Зато мы делаем ракеты за 15 т.р. в месяц

Рогозин связал аварию 'Протона' с зарплатами сотрудников космической отрасли.

Если сотрудники, которые работают на космос, получают по 10-15 тыс. руб., то 'надо ждать беды'.
(с)

http://www.rbc.ru/society/31/01/2017/5890aa139a79478471b7fcfa

Колотильщики паллет для кирпичей получают больше.
Это ж какими жабами надо быть, чтобы так платить в Роскосмосе?
В РОСКОСМОСЕ, карл!
В самой передовой, технологичной и важной отрасли.
Нет слов, только матерные.

Зряплата Рогозина озвучена? Включая премиальные, дотационные, компенсационные, надбавки за сложность и офуительность?

😀

BTKO
Зряплата Рогозина озвучена? Включая премиальные, дотационные, компенсационный, надбавки за сложность и офуительность?

😀

Это отдельная тема.

А вот ты лично - стал бы ты крутить космические гайки за пятнашку?

😊

Они делают вид, что они нам платят, а мы делаем вид, что мы им работаем.
(с)

😛

А шо не так? 'Дохтуру вообще можно не платить, если вас не интересует результат'. Английская кажись поговорка. Очевидное не замечали, не замечали и вдруг прозрели? Гы

Торус!
Если сотрудники, которые работают на космос, получают по 10-15 тыс. руб., то 'надо ждать беды'.

APavel
вдруг прозрели? Гы

Торус!

Это отдельная тема.

А вот ты лично - стал бы ты крутить космические гайки за пятнашку?

😊

Ну как-те сказать-то.
Вот подкину жареной инфы нашим мохнатым друзьям, KOI тут рассказывают про "заштатного юриста". Интересное дело - я могу и бесплатно провести. Хотя, в разумных пределах конечно. 😀
Тоже и с космосом.

Торус!
А вот ты лично - стал бы ты крутить космические гайки за пятнашку?

Да всё тот же
Найдутсо. Вот хотя бы Черномор

Торус!
В РОСКОСМОСЕ, карл!

Константин12
Хороший человек.Оптимист.)

BTKO
А в НАСА сколько платят?Сравнить хотя бы.

Не надо, скрепы могут не выдержать.

BTKO
скрепы могут не выдержать

Константин12
А в НАСА сколько платят?

BTKO
Зряплата Рогозина озвучена?

BTKO
Интересное дело - я могу и бесплатно провести.

Все правильно дело не в зарплате как таковой, а в ее разнице у реально работающих (что то продуцирующих) и мразей в ТВ орущих о проблемах.

Если ты профессионал вне зависимости от зарплаты ты сделаешь свою работу наилучшим образом, просто по привычке и из за "любви к искусству".

Но если ты видишь что твоя работа нах.. никому не нужна (не обеспечена тех. процессом и не направлена на конечный результат), а весь замут нужен для иллюзии присутствия государства на территории и попила спизженных у населения денег, то даже нормальный профи в очень короткий срок деградирует варясь в этом говне и понимая что делать свое дело нормально в таких условиях невозможно и никому не нужно.

И в конечном итоге имеем ИЛЛЮЗИЮ: государства, права, экономики, собственности, медицины, образования, науки, и в скором времени армии.

carrier
За такую работу нисколько.Просто не возьмут.

Lookingfor
то даже нормальный профи в очень короткий срок деградирует варясь в этом говне и понимая что делать свое дело нормально в таких условиях невозможно и никому не нужно.

И в конечном итоге имеем ИЛЛЮЗИЮ:

Торус!
получают по 10-15 тыс

chanoz
Выбора то нет

chanoz
Выбора то нет

Диман сказал, пусть в милицанеры идут - там всегда платят лучше. и вообще любой преподаватель, найдёт способ левака поднять!
так и тут - цветмет, золочёные микросхемы... соображать же нужно.

Yep
цветмет, золочёные микросхемы...

Обломов
И рамка металлоискателя на выходе! Шуруп не украсть...

Ребятки.Поражает бессмысленность этого разговора.На планете встает дикая проблема как жить дальше,а вы обсуждаете очевидное.Не надоело?Вы поймите
простую истину-на всех не хватит.Все остальное производные от этой примитивной истины.Рогозины,Путины,Трампы-все это фуфел.Не в них проблема.

драго
простую истину-на всех не хватит.

Лося?

Лося?

драго
простую истину-на всех не хватит

всё правильно: всего на всех не хватит! космос не резиновый.Роскосмос, в смысле.

Наконец здравые мысли начали жирного котяру Рогозина посещать...только проку?Залечит тамошнее начальство,выкатят еще бабла и дальше будет также,на что хочешь спорим.Работягам Ничего не достанется,окромя этой пятнашки.И так везде.Развал неминуем,увольнения идут пачками.Лучше летом заборы на дачах варить сам себе хозяин,чем на эту мразь каждый день горбатиться в шесть утра вставая.Рогозин пусть и работает сам.

Narezz
Лучше летом заборы на дачах варить сам себе хозяин,чем на эту мразь каждый день горбатиться в шесть утра вставая.Рогозин пусть и работает сам.

Константин12
А в НАСА сколько платят?Сравнить хотя бы.

Предполагаю, что мойщик сортиров для сотрудников НАСА получает больше,
чем токарь/фрезеровщик/слесарь/сборщик 80 левела в Роскосмосе.

Предполагаю, что мойщик сортиров для сотрудников НАСА получает больше,

драго
поймите
простую истину-на всех не хватит.Все остальное производные от этой примитивной истины.Рогозины,Путины,Трампы-все это фуфел.Не в них проблема.

Проблема именно в них(Рогозины,Путины), потому как на всех реально не хватит, а хватит только на "своих"

А мы в большинстве в своей стране не разу не "свои", а "свои которым хватит" для них это мразь мешающая нормальным людям просто жить, и да же безмолвные таджики для них больше "свои" чем вы и я, ибо говно за ними подтирать кому то нужно.

И пока в своей стране мы не станем "своими которым хватит" остальные мировые проблемы реально до лампочки.

А что бы стать в своей стране "своими которым хватит" нам нужен свой Трамп а не Рагозины/Путины для которых мы не "свои"

Короче мама мыла раму, раму мыла мама 😊
(читайте полный русский перевод речи на инаугурации Трампа, смотрите последние новости).

В общем наше дело ПРАВОЕ .... и т.д. если понимаете о чем я 😊

В общем наше дело ПРАВОЕ .... и т.д. если понимаете о чем я

Lookingfor
В общем наше дело ПРАВОЕ .... и т.д. если понимаете о чем я

Надо только руку менять периодически

А таджики,зарплаты,ядерные бомбы это только
антураж.

Тришкин кафтан пополз.- С 1 марта в Самарской области работающие пенсионеры больше не будут получать ежемесячные денежные выплаты. Инициативу, выдвинутую региональным правительством, во вторник, 31 января, поддержала сразу в двух чтениях губернская дума.
Как сообщил депутат Михаил Матвеев, только девять парламентариев выступили против законопроекта. Это представители КПРФ, ЛДПР и 'Справедливой России'. Парламентарии считают, что нельзя лишать финансовой поддержки пожилых жителей региона.
Согласно новому закону, ежемесячные выплаты, размер которых варьируется от 600 до 1200 рублей, будут предоставлять официально не работающим гражданам при условии, что размер их пенсии не превышает 19 500 рублей (почти 250% величины прожиточного минимума пенсионера Самарской области).
По словам Михаила Матвеева, потеряли финансовую поддержку около 150 тысяч работающих пенсионеров, а также примерно 19 тысяч человек, размер пенсии которых превышает 19 500 рублей.
В свою очередь представители министерства социально-демографической и семейной политики Самарской области пояснили, что данные изменения позволят оптимизировать бюджетные расходы. Экономия составит около 700 млн рублей. Эти средства планируют направить на поддержку малообеспеченных и многодетных семей.
Напомним, что в региональном бюджете на 2017 год на предоставление выплат ветеранам Великой Отечественной войны, труженикам тыла, ветеранам труда, гражданам, приравненным к ветеранам труда, реабилитированным лицам и лицам, признанным пострадавшими от политических репрессий, выделили 2,2 миллиарда рублей, а в 2018 и 2019 годах - по 2,3 миллиарда рублей.

