http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1332198&fclick=1&lnt_type=1
Студия Диафильм
Было уже, совсем недавно. 😊
Замечательная утопия... Но кое что сбылось. Например видеофон )))
Я вот помню как мы представляли рубеж столетий в детстве. Казалось, что это такое недостижимое будущее, что то космическое просто... 😊
)))
РусичЗашёл посмотреть диафильм. Круть.
как мы представляли 17 год...в 1960...
Жаль, я в шестидесятом ещё даже в проекте не был обозначен.)
Ух какая ракета... Вот так должны были выглядеть корабли Вархаммера. Куда готичнее, чем эти баржи с будками.
"Только что сообщили-сказал главный синоптик-что последние империалисты, которые скрывались на далеком острове, испытывали запрещенное мезонное оружие, при испытаниях произошел взрыв небывалой силы, который уничтожил весь остров..." (с)
Аплодирую автору стоя
РусичДебильноватый диафильм, честно сказать.
Студия Диафильм
Рус-36😀 😀 😀
Только что сообщили-сказал главный синоптик-что последние империалисты, которые скрывались на далеком острове, испытывали запрещенное мезонное оружие, при испытаниях произошел взрыв небывалой силы, который уничтожил весь остров..." (с)
ale94106499Ага, я себя таким стары представлял, это ж целых 32 года. 😛
Я вот помню как мы представляли рубеж столетий в детстве. Казалось, что это такое недостижимое будущее, что то космическое просто...
значит в 2017 последних американцефф грохнули? это хорошо.
какая-то у вас примитивная реакция.
Мягко говоря.
А рассмотреть каждую идею и понять, что многое сделано.
Не советскими людьми, а французами, немцами или японцами.
С космосом придётся подождать, т.к. люди тогда даже не предполагали психические и физиологические проблемы человека в космосе.
Так что - многое имеет место в нашей сегодняшней жизни.
где??? где станция погоды, мезонная энергия, атомные поезда, где хотя бы мост!!!
Стрела
значит в 2017 последних американцефф грохнули? это хорошо.
Остров-скорее всего Англия. Ну или на Селигере где.
СтрелаОблака ещё Лужок разгонял.
где станция погоды
СтрелаМельдоний наше всё!
мезонная энергия,
СтрелаЭто сикрет,на запасном пути, скоро опять поедут.
атомные поезда
СтрелаЭтих мостов понастроили, тьма.
где хотя бы мост!!!
Вот ты тёмный.)))
Одно радует, что реки вспять не пустили.
СтрелаНаберите "мост во Франции мийо".
где хотя бы мост
Есть и тоннель под Ламаншем.
Есть много сооружений, которые поражают своими технологиями.
СтрелаЭто не просто не нужно, а было бы крайне вредно.
где станция погоды
Сразу превратят в оружие.
СтрелаХватает и атомной.
мезонная энергия
просто те, кто писал сценарий увидев, что за 20 лет прошли от сохи до атомной энергии, и услышав про мезоны - решили, что можно понасочинять про такой вид энергии.
атомные поездаво-1 - см. предыдущее, а во-2 - хватает и обычных и скоростных.
Некоторые технологии в тот же период Показали гигантский рост.
И мечтателям очень хотелось чтобы всё было по максимуму.
И вы сейчас (или не вы, а кто-то другой) говорите не о том, что нет станций погоды и мезонных поездов, а о том, что это советские люди были слишком оптимистичны в своих прогнозах, а раз они не угадали, то это вина соц.строя, Сталина, Хрущёва, Брежнева и лично Путина.
а раз они не угадали, то это винаРасцветшего во всю силу ворья.
Расцветшего во всю силу ворья.Барыге не нужно, чтобы ты летал в космос и открывал новые горизонты. Барыге нужно, чтобы ты каждый год покупал себе новый "айфон"...
PILOT_SVMпричём здесь, где мост с пиндосией через беринга!!!
Наберите "мост во Франции мийо".
Есть и тоннель под Ламаншем.
ну а всё остальное жалкие отмазки, ничего создать так и не удалось.
PILOT_SVMименно так, а так же вонючих пендосов, которым тоже это ненужно.
а раз они не угадали, то это вина соц.строя, Сталина, Хрущёва, Брежнева и лично Путина.
Эх, а не перечитать ли "Гриаду" Колпакова? Она же "Колумбы неведомых миров". Не хужей диафильма. А в детстве так вообще.
Стрела
причём здесь, где мост с пиндосией через беринга!!!
А зачем?
PILOT_SVMДык там уже коммунизм. Последние капиталисты, слыхали, на каком то острове самоподорвались? )))
А зачем?
tref7
Дык там уже коммунизм. Последние капиталисты, слыхали, на каком то острове самоподорвались? )))
Мечтать не вредно. вредно не мечтать.
А что вы хотели?
Вы же променяли технологическое будущее на айфоны компы и микроволновки.
Это же вы просрали государство, которое технологический прогерсс обеспечивало.
unname22
А что вы хотели?
Вы же променяли технологическое будущее на айфоны компы и микроволновки.
Это же вы просрали государство, которое технологический прогерсс обеспечивало.
Тут не так всё просто.
увы, но лично для меня картина чуть-чуть иная:
1. Советская система позволяла подняться от нулевого уровня и до более-менее приемлемого для жизни.
Советская система позволяла построить ЖД, заводы, электростанции.
Но эта же система была забюрократизирована до того, что не позволяла подниматься выше некоего уровня.
Становилась тормозом в достижении более высокого порядка.
2. Кстати, вы бочку катите на айфон, а как вы видите - могла ли советская система создать что-то подобное?
Это на фоне того, что большинство предметов быта в СССР не придумывались, а просто копировались.
Т.е. совершенно очевидно, что в советской системе не было возможности реализовать творческий потенциал людей.
Хотя, безусловно, народ в СССР жил не менее толковый, чем в других странах.
По моему глубокому убеждению - капиталистическая система, которая сложилась в Европе и перешла в Америку - наиболее полно использует творческий и производственный потенциал человека.
А советская система - она больше была рассчитана на совесть и честность человека. А это ненадёжная опора.
PILOT_SVMНо эта же система была забюрократизирована до того, что не позволяла подниматься выше некоего уровня.
Я ту бюрократию готов в зад расцеловать.
По сравнению с современной забюрократизированностью нашего обшества.
PILOT_SVM
2. Кстати, вы бочку катите на айфон, а как вы видите - могла ли советская система создать что-то подобное?Это на фоне того, что большинство предметов быта в СССР не придумывались, а просто копировались.
Т.е. совершенно очевидно, что в советской системе не было возможности реализовать творческий потенциал людей.
Хотя, безусловно, народ в СССР жил не менее толковый, чем в других странах.По моему глубокому убеждению - капиталистическая система, которая сложилась в Европе и перешла в Америку - наиболее полно использует творческий и производственный потенциал человека.
А советская система - она больше была рассчитана на совесть и честность человека. А это ненадёжная опора.
Нет не могла по той простой причине, что айфон не нужен.
Это игрушка, ничего полезного она в себе не несет.
Ресурсы в СССР в области прикладной науки направлялись прежде всего на действительно требуемые проекты.
Вот и получаем, что вместо разработки например замкнутой экосистемы для длительных автономных путешествий эти же ученые занимаются проблемами увеличения длины хера, пересадкой на лысины волос и шелковистостью оных.
некоторые вещи- хорошо, что не сбылись.
но своей грандиозностью все таки поражают
но своей грандиозностью все таки поражаютперекрыть берингов пролив и развернуть реки- просто эпической грандиозности самоубийственные идеи..
Как бы в 60-й год, им свой деофильм прислать?
Интересно, сильно бы они расстроились?
перекрыть берингов пролив и развернуть реки- просто эпической грандиозности самоубийственные идеи..Как сказать, когда панамский копали, тоже некоторые специалисты думали, что будет кактастрофа, речь не о том.
Приятней и полезней себя ощущать частью чего то великого, чем копаться в собственном шмурдяке.
ак сказать, когда панамский копали, тоже некоторые специалисты думали, что будет кактастрофа,так он же закрыт постоянно!
так он же закрыт постоянно!Так и берингов мост закрыт.)
Про панамский читал давно, уже не помню чего пугались.
Так и берингов мост закрыт.)именно! изначально то он открыт!
если на панамском канале шлюзы снять- писец гарантирован.
так же как если берингов закрыть.
именно! изначально то он открыт!значит все выше потечет)
не так давно пролива и не было.
Мы на полном серьезе обсуждаем видение будущего от творческих людей, ровестников той эпохи. )
Ученые уж точно бы некий проход под мостом оставили бы.
Речь то не про мост, он не возможен, пока там капитализм, предки построили и так дофига просто сказочного по масштабам.
не так давно пролива и не было.на моей памяти всегда был.
Не, ну про точечные атомные взрывы угадали же?! Пендосы ими всех пугают!- 😊)
И про липы мне понравилось в Углеграде! Только они на Арбате ща! Тож искусственно-посаженные там, где не надо!! - 😊))))
А народ, хоть и не под кварцевым, но загорает у искусственных пляжиков, в московском регионе.- 😊))
Не, ну про точечные атомные взрывы угадали же?!и про летающие тарелки угадали.
и про летающие тарелки угадалискорей создали
если на панамском канале шлюзы снять- писец гарантирован.Разве что тому ОАО, что деньги стрижет с канала.
я тут подсел на кинематограф конца 60х и 70-е. впечатлений -не расскажешь. чистые , красивые лица актеров. искренняя игра.. бегло просмотрел биографии создателей - у многих судьбы переломаны "через колено"... Правда , много "прикрас"- одеты как с бутиков, хотя и неброско, герои иногда живут в коттеджах "Архитекторы", ага , в сибири.
