогда не верят в астрологию.
Реймонд Смальян

Миномётчик
С казённым домом часто угадывают и с дальней дорогой. 😊

не проводил соц.исследований,но имхо завистница-первое место

Вас в астрологии и гаданиях с предсказаниями конкретно что интересует?
Внятно сформулированный вопрос - половина ответа. И при гаданиях/предсказаниях тоже.

Супрадин
Неужели ошибались?столько-то лет,веков и тысячелетий?
А может есть какие читы и коды?

Я думаю, что карты таро, хрустальные шары, сушеные крокодилы и ущи летучих мышей лишь инструменты. Результат зависит от мастера, использующего инструменты.
Где-то я читал, что все эти инструменты, да и заклинания тоже не имеют никакой собственной силы. Они лишь помогают достичь определенного сосредоточения.
Если же вопрос поставлен несколько иначе, типа "это правда или проделки мошенников?", то я думаю, что по большей части - шарлатанство, но что-то есть.
Просто, я был на нескольких "представлениях". И видел некоторые вещи явно выходящие за рамки возможного. Причем, сомнений в "подставе" не было.
Ну еще есть "Битва экстрасенсов". Местами сомнительная передача, но местами удивительная. Подозреваете их в игровом сюжете?

HighMan
все эти инструменты, да и заклинания тоже не имеют никакой собственной силы. Они лишь помогают достичь определенного сосредоточения.
Если же вопрос поставлен несколько иначе, типа "это правда или проделки мошенников?", то я думаю, что по большей части - шарлатанство, но что-то есть.

Gorgul
а Близнецы никогда не верят в астрологию.
Реймонд Смальян

по большей части - шарлатанство, но

Дерьмо все это, собачье.

Омуль+
Дерьмо все это, собачье.

Господь наделил человека разумом

Gorgul
Хде?!

Супрадин
именно интересно-"что-то есть",ибо..ибо...Остап не знал что ибо

zhogl
спецлитературе

zhogl
Самые обычные психотехники, давно и подробно описанные в спецлитературе. Ничего тайного, найти вполне возможно, кто реально интересуется.
Но это примерно на 90%.
А еще на 10% - нечто необъяснимое. То есть легко объяснимое, но эти объяснения не соотв современным представлениям о материи и информации.

В теме о необъяснимом я описывал несколько случаев, да и не только я.
Тут перецитировать не стану.
Вспомнился случай, отдаленно в тему.
Парнишка одевал на руку механические часы и через пару секунд они останавливались. Потом, после снятия, часы снова начинали ходить. Не сразу. Секунд 10 проходило и часы вновь начинали тикать.
Я ему всучил свои часы "Луч" (у меня был пунктик, я ежедневно выставлял их секунда в секунду по часам программы "Время"). Часы у него на руке пробыли 7 минут (засекали по отцовским электронным). Мои получили отставание почти в 7,5 минут.
Этот парнишка с часами НИЧЕГО не делал. Просто одевал на руку и через секунд часы вставали!
Электронные он очень не хотел надевать, но убедили. Под ответственность хозяина. В общем нацепил он часы "Электроника" и через пару секунд с экрана исчезли черные цифры. Навсегда. Часы умерли. Замена батарейки ни чего не дала.
У этого парня в руках за несколько секунд умирали электронные калькуляторы.
Сам он немного гордился своей "способностью". Не знаю уж как он с ней живет сейчас. Его же к компьютерам на пушечный выстрел подпускать нельзя.
Хотя... Может он не плохо живет "электронным диверсантом". Вот приходит он в ДЦ и... Их конкуренты только руки потирают.

Омуль+
Дерьмо все это, собачье.

Способ продавать дерьмо собачье за баппки. 😉

Супрадин

огласите весь список,пожалуйста

HighMan
Вспомнился случай, отдаленно в тему.

Астрология - это хорошо.
Мну вот однажды обнаружил, что а) в астрологию верят 99% баб и б) во всех зодиаках скорпион есть имя нарицательное ёбарь-террориста.
Дело осталось за малым, выучить зодиакальные шаблоны на все прочие знаки зодиака применительно к бабам (а раз они в них верят, то соответствуют), и научится пользоваться в плане ездить по ушам в плане затащить в койку.
Вот как-то так и рождаются байки про то, что все скорпионы - обаятельные мерзавцы.

ну - отличный способ сделать себе самому установку, и просрать собственную жизнь.

ворожеи не оставляй в живых (с)

- дорогая, а что перед раком?
-да всю жизнь миньет был, а что не так?
- не, всё так; просто я за гороскоп спрашивал.
😊

Супрадин
А может есть какие читы и коды?

Есть. Сосиськи в руну построились! 😊
Имя руны: Тиваз ,Тейваз (Teiwaz)
Главное значение руны: Сила. Победа.
Буквальное значение руны: Борьба, битва за справедливость.

Миномётчик
С казённым домом часто угадывают и с дальней дорогой. 😊

Одной знакомой семейной паре нагадали что муж переедет в большой дом, рядом большая река . В этом доме будут у них частые свидания . И действительно , муж через какое то время уехал в "Кресты" .

будут у них частые свидания

Трофель
Тоже сошлось?

Закон позволяет.

Да вроде как в курсе..как бы о"половине,оставшейся на свободе"..

Тоже хочу внести свои 5 копеек в разговор..)
Астрология - работает!Говорю это с твердой уверенностью, сам занимаюсь ей около 3х лет, консультирую около полутора лет.
Интересно ,что большинство людей подходит к вопросу астрологии с позиции ,,верю- не верю,,это не совсем правильно,т.к понятие ,,вера,, к астрологии не имеет ни какого отношения астрология это не религия.Мы же не задаемся вопросом верю ли я в химию или математику или в биологи.Астрологии в принципе без разнице верите ли вы в нее или нет она все равно работает.Конечно понятно откуда взялся этот подход нам в повседневной жизни приходится сталкиваться с так называемыми астрологическими прогнозами на радио в газетах и т.д. типа:,,сегодня у тельцов хороший день,начальство будет вам благоволить и возможна премия,а вечером необходимо воздержаться от прогулок и бла-бла-бла,,Вот такого рода прогнозы никакого отношения к астрологии не имеют!!Или такое примитивное понимание астрологии как:- А кто ты по гороскопу?-Я рак.-А ты?- А я козерог.-Значит мы не подходим друг другу.Надо понимать что знак зодиака под которым ты родился(Овен,телец,близнецы и т.д) это ни что иное как просто положение солнца на момент рождения и все ничего больше и делать какие-то выводы ориентируясь только на этих данных, тоже самое что считать всех блондинок дурами а рыжих ведьмами.Астрологический портрет человека всегда индивидуален, и что бы его понять нужно знать точное время рождения(точное до 4 минут) дату рождения и место рождения, имея эти исходные данные можно составить астрологический портрет человека.И в качестве итога)Астрология основывается на понимание влияние планет на человека,странно почему многие это отрицают...?Нас же к примеру не удивляет ,что луна на нашей планете ,,руководит,, приливами и отливами-это факт известный всем!Так же в Агрономии ей уделяют большое внимание (циклы роста растений,посадка,прополка,поливы,подрезки и т.д).Значит луна на приливы и отливы воздействует передвигая по планете такие массы воды а на человека воздействовать не может?
ГИППОКРАТ ПИСАЛ: 'ВРАЧ, КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕТ АСТРОЛОГИИ НЕ ВРАЧ, А ДУРАК'
А я то думал откуда такие проблемы в современной медицине..))

pers69
Мы же не задаемся вопросом верю ли я в химию или математику

Как можно убедиться, что астрология дает заранее предсказанный результат?
Расскажите, пожалуйста.
И в чем вообще этот результат заключается?

pers69
Нас же к примеру не удивляет ,что луна на нашей планете ,,руководит,, приливами и отливами-это факт известный всем!

Nick Brake
Как можно убедиться, что астрология дает заранее предсказанный результат

Асторологические изыскания состоят из нескольких этапов:
-построение карты (натальной и других)
-толкование карты (формально-первичное)
-медитация для обнаружения неявных связей
-экстрасенсорная "настройка".
Все грубо-округленно, для общего представления.

Убедиться можно 2 способами:
-проведя частотно-статистический анализ предсказаний астролога (ов)
-стать астрологом и провести анализ собственной деятельности
Никакие другие не помогут, ибо "все это чушь собачья и я в нее не верю..."

Nick Brake
Физика влияния Луны и Солнца на приливы известна.
Какова физика влияния Луны на человека?

Смешно или нет но если есть сглаз или порча..........и с этим ни чего не делать то можно раньше времени оказаться с другой стороны травы

Известные американские астрологи и даже конференция астрологов обосновывала что Клинтон победит на выборах. Учитывали дату рождения и расположение светил.Все обосрались а как старались!
http://www.huffingtonpost.com/larry-schwimmer/astrologer-predicts-hilla_b_12865416.html

GL714
Известные американские астрологи и даже конференция астрологов обосновывала что Клинтон победит на выборах. Учитывали дату рождения и расположение светил.Все обосрались а как старались!

Nick Brake
С этого места поподробнее, пожалуйста!
Физика влияния Луны и Солнца на приливы известна.
Какова физика влияния Луны на человека?
И на что именно она влияет (кроме приливов и отливов в его кровеносной или лимфатической системе)?

Супрадин
Гурджиев

Nick Brake

И на что именно она влияет (кроме приливов и отливов в его кровеносной или лимфатической системе)?

Nick Brake
Какова физика влияния Луны на человека?
И на что именно она влияет (кроме приливов и отливов в его кровеносной или лимфатической системе)?

Шниперсон
Вообще-то, половина человечества живёт по Луне.
Слабая половина.
Идеальный цикл у здоровых женщин - это лунный цикл. Остальное считается отклонением.

Тема не для открытого форума.Чисто имхо.)

Nick Brake
Да. Потому что любой может провести химическую реакцию или выполнить вычисление и убедиться, что получил заранее предсказанный результат.

Как можно убедиться, что астрология дает заранее предсказанный результат?
Расскажите, пожалуйста.
И в чем вообще этот результат заключается?

Здесь все так же,любой может выполнить вычисления, и убедится (я говорю сейчас о натальной астрологии) если этот результат совпадает с действительностью значит астрология работает если не совпадает значит не работает или были допущены ошибки в вычислении или в интерпретации,другое дело,что нужно иметь определенные знания что бы это осуществить,как в прочем и с проведением химической реакции знания тоже нужно иметь или решения теоремы знания тоже нужны.
,,В чем заключается результат?,,если мы говорим о натальной астрологии,имея исходные данные(время,дату и место рождения)мы можем вполне уверенно говорить о проф.ориентации человека,о его заболеваниях которые его будут или не будут беспокоить в будующем,и конечно вполне четко вырисовывается психический портрет человека-это вот как минимум

Nick Brake
С этого места поподробнее, пожалуйста!
Физика влияния Луны и Солнца на приливы известна.
Какова физика влияния Луны на человека?
И на что именно она влияет (кроме приливов и отливов в его кровеносной или лимфатической системе)?

А кровеносной и лимфатической системы не достаточно?))
В астрологии луна,если кратко,олицетворяет эмоции,мать и женщину в целом.

Brake, вы не интересовались, вам там по гороскопу не предначертано избивать младенцев ? 😛

TemkA
Brake, вы не интересовались, вам там по гороскопу не предначертано избивать младенцев ? 😛

Полагаете, нужно оставить этого астролога с трехлетним стажем в покое? 😊
Вы правы, как-то даже скучно... и все ответы заранее известны - и про Луну и приливы, и про "психологический портрет человека"...

у некоторых завышена самооценка.естественно, это по гороскопу

Nick Brake

Полагаете, нужно оставить этого астролога с трехлетним стажем в покое? 😊
Вы правы, как-то даже скучно... и все ответы заранее известны - и про Луну и приливы, и про "психологический портрет человека"...