Оригинал материала: http://63.ru/text/newsline/261277020880896.html

а также антураж олимпиада (а слабо еще одну?) , москва-сити, грозны-сити , туркиш -аэс, бангладеш-аэс, ереван-хаэс. тысяча мелочей и васильева сверьху*

Торус!
Предполагаю, что мойщик сортиров для сотрудников НАСА получает больше,
чем токарь/фрезеровщик/слесарь/сборщик 80 левела в Роскосмосе.

Хотя я вас понимаю Мне тоже иногда кажется что мне должны

драго
И если вам кажется что изменением антуража вы решите свои проблемы то вы просто идиот.Типа все того же.

драго
Мне тоже иногда кажется что мне должны
Это же так легко-чувствовать что тебе должны

жаль , что урод греф не услышит ," ну как , науправлялся , имбицилло?"

Переход на личность как известно говорит о скудности.

Заумные туманные намеки из той же серии.

драго
мне уже кажется сомнительным лозунг про то
что человек это звучит гордо

Нужно очень избирательно и осторожно подходить к термину "человек", то что сейчас в тренде слабо относиться к этому термину.

драго
Это же так легко-чувствовать что тебе должны

Для комфортного мироощущения достаточно чувствовать что ты никому не должен, но последнее время с этим начинаются проблемы 😞

Нужно очень избирательно и осторожно подходить к термину "человек", то что сейчас в тренде слабо относиться к этому термину.

Для комфортного мироощущения достаточно чувствовать что ты никому не должен, но последнее время с этим начинаются проблемы

Знаю легкий способ решения этой проблемы

драго
Видишь?Мои простые как топор мысли тебе кажутся туманными намеками.Не парься.Ты не поймешь.Хотя это и грустно.

драго
так как новых мыслей нет,то мир успешно катится к фашизму

"Ойбоюсьбоюсь" "толькобнебыловайны" "онитожелюди" "нашидедывместевоевали" "радужномногообразие"- эти и другие "новые мысли" порядком подза...ли адекватных людей 😊

драго
Знаю легкий способ решения этой проблемы

Это не решение а бегство от проблемы 😊

Решение только тяжелое только хардкор 😊

я вам сейчас открою страшную правду: никаких космических программ - не существует!!! это всё обман...

С приходом " эффективных менеджеров" во главе с Комаровым, космической отрасли наступил конец.

Да счас везде так, не только в космоотрасли...

Ну так и будет везде-тупая показуха и деньги по карманам,на выходе ноли.А народу заработать они никогда не дадут с этой кривой мутной экономикой.

Торус!
Рогозин связал аварию 'Протона' с зарплатами сотрудников космической отрасли.

Если сотрудники, которые работают на космос, получают по 10-15 тыс. руб., то 'надо ждать беды'.
(с)

http://www.rbc.ru/society/31/01/2017/5890aa139a79478471b7fcfa

Колотильщики паллет для кирпичей получают больше.
Это ж какими жабами надо быть, чтобы так платить в Роскосмосе?
В РОСКОСМОСЕ, карл!
В самой передовой, технологичной и важной отрасли.
Нет слов, только матерные.

Зато, сцуко, бл@, найух...простите мой французский, аналитики Минфина вот нихрена не столько, а нолик к цифирке прибавить, но делают офуительное дело просто, финансовую систему разваливают, рубль девальвировать собираются, о чём громогласно заявили вчерась.
Вот, молодцы!

BTKO

Ну как-те сказать-то.
Вот подкину жареной инфы нашим мохнатым друзьям, KOI тут рассказывают про "заштатного юриста". Интересное дело - я могу и бесплатно провести. Хотя, в разумных пределах конечно. 😀
Тоже и с космосом.

Да всё тот же
Охуенно глобальная мысль. Да ты голова

У меня знакомая работает на этом заводе. Она говорила о зарплатах раза в 2-3 больших.

dervish
о, плииз. не будьте этим дефективным. ну как еготь. закрылком-лонжероном. проорал , что я алкахолик- и лишил доступа для ответа. сам собою як индюк , довольный.
практически ничего из вышеперечисленного , на мои копейки никакого

У меня тёща свата. Токарем там. С зарплаты джипы меняет. 13, нет, даже 14!, раз в год!

Обломов
С зарплаты джипы меняет

Лонжерон
3.14здобол!
Т.е. им одну гайку прикрутить забесплатно, а остальные...
Кушать то надо, нет?

Лонжерон
На джипы только не заработал.

Обломов
😀 😀 😀 Девочки, затаив дыхание, такие глубокомысленные речи. А вы тут ржёте... Козлища...

😉

Yep
я вам сейчас открою страшную правду: никаких космических программ - не существует!!! это всё обман...

Вот этот синий экран в клеточку - использовался вовсе не для комбинированных съемок, как уверяют нас аффтары. Это эпизод телепередачи в прямом эфире для школьников - физические опыты в невесомости.

Вот другой фрагмент этой же передачи:

Да всё тот же
ну или в доме для убогих

Константин12
потом красили

Да всё тот же
в доме для убогих

Обломов
А мы тут где? В сенате, штоле?

😀

Обломов
А мы тут где?

Константин12
Не,это уже позже спрашивают.Утром самый популярный вопрос-"А ты кто?")

Зарплата в 60к очень круто конечно,это с 2000г она только в три раза с двадцатки смогла вырасти,экономика эрефии растет.Сборщик самих модулей,да в стерильном костюме,да со всеми допусками...от 650 000р обязан полусать и премия 100% еще,отпуск 45дней и вредность с особой секретностью,чтоб ща две недельки отпуска мог полкрыма пропить,не слабже!

BTKO
И вообще, че эта обзываемся-то?

ЕМНИП прошлым летом, гарант сказал, почти дословно.
:-Несмотря на все финансовые трудности, качество продукции (военной и космической) упасть не должно.

В переводе на русский , это надо понимать как деньги есть только на саму продукцию.

трампчмо

Narezz
Зарплата в 60к очень круто конечно,это с 2000г она только в три раза с двадцатки смогла вырасти,экономика эрефии растет.Сборщик самих модулей,да в стерильном костюме,да со всеми допусками...от 650 000р обязан полусать и премия 100% еще,отпуск 45дней и вредность с особой секретностью,чтоб ща две недельки отпуска мог полкрыма пропить,не слабже!

А чем сборщик хуже начальника Почты?

Начальник почты оно конечно важнее,через нено весь трафик идет,мыж понятливыя да,ему лимон пускай выпишут и премию,всеравно леньгито обесценились да и печатают их с утра до вечера,как в банкомате получишь,так сплошь купюрки новье,номера подряд...так глядишь и заживем.Только проблемка у Кудрина с Грефами-инфляция уже 67%...

Nick Brake
Феноменальные долбойопы... (это я про авторофф ролика)

Супрадин
трампчмо

grurih
ЕМНИП прошлым летом, гарант сказал, не должно.

BTKO
Авотхуй

Обломов
Предлагаю это девизом

Обломов
Здоровых и красивых

Торус!
стал бы ты крутить космические гайки за пятнашку?

Я бы стал.
И из принципа так бы их закрутил, чтобы ракета после старта "кобру Пугачева" исполнила.
А перед увольнением нахуярил бы алмазной пасты во все станки в цехе.

"Что должен делать рабочий за 15 тысяч в месяц?
Ничего!
И даже немножечко вредить!" (с)

С Сайта Хруничева убрали зарплаты в вакансиях, паззорники...
Когда ракеты со спутниками Глонасс массово падать начали, зашел ради интереса - инженер-технолог 18000 р.
Летела ракета, упала в болото - какая зарплата - такая работа.

Лонжерон
Всем наверное не подойдёт.
Автопром, авиапром. Роскосмос...

E-Colt
А перед увольнением

Сорокдва
С Сайта Хруничева убрали зарплаты в вакансиях, паззорники...

E-Colt
"Что должен делать рабочий за 15 тысяч в месяц?
Ничего!
И даже немножечко вредить!" (с)

[QUOTE]Изначально написано Lookingfor:
Но если ты видишь что твоя работа нах.. никому не нужна (не обеспечена тех. процессом и не направлена на конечный результат), а весь замут нужен для иллюзии присутствия государства на территории и попила спизженных у населения денег, то даже нормальный профи в очень короткий срок деградирует варясь в этом говне и понимая что делать свое дело нормально в таких условиях невозможно и никому не нужно.

Правда жестока!Реальность ещё чище!

Лонжерон
набрали сплошь блатных, нихрена не шарят, но опытных токарей и фрезеровщиков научают, как "надо".
Те им - так нельзя!
-Как сказали, так и делай.
Ну и ...результат.

