Хорошие новости 2017

Жить стало лучше, жить стало веселее.

В эту тему пишем о всём новом, чем нас "обрадует" в кавычках и без кавычек 2017 год.

В конце 2017 года сможем подвести баланс плюсов и минусов.

Тарифы на проезд в метро и наземном городском транспорте Москвы выросли в среднем на 7,5% с 1 января 2017 года.

Как сообщается на Едином транспортном портале столицы, новые тарифы на общественный транспорт Москвы ранее были утверждены на заседании президиума правительства столицы.

Так, стоимость 'Единого' (дает право проезда в метро, на МЦК, монорельсе и на наземном транспорте)
на одну поездку повысилась с 50 до 55 рублей,
на две поездки - со 100 до 110 рублей,
на 20 поездок - с 650 до 720 рублей,
на 40 поездок - с 1300 до 1440 рублей,
на 60 поездок - с 1570 до 1700 рублей.

Стоимость безлимитных 'Единых' на 1 сутки, 3 суток, неделю, 30 дней, 90 и 365 дней осталась без изменений.

Стоимость безлимитного проездного
на 30 дней только на наземный транспорт подорожала с 970 до 1040 рублей,
билет на 60 поездок - с 1000 до 1150 рублей.

Проезд по карте 'Тройка' в общественном транспорте (за исключением наземного транспорта)
подорожал с 32 до 35 рублей за поездку,
на наземном транспорте - с 31 до 35 рублей,
в режиме билета '90 минут' - с 49 до 54 рублей.

Билет '90 минут' (дает право проезда один раз за полтора часа на метро и неограниченное число раз на наземном транспорте)
на одну поездку подорожал с 60 до 65 рублей,
на две поездки - со 120 до 130 рублей,
на 60 поездок - с 2400 до 2650 рублей.

При этом оплата прохода через турникет банковской картой снизилась с 1 января с 50 до 40 рублей.

Проездной для студентов и учащихся с Нового года подорожал с 365 до 380 рублей для проезда в метро, с 240 до 250 рублей для проезда в наземном транспорте.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2017/01/01/1580638.html

'Россию могут отключить от мирового интернета': Клименко в интервью RT
https://russian.rt.com/russia/article/346157-intervyu-klimenko-internet

"Новый вид уголовного наказания - принудительные работы - начнут применять в России с 1 января 2017 год. Он стал еще одной альтернативой лишению свободы.
Как сообщил ранее ТАСС замдиректора Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) России Владимир Максименко, "принудительные работы и нахождение в исправительных центрах можно сравнить с работой вахтовиков, которые работают вдали от дома, проживая в общежитиях". Но есть и ограничения: осужденные не смогут самостоятельно выбирать работу и без разрешения администрации покинуть исправительный центр.
.....................
После приговора суда осужденный самостоятельно едет в исправительный центр, где работает по трудовому договору.
.................
По решению суда из зарплаты осужденного в доход государства будет удерживаться от 5 до 20%, кроме того, он будет возмещать расходы по проживанию в общежитии и оплату по искам о возмещении ущерба.
"
https://news.rambler.ru/politics/35744851-v-rossii-vvoditsya-novyy-vid-ugolovnogo-nakazaniya/

Интересно,если у осужденного нет денег на то,чтобы поехать в исправительный центр за 7 000 км от дома,...ему дадут беспроцентный кредит?
А если оплата труда будет иметь отрицательную величину(после уплаты за проживание/20% государству/возмещение ущерба),то челу позволят просто умереть от голода или предложат продать свою почку?

air500
проживая в общежитиях

air500
Новый вид уголовного наказания - принудительные работы - начнут применять в России с 1 января 2017 год. Он стал еще одной альтернативой лишению свободы.

Трофель
двери"М"и"Жо"не далеко друг от друшки

Yep
это просто возрождают институт так называемой "химии". химики при Союзе тоже жили в общагах с решетками на окнах, а на входе спецпроходная. там можно было получить разрешение на выход в город. это называлось "хитрая свобода", и туда стремились попасть с зоны.

Вполне возможно.
Если вы так хорошо разбираетесь в этом вопросе,может тогда ответите на это:
"Интересно,если у осужденного нет денег на то,чтобы поехать в исправительный центр за 7 000 км от дома,...ему дадут беспроцентный кредит?
А если оплата труда будет иметь отрицательную величину(после уплаты за проживание/20% государству/возмещение ущерба),то челу позволят просто умереть от голода или предложат продать свою почку?"
Чтобы заранее знать,к чему готовиться....ибо,от сумы и тюрьмы.... 😊

Yep
возрождают институт так называемой "химии".

Yep
это вряд ли. да и зачем, если можно выходить в город?

Yep
... это называлось "хитрая свобода", и туда стремились попасть с зоны.

Duga
В случае рецидива, нарушения режима, при возвращении на зону, срок уже отбытый на "химии", не защитывался.

Попасть туда стремились отьнюдь не все, ибо.

андрэ
чем грозит даже непродолжительная работа на каком нибудь азотно туковом..

В основном на химпроизводстве химики не работали. Они строили.

У нас только строили. Щаз всё больше по колхозам сидят. Причём, практически без работы.

Gorgul
кого обвинить уже придумали.

Мельдоний?

air500
"Интересно,если у осужденного нет денег на то,чтобы поехать в исправительный центр за 7 000 км от дома,...ему дадут беспроцентный кредит?

Duga
Попасть туда стремились отьнюдь не все, ибо

air500
А если оплата труда будет иметь отрицательную величину(после уплаты за проживание/20% государству/возмещение ущерба),то челу позволят просто умереть от голода или предложат продать свою почку?"

vadja2
В основном на химпроизводстве химики не работали. Они строили.

+100500
и строили, и вообще что попало. товарищ отбывал в Казани, никакой реальной химией не занимался, хотя Казань ей прямо нашпигована.

вроде и работали. кто то из воронежских комрадов обитающих здесь из россоши, там как раз химия была, должен знать.

Бонк
Жить стало лучше, жить стало веселее.

Опять экстремистская тема. Не протянет она до следующего года.
Сеете неразумное, не вечное и не доброе... 😛 Пока народ не продал последнюю почку, все с тарифами нормуль.

Пока народ не продал последнюю почку

курево подорожало

курево подорожало

Yep
никаких страстей с почками, шутишь наверное. просто чел останется должен, и всё.

Как я понял,человек должен питаться на те деньги,которые он заработает.
Если денег не будет(все вычтут за проживание и т.п.)-его что,в долг кормить будут?
Вы в этом уверены?

давно уже самосад курим

давно уже самосад курим

17-й год начался со смерти Романова. Записали, смотрим дальше.

мало подорожало..

paradox
курево подорожало

Все для блага народа.

paradox
курево подорожало

И на алкоголь акциз повысили.
Да много ещё чего. У нас услуги эвакуатора 2095 руб., а было 1100.

air500
Если денег не будет(все вычтут за проживание и т.п.)-его что,в долг кормить будут?
Вы в этом уверены?