Астролог это конечно громко сказано 😊Я не астролог,я просто ей увлекаюсь и ничего более и оказываю помощь тем людям которые ко мне обращаются (при условии,что это в моих силах)

Я очень рад,что сегодня многим людям известно про Луну и приливы,такими темпами астрология скоро будет очень популярна и доступна многим 😊

Как пишут газетные гороскопы
-Вась, когда пятёрку отдашь? А по гороскопу ты кто? Телец? Так и пишем - "Тельцов, не расплатившихся с долгами, ждут серьёзные меры физического воздействия, которые могут привести их в больницу"

А про несбывшиеся предсказания вспомните Глобу

Nick Brake
Вы правы, как-то даже скучно...

Так ещё и слоган какой-то сектантско-гербалайфный вон пошел...

pers69 Вам не кажется что Вы преувеличиваете влияние Луны и планет на людей?

Бывший
pers69 Вам не кажется что Вы преувеличиваете влияние Луны и планет на людей?

Поймите меня правильно,мне тоже это не особо нравится,но в нашей солнечной системе есть планеты и они влияют на людей(в том числе) живущих на планете земля,нравится нам это или не нравится,верим мы в это или не верим,но к сожалению или счастью - это так.Когда я начинал изучать астрологию у меня было очень скептическое отношение к ней,но со временем,когда я стал применять эти знания на практике я стал убеждаться что она работает.И любой желающий может это проверить абсолютно бесплатно,скачиваем книги по астрологии(я могу подсказать с чего начать) читаем и практикуемся и смотрим что получилось,конечно многие скажут на это нужно много времени и у меня его нет,и поэтому легче ничего не понимая в астрологии просто говорить ,,это все фигня,, причем не понятно на чем основывается это убеждение,скорее всего на не желание проверить это самостоятельно.
Так вот отвечаю на Ваш вопрос:Нет,мне так не кажется,влияние планет действительно велико!

pers69
,влияние планет действительно велико!

Лонжерон
А почему тогда "дата и время рождения", а не зачатия?

Очень интересный и спорный вопрос,все дело в том,что когда человек рождается(момент 1го крика) только тогда мы понимаем,что он (человек) и он живой(!)и будет жить,может быть и 1 минуту а может и 90 лет.

Когда нет веры,то приходит гороскопщики и прочие сектанты. Задача одна- раскрутить клиента на баблосы .

chanoz
Когда нет веры,то приходит гороскопщики и прочие сектанты. Задача одна- раскрутить клиента на баблосы .

Насчёт астрологии я в растерянности.
Как-то всю дорогу считал астрологию откровеннейшим шарлотанством. Точнее, не астрологию, а астрологов.
Вполне допускаю, что астрология имеет место быть. И то, что она оказывает влияние на живых существ - допускаю. Но тут моментик... Астрология - прогноз! Это... То, что должно бы быть, а не то, что будет!
Это, если говорить о прогнозах. Что же касается об астрологических ретроспективах, то тут есть масса нюансов.
1. Мало кто точно может назвать время рождения.
2. Частенько, определить точное место рождения трудно.
3. О дате и времени зачатия, вообще, мало кто осведомлен.
Опираясь на данные, с огромной погрешностью, получаете результат с геометрически возросшей погрешностью.
И ещё нужно учитывать, что астрологические прогнозы или ретроспективы это не ТО ЧТО БУДЕТ, и НЕ ТО ЧТО БЫЛО, а то что ДОЛЖНО было бы быть!
Вот например: Госпоть Бох, является сегодня ко мне, убеждает, что это именно ОН, и пророчествует: "да загнешься, ты, сволота поганая, от синьки в 61 год".
Я впечатлился, но мне прогноз не понравился и я, из духа противоречия, пускают себе пулю в башку, не перейдя ещё и полувековой рубеж.
С прошлым та же фигня, Астрология может лишь сказать, что должно было случиться, а не о то, что случилось.
В жизни бывают "судьбокрестки", это определённый выбор, который влияет на дальнейшую сутьбу. Однако, астрология говорит о том, какой должен был быть сделан выбор, а не о том, какой он был сделан.
Возможно вмешательство неких неучитаваемых факторов.
Мой знакомый общался с астрологом... Все наперекосяк пошло. Астролог начал нести ахинею. Что странно, поскольку до того момента, все астрологические ретроспективы были точны.
Начали разбираться. Вывод огорошил и астролога, и товарища. Товарищ должен был склеить ласты лет за 5 до встречи с астрологом. Даже нашли судьбокресток", где был совершен "поворот не туда".
К сожалению, мне не удалось добиться у знакомого, что же был за "судьбокресток" и, тем более, что повлияло на выбор. Он начинал страшно злиться и отказывался, что либо говорить.
Так, что астрологию нельзя назвать "точной наукой".

Простите, но давайте начнем с простого, то, что называется лунным циклом это просто система исчисления времени и до настоящего времени активно используется в гинекологии для определения сроков, не думая о влиянии планет.

Лонжерон
А почему тогда "дата и время рождения", а не зачатия?

не имеет отношения к астрологии, но такие дисциплины как хронобиология и хрономедицина, до сих пор очень мало известны.

pers69
Когда нельзя проверить остается только верить

Я не в курсе, что там с астрологией, не интересовался, но бытует мнение, что таким образом, любопытные до звезд люди, выбивали деньги из клиентов на астрономию. Это не красиво, но в принципе пошло на пользу.

А вот с астрологами беда, их нет. По крайней мере, те астрологи, что в незапамятные времена светились на всю страну по ТВ, ничего отгадать были не в состоянии.
Даже кидая монетку, можно было угадать с бОльшей вероятностью. Прогнозы сбывались обычно с точностью наоборот.
После затопления Мира погоду тоже предсказывали примерно так же долгое время.

chanoz
Я и так верю. А вот вашему брату приходится целые шоу закатывать,для того что бы развести на баблосы. Главное в случае неудачи валить всё на судьбу злодейку 😊 .

Не стоит всех, огульно, считать шарлотанами. Да, шарлотанов, большинство, но все ли?

chanoz
Я и так верю. А вот вашему брату приходится целые шоу закатывать,для того что бы развести на баблосы. Главное в случае неудачи валить всё на судьбу злодейку 😊 .

Вы часто говорите о вере,если не секрет во что верите?
Да аферистов в наше время пруд пруди,к сожалению
😞

sergei_0987
А вот с астрологами беда, их нет. По крайней мере, те астрологи, что в незапамятные времена светились на всю страну по ТВ, ничего отгадать были не в состоянии.
Даже кидая монетку, можно было угадать с бОльшей вероятностью. Прогнозы сбывались обычно с точностью наоборот.
После затопления Мира погоду тоже предсказывали примерно так же долгое время.

Прогностика одно из направлений в Астрологии (но далеко не единственное) Вы правы специалистов в этой области единицы.

Nick Brake
Да. Потому что любой может провести химическую реакцию или выполнить вычисление и убедиться, что получил заранее предсказанный результат.

Как можно убедиться, что астрология дает заранее предсказанный результат?
Расскажите, пожалуйста.
И в чем вообще этот результат заключается?

Бывший
pers69 Вам не кажется что Вы преувеличиваете влияние Луны и планет на людей?

Лонжерон
А почему тогда "дата и время рождения", а не зачатия?

pers69
Вы часто говорите о вере,если не секрет во что верите?
Да аферистов в наше время пруд пруди,к сожалению

HighMan
но все ли?

zhogl
Лично я многократно (более 20 случаев) рассчитывал горосккопы (китайский 5-элементный) людей с известной биографией (родственники и знакомые, др.). Всегда имелись совпадения фактов биографии и расчетов. Ни разу не было грубых противоречий.

Да, все потому что Астрология работает,и тут нет никаких чудес просто ,,физика,, более тонкого плана-свои законы. Я рад, что в теме появились люди увлекающиеся астрологией 😊

chanoz
А православный по вероисповеданию! Аферистов кол-во зашкаливает от разумного. Мне проще ,я просто не пользуюсь такими услугами,не добавляю себе грехов.

Теперь понятно...На сколько я знаю в православии астрология запрещена.Я уважаю другие религии!
Просто в моей религии астрология не только разрешена,но и является обязательной к изучению в течение 6ти лет обучения в монастырях.

sergei_0987
Я не в курсе, что там с астрологией, не интересовался, но бытует мнение, что таким образом, любопытные до звезд люди, выбивали деньги из клиентов на астрономию. Это не красиво, но в принципе пошло на пользу.

А вот с астрологами беда, их нет. По крайней мере, те астрологи, что в незапамятные времена светились на всю страну по ТВ, ничего отгадать были не в состоянии.
Даже кидая монетку, можно было угадать с бОльшей вероятностью. Прогнозы сбывались обычно с точностью наоборот.
После затопления Мира погоду тоже предсказывали примерно так же долгое время.

Nick Brake
Чтобы узнать, что данный человек - это женщина, не нужно знать ее знак Зодиака и натальную карту (трансвеститов и трансгендеров я не рассматриваю). 😊

Вы сугубо научно спросили, как Луна влияет на человека, упомянув, что влияние на Океан Вам известно и наблюдаемо. Затем научно упомянули повторяемость научных опытов в естественных науках.

Я же Вам не менее научно ответил, что менструации у женщин происходят по лунному циклу, и повторяемость - исключительно надёжная. Убедиться может каждый.

Я понимаю: Вам нечем аргументировать, и Вы отшучиваетесь.

pers69
Теперь понятно...На сколько я знаю в православии астрология запрещена.Я уважаю другие религии!
Просто в моей религии астрология не только разрешена,но и является обязательной к изучению в течение 6ти лет обучения в монастырях.

chanoz
У всех по разному! Но нормальная религия она миролюбива и терпима. Это общее что объединяет разные религии. Те кто такое не проповедует,можно отнести к сектам ИМХО

Да,полностью с вами согласен!

Тут ведь какое дело, когда какая то тема занимает не очень и с ней не знаком, очевидно, целесообразно посмотреть на других людей. Посмотреть на полученные ими результаты, как итог их убеждений.

Что касается всего паранормального, то очевидно в новейшей истории самыми большими адептами были нацисты Германии. И в частности Гитлер. Он уж астрологии верил безгранично. И реликвии собирал и монахов сотнями привез из Тибета, на батальон СС хватило. И что?

Какие были позитивные результаты его общения с наверное лучшими астрологами Германии? Как ему или Германии помогли всяческие христианские реликвии?

Если ничего не помогло, насколько я помню историю, то почему такой облом?
СССР не был заведомо намного сильнее Германии с сателитами. Даже просто по теории вероятности они могли победить, по крайней мере достичь свою цель - оккупация по линии Астрахань-Архангельск.
Так в чем же дело?

zhogl
Лично я многократно (более 20 случаев) рассчитывал горосккопы (китайский 5-элементный) людей с известной биографией (родственники и знакомые, др.). Всегда имелись совпадения фактов биографии и расчетов. Ни разу не было грубых противоречий.

Грубых противоречий не было, поскольку, сутьба не отклонялись от "плана". На "судьбокрестках" повороты происходили куда нужно. Не было вмешательств.
Т.е. обычная скучная рутина. Ужасно.
Вот и моя жизнь, хоть и не подвергалась пристальному анализу астрологом, поворачивала строго по намеченному маршруту. Противно!
Нужно найти хорошего астролога, взять за грудки, и вытрясти прогноз на некоторый срок вперёд. Потом, руководствуясь этим предсказанием, сделать все наоборот и посмотреть, что получится.

sergei_0987
Так в чем же дело?

sergei_0987
Тут ведь какое дело, когда какая то тема занимает не очень и с ней не знаком, очевидно, целесообразно посмотреть на других людей. Посмотреть на полученные ими результаты, как итог их убеждений.

Что касается всего паранормального, то очевидно в новейшей истории самыми большими адептами были нацисты Германии. И в частности Гитлер. Он уж астрологии верил безгранично. И реликвии собирал и монахов сотнями привез из Тибета, на батальон СС хватило. И что?

