Покупай американское

Это Трамп так сказал.
😊

"Покупай американское и нанимай американцев, - написал он на странице
в социальной сети Instagram. - Моя администрация будет следовать двум
простым правилам: приобретать американское и нанимать американцев".

https://rg.ru/2017/01/03/tramp-raskritikoval-general-motors-za-vvoz-mashin-iz-meksiki-v-ssha.html

Аналогии так и лезут в голову...
😛

ыыыы... импортозамещай!

ну а пуркуа бы не па? По мне так здравый лозунг.

Не,ну покупить там у них есть что...
Ещеб хоть пневматику слали(демонический хохот такой).
И луки с арбалетами.
Только за это Трампа полюблю.
А ежли огнепых договорятся,то ваапче,маладец.
Само главно,чтоб наши еще послабили...

михаил75
чтоб наши еще послабили

Наши они даааааааа... послабят...

Подождем 20 января...

Трамп в Даллас не собирается?

Торус!
послабят..

михаил75
послабили..

наши блин послабят....

абсолютно не понимаю трампа . вот вродеж америка мексика и канада практически на бумаге опредились как союз и тут трамп начинает чисто только за американцев . либо он не в курсе кулуарного договора , либо играет .

ХОБО
либо он не в курсе кулуарного договора , либо играет .

ХОБО
абсолютно не понимаю трампа . вот вродеж америка мексика и канада практически на бумаге опредились как союз и тут трамп начинает чисто только за американцев . либо он не в курсе кулуарного договора , либо играет .

Говорить и делать - это очень разное.
Хотя Мексике может чуть жизнь осложнить. Да и то, не самой Мексике, а нелегальным иммигрантам.
Что же касается нас... Возможно, малость ослабит накал "любви", хотя для рядовых американцев вопрос отношений с Россией стоит в одном ряду с прошлогодним снегом.

Кенеди тоже пытались поперек местного батьки, всех постреляли.

sergei_0987
Кенеди тоже пытались поперек местного батьки, всех постреляли.

Ух,похабники,блин.

абсолютно не понимаю трампа

я предполагаю, что за два президентских срока Трампа амеры распидорасят Иран... даже если Трамп будет против, спецслужбы придумают какую-нибудь провокацию, типа самолёта в Локерби.
или ядерную бомбу в Вашингтоне рванут, а укажут на иранцев.

не, врядли. Американцы на данный момент являются фактическими владельцами иракских нефтяных полей и соответственно, в этом регионе им потребуется тишина и благопроистекание в воздуцеях; и будировать на конфронтацию соседский Иран им вовсе ни к чему.
А вот китайское направление для имперской экспансии мне видится наиболее вероятным.

vladdrakon
не, врядли. Американцы на данный момент являются фактическими владельцами иракских нефтяных полей и соответственно, в этом регионе им потребуется тишина и благопроистекание в воздуцеях; и будировать на конфронтацию соседский Иран им вовсе ни к чему.

а чья тады иракская нефть? Иракцев штоле? Американцы свои ВС тудой ввели думаете за ради гипотетического поиска химического оружия и наказания своенравного Хуссейна? Да щас..

а чья тады иракская нефть?

Работать они отучились,и хрен заставишь.Это не мы 😊 Нам царь сказал, что надо импортозаместить,и мы стараемся!

vladdrakon
а чья тады иракская нефть? Иракцев штоле? Американцы свои ВС тудой ввели думаете за ради гипотетического поиска химического оружия и наказания своенравного Хуссейна? Да щас..

там смешно получилось:

https://vk.com/topic-34604563_28970747

"Для тех кто считает что США вторглись в Ирак из-за нефти, я решил перевести на русский язык и опубликовать статью из англоязычного арабского издания "Arabian Oil And Gas" ( Арабская нефть и газ ). Статья называется "Iraq oil contracts: the winners" ( Иракские нефтяные контракты: победители ), и посвящена она результатам прошлогоднего конкурса по распределению нефтяных контрактов в Ираке. Вот что они пишут:

После того как второй раунд торгов нефтяными контрактами в стране был закончен должностные лица в Ираке заявили, что эта страна Персидского залива вскоре сможет стать конкурентом Саудовской Аравии в области добычи нефти.

Большинство крупных нефтяных месторождений были раскуплены международными нефтяными компаниями за исключением полей, таких как сверхгигант Восточный Багдад, интерес к которым не удалось привлечь, в том числе и из-за серьезных проблем безопасности.

"Ирак является крупным источником энергоносителей в регионе, и он будет вновь занимать свое место, свое законное место", сказал министр иностранных дел Хошияр Зибари, сообщает Reuters.

Отсутствие американских нефтяных компаний в числе победителей удивило многих экспертов отрасли и опровергло утверждения, что они будут в конечном итоге основными разработчиками огромных запасов Иракских углеводородов.

Далее идет список компаний-победителей:
Западная Курна Второй этап
Местоположение: Южная Ираке.
Победители: Лукойл (85%) и Statoil ( Норвегия ) (15%), пока еще безымянный Иракский партнер будет добавлен позднее с 25% акций "Лукойл" и Statoil 63,75% и 11,25% соответственно.
Объем: запасы в 12,9 млрд. баррелей. Победивший консорциум обязался увеличить добычу до 1,8 миллиона баррелей в сутки (б /) за вознаграждение в размере $ 1,15 за баррель.
Qayara и Najmah
Расположение: Северный Ирак в районе города Мосул.
Победитель: Sonangol (Ангола)
Объем: Запасы 800 млн. и 858 млн. баррелей соответственно. Sonangol пообещал увеличить добычу до 120.000 баррелей в сутки и 110000 в течение девяти лет и будет платить $ 5 и $ 6 за баррель соответственно.
Маджнун
Местоположение: Южная Ирака, недалеко от иранской границы.
Победители: Консорциум Shell ( Нидерланды ) и Petronas ( Малайзия ), во главе с Petronas.
Объем: Запасы 12580 млн баррелей. Консорциум пообещал поднять производство до 1,8 миллиона баррелей в сутки в течение 10 лет за вознаграждение в размере $ 1,39 за баррель производства.
Gharraf
Расположение: Юг Ирака.
Победители: Консорциум Petronas и Japex ( Япония ) во главе с Japex.
Объем: резервы из 863 млн. баррелей. Консорциум пообещал увеличить производство до 230000 баррелей в сутки в течение 13 лет за вознаграждение в размере $ 1,49 за баррель.
Halfaya
Расположение: Юг Ирака.
Победитель: Консорциум Petronas, Total ( Франция ) и "Китайская национальная нефтяная корпорация", во главе с Petronas.
Объем: резервы на 4,1 млрд баррелей. Консорциум пообещал увеличить производство до 535000 баррелей в сутки в течение 13 лет за вознаграждение в размере $ 1,40 за баррель.
Бадра
Расположение: Восточный Ирак возле иранской границы.
Победители: Консорциум "Газпром", корейская Kogas и Petronas во главе с TPAO ( Турция ).
Область: резервы из 109 млн. баррелей. Победа консорциум обязался увеличить добычу на 170000 баррелей в сутки в течение семи лет с вознаграждение в размере $ 5,5 за баррель.
В связи с этим возникает вопрос: За что кровь проливали? "

мне кажется, поэтому амеры и натравили на Ирак игиловцев

там смешно получилось

натравили на Ирак игиловцев

vladdrakon
х-мм..
ви таки хочите заявить шо этот шабесгой Задорнов кое где временами немножечко прав? 😊

ну как сказать...
главные, те кто заварил эту кашу, а именно Буши & Саудовцы оказались при деньгах - нефть-то подорожала во много раз.
это стандартный метод использования государственной машины при капитализме - приватизация прибылей, и национализация убытков.

vadja2
Вы точно знаете, за что именно привалили Джона? Так поделитесь, не томите!

Kicker
указ 11110 кмк
4 июня подписал

22 ноября принял ислам

Вообще, история циклична: сначала СССР укрылся за железным занавесом, а теперь СШа грозятся сделать то же самое.

Вся разница в том, что ждать у них там моды на российскую музыку и российский ширпотреб как-то не приходится.

сначала СССР укрылся за железным занавесом,

paradox
ссср никогда не укрывался за железным занавесом

paradox
его построили вокруг него извне.

4 июня подписал 22 ноября принял ислам

А если серьезно, то версий не много, и все они говорят об одном, Кенеди покусились на святая святых американской экономики-политики, за что их и убили. Президента, за дела, брата за намерения. Потому и думаю, что не так уж и важно за что конкретно, он был реформатором, как и новый обещает быть.

ссср никогда не укрывался за железным занавесом

sergei_0987
А брательника евонного за что?

А если серьезно, то версий не много, и все они говорят об одном, Кенеди покусились на святая святых американской экономики-политики, за что их и убили.

Меня всегда удивляло с какой целью советская наука делилась со всем миром своими научными достижениями на ежегодных сборищах разнообразных ученых?

sergei_0987
с какой целью советская наука делилась со всем миром своими научными достижениями на ежегодных сборищах разнообразных ученых?

А я уж иппло раскатал

Что Королёв, что, тем более, Курчатов, были засекречены по самое ни балуй. И были куча областей, где секретили всё что можно, и гриф не снят до сих пор.

vadja2
указ 11110 кмк
4 июня подписал

Так это, Александер, понятно, что версия.

Люди ведутся, потому что им никто не объяснил, что же на самом деле означал указ 11110, и почему банкноты от 63 года не имеют никакого отношения ни указу, ни к Кеннеди.

Вот, например:
http://master-vict.livejournal.com/24772.html
http://master-vict.livejournal.com/41160.html

sergei_0987
начали передавать наработки и технологии по пилотируемым станциям

sergei_0987
Меня всегда удивляло с какой целью советская наука делилась со всем миром своими научными достижениями на ежегодных сборищах разнообразных ученых? Я понимаю, что такая традиция, но как то неразумно, мне кажется.

Nick Brake
Это не "версия", а дешевый фейк.

vadja2
За само принятие ислама и говорить даже не буду, только спрошу - он прямо в день смерти ислам принял? Если не секрет, то где - в самолёте или прямо во время поездки на автомобиле к книжному складу?

и сколько их там передали и кому?
просто интересно.

Кроме того, экономическое соглашение с американцами по МКС нам катастрофически не выгодно, потому и речь начинают вести о закрытии нами этого проекта и отстыковки.

Вот, например:
http://master-vict.livejournal.com/24772.html

Он там много чего еще нареформировал, чего не стало после него, скажем пытался сделать законной деятельность ЦРУ за рубежом (ничего не напоминает? )

Советская наука посылала своих ученых на ежегодные международные сборища, потому что оплатить командировку группе советских ученых было выгоднее и проще, чем содержать нелегалов в США

sergei_0987
Если убрать отсебятину автора, то останется в сухом остатке - Кенеди разрешил выпуск денег, к тому же как эквивалента драгмета, не только ФРС. Чего не было с 1913 года и не стало после Кенеди.
Он там много чего еще нареформировал, чего не стало после него, скажем пытался сделать законной деятельность ЦРУ за рубежом (ничего не напоминает? )

vadja2
Ага, ага... 😊
Карацупа со товарищи когда границу охранял, с какой стороны колючки людей ловил? 😊

снаружи- на шопинг пёрли.
но это до железного занавеса.