Но задаюсь вопросом , когда и где была подхвачена червоточь гнили ??
некоторые "шестидесятники" вовсе не вымерли , пронесли , таки гниль через десятилетия.. достигли магнатского"величия". переработали романтиков 60х себе на удобрения.
Разве что тому ОАО, что деньги стрижет с канала.а вы бы не стригли?
dervishгруб говоря с хруща. у гоблина есть цыкл передач на эту тему.
Но задаюсь вопросом , когда и где была подхвачена червоточь гнили ??
груб говоря с хруща.не думаю. мне представляется , что накал аскетического мировосприятия был завязан на чудовищные потери. но как так получается , что во всех передрягах нация чистит геном , при том "топит" лучшим геномом , я не в состоянии понять. и мне ясно , что следующая топка будет последней.
в каких всех? только одна и была
только одна и былабыла одна , была вторая. и войны и революции. была построена антиимперия. как суперпотрясения -этого более чем.
Барыге не нужно, чтобы ты летал в космос и открывал новые горизонты. Барыге нужно, чтобы ты каждый год покупал себе новый "айфон"...Вообще то, та же эпоха географических открытий, заслуга именно барыг.
А в космосе, в дальнем космосе пока просто нехрен делать.
Вот научатся хотя бы беспилотные станции пускать гарантированно - можно будет что то думать, а пока и с Земли то не каждый раз получается.
СтрелаОчень груб
груб говоря с хруща.
СтрелаНеужели этот гоблин такой иксперт?
у гоблина есть цыкл передач на эту тему.
tref7не, людей умных зовёт
Неужели этот гоблин такой иксперт?
tref7Пока ещё не подорвались. Но шанс есть.
Дык там уже коммунизм. Последние капиталисты, слыхали, на каком то острове самоподорвались? )))
Ученые из американского космического агентства NASA рассказали, что в феврале на Землю упадет гигантский астероид WF9. К счастью, ученые смогли заранее рассчитать место падения небесного тела.
Стоит отметить, что за падением этого космического объекта смогут наблюдать жители Великобритании.
Поскольку скорей всего он упадет в океан, это может спровоцировать гигантское цунами. Впрочем, по словам ученых, это лучше, чем если бы он упал на какой-нибудь большой город. В этом случае можно было бы ожидать большое количество жертв, пишет 'ФАН'.
По мнению ряда ученых, этот астероид сгорит в атмосфере, но астроном Демин Дамир Захарович, как сообщает 'Свопи', считает иначе. Ученый также обвинил NASA в том, что только сейчас был подтвержден факт грядущего падения астероида, зафиксированного еще в октябре.
а вы бы не стригли?В этих реалиях, наверняка.
Gorgul А в космосе, в дальнем космосе пока просто нехрен делать.Ну заняться то там много чем можно, нельзя только бусы впарить за ништяки, потому барыги и ждут
GorgulВот научатся хотя бы
unname22
Нет не могла по той простой причине, что айфон не нужен.
Это игрушка, ничего полезного она в себе не несет.Ресурсы в СССР в области прикладной науки направлялись прежде всего на действительно требуемые проекты.
Вот и получаем, что вместо разработки например замкнутой экосистемы для длительных автономных путешествий эти же ученые занимаются проблемами увеличения длины хера, пересадкой на лысины волос и шелковистостью оных.
Эта игрушка означает, что электронные элементы в любых приборах могут быть миниатюрными.
Первые компы занимали целые комнаты.
Сейчас это штучка размером с ладонь и по количеству встроенных приборов равна телефону, радио, видеокамера, фотокамера, диктофон, магнитолфон и пр. и пр.
Первые компы, которые поставили у нас в институте - имели 20 мБ жёсткого диска.
Сейчас оперативка - Гб, а жёсткий - 1 Тб.
И всё это капиталисты сделали. За 28 лет.
А что сделали в СССР/России?
А что сделали в России?развалили СССР
А не припомнить Конда пошёл серьёзный прогресс в например персоналках? Правильно, в начале 90х, утечка мозгов и соответственно технологий
Эта игрушка означает, что электронные элементы в любых приборах могут быть миниатюрными.как раз в этой тематике и отметился Жерас Алферов.
И всё это капиталисты сделали. За 28 лет.что очень долго, у нас темы при СССР разрабатывались куда быстрее.
Вот, от первого любительского прототипа сотового (скорее транкового радиотелефона) в 1957 году, до первой построенной городской сети в 1963, всего 6 лет прошло.
капиталисты молча курят в сторонке)
Вот, от первого любительского прототипа сотового (скорее транкового радиотелефона) в 1957 году, до первой построенной городской сети в 1963, всего 6 лет прошло.И где оно всё?
И где оно всё?Успешно работало, потом капиталисты пришли, им купи продай проще, чем организуй, тут думать не надо.
sergei_0987
Успешно работало, потом капиталисты пришли, им купи продай проще, чем организуй, тут думать не надо.
Почему капиталисты не в России создают, а в России перепродают?
Почему капиталисты не в России создаютТоже не понимаю, знать капиталисты какие то у нас не правильные. Не те люди в общем.
Ни платить нормально не могут, ни создать что то, тоже не могут. Нафиг они такие кому нужны не понимаю.
А не припомнить Конда пошёл серьёзный прогресс в например персоналках? Правильно, в начале 90х, утечка мозгов и соответственно технологийНикакого "соответственно". Именно технологий и не было. И не могло быть. Ибо создавались они, в отличие от перспективных идей, не мозгами, а исключительно в плановом порядке по решениям партии и правитеьства. Как правило по требованию ВПК. И никаких интернетов и сотовых телефонов в СССР не могло появиться в принципе, и не потому что мозгов не было, а потому что нех.
МарксистНа сотовые разрешения отменили собственно не так давно.
а потому что нех.
И никаких интернетов и сотовых телефонов в СССР не могло появиться в принципеБыло и то и другое, про сотовые выше писал, интернетовские блоки от 1964 года сам видел - ремонтировал. Единственно это не было предметом обогощения, потому и применялось только там, где оно реально нужно было.
sergei_0987Это одна из причин по которой всё накрылось.А запилили бы общественно доступную сотовую связь раньше всех, интернеты всякие, машин наклепали, что бы без очереди и портков модных, глядишь и аляска бы сама к нам сбежала с калифорнией.
и применялось только там, где оно реально нужно было.
где оно реально нужно было.А кто решал? Т.е. опять все для ВПК или "кому положено" (кем положено?)? А постому смертному надо годами ждать телефона, а дождавшись все равно не иметь возможности позвонить без проблем в соседний город, про заграницу вообще речи нет. Пойми, если нет рынка ( т.е. обогащения) - технологии массового произвдства просто не могут появиться. Максимум будут постоянно ломающиеся экспериментальные образцы по принципу Родина требует - мы за ценой не постоим.
Это одна из причин по которой всё накрылосьвы правда так думаете? Сравните последствия цветных революций у нас, в Китае и у соседей.
А кто решал?Специалисты и финансисты конечно, а кто же еще? Всему свое время. Не дикий рынок чай. То в шелках, то в -овне.
Пойми, если нет рынка ( т.е. обогащения) - технологии массового произвдства просто не могут появиться.Ну, расскажите это Китайцам и Госплану СССР, можно и Академии наук, и всяким НИИ, вот уж они все удивятся.
И как они справлялись без рыночных отношений вообще?
А, знаю, наверное все тырили на западе, а нам говорили, что произвели и создали.
А космос? А атомоходы? Тут уж тырить было не у кого, были впереди планеты всей, это отрасли на которые трудилась вся научнотехническая база страны.
Дошла бы очередь и до джинсов, модные портки это не важно.
Тем более, что они были. У меня лично в 1981, вельвет LEE.
sergei_0987Разве? Партия сказала-надо.
Специалисты и финансисты конечно, а кто же еще?
sergei_0987
модные портки это не важно.
sergei_0987Ну да, ну да. Абсолютно не важно.
У меня лично в 1981, вельвет LEE.
Тем более, что они были. У меня лично в 1981, вельвет LEE.Сделаные в СССР? Или импортные купленые у спекулянтов вопреки мудрым решениям экономистов из АН СССР? Проблема ведь не в том, что не хватало мозгов пошить джинсы, а втом, что тысячи людей шили по плану то, что сами не хотели носить, получали за это зарплату и несли ее потом не в магазин, а к спекулянтам.
если нет рынка ( т.е. обогащения) - технологии массового произвдства просто не могут появиться.Хрен. Есть понятие "снижение издержек и себестоимости"- на этом строится дефляционная экономика, планомерно развивающаяся при Сталине и похеренная при Хрущёве и Брежневе, когда начали думать за извлечение прибыли. Отсюда проблемы сырьевой экономики, кои мы нынче хлебаем полной ложкой.
Абсолютно не важно.думаете важно7
Разве? Партия сказала-надо.Сказать мало, даже если и вовремя, надо организовать и отфинансировать.
Вот скажет нынче ЕР что то нужное и че? Словами и закончится, ну может что и освоют, я имею ввиду финансы в основном.
Сделают конечно что то, но КПД совсем не тот, что был при КПСС.
Тогда понятно, нам все было по плечу, потому что был организован государством - КПСС замкнутый цикл внутри страны. От техникумов до производств и КБ. И план на 10 лет вперед. Все знали чем будут заниматься и тоже планировали. Теперь через пень колоду, то есть работа, то загораем без зарплаты.
Хотя грех жаловаться, у нас бывало и похуже.
o.tukВедущая к коллапсу. Пример великая депрессия прошлого века.