Какие были позитивные результаты его общения с наверное лучшими астрологами Германии? Как ему или Германии помогли всяческие христианские реликвии?
Если ничего не помогло, насколько я помню историю, то почему такой облом?
СССР не был заведомо намного сильнее Германии с сателитами. Даже просто по теории вероятности они могли победить, по крайней мере достичь свою цель - оккупация по линии Астрахань-Архангельск.

На СССР напали 22 июня 1941,А 24 июня 1941 года нацисты официально запретили всяческие занятия оккультной практикой,включая астрологию

Официально запретили, да.
Для широких масс населения, после неудачного полета Гесса.
Но запретили по той причине, что руководство страны верило астрологам безоговорочно.
По крайней мере такие убеждения были у рейхсфюрера СС Гимлера 24 июня 1941 года.

Астрологи упорно работали до конца войны под руководством нацистского преступника Розенберга. Не самый последний человек в руководстве фашистской Германии.

pers69 и какую пользу дает Вам астрология? Расскажите 😊

sergei_0987
Официально запретили, да.
Для широких масс населения, после неудачного полета Гесса.
Но запретили по той причине, что руководство страны верило астрологам безоговорочно.
По крайней мере такие убеждения были у рейхсфюрера СС Гимлера 24 июня 1941 года.

Астрологи упорно работали до конца войны под руководством нацистского преступника Розенберга. Не самый последний человек в руководстве фашистской Германии.

Кстати, интересный момент. Не находите?
Сложно сказать, что именно предрекали астрологи.
1. Германия сомнет СССР...
Ошибочный прогноз? Или вмешательство некой силы, которая перекроила судьбу. А может, уверенность в победе, сыграла злую шутку? Расслабились?
2. Германия проиграет...
На что расчитывали? На запланированное вмешательство некой силы, которая изменит судьбу? Не блефовали же.
Тут, действительно, интересный момент, учитывая, что фашисты очень серьёзно относились к оккультизму.

HighMan
фашисты очень серьёзно относились к оккультизму

Кстати, интересный момент. Не находите?

😀

наши тоже

Бывший
pers69 и какую пользу дает Вам астрология? Расскажите 😊

Лично для меня:астрология помогла ответить на основной вопрос в каком направление мне необходимо развиваться,помогла определится с основными целями и задачами на эту жизнь.Возможно это покажется смешно,астрология помогла мне лучше узнать себя.

sergei_0987
А в чем это выражалось в 40-е года?

Возможно это покажется смешно,астрология помогла мне лучше узнать себя.

почему именно 40-е?

Шниперсон
Мсье звездобол?

sergei_0987
Наверное. Но ведь астрология позиционируется как практическая наука с 1000 летней историей. Это не теоретическая физика и не Эйнштейн со скоростью света.
Где польза Зин?

Ню.. Не совсем!
Астрология - не практическая наука. Астрология - это просчетывание судьбы, опираясь на некие исходные данные. При этом, весь расчёт идёт прахом, когда клиенту предрекают будущее. Воля, лень, ослиное упрямство, дух противоречия, могут менять судьбу, особенно, если знать, что нужно менять.
Т.е., в наших силах изменить предсказанное! Куда сложнее, получив положительное предсказание, не напартачить, сделав его ложным.
Допустим, некий жутко прошаренный астролог, вам прогнозирует скорое и внезапное продвижение по службе... Исполнение данного прогноза сразу под большим вопросом.
Вы, вдохновленные предсказанием, устраивает сабантуй и... Вас выгоняют с работы за синьку.
Вы, начинаете стараться подсобить предсказанию и переусердствуете. Вышестоящие, заметев внезапное рвение, настораживаются и... Повышение получает ваш коллега.
Вы, уверенные в повышении, работаете спустя рукава и повышение получает ваш коллега.
А не зная, о внезапном карьерному росте, вы и напартачить не сможите.
Так же получив заверения о смерти через какое-то время становилась фаталистом. А чего боятся, когда дата смерти известна? И погибаете в автокатастрофе задолго до назначенного срока.

Т.е., в наших силах изменить предсказанное!

Получается, что астролог может только записать прогноз на бумажку и спрятать её от меня как можно дальше. Что бы я не начудил и все не испортил.
Какой мне практический прок от этого?

Так же получив заверения о смерти через какое-то время становилась фаталистом. А чего боятся, когда дата смерти известна? И погибаете в автокатастрофе задолго до назначенного срока.

sergei_0987
Вот так надоедливо - а в чем конкретно помогла Вам астрология?
Удачно жениться? Выбрать очень интересную и результативную профессию? Завести тройню за раз? ну и тому подобное, я ж не знаю Вас

чего боятся, когда дата смерти известна? И погибаете в автокатастрофе задолго до назначенного срока.

А причем тут извините астрология?
Я думаю, что подавляющее большинство людей, которые даже слова такого астрология не знают, к 26 годам, а скорее всего и раньше организовали себе и личную жизнь и более менее интересную работу и все остальное. И нашли в книгах у классиков ответы на волнующие их философские вопросы.

Ну в принципе понятно, мало ли кто чем увлечен. Наверное это не вредно.

sergei_0987
А причем тут извините астрология?

"Иисус помог мне. Поможет и тебе"

Говорю ж - сектант

sergei_0987
Если в моих силах изменить предсказанное, то получается, что предсказание не является научным результатом математических вычислений, связанных с расположением планет в определенный личностный момент времени. Поскольку человек не в состоянии изменить астрономические явления.
Получается, что астролог может только записать прогноз на бумажку и спрятать её от меня как можно дальше. Что бы я не начудил и все не испортил.
Какой мне практический прок от этого?

sergei_0987
А причем тут извините астрология?
Я думаю, что подавляющее большинство людей, которые даже слова такого астрология не знают, к 26 годам, а скорее всего и раньше организовали себе и личную жизнь и более менее интересную работу и все остальное. И нашли в книгах у классиков ответы на волнующие их философские вопросы.

Ну в принципе понятно, мало ли кто чем увлечен. Наверное это не вредно.

Да,Вы правы у всех по разному складывается у кого то и 50т личная жизнь не сложилась а у кого то сложилась в 20 а разложилась в 40,знаете жизнь такая штука у всех по разному складывается)

TemkA

"Иисус помог мне. Поможет и тебе"

Говорю ж - сектант

Братья,сестры летит комета-погибнет планет 😀 😀 😀

Человек в состояние изменить прогноз

Если в моих силах изменить предсказанное, то получается, что предсказание не является научным результатом математических вычислений, связанных с расположением планет в определенный личностный момент времени. Поскольку человек не в состоянии изменить астрономические явления.

а так же сказал что её отношения с любовником через 1,5 месяца закончатся и проблема рассасется сама собой

Врачи так таблетку глюконата кальция больному дают, больной говорит, что помогает.

Тут с фашистской Германией пример гораздо интереснее и весомее, как мне кажется. Я всегда про них вспоминаю, когда мне с Рен ТВ кто то что то оккультное рассказывает.
Масса событий за 4 года. Есть возможность сделать выводы по методу, основываясь на статистику.

Почему предсказaния главного звездобола Глобы никогда не сбываются?
Доллар не обвалился, землетрясение не разрушило Калифорнию и пр.

Шарлатанство Имхо это все.
Хромой Тимур любил астрономию и еще не любил астрологию. И ничего полмира завоевал.

Begaly
Хромой Тимур любил астрономию и еще не любил астрологию.

Если в моих силах изменить предсказанное, то получается, что предсказание не является научным результатом математических вычислений, связанных с расположением планет в определенный личностный момент времени. Поскольку человек не в состоянии изменить астрономические явления.
Получается, что астролог может только записать прогноз на бумажку и спрятать её от меня как можно дальше. Что бы я не начудил и все не испортил.
Какой мне практический прок от этого?

Вообще, астрология - дрянная штука. Это не воздействие, а соглашательство с предопределенностью.

HighMan
Т.е. получив определённый и благоприятный прогноз, вероятность его исполнения сильно снижается.
С негативным прогнозом то же самое!

HighMan
Вообще, астрология - дрянная штука.

Как метод психотерапии - вполне. В роли побуждающего к действиям на своё благо фактора - тоже.

Вера - великая сила, и то то базируется на ней - нельзя недооценивать...

Если же астролог сообщает клиенту его будущее, то это уже нарушение причинно-следственной связи.

И вам, вполне может удастся, изменить пророчество.

Вообще, астрология - дрянная штука.

Опять не понимаю.
Сообщить будущее может не только астролог, но и начальник, сосед, гадалка и жена в сердцах. Да мало ли кто. Если этого достаточно, что бы разрушить астрономические причинно следственные связи, то разве ж это наука? Просто угадайка получается.

1. астролог не шарлотан, а мастер

В точных науках субьективизм не рулит. В гуманитарных - в некоторой степени, он называется авторитет ученого. Он его зарабатывал 40 лет в среде специалистов его уровня.
Но астрология позиционируется не на мнении авторитета, а на расчетах - значит типа точная наука. Остальные рассуждения просто от лукавого.

2. Вы ему верите

Остальное скорее житейская психология, и немудреные Евины хитрости, с моей точки зрения.

Я извиняюсь за настойчивость, но честно говоря, единственно что меня интересует в данной теме, это причина облома немецкой астрологической школы, которая существовала много сотен лет.
Или в рамках темы, не только астрологической, но и всех остальных, связанных с оккультизмом.

Таро в руках мастера - это ваще...Глаза - блюдца, ипать-копать, откуда вы это знаете??

Похожесть людей по знакам зодиака и годам есть несомненно.

По поводу получения некой информации от информационных полей. Вполне возможно, если информация полезна выживанию вида в целом.

Самое интересное, как можно насмешить бога, это пытаться передавать информацию с подводной лодки в штаб. Надеюсь, что у него есть чувство юмора.

sergei_0987
Опять же на основании чего? Соседу или жене понятно почему стоит верить, я их давно знаю, и они люди серьезные. А какие основания верить предсказателю, работающему за вознаграждение?

Остальное скорее житейская психология, и немудреные Евины хитрости, с моей точки зрения.

Я извиняюсь за настойчивость, но честно говоря, единственно что меня интересует в данной теме, это причина облома немецкой астрологической школы, которая существовала много сотен лет.
Или в рамках темы, не только астрологической, но и всех остальных, связанных с оккультизмом.

Кто Вам сказал, что астрологию позиционируют как точную науку???
А Вы вкурсе, что точные науки, точные лишь относительно.
В точных науках до сих пор куча совершенно необъяснимых феноменов, которые ставят под большое сомнение точность всего остального.
Например, я слышал, что жидкий азот прекрасно может течь по одной трубе, одновременно, в разных направлениях. Это как?
Есть Евклидова геометрия и Лобачевского. На малых расстояниях Евклидова геометрия работает, а вот с ростом значений она работать перестаёт.
Точные науки точные лишь до определённого предела. Потом идёт взрывной рост погрешности.
Вы знаете, что научно доказано, что шмель летать не может?
Вы знаете, что полёт стрекозы рушит все представления об инерции, силе тяжести и авионике?
Астрологию, строго научно, ни кто не изучал. Инструментарий для неё предуман века назад и с тех пор, практически не изменился.

Инструментарий для неё предуман века назад и с тех пор, практически не изменился.

Да и потерялся инструментарий в те же времена.А вот всякие Глобы и Ко - на основе отсебятины вещают. Имхо конечно.

Инструментарий наверняка есть, как завербовать нужного человека, например. Все остальное затрат практически не стоит. Если у человека получается, то он вам посоветует элементарщину, не бери этого главбухом. Не сработаетесь. А если человек туп как дерево, зачем ему астрология?

В его времена они еще не отличались от слова "никак".

Мне кажется этот спор(работает астрология или нет?) может разрешится очень легко и бесплатно для каждого сомневающегося,качаем учебник по астрологии изучаем применяем на себе и своих близких(что бы вы могли проверить информацию)если результат соответствует действительности значит работает(я именно так и поступил,когда сомневался,просто взял и сам проверил) если нет,значит это все чушь собачья,других вариантов объективной проверки я не знаю... Помоему разумный вариант,Вы как думаете?

sergei_0987
Я извиняюсь за настойчивость, но честно говоря, единственно что меня интересует в данной теме, это причина облома немецкой астрологической школы, которая существовала много сотен лет.
Или в рамках темы, не только астрологической, но и всех остальных, связанных с оккультизмом.