Хотя точной причины его убийства мы не узнаем, скорее всего, никогда.

Nick Brake

Кстати, придуманный даже не Стариковым.

Nick Brake
Докладываю. Советская наука посылала своих ученых на ежегодные международные сборища, потому что оплатить командировку группе советских ученых было выгоднее и проще, чем содержать нелегалов в США (и других странах) и платить американским ученым, работающим на советскую разведку.

Kicker
Хотя считаю в отличие от многих, что Освальд МОГ сделать три прицельных выстрела за 5 секунд. Сам такое с болтовиком исполнял. Вполне посильная задача для среднего стрелка.

sergei_0987
Вспомните полуанекдот про ручку для космоса за миллион долларов и простой карандаш.

vadja2
Просто я упомянул Старикова потому, что, хоть Александр ака Кикер парняга и грамотный, но всё-так вряд ли он читал творение Джима Маррса, а из самых громких "популяризаторов" этой "теории" именно Стариков как раз на слуху.

vadja2
Это возможно даже с мосиным

Именно с ним и исполнял.

dervish
как? и пулю-вертихвостку?

85 ЕМНИП.

dervish
мой емнип говорит , что пуля летела не со стороны книжного склада . вот ведь досада.. 😊

satana_75
Работать они отучились,и хрен заставишь.

sergei_0987
Еще проще послу купить сборник докладов по конференции или посылать на конференции наблюдателей, а не ученых.

1. Сборники докладов приобретались и так.

2. Наблюдатель, если он не ученый именно в этой области, нихрена не поймет.

3. А самое главное - это вовсе не то, что читается на докладах. А то, что в них не вошло.
И что можно узнать только при личном общении с автором.
А автор не станет разговаривать с наблюдателем - тот для него никто и звать его никак.
Он будет делиться только с коллегой, который работает над той же проблемой, и у которого есть какие-то наработки или идеи, в свою очередь интересные автору.

Более того, если между ними установятся дружеские отношения - он и дальше, возможно, будет вести переписку, помимо всяких конференций.

Kicker
Не, Вадим, не у Старикова я впервые про это прочитал. По-моему кто-то из американских друзей мне ссылочу кидал.

Уж слишком тенденциозен сей господин и слишком часто его ловили то на плагиате, то на полном незнании темы.

Так сказать, для широких масс он пишет и слишком упрощённо.

Вадим это выражение такое на просторах тырнета = умер, погиб.

Именно с ним и исполнял.

dervish
пуля летела не со стороны книжного склада

vadja2
Рукоятка кривая?

Это все понятно и взаимополезно, традиционно. Но опять же, что то новое, не вошедшее в доклад посол купит в следующем году. Посылать для этого ученых, если общение не на равных, а просто шпионаж, нет смысла и просто опасно, мало ли что расскажут. А купить нужное не сложно, интеллигенция, ученые и за спасибо помогала стране советов 😊

А СССР делился научными наработками, железного занавеса для ученых, спортсменов, исследователей никакого не было. И фильмы продавали - покупали. Адаптированные коммунистами и смотрятся интересней, чем родные.

Kicker
Kicker

sergei_0987
А СССР делился научными наработками, железного занавеса для ученых, спортсменов, исследователей никакого не было.

Ну прекращайте уже, честное слово!

а то чернуха от вас по СССР уж больно примитивная

Жизнь вообще , как правило, крайне чернушна и примитивна.

vadja2
Тут всё гораздо хуже - он пишет для тех, кто хочет услышать именно то, что он говорит.

sergei_0987
чернуха от вас по СССР уж больно примитивная, как с методички дешевой.

Kicker
Да давно уже поговаривают в определённых кругах, что не совсем и он пишет.
https://enotcorp.org/о-старикове-его-карманной-партии-или-п/

Не соглашусь с вами

Значит вы просто романтик

sergei_0987
отвечаю, что реалист

Кмк, лукавите вы тут

sergei_0987
Но опять же, что то новое, не вошедшее в доклад посол купит в следующем году.

А понять это может только ученый, в приватной дружеской беседе с другим ученым.

Более того, собеседник даже может и не обратить внимания на то, что сам рассказал, и что именно в его рассказе имеет ценность для советского коллеги (а тот, в свою очередь, если не дурак - не должен подавать вида, что именно его заинтересовало - чтобы не раскрывать, каким боком обсуждаемая тема связана с секретными разработками, которые он ведет для ВПК).

sergei_0987
Вам виднее

sergei_0987
Если убрать отсебятину автора, то останется в сухом остатке - Кенеди разрешил выпуск денег, к тому же как эквивалента драгмета, не только ФРС. Чего не было с 1913 года и не стало после Кенеди.

Вот где тут реалии? Сплошная ненаучная фантастика, идеологизированная к тому же. Прямо как "Аэлита". 😊

Nick Brake
А понять это может только ученый, в приватной дружеской беседе с другим ученым.

Если убрать отсебятину автора, то останется в сухом остатке - Кенеди разрешил выпуск денег, к тому же как эквивалента драгмета, не только ФРС.

Еще раз: он не знает, что именно покупать.

которые он ведет для ВПК

Нет

Тоже нет

sergei_0987
да

Nick Brake
Докладываю. Советская наука посылала своих ученых на ежегодные международные сборища, потому что оплатить командировку группе советских ученых было выгоднее и проще, чем содержать нелегалов в США (и других странах) и платить американским ученым, работающим на советскую разведку.

Для начала - вы в каких науках специалист?

sergei_0987
Я писал про 70-80-е годы.

Взаимодействовал с институтами и организациями АН СССР.

sergei_0987
с ваших слов этика наших ученых позволяла им заниматься промышленным шпионажем на научных конференциях, а не честным обменом знаниями.

sergei_0987
промышленным шпионажем

Научно-технической разведкой...

ИМХО, он этого не говорил.

sergei_0987
Я просто перевел с интеллигентного языка на прикладной.

Вона, у вас уже и лендлиз платный..

vadja2
у вас уже и лендлиз платный

AllBiBek
либо выкупай

sergei_0987
И все таки, я же не про конкретные секреты, а про то, что с ваших слов этика наших ученых позволяла им заниматься промышленным шпионажем на научных конференциях, а не честным обменом знаниями. Типа для того туда их и посылало государство.

Вы перепутали причину и следствие.
Я упомянул разведку - а Вы почему-то решили, что ученые занимались "промышленным шпионажем".
Тогда как на самом деле это разведка вынуждена была заниматься сбором данных для ученых.

Причем, я вовсе не имею в виду сугубо стратегические секреты, вроде "ядерного шпионажа". Это, хоть и важный эпизод в противостоянии СССР и США, но он далеко не исчерпывает всех аспектов научно-технического соперничества.
Во-первых, отставание в тех или иных, казалось бы, невоенных отраслях науки и техники, било по СССР не хуже, чем чисто военное. Просто результаты были заметны не сразу, а могли иметь отдаленные социально-экономические и политические последствия.
И во-вторых, в науке границы между чисто научным (фундаментальным или прикладным), народно-хозяйственным, и военным применением тех или иных разработок - весьма размыты.
Особенно - учитывая зачастую различия в практических подходах к реализации тех или иных идей в СССР и США (или в других развитых странах, но США я просто рассматриваю для удобства, как эталон).

К примеру, некое техническое решение изучается в СССР на предмет его использования в качестве перспективного оружия.
Но то же самое решение (в несколько иных условиях) имеет применение в промышленности, или в медицине, или связи, и пр.
И оно же - является одной из составляющих, необходимых в фундаментальной науке при проведении физических экспериментов.
Как один из примеров (чтобы было понятно) - возьмите хотя бы лазеры.
Или ракетные двигатели.

И при этом - и у разработчика нового оружия, и у разработчика систем космической связи, и у физика, работающего где-нибудь в ЦЕРН над проектом холодного термоядерного синтеза - могут быть на определенных этапах одни и те же проблемы, требующие решения (не идет эксперимент, или не хватает точности в математической модели, и пр.)
Разумеется, все эти ученые пролистывают все доступные им публикации в физических журналах, отчеты конференций, и пр.
Но решение (или свежая идея, или чужое ноу-хау) может обнаружиться неожиданно, и как раз в ходе кулуарных бесед с коллегами, или при посещении чужой лаборатории, или при обсуждении необработанных еще экспериментальных данных.

Тогда как в официальную публикацию эти данные могут попасть только через год или более (пока она пройдет официальную апробацию в своем институте или университете, потом рецензирование, потом будет поставлено в очередь на опубликование, опубликовано, потом попадет в список рефератов, наконец, реферат попадет на глаза ответственному сотруднику ГРУ по данной тематике, и уже он поместит его в Информационный бюллетень, рассылаемый по тематике подписчикам в организациях АН СССР и НИУ МО).
А личный неофициальный контакт, минуя этот длинный путь, может на годы ускорить работу (или, наоборот, отбросить тупиковый путь, на который могли быть потрачены годы и деньги).

Vitar
Для начала

Vitar
вы в каких науках специалист?

либо верни с уплатой аренды, либо выкупай, емнип.

Я упомянул разведку - а Вы почему-то решили

Не личные хотелки конкретного ученого, а обмен знаниями на выездных и внутрироссийских конференциях как вопрос на уровне государства.

Короче, был ли со стороны СССР организован железный занавес типа того, что сегодня продолжают организовать с другой стороны.
Я диалог воспринимал именно в этом свете.

Nick Brake
Ну, вообще-то я не скрываю, постоянные мои собеседники наверняка в курсе.
Но раз уж Вы интересуетесь - я не возражаю. Только для начала поясните, с какой целью интересуетесь, и представьтесь сами - таковы правила хорошего тона в любой дискуссии. 😛

Потому что вот это

'Советская наука посылала своих ученых на ежегодные международные сборища, потому что оплатить командировку группе советских ученых было выгоднее и проще, чем содержать нелегалов в США (и других странах) и платить американским ученым, работающим на советскую разведку.'

ну полный бред
может, вы технику имели ввиду?
но в ней конференций не особо, и ни в какой дружеской беседе технарь детали иностранцу не расскажет.

Чтобы оплатить командировку группе советских ученых, их сначала нужно выучить, вырастить, содержать, плюс лаборатории, плюс жилье, плюс накладные на НИИ.
как-то не дешевле выходит.

кооперация в науке нужна во многом из-за разделения специализаций. Кто-то хороший спектрометрист, кто-то астроном, и живут они в разных странах.

sergei_0987
Короче, был ли со стороны СССР организован железный занавес типа того, что сегодня продолжают организовать с другой стороны.
Я диалог воспринимал именно в этом свете.

Vitar
Чтобы оплатить командировку группе советских ученых, их сначала нужно выучить, вырастить, содержать, плюс лаборатории, плюс жилье, плюс накладные на НИИ.
как-то не дешевле выходит.