на этом строится дефляционная экономика
Или импортные купленые у спекулянтовКупленные тетей в магазине, которой их наверное неудобно было носить, отдали кому похудее.
sergei_0987Не застал времена первых пятилеток, но вспоминая последнюю треть прошлого века, думаю что большинству было всё не по плечу,а по и до так примерно чуть выше колена и чуть ниже пояса.
Тогда понятно, нам все было по плечу, потому что был организован государством
тысячи людей шили по плану то, что сами не хотели носитьС чего бы это? Развращенный качеством материала и пошива советского шерстяного костюма, я уже лет надцать не могу купить ему замену, один мусор.
,а по и до так примерно чуть выше колена и чуть ниже пояса.А МИР?
Ведущая к коллапсу. Пример великая депрессия прошлого века.Именно. Только при капитализме и частной собственности на средства производства. При социализме будем иметь обратный эффект. Впрочем, "эх, если бы"...
sergei_0987А МИРу тем более. В целом. А в частности просмотр программы Время производился чаще не в надежде порадоваться за успехи космонавтики, а с целью погоду послушать, если раньше не уснул. Конечно это сугубо моё мнение.
А МИР
o.tukФабрика Красный богатырь завалила дешёвыми калошами всю страну. Казалось бы, вот оно- счастье.
При социализме будем иметь обратный эффект.
Казалось бы, вот оно- счастье.Направление верное, дорога только зело извилиста 😊. СССР был первым блином. Но это не значит, что не надо печь блины 😛. Следующий учтёт ошибки. Просто для меня идеал общественного строя- коммунизм ефремовского толка, а социализм не столь строй, а лишь путь, переходный период. И требующий сознательного, высокоморального человечества. Тогда заиграет. Утопия. Пока?
o.tukЭто который Туманность Андромеды? Ну так туда ещё никто.
коммунизм ефремовского толка
o.tukПока человечество вместо звездолётов выбрало более приземлённый путь как в том анекдоте про аэроплан из колхозной фанеры.
И требующий сознательного, высокоморального человечества.
если нет рынка ( т.е. обогащения) - технологии массового произвдства просто не могут появиться.ИСБах творил в условиях крайней бедности( говорят , много деток было ).но вот прошли столетия , а конкурентов на ниве гениальных произведений как-то по пальцам пересчитать.столетия минули, ась? хотя некоторые дижеи(уевы) современные вполне могут купить маленький флот.
возьмем другой пример , гипотетические миллиардеры *сманов и *брамович.
единственная технология , до которой могут додуматься столь неординарные мозги , так это трахнуть друг дружку в тюремной камере. факт. дав и то , как грится , ничего особо нового.
Пока человечество вместо звездолётов выбрало более приземлённый путьУвы. Но, как мне кажется, путь человечества или к звёздам и величию духа, или деградация и потеря себя (к чему сейчас и движемся), почти по Уэллсу, если угодно.
o.tuk
Увы. Но, как мне кажется, путь человечества или к звёздам и величию духа, или деградация и потеря себя (к чему сейчас и движемся), почти по Уэллсу, если угодно.
До "величия духа" ещё дожить надо.
А что вы скажете, на следующее - а если тот, кто мнит себя провозвестников величия, просто исчезнет от того, что не смог обеспечить элементарную материальную основу.
Прачо спорите? Компутерные сети и локальные и общесавецкие были, на их халявном использовании потом фидо поднялось. Был кпк электроника с бейсиком, сам в руках держал.
Аутомобильная сотовая связь (про наручно-носимую и зарубежом еще не думали тогда).
Компутеры (персоналки), да, с системами двк (бк-01), интел с м$ (см-хх), эпл (агат).
Что не так а прогрессом?
Да стоили дорого, да мало у кого, а вы думаете зарубежом компы были в каждом доме?
Manowar
Прачо спорите? Компутерные сети и локальные и общесавецкие были, на их халявном использовании потом фидо поднялось. Был кпк электроника с бейсиком, сам в руках держал.
Аутомобильная сотовая связь (про наручно-носимую и зарубежом еще не думали тогда).
Компутеры (персоналки), да, с системами двк (бк-01), интел с м$ (см-хх), эпл (агат).
Что не так а прогрессом?
Да стоили дорого, да мало у кого, а вы думаете зарубежом компы были в каждом доме?
Давайте сравним:
У меня Тв - Панас, Тошиба.
ДвД - Сони и Панас.
Магнитофон+Диск в одном флаконе - Филиппс.
видеоплейер - Акай, мидеомагнитофон - Панас.
видеомамера - На кассетах Сони, на флешке - Панас.
Телефоны - Нокия, СониЭриксон, Алкатель.
Ноут - Самсунг.
Стиралка - Электролюкс,
Диктофон - Олимпус.
Электробритва - Браун.
Перечислите те же предметы быта у вас, но советского или российского производства. Или у вас тоже всё импортное?
а скорее всего, половина перечисленного здесь и сделана.
Никто не спорит с тем, что в узких сферах что-то было, сделаное благодаря мозгам. Но распространиться за пределы этих сфер оно не могло, т.к. не было технологий сделать это массово и качественно. Например, во второй половине 80-х начался бум персональных компьютеров, клепали их все кому не лень, каждый на свой вкус, IBM PC еще не появился и не стал фактическим международным стандартом. Пытались делать и в СССР, но уперлись в отсутствие микропроцессоров. Точнее они были, и на уровне зарубежных аналогов, но тогдашняя технология гарантировала 90% брака. А поскольку приоритетными заказчиками были военные, то их вполне устраивали оставшиеся 10%, а на остальное плевать (мы за ценой не постоим). Т.е. стимула развивать технологии не было. Нормальная экономика такого подхода не терпит. На Западе предки того, что потом стало сотовой связью и интернетом, тоже изначально создавались для военных, но поскольку все делалось частными фирмами, а не засекречеными "номерными" предприятиями, то все очень быстро попадало на гражданский рынок (ага, пресловутая жажда наживы) и соответственно удешевлялось. Т.е. прогресс в технологиях обеспечивался именно этой жаждой наживы.
paradoxСобрано, а не сделано. 😞
скорее всего, половина перечисленного здесь и сделана.
Да теже стиралки былииавтоматы савецкого производства, видео-аудио магнитофоны.
PILOT_SVMМы какбы за другое время говорим. Той страны уже нет и что былобы останься она - никто не знает.
Перечислите те же предметы быта у вас, но советского или российского производства. Или у вас тоже всё импортное
Но 99% бытовой электроники в те годы было отечественное.
Вы слишком льстите советской электронной промышленности, уже четверть века и несколько поколений аппаратуры минуло. Бобины теперь мало кто крутит, хотя у любителей советской электроники есть целый сайт и они её успешно используют или просто коллекционируют.
Конечно, импортную электронику покупали с начала и до конца 90-х массово, тогда она еще заслуживала внимания, была в основном оригинальной, теперь один Китай, покупать что то новое интереса никакого нет. Разве что по крайней нужде.
Если уж какой усилок с колонками вдруг захочется, то действительно лучше взять старое советское под восстановление. Я так Ленинград-001 пару лет назад чуть не купил, но продовец слишком много тысяч за него хотел, не по состоянию.
У многих такое отношение, магазины электроники массово позакрывались в городе.
Как то так, впрочем не понятен смысл вашего вопроса про советскую/российскую электронику, вроде уже все вам рассказали, что знали.
Но 99% бытовой электроники в те годы было отечественное.И как писалось в журнале "Новые товары" (был такой) "на уровне лучших мировых образцов более ранних разработок" т.е. говоря открытым текстом - на уровне старья.
Manowar
Да теже стиралки былииавтоматы савецкого производства, видео-аудио магнитофоны.
Мы какбы за другое время говорим. Той страны уже нет и что былобы останься она - никто не знает.
Но 99% бытовой электроники в те годы было отечественное.
Стиралка - вятка-автомат.
видеомагнитофон - вм-12. (я сейчас уже не помню - копия с какого-то европейского в-мага)
тв - рубин и ему подобные, у которых кинескоп выгорал через 3-4 года.
Магнитофоны шли с отставанием лет на 10-15 минимум.
Кассетные - так и не смогли наладить. Были очень низкого класса. в основном 3-го.
Хороших кассет не было ни к магнитофонам, ни тем более к видео.
Советская электроника отставала лет на 30-40 минимум.
Например бабинные магнитофоны сделали тогда, когда кассетные уже поднялись по качеству звука и уничтожили бабинные как класс.
И вообще, назовите хоть одно изделие советской промышленности (кроме космической техники, атомных технологий и автомата Калашникова), которое произвело фурор в мире и стало образцом для подражания.
Я не писал про конкурентоспособность, качество и дизайн. Это возможно только на свободном рынке.
Я имел ввиду что делали не только ядерно-ракетные калаши.
тв - рубин и ему подобные, у которых кинескоп выгорал через 3-4 года.не правда, у родителей в 94 году примерно, я его ремонтировал, он, 25 летний, был в нормальном состоянии.
Я имел ввиду что делали не только ядерно-ракетные калаши.Ну так самодельщики в гаражах и прочих сараях делали тоже много чего, только Стивов Джобсов из них в СССР не вышло, еще и посадить могли за нетрудовые доходы. Так что "делали" - не считается. В масштабах страны считается "производили", причем именно на уровне
конкурентоспособность, качество и дизайн, что как оказывается возможно только на свободном рынке - я тебя за язык не тянул
возможно только на свободном рынке
paradox
а скорее всего, половина перечисленного здесь и сделана.
PILOT_SVM
У меня Тв - Панас (Япония), Тошиба (не знаю, лень поворачивать).ДвД - Сони и Панас.
Магнитофон+Диск в одном флаконе - Филиппс (Малайзия 1992 год).
видеоплейер - Акай (Япония), мидеомагнитофон - Панас (Япония).