В мск подсобникрубль в день? Курьеры дороже. Не верю

Вот хрена вы жалуетесь? У правительства, во главе с сиятельнейшим, огромная поддержка населения. А значит все это делается по просьбам трудящихся и все делается вам на благо.
Каждый народ имеет то правительство, которое его (народ) имеет 😊

Гы
В мск подсобникрубль в день? Курьеры дороже. Не верю

во-вторых, работа будет давать прибыль,

подневольный труд неэффективен мягко выражаясь.

Гы
Курьеры дороже

андрэ
подневольный труд неэффективен мягко выражаясь.

мягко выражаясь, СССР первым освоил космос, не в последнюю очередь благодаря подневольному труду... и прочие стройки социализма
да, и в Китае было полно скандалов, когда выяснялось что мировые бренды производят свою продукцию именно с использованием китайских зэка

Yep
никаких страстей с почками, шутишь наверное. просто чел останется должен, и всё.

мягко выражаясь, СССР первым освоил космос, не в последнюю очередь благодаря подневольному труду... и прочие стройки социализма
да, и в Китае было полно скандалов, когда выяснялось что мировые бренды производят свою продукцию именно с использованием китайских зэка

vadja2
Щитаешь, что такие методы единственно возможны для достижения результата?

не, ну каждый из нас охуенно умный, мы же смогли бы устроить рай на земле, ведь верно?

vadja2
Знаешь, Вадим, "за почку" не лишено оснований. Гиперболизировано, естественно, но смысл таки передаёт.
За РФ, естественно, говорить не буду, но в наших реалиях частенько бывает так: тут дохрена народа пакуют на химию по ст. 174 УК РБ, алиментщики, сумма иска и до суда была нешутейная, раз посадили, а тут ещё и срок. По идее должно быть так, что типус, типа, отработает должок, на химии сидючи. На самом деле сплошь и рядом ситуация, что он в коменду заехал, а работы нет вообще или есть буквально копеешная. А ему с этих денег, вдобавок к погашению задолженности по алиментам, надо оплачивать "услуги" по своему содержанию, да ещё и жрать хоть что-то, потому как на химии никто никого не кормит - что есть, то и жрёшь, нет нифига - голодай, всем насрать. Вот так сидит типус, а задолженность только растёт. Пока не погашен иск, ни о каком УДО не может быть и речь, поэтому сидит до звонка. Освободился, а на воле работу найти проблема проблем, а иск, опять же, продолжает расти. Через какое-то время его опять пакуют по той же статье и всё идёт по кругу...

Yep
социализма

на деньги третьей стороны..

Сам догадаешься, что за сторона?

опять Вова?
и как он всё успевает, только с выборами в Америке разобрался, за Белалусь взялся.

L_Valeriy
за Белалусь взялся.

vadja2
А когда-то отвлекался?

наверно нет. все таки страна граничащая с РФ и ЕС. а как надо?

L_Valeriy
а как надо?

vadja2
Собой заниматься надо.

а Вы считаете что все ресурсы на Беларусь? однако...

L_Valeriy
а Вы считаете что все ресурсы на Беларусь?

я вообще ругаца не хотел и про третью сторону тоже не я написал, закрыли, если конечно, Вы не против.

в то время, в той ситуации, с теми ресурсами - да.

Yep
конечно будут, во-первых, кормёжка стоит копейки.
во-вторых, работа будет давать прибыль

Возможно.
А я вот думаю,что в реале будет ТАК:
1.Работа для таких людей будет самой низкоквалифицированной и расценки за нее будут ниже нижнего предела.
Ибо,отказаться от нее чел не может,так зачем платить ему больше.
2.Стоимость проживания будет человеку выставлена ОЧЕНЬ большой.
Ибо,НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с ней чел не может,поэтому этот беспредел не будет ограничен ничем.А "обосновать" любой уровень цены-как 2 пальца об асфальт.
3.Кормить его НИКТО не будет.
Ибо,питаться он обязан самостоятельно на те деньги,которые заработает на принудиловке.
4.После вычета из его мизерной зарплаты стоимости проживания+20% в пользу государства+иски по долгам.....у человека может просто НЕ ОСТАТЬСЯ денег на питание.
И челу предложат:
а)взять кредит под приличный процент с залогом своей квартиры,например;
б)продать свою недвижимость и питаться на эти деньги;
с)Стоимость проживания будет оформлена в виде долга под приличный процент.
...........
ну и т.д.
Как результат таких ВОЗМОЖНЫХ действий,в РФ будет в скором времени сформирован класс "государственных рабов",которые,не имея НИКАКОЙ собственности, НИКОГДА не смогут расплатиться с государством и ,поэтому,будут всю оставшуюся жизнь работать там,куда пошлют и жрать то,что смогут украсть.
П.С. Никаких запретов на ТАКОЕ развитие событий Законодательство РФ по этому вопросу не предусматривает.

завтра на работу поеду, щенка подкормить. 12 щенков было в промзоне, потравили "добрые" люди, одна сучка осталась, предчувствие плохое (((.

Стоимость проживания будет человеку выставлена ОЧЕНЬ большой.

.Кормить его НИКТО не будет.
Ибо,питаться он обязан самостоятельно на те деньги,которые заработает на принудиловке.

У нас именно так.

будет в скором времени сформирован класс "государственных рабов",которые,не имея НИКАКОЙ собственности, НИКОГДА не смогут расплатиться с государством и ,поэтому,будут всю оставшуюся жизнь работать там,куда пошлют

Gorgul
есть уйма примеров, когда умудрялись сделать то же самое и без таких жертв...так что неправда ваша.

Вас сильно затруднит привести ЭТИ примеры....хотя бы 2-3?

air500
Вас сильно затруднит привести ЭТИ примеры....хотя бы 2-3?

мягко выражаясь, СССР первым освоил космос, не в последнюю очередь благодаря подневольному труду... и прочие стройки социализма

vadja2
В мире только Союз был с космосом и бомбой?

В мире,КМК, только СССР сумел,начав с ТАКИХ стартовых позиций за ТАКОЕ короткое время выйти на уровень развитых стран и ,кое в чем,превзойти их.
Во всяком случае,я подобных примеров не знаю.
Потому и прошу их привести.

который никогда не слышал про соху и бомбу.

Вас сильно затруднит привести ЭТИ примеры....хотя бы 2-3?

андрэ
где польза от первости в космосе?

Вааще-то,ракетно-ядерный щит-это то единственное,что пока спасает вас и страну от полного раздербана и уничтожения.
Или вы считаете,что окружающие страны-белые/пушистые и страшно гуманные?
😊

В мире,КМК, только СССР сумел,начав с ТАКИХ стартовых позиций за ТАКОЕ короткое время выйти на уровень развитых стран и ,кое в чем,превзойти их.

что пока спасает вас и страну от полного раздербана и уничтожения.

Вааще-то,ракетно-ядерный щит-это то единственное,что пока спасает вас и страну

Gorgul
не СССР первым вышел в космос и даже не США

http://www.dushenko.ru/quotation_date/121233/
вот история возникновения "сохи и ядерной бомбы"...

Да шож такое?! Прямо какая-то белоленточная вакханалия! Злопыхают в своей бессильной злобе...

неужели Китай?