Это во многих местах так.

Вот меня многие считают русофобом, предателем, пятой колонной и прочая, а я спокойно отношусь к этому, потому что прекрасно знаю - настоящая пятая колонна исправно делает свое дело и без моей помощи; один месяц деятельности крупного чинуши стоит месяца саботажа сотни работяг; и система эта поставлена настолько продуманно, настолько корни пущены в землю, что уже и не требуется никакой вербовки этих самых чинуш вражескими разведками: сами себя воспроизводят, сами все продадут, сами все разворуют, сами все развалят.

Зато мы делаем ракеты за 15 т.р. в месяц

то-то они падают через раз! 😀

Кстати, раз такие пироги, есть рацпредложение: перенести производство ракет в зоны.
В зонах практически нет высококвалифицированных рабочих, зато зарплата зека 1300 рублей. Какая разница, что ракета может получиться некачественной? Они что такие, что такие падать будут. Зато сколько можно сэкономить! И зеки будут рады: из натыренного ракетного мадиполама будут изготавливаться эксклюзивные макли. Как насчет титановых кидалок или четок с шаробежками из сплава "электрон"?

E-Colt
Вот меня многие считают русофобом, предателем, пятой колонной и прочая,

E-Colt
меня многие считают русофобом, предателем, пятой колонной

Сорокдва
С Сайта Хруничева убрали зарплаты в вакансиях, паззорники...
Когда ракеты со спутниками Глонасс массово падать начали, зашел ради интереса - инженер-технолог 18000 р.
Летела ракета, упала в болото - какая зарплата - такая работа.

Знакомый оттуда сбежал, ещё лет пять уж как.

E-Colt
Кстати, раз такие пироги, есть рацпредложение: перенести производство ракет в зоны.

Лонжерон
к кому рацпредлагаете

Как это называлось то? Шарашка? или Шаражка?

летела лопата...упала в болота.Какая зарплата...такая рокета.

"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились".

Шарашка

Обломов
А кто вы есть? Неужто патриот?!?!?!

Свят-свят-свят!!! Упаси боже!!!

Обломов
Не любите правительство и партию

А за что мне их любить. Если бы они состояли из красивых девушек, я бы, возможно, их и любил. А так мне на них как-то по барабану.

Константин12
Я давно заметил,что Вы как-то отличаетесь от "многих".)

Спасибо... Но, честно говоря, я - простое быдло, со средним образованием и тремя судимостями; практически, маргинал. Да, я стараюсь общаться культурно и писать такие посты, чтобы людям было интересно их читать. Моя точка зрения часто спорна, часто противоречива, и меня от души веселит, когда некоторые товарищи, умные, образованные, эрудированные, с богатым жизненным опытом - и пыжатся изо всех сил, стараясь одержать надо мной верх. Будто гроссмейстеры, что играют против рядового любителя, но и лоб в раздумьях хмурят, и думают по полчаса над ходом, а после победы торжествуют так, как будто выиграли международные соревнования.

E-Colt

Спасибо... Но, честно говоря, я - простое быдло, со средним образованием и тремя судимостями; практически, маргинал. Да, я стараюсь общаться культурно и писать такие посты, чтобы людям было интересно их читать. Моя точка зрения часто спорна, часто противоречива, и меня от души веселит, когда некоторые товарищи, умные, образованные, эрудированные, с богатым жизненным опытом - и пыжатся изо всех сил, стараясь одержать надо мной верх. Будто гроссмейстеры, что играют против рядового любителя, но и лоб в раздумьях хмурят, и думают по полчаса над ходом, а после победы торжествуют так, как будто выиграли международные соревнования.

Лонжерон
А может вам кажется, что кто-то хочет верх одержать над вами?

Изредка, но в самом деле бывает.

Ой, обсуждение моей личности грозит увести линию беседы от темы топика.

Nick Brake
Феноменальные долбойопы... (это я про авторофф ролика).

А как вам сетование на то, что на МКС не сделали искусственную гравитацию, чтоб было легче работать? Или что в самолете невесомость от того, что он разгоняется (до первой космической, видимо)?

Интересно,сколько вся эта тотальная показуха вообще продержится еще годов?Ничего же нет,старье или нерабочее.Одни начпльники,остальное стадо.Так и будут на бумаге царю отчеты парить?

Narezz
Интересно,сколько вся эта тотальная показуха вообще продержится еще

Адепт Астартес
А как вам сетование на то, что на МКС не сделали искусственную гравитацию, чтоб было легче работать? Или что в самолете невесомость от того, что он разгоняется (до первой космической, видимо)?

А вот ты лично - стал бы ты крутить космические гайки за пятнашку?

Этот... как его?.. в майкрософте за 1 доллар работал. 😊

Работник с 15-ти тысячной зарплатой в отрасли не вредитель, он патриот, его не зарплата заставляет крутить гайки и неуемное чувство патриотизма и забота об отечестве нашем великом и многострадальном. Очень хочется увидеть времена когда зарплата господ Рогозиных, депутатов государственной думы (прошу прощения) и других радетелей наших будет на уровне прожиточного минимума, того который они наши государственные мужи устанавливают и за который голосуют из года в год.

Sam99
Очень хочется увидеть времена когда зарплата господ Рогозиных, депутатов государственной думы (прошу прощения) и других радетелей наших будет на уровне прожиточного минимума

Найдутсо. Вот хотя бы Черномор

Sam99
Работник с 15-ти тысячной зарплатой в отрасли не вредитель, он патриот

Sam99
Очень хочется увидеть времена когда зарплата господ Рогозиных, депутатов государственной думы (прошу прощения) и других радетелей наших

Константин12
Но "кто ж их посадит"?

Обломов
Прокурор.

Да везде такие зарплаты копеечные.Никтотже их не проверяет,отчеты идут наверх с 45-65т руб средняя!На деле это все разворовывается уже начальничками низких рангов,мастерами,цехоаыми и т.дд.Своим рисуют по 80,а они с каждой зарплаты платят откат,тарифы разные.От 10 до 25,смотря сколько нарисуют и как ты близок к начальнику.Как у гайцов-выше по цепочке идут деньги и всех прикрывают.Директор завода с каждого цеха имеет такую дань,там целая сеть сложилась давно,мухлеж конкретный.А работают те кто надеется получить больше двадцатки а их кидают и они уходят.Круговорот дураков в природе.Но дураков все меньше.

ОФФ. Прямо сейчас по ТВЦ про Тельмана Исмаилова...

Narezz
А работают те кто надеется получить больше двадцатки а их кидают и они уходят.

Константин12
Пообещали 25-30тр.Отработал месяц-получает 8(восемь)тр.Говорят-"Понимаешь,это испытательный срок,вот покажешь,что ты без нарушений работаешь,будешь получать нормально

arjan
он как раз все более по стопам Рогозина стремиться , вон помощником губера Сахалинского трудился пока того не посадили, а вы говорите гайки крутить будет 😊

Помощником по часам?

Лонжерон:"А он трудовой договор читал? Подписывал?"---
Никакого договора,заявление о приеме на работу и все.Обещали какие-то бумаги "дооформить",но так и не случилось.Видимо,в этом и "фишка".

Константин12
Видимо,в этом и "фишка"

Повторяю. Для квалифицированных специалистов рабочих специальностей по Москве в Роскосмосе, ВПК ЗП ниже 30 тыров просто нет. И то это база по сделке.

Лонжерон
Для квалифицированных специалистов рабочих специальностей по Москве в Роскосмосе, ВПК ЗП ниже 30 тыров просто нет.

Какой договор,какая там телега,кому???У нас каждый месяц пишут и что изменилось?Выдавят и делов,никто им не указ.Если даже трудовая инспекция решит в вашу пользу,вам выплатят один раз сколько положено а потом опять восемь и что?Инспекция отчиталась,эти тоже-а крайний опять работяга.Вы на другой планете чтоли живете или что не так?Ничего и нигде не будет,пока эта гниль там сидит наверху и жить не дает.

Делается элементарно.Раз ты стуканул-значит они потеряли свои деньги,значит ты им не нужен такой умный.Они тебе выплатят почти положенное,а потом переведут или на другой участок или в другой цех,где заведомо НЕТ работы от слова вообще.Ну и работай че,только бесплатно.И вот ты сам уволился,какой молодец!И никакой на этотуправы,хоть царю птши,ему плевать да и не дойдет.

Лонжерон
Лохотрон. На лицо нарушение трудового законодательства. Легко бы всё решилось, напиши он только телегу.
Всё от неграмотности.