видеомамера - На кассетах Сони (Япония), на флешке - Панас (Япония).
Телефоны - Нокия, СониЭриксон, Алкатель.
Ноут - Самсунг (Китай).
Стиралка - Электролюкс (не скажу на 100% но скорее родная),
Диктофон - Олимпус (вьетнам).
Электробритва - Браун (Германия).
кроме космической техники, атомных технологий и автомата КалашниковаВсе это не построить без соответствующего уровня науки, тяжёлой промышленности, станкостроения, радиоэлектроники, и т.д. и т.п.
Тут уж либо как минимум на уровне, а скорее впереди, либо ни космической техники ни атомных технологий. Так что кроме, оно как то странно выглядит.
Я не писал про конкурентоспособность, качество и дизайнНа английском, немецком авито(ебее), до сих пор народ покупает советскую электронику, купленные ими, в частности приемники, для коллекции, там народ аккуратный, состояние аппаратуры отличное. ТО, что вам теперь кажется плохим, англичан тогда устраивало.
МарксистЛада-Нива. 😊 Фурор не фурор, но класс паркетников вроде как с нее начался.
[b]
И вообще, назовите хоть одно изделие советской промышленности (кроме космической техники, атомных технологий и автомата Калашникова), которое произвело фурор в мире и стало образцом для подражания.
коммунизм ефремовского толкаесть много красивых, прекрасных неработающих идей 😊
Аутомобильная сотовая связьне было сотовика, был обычный радиотелефон, что так ОЧЕНЬ большая разница. Сотовый, это в первую очередь цифровой а не аналоговый сигнал.
zubrilov
Собрано, а не сделано. 😞
а пишут сделано.
Лада-Нива.с отвратительным двигателем. что и поставило на ней крест (не у нас естественно, нам такое сойдет).
Кстати, насколько помню, она так же изначально для военных делалась.
а пишут сделано.на заборах то же писано....кстати, иногда сборка заключается именно в наклеивании того на чем написано "Сделано в России" 😊
GorgulПоставить крест, это когда придумали, произвели, а оно не продается.
с отвратительным двигателем. что и поставило на ней крест (не у нас естественно, нам такое сойдет)
А Нива до сих пор выпускается и неплохо продается, не смотря ни на что.
GorgulТак у нас и космос начался с ракетного щита. Это накладывает какой-то отпечаток?
Кстати, насколько помню, она так же изначально для военных делалась.
GorgulПо всему миру таких проектов - не одна Шнива.
Кстати, насколько помню, она так же изначально для военных делалась.
А Ниву берут и за рубежом дофига где. И не как экзотику, а чтобы ездить.
коммунизм ефремовского толкаА технологии от Казанцева. 😊
sergei_0987
не правда, у родителей в 94 году примерно, я его ремонтировал, он, 25 летний, был в нормальном состоянии.
Это только если на импортном кинескопе.
Я 100% помню, что начиная с первого в моей жизни цветного Тв, купленного ещё отцом (примерно за 800 руб.), потом ещё как минимум 2 модели (например Горизонт) выгорали - лично занимался тем, что отвозил знакомому мастеру и он наматывал какую-то проволоку и усиливал свечение, т.к. иначе что-либо рассмотреть можно было только в полной темноте.
А Горизонт - потом уже просто заменил на комплект Панасоника (Тв + магнитофон с покадровым монтажом), это было в конце 90-х, и он работает до сих пор.
Сотовый, это в первую очередь цифровойсотовый это в первую очередь сеть, а как там депеша передается, скороходами, на собачьих упряжках, службу ямщиков, по проводам или радио это уже вопросы технологий. Появились цифровые технологии стали использовать.
Да ладна то наше все ругать, за рубежем тоже мусора много производили. Взять ту же электронику. Теперь конечно на уровне Китая за счастье и Япония, а в конце 80-х, начале 90-х Япония не котировалась, европу брали при финансовой возможности.
Что вполне и подтвердилось, панасоник из Японии 1989 года с японской сеткой частот, я ремонтировал уже раз 5.
PILOT_SVMбросьте вы чесать ерунду.Например бабинные магнитофоны сделали тогда, когда кассетные уже поднялись по качеству звука и уничтожили бабинные как класс.
до самого начала цифровой эры хай-энд был катушечным.
более того, я работал 87-90 на студии звукозаписи- так вот, кассеты мы конечно писали на акаи- тут ссср не дотянулся- а на катушках, начав на акаи же- перешли на электронику 003- и писали, и воспроизводили лучше, и работали надежнее.
естественно, все оригиналы были на катушках.
да и колонки с-90 импорту не уступали.
Сотовый, это в первую очередь цифровой а не аналоговый сигнал.сотовый- это дуплексная связь.
в европе до начала 90х основная сотовая была именно аналоговая.
Ничего странного - это все штучный товар. Станков с ЧПУ приличного качества, чтоб не вызывать электронщиков по два раза в неделю, в СССР не было от слова совсем. Ивановские не в счет - они делались на импортных комплектующих.
А индикатором уровня развития может быть массовый автомобиль. Именно он является венцом творения всей прмышленности, а вовсе не космическая станция, собранная вручную втечение нескольких лет. Помнится еще Горбачев призывал ВАЗ создать лучший в мире автомобиль - пример безграмотности профессионального партработника. Ибо на автозаводе можно создать ОБРАЗЕЦ автомобиля, производить же его ни один автозавод в мире самостоятельно не может - нужен соответствующий металл, резина (и колеса и просто всякие резинки), пластики, стекла, краски-лаки, электроника, производство оборудования для производства всей этой фигни. И если в стране ничего этого нет, то и автомобиля не будет. И никакие космические станции его не заменят.
с отвратительным двигателем.который в 1967м примерно принадлежал ЛУЧШЕМУ автомобилю европы, мда...
Это только если на импортном кинескопе.нет конечно, отечественный кинескопы работали меньше времени, но совсем не так ка вы пишите.
Импорт был к тому из страны СЭВ скорее всего.
(не у нас естественно,не у нас её до сих пор покупают- что не для нас и вправду нонсенс- спрос на такое старьё.
а первое десятилетие так она и вовсе почти вся на экспорт шла- ибо у нас она стола максимум на 2 тыщщи дороже шестерки- а там в два-два с половиной раза.
сотовый это в первую очередь сеть, а как там депеша передается, скороходами, на собачьих упряжках, службу ямщиков, по проводам или радио это уже вопросы технологий. Появились цифровые технологии стали использовать.Бред. Сами пользуйтесь сотовым на упряжках. 😊
принадлежал ЛУЧШЕМУ автомобилю европы
в 1967м
мда...
sergei_0987
нет конечно, отечественный кинескопы работали меньше времени, но совсем не так ка вы пишите.
Импорт был к тому из страны СЭВ скорее всего.
электроника 432 была на отечественном и хорошо шла на экспорт.
электроника 432надо же какая древность, 83 год, я такие даже не ремонтировал.)
В принципе то спор опять ни о чем. Спор ради спора.
Есть сайт со схемеми и описаниями советской электроники, там можно и ознакомиться со всем, что интересует. Есть и форум.
PILOT_SVM
А Горизонт - потом уже просто заменил на комплект Панасоника (Тв + магнитофон с покадровым монтажом), это было в конце 90-х, и он работает до сих пор.
И тут бывают промашки... Сонька тринитрон там купленный, блок накрылся через 2 года нормальной эксплуатации. Показывал только через видеовход.
sergei_0987Тема-то не про электронику. 😛
В принципе то спор опять ни о чем. Спор ради спора.Есть сайт со схемеми и описаниями советской электроники, там можно и ознакомиться со всем, что интересует. Есть и форум.
Тема-то не про электронику.Так и сайтов много, на каждую тему есть. От кухонной техники СССР и до ВПК.
Тема-то не про электронику.А счас то куда ни плюнь, всё на ней.
Даже утюги. 😊
А счас то куда ни плюнь, всё на ней."Кибернетика - лженаука!"
надо же какая древность, 83 год,в 90м в фрг за неё ломили, почти как за сони- и с лентяйкой.
. Сонька тринитрон там купленный,а у меня до сих пор жива!
Импорт был к тому из страны СЭВ скорее всегоЭто экспорт был в страны СЭВ. А кинескопы были поначалу японские (для "особо приближенных"), потом индийские - уже можно было купить в магазине, в конце названия модели телевизора была буквочка i
Лада-Нива. Фурор не фурор, но класс паркетников вроде как с нее начался.Начнем с того, что завод строили итальянцы (руками советских зеков, но это не принципиально) и Лады делались по итальянской технологии и на их оборудовании.
Что конкретно до паркетников, то идея похоже носилась в воздухе. Не помню, что было раньше, но примерно в то время читал в журналах о джипах "американского типа" - отличались от классических виллисо-лендроверо-подобных закрытым комфортабелным кузовом, всякие Чероки, Вэгониры и т.п.
paradox
бросьте вы чесать ерунду.
до самого начала цифровой эры хай-энд был катушечным.
более того, я работал 87-90 на студии звукозаписи- так вот, кассеты мы конечно писали на акаи- тут ссср не дотянулся- а на катушках, начав на акаи же- перешли на электронику 003- и писали, и воспроизводили лучше, и работали надежнее.
естественно, все оригиналы были на катушках.
да и колонки с-90 импорту не уступали.
Не ожидал от вас такого... Увы, услышал...
вы не учли одно - именно кассетные (за счёт компактности) и стали массовыми.
А бобинными пользовались от безысходности.
А то, что качество на бобине выше - так оно и нужно было для хранения исходника.
Но потребительские преимущества - у кассетных.
Результат - кассетные остались на долгое время, до дисков.