Begaly
Шарлатанство Имхо это все.
Хромой Тимур любил астрономию и еще не любил астрологию. И ничего полмира завоевал.

В те времена астрономия и астрология были едины,это была одна общая наука.

Кто Вам сказал, что астрологию позиционируют как точную науку???

А Вы вкурсе, что точные науки, точные лишь относительно.

Вы знаете, что научно доказано, что шмель летать не может?

Про Лобачевского наверное не стоит, когда астрологи убедились на многочисленных вычислениях, что судьба человека напрямую зависит от звезд и создали астрологию и выложили на рынок свои услуги, никакой сложной геометрии или математики и в помине не было.

Например, я слышал, что жидкий азот прекрасно может течь по одной трубе, одновременно, в разных направлениях. Это как?

Точные науки точные лишь до определённого предела. Потом идёт взрывной рост погрешности.

Астрологию, строго научно, ни кто не изучал

Инструментарий для неё предуман века назад и с тех пор, практически не изменился.

А про немцев никак? горе мне...

Begaly
Про марагинскую и Улугбека обсерваторию не знаете?

Звездочёт в те времена - это еще маг и алхимик по-умолчанию. Особенность ЛЮБОГО учёного еще полтора века назад - это широкий профиль, всего понемногу.

К слову, античные греки использовали их, астрономические наблюдения и расчёты, ровно для того же самого.

Меня тоже это интересует,и мне тоже хотелось бы прояснить этот вопрос,но к сожалению я не был вхож в ставку фюрера,

А зачем нам ставка? Тут надо просто ответить себе на пару вопросов и иметь документальные подтверждения этого.

Скажем Гитлер в 1943 посадил всех астрологов в тюрьму и забил на эту науку. После этого у Германии началась нескончаемая череда военных поражений на восточном фронте.
Ну или астрологи всеми силами способствовали поражению Германии - надували заказчика.
Или астрология не способна предсказывать ничего сложнее поноса и т.п. поэтому ничем помочь не могла. как то так.

Мне кажется этот спор(работает астрология или нет?) может разрешится очень легко и бесплатно для каждого сомневающегося

sergei_0987
Почему им не помогла астрология.

sergei_0987
Ну или астрологи всеми силами способствовали поражению Германии - надували заказчика.

Методология самой науки - математические расчеты астрономических явлений.
А как по вашему, что является базисом астрологии?

Значит уже того примитивного инструментария было достаточно, чтобы гарантированно предсказывать судьбу. Что пошло не так, почему теперь предсказания как вы пишите очень зыбки и ненадежны?
А про немцев никак? горе мне...

sergei_0987
Вот именно поэтому я спрашиваю постоянно про германцев. Почему им не помогла астрология. Куда уж проще для понимания полезности методологии.

1.Мы не знаем квалификацию этих астрологов.2.На кого эти астрологи работали на самом деле(фильм про Вронского)3.Как гитлер применял эти самые советы астрологов

при том, технологию поиска воды так ни кто и не понял!

Это про общество "Вриль", из которого вылезла Ананербе?

А кто сказал что никак не помогла?

А еще можно вспомнить дельфийский оракул и его пифий.

Посмотрите фильм про Вронского

sergei_0987
С какой целью, фильм это художественное произведение, он не является достоверной информацией для изучения вопроса.

Не всегда. Например Кастанеда худо-бедно литературно оформил магические практики индейцев.
Макс Фрай (Светлана Мартынчик) под видом художественных произведений выпускает чуть не учебники по аккультизму м прочему.
Я пару раз видел, что в книжных магазинах её "Энциклопедия мифов" стояла в разделе "изотерика".
Я, конечно понимаю, что ДАО выраженное словами не является истинным ДАО, но нужно же с чего-то начинать 😊

1.Мы не знаем квалификацию этих астрологов.2.На кого эти астрологи работали на самом деле(фильм про Вронского)3.Как гитлер применял эти самые советы астрологов

sergei_0987

Посмотрите фильм про Вронского

С какой целью, фильм это художественное произведение, он не является достоверной информацией для изучения вопроса.

Макс Фрай

Например Кастанеда худо-бедно литературно оформил магические практики индейцев.

ладно, понятно, пойду потружусь 😊

Это писательница фэнтози, если не ошибаюсь.

sergei_0987
надо этнографически

Не пожалейте времени и прочтите "Энциклопедия мифов"

Потом, когда заинтересовался отдельными моментами, начал читать более серьезные книги и документы, эти мысли как то сами собой пропали. И стало скучно.

Остались разве что некоторые акценты, с которыми не согласен. Но и у науки есть правила и условности, так что никуда не деться. Что написано пером не вырубить и топором.

А так да, научная фантастика читается взахлеб, даже если она и антинаучная.

Мозг взрывает уже то что издано

Макс Фрай (Светлана Мартынчик) под видом художественных произведений выпускает чуть не учебники по аккультизму м прочему.

Фи, эта смесь донцовой с гари поттером.

Кливленд

Фи, эта смесь донцовой с гари поттером.

Гарри Поттер - гениальный сериал. Только он не имеет ни чего общего с эзотерикой. Просто гениальная сказка.
Мартынчик... Под видом лёгкого чтения, двигает эзотерику и "магические" практики. Причём, во всех книгах.
Вообще, Донцова очень легко пишет. Только пишет исключительную херню.

Фи, эта смесь донцовой с гари поттером

sergei_0987
Писательниц вообще читать неуютно как то. Они наверное для женщин пишут.

Есть такое дело. Все таки чувствуется, что женщина пишет. Однако, надо отдать Мартынчик должное - она лет 5 пряталась под мужским псевдонимом и мало кто догадывался, что пишет дама. Я думал, что дама в соавторах, но ошибся. Дама - автор.

двигает эзотерику и "магические" практики.

Да вы чего? Какие там практики?? Кастанеды может да, но эта Мартынчик...Этож для девочек Вк чтиво.

Кливленд

Да вы чего? Какие там практики?? Кастанеды может да, но эта Мартынчик...Этож для девочек Вк чтиво.

А вы читали? Или "Не видел, но осуждаю"?
Почитайте "Энциклопедию мифов". Избирательно можно пробежаться по серии Ехо. "Путешествие в Кетари", "Тёмная сторона", "Книга огненных страниц", "Тихий город".
Внесерийные "Гнезда химер", "Мой Рагнарёк".

AllBiBek
Владимир Серкин, "Хохот Шамана". В сети много где есть. Мозг взрывает уже то что издано, неизданного в разы больше, пока в систематике. Через год-два выйдет.

Присоединяюсь,произведение заставляет пересмотреть основные постулаты современного общества

Я чего то даже растерялся. Мы тут что все это время фентози обсуждали?
Во дела.
У этих произведений сразу видно, что автор женщина, такие обычно более 3 страниц и не читаю. Хотя кому что нравится, конечно. Детективщица куда менее читабельна, не более абзаца.

А вы читали? Или "Не видел, но осуждаю"?

Не читал, признаю. Но я в курсе, что такое магические практики и в жзнь не поверю, что какие-то там мартынчики будут описывать оные действия правильно.
Ну возможно, на крайне дилетантском уровне, на уровне Поттеров и волшебной палочки.) Тут уж извините, о магических практиках, могу писать (даже для широкого круга) - крайне мало писателей. Если конечно их можно писателями назвать. Та же Степанова....

Это я к тому, что все магические практики - крайне специфическая вещь, и кто на практике их пробует, не имея должного уровня сил - тот непременно расплачивается потом. Это я о себе.) А вы тут про мартынчиков.))

Описывать, можно все что угодно. И получается такой эффект - каждая малолетка из Вк, знает что такое дзэн. Я к этому понятию пришел только в сознательном возрасте. Понимаете, к чему я веду? Вещи крайне узкие - писатели имеют наглость популяризировать. На выходе получается что-то типа пособия : "Как собрать ядерную бомбу дома". И читают и верят!

Кливленд

Не читал, признаю. Но я в курсе, что такое магические практики и в жзнь не поверю, что какие-то там мартынчики будут описывать оные действия правильно.
Ну возможно, на крайне дилетантском уровне, на уровне Поттеров и волшебной палочки.) Тут уж извините, о магических практиках, могу писать (даже для широкого круга) - крайне мало писателей. Если конечно их можно писателями назвать. Та же Степанова....

Вот возьмите и прочтите "Энциклопедия мифов". 2 тома, но они маленькие и тоненькие.
Разумеется, детально там магические практики не описаны. Это, явно, выходит за рамки художественного произведения. Тут, скорее, не навязчивая реклама оккультизма. Прочёл. Заинтересовало. Полазил в интернете. Нашёл.
А открыто выкладывать магические практики - жестоко. Ведь многие попытаются повторить, а это... Мягко говоря небезопасно.

Не помню, что была за передача, там речь шла о КГБшных разработках всякого странного. Все уже не помню. Но там рассказали, что наши разработали "тренажер" для экстрасенсов. Это крест из фольги на иголке. Тренировка простая. Мысленно нужно было заставить этот крестик вращаться.
Это безопасно.
Но там ещё упомянули один тренинг "Полёт". Очень простая практика, но очень опасная.
Я потом в интернете читал, что телевизионщиков стрелять за это нужно. Куча народа "улетела".

Кливленд

Фи, эта смесь донцовой с гари поттером.

Я попробую подвести промежуточные итоги?
Астрология- наука (со скрипом, но отвечает критериям предсказуемости и воспроизводимости). Многое, конечно, зависит от квалификации астролога.
Имеет предсказательную силу, но при определенных условиях.
Имеет строгую предсказательную силу не для всех. Для нескольких процентов- жесткую (судьба), для нескольких- не имеет силы, так, отголоски. Более 90%- имеет силу, но дана свобода воли для изменения судьбы.
Имеет несколько слоев ( простейший пример- по Солнцу и Луне, по светилам и планетам, по светилам, планетам и неподвижным звездам и фиктивным планетам, то же + транзиты). Для каждого уровня- свои пределы и своя точность.

Крупный недостаток- не учтен годовой знак.

Не учтена зависимость от кармы. Пример. ПОциэнт следует своей карте, где, допустим, написано в 15 лет несчастье с водой, в 55- падение с высоты. Наработал плохую карму- или в 15 утонул, или в 55- упал с горы. Хорошая- в 15 упал в лужу, в 55 упал с табуретки.

Практически невозможно учесть помощь (или помехи) предков (Рода, эгрегора, ноосферы и т.д.), сглаза, порчи (в т.ч.- непроизвольных).

Практически невозможно учесть вмешательство высших сил в судьбу стран, при "соревновании" эгрегоров- см. выше (думаю, здесь ответ на вопрос про Германию.

Возвращаясь к вопросу о квалификации- а 4 уровне уже не важна система предсказаний- руны, таро, астрология, кофейная гуща. При подключении к несоизмеримо более могущественным силам (и светлым, и темным)- уже будет дан ответ. Разные системы на высшем уровне (ессно, доступном для единиц) не имеют значения.

Кливленд
Это я к тому, что все магические практики - крайне специфическая вещь, и кто на практике их пробует, не имея должного уровня сил - тот непременно расплачивается потом. Это я о себе.) А вы тут про мартынчиков.)

av39
Астрология- наука

av39
Практически невозможно учесть помощь (или помехи) предков (Рода, эгрегора, ноосферы и т.д.), сглаза, порчи (в т.ч.- непроизвольных).

Nick Brake
Подожду с Вами общаться, пока Вы похмелитесь.

А вот Вы точно балабол, раз повторно заминаете вопрос.

На сем общение с Вами в ключе аргументов и фактов можно закончить.

Шниперсон
На сем общение с Вами в ключе аргументов и фактов можно закончить.

И кстати, раз Вы до сих пор не в курсе - приливы и менструации к астрологии не имеют ни малейшего отношения.