"'Фау-2' является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км. Это произошло в 1944 году."

Gorgul

"'Фау-2' является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км. Это произошло в 1944 году."

тогда уж США, ибо известно где потом творил Фон Браун 😊

Вааще-то,ракетно-ядерный щит-это то единственное,что пока спасает вас и страну от полного раздербана и уничтожения.

таки ознакомился с цифрами мечей и щитов-так вот-не спасал нихрена

тогда уж США, ибо известно где потом творил Фон Браун

А сие как проверить? Спас/не спас в смысле?

Т.е., другими словами, условия старта были примерно равными.

Gorgul
Нет, не были...у США был Фон Браун. А это уже огромное преимущество (что и показали полеты на Луну)...то что они его не применили сразу - уже другой разговор.

а у СССР был Королев 😊

Gorgul
а что спасает те страны у которых нет ЯО? как то не все их раздербанивают...

а у СССР был Королев

И кстати, дербанят помалу...

Gorgul
и ЯО не помогло

Gorgul
таки даже близко не Браун...увы...

таки Вы сейчас и за Сахарова договоритесь...

Браун конечно сволочь и эсэсовец

Gorgul
совсем другое дело

Таки Сахаров совсем другое дело

Он термоядом занимался, по теоретической наводке отставного русского сержанта, написавшего ему письмо по реакторам и вообще по теории процессов.

Gorgul
есть уйма примеров, когда умудрялись сделать то же самое и без таких жертв...так что неправда ваша.

я с нетерпением жду этого примера.

дословно не помню, но говорят, что гениям, гениальные идеи приходят одновременно

я с нетерпением жду этого примера.

Gorgul
Ждите.....

не дождусь, потому что их нет.

Gorgul
Как сказал Ельцин Клинтону-

И вовсе не сволочь, а в СС тогда много ученых было.

почему то думаю что если бы Пенемюнде вместе с персоналом попало в руки Красной Армии, то фон Браун служил другим хозяевам.

Gorgul
Для Вас - да...для слепого и Солнце - выдумка...

Братья, а где хорошие новости?

На его предприятиях труд военнопленных использовался во всю...

Суть не в том. Леталки до Англии у него кое как еще получались, а вот что то грандиозное и гениальное, что аж до сих пор работает...

oshutov
Братья, а где хорошие новости?

Братья, а где хорошие новости?

А они вообще у нас есть, окромя того хорошего что сами трудясь делаем для себя и своих близких?

[/B]

[B]

как то-что это за-фошшиздское государство ивропа?

То самое которое в виде европейских государств тех самых которые были захвачены гитлеровской Германией, та самая Европа, практически вся дружно работала на войну в основном против нас.

практически вся дружно работала на войну в основном против нас.

не надоело брехать то?

Вы и не брешите.
И несогласие свое пора бы уже более осмысленно выражать научиться, хотя бы чуть понятней чем нынешнее ваше мычание, али не протрезвели ишшо???

И несогласие свое пора бы уже более осмысленно выражать научиться, хотя бы чуть понятней чем нынешнее ваше мычание, али непротредсели ишшо?

и уже традиционный следующий вопрос после "усей ивропы"-а чего ж эта уся ивропа так мало наваяла для фюрера и германии?

Сразу отвечу, как только конкретезируете ваше мычание про «мало».
Начинайте.

Сразу отвечу, как только конкретезируете ваше мычание про 'мало'.
Начинайте.

кстати ваш закос под дурачка я уже воспринимаю не как закос...

так скока было у фюлера танков на начало войны?

Конечно много.
Оспорите? Али дальше невнятно мычать продолжите?

Че андрэ закончилось мычание?
Танчиками он интересуется.
Нефтью для начала поинтересуйтесь, другими ресурсами, производствами, потом гундеть будете, в том числе и о закосах под дурачка, хотя вам и косит не надо, вы и так...

Оспорите? Али дальше невнятно мычать продолжите?

Нефтью для начала поинтересуйтесь, другими ресурсами, производствами, потом гундеть будете, в том числе и о закосах под дурачка, хотя вам и косит не надо, вы и так...

При чем тут СССР?
Вы мычали что мало немцам Европа наваяла и далее стали упирать на танки.
С танками выяснили что оказывается немало.
Так чего мало?

ресурсы -а какие именно?

Вы мычали что мало немцам Европа наваяла и далее стали упирать на танки.
С танками выяснили что оказывается немало.

Руды, металлы (железо, медь алюминий, свинец, и т.д.), др. добываемые ресурсы, (уголь и прочие хим элементы), продовольствие, эл. энергия, станки, трудовые ресурсы и прочее.

Руды, металлы

андрэ
вы тень на плетень не наводите-со мной такая белиберда не пройдет.мало... мало у вас совести...
во первых что именно мы выяснили с танчиками?

Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их вооружением, СССР потребовалось несколько пятилеток. Во Франции после ее разгрома немцы сразу же изъяли до 5000 танков и бронетранспортеров, 3000 самолетов, 5000 паровозов. В Бельгии присвоили половину подвижного состава для нужд своей экономики и войны и т. д.

Но главное, конечно, не изъятые вооружения, не трофеи.

Особым призом для Германии в марте 1939 г. стала Чехословакия, которая обладала боеспособной армией и развитой промышленность. Еще в 1938 г., во время Мюнхенского сговора, по которому Чехословакия обязалась передать Германии Судетскую область, Гитлер предупредил британского премьера Н. Чемберлена и французского главу правительства Э. Деладье, что вслед за Судетами вскоре будет оккупирована вся Чехословакия. Но Деладье и Чемберлен палец о палец не ударили для защиты интересов этой страны. Надо признать, что и чехословацкие лидеры, имея современную по тем временам армию, были способны оказать мощное сопротивление Германии, но раболепно отдали свою страну на милость Гитлера. А Чехословакия представляла лакомый кусок для подготовки к будущей войне. Вес страны на мировом рынке вооружений тех лет составлял 40%. В этой небольшой стране производили ежемесячно 130 тыс. винтовок, 200 орудий около 5000 различных пулеметов: Только за счет Чехословакии немецкие ВВС увеличились на 72%, получив 1582 самолета. Танковые части Германии к своим 720 прибавили 486 танков, произведенных на чехословацких заводах. В итоге Гитлер за счет только Чехословакии смог вооружить и оснастить 50 дивизий. Кроме того, фашистская Германия получила в довесок еще и золотой запас (80 тонн) этой страны, а также народ, который безропотно трудился на преступный нацистский режим все годы войны. Особенно большой вклад в производство пушек, грузовиков, танков внесли заводы известной фирмы 'Шкода'. На чешских танках с началом войны немецкие солдаты воевали в Польше, Франции, Греции, Югославии, а затем и в СССР:

Риббентроп, Чемберлен и Гитлер во время переговоров в Мюнхене, где была решена участь Чехословакии
В 1938 году в Мюнхене представители Англии и Франции предательски отдали Гитлеру Чехословакию. Если бы не этот сговор, Германия по экономическим причинам возможно и не смогла бы начать полномасштабную войну.