Nick Brake
Не вижу проблемы.
Эти ученые и так уже выучены, получают зарплату и жилье, и работают в соответствующих НИИ АН СССР. К примеру, клепают пучковое оружие (а попутно - проводят фундаментальные исследования где-нибудь на подземном ускорителе).
Нужно только отобрать из полусотни - одного кандидата или доктора физматнаук, которого выпустит Первый отдел (желательно - уже "засветившегося" научными публикациями), и послать на конференцию.

А зачем тогда держать полусотню дармоедов, которая не может выехать на конференцию и чего-нть 'узнать'?

Vitar
А зачем тогда держать полусотню дармоедов, которая не может выехать на конференцию и чего-нть 'узнать'?

Вон, Берия результаты про "узнать" вообще сообщал только одному человеку - Курчатову. А уже тот - преподносил всем остальным, как очередное озарение, случившееся с ним ночью. 😀

http://oane.ws/2017/01/04/korporaciya-kingston-vypustila-pervuyu-v-mire-fleshku-na-2-tb.html
Корпорация Kingston выпустила первую в мире флешку на 2 Тб

Кто нибудь встречал российские флешки? Я не встречал.
Обратите внимание: калифорнийская компания! Производить, разумеется, будут в кетае, по спущенному из США технологическому процессу.
Наших пока хватало лишь на то, что бы из каталога выбрать перечень деталей и заказать их сборку воедино.
Так, собственно, и появился етафон.
Теперь, что касается Америки и самостоятельного производства. Пол года! И они смогут перенести любое производство в Америку, или создать его с чистого листа.

Корпорация Kingston

первую в мире флешку на 2 Тб

Пол года! И они смогут перенести любое производство в Америку, или создать его с чистого листа.

Обратите внимание: калифорнийская компания!

sergei_0987
А свои танки как скоро они смогут выпускать? Ну просто интересно мнение специалиста.

А какие проблемы? Машиностроение передали в кетай и ЮК не от того, что сами не умели. Там дешевле. Пусть там губят экологию.
А станки, тот же Samsung, сам спроектировал и начал на коленке производить?
Им передали все! Им передали оборудование. Им дали технологию. Им все наладили и запустили. Потом, когда все зафунциклировало, амеры начали передавать новые технологии. Т.е., в Америке производят пилотную серию, презентуют и спускают на производство.
Т.е. производство в Америке сохранилось! Просто оно не рассчитано на крупные серии.
Вы думаете, что кетай или ЮК много сами придумали? Хрена! Если там появляется кто-то с головой, то он сразу принадлежит амерам, или Европейцам.
Сейчас Самсунг надоел амерам и они отпустили их в свободное плавание. Самсунг усиленно ищет, кому бы продаться. Все толковые спецы уже работают не на ЮК Самсунг, а на Америку.
Думаете Huawei сам по себе такой умный?
А Ваш Kingston made in China, произведен в кетае, но разработан в Америке. В теории, можно найти Kingston made in USA, просто он будет ооочень дорогим. Это будет презентационный Kingston из мелкой серии.

Блин! Вы же спросили про танки, а не станки! Я не правильно прочёл.
У амеров есть Абрамс. Если им захочется, то у них сразу появится Леопард или даже Меркава. Впрочем, зачем им это?
"Буря в пустыне" показала, что Абрамс - УГ, а наши Т-72 убер! 😊
Потом, понятно, наши начали всем объяснять, что Т-72 у нас, совсем не то же самое, что в Ираке. Все поняли, но осадочек остался.
И, кстати, на поле реального боя сталкивались дивизии Абрамсов и Т-90?
Не, ну понятно, что наш т90 всех заборет. Один. Танковую дивизию. Противника.

А какие проблемы? Машиностроение передали в кетай

sergei_0987
А производство Абрамсов то кому передали? Тоже Кытаю, как и компьютерную часть Айбиэм?
Мне всегда нравились их ноутбуки, надежные, солидные. Правда, какая то глобальная деградация у них наступает лет через 12, тормозяяят. У тошибки такого не было.

Я ни в коем случае не говорю, что Америка - свет в окошке. Ни в коем случае!
У них так же достаточно дебилов.
Их аналитики решили, что танки, в гипотетической войне, не нужны. Правы они или нет? Будем надеялся, что на практике это нам проверять не придётся.
Но если Трамп решит вернуть производство в США, то в кетае начнётся страшнейшая безработица и голод.
Годам голодных кетайцев нужно что-то есть. Кетай вполне может пойти на Россию. Хуже уже не будет.
Америка в сплошном выигрыше! Им даже делать ни чего не придётся, что бы разобраться с Главными Геополитическим Противниками.

был ли со стороны СССР организован железный занавес

sergei_0987
А вам давали, бесплатный? Везет некоторым. А мы за гражданские позиции американского лендлиза до 2006 платили, я думал раньше, что до 70-х.

AllBiBek
Э... а кому когда и что эти ребята кроме демократии со всеми её проблемами в их лице предоставляли бесплатно?
Ленд-лиз был платный, из него списывалось только потерянное в боях, а прочее - либо верни с уплатой аренды, либо выкупай, емнип.

paradox
нет.

. Но вот только Юзик предпочёл топнуть ножкой -

paradox
нет.

рограмма лендлиза БЕСПЛАТНА ПОЛНОСТЬЮ. СОВСЕМ.

не легко было слетать в капстраны

Вам, наверное. может показаться, что я вас оскорбить хочу

Если ленд лиз это помощь, то это вовсе не безвозмездная помощь.
потому фраза

а кому когда и что эти ребята кроме демократии со всеми её проблемами в их лице предоставляли бесплатно?

paradox
при чем тут занавес?

sergei_0987
Да нет, только ввести в заблуждение, а это мне уже не интересно.
Хотя, если ленд лиз рассматривать не как помощь, ну а скажем, как выгодную сделку, то вы местами правы.

Если ленд лиз это помощь, то это вовсе не безвозмездная помощь.
потому фраза

paradox!
Под понятием ленд лиза у нас имеется ввиду помощь Америки России в войне с немцами. Мало кому интересно, даже то, что помощь оказывалась не только России, а куда в большей степени Англии. А уж про какие то нюансы договоров и вообще говорить как мне кажется, смысла нет.

То, что мы платили за эти поставки, частично, очевидно вы не будите спорить? И не только мы и англичане платили.
В моем понимании помощь это все таки что то другое, более безвозмездное, то, что СССР или Россия оказывала периодически своим партнерам.
Типа аэродром подарили, а не заставили за него выплачивать.

То, что мы платили за эти поставки, частично, очевидно вы не будите спорить?

Не, это реально пиздец какой-то...

конечно, буду.

Под понятием ленд лиза у нас имеется ввиду помощь Америки России в войне с немцами.

А за что мы платили?

вас видно тоже не убеждает ни в чем.

Понятно, далее развивать мысль смысла не вижу.

sergei_0987

Gorgul
В истории с ленд лизом СССР повел себя, прямо скажем, не красиво

Gorgul
Увы, вы не правы. В истории с ленд лизом СССР повел себя, прямо скажем, не красиво.

Есть с чем сравнивать?

Корпорация Kingston выпустила первую в мире флешку на 2 Тб[/B]

Кено хранить ништяк.
😊
Но про цену даже думать боюсь.

Gorgul
В истории с ленд лизом СССР повел себя, прямо скажем, не красиво.

и с художником тоже нехорошо получилось - СССР его до самоубийства довёл...

нормально повел

sergei_0987
А производство Абрамсов то кому передали?

Gorgul
взял сосед у вас дрель, дырку просверлить..

Будете с таким после этого хотя бы здороваться, не говоря уже о том, чтобы у него что-то попросить?

И еще вопрос: если он придёт к вам с претензией, что ему под дверью насрал кто-то - сильно удивитесь? А если начнёт орать, что это вы ему под дверь насрали - вам это сильно понравится?

А после выставляет вам счёт, по которому вы ему обязаны уплатить

Gorgul
ленд лиз - бесплатный

Углубитесь что ли в тему, по ней копий сломано достаточно.

Углубитесь что ли в тему

ленд лиз - бесплатный включая доставку..

Gorgul
Увы, вы не правы. В истории с ленд лизом СССР повел себя, прямо скажем, не красиво.

повел себя ссср адекватно моменту и договоренностям.
после того, как сша отказались представить ссср режим наибольшего благоприятствования в торговле, платить тоже смысла не имело- ибо изначально оба процесса были взаимосвязаны- собственно, с прибылей от этой торговли ссср и должен был расплачиваться.
более того, только из за рассчета на торговлю ссср и провел инвентаризацию более- менее честно, а не списал всё на боевые потери.
но первыми пошли на кидок именно штаты- а ссср повел себя не хуже, ни лучше.

простите, оно даже переводится как "дать взаймы"

Вопрос то по сути простой был: Была ли материальная помощь Америки нам во время войны бесплатной и безвозмездной. Нет не была, за отдельные позиции и то, что немцы не порушили, платили до 2006.
Остальное , очевидно они с немцев содрали, как я понимаю.

но первыми пошли на кидок именно штаты

Ежели кого и кинули амеры, то себя.

а могли просто послать

а кого они кинули???

избавлялись от устаревшей бронетехники,

что вас обоих в крайности кидает?

Просто для общего развития и понимания.

зы. тоже для образования- заявки на лендлиз из америки составляли советские.
не всё, что просили- давали, но давали только то, что просили.
подумайте на досуге, как в эти списки попадали фены и щипцы для завивки волос, кому они доставались, и что думал об этом солдат, не дождавшийся банки тушенки, которую в счет фена и урезали?

paradox
и что думал об этом солдат, не дождавшийся банки тушенки, которую в счет фена и урезали?

может, что на Колыме укладывать нечего будет?

сами на тех же шерманах и воевали.

как в эти списки попадали фены и щипцы для завивки волос,

а про старое барахло писал, что до того поставляли.

в 41м же пошли в ссср и валентайны

уже в 42м англичане стали поставлять и "черчилли"- танк, который стоял в самой англии на вооружении аж до 1952 года!

, сложно судить

давайте конкретно- что именно?

англичане же в ссср уже в 41м поставили матильды

что было на складах, то и поставили,

да бросьте.

если много заказали и в 1944 скажем, то скорее всего как подарок женщинам на фронт.

paradox
давайте конкретно- что именно? к началу войны сами штаты были вооружены танкеткой м2- это лучшее, что у них было.
специально под лендлиз американцы начали строить танковые заводы.
сразу же американцы стали в ссср поставлять и бтр-ы- которые мы вообще не делали.
другой вопрос- почему они до пехоты почти не дошли- но явно не американцы виноваты.
стюарты и ли- были танками так себе- но для сша НОВЕЙШИМИ!.
англичане же в ссср уже в 41м поставили матильды- и вот что о них говорили советские же воины-
танки МК.II в боях показали себя с положительной стороны. Каждый экипаж за день боя расходовал до 200-250 снарядов и по 1-1,5 боекомплекта патронов. Каждый танк отработал по 550-600 моточасов вместо положенных 220. Броня танков показала исключительную стойкость. У отдельных машин имелось 17-19 попаданий снарядами калибра 50 мм и ни одного случая пробития лобовой брони.