"Кибернетика - лженаука!"Забейте в поиск и поинтересуйтесь темой, кибернетика в 50-60 была самой модной наукой в СССР. Почему она была на западе продажной дефкой, тоже можно при желании посмотреть.
А кинескопы были поначалу японскиеДа нет, венгерские кажется. Особенно мне понравилось "для особо приближенных", вам бы фэнтози писать, талант пропадает)
Начнем с того, что завод строили итальянцы (руками советских зеков, но это не принципиально)Где ж вы такую ересь читаете, улыбнуло,
до чего же у нас зэки фантастичные были, похоже все в стране они создали и построили и даже войну выиграли)
и Лады делались по итальянской технологии и на их оборудовании.Покупать удачное изделие и технологию с оснасткой это мировая практика, СССР не исключение.
Самый распастраненный случай, это машинки Зингера наверное, их покупали с поточной линией) многие страны, годов до 70-х, пока фирма не скурвилась.
вы не учли одно - именно кассетные (за счёт компактности) и стали массовыми.массовыми да.
но качество меломанам давали пригодное только катушки.
у нас бобинными пользовались кто как- я лично дома маяком 203, потому что кассетник за эти деньги- отечественный- да, давал звук отвратный, а мне ухо резало. катушками класса 3 пользовались от безыходности.
а нули- именно чтоб нормальный звук иметь.
кроме того- и на западе ценители звука до конца сидели на катушках.
только накамиши к концу 80х подошли по качеству звука кассетников вплотную к катушкам- но по цене уже обогнали.
но в начале 90х и началась цифровая массовая эра..
так что эра приличного кассетного звука была очень недолгой и очень дорогой.
акаи 2500 был дороже девятки.
о идея похоже носилась в воздухе.носилась.
но родилась только в рав4 в 90е.
в 90м в фрг за неё ломили, почти как за сони- и с лентяйкой.Не знал, интересно. Впрочем коммунисты на запад много чего продавали.
Про страны третьего мира я вообще молчу. Году в 1988, в Африке, меня очень удивил, продаваемый в лавке, вместе с азиатским мусором, советский Горизонт кажется.
МарксистИ даже зеков приплел для чего-то. 😞
Начнем с того, что завод строили итальянцы (руками советских зеков, но это не принципиально) и Лады делались по итальянской технологии и на их оборудовании.
Что конкретно до паркетников, то идея похоже носилась в воздухе. Не помню, что было раньше, но примерно в то время читал в журналах о джипах "американского типа" - отличались от классических виллисо-лендроверо-подобных закрытым комфортабелным кузовом, всякие Чероки, Вэгониры и т.п.
А бобинными пользовались от безысходности.Бабинные дают качественный звук, касетники, любые, это эрзац для безденежных студентов.
Ну или первый парень на деревне, конечно. В компании на улице послушать. У мего товарища в классе седьмом (год значит 79), такой советский касетник на батарейках был.
Забейте в поиск и поинтересуйтесь темой, кибернетика в 50-60 была самой модной наукой в СССРне совсем так.
кибернетика, которую сталинисты обозвали лженаукой- была и вправду лженаукой.
к эвм никакого отношения
Не знал, интересно.лично видел.
при чем с лентяйкой- это сони.
не совсем так.
к эвм никакого отношенияхотелось бы что бы человек сам нашел эту информацию и убедился не с чужих слов. А то мифы поднадоели уже.
У меня молодой коллега компьютерщик искренне думал, что Германия воевала с Англией на её территории по мотивам то ли фэнтози. то ли компьютерной игры. В общем мрак.
У меня молодой коллега компьютерщик искренне думал, что Германия воевала с Англиейэто ещё не предел.
Да, такое ощущение, что люди научились трепаться, профессионально, но напрочь разучились получать информацию.
sergei_0987Для начала вспомним, что кассетники изначально создавались как переносные устройства и для автомагнитол, в которых главным плюсом была возможность менять кассету одной рукой.
Бабинные дают качественный звук, касетники, любые, это эрзац для безденежных студентов.
Качество звука в этих двух применениях ваще никого не волновало.
sergei_0987
1. Бабинные дают качественный звук,2. касетники, любые, это эрзац для безденежных студентов.
3. Ну или первый парень на деревне, конечно. В компании на улице послушать. У мего товарища в классе седьмом (год значит 79), такой советский касетник4. на батарейках был.
Не путайте тёплое с мягким.
1. Не все. Там тоже были по классам.
и хороший звук давали 01 и 00.
2. Именно советские и были очень простым - 3 класса. в основном.
А в 1986 году я лично видел магнитофон CANYO, стерео и с правильным положением кассеты (головка снизу и даже сенсорным управлением).
И это в размере примерно наших кассетных типа Квазар 303.
3. Первый парень - это в нашем классе (в Ростове) был самый злостный двоечник и распiздяй.
4. Кстати и батарейки были дефицитом.
Именно советские и были очень простым - 3 класса. в основном.так и импортные- кроме накамиши никто даже не приблизился к 20-20
ценой неимоверных извращений по конструктиву аппарата и материалу носителя с трудом вышли на что-то по памяти 30-18.
PILOT_SVMБыл паяльник и свинцовый акк от мотоцыкла на 6в
Кстати и батарейки были дефицитом.
Для начала вспомним, что кассетники изначально создавались как переносные устройстваНу да, иначе и смысла нет, советские бабинные были вполне хороши. Я про год 87 наверное.
Именно советские и были очень простым - 3 класса. в основном.ну да, а зачем там дорогие навороты, они для улицы и родной китайский пластмасовый звук из динамиков.
Кстати и батарейки были дефицитом.Фонарные не были, скорее школьнику не по карману их часто менять было. А в приемнике, типа ВЭФ их на год хватало.
хотелось бы что бы человек сам нашел эту информацию и убедился не с чужих слов. А то мифы поднадоели уже.Да я как бы в курсе..как в курсе и дичайшего отставания СССР в радиоэлектронике, в том числе и военной. Про гражданскую - молчу.
и дичайшего отставания в СССР в радиоэлектронике,От какой страны, в каких годах?
Про кибернетику, как я понял прочитали)
sergei_0987Ещё сравним: примерно в 1991 году я прочитал о первом переносном дисковом аппарате (Грюндик). в 1992 году, в Германии, я покупаю Филиппс, сделанный в Малайзии.
Ну да, иначе и смысла нет, советские бабинные были вполне хороши. Я про год 87 наверное.
Кассета и диск. 300 дойчемарок. Работает до сих пор. Но пользуюсь в основном дисководом.
Аналоги советского/российского производства были?
От какой страны, в каких годах?Для примера:
А по годам, с момента существования от Германии, Англии и США - точно. Годов с 60-70х от Японии..сейчас отстаем уже и от Китая с Ю. Кореей.
Ещё сравнение: форматы носителей.
Изобретатель кассеты для аудио - Филиппс.
Аудиодиск - Филиппс.
видеокассета VHS - фирма JVC.
цифровая кассета miniDV - не помню кто точно изобрёл, формат принят более чем 60 фирмами.
Далее - все форматы флеш-накопителей и штекеров-коннекторов.
Какие форматы придуманы в СССР и победным маршем прошли по всей планете?
Аналоги советского/российского производства были?Советского быть уже не могли, в 1992 его уже не было, Российского по определению уже быть не могли, почему, обсуждалось ранее.
А зачем в принципе нужен дешевый пластиковый звук из дорогого переносного аппарата? Не догоняю, это эрзац просто.
Для примера:Немного непонятен ваш пример. Стандартный военный корпус годов с начала 70-х и по сегодня, но похоже древний. с современными гражданскими бананами и надписью по английски на корпусе.
А по годамЯ понял ваше мнение, значит мы сегодня на пятом месте в мире)
Немного непонятен ваш пример. Стандартный военный корпус годов с начала 70-х и по сегодня, но похоже древний. с современными гражданскими бананами и надписью по английски на корпусе.Габариты 70 х 200 х 130 мм. Вес - 1,6 кг. и это - 44 год 😊
И да, там не по наглицки написано 😊
Я понял ваше мнение, значит мы сегодня на пятом месте в мире)я всякую мелочь вроде, финнов, не считал...так что на 25м... может быть...
PILOT_SVMЧуть ранее 7.62х54 .)
Какие форматы придуманы в СССР и победным маршем прошли по всей планете?
Аналоги советского/российского производства были?советского- не было.
в 1991м году ссср уже кончился.
Какие форматы придуманы в СССР и победным маршем прошли по всей планете?отнюдь не все прекрасные носители могли пройти победным маршем.
как кинули сони с бетакамом, все помнят?
а у ссср и вовсе не было никаких шансов, хоть жопу шире плеч разорви.
но вообще то лазерные диски придуманы именно в ссср.
Чуть ранее 7.62х54 .)вообще то он популярен далеко не везде...тот же 7,92 (а он из ровесников) куда больше разошелся, хотя так же не идеален....ежели говорить о коммерческом использовании.
ссср- это 39.
Чуть ранее 7.62х54
лазерные диски придуманы именно в ссср.Там много чего придумано было интересного, НО, из за отсутствия проклятых торгашей, совершенно не получило даже шанса на развитие. И это один из системных недостатков СССР.
и это - 44 годЧто это?
Похоже на одноволновую радиостанцию. Если 44 год, то это просто очень круто. В то время все бегали с очень немаленькими тяжелыми ламповыми радиостанциями.
Может и по немецки, не видно, но не по русски. Так что ваш пример по прежнему неимоверно таинственнен и не понятен.
так что на 25м... может быть...Тоже очень не плохо.
НО, из за отсутствия проклятых торгашей,Торгашей теперь выше крыши, и..?
Что это?http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/306.shtml
В то время все бегали с очень немаленькими тяжелыми ламповыми радиостанциями.она тоже ламповая 😊
Торгашей теперь выше крыши, и..?а партии нонче другие и не нужны..