Повторяю. Для квалифицированных специалистов рабочих специальностей по Москве в Роскосмосе, ВПК ЗП ниже 30 тыров просто нет. И то это база по сделке.

При сдельной оплате труда в трудовых договорах чаще всего указывается сумма, равная одному мрот. Остальное, что наработает и что ему закроют по нарядам, может рассчитываться как премия, размер которой свободно варьируется в любую сторону.
Между прочим, трудовой договор может даже существовать где-нибудь в бухгалтерии, и там даже стоит подпись рабочего, очень похожая на его настоящую (сам рабочий о существовании этого документа и не догадывается; он на случай непредвиденных трудовых споров и визитов проверяющих органов).
Помню, когда я проходил ученическую практику на заводе, мне в месяц платили... "зарплату"... 1000-1500 рублей. Но когда мне зачем-то, не помню зачем, понадобилась справка о доходах за последние 6 месяцев, мне выдали справку, где синим по белому было написано, что я получал 9К с копейками (ровно один мрот).
Наряды с расценками считались особо секретными документами, и работникам их не показывали. Тем не менее, сравнив свою производительность с производительностью других работяг и их зарплатами, я пришел к выводу, что меня нагревали как минимум на десятку ежемесячно (понятно дело, что в бытность учеником я работал медленно, много не умел и получал по тарифной сетке 2 разряда).
Благодатная почва для трудового спора, казалось бы! Взять распечатку из банка о зачислениях и прямиком в суд, взыскивать недополученные денежки. Однако, этой возможностью я не воспользовался по трем причинам. 1) не обращаюсь в полицию и суды принципиально. 2) крупных работодателей в моем городе мало, и получать "волчий билет" при еще непредсказуемом исходе дела желания не было. 3) по некоторым данным, я догадывался, что мухлеж не на уровне бухгалтерии (не только бухгалтерии), а на уровне начальства среднего звена. Но закрывали мои наряды они не на себя (у них фиксированная оплата труда), а на других работяг. Причина - я ученик рукожопый, оттарабаню подневольную практику и свалю куда-нибудь телефонами торговать, а если уволится по причине низкой зарплаты какой-нибудь опытный токарь 5 разряда, на выполнении плана это скажется самым прямым образом. Лучше уж ему надбавить...

У нас пошли еще дальше.Обьявляют большой набор рабочих и народ пошел.Начинают прогонять сотнями человек через эту соковыжималку,кто умнее те сразу сваливают,но основная масса баранов остается.По закону,завод обязан выплачивать ученические в течении 10месяцев с прихода,это 10000р.Это они так себе считают.Но есть "внктренний уприказ"по заводу платить намного меньше,причин никто не говорит,так надо.Ну и начинаем считать-с каждого ученика снимается минимум по пятерке.За весь год ни один не получил этих денег сполна.
Закрывают другим это факт да,но с каждого имеют по таксе,я уже писал выше.От десятки и выше-у начальника цеха прямо список этих рабочих,с которых идет бабло каждую зарплату.Начнешь возникать-получишь ноль.И так везде,идеально рабочая схема.

Да всё тот же
Тришкин кафтан пополз.- С 1 марта в Самарской области работающие пенсионеры больше не будут получать ежемесячные денежные выплаты. Инициативу, выдвинутую региональным правительством, во вторник, 31 января, поддержала сразу в двух чтениях губернская дума.
Как сообщил депутат Михаил Матвеев, только девять парламентариев выступили против законопроекта. Это представители КПРФ, ЛДПР и 'Справедливой России'. Парламентарии считают, что нельзя лишать финансовой поддержки пожилых жителей региона.
Согласно новому закону, ежемесячные выплаты, размер которых варьируется от 600 до 1200 рублей, будут предоставлять официально не работающим гражданам при условии, что размер их пенсии не превышает 19 500 рублей (почти 250% величины прожиточного минимума пенсионера Самарской области).
По словам Михаила Матвеева, потеряли финансовую поддержку около 150 тысяч работающих пенсионеров, а также примерно 19 тысяч человек, размер пенсии которых превышает 19 500 рублей.
В свою очередь представители министерства социально-демографической и семейной политики Самарской области пояснили, что данные изменения позволят оптимизировать бюджетные расходы. Экономия составит около 700 млн рублей. Эти средства планируют направить на поддержку малообеспеченных и многодетных семей.
Напомним, что в региональном бюджете на 2017 год на предоставление выплат ветеранам Великой Отечественной войны, труженикам тыла, ветеранам труда, гражданам, приравненным к ветеранам труда, реабилитированным лицам и лицам, признанным пострадавшими от политических репрессий, выделили 2,2 миллиарда рублей, а в 2018 и 2019 годах - по 2,3 миллиарда рублей.

Оригинал материала: http://63.ru/text/newsline/261277020880896.html

Narezz
Начнешь возникать-получишь ноль.И так везде,идеально рабочая схема.

Жуть какую-то вы все тут описываете. А всё потому, что "человек человеку - волк" в большинстве своём.
Взялись бы дружно, и угондошили таких работодателей.

E-Colt
не обращаюсь в полицию и суды принципиально.

крупных работодателей в моем городе мало, и получать "волчий билет" при еще непредсказуемом исходе дела желания не было

Обломов
Как кто? Прокурор.

Поклонской некогда. Она возбудилась "Матильдой", ей сейчас не до ерунды. Какие у нас еще прокуроры есть?

Narezz
Закрывают другим это факт да,но с каждого имеют по таксе,я уже писал выше.От десятки и выше-у начальника цеха прямо список этих рабочих,с которых идет бабло каждую зарплату.Начнешь возникать-получишь ноль.И так везде,идеально рабочая схема.

Тут надо смотреть, что за завод (модное дотационное предприятие федерального значения или полудохлый медленно умирающий советский завод с копеечными зарплатами), и что за люди (на первом превалируют блатные на номинальных должностях вроде бригадиров и мастеров, на втором - старики советской закваски, основной корм которых - калымы). Первых, конечно, впору бы гнать взашей, а вот со стариками это не пройдет. На них все держится, и именно оттого им прощают и калымы, и бухло, и адекватные начальники стараются при любой возможности поддержать их денежкой. Уйдет старик - вынесет с собой все свои приспособления, весь инструмент, все то, что за годы труда накопил, и будет начальник за голову хвататься - где найти человека, который будет за те же копейки работать, на той же разбитой рухляди, и еще и так работать, чтобы план давать.

Лонжерон
Очень весомый аргумент

Какой уж есть.

Лонжерон
И потому как все поодиночке.

Ну, формально у нас был профсоюз, но Вы же понимаете, какой с него толк и чем профсоюзы реально занимаются.

Лонжерон
Взялись бы дружно

Лонжерон
Взялись бы дружно, и угондошили таких работодателей.

Революция?

КМ
Революция?

Это полудохлый авиазавод казанский,все аварийное и древнее мертвое.У нас тут год не было сварного-аргонщика,вся работа одного цеха просто стояла.Никто ни за какую голову и не думал хвататься,рисовали отчеты о подготовке и искали старые детали,чтоб через цех прогнать,якобы пробуем.Никто ни за кого не держится,не нравится-вали.Поэтому на тех кто верещит что у нас везде круто и идет развитие я только криво могу улыбнуться...ну больной что взять,дурачок.

E-Colt
но Вы же понимаете, какой с него толк и чем профсоюзы реально занимаются.

КМ
Революция?

Константин12
Модератору стукнуть надо

Narezz
ну больной что взять,дурачок

КМ
Революция?

белый ходок
Соглашусь. Сейчас просто стало модно идти вразрез с обществом, с традиционными устоями... Многим трудно преуспеть, поступая в своих действиях по принципам традиционной морали, а некоторым даже невозможно. Быть как все - это быть никем. Другое дело, если ты - неформал. Приколотил мошонку гвоздем к мостовой - и ты уже интернет-звезда! Миллион просмотров.

Константин12
Знакомый,сварщик хороший-пошел на предприятие.Пообещали 25-30тр.Отработал месяц-получает 8(восемь)тр.Говорят-"Понимаешь,это испытательный срок,вот покажешь,что ты без нарушений работаешь,будешь получать нормально."Отработал второй месяц-снова 8тр.Говорят-"А,помнишь,ты там опоздал на работу?У нас тут строго."Знакомый написал на расчет.Тот,кто пришел за ним,еще не знает про все это.Так и работают по два месяца.
пс.сейчас думаю-если за сборку ракет платят 15,то обычному сварщику 8 даже много.)