Чешская оборонная промышленность была в то время одной из крупнейших в Европе. С ее заводов рейх получил более полутора миллионов винтовок и пистолетов, около 4 тысяч орудий и минометов, свыше 6600 танков и самоходных орудий.

Особое значение для Германии играли поставки сырья. Американские нефтяные компании через свои филиалы в странах Латинской Америки передали Гитлеру бензина на несколько десятков миллионов долларов. Компания Рокфеллера 'Standard oil' поставила третьему рейху горюче-смазочных материалов и топлива на сумму в 20 миллионов долларов.
-
-
Только с 1933 по 1939 г. за шесть лет, которые Гитлер находился у власти, численность немецкой армии выросла в 40 раз. Несмотря на Версальские договоренности, это упорно не замечали лидеры Великобритании и Франции: А усилению военно-технического потенциала Германии после стремительных побед вермахта 1939-1940 гг. способствовали также экономики Франции, Голландии, Бельгии, Норвегии: Даже нейтральные Швеция и Швейцария поставляли предприятиям германской военной промышленности железную руду для производства стали и точные приборы: Испания поставляла значительное количество нефти и нефтепродуктов: Промышленность почти всей Европы работала на военную машину Гитлера, который 30 июня 1941 г. заявил, что он рассматривает войну с СССР как совместную европейскую войну против России.
У. Черчилль уже после войны писал, например, о Чехословакии: 'Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы 'Шкода' - второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции , сколько выпустили все английские заводы за то же время'.

Этот арсенал, далеко не единственный в Европе, работал на гитлеровскую армию вплоть до конца 1944 года. И как работал! Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах 'Шкода'.

Чешские предприятия, по немецким - и надо думать, точным! - данным, постоянно наращивали военное производство. В 1944-м, например, ежемесячно они отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, танковые пушки, самолеты Ме-109, авиационные моторы и т. д.

В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий.

Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10 процентов, в мясе - на 20, в свежей рыбе - на 90 процентов. И, разумеется, датская промышленность выполняла все немецкие заказы.

Франция (41 млн. населения) во главе с коллаборационистским правительством Лаваля и французские предприниматели охотно сотрудничали с немцами, были их главным поставщиком. К началу войны с СССР во французской 'оборонке', работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По неполным немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию.

Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т. п.

Самое интересное, все оккупированные страны, управлявшиеся коллаборационистами, не требовали оплаты наличными. Им обещали оплатить после победоносного - для немцев - завершения войны. Все они поработали на Гитлера бесплатно.

Кроме того, эти страны помогали Германии еще и тем, что взяли на себя расходы по содержанию немецких оккупационных войск. Франция, например, с лета 1940 года выделяла ежедневно по 20 млн. немецких марок, а с осени 1942 года - по 25 млн. Этих средств хватило не только на то, чтобы обеспечить немецкие войска всем необходимым, но и на подготовку и ведение войны против СССР. Всего европейские страны 'подарили' Германии на эти цели более 80 млрд. марок (из них Франция - 35 млрд.).

А что же нейтральные страны - Швеция и Швейцария? И они работали на Германию. Шведы поставляли подшипники, железную руду, сталь, редкоземельные элементы. Они фактически питали немецкий ВПК до конца 1944 года. Быстрое наступление немцев на Ленинград было связано, в частности, и с тем, чтобы 'запереть' наш военный флот и обезопасить поставки шведской стали и руды. Через шведские 'нейтральные' порты для Германии шли значительные поставки из Латинской Америки. Наша военная разведка сообщала, например, что с января по октябрь 1942 года в Германию через шведские порты ввезено более 6 млн. тонн разных грузов, в основном стратегическое сырье. В отличие от оккупированных стран Швеция неплохо заработала на войне. Сколько? Такие данные до сих пор не опубликовано. Шведам есть чего стесняться. Как и швейцарцам. Последние поставляли точные приборы, а швейцарские банки использовались для оплаты крайне необходимых закупок в Латинской Америке.

Интересно было бы детально сравнить то, что получила Германия от оккупированных, союзных и нейтральных стран Европы (и, как выяснилось, в основном бесплатно) с объемом американской помощи Советскому Союзу (за нее мы платили). Оказывается, нет ни общей цифры европейской помощи Гитлеру, ни по отдельным странам. Лишь отрывочные данные. Для немцев, даже если судить по одной 'Шкоде', эта помощь была крайне важна. Как и для нас, например, поставка американских 'студебекеров' после Сталинградской битвы, сделавших Красную Армию мобильной и маневренной. Но, повторяю, нет в распоряжении историков полных данных о помощи Германии. А она, судя по имеющимся данным, была громадной. В четырехтомнике 'Мировые войны XX века' приводятся такие цифры: промышленный потенциал после захвата Европы у Германии удвоился, а сельскохозяйственный - утроился.

Помогала Европа Гитлеру не только своими арсеналами. Ряд католических епископов поспешили назвать вторжение в СССР 'европейским крестовым походом'. 5 млн. солдат ворвались летом 1941 года на нашу территорию. 900 тыс. из них не немцы, а их союзники. Войну нам объявили помимо Германии Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Хорватия, Финляндия. Испания и Дания войны не объявляли, но своих солдат отрядили. Болгары с нами не воевали, но выдвинули 12 дивизий против югославских и греческих партизан и тем самым дали возможность немцам переправить часть своих войск с Балкан на Восточный фронт.

Это на лето 1941 года 900 тыс. европейцев выступили против нас. В целом же за войну эта цифра возросла до 2 млн. человек. В нашем плену оказались чехи (70 тыс.), поляки (60 тыс.), французы (23 тыс.) и далее по убывающей бельгийцы, люксембуржцы и: даже нейтральные шведы.

Это особая тема или особый разговор, почему европейцы так охотно помогали Гитлеру в войне против СССР. Антикоммунизм, бесспорно, играл немалую роль. Но не единственную и, пожалуй, не главную. Может быть, к этой теме следует вернуться отдельно.

И наконец, европейские страны помогали Германии ликвидировать постоянно нарастающий из-за призыва немцев в армию дефицит ее рабочей силы. По неполным данным, из Франции было доставлено на немецкие заводы 875,9 тыс. рабочих, из Бельгии и Голландии - по полмиллиона, из Норвегии - 300 тыс., из Дании - 70 тыс. Это и дало возможность Германии мобилизовать почти четверть своего населения, а они, как солдаты, по всем статьям на голову превосходили своих союзников - итальянцев, румын или словаков.

Все это вместе взятое обеспечило значительное превосходство Германии на нача-льном этапе во-йны, а затем дало ей возможность продержаться до мая 1945 года.
http://masterok.livejournal.com/956130.html

В конце 20-х и в 30-е годы Германии не нужно было надрывать свои силы, как нам, создавая новые отрасли промышленности, строя заводы и домны, открывая сотни институтов. Она оккупировала индустриальные страны и заставила их работать на себя.

.кстати, США также очень хорошо СССР помогало.

вы тень на плетень не наводите

Куда уж мне до вас в этом вопросе. Это вы в такой херне специалиЗд.

во первых что именно мы выяснили с танчиками?что по вашему их было много-замечательно.