в 41м же пошли в ссср и валентайны

Я лендлизом никогда не интересовался. Однако читал, что США более чем активно начали клепать военщину. Вплоть до того, что им самим сталей стало категорически не хватать. Машины начали "украшать" деревянными деталями кузова. Ещё, вроде, одна из серий оскаров была из дерева. Кинематографисты решили так победить дефицит.))
Т.е., как бы то ни было, а амеры очень всерьёз поучаствовали в войне. Пусть не столько в сражениях, сколько финансово.

Я много кинохроники по поставкам смотрел, порой диву давался какое старье присылали, как будто с 20-х годов на складе хранилось. По моделям не скажу, то кинохроника была.

Однако читал, что США более чем активно начали клепать военщину.

порой диву давался какое старье присылали

давался какое старье присылали, как будто с 20-х годов на складе хранилось

sergei_0987
Я много кинохроники по поставкам смотрел, порой диву давался какое старье присылали, как будто с 20-х годов на складе хранилось. По моделям не скажу, то кинохроника была.

Отправлялось то что было и было на ходу. Плюс, по кинохроникам военных лет очень сложно оценить состояние техники. Кено тогда не в FullHD снимали.
Тут достаточно понимать, что амеры напроизводили столько разного военного железа, что попали на не хилый дефицит сталей.
Сами они и десятой части в войне не использовали. Все уходило нам и, частично, всяким там англичанам.
Так что, я не стал бы говорить, что Америка в войне почти не участвовала. Если бы не они, то мы сейчас могли бы говорить на немецком.

sergei_0987
paradox!
Под понятием ленд лиза у нас имеется ввиду помощь Америки России в войне с немцами. Мало кому интересно, даже то, что помощь оказывалась не только России, а куда в большей степени Англии. А уж про какие то нюансы договоров и вообще говорить как мне кажется, смысла нет.

То, что мы платили за эти поставки, частично, очевидно вы не будите спорить? И не только мы и англичане платили.
В моем понимании помощь это все таки что то другое, более безвозмездное, то, что СССР или Россия оказывала периодически своим партнерам.
Типа аэродром подарили, а не заставили за него выплачивать.

sergei_0987
И не говорите, то что мы платили американцам за материальную помощь в войне аж до 2006 года, вас видно тоже не убеждает ни в чем.

sergei_0987
Не могли, у них претензии на их участие в геополитике были, и кризис внутри страны.
Тем более, что именно по лендлизу, избавлялись от устаревшей бронетехники, цена которой на тот момент - две цены металлолома. За деньги её папуасы разве что взяли бы.

что было на складах, то и поставили

По моделям не скажу

paradox
с началом войны.

ой, а вас умоляю.
где вы видели в окопе розетку...

Так и женщины как правило не в окопе обитали

Так у амеров на 41 год армии, по европейским понятиям, не было...то есть вообще.

Мне не понятно, с какого момента мы с амерами превратились во врагов?
Что тогда произошло?
Я сильно сомневаюсь, что американцы страшно испугались кровожадных русских.
К концу ВОВ у нас не так уж до хрена сил оставалось.

Мне не понятно, с какого момента мы с амерами превратились во врагов?

ага. в землянке.

и в землянках женщины бывали, к подружке до розетки как бы не далеко 😊

ну что то уже было к этому моменту

только в стационаре с розетками конечно

Мне не понятно, с какого момента мы с амерами превратились во врагов?

громко сказано.

vadja2
Но люди никак этого не поймут. Кмк, специально заставляют себя нихрена не знать о вопросе, о котором рассуждают.

Вот!
Надо кино снять правильное.
Штоб там сидели русские в окопах с палками, хрен без соли доедали.
А в Америке в кабинете старый негр с печальным лицом (Фриман) решал как помочь.
И вот поплыли американские корабли с танками, полетели самолеты - на, Ваня, воюй.
И сразу наши поперли, а немцы побежали.

как-то так

всего то до атомной бомбы.

пускали друг другу кровушку

Те кто наверху не пускали.

момента удобного не было.

HighMan
Мне не понятно, с какого момента мы с амерами превратились во врагов?
Что тогда произошло?

это как спрашивать - с какого момента мы с немцами превратились во врагов.

Gorgul
Если чего то не происходит, значит это никому не нужно 😊

после бомбы стало не нужно

с какого момента мы с немцами превратились во врагов.

вы сильно уверены?

ТО, что написал, конечно в идеале, но розетку с питанием найти можно было.
Это полк, расстояния, которые он занимал своим тылом, не секрет.

Вот питание могло быть другим, у них 60 герц, что не принципиально, а вот сколько вольт было, не помню. Много где и в 80-х было 127, а не 220.

Если чего то не происходит, значит это

paradox
примерно с 12 века- не?

а с американцами тогда века с 16-го, правда, те еще не знали

sergei_0987
Конечно, узел связи только по радиостанциям и связи кушает десятки киловатт, плюс телеграф, там мотор на 110 вольт, освещение, плюс коммутаторы, они правда и от аккумулятора могут какое то время, но их надо где то заряжать. Плюс ремрота со станками. Целое хозяйство.

Дизелем в поле конечно можно все запитать, но моторесурс, только в крайнем случае, но емнить их тогда столько и не было как теперь в войсках.

ТО, что написал, конечно в идеале, но розетку с питанием найти можно было.
Это полк, расстояния, которые он занимал своим тылом, не секрет.

Вот питание могло быть другим, у них 60 герц, что не принципиально, а вот сколько вольт было, не помню. Много где и в 80-х было 127, а не 220.

что фены и прочую бигудь

примерно с 12 века- не?

фены и прочую бигудь заказывали в интересах страны?

что фены и прочую бигудь заказывали в интересах страны?

будет думать наверняка не о том.

sergei_0987
что фены и прочую бигудь заказывали в интересах страны?

те же матильды в африканской спецификации

Я бы с интересом взглянул на список, в котором указаны эти фены.

Бюрократы от армии они везде одинаковые.

нам давали ТОЛЬКО то, что мы сами просили

Интересно почему?

слово "откат" изобрели не в россии.

Кого расстреляли за откат?

paradox
слово "откат" изобрели не в россии.

sergei_0987
Женщины прихорашиваются всегда и везде именно в интересах страны?

Зато "попил" в СССР был национальным видом спорта с самого начала.

Наверное, опять же. что было на тот момент в работоспособном состоянии.

paradox
ну, я лично видел.
сканы были в погибшем разделе.
может, кто из американцев подтянется, выложит.

paradox
не совсем.

ввел количество освоенных рублей-

vadja2
Зато "попил" в СССР был национальным видом спорта с самого начала.

а когда он не был?

"кому война, кому мать родна" - давно сказано

И так до сей поры без изменений.

paradox
так на сегодня

слушайте- я конечно, тоже советский патриот, но не настолько наивен

Вряд ли за год все привели в идеальный порядок, так что, по моему, если конкретная причина поставки техники в пустынной комплектации не известна по документам, то скорее всего что было, то и дали, ну или бардак.

ну, туполева посадили примерно за это.

vadja2
Главный тезис - "освоено средств".

именно.
увы.

sergei_0987
Черчиль проводил инспекцию армии, когда стало понятно, что немцы могут напасть на побережье. Его состояние после инспекции угрюмо паническое, ничего нет, ничего не работает, снарядов для береговой артиллерии чуть ли не на один залп в наличии.

Вот так потихоньку и придёте к пониманию того, почему именно ВБ получила больше всех американской помощи.

sergei_0987
Чего уж тут непонятного,

Судя по вашим постам

Скажем так, люди, немного менее невежественные в этом вопросе, чем вы.

Понятно 😊

а с судом всё просто.
правы ссылки и документы.
у вас с ними туго пока.
так же как и со знанием техники ВМВ.

Туго - не туго, при общении в перерывах, пока клей сохнет, судить наверное сложно.
А большего внимая, с моей точки зрения, этот вопрос и не заслуживает, все уже давно обсосали до косточек. Если только от зимней скуки потрепаться.

Vitar

Вот!
Надо кино снять правильное.
Штоб там сидели русские в окопах с палками, хрен без соли доедали.
А в Америке в кабинете старый негр с печальным лицом (Фриман) решал как помочь.
И вот поплыли американские корабли с танками, полетели самолеты - на, Ваня, воюй.
И сразу наши поперли, а немцы побежали.

как-то так

В нашем кено как-то старательно обходится факт военной помощи. СССР победил фашизм!
Однако, в одиночку нам победить было бы куда сложнее, если, вообще возможно.
Не взирая на это, утверждается, что именно и единолично СССР победитель.
Думаю, что тем же амерам было не шибко приятно, что их помощь остаётся за кадром.
Стоит ли удивляться, что нынешняя американская молодежь, большей частью, считает, что ВОВ выиграла Америка. Соло.
Мы сами в этом виноваты.
И теперь наши постоянные упоминания о Победе (на Мировой Арене), нервируют и обижают многих. Зачем тем же немцам постоянно указывать - мы придушили вашу фашистскую гидру. Они-то и сами не очень гордятся этой страницей истории, зачем их дополнительно в дерьмо макать? Подобными действиями можно достичь лишь противоположной цели: "мля, деды не смогли, видимо нам пора попробовать".

HighMan
единолично СССР победитель.

sergei_0987
все уже давно обсосали до косточек.

[/B]

[B]

не шибко приятно,что их помощь остается за кадром

американская молодежь,большей частью считает..

HighMan
В нашем кено как-то старательно обходится факт военной помощи.

Но в целом - да, довольно однобоко. Если не считать недавних фильмов про перегоны самолетов.

андрэ
это всего лишь побочный эффект от борьбы за вал

HighMan
Стоит ли удивляться, что нынешняя американская молодежь, большей частью, считает, что ВОВ выиграла Америка. Соло.
Мы сами в этом виноваты.

HighMan
И теперь наши постоянные упоминания о Победе (на Мировой Арене), нервируют и обижают многих. Зачем тем же немцам постоянно указывать - мы придушили вашу фашистскую гидру. Они-то и сами не очень гордятся этой страницей истории, зачем их дополнительно в дерьмо макать

В нашем кено как-то старательно обходится факт военной помощи

Nick Brake
Ну, тушенка, ЕМНИП, упоминалась в "Освобождении" (чем закусываете? - вторым фронтом!)

vadja2
Не, уже даже и не так. Практически одна Россия победила. Из остальных помощники были никудышние, да и те, по большей части, в спину стреляли.

Тоже к такому мнению склоняюсь.

sergei_0987
Ну как же, целый сериал конвой PQ-17 сняли, по Пикулю. Он именно об этом. Это на вскидку, наверное и в других фильмах чего упоминается между делом.
И книга очень известная, наверное все читали.

в ссср??
это про сериал.
а книгу, если кто читал, конечно- там как то размер помощи не выпячивается.
там больше про потери...

vadja2
Так именно в таком контексте и упоминалась, что, типа, от "них" кроме тушёнки другой помощи-то и нет. Именно на это был акцент.