Nick Brake
И кстати, раз Вы до сих пор не в курсе - приливы и менструации к астрологии не имеют ни малейшего отношения.

Крупный недостаток- не учтен годовой знак.

Практически невозможно учесть помощь (или помехи) предков (Рода, эгрегора, ноосферы и т.д.), сглаза, порчи (в т.ч.- непроизвольных).

При подключении к несоизмеримо более могущественным силам (и светлым, и темным)- уже будет дан ответ.

Шниперсон
Начните с любого из определений астрологии. Вы же владеете диалектикой: раскройте, подумайте.

Nick Brake
Бремя доказывания лежит на том, кто называет астрологию наукой.

Почитайте внимательно.

Шниперсон
Дык уже.

Почитайте внимательно.

Можете начинать прямо с приливов.
Расскажите по науке, как конкретно лунное притяжение создает приливы в теле человека (опишите физическй механизм), в каких величинах они измеряются, и как это потом влияет на то, что 10.01.1017 года на перекрестке Большой Диванной и Малого Тупика гражданина Пупкина, 1974 года рождения, должна сбить Газель?

ЗЫ. Помощь зала приветствуется.
Адепты астрологии могут присоединяться в обсуждению, если камрад Шниперсон затруднится с ответом.

Nick Brake
Можете начинать прямо с приливов.
Расскажите по науке, как конкретно лунное притяжение создает приливы в теле человека

Речь шла не о климактерических "приливах" сумасшедших бабулек, а о приливах-отливах Мирового Океана, которые вполне наблюдаемы.

Шниперсон
Вы не только думать, но и читать разучились?

Речь шла не о климактерических "приливах" сумасшедших бабулек, а о приливах-отливах Мирового Океана, которые вполне наблюдаемы.

Я спросил:

Nick Brake
С этого места поподробнее, пожалуйста!
Физика влияния Луны и Солнца на приливы известна.
Какова физика влияния Луны на человека?
И на что именно она влияет

Таким образом, это именно Вы увязали мой вопрос про приливы и отливы Мирового Океана с "женскими проблемами".
А теперь от своих слов отказываетесь.
И кто после этого звездобол? 😀

Ну так что, сможете объяснить, какова связь между приливами-отливами Мирового океана и "лунными циклами" у человека, и какое все это имеет отношение к астрологии?

Если не имеет - тогда так прямо и скажите.

Nick Brake
Таким образом, это именно Вы увязали мой вопрос про приливы и отливы Мирового Океана с "женскими проблемами".

У Вас очень слабо с физикой, если Вы не понимаете вышеозначенных вещей. Я понимаю, что для школьного уровня это не очевидно, но не надо принимать на веру всё, что сказала учителка.

Nick Brake
Ну так что, сможете объяснить, какова связь между приливами-отливами Мирового океана и "лунными циклами" у человека, и какое все это имеет отношение к астрологии?

Так что звездобол таки Вы.

Nick Brake
какое все это имеет отношение к астрологии?

Установлено высокоточное совпадение двух цикличных явлений, а значит, эти циклы могут быть связаны причинно-следственной связью между собой либо с другим явлением. Связь может быть двух родов: "сверхъестественная" и рационально-понимаемая (последнюю мы и обсуждаем).

В целом, любые явления являются частью Системы и могут быть вычленены и изучены рационально, если это будет кому-то нужно.

Но астрология сейчас этим не занимается. Ей достаточно надёжной (очень высоко вероятной) естественнонаблюдаемой зависимости, которой она пользуется для построения прогноза.

Таким образом, теория науки астрологии находится только в начале разработки, в периоде естественных наблюдений и описаний, а прогностическая практика разработана сравнительно хорошо.

Это примерно то же самое, что закон Архимеда, изобретённый даже до построения вменяемой кинематики, но не теряющий своей применимости на некотором промежутке.

В общем, думать Вам ещё учиться и учиться.

av39
Я попробую подвести промежуточные итоги?

Подробно каждый тезис расписывать лениво.

Для развития научного понимания мироздания можете почитать ФЛФ: дядюшка Ричард задаёт много интересных вопросов, возвращающих в реальность.

За сим из темы сваливаю.

Шниперсон
За сим из темы сваливаю.

Так никто и не рассказал ничего конкретно - интересного ни про астрологию, ни про магов, которые мост в Крым наверное строят, или еще чем полезным для нас занимаются.

Так никто и не рассказал ничего конкретно - интересного ни про астрологию, ни про магов

Так не положено это.

Про магов вам конечно виднее, а вот про науку вполне можно было бы.

Кливленд
Так не положено это.

"Однажды Моллу стали упрашивать прочитать в мечети проповедь. Насреддин долго отнекивался, но люди не отставали. Наконец Молла взобрался на минбар и обратился к верующим с такими словами:
- Добрые люди, знаете ли вы, о чем я буду говорить?
- Нет, - ответили слушатели, - не знаем.
Насреддин, разгневанный, сошел с минбара и воскликнул:
- Коли уж вы такие невежды, то нечего с вами зря время тратить! - и пошел к себе домой.
На другой день Насреддин пришел в мечеть, поднялся на минбар и обратился к собравшимся с тем же вопросом. Люди посовещались с собой и в один голос ответили:
- Конечно, знаем.
- Ну, коли вы сами все знаете, - сказал Насреддин, - то и рассказывать вам нечего.
Он сошел с минбара и отправился восвояси.
Тогда слушатели решили ответить в следующий раз, что одни знают, о чем речь, а другие нет, чтобы Насреддину пришлось все-таки сказать что-нибудь.
На третий день Насреддин опять поднялся на минбар и повторил свой вопрос.
Одни слушатели закричали, что одни знают о чем он будет говорить, а другие - нет.
Тогда Насреддин ответил:
- Прекрасно. Пусть те, кто знает, расскажут тем, кто не знает." (с)

Так и астрологи: одним отвечают - "Раз ты ничего не знаешь об астрологии, то не о чем с тобой и говорить!"
Другим - "Ну раз ты разобрался - значит, сам знаешь, как оно работает!"
А третьим - "Это тайное знание древних, ему в средней школе не обучают, и кому попало не следует его знать!" 😀

а вот про науку вполне можно было бы.

Где вы там вообще науку увидели?))

нигде ))

Возвращаясь к Луне и приливам Мирового Океана.

Апелляция к ним - это любимый прием манипуляции (ну, или демагогогии, кому как больше нравится) из арсенала апологетов и адептов астрологии.
Вот, например, из этой же темы:

pers69
Нас же к примеру не удивляет ,что луна на нашей планете ,,руководит,, приливами и отливами-это факт известный всем!Так же в Агрономии ей уделяют большое внимание (циклы роста растений,посадка,прополка,поливы,подрезки и т.д).Значит луна на приливы и отливы воздействует передвигая по планете такие массы воды а на человека воздействовать не может?

Влияние Луны на приливы и отливы действительно известно, школьники их изучают и на уроках Физической географии, и в курсе Физики.

А демагогия же заключается в том, что из известного факта апологеты астрологии делают ничем не доказанный вывод (даже два):

1) о том, что Луна точно так же воздействует и на человека (но как именно она воздействует - они сказать не могут),

2) и это воздействие каким-то образом влияет на судьбу человека (не то на выбор профессии, не то на смерть в результате несчастных случаев, и пр.).
Каков механизм этого влияния - разумеется, астрологи тоже молчат (либо ссылаются на загадочные законы, еще не открытые "официальной наукой").

Наверное, через торсионные поля... 😀

ЗЫ. Кстати, камрад pers69 еще и смешивает в одну кучу суточные циклы Луны (приливы и отливы) с календарными (месячными - посадка растений и пр.). Так же как и условно "месячные" циклы у женщин.

Второй любимый аргумент - это влияние полнолуния на состояние и поведение человека и животных.
Астрологи (впрочем, не только они) придают ему некое мистическое значение, увязывая опять же с некими "непознанными официальной наукой" каналами воздействия.

При этом совершенно упускают первое же и самое простое и естественное объяснение: полнолуние влияет на самочувствие и поведение потому, что нарушает природный суточный цикл.

Причем, нарушается как цикл сна (для дневных животных, которые, как и человек, спят ночью), так и цикл бодрствования (для ночных животных, занятых ночью охотой).

Разумеется, это касается безоблачных (ясных) ночей с полной Луной. Лунный свет (как и вообще любое освещение в ночное время) мешает уснуть (вызывает бессонницу), а если сон наступает - то делает сон неглубоким и тревожным. Сокращаются или вообще пропадают фазы быстрого сна. Кроме того, нарушается секреция мелатонина, связанного с регуляцией суточного ритма.

Для животных лунный свет еще и является предметом опасности, т.к. нарушает их естественную маскировку (тех животных, которые ночуют не в норах, а под прикрытием деревьев, кустарников и травы, а также тех, кто кормятся по ночам).
Хищникам же, напротив, нарушает ведение охоты - перестает нормально работать ночное зрение, а сам охотник становится более заметен издалека на открытых местах.
Ну, и выработка мелатонина у животных тоже играет роль в регуляции суточного цикла, поэтому ее нарушение также может негативно влиять на самочувствие и поведение животных.

Наверное, через торсионные поля..

То есть 1000 лет астрологи делали "успешные" предсказания основываясь на ложном постулате Птоломея. После этого, если не ошибаюсь, астрология где то просто пропала, где то перешла в разряд гадательных практик. По сути астролог и гадалка это одно и то же, только с разными инструментами.

Мне кажется, что если к гадалкам наша культура еще как то относится, иногда и с верой, то астрология канула в лету.

sergei_0987
То есть 1000 лет астрологи делали "успешные" предсказания основываясь на ложном постулате Птоломея.

Никто не мешает ей продолжать пользоваться геоцентрической моделью - ведь астрология не применяется для вычисления траекторий полетов к Марсу.

Каким образом "успешность" предсказаний связана с постулатом Птоломея?

И почему она потом вдруг резко перестала быть "успешной"?

В принципе Средневековая астрология что в Европе, что на Востоке, это чисто еврейские заморочки, связанные с их религией. Она закончилась для европейцев Коперником.
Хотя на ней старались подзаработать, кто мог, тот же Кеплер, математик и астроном называл астрологию глупой дочкой астрономии, что не мешало ему приторговывать гороскопами.

pers69

Лично для меня:астрология помогла ответить на основной вопрос в каком направление мне необходимо развиваться,помогла определится с основными целями и задачами на эту жизнь.Возможно это покажется смешно,астрология помогла мне лучше узнать себя.

Т.е. без астрологии Вы бы не смогли это решить?

pers69
Не совсем так,в Астрологии есть 2 начала:1 положение планет это объективная часть,проверяем берем телескоп смотрим и они располагаются там же как у нас на схеме,2часть это интерпритация данного положения а этот момент уже субъективный т.е как вы это обьективное положение планет будите расшифровывать,вот тут и начинаются самые сложности и неоднозначные подходы...
Человек в состояние изменить прогноз-прогноз это не рок,звезды склоняют но не обязывают.
Вот не большой пример из моей скромной практике.Ко мне обратилась женщина,у нее такая проблема она за мужем больше 20 лет но не так давно встретила человека у них завязались отношения короче он стал её любовником(давайте только не будем давать оценку её действиям,и так ясно что ни чего хорошего с моральной точки зрения гулять от мужа)Так вот проблема была капитальная она не знала что делать или уйти от мужа или бросить любовника потому,что дальше так продолжаться не могло..Я изучил её натальную карту,указания на мужа там явные по 7 дому,муж там тоже не подарок позже она это подтвердила,натальной астрологии здесь оказалось не достаточно,нужно было подключать прогностические методы(я в прогностике не силен)Вообщем посмотрел транзиты,указания были потрясающие (точные)я ей сказал точную дату + - 5 дней когда она встретила своего любовника(транзитная лилит по 7 дому)а так же сказал что её отношения с любовником через 1,5 месяца закончатся и проблема рассасется сама собой,она не поверила,т.к она его любила ион её тоже,так и получилось через 2 месяца они разбежались,хотя она уже хотела подать на развод с мужем.