Замечательно. Т.е. за много вы таки не оспариваете а теперь внимание, хитрый финт ушами с вашей стороны:

а ссср при том что необходим для сравнения

Вопрос: С хера ли, когда изначально вы за сравнение и не заикались, чисто мычали мол мало наваяли и точка?

Дальше другой финт ушами:

напомните сколько руды поставила британия гитлеру в период 2 мировой...

Вопрос: А шо про марсиан не поинтересовались?

интересно-а куды ее гитлер дел,

Ну и далее триумф "мысли" и чудеса переобувания:

интересно-а куды ее гитлер дел,а то что то танчиков он не густо наваял с этой руды и металлов....

Танчиков оказывается не густо, и т.д. и т.п. а то что предвоенная Германия имела:

'По сырью зависимость от импорта составляла примерно 33%. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы была чрезвычайно большой; так, по свинцу она равнялась 50%, по меди - 70%, по олову - 90%, по алюминию (бокситы) - 99%. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65%), по каучуку [186] (свыше 85%) и по сырью для текстильной промышленности (около 70%)'
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html#
... проходит мимо вашего сознания, меня совсем не удивляет.

а что касается версаля..
гитлер его послал нах и все согласились.

Именно так, мало того те же наглы перед войной торговали по сути в ряде случаев в долг подписывая неоднократные соглашения о невостребовании кредитов, снабжая Германию стратегическим сырьем типа никеля, меди, (до 1/3 всего германского импорта в 34-м году, а в 35-м почти в два раза больше) и т.д. и т.п. т.е. вели поставки на таких условиях в очень нехилых масштабах, шведы поставляли туда 3/4 объемов добываемой железной руды, т.е. опять же очень нехилые объемы по сравнению с которыми поставки из СССР - мизер.

гитлер его послал нах и все согласились.

по сравнению с которыми поставки из СССР - мизер.

Вроде давно выяснили, в том числе и на форуме (спасибо тырнету), что Германия напала на СССР по сути евросоюзом образца 1941 года, для меня новостью по статье на прошлой странице стало только то, что европейцы трудились на немцев за бесплатно.
Ресурсы и финансы это не самые сильные стороны Германии на период затяжной войны.

И хорошо, что в Англии, не самый везучий пьяница и любитель сигар, имел политический вес, иначе к этой могучей кучке еще бы и Англия вполне могла присоединиться.

И хорошо, что в Англии, не самый везучий пьяница и любитель сигар, имел политический вес, иначе к этой могучей кучке еще бы и Англия вполне могла присоединиться.

что адольфыч протащил свою расовую хрень.

Хотя, в Германии эту теорию несколько модифицировали на базе классической немецкой философии.
Орднунг и мистика, однако.

в том числе и амеры с наглами.

но если бы это произошло, как и в реальной истории в 1944

нет, это бы началось с 41го..немцев то никто тогда бы не трогал

Gorgul
забываете про версальский мир? Сколько они там выплачивали???
СССР в тоже время так же не надо было надрываться...надо было просто меньше врагов искать, внутри и снаружи...кстати, США также очень хорошо СССР помогало.

Gorgul
а теперь, напрягая память, вспоминаем, когда Гитлер это сделал....

именно тогда:

Уинстон Черчилль 21 сентября 1938 года заявил: 'Расчленение Чехословакии под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. Такой крах не принесет мира или безопасности ни Англии, ни Франции'. И далее: 'Одна лишь нейтрализация Чехословакии означает высвобождение 25-ти германских дивизий, которые будут угрожать Западному фронту'.

Яльмар Шахт, давая показания на Нюрнбергском процессе, заявил: 'Я должен сказать, что когда началось вооружение Германии (Шахт не участвовал в вооружении до прихода к власти нацистов. - И.О.), то другие страны не предприняли ничего против этого. Нарушение Версальского договора Германией было воспринято совершенно спокойно: ограничились лишь нотой протеста, но не сделали ни малейшего шага, чтобы снова поставить вопрос о разоружении. В Германию были посланы военные миссии, чтобы наблюдать за процессом вооружения, посещались военные заводы Германии. Делалось все, но только не для того, чтобы воспрепятствовать (выделено мной. - И.О.) вооружению'.

О Рапалльском договоре, заключенном советской Россией и Веймарской республикой, Яльмар Шахт в Нюрнберге заявил: 'Веймарская республика не устраивала некоторые страны Запада из-за заключенного Рапалльского договора. Поэтому на все просьбы и предложения Веймарской республики эти страны отвечали 'нет'. Но когда к власти пришел Гитлер, все изменилось. Возьмите всю Австрию, ремилитаризируйте Рейнскую область, возьмите Судеты, возьмите полностью Чехословакию, возьмите все, - мы не скажем ни слова. До заключения Мюнхенского пакта Гитлер не осмеливался даже мечтать о включении Судетской области в империю. Единственно, о чем он думал, - это об автономии для Судет. А затем эти глупцы, Даладье и Чемберлен, все преподнесли ему на золотом блюдце. Почему они не оказали Веймарской республике хотя бы одну десятую такой поддержки?'

https://sindbadsi.wordpress.com/2015/05/11/%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80 %D0%B0/

США помогало Гитлеру на порядок больше.

Gorgul
с цифрами пожалста...
вот не помню, сколько автозаводов США построило в Германии...

это у тебя память отшибло. американские заводы работали в Германии, чуть не до конца войны. тот же Опель
до хрена там было американских заводов, например небезызвестная ай-би-эм выиграла тендер на создание аппаратного комплекса для розыска, и подсчёта евреев...

http://newru.org/kak-amerikanskie-kompanii-vooruzhali-nacistov/

именно тогда:

тот же Опель

Gorgul
Ну ка, расскажи как амеры построили Опель

General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 - первого реактивного истребителя люфтваффе.

Для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW 'Хорнет', которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии 'Юнкерс-52', производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.

К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford - 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors - 35 миллионов, ITT - 30 миллионов.

Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал 'Форда' в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые 'пятитонки' и легковые 'форды' были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания 'Форд', как и её мощный конкурент 'Дженерал моторс', благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации 'за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории'.

Когда на Нюрнбергском процессе судили президента 'Рейхсбанка' и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях 'Опеля' с 'Дженерал моторе' и предложил посадить на скамью подсудимых капитанов американского бизнеса. Разумеется, предложение не было принято.
http://sosedgeorg.livejournal.com/29301.html

глупые улыбающиеся смайлы не делают тебя умнее

Gorgul
Еще раз, как амеры ПОСТРОИЛИ Опель???

ты что, дурак?

1929-1945 Угрожающий мировой экономический кризис создал беспокойство для Opel. В поиске сильного партнера, семья Опель пришла к соглашению с корпорацией 'Дженерал Моторс' (General Motors Corporation), которая купила компанию в 1929 г.

А теперь вернемся к вопросу, надеюсь ты способен, после многочисленных подсказок, его понять. КАКИЕ ЗАВОДЫ АМЕРЫ ПОСТРОИЛИ ГЕРМАНИИ?

Gorgul
КАКИЕ ЗАВОДЫ АМЕРЫ ПОСТРОИЛИ ГЕРМАНИИ?