ну, на тот момент не так уж и неверно- основной поток лендлиза ещё впереди.
но по мне- очень зря.
вот про харрикейны под ленинградом, слава богу, сказано много.

Супрадин
кроме "неизвестная война" ничего амерского не припомню

paradox
не обсуждая правильно или нет.

Супрадин
покаяться

Нам каяться не нужно. Но и постоянно напоминать Германии: "Скажите спасибо, за то что мы поубивали ваших дедов и перетрахали ваших бабок".
Именно так это сейчас и воспринимается.
В той же Германии, далеко не все уверены, что это было вероломное нападение, а не превентивный удар!
О чем говорить, если у даже у нас нет единого мнения на этот счёт.
Потому выпячивать сейчас Победу можно в России, но поаккуратнее с этим на Мировой Арене.
И стоило бы, слегка, прижать хвост нашим байкерам, которые, того и гляди станут новой проправительственной партией.

в неебическое количество невостребованного продукта.

paradox
книгу, если кто читал

paradox
основной поток лендлиза ещё впереди.

paradox
отнюдь.
это как про освоение.
комбайны ржавели в брежневское время и выпускали мы их больше всех в мире тоже при нем.

vadja2
Правильно, не правильно... Вся эта "борьба за снижение себестоимости" в конце концов выливалась в неебическое количество невостребованного продукта. Зато с перевыполнением плана и снижением себестоимости, да. И вот оне премии да ордена и звания, машины-дачи, льготы и прочие немеряные ништяки. Кмк, всё это побочный продукт попила.

Снижение себестоимости - чёрт бы с ней! Самое страшное в СССР: "Выполнимости План и перевыполним!". "Пятилетка в 3 года!".
Вот где кашмар! План был нужен не для выполнения, а перевыполнения! Слишком свободно трактовали "Переход количества в качество". Количество росло, а качество постоянно понижалось. К тому же были горы перепроизводства ни кому не нужного хлама.
Перевыполненый план по сбору урожая превращался в мегатонны гнили, поскольку это перепроизводство не было где хранить и не на чем транспортировать.
И так во всем. Истощалась земля. Истощились выработки. И все это лишь для того, что бы рапортовать о перевыполнении плана.

Про Яки напомнить?

План был нужен не для выполнения, а перевыполнения!

в ссср??

конечно- там как то размер помощи не выпячивается.

paradox
на любой капиталистической фирме тоже самое.

Э.. нет!
Вот ваша фирма, по плану, должна выпускать 10 000 ножей в месяц. У вас есть контракт с ЖД на транспортировку этих 10 000. Если вы их выпустила больше, то:
1. Количество будет достигнуто в ущерб качеству
2. Вы понесете дополнительные финансовые потери по транспортировке.
3. Вызовите переизбыток предложения, что скажется на цене.
4. Согласно п1 и п3 вы девальвируете ваши ножи и теряете покупателей.

sergei_0987
В СССР вполне объективно освещали помощь американцев,

не настолько уж и большой он был.

HighMan
Потому выпячивать сейчас Победу можно в России, но поаккуратнее с этим на Мировой Арене

В СССР вполне объективно освещали помощь американцев,

Э.. нет!

1. Количество будет достигнуто в ущерб качеству

Вот ваша фирма, по плану, должна выпускать 10 000 ножей в месяц.

Ну да? И где же это?

paradox
пресловутые 4%.

в нашем ссср уже никто не объяснял, что помощь союзников была точечной, как раз в самые узкие места советской экономики и оборонки.

Парадокс, да. При Сталине качество было. Тогда за понижение качества могли отодрать сильнее, чем за невыполнение плана.
А вот, начиная с Хрущева, пронеслась п..а по кочкам. Пох на качество, главное план перевыполнить.
И ещё, не совсем корректно, сравнивать капиталистическую фигрму и предприятие в Плановой Экономике.
При капитализме, можно как-то разрулить перепроизводство, но и тут это больше головная боль, чем прибыль.
В Плановой Экономике, перевыполнение плана - преступление. Вредительство. Саботаж!

вы уверены?

sergei_0987
тема лендлиза как бы вообще ни о чем

vadja2
Вот точь в точь, как про мужика и болото, ага.

тема лендлиза как бы вообще ни о чем

Плановая Экономика - часовой механизм. Работает хорошо только когда шестеренки нужного размера, со строго определённым количеством зубцов. Когда все винтики нужных длинны и диаметра.
Если одна шестеренка решит, что может быть больше - п..ц часам.
Рыночная Экономика - саморегулирующийся механизм.
Плановая Экономика кроет Рынок как бык овцу. Но при условии, что План выполняется или, даже, недовыполняется. Но ни как не перевыполняется.

Vadja2, Ваша метафора с мужиком и болотом - исключительно уместна!
Выстрел в яблочко!

vadja2
Ну да, ну да... Вот точь в точь, как про мужика и болото, ага.
Тонет, типа, мужик в болоте, вылезти не может. И вроде как верёвка есть, но не добросить до дерева, штоп зацепилась, и выползти по ней - коротковата. Пришёл сосед, довязал к его верёвке свой метр, зацепил, да ещё и подтащил чуток. Доволен мужик, всё гут. Из болота выбрался, живой и здоровый почти, да саиппался немного. Отряхнулся, да и заявил, что у него своей верёвки было надохрена больше, чем тот ему довязал, да и подтаскивать его нах не нужно было - сам бы выбрался по шнурку как нех делать. И вообще, необязательно было давать ему кусок, он бы смог и своей коротковатой за чё-нить зацепиться..

сначала там ниточка была
когда мужик начал с трудом но на твердую почву вставать-там да,прилетела веревка

Плановая экономика это нежизнеспособная утопия. Мертворожденное дитя. Что доказало время. Все живое работает только на принципах саморегуляции. В ТЧ социумы. Только это дает возможность своевременно отвечать на вызовы (изменения) среды обитания.

HighMan
Плановая Экономика кроет Рынок как бык овцу. Но при условии, что План выполняется или, даже, недовыполняется.

Ответ неверный
При условии что у вас потребление - тоже плановое

Хотел ты радиоприёмник. Оставил заявку за полгода. Какой тебе привезут - такой и будешь слушть следующие 10 лет

Ну раз добрались до поучительных историй, то можно и помощь Монголии обсудить
Вот
http://rf-smi.ru/his/30250-kak-mongoliya-pomogala-sssr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html
несколько тенденциозная статья, но все таки, помогали и не мало для бедной страны.
Интересно, деньги им потом, мы выплачивали за эту помощь?

[/B]

[B]

paradox
комбайны ржавели в брежневское время и выпускали мы их больше всех в мире тоже при нем.

Комсомольская байка
В США в 60-70-80 было почти всегда примерно в два раза больше комбайнов чем в СССР.
Норма - 11 шт. на 1 т.га

СССР был укомплектован на 50%, США - 120%.

calibr45-70
Плановая экономика это нежизнеспособная утопия. Мертворожденное дитя. Что доказало время. Все живое работает только на принципах саморегуляции. В ТЧ социумы. Только это дает возможность своевременно отвечать на вызовы (изменения) среды обитания.

Да, японцы теперь пошли делать харакири, а финны пока над вами ржут.

HighMan
Однако, в одиночку нам победить было бы куда сложнее, если, вообще возможно.
Стоит ли удивляться, что нынешняя американская молодежь, большей частью, считает, что ВОВ выиграла Америка. Соло.
Мы сами в этом виноваты.

Вы прежде чем учить других, все-таки определитесь с методичкой,

а то у вас на одной странице

HighMan
Однако, в одиночку нам победить было бы куда сложнее, если, вообще возможно.

а на другой

HighMan
Если бы не они, то мы сейчас могли бы говорить на немецком.

Vitar

Да, японцы теперь пошли делать харакири, а финны пока над вами ржут.

Во времена заката СССР, Плановая Экономика крыла по многим показателям Европу. Крыла так, что могла Европу высохнуть с Мирового Рынка.
США и Европа вбухали астрономические деньги в развал СССР. Курировала сию операцию Британия и, персонально, Маргарет Тэтчер.
В её рассекреченом докладе говорилось, что если с нами что-то не сделать, то банкротство Европы дело нескольких лет.

И Плановая Экономика вовсе не подразумевает Плановое Потребление.
Если бы в СССР не гонка за перевыполнение, то жителей можно было завалить товарами. Т.е. создать предложение многократно превышающее спрос.

Впрочем, намного лучше было бы разрешить Частное Предпринимательство. Т.е. Плановая Экономика и Предпринимательство.

Плановая экономика это нежизнеспособная утопия. Мертворожденное дитя. Что доказало время. Все живое работает только на принципах саморегуляции. В ТЧ социумы. Только это дает возможность своевременно отвечать на вызовы (изменения) среды обитания.

За границей только этого не говорите про эту великую тайну. А то там не знают.

HighMan
А вот, начиная с Хрущева, пронеслась п..а по кочкам. Пох на качество, главное план перевыполнить.
И ещё, не совсем корректно, сравнивать капиталистическую фигрму и предприятие в Плановой Экономике.
!

а с хрущева ссср кончился.
но сравнение более чем корректно.

sergei_0987

По событиям и масштабу той войны, тема лендлиза как бы вообще ни о чем, .

мрак...

vadja2
А про то, что пару лямов от голодной смерти спасли и по сей день хрен где услышишь.

почему? 8 лет назад на ганзе были куда более грамотные просоветские.
вообще- тебе не кажется сюром, что мы с тобой вдвоем ХОРОМ что-то кому-то вынуждены объяснять про лендлиз?
уже и посраться некогда!

В США в 60-70-80 было почти всегда примерно в два раза больше комбайнов чем в СССР.

paradox
уже и посраться некогда!

было б интересно

paradox
на форуме был общий интеллектуальный уровень не зашибленный ни киселевым, ни псаки

парадокс,не сердись.вас c товарищем из белоруссии приятно читать.и познавательно

не сердись

А вот совсем и не удивлен, тому, что помощь Монголии СССР обсуждения не требует.

что помощь Монголии СССР обсуждения не требует.

что помощь Монголии СССР обсуждения не требует.

даже ихнее правительство расстрелял не где нибудь а в бутово...

не.
пустил на тушенку...

paradox
выпущено или на ходу?

на ходу
по динамике выпуска видно, что у страны есть некая константа нужного числа комбайнов. США достигли ее к 60, далее экспорт.

что то мне это смутно напоминает...

Почитал в википедии о монгольском лендлизе.. Это чуть не единственные наши должники, которые расплатились. С горочкой.
Поставляя нам мясо, сами оказались на грани голодной смерти.

HighMan
Почитал в википедии о монгольском лендлизе.. Это чуть не единственные наши должники, которые расплатились. С горочкой.
Поставляя нам мясо, сами оказались на грани голодной смерти.

С сухоруким не забалуешь... Один хрен американскую лопали. 😊

Gorgul
ну ну...сколько там авиационного бензина поставили?