У меня такая же херня была,пришел на завод токарем, разговариваем с начальником за зарплату, разговор шел за 30ку, благо стаж больше 12 лет, и опыт на разных станках.
Первый месяц на руки 12-я к начальнику -что на нах, в ответ ну типа испытательный, ты потерпи месяц,второй месяц на руки 8,я опять к нему, тот в ответ цех план не выполнил. послал мысленно нахер, набрал шабашек на стороне, и целый месяц их делал, металл завода, станок завода, все завода, мои только руки, заработал 150 рублей, и заяву на стол,а увольняли у нас только после подписи директора по производству, Там все высказал что о них думаю,уволили сразу))) без отработки))

Лонжерон
Не надо.
Нет!
Стачка то бишь забастовка. Пригласить ЦТ. Сейчас это любят.

На строительстве космодрома Восточный было такое дело.
Зачинщик странным образом оказался в сизо.
Случайно.

Зачинщик странным образом оказался в сизо.
Случайно.

YAZON 87
набрал шабашек на стороне, и целый месяц их делал, металл завода, станок завода, все завода, мои только руки, заработал 150 рублей, и заяву на стол

Некислые шабашки! И чего увольняться было? 😊

E-Colt
Зачинщик

E-Colt
И чего увольняться было?

Gorgul
Повезло...мог оказаться в канаве...случайно...

Зачем? Это грубо, да и не по-людски. Он же не революцию готовил. Вот за революцию или личное оскорбление Самого - тогда да. Фирменным почерком - четырьмя пулями из Макарова.

Зачем?

Некислые шабашки! И чего увольняться было?

разовая шабашка, да и я на месяц на основую работу болт положил, мастера просто посылал))), второй месяц мне бы не дали так поработать)))

ервый месяц на руки 12-я к начальнику -что на нах, в ответ ну типа испытательный, ты потерпи месяц,второй месяц на руки 8,я опять к нему, тот в ответ цех план не выполнил. послал мысленно нахер, набрал шабашек на стороне, и целый месяц их делал, металл завода, станок завода, все завода, мои только руки, заработал 150 рублей, и заяву на стол

Gorgul
таки там большие деньги, к которым приделаны большие насосы. А он тут шум подымает...так что канава - легко...повезло.

Там были не то, что большие деньги. На кону был престиж государства. Он поставил его под угрозу. За это и посадили.

Там были не то, что большие деньги. На кону был престиж государства.

Gorgul
Таки не путайте заявленное с реальностью, в первую очередь - бабки.
http://www.mk.ru/science/2015/11/02/kosmodrom-vostochnyy-kak-zerkalo-rossiyskoy-korrupcii.html

Все правильно. Первая строчка Вашего источника:
"Космодром «Восточный» должен был стать образцовой стройкой 21 века и возродить лучшие традиции ударного труда на благо народа и страны."

Путину нужно было колотнуть понт. Построить суперобьект. Показать всему миру, что ещё не все проели, не все разворовали. Понт мирового масштаба. Вроде сочинского олимпийского городка. Ради этого понта не жалели денег, заранее зная, что огромная их доля будет разворована. Ради суперпонта с этим готовы были мириться. Мани из нот меттер! Но тут произошло непредвиденное. Один-единственный работяга обосрал весь гламур. Он показал всей стране, что рабочие с глянцевых плакатов, все такие в новеньких спецовочках и с одухотворенными лицами, на самом деле получают гроши... Нет, даже грошей не получают и вынуждены голодать. Это был плевок в лицо властей. Понт оказался подмочен. Вина не того, кто украл (воровство было предсказуемо), а того, кто обнажил дефект всем на обозрение. В прямом эфире. Опозорили САМОГО. Это непростительно. На убийство не тянет, поскольку претензии были справедливы, поэтому - тюрьма.

Обычное отношение наших работодателей к работникам: "Все должны херачить за копейки, при этом быть грамотным, умными, инициативными и т.д."

Обычное отношение наших работодателей к работникам: "Все должны херачить за копейки, при этом быть грамотным, умными, инициативными и т.д."

Gorgul
Правильное отношение. Они о себе заботятся. А ежели работник "му" боится сказать - то кто ему буратино???

НУ скажешь ему и что?

За такие деньги можно немножко вредительствовать даже.Даже дюже нужно.Тут шовчик не проварил где не видно,там не докрутил болтик...хлрошо.Начальник доделает!

НУ скажешь ему и что?

Yep
никаких космических программ - не существует

Из соседней темы фото, скажешь "му" и вылетишь с 13-18 т.р. на 8-11 т.р. легко.
Как выживать?

Gorgul
Нужны весомые аргументы...

Хорошо, скажем весомые. И что дальше? Пинок под зад и внесение в черный список работников?

YAZON 87
Там все высказал что о них думаю,уволили сразу))) без отработки))

Чё, и даже в трудовой ничего плохого не накрапали? Странно.

E-Colt
Зачинщик странным образом оказался в сизо

E-Colt
поэтому - тюрьма

Поэтому у нас специально созданы такие универсальные статьи,по которым можно любого закатать.Вот мужичок и попал,а ведь вмего лишь за свои копейки спросил.Не положено!!!Терпи!Голодай с патриотизмом!Вот и санаторий ему выделили,на десяточку,голова не болит больше.Одежда,баня,баландой хоть залейся.Подлечат,глядишь и человеком сможет стать.

Narezz
Поэтому у нас специально созданы такие универсальные статьи,по которым можно любого закатать.

Не проявляйте активности,никто Вас не закатает никуда.Все нормально.

Heccrbq
Из соседней темы фото, скажешь "му" и вылетишь с 13-18 т.р. на 8-11 т.р. легко.
Как выживать?

Брихня средняя зарплата по россии 33 тыра. Вроде

"А ты не выступай!" ключевая фраза свободных людей,браво товарищ,ура!Человек на пике развития просто.Побольше таких,глядишь а зарплата под сто тыщ стала...

http://www.tvc.ru/news/show/id/108737
Средняя зарплата по заводу 83 т.р.

А если дуроящик смотреть побольше,да газетенки читать правильные,глядишь и сам начнешь верить в такую зарплату.Главное не выступать,не то закатают.Живи себе красиво на 18000р с двумя детьми,плати за хату 7400,остальное куда хошь девай.Хоть в парк с дитями,а хошь в ресторацию какую с женой,эх,хорошо жить тут!

Heccrbq
Из соседней темы фото, скажешь "му" и вылетишь с 13-18 т.р. на 8-11 т.р. легко.
Как выживать?

Люди еще как-нибудь выживут, а предприятия, предлагающие работниками такие оклады - точно нет.

Narezz
.Живи себе красиво на 18000р с двумя детьми,плати за хату 7400,остальное куда хошь девай.

Просто пусть соберёт справки на получение пособий на детей и субсидий.Под лежачий камень вода не течёт. 😛

Вы наверное начальник или не хотите просто понимать ситуацию?Справки собраны,поданы,получена субсидия в размере 1200р,и что дальше?

С 18000 никак 180 не станет,и работы получше не найти,даже с двкмя вышками,только воровать или таксистом день и ночь ездить,не вариант.

Narezz
А если дуроящик смотреть побольше,да газетенки читать правильные,глядишь и сам начнешь верить в такую зарплату.Главное не выступать,не то закатают.Живи себе красиво на 18000р с двумя детьми,плати за хату 7400,остальное куда хошь девай.Хоть в парк с дитями,а хошь в ресторацию какую с женой,эх,хорошо жить тут!

Я сам там работаю, и цех показан наш. Так что дуроящик в этом случае не врал.

Narezz
Живи себе красиво на 18000р с двумя детьми

андрэ
ну нормой это сложно назвать....

Дано:12-15тр\мес,отсутствие перспектив,средний возраст,постепенно переходящий в пожилой,с уменьшением внутренних ресурсов организма.
"Что делать?"
1.Бороться
2.Терпеть
3.Уехать
4.Самоубиться
5.Изменить отношение
к жизни
"Внимание!Правильный ответ!",ждем-с.

Narezz
Вот мужичок и попал,а ведь вмего лишь за свои копейки спросил.Не положено!!!Терпи!Голодай с патриотизмом!

Константин12
"Внимание!Правильный ответ!",ждем-с.

Константин12,вам лет сколько?12?,тады ладно.Про двоих детей и как их не заводить своей будущей жене расскажете,нам не надо.Я к вашим убогим пунктам добавлю шестой-не жить вообще,самый правильный в вашем случае вариант будет.Тупой троллинг на срач не получается?Утю тю.