при капитализме совершенно не важно, построил ты завод, или купил. на самом деле купить на минимуме может быть на порядок выгоднее, чем построить. амеры их купили, и снабжали Гитлера технологиями, вооружениями, и сырьём. всю войну они работали на Гитлера, Карл!

Ну так чего тогда выпендриваешся?

Gorgul
а теперь, напрягая память, вспоминаем, когда Гитлер это сделал....

сразу.

Gorgul
Многие не понимаю как нам повезло, что адольфыч протащил свою расовую хрень....

без англосаксов не справился бы.

Gorgul
Короче - не знаешь

Gorgul
До прихода к власти фашистов, Германия была в полной экономической жопе, чуть ли не хуже чем Россия. Нацисты то и к власти пришли именно из за обещаний вытащить страну. И, кстати, вытащили...вполне справившись даже быстрее СССР.

Не совсем так.
К 1927 году Германия достигла уровня довоенного производства, а по общему объёму промышленного производства заняла второе место в мире после США.
Потом кризис случился, но не жопа, как вы говорите, Рейх начинал далеко не с нуля, как мы.

Полностью от репараций немцы отказались до Гитлера, в 32-м.

А Юнкерс нам з-д Хруничева построил, 300 самолетов в год, мы их потом на хор послали.

Я собственно к чему, скромнее надо быть, СССР не пуп земли и далеко не единственная страна с экономическими проблемами, и даже пути выхода из этих проблем далеко не самые лучшие.
Каждая страна крутилась как могла...кто то мог позволить ограбить собственное население, кто то смог договориться о помощи "большого брата" (не за просто так естественно), или тащил ресурсы и технологии со всего света...
Чаще всего же имело место все вместе взятое, но в разных пропорциях.

и войны не было бы тоже.

[/B]

[B]

андрэ
лютая брехня.да и чего собственно ждать было от вас.

когда в следующий раз решишь высказаться учитывай то обстоятельство, что у меня есть аквариум с рыбками, чьё мнение интересует меня намного больше, чем твоё.

Давайте без оскорблений, нужно быть толерантными...я вот, например, максимально толерантен...я всех ненавижу одинаково ....

нужно быть толерантными.

кому нужно то?

мы их потом на хор послали.

Юнкерс вообще стал представлять из себя что то заметное именно после контракта с советской Россией. До того, если кратко - успешное авиационное КБ на базе производства нагревательных котлов.

В свое время мы и Круппа так же приподняли, до того он горшки выпускал.

удобно..не надо никого делить на хороших и плохих...как там классики: "Режьте всех, Господь на небесах рассудит..."

Иностранцев какое то время массово приглашали поработать, но в целом надежд они не оправдали.

Юнкерс вообще стал представлять из себя что то заметное именно после контракта с советской Россией.

Я собственно к чему, скромнее надо быть, СССР

Gorgul
...........
Чаще всего же имело место все вместе взятое, но в разных пропорциях.

Ну да, общемировая тенденция. Те же германцы, к примеру не стеснялись выпускать и американские швейные машинки по потенту, хоть и свои разработки были.
Зингер вообще практиковал продажу по всему миру патентов и конечно промышленной оснастки на свои изделия, которые фирма начала выпускать 10 и более лет назад.

sergei_0987

Иностранцев какое то время массово приглашали поработать, но в целом надежд они не оправдали.

ни хрена себе! а за что же куперу трудового красного дали?

Yep
я много чего не знаю, но это не отменяет того факта, что без американских и английских денег, фашизма во главе с Алоизычем - не было бы как явления, от слова совсем. и войны не было бы тоже.

Наверное так, тот же Гитлер рассматривал поначалу Польшу как очень нужного для войны с СССР военного союзника, армии были у них соизмеримы.С поляками заигрывали, хоть Адольф славян просто ненавидел.
Потом пограбив Европу с подачи англичан, он пришел к выводу, что Польшу проще прибить, чем прокормить, что и сделал уже не напрягаясь.

а за что же куперу трудового красного дали?

В советской России, по моему мнению практиковался тот же способ сотрудничества с иностранными компаниями, что и до революции. Наверное потому что люди те же остались.
Ну разве, что при НЭПе еще и концессии давали иностранцам, как и сегодня несколько в иной манере.

Тщательно выбиралось лучшее, что есть в мире, потом контракт, вынужденная покупка какой то партии готового товара, покупка оборудования, оснастки, лицензии. Модификация и массовый выпуск уже у нас.

В советской России, по моему мнению практиковался тот же способ сотрудничества с иностранными компаниями, что и до революции. Наверное потому что люди те же остались.

Нет интереса спорить, было и так и так, все легко находится в сети.

sergei_0987
послали, как и Умберто Нобиле, потому что не справились. Не по силам было.
.

Пишут, мы там чото с курсом рубля подхимичили, и тем невыгодно стало 😊

не знаю кто он.

Нет интереса спорить, было и так и так, все легко находится в сети.

всего лишь днепрогэс построил

индустриализация практически американцами и проведена

МР - это как узбекские физики-ядерщики, вот что бы не пытались обсуждать - один хрен...

Вопрос вот - почему? На форумах технарей такого нет.

Исключение пожалуй, часовой завод выпускавший часы "янтарь", его емнить в виде разорившегося предприятия коммунисты за недорого в штатах купили, вместе с оснасткой и специалистами не на долго.

Количество сохранившихся метрических станков импортного производства, скорее говорит о вкладе немцев.

К индустриализации никакого отношения..ибо немецкие станки , как правило, трофейные

а еще автомобильные, авиационные и танковые заводы

Никто ведь не назовет фирму Майкрософт китайской, если где у них найдется работающий китаец на компьютере маде ин чина. И про огромный вклад даже не скажет.

все лучшее

К индустриализации никакого отношения..ибо немецкие станки , как правило, трофейные.

Хотя помнится, у нас перед войной, одного известного в будущем конструктора за купленные у штатовцев дюймовые чертежи самолетов, надолго лес валить отправили.

Ну не обобщайте уж так сильно, станков и технологий да купили много, все лучшее, молодцы. Разве это плохо?

андрэ
того же Гроховского посадили за якобы проданный им немцам чертежи.. рамы..

ибо информации о Гроховском весьма мало, а об его разработках - за исключением ряда всем известных примеров - и того меньше.

То что был списан по причине того, что к нему и его идеям неровно дышал Тухачевский - это понятно и так.

То что большинство его идей таки оказались тупиковыми - имеем возможность убедиться.

За немецкий след в его деле - как-то непопадалось информации, но я и не копаю целенаправленно, просто интересуюсь при случае. Ибо весьма незаурядный конструктор, тут не поспоришь. Мысль пёрла так, что офигеваешь от такой наивности.

Вопрос вот - почему? На форумах технарей такого нет.

но на какие такие денушки все это благолепие приобретено

То что большинство его идей таки оказались тупиковыми - имеем возможность убедиться.

Gorgul
Нет, не все, лучшее не разрешали (оптику например)...разрешили только на время ленд лиза..отчего сейчас некоторые истошно орут: "за ленд лиз платили" ....

И еще как платили, аж до 70-х рассчитывались.