Супрадин

сначала там ниточка была
когда мужик начал с трудом но на твердую почву вставать-там да,прилетела веревка

андрэ
.кстати не напомните за что именно сел шахурин?помнится что уже после войны присел.

paradox

почему? 8 лет назад на ганзе были куда более грамотные просоветские.
вообще- тебе не кажется сюром, что мы с тобой вдвоем ХОРОМ что-то кому-то вынуждены объяснять про лендлиз?
уже и посраться некогда!

псаки?

запросто- только дайте интересное.

Vitar

Да, японцы теперь пошли делать харакири, а финны пока над вами ржут.

Финны, кстати, справляют 100 лет без Красного ига. 😊 Свобода предпринимательства там как и везде в ЕС, а еще земельную ренту населению платить стали. Определяющая и направляющая - да, заорганизованность - нет. В совецком понимании нет там плановой экономики. А в понимании совков там тоже относительно плановая. Так что не надо передергивает. Надо туда на машине съездить и в глубинке хоть пару недель пожить. Мозг быстро встает на место и разница столетней оккупации и свободы абсолютно видна.

vadja2
под Москвой немножко получилось, блокада ещё не окостенела наглухо, а Штаты уже вступили в войну

Мы правительству Испании так же помогали. Да и не только мы.

sergei_0987
Мы правительству Испании так же помогали.

Ваджа 2 интереснее по порохам и ВВ, а еще интереснее, по жд рельсам. Если склероз не изменяют, то процентов 80 от потребности.

Для честности.

Yep
а-а-а, так это всё - происходило одновременно?!

calibr45-70
Ваджа

calibr45-70
Ваджа 2 интереснее по порохам и ВВ, а еще интереснее, по жд рельсам. Если склероз не изменяют, то процентов 80 от потребности.

Yep
Ваха.
этот ник должен читаться как "ваха"

учился

800 тысяч монголов (все население на 41й год), поставили нам на 150тыс тонн продуктов меньше чем США. 500 тысяч, или даже больше, лошадей. Наскребали по сусекам на танковую бригаду, которую ещё и взяли на полное обеспечение. Ещё и эскадрилью самолётов оплатили.
А мобилизовать 100% населения это как?
И это, практически, только за то, что им эпидемию сифилиса остановили..
Ребята, помогали по дружбе. Т.е. мы для них до 41 года сделали несоизмеримо меньше, чем они для нас.
Радует, что СССР не забыл союзников и после войны хорошо помог монголам.

И не надо сравнивать помощь монголов нам и нашу помощь Испании. Несоизмеримо!
Все население Монголии (на 41й год) было в 8 раз меньше жителей Москвы!

vadja2
Ты, поди, учился в деревенской татарской школе?

calibr45-70
Финны, кстати, справляют 100 лет без Красного ига. 😊

Ну так, после того, как мы их раза два или три оп..дюлили, до них, наконец, дошло, что не надо на нас лезть по указке из-за моря
вот и празднуют, чтоб их опять не погнали.

calibr45-70
Свобода предпринимательства там как и везде в ЕС, ...
Надо туда на машине съездить и в глубинке хоть пару недель пожить. Мозг быстро встает на место и разница столетней оккупации и свободы абсолютно видна.

Они вам в глубинке громко пели, как они рады ЕСовской свободе?

поставили нам на 150тыс тонн продуктов меньше чем США

Yep
в девятнадцатой.

vadja2
Какянах "ниточка", какой-такой "начал на твёрдую почву вставать"? Мужик стремительным домкратом ухнул в топь с головой и барахтался там, захлёбываясь и лихорадочно цепляясь за зыбкие кочки!
Потом вроде как голову с руками из багна вытащил и балансировал в жиже - это я уже про конец года говорю, когда под Москвой немножко получилось, блокада ещё не окостенела наглухо, а Штаты уже вступили в войну. Ну, казалось бы, победа над Рейхом только вопрос не очень долгого времени. Ан хуюшки! Грянул сорок второй год, оказавшийся нифига не менее страшным в плане проёбов, аж шуба заворачиваться начала. А вы говорите про вставать на твёрдую почву, ога...

Супрадин
отстояли,показали силу.пошла помощь

vadja2
Большая деревня, 19 школ...

Yep
мы ж с тобой с одной деревни НЧ, не?

vadja2
Помощь началась сразу, в этом-то и дело.

помощь монголов нам и нашу помощь Испании. Несоизмеримо!

Ребята, помогали по дружбе.

Супрадин
я не отрицаю помощь союзников
рассказывать как нас завалили лендлизом...много в 41-м было?
отстояли,показали силу.пошла помощь

Какую, нафиг силу? Хоть какими-то успехами мы могли стыдливо похвастать лишь в 42.
Монголы, кстати, помогали сразу.
Справедливости ради, нужно отметить, что падение СССР означало безоговорочный п...ц Монголии, это заставило их трупами лечь и помогать всем чем возможно. Даже больше.
Ну и между делом, монголы удерживали Японию.

Супрадин
в 41-м поставки на сумму 100 млн.1% от общего объема поставок

HighMan
Хоть какими-то успехами мы могли стыдливо похвастать лишь в 42

sergei_0987
то не я сравнивал,

ваха.

HighMan
падение СССР означало безоговорочный п...ц Монголии

vadja2
Не одного дня дело, нет?

vadja2
Я просто там недалеко(по тем меркам) жил одно время и в Челнах тоже был неоднократно.

более у тебя ничего не спрашиваю.
и годы не спрашиваю помню, что примерно ровесники

paradox
просто я в страшном сне не мог представить, что мне с вадей ПРИДЕТСЯ говорить хором...
я категорически не приемлю его взглядов.
но мне приходится вместе с ним подтверждать одни и те же факты...
казалось бы, общеизвестные...

Вы сравнили ещё более несравнимое -помощь США СССР и помощь СССР республиканской Испании.

то Сирожа..

vadja2
"Падение" СССР означало такой же безоговорочный писец и ВБ. Как, впрочем, и наоборот.

откуда уверенность,что англофил гитлер не замирился бы с вб?

Супрадин

откуда уверенность,что англофил гитлер не замирился бы с вб?

Ну, если бы уссатый завоевал СССР, то смысла прощать ВБ не было, вообще, никакого.
Падение СССР означало бы свастику надо всей Евразией и Африкой.

HighMan
уссатый

Yep
надеюсь, это просто опечатка?

[/B]

[B]

Супрадин
а чо?про гитлера речь

Ну, если бы уссатый завоевал СССР

Обломилось с первых дней войны и промышленность успели вывезли на Урал.
Да, я не думаю, что художник страдал энурезом.

sergei_0987
Да вряд ли это, он и сам в это не сильно верил, скорее мечтал.
План был дойти до линии Архангельск-Астрахань, ослабив по дороге Красную армию и закрепиться на этом рубеже. СССР без промышленности, японцы должны были начать наступление, Турки тоже, а там как срастется.

Обломилось с первых дней войны и промышленность успели вывезли на Урал.
Да, я не думаю, что художник страдал энурезом.

Эм.. Насчёт энуреза - моя выдумка. Творческое осмысление "усатый".
А насчёт Архангельск-Астрахань... Это как бы, уже крах СССР. С востока подсобили бы японцы и все.
Дальше все уже совсем просто. Япония стирает кетай, возможно Монголию. Германия забирает все, оставшееся на Евразии. Следом Африка.
Ну и на очереди пересмотр соглашений с Японией.

HighMan
А насчёт Архангельск-Астрахань... Это как бы, уже крах СССР. С востока подсобили бы японцы и все

Ну и между делом, монголы удерживали Японию.

Vitar

на ходу
по динамике выпуска видно, что у страны есть некая константа нужного числа комбайнов. США достигли ее к 60, далее экспорт.

ну правильно.
мы больше их производили, а у них больше работало

paradox
ну правильно.
мы больше их производили, а у них больше работало

меня смутило слово "ржавело" в исходном посте

комбайнов всегда не хватало
как только мы уменьшили производство комбайнов, в 80х, мы сразу стали их закупать

PS. В этих комбайнах кроется неявная ссылка на нашу исконную "рискованность" земледелия. Что там не выросло, а что профукали при сборе, не установишь.

комбайнов всегда не хватало
как только мы уменьшили производство комбайнов, в 80х, мы сразу стали их закупать

андрэ
нехватало хороших комбайнов и вменяемого к ним отношения-не редко комбайна хватало на два сезона,часто-на один...

хрен знает, может, колхозникам как-то невыгодно было их беречь

может, колхозникам как-то невыгодно было их беречь

андрэ
что значит-может...

значит хрен знает

меня смутило слово "ржавело" в исходном посте

может, колхозникам как-то невыгодно было их беречь

А насчёт Архангельск-Астрахань... Это как бы, уже крах СССР.

Да и вообще, наблюдая за развитием компании, турки и японцы совсем не рвались повоевать с нами. Одно дело галопом по Европам и совсем другое дело потерять в России свою армию, а потом вполне возможно и не поиметь ничего. Наши военные группировки, не смотря на наступление немцев, стояли и на Дальнем востоке и у Турции.

sergei_0987
турки и японцы совсем не рвались повоевать с нами

турецкое правительство было готово вступить в войну на стороне Германии сразу после падения Сталинграда

sergei_0987
японцы совсем не рвались повоевать с нами

Тут ведь все уже описано до нас 😊
Вот того же Жукова можно почитать, в советские времена - просто зачитанная до дыр книга. В начале 70-х купили, кстати он про лендлиз и писал, не был он тайною за семи печатями, как здесь кто то думает.

Вот того же Жукова можно почитать

При чем СССР постовлял Японии ресурсы

можно.... но не нужно.брехня потому что.

вас конечно учили другому более достойные люди. А нам и Жуков вполне годится.

в определенный период нужно начинать уже самому добывать знания а не глядеть в пасть всяким гурам

sergei_0987
Очень любопытно, не читал об этом, можно поподробней?

начинаешь искать информацию у специалистов, а не у кого попало.

http://vgil.ru/2013/07/21/do-oseni-1944-goda-na-severe-saxalina-yaponcy-dobyvali-neft/

Дык гугель

sergei_0987
1942 году нефтенезависимость путем захвата чужих месторождений и это был не Сахалин.

Ну дак воевать не желали с СССР

По крайней мере Гитлеру японцы улыбались и обещали поучаствовать. Что воевать не рвались, уже выше писал.

sergei_0987
По крайней мере Гитлеру японцы улыбались и обещали поучаствовать.

Это понятно.

Супрадин
все верно.можно и так
а можно-москву отстояли,фрицев тормознули и пошла помощь

Nick Brake
В точку! Я сам был в ахуе...

sergei_0987
Да поправил давно, от жизни отстаете

Супрадин

откуда уверенность,что англофил гитлер не замирился бы с вб?

Супрадин
плюс турки.около миллиона на границе

sergei_0987
мы смогли вывезти свою промышленность,

4 % потребности армии

по словам Жукова

Вот того же Жукова можно почитать, в советские времена - просто зачитанная до дыр книга...
...А нам и Жуков вполне годится.