И какая польза была женщине от Ваших предсказаний? Раз уж все равно через 2 месяца она и без Вас бы бросила любовника.

Какая польза от предсказаний, если, как Вы сами говорите, можно менять судьбу? Работай лучше, развивай профессиональные качества, и будет тебе повышение, и по барабану на то как расположены планеты. А увлекись астрологией, и тогда начнешь совершать ошибки, и нифига не получится.

И вообще, не понимаю каким образом расположение нескольких планет вдруг определит мою судьбу, мои отношения, или устроит мне аварию итп. Как в это можно верить??? 😊

Как в это можно верить???

sergei_0987
данный момент времени

Наука то развивается потихоньку, когда то астрологию считали наукой, потом немного поняли мироустройство - считать перестали.
На базе современной науки понятно, что планеты очень далеки и невелики по размеру, они не солнце, на Землю, на человека и его поступки на завтра никак влиять не могут даже теоретически.

Пока не доказано обратное, жесткая и неизменная связь судьбы человека с астрономией, хотя бы эмпирически, особого смысла рассматривать эту методу по моему и нет.
Потом может и появится, а может и нет.

Задачу по физике помню решали, из ответа следовало, что гравитационное воздействие пролетевшего в пяти метрах воробья значительно превышало воздействие Марса 😊

B8F761
Задачу по физике помню решали, из ответа следовало, что гравитационное воздействие пролетевшего в пяти метрах воробья значительно превышало воздействие Марса

Бывший

Т.е. без астрологии Вы бы не смогли это решить?

Думаю,что смог бы...Я так же думаю,что с помощью ножа я мог бы открутить саморез,но отверткой это делать удобней 😊

Бывший

1) И какая польза была женщине от Ваших предсказаний? Раз уж все равно через 2 месяца она и без Вас бы бросила любовника.

2)Какая польза от предсказаний, если, как Вы сами говорите, можно менять судьбу? 3)Работай лучше, развивай профессиональные качества, и будет тебе повышение, и по барабану на то как расположены планеты. 4)А увлекись астрологией, и тогда начнешь совершать ошибки, и нифига не получится.

2)прямая польза,предупредить по возможности и смягчить те нежелательные ситуации которые могут возникнуть..

3)Спасибо я буду стараться 😊 мне повышение не нужно я не карьерист.

4)Я увлекаюсь астрологией,мне она нравится,это очень интересно 😊

sergei_0987
Дык женщины, они такие женщины 😊
Астрология и алхимия на данный момент времени, наукой рассматривается как эталон лженауки.

Да,рассматривается как лженаука так же как и Гомеопатия,Травничество и в целом народная медицина все это не признается официальной наукой к сожалению...

Nick Brake
Возвращаясь к Луне и приливам Мирового Океана.

Апелляция к ним - это любимый прием манипуляции (ну, или демагогогии, кому как больше нравится) из арсенала апологетов и адептов астрологии.
Вот, например, из этой же темы:

Влияние Луны на приливы и отливы действительно известно, школьники их изучают и на уроках Физической географии, и в курсе Физики.

А демагогия же заключается в том, что из известного факта апологеты астрологии делают ничем не доказанный вывод (даже два):

1) о том, что Луна точно так же воздействует и на человека (но как именно она воздействует - они сказать не могут),

2) и это воздействие каким-то образом влияет на судьбу человека (не то на выбор профессии, не то на смерть в результате несчастных случаев, и пр.).
Каков механизм этого влияния - разумеется, астрологи тоже молчат (либо ссылаются на загадочные законы, еще не открытые "официальной наукой").
Наверное, через торсионные поля... 😀

ЗЫ. Кстати, камрад pers69 еще и смешивает в одну кучу суточные циклы Луны (приливы и отливы) с календарными (месячными - посадка растений и пр.). Так же как и условно "месячные" циклы у женщин.

1)Точно также она воздействовать не может по определению,мы люди мировой океан это мировой океан,а агрономия это агрономия это ближе к растениям 😊
Как Луна воздействует на человека хорошо описано в учебниках по астрологии,астрологи это прекрасно знают.
2)И да Вы правы,Луна(технически спутник) и другие планеты действительно влияют на человека,по поводу механизма влияния тут Вы опять же частично правы на сегодняшний день суть этого механизма человечеству(во основной своей массе) пока не ясен,возможно Вы правы это какие то пока не открытые,,официальной наукой,, законы.Я думаю ничего страшного т.к официальная наука очень быстро развивается(вспомним хотя бы 20 век.) и ближайшее время откроет и опишет это воздействие.Возможно даже Ваша теория о торсионных полях,поможет науки в будущем при изучение этого вопроса 😊

По поводу месячных циклов я не говорил ни слово,я в этом вопросе не очень большой специалист 😊 По поводу приливов и отливов и агрономии да я говорил,я приводил эти факты в пример физического(грубого)влияние Луны на нашу планету.

pers69
лженаука так же как и Гомеопатия,Травничество и в целом народная медицина

А астрология - к гомеопатии.

Nick Brake
А это - пример того, как гомеопатия пытается примазаться к травничеству и народной медицине (которые, к слову, ничуть на отвергаются медицинской наукой, а используются ею, как одно из направлений и источник опыта).

А астрология - к гомеопатии.

Так я об этом же,травничество и гемеопатия не отвергают официальную науку а наоборот пользуются её достижениями на благо человека,а вот официальная наука почему то их отвергает.Астрология тоже ни чуть не отвергает астрономию,более того она(астрология)пользуется астрономическими вычислениями при составление схем звездного неба опять же на благо человека.

pers69
1)Точно также она воздействовать не может по определению,мы люди мировой океан это мировой океан,а агрономия это агрономия это ближе к растениям

pers69
Как Луна воздействует на человека хорошо описано в учебниках по астрологии,астрологи это прекрасно знают.

pers69
Так я об этом же,травничество и гемеопатия не отвергают официальную науку а наоборот пользуются её достижениями на благо человека,а вот официальная наука почему то их отвергает

В отличие от гомеопатии, травничество не отвергается наукой, а всего лишь является одним из методов сбора и приема лекарственных ингредиентов в медицине.

Nick Brake

1)Точно также она воздействовать не может по определению,мы люди мировой океан это мировой океан,а агрономия это агрономия это ближе к растениям

Ок, следовательно, этот аргумент вычеркиваем. Лунные приливы не могут служить доказательством истинности астрологии.
quote:
Originally posted by pers69:

Как Луна воздействует на человека хорошо описано в учебниках по астрологии,астрологи это прекрасно знают.

Расскажите. Своими словами (или можете процитировать учебник).
Я, например, могу пересказать (описать) механизм возникновения приливов и отливов под действием Луны. А Вы можете описать механизм воздействия Луны на человека в астрологии?
Или, если такой механизм никому не известен (это само по себе не страшно, Менделеев тоже не знал про строение атома, ядро и электроны, когда составлял Периодическую систему, а Мендель не знал про хромосомы, занимаясь скрещиванием гороха), то опишите хотя бы ЯВЛЕНИЕ (событие), которое можно наблюдать, и которое доказывает существование такого воздействия.

Да конечно,Луна воздействует на эмоциональную(в том числе) сферу человека,как совсем грубый пример:1)благодаря быстрому вращению этой планеты(технически спутник),человек подвержен сильному изменению настроения даже в течение такого короткого периода как 1 день.пример 2)В полнолуние возрастает число преступлений связанных с агрессией(к сожалению ссылку на источник дать не могу,погуглите,при желание).Примеров масса,большая их масса связана уже не посредственно с картами(наталом).3) допусти в гороскопе мужчины Луна часто олицетворяет мать и женщину в целов,по положению Луны в знаке,доме,и учете аспектов очень четко вырисовывается психологический портрет его будующей избранице(85% случаев)часто когда избраница не одна(1,2,3 жена) на это тоже есть указания в 1 и 7 дома а также количестве и качестве аспектов планет в этих домах а также управителей этих домов между собой и планетой Уран.4)аппозиция между Солнцем и Луной в натале практически всегда говорит о том что в момент зачатия родители не совсем ладили друг с другом(+ - 1 день),на ребятенки это тоже отражается он практически всю жизнь будет испытывать внутренний конфликт между эго и эмоциями,причем чем меньше орб аспекта тем более четко этот конфликт будет чувствоваться..

Nick Brake
А метод гомеопатии построен на шарлатанстве.

pers69
Скажите пожалуйста,а Вы когда нибудь лечились гомеопатическими ,,препаратами,, и методами?

pers69
Это может служить доказательством влияние Луны на планету Земля,как минимум на такие жизненноважные процессы как рост растений, приливы и отливы.

Астрология-то тут при чем? Это же опять идет подмена тезиса (доказывать пытаетесь одно, а пример приводите, который к доказываемому тезису никакого отношения не имеет).

pers69
В полнолуние

pers69
допусти в гороскопе мужчины Луна часто олицетворяет мать и женщину

Я Вас просил объяснить, не кто что олицетворяет в фантазиях людей, а какие явления или события существуют и могут быть зафиксированы объективно (независимо от веры, желаний и условностей, придуманных людьми).

Похоже, их у Вас нет?

Скажите пожалуйста,а Вы когда нибудь лечились гомеопатическими ,,препаратами,, и методами?

Что иначе и быть не может, ей объясняли и врачи и родственники. Ладно еще у молодого за пол года и само бы прошло на самовнушении, а старушке - только к врачу и не плохо бы к хорошему, а не к двоечнику.

Nick Brake
Я пока еще в своем уме.

Это хорошо 😊

Видите как интересно получается,я занимаюсь астрологией(я новичок в этой области) и я на собственном опыте и путем множественных консультаций людей обратившихся ко мне в этом убедился,лично для меня данное доказательство ,,работы астрологии,, является очень серьезным,только не поймите меня неправильно я конечно очень ценю Ваше мнение и Ваш большой личный опыт в вопросах астрологии,но для меня все же более ценный мой личный опыт который я так сказать пережил на собственной шкуре.По поводу гомеопатии:я имел опыт лечения такого рода,причем когда даже официальная наука не могла просто диогностировать не дуг,гомеопатия мне помогла,опять же не поймите меня не правильно,и по этому вопросу я очень ценю Ваше мнение основанное видимо на многолетнем изучение этого вопроса,но как и в вопросах астрологии я к сожалению вынужден больше прислушаться к личному опыту
Так вот я все это к чему,я писал об этом выше любой желающий который хочет убедится в чем то или разубедится,может и должен сделать проверку сам,лично взять и проверить.В вопросах астрологии это можно сделать очень легко и просто(для этого необходимо уметь читать,я так понимаю с этим проблем нет)Так вот качаем учебник по астрологии(бесплатно) читаем-практикуем-получаем результат-даем оценку!И все становится ясно,вопросов не остается работает или нет
😛

pers69, такие подробности... какая жена, сколько, какие дома... какая будет марка ружья еще надо 😛

А каким способом выяснялись эти зависимости? Методы же в астрологи не былы научными.

Nick Brake
Это может служить доказательством влияние Луны на планету Земля,как минимум на такие жизненноважные процессы как рост растений, приливы и отливы.

Никто и не отрицал влияния Луны на планету Земля.
Астрология-то тут при чем? Это же опять идет подмена тезиса (доказывать пытаетесь одно, а пример приводите, который к доказываемому тезису никакого отношения не имеет).

Вы же сами говорите о лимфотической и кровенносной системе(и ВЫ правы,в астрологии Луна отвечает,помимо матери,женщины,эмоции и т.д и т.д еще и за жидкости внутри тела,т.е кровеносная система,и я так понимаю это доказано официальной наукой раз Вы на это ссылаетесь,но вы говорите а причем тут астрология(?),доказано это же,кем там я не знаю медициной?Физикой?Социологией?Квантовой механикой? Потом докажут 12 летние циклы Юпитера(если уже не доказали,надо гуглить) а докажут это скажем мм...Ядерной физикой к примеру и Вы опять скажите а причем тут астрология это доказала официальная наука..И так далее все планеты точнее их влияние на все живое на планете и не живое возможно тоже. Пожалуйста ознакомтесь с учебником,провидите опыты и сделаете самостоятельные выводы основанные на личном опыте,мы же с вами не о ядерной бомбе дискутируем вот тут убедится на собственном опыте тяжело т.к сначала надо эту бомбу создать или украсть что бы с ней опыты проводить 😊

Бывший
pers69, такие подробности... какая жена, сколько, какие дома... какая будет марка ружья еще надо 😛

А каким способом выяснялись эти зависимости? Методы же в астрологи не былы научными.