Я про заводы вообще то писал, а просто отличную оптику Германия России всегда продавала, кроме тех моментов, когда мы воевали друг с другом. Немецкая оптика была лучшей в мире, соответственно её и брали.

И еще как платили, аж до 70-х рассчитывались.

Я про заводы вообще то писал

андрэ
я уж не говорю о парашюте из перкаля-только за это тов.сталин по гроб жизни должен был Гроховского в зад поминутно целовать..

На х.й не нужен

sergei_0987
аж до 70-х рассчитывались.

В 2006-м окончательно расплатились!

Не за сам ленлиз, в основном за заводы и техноллогии, которые РАЗРЕШИЛИ наконец купить.

sergei_0987
Количество сохранившихся метрических станков импортного производства, скорее говорит о вкладе немцев. 😊

то-то шестеренки в кпп газа до сих пор с дюймовым профилем.
но, согласен, в основном метрическое- американцы всё в метрику и переводили.
в 28м году от немцев мы могли взять максимум инфляцию.

Не за сам ленлиз, в основном за заводы и техноллогии, которые РАЗРЕШИЛИ наконец купить.

sergei_0987
даже не ведущим инженером каким.

лендлиз был БЕСПЛАТНЫМ

росто на его период их наконец разрешили покупать.

ни во время войны

во время войны - сильно помогли

а полноприводные автомобили до войны прекрасно освоили, даже эмку 4*4.

не ведущим.
главным. главным инженером

но сверх ленд-лиза, ссср кое-что и покупал дополнительно.

Американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года.

Не понятно, почему вы эти поставки вывели за рамки договора.

Интересно было узнать, что СССР получил по лендлизу только 30% от полученного Англией.

а где про то написано?

Американцы настаивали на оплате только гражданских поставок:

от полученного Англией.

разжевываю снова про ленд-лиз- ссср никто ничего не дарил.
ссср давали попользоваться и прощали сьеденное и проеппаное.
оставшееся в живых надо было вернуть- или купить. этот список ссср писал сам, его никто не контролировал.
при чем если вернуть- то в полной комплектности.
что американцы радостно пускали под пресс прямо в порту.
что не добавляло оптимизма советским.
и тем не менее.

и кстати- платили до 2006го года не по жадности или бедности- а потому что выплата по лендлизу была увязана с режимом наибольшего благоприятствования в торговле.
сша кинули с режимом- ссср послал нах с бабками.

Ещё б для обьективности узнать нормы по тем карточкам. Там и здесь.

Часто вижу-СССР отменил карточки в 47м вперёд капстран и вспоминаю слова Мамы - Я прибежала радостная из школы
- Мама (мне бабушка) отменили карточки на хлеб.
-У нас не на что его купить.

Ещё б для обьективности узнать нормы по тем карточкам. Там

-У нас не на что его купить.

paradox
интересно-

[/B]

[B]

. Да теперь спросить не кого.

paradox
интересно- карточки отоваривали полностью- а как карточки отменили, а цена на хлеб не выросла- деньги сразу пропали?
а цена на хлеб не выросла.

2. Деньги находящиеся на руках у населения (У бедных они все на руках) менялись 10р старых к 1р новому - так?

3. Куда делись каждые 9 из 10 рублей, ась?

4.. Для обьективности хлеб подешевел на 12%

Такая занимательная арифметика.

Отмена карточной системы была совмещена с денежной реформой - так?

2. Деньги находящиеся на руках у населения (У бедных они все на руках) менялись 10р старых к 1р новому - так?

Для объективности хлеб подешевел на 12%

paradox
на сберкнижке и вовсе один к одному до трех тыр- существенная сумма.

Обули самых бедных.

paradox
только всем в первый день реформы дали зарплату новыми.

paradox
у бедных налички накануне зарплаты вовсе не было

и не новыми а старыми.

все на книжках.

у добропорядочных граждан

paradox
в ссср того времени у добропорядочных граждан действительно, все условно лишнее или на черный день было там. под подушкой было у воров, спекулянтов и НЕКОТОРЫХ крестьян.

Gorgul
а сколько этих граждан было то? Два или три..
Парадокс, вы уж совсем в сказки то не надо...

большинство.
сказки то не надо... (с)

андрэ
совершенно с вами согласен-таким потреотам как вы не то что не нужен а просто вреден-кость(лобная) и так крепка....

перкаль, конечно, пользовался, но это тупиковый путь
англичане вообще бумажный пар-т сделали, только зря

Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.
(Па́уль Йо́зеф Ге́ббельс )

paradox
именно. вы же этой хрени верите.

paradox
именно. вы же этой хрени верите.

Вы сегодня перегибаете... с чем связано?

перкаль, конечно, пользовался, но это тупиковый путь
англичане вообще бумажный пар-т сделали, только зря

большинство.
сказки то не надо... (

андрэ
на удивление так хорошо начали и на тебе...

егодня перегибаете... с чем связано?

денежной реформой которая вынула 9 из 10 рублей из кошельков граждан.

под ником paradox пишут 2 человека.

а удивление так хорошо начали

paradox
там-
до 53го года - 2 яйца и полфунта мяса.
в неделю.
белки (не белкИ- а те, что по деревьям скачут)- без ограничений- сколько поймаешь.
все остальное доступно в тырнете, если хочется действительно объективности, а не позлословить- самообразуйтесь, это не больно.

За вами любая страна победительница на которую вы киваете.

1447г. Москва.

Акуеть.

Mastor
Акуеть.

Вам дальше некуда.

Это вам некуда, торопились наверное с такими то очепятками... 😀

Иногда кажется что под ником paradox пишут 2 человека.

Иногда кажется что под двумя никами дуги и андрэ пишет один. 😀

а мне не кажется-я уверен что мастор один и неповторим в своем безумии.есть глупее,умнее,чуднее а вот такой-только один.будь здоров.

я уверен что мастор

Ваш нескончаемый бред равен вашей непроходимой тупости.
По ресурсам то утухли как и по танчикам, видимо потому что мычать далее вам было нечего.

о ресурсам то утухли как и по танчикам, видимо потому что мычать далее вам было нечего.

Етить- коллотить, ёрш твою медь!

Вот ужо полтора десятка страниц хороших новостей-2017.

в очередной-который уж раз-стала всем видна

Сколько букв...
Напишите честно о себе: так мол и так не ответил ни за ресурсы ни за танчики и слился как и всегда, потому что по сути своей скользкое вонючее дерьмо.

Duga
Давайте сравним хлеб.
СССР. 1947г. Москва.

За вами любая страна победительница на которую вы киваете.

а мясо вдруг и резко стало неинтересно?
и потом- какая из победительниц, кроме ссср, потеряла 30% национального состояния?
но не волнуйтесь- с белком разберемся, потрем и за злаковые.
кстати, с яйцом в англии я ошибся.
не два, а одно.

Напишите честно о себе: так мол и так не ответил ни за ресурсы ни за танчики и слился как и всегда, потому что по сути своей скользкое вонючее дерьмо.

Duga
Иногда кажется что под ником paradox пишут 2 человека.