Япония обеспечила себе в 1942 году нефтенезависимость путем захвата чужих месторождений и это был не Сахалин.

sergei_0987
Спасибо, прочитал уже. Конечно, почему бы и не торговать?

Плечо доставки и риски при ней же с Сахалина и с других "мест обеспечения нефтенезависимости" понимаете?

paradox
а у них выбор был?

но уж больно сыро, с моей точки зрения.

Ну Сергей же говорит, что был.

Тигр ненадежным танком (сравнивая с Т-34 конечно).

забывают что сравнивают тяжелый танк с средним,

нормальные

а их, поверьте, очень много

paradox
нормальные

на начало войны от чего то не стесняются сравнивать средние немецкие танки с кв....

но вы же не из них?

когда сравнивалась техника советская с иностранной.

.я обычный интересующийся.

Gorgul
у нашего самолета писали максимальную скорость полета, у вражеского - крейсерскую

андрэ
от чего то считается что вся без исключения германская техника обладает неограниченным по времени ресурсом,абсолютной надежностью и т.д. и т.п-особенно в сравнении с советской.

по всякому то оно конечно но вот скажите-часто вы слышите что немецкие небоевые потери танков на порядок превышали боевые?а иных послушать так советские танки с заводов годились только доехать до баржи и утонуть вместе с ней где нить в каспии.

-часто вы слышите что немецкие небоевые потери танков на порядок превышали боевые?

андрэ
немецкие небоевые потери танков на порядок превышали боевые?

а то я не узнаю вас в гриме..

vadja2
Тут по всякому бывает, в зависимости от того, что сказать хотят - или доказать "внезапность нападения многократно превосходящих и страшно моторизованных сил фошшыстов с огромным боевым опытом на только начавший перевооружение не готовый к войне Союз"

Насчет боевого опыта немцев и нашей неготовности, так оно и было, как показала практика.

Мне понравилось сравнение кавалерия против конницы. И там и там лошади, а разница есть.

Vitar
так оно и было,

показала практика.

Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба, в том году переименованного в Главный штаб ВМФ.
Исаков ответил: 'Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога'.
'Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?' - последовал вопрос.
'Да', - подтвердил адмирал.
'У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет - это не страшно', - заключил Сталин
о ком он?

vadja2
Какой опыт маневренной войны был у Вермахта на момент начала 2МВ?
А какой опыт вообще был у Люфтваффе на ту же дату?

какой-никакой был
невозможно придумать правильную тактику без практики

Vitar
невозможно придумать правильную тактику без практики

Да всё тот же
Финская,Халхин-гол, Испания?

Повезло?

[/B]

[B]

Vitar
Повезло?

именно так-только вот отличать специалистов от кого попало еще хорошо бы...

Так это очень просто: одни работают с источниками и на источниках, других ведёт собственная фантазия.)))

специалистов

Да всё тот же
Кому. Я про то что это не опыт для СА был?

это стало практикой для отдельных, на тот момент не очень нужных военачальников

опыт для СА заключался в смене комсостава, для начала

Так это очень просто: одни работают с источниками и на источниках, других ведёт собственная фантазия.

Vitar
это стало практикой для отдельных, на тот момент не очень нужных военачальников

Vitar
какой-никакой был

опыт для СА заключался в смене комсостава,

Gorgul
http://kris-reid.livejournal.com/
Вот кстати, из специалистов...но большинству патриотов он очень не нравится 😊

Это квазипатриотам. Или патриотам декорации. Видите молчат? 😛

Видите молчат?

Да всё тот же
Отговорка. Опыт был. А то что не смогли воспользоваться, обойти грабли, так это уже не удивляет.

это не отменяет тезиса
невозможно придумать правильную тактику без практики

vadja2
Может, приведёте примерчик?

я говорил про СА, вы уводите к примерчикам про немцев.
где логика?

Vitar

это не отменяет тезиса
невозможно придумать правильную тактику без практики

Vitar
невозможно придумать правильную тактику без практики

Vitar
вы уводите к примерчикам про немцев.

к примерчикам про немцев.

андрэ
до вторжения в ссср

Не, нема чистоты эксперимента. Штоп лучше было понятно, надо сравнивать с Вермахтом и Люфтваффе образца начала сентября 1939-го.

андрэ
какой же это тогда эксперимент

о неебическом немецком военном опыте

paradox
о школе да.
за савейскую тактику надо расстреливать теоретигофф.

о школе да.
за савейскую тактику надо расстреливать теоретигофф.

андрэ
верных адептов совейских теоретиков.

андрэ
дело исключительно в "консерватории" и дело исключительно системное

Тоись, имееццо понимание, что дело исключительно в "консерватории" и дело исключительно системное?

тогда пришлось бы для начала-еще до войны-расстрелять усих немцев...

как верных адептов совейских теоретиков.

paradox
сталин перед войной понял, что у йего за дженералы,

у немцев все были в атаке- а у ркка 2\3 в резерве.

подготовил эйякуляцию..., тьфу, эвакуацию.
и хорошо.
в смысле подготовил хорошо.

ещё раз бред. не оскорбляйте немецких генералов.

ещё раз бред. не оскорбляйте немецких генералов.

сталин перед войной понял, что у йего за дженералы, плюнул и подготовил эйякуляцию.

может все таки сволочь сталин а не они?

А и ни разу он тут никого не оскорбил

эякуляция оказалась провальной

андрэ
сталин так нихрена и не понял ничего

все таки сволочь сталин а не они?

я с вас хи-хи.

немецкая тактика была супер. а савейская гамно

paradox
немецкая тактика была супер. а савейская гамно

vadja2
несмотря на совершенное отсутствие опыта, всё саипаццки получалось, а у других, имевших колоссальный опыт, нихрена. Вот почему так?

даже больше
например,
превосходство в воздухе обеспечивало немцам преимущество на земле
нашим в Финляндии тотальное превосходство в воздухе не дало ничего

и немцы и мы в 30-х вкладывали в армию, но
30-е дали немцам опыт, а нам дали з/к в погонах

причина, возможно, в т.ч. в психологии.
Германия была в оккупации, там яснее понимали, что и зачем.

Vitar
30-е дали немцам опыт,

...
нашим в Финляндии тотальное превосходство в воздухе не дало ничего

...нам дали з/к в погонах

..причина, возможно, в т.ч. в психологии.

т.е., тоже понимаете, что причина в самой системе?

превосходство в воздухе обеспечивало немцам преимущество на земле

нашим в Финляндии

з/к в погонах

Gorgul
Во второй период Финской все сделали правильно

Справедливости для,

Gorgul
у них и в начале было не густо

Прикольно у вас тут, зашел, как психушку с диссидентами советских времен посетил. 😊

sergei_0987
зашел, как психушку с диссидентами советских времен посетил.

Прикольно у вас тут, зашел, как психушку с диссидентами советских времен посетил.

андрэ
лучше бы предварительно в библиотеку сходил бы.

Gorgul
там, просто пипец был...без разведки поперлись на ДОТы..и перли на них пока народ не кончился...
Во второй период Финской все сделали правильно и раздолбали и ДОТы и оборону...

во второй период Финской долбали все, финны сдались не из-за потери ДОТов

кто мешал так сделать в 39-м.
немцы так делали

Негодный совет. Это подходит тем, кто хочет узнать.

vadja2
Какой, если не секрет?

тактический, изначально нацеленный на завоевание стран
у наших штабов такие задачи в голове, похоже, не укладывались

андрэ
а шож сыгра. эээ то есть посоветовать такому сознательному?

тактический, изначально нацеленный на завоевание стран
у наших штабов такие задачи в голове, похоже, не укладывались

Vitar
тактический, изначально нацеленный на завоевание стран

Трамп молодчина! Глядишь, у нас Тойоты и пр. Подешевеют! 😊 http://money.cnn.com/2017/01/06/news/trump-japan-car-makers-toyota/index.html?sr=fbcnni010717trump-japan-car-makers-toyota0200AMStoryLink&linkId=33113803

calibr45-70
Глядишь, у нас Тойоты и пр. Подешевеют!

vadja2
А можно без общих фраз ни о чём привести конкретный пример опыта?

к 39-му - Испания

к 41-му году в активе у Германии было:
война в Испании
оккупация Польши
оккупация Франции
война против Великобритании
бои в Югославии и Греции

в активе у СССР было:
война в Финляндии
бои против Японии

у Германии больше выходит

в активе у СССР было:
война в Финляндии
бои против Японии

Gorgul
И та же Испания..

С басмачами до 32го официально

андрэ
причем иногда на территории афганистана и что характерно-со взятием трофеев,грабежами и поджогами.

Gorgul
И та же Испания..
Добавим еще опыт гражданской и польский поход...

Не, в Испании жалкие 2000 чел под неизвестно чьим командованием

Да всё тот же
С басмачами до 32го официально

нет, это сабли и тачанки какие-то

Vitar

нет, это сабли и тачанки какие-то

нет, это сабли и тачанки какие-то

Не, в Испании жалкие 2000 чел под неизвестно чьим командованием

Gorgul
вполне достаточно для наблюдения и оценки новых тенденций.

хватило на книжицу про тенденции

опыта Жукова хватило на большее: назначение начштаба, учения, где он победил Павлова, и на аппаратную игру против него

пишут, опыт против финнов дал понимание необходимости ППШ. в 1940м году понимание

Vitar

к 39-му - Испания

к 41-му году в активе у Германии было:

Не, в Испании жалкие 2000 чел под неизвестно чьим командованием

это сабли и тачанки какие-то

опыт против финнов дал понимание необходимости ППШ.

vadja2
"Опыт против финнов" дал понимание массы вещей, в том числе Юзик прозрел в самом главном. И это нифига не "за ППШ". 😊

это главное тоже было не дуро, и сдаваться просто так не собиралось

что-то мне говорит, что немцы насчет себя прозрели намного раньше

Vitar
это главное тоже было не дуро

vadja2
Вы не мешайте всё в кучу. Вы расскажите, какой опыт маневренной войны был у немца на начало сентября 39-го. О периоде 39-41 после этого поговорить можно.

андрэ
лучше бы предварительно в библиотеку сходил бы.

Да! Хоть про метрополитен Ленина почитал бы. Ну, чтобы подальше от политики!

это главное

Gorgul
что такое "главное"

Сколько же еще глупости и в некоторых случаях злого умысла в головах

http://wiki.istmat.info/миф:начало

злого умысла в головах

Gorgul
чет я с утра туплю больше обычного, не можете разжевать что такое "главное"?

номенклатура, типа, заслуженные военачальники, для которых тот же Жуков был выскочкой

Vitar
заслуженные военачальники

андрэ
у афганоф то?это да.

карамультуки еще

Gorgul
враг не спит...наказывать надо за умысел...а за злой - так и вовсе убивать..неча думать всякое! Да и вообще думать!!!

vadja2
Вы расскажите, какой опыт маневренной войны был у немца на начало сентября 39-го.

опыт легиона Кондор в Испании

Vitar
опыт легиона Кондор в Испании

номенклатура, типа, заслуженные военачальники, для которых тот же Жуков был выскочкой

vadja2
Да ну? Да уж, действительно "мощный" опыт, да уж. 😊
И это всё, насколько я понял?