а обратно, очень тяжело.

Gorgul
вспоминая последние лет так двадцать

Narezz
Я к вашим убогим пунктам добавлю шестой-не жить вообще

Константин12
Дано:12-15тр\мес,отсутствие перспектив,средний возраст,постепенно переходящий в пожилой,с уменьшением внутренних ресурсов организма.
"Что делать?"
1.Бороться
2.Терпеть
3.Уехать
4.Самоубиться
5.Изменить отношение
к жизни
"Внимание!Правильный ответ!",ждем-с.

Я бы немного изменил преамбулу.
Если низкая зарплата в 12-15 тысяч - это единственное, что ставит человека в тупик, ему нужно предложить еще один вариант - "Поискать другую работу". Ведь если ему вдруг повезет, и он найдет работу за 30 тысяч, кто знает, вдруг жизнь засияет перед ним новыми красками. И снова все будет хорошо, и не нужно будет ни уезжать, ни вешаться.
Средний возраст и истощение внутренних ресурсов - то, что неизбежно ждет всех нас, и как бы то ни было, внешние факторы тут практически не при чем. Отсутствие перспектив - тоже неоднозначная подача. Собственные перспективы задает себе каждый индивид, исходя из своих амбиций и возможностей.
Как бы то ни было,
1. Бороться - не вариант. Власть позиционирует себя как непогрешимая, отвергая как конструктивную критику (периодическое демонстративное ее принятие "для вида" учитывать не будем), так и прямо оппозиционные действия. Борьба чревата и тем, что кроме загубленной собственной судьбы человек может легко загубить и судьбы своих близких.
3. Уехать - звучит заманчиво. Вот только для переезда нужны средства, и немалые. Где их взять, имея зарплату 12-15 тысяч, не прибегая к криминалу? Продать квартиру? Хорошо, если это дорогая квартира в крупном городе. А если - в глубокой провинции, в депрессивном регионе?
4. Самоубиться. Самые дешевые похороны стоят 50 тысяч, которые придется платить Вашим родственникам. Жалко их обременять. Можно, конечно, уйти в тайгу и пропасть без вести, но это совсем жалкая кончина.
5. Изменить отношение к жизни - тоже вариант хорош, за исключением одного "но". Можно обмануть кого угодно, кроме самого себя. Можно делать счастливую улыбку, внушать всем окружающим и себе, что ты замечательно живешь, но внутренний голосок, настойчиво зудящий "дружище, да ведь ты на самом деле в жопе!" отравит вам все существование. Несколько лет такой двойной жизни - прямая дорога к психическим расстройствам.

Ну что, остался вариант "терпеть". Вот и я так же делаю. Терплю. И жду. Чего жду - не знаю. Мазы, наверное. Жизнь иногда подкидывает нам разные возможности и неожиданные развития событий.

Narezz
Константин12,вам лет сколько?12?,тады ладно.Про двоих детей и как их не заводить своей будущей жене расскажете,нам не надо.Я к вашим убогим пунктам добавлю шестой-не жить вообще,самый правильный в вашем случае вариант будет.Тупой троллинг на срач не получается?Утю тю.

Коней попридержите.

У_дав
Я сам там работаю, и цех показан наш. Так что дуроящик в этом случае не врал.

Про двоих детей и как их не заводить своей будущей жене расскажете,нам не надо.Я к вашим убогим пунктам добавлю

E-Colt

Коней попридержите.

Я не Вам уважаемый.

года три взад,родственник делал монтаж слаботочки на казанском авиастроительном.Дак народ с 40 круб убежал.Там видимо есть вкуда.

Narezz

Я не Вам уважаемый.

Я понял. Я за Константина. Не надо приличного человека называть троллем.

E-Colt
остался вариант "терпеть". Вот и я так же делаю. Терплю. И жду. Чего жду - не знаю.

но внутренний голосок, настойчиво зудящий "дружище, да ведь ты на самом деле в жопе!" отравит вам все существование.

E-Colt
Я понял. Я за Константина

Константин12
Этот выбор сделало подавляющее большинство.

Да всё тот же
Не везде есть такие цеха почему то

Отец, когда вышел на пенсию, как раз наступили 90-е. Но их предприятие ещё держалось, но уже...
Он спросил, нет ли у меня где подработки?
Знакомый держал салон и давно спрашивал сторожа на 100р за ночь.
Ну я рискнул спросить отца, хотя знал, что гон не согласится...
Он не согласился, да ещё и обиделся.

Лонжерон
А упоротое меньшинство

Константин12
забыло уроки истории

Лонжерон
Так и не всем платят по их желаниям. Не все здоровы и богаты.
Объективный жизненный постулат.

Но рамки должны быть приличными.

Не дети этих людей если что в окопы пойдут?

Да всё тот же
Или мы не за свою страну тут говорим,не за наших людей?

Да всё тот же
Не дети этих людей если что в окопы пойдут? Я бы своих не пустил коли так

Лонжерон
Размахивать сабелькой на просторах интернета оно - просто.
А реалии..?

Лонжерон
Или, хс, со страной, с Родиной, ведь "она уродина", нам то простым, ничего не будет ни от китайцев, ни от... Есть и такое мнение.

Лонжерон
Ты за какое?

Константин12
"Настоящих буйных-мало"

Когда-то давно, когда я был еще очень молодой и тусил с леваками, эта мысль тоже красной нитью шла через всю их жизненную и партийную идеологию. Прошло время, я разочаровался в леваках и отошел от них и стал простым наблюдателем. Пару-тройку лет назад я взглянул на них по-другому. Интересно сложилась их судьба! Кто-то также покинул молодежные тусы и сумел подружиться с системой. Как ни странно, лучше всех пошли дела у бывших лидеров движения местных национал-большевиков. Один из них нынче большой человек на авиазаводе, получил на днях звание лучшего специалиста года. Двое других стали предпринимателями и основали общую фирму, и их дела шли в гору, пока не разругались.
Но не все сумели "изменить отношение к жизни", и их судьба, как правило, не настолько завидна. Один из них в 2013 году, разочаровавшись в тихой семейной жизни, начал создавать какую-то новую организацию. Его нашли убитым, по всей видимости, хулиганами. Другой до сих пор ищет себя, тусуя то с взрослеющими неформалами, то с освободившимися осужденными и мутя разные малосерьезные муточки.
Но были и те, кто остался верен идее. В четырнадцатом году, по заветам и призыву своего вождя, не хочется лишний раз повторять имени, который из подпольщиков вдруг стал рукопожатной персоной и героем газетных заголовков (странно, что это не вызвало ни у кого подозрений и вопросов), поехали в другую страну строить новое общество. Идеалисты, что с них взять... В отличие от многих других, эти согласны были воевать бесплатно (деньги на них все равно выделялись, они выделялись на всех; но, раз они такие сознательные, деньги доставались кому-то другому). Идеалисты, эти чертовы идеалисты, душа которых была чиста как кристалл, ибо они действительно верили в то, за что бескорыстно воевали. Их порывов не ценил никто; таких людей, непонятных, непредсказуемых, боялись с обеих сторон фронтов... Странным образом их однажды захерачили своей же артиллерией; тех, кто временно уезжал обратно на родину по каким-то своим делам, в отличие от многих простых солдат, ждал арест и статья "наемничество"; а, кроме того, даже там, на той территории, где они собирались строить свой новый мир, их самих арестовывали и бросали в застенки, от которых они смогли уберечься на родине.
Когда-то их приехало около двух тысяч. Сейчас осталось не более двух сотен.
И вот мы подошли к самой мякотке... Эти две сотни. Они, по идее, самые матерые, самые стойкие, самые-самые. Но они же не дураки. Они прекрасно поняли, что приехали туда, где им не рады. Где не требуется их новое общество. Где чужды их идеи. Чужды местным, чужды союзникам, чужды всем. И, что самое главное?
Они не уезжают.
Могли бы, но нет. Они знают, что их участь предрешена и построить новый мир не получилось. Они понимают, что их пребывание на той территории только продлевает бессмысленную войну. И, тем не менее, они не уезжают. Они ждут пули или ареста, но не прекращают свою войну.
Почему?..