Тоже очень не плохо.Вообще то - плохо. Причем, в первую пятерку, нам похоже не попасть уже никогда.
GorgulИз за отсутствия бизнесменов. То есть готовых инвестировать в производство. И тех кто мог организовать это производство. Изобрести мало.
НО, из за отсутствия проклятых торгашей,
И тех кто мог организовать это производство. Изобрести мало.организовать производство так же не самое главное, произведенное нужно еще и продать.
она тоже ламповаяда понятно, что не на транзисторах, если 1944
А, 0,2 ватта и УКВ. Полтора кг плюс столько же питание, дальность на 100 метров в прямой видимости.)
Непонятно зачем она нужна с такой микромощностью, но действительно очень интересно, как казус скорее.
а партии нонче другие и не нужны..А, понятно, думал, что у вас торговля двигатель прогресса.
НО, из за отсутствия проклятых торгашей, совершенно не получило даже шанса на развитие.не только- но и.
можно было и без них развить, и с ними запороть. но перекрыли в итоге практически всё, тут я согласен.
и тем не менее, что-то конкурентное производили, что даже удивительно.
произведенное нужно еще и продать.за первую попытку им чего-то продать ВОВ и началась..
Непонятно зачем она нужна с такой микромощностьюЭто уровень отделения или взвода 😊
Такое же в СССР годам к 80м смогли, не на лампах уже естественно.
А, понятно, думал, что у вас торговля двигатель прогресса.Вообще то - да.
Но и не только она конечно.
не только- но и.именно так.
что-то конкурентное производили, что даже удивительно.Энтузиастов всегда хватало 😊 но на одном энтузиазме не долго протянешь...лет так 50-70 😛
за первую попытку им чего-то продать ВОВ и началась..ИМХО - ВОВ тут вообще не при чем.
GorgulДумаю, что самое.
организовать производство так же не самое главное
Продать сейчас можно всё.
Даже вон, участки на Луне продают, и продаются. А нужную вещь, так только влёт.
Такое же в СССР годам к 80м смоглида не такое, наверное все таки 😊
Такое и даром не надо никому.
да не такое, наверное все такиПо тактическому назначению - именно что такое 😊
Такое и даром не надо никому.Их не так много осталось, так что нужны, и даже очень.
Думаю, что самое.Так потому и продают, что есть подлые торгаши, умудряющиеся разрекламировать и впарить кому угодно и что угодно (хотя, далеко не всегда получается, конкуренты то не спят)...
Продать сейчас можно всё.
ВОВ тут вообще не при чем.вов началась в ответ на третью пятилетку- тапочек и маечек.
GorgulТоргаш это удлинитель от розетки к потребителю, чем длиннее тем больше потери. Собственно пользы от него только в некоем удобстве доставки, а так только вред один.
что есть подлые торгаши, умудряющиеся разрекламировать и впарить кому угодно и что угодно
carrier
Чуть ранее 7.62х54 .)
Его знают, но широкого распространения не получил.
И по той же самой причине - не было коммерческой составляющей.
Заводы сделали, огромные средства потратили.
Для армии сделали один комплект (я утрирую).
А потом всё закрыли, вместо того чтобы продавать.
Торгаш это удлинитель от розетки к потребителю,ну не совсем так все-таки.
даже в ссср был ВУЗ именно торговли.
А потом всё закрыли, вместо того чтобы продавать.чего закрыли? а я из свд чем стреляю???
вов началась в ответ на третью пятилетку- тапочек и маечек.ВОВ лишь продолжение ПМВ. Просто те задачи, ради которых ПМВ затевалась, потребовали куда больше усилий и ресурсов чем было у участников. Пришлось делать перерыв. Мы кстати - не участники.
paradox
чего закрыли? а я из свд чем стреляю???
Заводы закрыли. Которые производили винтовки.
Мастерам, чтобы не померли с голоду советовали ходить по окрестным деревням и подрабатывать.
А без винтовок патроны не нужны.
То, чем вы стреляете - не имеет отношения к разговору.
чего закрыли? а я из свд чем стреляю???вот только из СВД им и стреляют..для сравнения - посчитайте, сколько стреляют из 7,62х51.
ВОВ лишь продолжение ПМВ.дащас.
испугались именно планов третьей пятилетки.
.для сравнения - посчитайте, сколько стреляют из 7,62х51.экономическое объяснение у вас есть?
политическое- легко.
кстати, 39й пролез даже несмотря на политику.
дащас.не нещас..в 41 😊
экономическое объяснение у вас есть?вам просто перечисления моделей хватит? из тех что на вооружение приняты, естественно.
А вообще, 7.62х54, весьма посредственный патрон для не самозарядных винтовок и крайне хреновый для автоматики.
PILOT_SVMПКМ достаточно популярен в мире, как и СВД.
Его знают, но широкого распространения не получил.
ПКМ достаточно популярен в мире, как и СВД.Наше оружие популярно когда его СССР даром раздавал (в том числе и производственные линии) а вот как только надо платить денежку - берут все что угодно, только не АК.
GorgulТам наверное откаты больше. А воюют всё одно с калашами.
а вот как только надо платить денежку - берут все что угодно, только не АК.
А воюют всё одно с калашами.Что есть, тем и воюют..пока в афгане был СССР - воевали калашами..сейчас начали на мы16 (и ее варианты) переходить.
А еще есть Китай, который, на подаренном оборудовании, пол мира АК завалил...
ам просто перечисления моделей хватит?конечно, нет.
разве это аргумент?
а вот как только надо платить денежку - берут все что угодно, только не АК.сказки.
конечно, нет.тогда ВАМ - ничто не аргумент.
разве это аргумент?
сказкикак там, с конкурсом на автомат, в Индии?
GorgulА причём тут 7.62х54? 😀 😀 😀 Так-то мы знаем, что всё русское - самое хреновое во все времена и народы, начиная с автомата фёдорова и т-34)))))))))
только не АК
тогда ВАМ - ничто не аргумент.неправда. мне аргумент- качество и цена боеприпаса.
с конкурсом на автомат, в Индии?инистерство обороны Индии намерено перевооружить своих военных, и заменить индийские автоматические винтовки INSAS AR калибра 5,56 мм другим стрелковым оружием.
это правда, первое попавшееся и за 2011.
но явно- нато- гамно.
А причём тут 7.62х54? Так-то мы знаем, что всё русское - самое хреновое во все времена и народы, начиная с автомата фёдорова и т-34)))))))))не хреновое, но и не убер пупер незаменимое...скромнее надо быть 😊
качество и цена боеприпаса.так качество, или цена..эт вещи ооочень разные 😊
и опять же, цена где? Ежели у нас - то одно, еже ли где то там - совсем другое.
но явно- нато- гамно.угу..а обамочмо.
так качество, или цена..эт вещи ооочень разныетолько вместе.
а обамочмо.обама чмо даже если у нас президент навальный.
только вместе.не встречаются.
не встречаются.только так покупают армии.
и никак иначе.
а частные охотники рынок мало волнуют.
paradoxАга. Были и претенденты. Которые - суть, гавно, по горгулу)))))))
инистерство обороны Индии намерено перевооружить своих военных, и заменить индийские автоматические винтовки INSAS AR калибра 5,56 мм другим стрелковым оружием.
"Excalibur[edit]
Main article: Excalibur rifle
After the cancellation of the tender, in July 2015, it was reported that the INSAS may be replaced by the Modified INSAS rifle (MIR), which is based on the Excalibur variant. The decision was taken by General Dalbir Singh, who wanted an indigenous rifle.[36][37] The prototype had two stoppages after firing 24,000 rounds, which was very close the army's specification of one stoppage. It was also reported that another prototype of Excalibur, AR-2, was being prepared which would fire 7.62x39 mm rounds of the AK-47.[36]
The prototype incorporates a direct gas-tapping angle to reduce the recoil. The rifle would have automatic and single shot modes. The three-round burst mode of the INSAS has been dropped. The rifle was have a folding butt and a standard Picatinny rail. By September 2015, it had passed the water and mud tests, which four of the foreign rifles in the tender competition had failed. It was also reported 200 rifles were being manufactured and that prototype would undergo formal trials in late 2015.[38]
Trichy assault rifle[edit]
Trichy assault rifle prototype
Meanwhile, an AK-47 based rifle, called the Trichy Assault Rifle, is being tested by the Ordnance Factory Trichy. It was first unveiled in May 2011.[39] In January 2012, it was reported to be having stoppages during tests due to its high 800 rpm firing rate. It was to be downgraded to 650 rpm to ensure smoother operation, but it also delayed its introduction.[40]
MCIWS[edit]
Main article: Multi Caliber Individual Weapon System
In December 2012, the Defence Research and Development Organisation (DRDO) announced that it was testing a multi-calibre rifle.[41] The prototype rifle named Multi Caliber Individual Weapon System (MCIWS) was unveiled in 2014 by Armament Research and Development Establishment (ARDE).[42]
The MCIWS is capable of being fitted with a barrel which can fire 5.56×45mm, 6.8×43mm or 7.62×39mm ammunition. The gun is made up of high grade aluminum alloy. The modular design of MCIWS helps the soldier to strip and assemble the gun much more easily by removing a pin. The rivet-less design helps it to withstand stress in combat environment. The ARDE 40 mm under barrel grenade launcher can be attached to it. It has some ambidextrous features make which makes it comparable to other modern assault rifles.[43]"
Да ладно, бросьте. Еще барон Карл Фридрих Иероним писал как он в России лошадь к кресту на колокольне привязал, потому как город был снегом заметен.