только потому, что парадокс помнит факты, которые не укладываются ни в чьи шаблоны

так мол и так ответил мастору

Брехня.
Позорно слились уйдя от ответа вот это правда, ее можно увидеть в этой теме выше.

только потому, что парадокс помнит факты, которые не укладываются ни в чьи шаблоны

paradox
а мясо вдруг и резко стало неинтересно?

paradox
и потом- какая из победительниц, кроме ссср, потеряла 30% национального состояния?

какая из победительниц, кроме ссср, потеряла 30% национального состояния?

Не уверен также Были ли карточки на мясо в СССР 47 года. Но как вам будет угодно давайте сравним пайки мяса.

Наглия просрала все свои колонии

http://ttolk.ru/2016/05/19/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81/
В продовольственных магазинах и на рынках имеются в изобилии хлеб, картофель, мясо, птица, рыба, сыр, сливочное масло и яйца. Цены на эти товары приблизительно такие же, как и у нас, и товары эти не нормированы.
англичане о ссср в 1952м году.

так что и хлеб у них тоже по карточкам.

и в тему- ухудшение питания после войны в англии связано именно с окончанием ленд-лиза.

ой! прям в 45м?

англичане о ссср в 1952м году

Так им и показали настоящий СССР

paradox
давайте.
во вам англия- при чем это военные нормы, после войны они стали МЕНЬШЕ-
Мясо - примерно 6 унций
Яйца (куриное или утиное) - 1
Жир (масло, маргарин или смалец) - 4 унции
Сыр - 4 унции
Бекон - 4 унции
Сахар - 8 унций
это в неделю.
принимаем за и послевоенное- ибо насколько меньше стало, я не нашел.
ваш ход.

Подскажите в какой палате или теме готовятся к 2017 году?точнее к октябрю ноябрю.
Приватизация и продажи Роснефтей,итд итп.
Чёт мне не нравица,как бы небыло оранживай революции.

Ви́ктор Аста́фьев
ВЕСЁЛЫЙ СОЛДАТ

paradox
я вам из английской сейчас кошмариков наковыряю

Валяй.

paradox
то есть вместо статистики -вы меня художественной литературой потчуете?

paradox
я вам из английской сейчас кошмариков наковыряю

paradox
почитайте херриота.

paradox
http://ttolk.ru/2016/05/19/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81/
В продовольственных магазинах и на рынках имеются в изобилии хлеб, картофель, мясо, птица, рыба, сыр, сливочное масло и яйца. Цены на эти товары приблизительно такие же, как и у нас, и товары эти не нормированы.
англичане о ссср в 1952м году.

]В продовольственных магазинах и на рынках имеются в изобилии хлеб, картофель, мясо, птица, рыба, сыр, сливочное масло и яйца. Цены на эти товары приблизительно такие же, как и у нас, и товары эти не нормированы. Тот факт, что ассортимент фруктов и овощей сейчас ограничен, объясняется, вероятно, сезоном. Шоколад стоит дорого.

Заведующий рынком сказал нам, что 30% всего продовольствия в Москве покупается на рынках. За некоторыми исключениями, рыночные цены немного выше магазинных цен.

Тяжёлое впечатление посещение завода им. Сталина произвело на австрийскую делегацию. Особенно - условия труда рабочих на главном конвейере. Переводчик указывал в отчете: 'Глава делегации Шахнер обратил внимание на то, что все рабочие выглядят очень усталыми, измождёнными, что все они очень худы. Вечером после экскурсии он сказал, что ему очень жаль тех мужчин и женщин,

Чего то не вяжется изобилие с худобой в глазах иностранцев. Выходит их карточки были калорийней нашего изобилия на прилавках.
Прям анекдот Брежневских времён.

Рабочий каждый день приносит с собой на завод обед - бутерброд с килькой. Однажды к нему подошел секретарь парткома:
- Завтра завод посетит иностранная делегация, так что ты, Иванов, возьми из дому что-нибудь получше!
Назавтра Иванов на глазах иностранцев развернул и съел бутерброд с черной икрой!
- Молодец, не подкачал! - говорит ему потом секретарь. - Как это тебе удалось достать черную икру?
- Всю ночь не спал, глаза из килек выковыривал:

Вы надо сказать не оригинальны.

jacker2000
Подскажите в какой палате или теме готовятся к 2017 году?точнее к октябрю ноябрю.
Приватизация и продажи Роснефтей,итд итп.
Чёт мне не нравица,как бы небыло оранживай революции.

Смотрел на ютюбе видео про коп. Свежее. Где-то на югах.
Ребята двое под тридцатник, миноискатель не дешёвый, а коп вышел дурацкий. Один чермет на паханом поле, от сельхозтехники.

И вдруг один из парней разворачивает разговор от находок к нашей жизни.

Вот, говорит, тут, наверно был какой хоздвор, может технику ремонтировали - столько железяк.
А вон там - разворачивает камеру - коровники, большие, длинные.
Очень большие.
ЕЩЁ ВОРОТА ЕСТЬ,И КРОВЛЯ НЕ ОБРУШИЛАСЬ.
Но всё давно заброшено и не функционирует.

А почему коров нет? Ведь были когда-то.

А потому, что заведи коров, и начнётся морок - налоги-облоги, платоны, электричество, вода, бензин, корма всё дорого и дорожает, проверки, предписания, перепроверки, регистрации, кадастровизации...
заипут наглухо
свои
эффективные в доску

Вот и стоит всё брошенное
на юге
где вроде всё должно расти и колоситься, и доиться...

а на деле
всё стоит и пропадает зря

вот разве что лемеха,
накопившиеся в земле от советских тракторов
кто иностранным миноискателем вызвонит...

Заорганизовали жизнь так, что она остановилась.

Вот как неожиданно высказался человек совсем не по теме видео,
оглядев своим широким взором красивую русскую природу...

Рабочий каждый день приносит с собой на завод обед - бутерброд с килькой. Однажды к нему подошел секретарь парткома:
- Завтра завод посетит иностранная делегация, так что ты, Иванов, возьми из дому что-нибудь получше!
Назавтра Иванов на глазах иностранцев развернул и съел бутерброд с черной икрой!
- Молодец, не подкачал! - говорит ему потом секретарь. - Как это тебе удалось достать черную икру?
- Всю ночь не спал, глаза из килек выковыривал:

Млять, уже до анекдотов докатились.
Вот это аргументация. 😊

Млять, уже до анекдотов докатились

Чего то не вяжется изобилие с худобой в глазах иностранцев

Вы надо сказать не оригинальны.

Выходит их карточки были калорийней нашего изобилия на прилавках.

paradox
под свой любимый шаблон что угодно подогнать можно.
прям как в соседней теме про лендлиз и щипцы для волос.

Опять все с ног на голову. Ничего мной написанного там нет.
Это Вы в соседней теме мечтаете о миллионе баксов с неба. Халявный менталитет. лезет что шило из мешка.
Мне те сказки вообще без интереса. но приходится пробежать глазом. чтоб значит знать с кем ведешь диалог.

Ничего мной написанного там нет.

jacker2000
Подскажите в какой палате или теме готовятся к 2017 году?
как бы не было оранживай революции.