А потому, что они - МАНЬЯКИ.
Такой сорт людей. "Борн ту килл". Им нравится война. Это их дом. Им нравится стрелять. Им нравится убивать. И у них нет тыла. Им не прикрыться служебным положением. Они обходятся без него.
Они маньяки. Когда они ими стали? Когда пошли на свой первый в жизни митинг, где их затолкали в бобон, привезли в отделение и вломили трендюлей? Когда шмонали их квартиры, изымая все, что только можно? Когда их причислили к экстремистам, а они продолжали бомбить стены и клеить листовки? Когда заводили уголовные дела?
Власть всеми силами давила их, не прибегая разве только к расстрелам в стиле тридцать седьмого. Реакция на такой прессинг обычного человека, не маньяка, могла бы быть любой. Они могли прекратить деятельность, могли продолжить, могли уехать, могли уйти в подполье или в леса.
Но реакция маньяков была иной. Когда власть, которая их щемила, вдруг разразилась громкими лозунгами, когда их кумир стал вдруг обласкан (уже не втайне, а на виду), когда им сказали: "приезжай, и мы дадим тебе автомат или что потяжелее!" - они поддались. Им разрешили убивать, и они не упустили этой возможности. Все равно, за кого. Все равно, под какими лозунгами и знаменами. Они хотели убивать, и они пошли за теми, кто дал им возможность убивать.
На всю Россию не набралось двух тысяч народных мстителей. Но все они разом всплыли в одном месте. По призыву властей.

Понимаете, к чему я клоню, да?..
Настоящих буйных мало. Да.
А может быть, лучше бы, чтобы их и не было совсем.

Ух,опасная тема пошла!Воевать говорите,а за кого?За жирное начальство или за Сечиных может быть я пойду,за пайку?Нееет ребята,я против них пойду,причем сразу и бесповоротно.И банкоматы все мои будут.

Да всё тот же
Лонжерон открой глаза человек должен работать и зарабатывать трудом на своей земле а не ездить по Москвам и чечениям.

Да всё тот же
И папрашу власть с Родиной не путать

Narezz
я против них пойду,причем сразу и бесповоротно

Да всё тот же
человек должен работать и зарабатывать трудом на своей земле а не ездить по Москвам и чечениям.

И банкоматы все мои будут.

Лонжерон
Давно уже никто не путает, не боись.

Лонжерон:"Я за нынешних не пойду. И папрашу власть с Родиной не путать".---
Да нынешние на нас и не надеются.У них другие планы.Стрельба,окопы,атаки-это для для дурачков,как тут выше заметили,для "маньяков",которые больше ничего не умеют,а понимать не способны.Помните,как красные командармы-кавалеристы просмотрели начало "войны моторов" в 1941г?И пришлось срочно убирать с фронтов героев Гражданской,заменять их людьми новой формации.Так и сегодня,многие просмотрели начало "войны кошельков".Новая формация пришла.Пусть жаждущие перемен сдохнут под обстрелами и в камерах,останутся и победят те,кто правильно вложит деньги.В ту силу,которая придет завтра.

чем они займут этих стариков?

ФАНБЕР
Интерес не в том, чтобы занять, но в том, чтобы не платить пенсию.

Даже не боятся потерять голоса пенсионеров на скорых выборах.

Gorgul
Они давно уже поняли что народ во всем поддержит их, абсолютно во всем!

Да уж,дуракам бесполезно все доводы.Все хорошо а в бедах и нищете только обамачмо виноват,никто больше.А на работе копейки платят кто,тоже обама?Недоумки,что говорить,таких и в окопах закопать не жалко.А власть себе любой рейтинг нарисует и народ им больше не нужен-пройденный этап,смеются давно над идиотами.
Власти народ весь ни к чему,чтобы обслуживать трубу надо всего три миллиона рабов.Остальные-это лишние расзоды и проблемы.То им детсады построй баранам,то какието дороги просят,оборзел народец!Карманы набивать мешает!Нука клоунов выпустить срочно,жирика и остальных,пусть лапшой закидают!Пенсию на соточку повысят,красиво напоют а им и не надо ничего,красота.А там глядишь передохнет сама половина,деньги целее.Наивняк пусть в свободу поиграет,на окопахто самое оно.

Gorgul
Не боятся ибо знают - не потеряют. Они давно уже поняли что народ во всем поддержит их, абсолютно во всем! Холодильник никогда не победит телевизор.

Власть не настолько глупа, чтобы реально подводить людей к голодной смерти. Копеечной работой и пенсией всегда обеспечат. А большего и не нужно.

Константин12
Общался недавно с пенсионером.Хороший человек,добрый.Говорит прямо-"Да,я не люблю "этих",их рожи по ТВ видеть не могу,тошнит.Но пойду и проголосую за них.Пенсию вовремя носят?Носят.Пусть и дальше носят,мне ваши игры в свободу не нужны."Вот,как все просто,оказывается.)

именно.голосуют не за них,а против либерманов

Власть не настолько глупа,

Константин12
Да нынешние на нас и не надеются

Gorgul
голосуют за телевизор, чего там будут петь - за то и галочку.
а ежели происходящее за окном отличается от телевизора - то окно игнорируется. И никакие гипнобашни не нужны.

Супрадин
давно не видел

Gorgul
И никакие гипнобашни не нужны.

Константин12
Дано:12-15тр\мес,отсутствие перспектив,средний возраст,постепенно переходящий в пожилой,с уменьшением внутренних ресурсов организма.
"Что делать?"
1.Бороться
2.Терпеть
3.Уехать
4.Самоубиться
5.Изменить отношение
к жизни
"Внимание!Правильный ответ!",ждем-с.

Как тут пишет кучка го... пардон дебилов - начать с себя.

nakss+b
начать с себя

Константин12
Правильно пишут.

Тем временем как работяга получал 15 так ничего и не изменилось.Так всегда и везде,стабильность!
Срочно создать оперативную комиссию по решению данного вопроса.На повестке-маленькая зарплата дяди васи из пятого цеха.Выделить из бюджета миллиард рублей на решение проблемы,освоить в месяц.Васю уволить,отчитаться в москву.Вопрос закрыть.

Narezz
Тем временем как работяга получал 15 так ничего и не изменилось.

Лонжерон
Потому что перд вводом действие программы должно осуществиться несколько этапов:
1. Формирование требований к "системе"
2. Разработка концепции
3. Формирование Технического задания
4. Эскизный проект
5. Технический проект
6. Рабочая документация
И если будут выполнены все эти задачи, да с грамотными специалистами - только в путь всё заработает! 😊
И "Так победим!"

Лонжерон
Ещё раз. Бетон мешать - 15 самая красная цена.

Лонжерон
Местечковые перегибы - дело местячковое.

Бетон мешать да,но речь о космической отрасли.Хотя они там недостойны получения бОльшей зарплаты,пусть идут мешать бетон,все по справедливости.

У нас тут фирмы есть, зовут работать в Корею. Разнорабочими, сборщиками, упаковщиками, сборщиками урожая. Предлагают заработок 90-130К, это в рублях. Даже если привирают, не указывая разные вычеты и неизбежные расходы, выглядит заманчиво. А не махнуть ли?

Narezz
Бетон мешать да,но речь о космической отрасли.Хотя они там недостойны получения бОльшей зарплаты,пусть идут мешать бетон,все по справедливости.

😀

В Северную надеюсь?

Да всё тот же
От кель расценки?

Да всё тот же
ИМХО без толку

Да всё тот же
От кель расценки?

Narezz
речь о космической отрасли

Narezz
В Северную надеюсь?

Северные корейцы сами у нас работают, по факту за еду.

Пока смотрю и наши все почти за еду работают.18-7#11 Из них 1500школа,а остальное куда хошь с радостью и патриотизмом!Стабильная ж---а.

трамп нам поможет.держитесь

E-Colt
А не махнуть ли?

E-Colt
Путину нужно было колотнуть понт. Построить суперобьект. Показать всему миру, что ещё не все проели, не все разворовали.

Да всё тот же
После кидка на деньги экипаж выносил все что можно с парохода. Во Владике слышал даже в МКО гранаты кидали. Ибонехуй.

Да всё тот же
Флот я губил? Политика государства его сгубила.

Прочитал первый пост и ужаснулся; неужто диверсанты балуют?! 😛ipec: Прочитал второй: фухх, оказывается это государственное распоряжение такое, всё нормально. Кстати интереса ради - процедуры при заглушенных котлах выполнялись или таки под давлением?

E-Colt
У нас тут фирмы есть, зовут работать в Корею. Разнорабочими, сборщиками, упаковщиками, сборщиками урожая. Предлагают заработок 90-130К, это в рублях. Даже если привирают, не указывая разные вычеты и неизбежные расходы, выглядит заманчиво. А не махнуть ли?