Росия не мыта, пьет, невоспитана, по улицам ходят медведи, порядка в ней, стране азиатской, нет и вообще умом Россию не понять.
paradoxПравы вы всё. Мне вон швейцарские автоматы нравятся SIG SG 550. Красотень, как кое-кто говорит - точные, лёгкие - не чета акмоидам. Правда, дороги, вероятно. Но, если с ими в швейцарии - вечно будут стрелять с точностью 0.001 моа. Но индусы небось о швейцарском качестве, которое дорогого стоит и не подозревают, притом имея на вооружении его. Бараны.
только так покупают армии.
и никак иначе.
а частные охотники рынок мало волнуют.
Которые - суть, гавно, по горгулу)))))))это верно
HarryAПросветителей потому что гонят. Кзлы и быдло. И чует моё сердце, впредь гнать. Чего, казалось бы стояло, вновь уверовать - ну, как о 85ом годе?
невоспитана
Которые - суть, гавно, по горгулуа за звиздеж отвечать? Нука, ссылку где я называл АК - говном?
GorgulДа сколько угодно. То, что никуда уже не годится и все кругом-кругом выкидывают?)))))))) Ссылку ещё, как два и два складывать, идиоту...
а за звиздеж отвечать? Нука, ссылку где я называл АК - говном?
вмешаюсь в "строгонаучный спор" об АК.
Так уж получилось, что не смогли вы удержаться в рамках разговора... ну хотя бы о той же электронике.
влезли в извечное "АК против М16".
Если одна истина: всё оружие в России (начиная с Мосинки) делалось за казённый счёт.
И поэтому цена каждого ствола была критична для страны, т.к. цена каждого экз. тупо множилась на количество, и как всегда получалась охрененная сумма.
Поэтому старались сделать попроще и подешевле.
И даже в ущерб качеству.
А в других странах были слегка другие расчёты и всегда Европа и Америка опережала Россию по техническому уровню.
(не буду растекаться мышью по древу, просто дам ссылки).
http://www.artillery-museum.ru/ru/conf/conference/vojna-i-oruzhie.-2016/duplicate-of-materialy-konferencii.html
Найдите в материалах конференции фамилии - Хозиков В.И., Шумкин Г.Н., Сергиевский И.А., Михайлов Б.Б., Терешкин А.А. - и оцените в каком состоянии были наши промышленность и сырьевая база.
Поэтому - АК, который кстати стреляет ЛУЧШЕ чем большинство солдат, и предназначенный для вооружения большой армии - идеальное оружие.
А по образцам хоть М16/М4, хоть ЗИГ-Зауэр, - надо сравнивать с количеством солдат, бюджетом страны и производственной базой.
Сейчас по РЕНтв как раз передача была, именно, по этой теме.))) Так до хрена в СССР изобретено было. И телевидение, и первый видеомагнитофон, и искуственная кровь. Да много всего, не упомнил.
ФАНБЕР
Сейчас по РЕНтв как раз передача была, именно, по этой теме.))) Так до хрена в СССР изобретено было. И телевидение, и первый видеомагнитофон, и искуственная кровь. Да много всего, не упомнил.
Придумать и довести до массового образца - это две большие разницы.
PILOT_SVMТолку с тех телевизоров и магнитофонов - оболванивание? Цели не стояло, потребовалось бы - моментально...
Придумать и довести до массового образца
Страна была самая читающая... вот и начитались... зато теперича телик в каждой халупе, лепота и счастье.
HarryA
Страна была самая читающая... вот и начитались... зато теперича телик в каждой халупе, лепота и счастье.
Ни от "самая начитанная" ни от самая "ТИВИЛИЗОВАННАЯ" - нет толку.
Толк есть от правильного применения и начитанного и неначитанного.
ОбломовЯ вовсе не приверженец АК и его модификаций, даже Сайгу не купил, а МР153 но то, что полмира с ним воюет, а вторая обороняется, этого не деть никуда.
не чета акмоидам.
Толк естьВопрос - в чем толк, а главное кому.
ОбломовПо банкам и бумаге.
Но, если с ими в швейцарии - вечно будут стрелять с точностью 0.001 моа.
ЛонжеронА я ничего не приверженец, уже. Принципиально нового - чуть поменьше, чем нихуя. Чем дальше, тем дальше от народов конструкторы. Изобрети киргизы, негры, оружие самочищающееся, антинагарное - купил бы и у бедуинов. А так, козёл на козле сидит и козлом погоняет, конструкторски. Конструкторы хуев, одно слово, для ганзоонанистов.
Я вовсе не приверженец АК и его модификаций
Обломовничего не понятно. 😞
А так, козёл на козле сидит и козлом погоняет,
Антинагарное? И в этом весь кайф?
Хотя мне и этого не понять. Я не любитель нарезного.
ЛонжеронДа хреново у вас, Лонжерон, с примеркой мозгами. Кайф именно в чистке, блять, смазке))))) И сапоги вам уже не надевать...
ничего не понятно.
Антинагарное? И в этом весь кайф?
Хотя мне и этого не понять. Я не любитель нарезного.
Да сколько угодно. То, что никуда уже не годится и все кругом-кругом выкидывают?)))))))) Ссылку ещё, как два и два складывать, идиоту...так и скажи - сам выдумал, сам обиделся...продолжай спорить с опонентами в вашей голове 😊
Да идите уже. Всё так хреново, в россии, в вашей голове. Только вам истина ведома. Размышляйте её.
ОбломовВ Вашей, знать всё лучше? И у фольксвагевны "на подносе"?
Всё так хреново, в россии, в вашей голове.
Да хреново. Только. Не тут это устаканивать.
ЛонжеронУ ей и спросИте. Коли с духом соберётесь?)))))))))))) Тьфу ты, господи, на правдорубов таких... Одного боруха хватает...
у фольксвагевны
ОбломовАга, обосрались прям от страху, спрашивать 😊
Коли с духом соберётесь?))))))))))))
Её дело блины печь. Вот и справляется, говорят.
ЛонжеронДа видно. Раз у постороннего абсолютно, уж интересуетесь.
обосрались прям от
ЛонжеронЫыыыыыыыыыыыы))))))))))) Как же ей дороги ваши пожелания!)))))))))))
Её дело блины печь.
ОбломовЕщё как!Ё Я ей и подсказал, когда Масленница то начинается!
Как же ей дороги ваши пожелания!
Вот вам и ЫЫЫЫЫ
ОбломовИ прям пахнет? Во вся Мурлыткино?
Да видно.
У меня теперь после Урюпинска мечта -Мурлыткино посмотреть.
ЛонжеронА понятия не имею - вам таки видней. Как же обосраться, чтоб воняло за три тыщи вёрст?)))))))))))
И прям пахнет?
ЛонжеронНу, на каждого простака, с советами. Умение пользоваться интернетом - своё))))))
Я ей и
За советское оружие... Так амеры во Вьетнаме считали ПМ желанным трофеем. А из АКмоидов не чураются пострелять и в Ираке с Афганистаном. ИМХО, проблемой советской промышленности была ...неповоротливость в удовлетворении бытовых запросов населения. Но вот натянули мы на жопу джинсы, набили рот жувакой и призадумались... Чё то мы не того хотели, что нынче имеем.
Угу. Корявенько все.
Самое обидное, что ни колбасы, ни джинсов, ни жвачку не употребляю, по большому счету.
да чо там, даже суарез ихней который ултьрапуперстрелогЪ за калаш.
за калашсамое что ни на есть народное оружие, даже на гербах разных стран встречается.
carrier
По банкам и бумаге.
и по ним не будет.
там примерно 2-3 минуты
Так амеры во Вьетнаме считали ПМ желанным трофеем.Трофеи ценят все, независимо от того хорошие они или нет, ибо - халява.
Чё то мы не того хотели, что нынче имеем.+100500! Как то не так будущее представлялось.
ФАНБЕРХа-ха. Добро пожаловать в реальность, а не слюнявые миры, придуманные фантастами. Человечество жрёт ровно ту кашу, которую сварило само. Всё справедливо.
Как то не так будущее представлялось.
ФАНБЕРНу,почему же.Наравне с романом Стругацких "Полдень ХХII век",был издан в СССР и "451* по Фаренгейту",Р.Бредбери.Выбирайте,граждане-во что верить,о чем мечтать.Да и другие вещи у тех же АБС вполне отчетливо намекали,что не все так безоблачно в будущем может быть.Умные размышляли,дураки аплодировали и одобряли.Так было всегда и везде.И будет.
Как то не так будущее представлялось.
Омуль+Именно так.Все,согласно Карме.)
Всё справедливо.
Именно так.Все,согласно Карме.)Т.е. всё по Закону? Или пренебрежение Законом и есть наша Карма?
Т.е. всё по Закону?именно..из СССР могло получится только то что получилось...
Трофеи ценят все, независимо от того хорошие они или нет, ибо - халява.Но есть то, что хотелось бы иметь и есть то, что "а хрен с ним, пригодится".
o.tuk
Чё то мы не того хотели, что нынче имеем.
ФАНБЕР
+100500! Как то не так будущее представлялось.
Омуль+
Ха-ха. Добро пожаловать в реальность, а не слюнявые миры, придуманные фантастами. Человечество жрёт ровно ту кашу, которую сварило само. Всё справедливо.
Константин12
Именно так.Все,согласно Карме.)
ФАНБЕР
Т.е. всё по Закону? Или пренебрежение Законом и есть наша Карма?
GorgulЯ всё жду, когда ж уважаемые участники хоть словом обмолвятся о том, что же, собственно хотели, ЧТО и главное ПОЧЕМУ получили то, что получили.
именно..из СССР могло получится только то что получилось...
И, с прискорбием вижу, что до осознания истины и тем более до решения как до Пекина на четвереньках...