плюс собственные наработки

у немцев набор опыта шел постепенно, от легких противников к сложным - нам в конце 41.

у немцев набор опыта шел постепенно, от легких противников к сложным - нам в конце 41.

Vitar
плюс собственные наработки

у немцев набор опыта

Кто(или что) виноват?

андрэ
ответ на этот вопрос сильно не удобен для некоторых..

излишне мягким человеком был?

андрэ
а да-конечно и эти бредни тоже-спасибо что напомнили.

vadja2
Смотрите:
1. На момент начала 2МВ ни одна страна мира(кроме одной, но это не Германия) не имела практически никакого опыта маневренной войны.
2. Союз имел опыт(и опыт колоссальный) именно маневренной войны.

Силу надо считать не в манёврах, а по-сталински - в дивизиях.
У Жукова к 41му был блестящий опыт командования 5-ю дивизиями на Халхе. У Тимошенко - 30ю в Финляндии - не блестяще.
Все.

Немцы начали с 56 дивизий в Польше и тренировались со 136 дивизиями, рассекая по Европе.
Черчилль эту силу быстро понял, и никакими манёврами его было не уговорить.

Когда они приперлись к нам с 180 дивизиями, они знали что делать. У нас никто не знал как такими силами управлять.

Силу надо считать не в манёврах, а по-сталински - в дивизиях.

У Жукова к 41му был блестящий опыт командования 5-ю дивизиями на Халхе. У Тимошенко - 30ю в Финляндии - не блестяще.
Все.

Немцы начали с 56 дивизий в Польше и тренировались со 136 дивизиями, рассекая по Европе.

Когда они приперлись к нам с 180 дивизиями, они знали что делать. У нас никто не знал как такими силами управлять.

андрэ
а у немцев просто...немцы

Этого достаточно?

А самому совсем не вдомек¿

Vitar
Силу надо считать не в манёврах,

AllBiBek
Этого достаточно?

андрэ
у здешних обитателями такой финт вызывает только смех.

Vitar
Немцы

ренировались со 136 дивизиями, рассекая по Европе

vadja2
Вы вообще в курсе, чего стоило это "рассекание"?

рудники, заводы, готовое сырье и 'многое, многое другое' на 100 тыс. потерь

рудники, заводы, готовое сырье и 'многое, многое другое'

андрэ
пишите проще-уся ивропа.....

хватило на 200 дивизий
7 млн. хорошо вооружённых солдат

хватило на 200 дивизий
7 млн. хорошо вооружённых солдат

Gorgul
И та же Испания..
Добавим еще опыт гражданской и польский поход...

кстати, по опыту испанской войны создание отдельных танковых частей было признано бесперспективным..

Vitar
рудники, заводы, готовое сырье и 'многое, многое другое' на 100 тыс. потерь

Vitar
кстати, по опыту испанской войны создание отдельных танковых частей было признано бесперспективным..

vadja2
Кем?
А так-то попробуйте развить тему. Только подумайте немного.

Вы к чему клоните?
Кошка бросила котят, это ОН виноват?

Vitar
Вы к чему клоните?

это ОН виноват?

кстати, по опыту испанской войны создание отдельных танковых частей было признано бесперспективным..

vadja2
Безусловно. Не как отдельно взятый типус, а как олицетворение выстроенной системы, оказавшейся неспособной к нормальному развитию.

Чтож, тезис имеет основания.
тема эта отдельная, кто кем вилял - хвост или собака, можно где-нибудь и поразбираться.

Меня в пользу тезиса об отсутствии опыта и готовности к войне убеждает доклад Жукова в дек. 40-го,
мол 'хорошо бы научиться работать с 80-100 дивизиями'

доклад Жукова в дек. 40-го,

андрэ
не удержался-уж извините
то что некоторые генералы сделали попытку неправильно оценить опыт-безусловно.только вот они были благополучно расстреляны.к примеру павлов,который от чего то решил что крупные танковые соединения ненужны.а реалии собственно таковы что к июню 41го только в западных округах ссср было сосредоточенно -да да-именно несколько крупнейших мехкорпусов....ркка....
как же-не вкурили опыт-ога...

А потом подумали, и весной 41 вообще все танки согнали в отдельные корпуса, оголив пехоту. Во ума-то было.

оголив пехоту. Во ума-то было.

андрэ
это где же оголили то?сорок пять танковых бригад?нехерово оголили.ну и для сравнения -а как у немчиков?

Так то на бумаге, а по факту куча небольших отдельных непойми кого. Толку с них

андрэ
этот деятель еще не то говорил когда к стенке приперали-например про мобплан-там такие цифры стояли что даже сталин окуел.

Так оно и вышло, и сейчас так, и будет.
Война имеет свои внутренние законы, юниты там ресурс.

Так оно и вышло, и сейчас так, и будет.

Так то на бумаге, а по факту куча небольших отдельных непойми кого. Толку с них

Война имеет свои внутренние законы, юниты там ресурс.

андрэ
чего сказать то хотели?

про мобплан, он не зависит от хотелок
Гитлер тоже против нас хотел всего 80 дивизий поначалу, жаль, что учёл реалии

андрэ
ага-и танчики из бумаги и как обычно все сломатые-надоело.что то вы больно шустро переобуваетесь в прыжке-то вам мехкорпуса подавай и тут же мол пехоту оголили-а как не оголили так мол только на бумаге-ай фулюганы....

новых танков поставлялись мало, те что были, переформировали в отдельные мелкие кучки. Ни то ни се получилось.
Может ход и верный был, с расчётом на год-полтора, но рискованный, опасность не учли.

новых танков поставлялись мало

Ни то ни се получилось.

про мобплан, он не зависит от хотелок

Vitar
хорошо бы научиться работать

Vitar
новых танков поставлялись мало,

результат был бы таким же.

андрэ
даже если поймут-религия не позволит.

но никогда в жизни не признаюццо в этом.

так резаните правду-матку
сталин до 41-го был главнокомандующим?

так резаните правду-матку
сталин до 41-го был главнокомандующим?

андрюша-сынок,ваш этот секрет таки утомляет
ай-я-яй,а кто все это сделал?
но мы-то знаем кто убийца.знаем,но не скажем
евпочя,епта

андрюша-сынок,ваш этот секрет таки утомляет
ай-я-яй,а кто все это сделал?
но мы-то знаем кто убийца.знаем,но не скажем
евпочя,епта

Супрадин
кто все это сделал?

Что есть "всё это"?

vadja2
Ага, ага... "История отпустила нам мало времени". Понятно. А кому она, интересно, того времени много отпустила?
Имхуется мне, что если бы танков и самолётов было столько же, но все они были Т 34, КВ и ИСы, "Митчелы", "Бостоны" и Ла с "Аэрокобрами", то в 41-м результат был бы таким же.

а что аэрокобры?

отказники.

одна эскадрилья всего и воевала и япы на зеро делали их как хотели.

неудачный самолёт.

а что аэрокобры?

отказники.

одна эскадрилья всего и воевала и япы на зеро делали их как хотели.

неудачный самолёт.

япы на зеро делали их как хотели

vadja2
Что есть "всё это"?

одновременное уничтожение внешней разведки, высшего комсостава, высшего инженерного состава (замена на х.ню типа гроховских), попытка уничтожить научные кадры.

Впоследствии признано ИВС ошибкой

Варианты
Внутренние свойства системы - что это за система, действующая во вред себе?
Внешнее воздействие - диверсия
Наличие нескольких систем, борьба между собой

2-3 вариант, или их сумма более правдоподобны

Alexandr13

а что аэрокобры?

отказники.

одна эскадрилья всего и воевала и япы на зеро делали их как хотели.

неудачный самолёт.

Alexandr13
а что аэрокобры?

отказники.

одна эскадрилья всего и воевала и япы на зеро делали их как хотели.

неудачный самолёт.

Vitar
Внутренние свойства системы - что это за система, действующая во вред себе?

что это за система, действующая во вред себе?

Vitar
Впоследствии признано ИВС ошибкой

Что, так прямо и сказал: "Я, мудило такой-сякой, накосорезил выше крыши, дурных делов натворил. Щаз вот каюсь, лобом в пол бью"?

одновременное уничтожение внешней разведки, высшего комсостава, высшего инженерного состава (замена на х.ню типа гроховских), попытка уничтожить научные кадры.

Впоследствии признано ИВС ошибкой

все эти дела можно назвать ошибкой?

vadja2
Что, так прямо и сказал: "?

фразу записали 'это было ошибкой'
в 43м примерно
сейчас долго искать, у Молотова, вроде, какому-то иностранцу

Да всё тот же
Интиресно что бы

Alexandr13
вы правда думаете выпускник ссср не знает

выпускник СССР" дохрена чего не знает,

Alexandr13
вы правда думаете выпускник ссср не знает на чём покрышкин заканчивал ВОВ?

Gorgul
а что не так? Подумаешь, пару тыщ не тех расстреляли..с каждым случится может такая оказия...

все Радзинскому хлеб

все Радзинскому хлеб

андрэ

я понимаю что выходные, но давайте без оскорблений.

да ну его-совсем малахольный какой то...

Gorgul
не уподобляйтесь патриотам..

Gorgul
а что не так? Подумаешь, пару тыщ не тех расстреляли..с каждым случится может такая оказия...

Есть мнение, что как раз тех, кого надо. Ну и хвосты связи "большевиков" с немцами подрезать.

Вот ссылка http://a.kras.cc/2016/07/blog-post_82.html?m=1

Потому как упоминаемые "патриоты" с нормальным патриотизмом мало общего имеют.

Есть мнение, что как раз тех, кого надо.

да и не было никогда.

Этой стране не нужен герой, ей нужен профессионал." почти цитато

только америку как раз сделали великой патриоты.

Америку сделали капиталисты

что это, как не патриотизм...

это реализм и профессионализм

профессионал работает на себя и на нанимателя.

так вот они на себя и сработали..

Gorgul
нормальных - не осталось, да и не было никогда.

calibr45-70
Есть мнение, что как раз тех, кого надо.

Вот ссылка http://a.kras.cc/2016/07/blog-post_82.html?m=1

vadja2
, почему Иван Копец застрелился.

По плану барбаросса

По плану барбаросса

Vitar

По плану барбаросса

андрэ
получится "неуподобляться"?

vadja2
Ну, хорошо хоть, что не по Оверлорду.

Лучше так, чем задаваться вопросами, почему Павлов слал гнилые телеги в ставку. Протоколы допросов искать.

горгуль-ну как вам?получится "неуподобляться"?

Лучше так, чем задаваться вопросами

Vitar
Лучше так,

Павлов слал гнилые телеги в ставку

vadja2
. К Павлову-то, по большому счёту, какие претензии? А за Т 34 и КВ таки ему спасибо сказать надо в немалой степени.

спасибо, так спасибо

Vitar
спасибо

Павлов слал гнилые телеги в ставку

paradox
вытутопчем?

Gorgul
не уподобляйтесь патриотам.... 😊