Здравый метод я тут вижу только один взять самому и проверить,другого здравого метода я не вижу
Я изначально когда начинал у меня тоже было скептическое отношение я хотел проверить понять ,что это лабуда и забить на неё окончательно,но когда стал вникать малость подъ@хуел..
Скорее всего да они не были научными т.к астрологии 2000 лет а официальной науки 250(или около того),Вот этот вопрос очень интересный каким образом выяснились эти зависимости(походу это даже основной вопрос)т.к что бы эти закономерности определить,выявить нужно было долго,очень долго наблюдать за ,,звездами,,и все это дело систематизировать и анализировать,поэтому есть мнение что астрология знание не человеческое,я не говорю что оно вне земное просто оно не для людей,это еще очень заметно когда ,,читаешь,, там нужно астрологический язык перевести на обычный родной язык(для меня русский)так вот тут тоже возникает масса трудностей как будто это информация глубже чем сам язык(причем я + - устно мысли выражать умею,пишу правда безграмотно..)вообщем я не знаю как это объяснить единственный термин который я могу подобрать ,,глубже чем язык,,

pers69
Так вот я все это к чему,я писал об этом выше любой желающий который хочет убедится в чем то или разубедится,может и должен сделать проверку сам,лично взять и проверить.В вопросах астрологии это можно сделать очень легко и просто(для этого необходимо уметь читать,я так понимаю с этим проблем нет)Так вот качаем учебник по астрологии(бесплатно) читаем-практикуем-получаем результат-даем оценку!И все становится ясно,вопросов не остается работает или нет

Я не прошу доказывать мне правильность предсказаний астрологов! Я прошу доказать более простую вещь - а именно, существование объективной (проверяемой) закономерности между двумя объектами (событиями, явлениями) - положением светил (натальной картой, или чем-то еще) и событиями в биографии конкретного человека.

Именно так, как доказывается наличие объективной закономерности в суточном движении Луны вокруг Земли, и приливами Мирового океана, по поводу существования которой мы с Вами сходимся во мнении.
Ведь как доказывается наличие этой закономерности?
Очень просто: нужно придти на берег океана, и замерить (отметить) изменения положения береговой линии (кромки воды).
В первый раз это нужно сделать, когда Луна находится прямо над головой (в зените, или по крайней мере в высшей точке. А второй - когда Луна находится примерно в плоскости горизонта (то есть - в положении, перпендикулярном первому). И отметить, когда именно будет прилив, а когда - отлив.
Или можете поступить проще - найти в Интернете таблицу приливов и отливов для любого порта, и проверить ближайший к Вам порт.
Например, вот:
http://www.citipedia.info/tides/at/Kola%20Inlet:%20Murmansk_lang_ru

(Прошу понять меня правильно: неважно, что Вы не живете на берегу моря и не сможете проверить это прямо завтра - важно, что такая возможность проверки существует у любого, и результат будет ОБЪЕКТИВНЫМ, не зависящим от его веры в Луну и приливы).

И, как я выше писал, я берусь Вам "на пальцах" объяснить физический механизм приливов и отливов. Не отсылая Вас к учебнику Физической географии или Физики. Потому что я знаю, как это происходит.

Вы, со своей стороны, можете сделать для меня то же самое, не отфутболивая к учебнику астрологии?

Nick Brake
Я не прошу доказывать мне правильность предсказаний астрологов! Я прошу доказать более простую вещь - а именно, существование объективной (проверяемой) закономерности между двумя объектами (событиями, явлениями) - положением светил (натальной картой, или чем-то еще) и событиями в биографии конкретного человека.

Единственная поправка эти закономерности закономерны в большинстве случаев,но не 100% как допустим в Вашем случае Физического воздействия Луны на приливы,я так понимаю есть еще рад каких то сил которые не могут учитываться,точнее их не научились выявлять,возможно потому что они более ,,тонкие,,(как раз эти 30-20%)

pers69
апозиция луны и солнца в (80-85 % случиях закономерна)Транзит натального Урана по 7 дому натива(резкие изменения в браке,часто развод или измена или еще какие нибудь резкие и необычные изменения) причем вплоть до - + 3 дне прогнозируются,

Или я чего-то неправильно понимаю?

А если они не развелись через +/-3 дня, несмотря на оппозицию - то это что будет означать? Доказано, что астрология не работает?

pers69
но не 100% как допустим в Вашем случае Физического воздействия Луны на приливы,я так понимаю есть еще рад каких то сил которые не могут учитываться,точнее их не научились выявлять

Nick Brake
То есть можно взять наугад любую супружескую пару, найти у нее эту апозицию (наверное, все-таки "оппозицию"?), и с точностью +/-3 дня они разведутся?
Потом берем другую такую же пару, и у них тоже +/-3 дня - развод?
А у третьей и четвертой пары не в оппозиции - и у них никакого развода, целуются и милуются?

Или я чего-то неправильно понимаю?

А если они не развелись через +/-3 дня, несмотря на оппозицию - то это что будет означать? Доказано, что астрология не работает?

Да конечно ,,оппозиция,,
При соединения транзитного Урана с вершиной 7 дома у одного из партнеров даст,резкое,необычное ,,что то,, в оношениях-это с точностью(80%) часто это ,,что то,, бывает показателем измены либо встречи с другим мужчиной\женщиной С точностью +\-3 дня,а вот что это ,,что то,,,будет более конкретно(измена,встреча с другим,развод,или больная маму нужно взять теперь к себе жить.а это скажется на отношениях тоже и еще много комбинаций,но связанные с отношениями,характер:необычный ,резкий) нужно смотреть на другие показатели которые смогут описать характер этого ,,чего то,,на каком уровни это будет проходить на событийном или психологическом
Да с другой парой тоже самое.
Вы все правильно понимаете но совокупность этих показателей значительно шире,они как бы много уровненные.
Если систематически,совокупность показателей(!),не дает того результата который мы от них ожидаем,то да конечно этот метод не работает.

Nick Brake
Почему не 100%?
Ведь астрология позиционирует себя именно как изучения воздействия небесных тел. Или нет?
Разве есть какие-то неоткрытые небесные тела в Солнечной системе, чье неучтенное  влияние может измеряться такими гигантскими цифрами, как 20-30%?
Почему их влияние не проявляется так же, как приливы? Почему они не отклоняют запускаемые ракеты и космические аппараты? Ведь отклонение в 20-30% даст колоссальный промах по цели или отклонение траекторий спутников?

Нет,астрология позиционирует себя как система оккультных знаний изучающие воздействие небесных тел как физических так и астральных на планету Земля и ее обитателей(в целом)
Я подозревая,что да в солнечной системе открыты не все планеты.
Почему их влияние не проявляется так же как и приливы?А почему оно должно также грубо(сильно,на физическом уровни)проявляться?и почему вообще на физическом?опять же запуск ракет это физический уровень,по мимо физического уровня есть еще как минимум психологический,да на физическом уровни 20-30% это много для ракеты и спутников,но почему это воздействие должно влиять физически не все влияет физически как скажем гравитация..

Вот к слову о планетах https://lenta.ru/news/2016/10/12/dwarfplanet/

Перс, Вы говорите с оппонентом на своем языке, он Вас элементарно не понимает. Попробую помочь Вам.

В начале 90-х широко в народные массы пошли "герметические" науки, в т.ч. астрология. Ради интереса пошел на какие-то курсы и я. Немного освоив элементарные навыки, "влившись в тусовку", послушал несколько семинаров. На одном из них был типа доклада о ректификации (уточнении) времени рождения (не элементарные действа типы трутины Гермеса,а поинтереснее). За небольшую плату желающим уточнялось время рождения, т.е. решалась задача, обратная предсказанию. Надо было назвать достаточно яркие жизненные события (типа поступления в ВУЗ, рождения ребенка (ов), переезд, пожар и т.д., естественно с годом и, желательно (но не обязательно), с датой. Подбил на "безобразие" родственника и знакомого. Получил распечатку. Мне был выражен скепсис. Меня это несколько заело, и из принципа раскопал (через других знакомых) и легкую коррупцию выписку из роддомов. Совпало до 2-3 минут.

Курсы по медицинской астрологии вела дама-медик (реаниматор из типа скорой помощи). Привела такой пример- когда Солнце и Уран находятся в квадратуре, все медучреждения "завалены" сердечниками с обострениями. Народ потребовал проверки- поиска "пОциЭнтофф" с указанной квадратурой, проверки в момент квадратуры, и т.д.. Я предложил ограничить аппетиты и воспользоваться теорией массового обслуживания, т.е., по существу, прогнозной статистикой, со всеми присущими "истинной научной науке" методологиями. Была собрана статистика наполняемости соотв. отделений СМП и больниц, соотнесена с соотв. астрологическими событиями и доказана статистическая достоверность связи в интервале доверительной вероятности 0,995.

Позже, провернул подобный трюк с определением вероятности тяги человека к оружию (мы ж на Ганзе) и боевым искусствам (естественно, другие светила и планеты и их конфигурация). Тоже статистически достоверно. Если Вашего оппонента не "всколыхнут" такие аргументы, то я уж и не знаю, что сказать.

av39
Была собрана статистика наполняемости соотв. отделений СМП и больниц, соотнесена с соотв. астрологическими событиями и доказана статистическая достоверность связи в интервале доверительной вероятности 0,995.

Если бы была такая возможность, я бы с удовольствием принял участие в планировании и проведении подобного исследования, и обработке его результатов. Например, любопытно, как (по какому принципу) можно в описанном Вами исследовании сформировать контрольную группу (группы), и особенно - можно ли организовать и применить "слепой метод".
Здесь методика организации может оказаться даже интереснее результата. 😛

Лично мне довелось наблюдать на паре форумов попытки участников (сторонников астрологии и скептиков) организовать эксперименты, отчасти напоминающие первый из описанных Вами примеров - сопоставить психологические портреты некоторого количества людей с их гороскопами.
Но ни разу, к сожалению, эти эксперименты не были доведены до конца (либо были, но результат не понравился кому-то из участников, и они под разными предлогами не стали выносить его на всеобщее обсуждение).

pers69
по мимо физического уровня есть еще как минимум психологический

Когда говорят "физический уровень", то имеется в виду не физика как наука, а - тот уровень, на котором происходят процессы взаимодействия в окружающем мире (а не в голове у человека).
Когда человек читает книгу, то "физический уровень" - это процесс переноса изображения с печатного текста на сетчатку глаза.
Когда разговаривает - то это процесс воздействия голосовых связок на воздушную среду, с последующим распространением акустических колебаний и их воздействием на барабанную перепонку и далее на слуховой нерв.

Все, что происходит далее - это уже "физиологический" и "психологический" уровень.
Ничто не попадает извне на "психологический уровень", минуя "физический" уровень и органы чувств человека (или, если рассматривать шире - то его тело в целом).
Изменениям на психологическом уровне обязательно предшествуют какие-то процессы на физическом уровне.
Полная луна, о которой мы говорили - тоже действует на психологический уровень сначала через зрительный нерв, а уже потом - через подсистему синтеза гормонов (того же мелатонина).

Так что происходит на физическом уровне, прежде чем муж с женой поссорятся? Каким образом Уран (или что-то иное) действует на их психику?

Или же современная астрология ничего об этом физическом механизме не знает,  изучением его не занимается, и он ее не интересует. Я правильно понимаю?

av39
Перс, Вы говорите с оппонентом на своем языке, он Вас элементарно не понимает. Попробую помочь Вам.