Я специально сделал подборку цитат противоположных мнений, чтобы показать, что есть причины того, что мы так резко расходимся во мнениях.
Причины разводящие нас по разные стороны баррикад - лежат чуть выше того уровня на котором мы рассуждаем.
Не вдаваясь в подробности восточного мировоззрения,замечу только,что "совокупность поступков определяет дальнейший ход событий",что и называют Кармой.*Тема не для открытого форума*.)
ФАНБЕР
Т.е. всё по Закону? Или пренебрежение Законом и есть наша Карма?
PILOT_SVMОй вот не надо, ага. 😊
И, с прискорбием вижу, что до осознания истины и тем более до решения
Думаю полезнее получить опыт и знание из разряда "как не надо и что не хочу". Хотеть мы все горазды, тут много ума не надо.
ричины разводящие нас по разные стороны баррикад - лежат чуть выше того уровня на котором мы рассуждаем.на уровне колбасы они лежат, делов-то.
Омуль+
Ха-ха. Добро пожаловать в реальность, а не слюнявые миры, придуманные фантастами. Человечество жрёт ровно ту кашу, которую сварило само. Всё справедливо.
Вот именно ха-ха, с этой "справедливостью" с помощью Нагана и Максима вопрс решается легко.
Gorgul
именно..из СССР могло получится только то что получилось...
СССР то здесь при чем?
Если в 41-45 гг мы потеряли весь цвет нации, которая полегла за Родину, за своих осиротевших детей.
Крысокозлятина выжила, по зонам, с липовыми грыжами и прочей "бронью", дало соответствущее потомство, любуемся, это потомство сегодня на коне.
Но нигде, никогда, не в одной стране пока небыло и не будет вечного правительства и как бы оно лапшу не вешало все все знают, все все помнят и как мы видим по истории оценка будет соответствующая - по делам их, судят их.
Если в 41-45 гг мы потеряли весь цвет нации, которая полегла за Родину, за своих осиротевших детей.СССР таки ядерных бомбардировок не переживал, да и страну на две половинки не делили...так что не надо находить каких то левых причин.
Крысокозлятина выжила, по зонам, с липовыми грыжами и прочей "бронью", дало соответствущее потомство, любуемся, это потомство сегодня на коне.Оно на Руси всегда было на коне..особенности территории. 😊
При "крепкой вертикали", лучше всего живут те, кто под эту вертикаль лег....
GorgulА в других странах на коне были честные и беззаветно преданные идеалам Справедливости и Добра,люди.Особенно,в одной заокеанской стране.)
Оно на Руси всегда было на коне
При "крепкой вертикали", лучше всего живут те, кто под эту вертикаль легхи-хи.
paradox"Что за смешки в реконструктивный период?")
хи-хи.
"Что за смешки в реконструктивный период?")ой!
GorgulАга, 27 миллионов народа как с куста, а вся европейская территория СССР в руинах.
СССР таки ядерных бомбардировок не переживал,
Аднако алкаш нанёс урон в 2 раза превышающий урон в ВОВ.
Я всё жду, когда ж уважаемые участники хоть словом обмолвятся о том, что же, собственно хотели,Могу сказать только за себя - голосовал за сохранение СССР.
Не смотря на такую агитацию
HarryA
Могу сказать только за себя - голосовал за сохранение СССР.
Дык 80% проголосовало за СССР.
Так что Беловежская Пуща конкретная измена с всеми вытекающими.
paradoxникуя...
на уровне колбасы они лежат, делов-то.
nakss+bА толку?
Дык 80% проголосовало за СССР.
Так что Беловежская Пуща конкретная измена с всеми вытекающими.
Напомните - кто достоин свободы?
Напомните - кто достоин свободы?"до царя далеко, до бога высоко"
мир держится не на воинах, но на оратаях
А в других странах на коне были честные и беззаветно преданные идеалам Справедливости и Добра,люди.Особенно,в одной заокеанской стране.)Нет конечно, не честные и не добрые...но капиталисту важна прибыль, а потому лизоблюдов там за просто так не держат. На первом месте - прибыль, не можешь ее обеспечить - никакое жополижество тебе не поможет.
В системе же с "крепкой вертикалью", где чиновники распоряжаются не своим имуществом, прибыль не важна, тут рай для подхалимов.
но капиталисту важна прибыль, а потому лизоблюдов там за просто так не держат.Люди везде одинаковы, не зависимо от социального строя.
где чиновники распоряжаются не своим имуществомА где то они распоряжаются своим?
А где то они распоряжаются своим?Где то они распоряжаются далеко не всем имуществом. 😊
Люди везде одинаковыХрен там,очень разные на самом деле.
Люди везде одинаковы
очень разныеЕсть разные,есть одинаковые.Есть люди,а есть-не совсем.
Тов.Диоген давно еще сказал-"Народу много,людей-мало."
Gorgul
Нет конечно, не честные и не добрые...но капиталисту важна прибыль, а потому лизоблюдов там за просто так не держат. На первом месте - прибыль, не можешь ее обеспечить - никакое жополижество тебе не поможет.В системе же с "крепкой вертикалью", где чиновники распоряжаются не своим имуществом, прибыль не важна, тут рай для подхалимов.
Изначально написано:
Люди везде одинаковы, не зависимо от социального строя.
вы никогда не придёте к согласию, т.к. вы оба и правы и неправы одновременно.
вы неправильно расставляете акценты и не на то делаете упор в ваших рассуждениях.
PILOT_SVM
А толку?Напомните - кто достоин свободы?
Да, наводит на мысли о человеке.
В Советском букваре было написано - мы не рабы, рабы не мы.
Однако быстро и в рабы божьи побежали, и с высшим образованием с вумным видом вумной вутки сели у телевизоров воду заряжать.
Самый сильный пример Каддафи, устроивший своим подданым рай а эти твари даже пальцем не пошевелили в его защиту.
По отдельности каждый чуть ли не гений, а толпой обыкновенный скот.(с)
nakss+bГоворят,сначала эту фразу писали иначе:"Мы не рабы,рабы-нЕмы."
В Советском букваре было написано - мы не рабы, рабы не мы.
Сразу становится понятно сейчас-"кто есть кто".
Константин12У нас любой может выйти на красную площадь и прибить там своою мошёнку
сейчас-"кто есть кто".
Alexandr13А профит с этого - каждый?)))))))
выйти на красную площадь и прибить там
В Советском букваре было написано - мы не рабы, рабы не мы.врали....
Константин12у амеров революции не было.рабы-с
Говорят,сначала эту фразу писали иначе:"Мы не рабы,рабы-нЕмы."
Сразу становится понятно сейчас-"кто есть кто".
СупрадинВойна за независимость.Свободные-с.
революции не было.рабы-с
Константин12это не революция.
Война за независимость.Свободные-с.
кто не скачет,тот-пендос
СупрадинЭто хуже.Согласен.
это не революция
Константин12Они индейцев до этого перебили.)))
Война за независимость.Свободные-с.
carrier
Они индейцев до этого перебили.)))
не всех
Они индейцев до этого перебили.)))С этим, индейцы и без белых неплохо справлялись 😊
Им просто чуть помогли...
андрэ
врали....
Зато после распада СССР, народные артисты СССР хорошо стонали как их угнетали и работать не давали.
Уверен, ты даже не поймешь что я написал... ибо. 😀
nakss+bПомню,в 90-х Алла наша жаловалась,как в СССР за концерт 12 руб получала от Росконцерта,а "левачить" ни-ни.Узнают-посадят.Я верил.Почти.)
народные артисты СССР хорошо стонали как их угнетали и работать не давали.
carrierИ бизонов.)
Они индейцев до этого перебили.
Константин12
Это хуже.Согласен.
хужее некуда
потери сша:6824 погибло в боях,
25-70 тысяч умерли по иным причинам,
Всего по всем причинам погибло 50 тысяч(вики)
СупрадинПри всем населении 2.418.000 чел.(вика)
Всего по всем причинам погибло 50 тысяч
ну так,слезинка англосакса ценее жизни многих
наши потери в революцию-гражданскую приводить не буду ибо
патриот,сцуко,сильный фильм
патриот,сцуко,сильный фильмНеплохой. Но без пропаганды никуда 😛. Кстати, ГГ имеет из общего с прототипом, пожалуй, только имя да факт партизанства. Во всём остальном личность была мутная и асоциальная. В частности, был замечен за систематическим потрахиванием своих негритянских рабынь, что в те времена считалось некоторым моветоном.
СупрадинИ в ВОВ не приводите.Гордиться нечем.
наши потери в революцию-гражданскую
Кстати,в войне Севера и Юга общие потери 620тыс чел(вика).Больше,чем в ВМВ.
Константин12это их проблемы
И в ВОВ не приводите.Гордиться нечем.
Кстати,в войне Севера и Юга общие потери 620тыс чел(вика).Больше,чем в ВМВ.
у нас что нет так-призывают на баррикады.кто не с нами тот-раб(соседи уже яныка вспоминают,скакуны-небратья).я вам привел пример-у амеров не было революции
имхо,мы уже прыгали в нашей истории.хорош
СупрадинХорош-что?Прыгать и гибнуть?Я только "за".Гнать в шею тех,кто грабит Родину?Я тоже-"за".Можно как-то парламентскими методами без наганов обойтись?
хорош
Можно как-то парламентскими методами без наганов обойтись?Теоретически, да. Практику не знаю.
Хорош-что?Прыгать и гибнуть?что-то я не понимаю , когда в России "прыгали", не считая сталинского агитпропа. а ситуаций , когда что с кайлом , что со штыком , в бьижайшей перспективе- голодная смерть- сколько надо , столько будет.
когда в России "прыгали"да всегда..просто именно прыгать команды не было....но ежели дадут - желающих будет масса.