В начале 90-х широко в народные массы пошли "герметические" науки, в т.ч. астрология. Ради интереса пошел на какие-то курсы и я. Немного освоив элементарные навыки, "влившись в тусовку", послушал несколько семинаров. На одном из них был типа доклада о ректификации (уточнении) времени рождения (не элементарные действа типы трутины Гермеса,а поинтереснее). За небольшую плату желающим уточнялось время рождения, т.е. решалась задача, обратная предсказанию. Надо было назвать достаточно яркие жизненные события (типа поступления в ВУЗ, рождения ребенка (ов), переезд, пожар и т.д., естественно с годом и, желательно (но не обязательно), с датой. Подбил на "безобразие" родственника и знакомого. Получил распечатку. Мне был выражен скепсис. Меня это несколько заело, и из принципа раскопал (через других знакомых) и легкую коррупцию выписку из роддомов. Совпало до 2-3 минут.

Курсы по медицинской астрологии вела дама-медик (реаниматор из типа скорой помощи). Привела такой пример- когда Солнце и Уран находятся в квадратуре, все медучреждения "завалены" сердечниками с обострениями. Народ потребовал проверки- поиска "пОциЭнтофф" с указанной квадратурой, проверки в момент квадратуры, и т.д.. Я предложил ограничить аппетиты и воспользоваться теорией массового обслуживания, т.е., по существу, прогнозной статистикой, со всеми присущими "истинной научной науке" методологиями. Была собрана статистика наполняемости соотв. отделений СМП и больниц, соотнесена с соотв. астрологическими событиями и доказана статистическая достоверность связи в интервале доверительной вероятности 0,995.

Позже, провернул подобный трюк с определением вероятности тяги человека к оружию (мы ж на Ганзе) и боевым искусствам (естественно, другие светила и планеты и их конфигурация). Тоже статистически достоверно. Если Вашего оппонента не "всколыхнут" такие аргументы, то я уж и не знаю, что сказать.

Я рад,что на форуме есть люди которые конструктивно подходят к делу,проверяя все на собственном опыте!

pers69
есть мнение что астрология знание не человеческое

av39
когда Солнце и Уран находятся в квадратуре, все медучреждения "завалены" сердечниками с обострениями

А каким образом могут влиять планеты, аж на судьбу.

av39
Надо было назвать достаточно яркие жизненные события (типа поступления в ВУЗ, рождения ребенка (ов), переезд, пожар и т.д., естественно с годом и, желательно (но не обязательно), с датой. Подбил на "безобразие" родственника и знакомого. Получил распечатку. Мне был выражен скепсис. Меня это несколько заело, и из принципа раскопал (через других знакомых) и легкую коррупцию выписку из роддомов. Совпало до 2-3 минут.

Nick Brake
Так что происходит на физическом уровне, прежде чем муж с женой поссорятся? Каким образом Уран (или что-то иное) действует на их психику?

Или же современная астрология ничего об этом физическом механизме не знает,  изучением его не занимается, и он ее не интересует. Я правильно понимаю?

Бывший
Но никакие планеты ни при чём ведь? При всех этих расчётах никто не бегал к телескопу?

Откуда такая уверенность,Вы проводили исследование в этой области?

А к телескопу бегать и не надо самому,есть специальные люди которые бегают,после этого они составляют эфемериды(погуглите http://www.astro.com/swisseph/swepha_e.htm) это справочный материал выглядит как таблица там и прописаны все положения планет,на каждый день, начиная с до нашей эры и заканчивая несколькими веками позже

pers69
Я писал об этом выше,что существует ,,кокое то,,(пока не совсем ясно,что это возможно какое то ,,излучение,, от планет и конфигураций этих планет)воздействие на все живое (и не живое скорее тоже) в том числе и человека,

Что касается статистики - то имеется известный принцип: "Наличие статистической зависимости между двумя событиями или явлениями может говорить только о корреляции между ними, но не может служить доказательством существования причинно-следственной связи".

Как вариант: два коррелирующих события могут порознь иметь своей причиной одно и то же ТРЕТЬЕ событие, не попавшее в исследование. Но между собой никакой связи не имеют.

pers69
но пока на сколько я понимаю механизм этот (физический он или психологический или астральный или еще какой) не понятен

Для примера - как это происходило и происходит в науке (настоящей, а не лженауке).
Когда Максвелл обобщил результаты экспериментов с электрическим током и магнитным полем, и создал теорию электромагнитного поля - эта теория была всего лишь гипотезой. Абстракцией, не имеющей подтверждения в эксперименте.
Все свойства электромагнитного поля были не более чем теоретическими предсказаниями.
Еще не было известно строение атома, не было квантовой физики. Но это не помешало ученым исследовать свойства того, "чего нет", что еще не было известно. В результате Генрих Герц экспериментально получил электромагнитные волны, построил первый передатчик (генератор волн, которым впоследствии пользовался А.С.Попов в своем беспроволочном телеграфе), и исследовал свойства этих волн (включая скорость распространения, зависимость затухания от расстояния, и пр.).
Затем другие исследователи изучали (методом проб и ошибок в основном) другие свойства электромагнитного поля, что в итоге привело к появлению радиосвязи (а позже - радиолокации).
И т.д.
Было нечто, неизвестное науке - стало известным.

А кто из сторонников астрологии занимается изучением этого "неизвестного науке" взаимодействия?

два вопроса к тем кто защищает астрологию
Связь Луны и биологических объектов еще можно объяснить с точчки зрения физики но как вы объясните построение натальных карт для стран, кораблей или проектов? Гороскоп подводной лодки Курск предупреждал о трагедии
http://www.astro.com/cgi/chart.cgi?wgid=wgeJx9TjsOwjAMPQ2bkZwUKG3koSwMjAzMaWO1UZUI5aOqt8e9APLgp_fx8-ZXT9rMgawy0dEwTd5xLP1J46umvMp-1zHY5CMDMCgNd9CICNj2uoMFN5hrBoQHJwnmI8AWoGm5ucKtixeEKrKMsW6MNvD_lsPlbGFSWuihyvUi4Og0Y9m_8m4oC9mymSXvdFYmZVKf5w-9FD6r
Астрология не может предсказывать события (множество неверных геополитичеких и политических предсказаний), но астрологи любят объяснять прошедшие события. Чем отличается астрология от обычного бизнеса - зарабатывание денег на обучении астрологии, построение карт и советы за денежку и пр?

GL714
но как вы объясните построение натальных карт для стран, кораблей или проектов? Гороскоп подводной лодки

А на перекрестке - прямо по Васе Пупкину, который именно в этот момент переходит улицу на красный свет.

Nick Brake
Если быть совсем точным, то не "существует", а "Вы думаете, что существует".
Вы так предполагаете.
Поскольку на сегодня отсутствуют малейшие основания считать, что между планетами и земными объектами имеется некое неизвестное науке взаимодействие.
Что касается статистики - то имеется известный принцип: "Наличие статистической зависимости между двумя событиями или явлениями может говорить только о корреляции между ними, но не может служить доказательством существования причинно-следственной связи".

Как вариант: два коррелирующих события могут порознь иметь своей причиной одно и то же ТРЕТЬЕ событие, не попавшее в исследование. Но между собой никакой связи не имеют.

Nick Brake
И что дальше? Кто из астрологов занимается поиском этого механизма?
Или хотя бы исследованиями его свойств и характеристик?
Или никто не занимается, потому что зарабатывать деньги это не мешает (зато есть риск, что будет доказано отсутствие такого механизма)?
Для примера - как это происходило и происходит в науке (настоящей, а не лженауке).
Когда Максвелл обобщил результаты экспериментов с электрическим током и магнитным полем, и создал теорию электромагнитного поля - эта теория была всего лишь гипотезой. Абстракцией, не имеющей подтверждения в эксперименте.
Все свойства электромагнитного поля были не более чем теоретическими предсказаниями.
Еще не было известно строение атома, не было квантовой физики. Но это не помешало ученым исследовать свойства того, "чего нет", что еще не было известно. В результате Генрих Герц экспериментально получил электромагнитные волны, построил первый передатчик (генератор волн, которым впоследствии пользовался А.С.Попов в своем беспроволочном телеграфе), и исследовал свойства этих волн (включая скорость распространения, зависимость затухания от расстояния, и пр.).
Затем другие исследователи изучали (методом проб и ошибок в основном) другие свойства электромагнитного поля, что в итоге привело к появлению радиосвязи (а позже - радиолокации).
И т.д.
Было нечто, неизвестное науке - стало известным.

А кто из сторонников астрологии занимается изучением этого "неизвестного науке" взаимодействия?

Ник!

Что-то не понял ход Ваших мыслей. То утверждаете, что наука открыла неизвестный вид излучений и построила девайсы, не имея понятия об их природе, то хотите, чтобы Вам объяснили природу "излучений " в астрологии.

Кстати, "самая научная наука" до сих пор не имеет объяснений электрического и гравитационного полей, однако уверенно описывает и прогнозирует их действие. Почему астрология должна что-то открывать и доказывать о природе ее действия?
Астрологу как-то без разницы (так же, как и физику), что там за "поле", главное знать, как оно действует. Я на "собственной шкуре" убедился, что астрология действует, по крайней мере статистически, не обязательна 100% сбываемость. (Есть ли естественники, которые исследуют и объясняют природу электро- и гравитационных полей?)

pers69
есть специальные люди которые бегают,после этого они составляют эфемериды

GL714
два вопроса к тем кто защищает астрологию
Связь Луны и биологических объектов еще можно объяснить с точчки зрения физики но как вы объясните построение натальных карт для стран, кораблей или проектов?Я много раз говорил здесь и еще раз хочу повторить,я не астролог,я лишь увлекаюсь ей несколько лет.Да Вы правы натальные карты строят не только для живых обьектов,но также кораблей ,стран,фирм,проектов,заводов и т.д механизм этого воздействия мне не понятен,но построения карты и её чтение(расшифровка)происходит примерно(!) по тем же правилам,что и для карты человекаГороскоп подводной лодки Курск предупреждал о трагедии
http://www.astro.com/cgi/chart.cgi?wgid=wgeJx9TjsOwjAMPQ2bkZwUKG3koSwMjAzMaWO1UZUI5aOqt8e9APLgp_fx8-ZXT9rMgawy0dEwTd5xLP1J46umvMp-1zHY5CMDMCgNd9CICNj2uoMFN5hrBoQHJwnmI8AWoGm5ucKtixeEKrKMsW6MNvD_lsPlbGFSWuihyvUi4Og0Y9m_8m4oC9mymSXvdFYmZVKf5w-9FD6r
Астрология не может предсказывать события (множество неверных геополитичеких и политических предсказаний), но астрологи любят объяснять прошедшие события. Чем отличается астрология от обычного бизнеса - зарабатывание денег на обучении астрологии, построение карт и советы за денежку и пр?

Да,Вы правы не все астрологические прогнозы сбываются,как в прочем и прогнозы погоды о которых говорят по телевизору довольно серьезным тоном,наверное какие-то ошибки допущены...

av39
"Зачем география, извозчики есть, скажешь, и довезут...(с)".
Не поверю, что Вы еще работаете врукопашную. Сотни сайтов для расчета карт, да еще есть с коррекцией декретного времени (эксперименты 80 и 00гг со сдвигом), и по городам и поселкам. Вот, жаль, не нашел программы обратной ректификации по событиям жизни.

софта по ректификации полно

http://www.alphee.com/astrology-software/

pers69
оказывается в 2016 году была открыта еще одна планета

pers69
Так я об этом же,травничество и гемеопатия не отвергают официальную науку а наоборот пользуются её достижениями на благо человека,а вот официальная наука почему то их отвергает.

zhogl
Я одну элементарную вещь скажу, как 1но из возможных обоснований/объяснений астрологии.
Все в мире/жизни циклично, и зная циклы - можно легко делать предсказания. В т.ч. и учитывая взаимодействия различных циклов. А положение н/тел на небушке - это всего лишь часы, большие, точные и надежные, глядя на которые можно вычислять вышеозначенные циклы.