В Корее роботов больше чем людей. И соберут и упакуют. Развод поди какой.

E-Colt
нас тут фирмы есть, зовут работать в Корею.

olegich
в отпуск приезжал один раз

Как корейцы работают вам лучше и не знать даже.Просто без продыха и без выходных,одно воскресенье на отлежку и поновой.Это вам не у нас чаи гонять да от начальника прятаться,курить каждые полчаса по полчаса.Там и больничный взять западло,они работать настроены.Нашему брату там верная гибель!С перегаром не приди,сюда не ходи,там не стой.

d.ru.id
Прочитал первый пост и ужаснулся; неужто диверсанты балуют?!

d.ru.id
Прочитал второй: фухх, оказывается это государственное распоряжение такое, всё нормально

d.ru.id
процедуры при заглушенных котлах выполнялись или таки под давлением?

Narezz
Это вам не у нас чаи гонять да от начальника прятаться,курить каждые полчаса по полчаса

С перегаром не приди,сюда не ходи,там не стой.

Да всё тот же
Типа разбираемся?

Лонжерон
Ладно тебе, не один же ты тут..?

Да всё тот же
Не стоит ерничать

Да всё тот же
Типа разбираемся?

Лонжерон
И? чего натрубил?

Лонжерон
Я так понимаю в Южную.
А чего бы и нет, если у себя перспектив нет?
Возраст в профайле честный?
Если да, то тут и думать нечего. Только не в Корею, и не разнорабочим, а в Европу, квалифицированным спецом.
Только язык учить надо.

Возраст честный, и по английски малость шпрехаю. Я бы махнул квалифицированным спецом в Европу, да только зачем Европе такие спецы как я. В Германии, например, рядовой работник на заводе обладает компетенцией нашего среднестатистического инженера. И мои знания и навыки, адаптированные к материально-технической базе уровня развития техники 50-х годов прошлого века Европе нахер не нужны. И семья у меня здесь. Жена ни переезжать не хочет, ни меня на длительный срок отпускать.

d.ru.id

Казалось бы: при чём здесь периодические вставания Астаны в горделивую позу относительно условий эксплуатации Байконура...

Ни при чем, как и то, что в нескольких километрах от Восточного находится Свободный, сдохший от недофинансирования космодром того же класса. Но строить с нуля кому-то показалось интереснее, чем оживить и модернизировать уже имеющееся.

" Тому , не нужно далеко ходить , у кого чёрт за плечами !" , кто в Корею собрался , можете себя попробовать на их заводе в МО , там узнаете как на них работать (((((

Вот с языка снял!Какие мы тут нахрен спецы?Там намного,на две головы ты должен шарить и вперед думать,тогда ты спец да еще непонятно в какой области.Это кто нашим инструментом кривым на заводах работал,думает что спец большой,это не так.Там надо гением быть или почти им,таких там хватает обычных без нас.

d.ru.id
ДСО из оного стиля состоит практически наполовину, неужели до сих пор не освоился? Да и общий знаменатель из двух постов прямо сам так и выглядывает.

d.ru.id
довелось видеть место взрыва 150-литрового резервуара по давлением 25атм. Впечатлило

d.ru.id
Вот и интересно стало: как с этим в сопутствующей отрасли?

Супрадин
давно не видел бабок у мусорных ящиков,как при ебне

вымерли, мля, бабки те, ща роюцца от тридцати до полтинника.

Obuh
вымерли, мля, бабки те, ща роюцца от тридцати до полтинника.

Да всё тот же

Да всё тот же
При чем тут ДСО? Или мы в ДСО?

Да всё тот же
Поподробней про эту непонятную отрасль? Ты о чем?

Obuh
крымнаш все никак не отпустит? 😊

😀 Прям красной строкой по всей жизни прошлся 😀

E-Colt
строить с нуля кому-то показалось интереснее, чем оживить и модернизировать уже имеющееся.

d.ru.id
Успокойся. Здесь не ДСО, но ты его постоянный и преданный обитатель, так что претензия не ко мне.

d.ru.id
ак про корабельную же, в которой ты суть Специалист Единственный. Самое интересное: если кинуть гранату в помещение с незаглушенным котлом (в знак протеста разумеется, безо всякого злого умысла ), зарплату намного быстрее выдадут?

Да всё тот же
Ты сам то логику в своих писульках видишь?

Да всё тот же
что ты хочешь узнать

Либо тупо дешевле, чем восстанавливать заброшенный объект переделанный когда-то из базы РВСН.

d.ru.id
Каким образом порча имущества работодателя способствует выдаче зарплаты

d.ru.id
и часты ли такие случаи вообще?

d.ru.id
Либо тупо дешевле, чем восстанавливать заброшенный объект переделанный когда-то из базы РВСН.

Интересное предположение. Завтра спрошу знакомого со строительным образованием, что проще и дешевле - строить новый дом с нуля посреди тайги, или дать капремонт уже готовому, стоящему на консервации. При том, что на второй вариант требуется гораздо меньше вороватых подрядчиков.

Да всё тот же
вымерли, мля, бабки те, ща роюцца от тридцати до полтинника.

d.ru.id
ты его постоянный и преданный обитатель

Обломов
Это очернение нашей действительности.

Обломов
И чём это, кроме кругозора? Кое-кто тож обитатель дсе. Заочный.

Да всё тот же
До сих пор кушать не могу

Да всё тот же
если бы ты знал какое

Да всё тот же
Статистику не знаю. За сим считаю общение с тобой бесполезным.Бывай

Обломов
Дай с одного раза? Кремль месный? Или этот? Оперный?

d.ru.id
в смысле забрасывания пароходов гранатами

E-Colt
Завтра спрошу знакомого со строительным образованием, что проще и дешевле - строить новый дом с нуля посреди тайги, или дать капремонт уже готовому, стоящему на консервации.

Да всё тот же
зачем такая жизнь нужна

Обломов
И это. Много знать - скоро это. Постареть. До деревянного бушлата.

Обломов
Опанентам жызнь в эмере травить!

d.ru.id
Не боязно?

Свиноводством ни кто не желает заняться?

давсетотже с обмылком... гуляйте отседа.
Куда - сами знаете.

E-Colt
... Жена ни переезжать не хочет, ни меня на длительный срок отпускать.

Narezz
Вот с языка снял!Какие мы тут нахрен спецы?Там намного,на две головы ты должен шарить и вперед думать,тогда ты спец да еще непонятно в какой области.Это кто нашим инструментом кривым на заводах работал,думает что спец большой,это не так.Там надо гением быть или почти им,таких там хватает обычных без нас.

Такие. Что я уже ответил Вам выше. Ни выпить на работе не дают, ни прогулять, покурить нельзя... 😀
Такие нах никому и тут не нужны. Отсюда и зп.
Потерянное в большинстве, превалирующем, поколение.
Недоучки и неучи. Чего ж таким хотеть то?
Помнится при нашем разговоре с представителем Пратта в начале 90-х, начинал он свысока, а закончил в глубокой Ж, потому что был специалист исключительно "по левой почке", как работает правая - понятия не имел.
А нынешнее сцыт конкурировать с дворниками из КНР.
Какие зп то вы тогда хотите?!

E-Colt

Интересное предположение. Завтра спрошу знакомого со строительным образованием, что проще и дешевле - строить новый дом с нуля посреди тайги, или дать капремонт уже готовому, стоящему на консервации. При том, что на второй вариант требуется гораздо меньше вороватых подрядчиков.

Торус!
давсетотже с обмылком... гуляйте отседа.
Куда - сами знаете.

Лонжерон
"Наша сила в наших плавках"
Тогда, простите, все Ваши разговоры на эту тему - суть нытьё.

Тсссс!
У меня есть на этот счет план 😊

E-Colt
меня есть на этот счет план

Лонжерон
От многообразия мнений отказываемся?

Какое нах многообразие?

У ножей бывают разные заточки, но тупые они все одинаковы.
(с)

😊

Торус!
но тупые они все одинаковы.

Лонжерон
Колун где надо работает без всякой заточки. 😛

Вот именно - где надо.

😛

Торус!
Вот именно - где надо.

Лонжерон
Ничего, что я на "ты"?

Дак мы вроде давно уже на ты.
😊

Лонжерон
Вишь как по поручика бой гранату...и дела решены.

Ни хрена не понял.
😀

Торус!
Ни хрена не понял.

Вчера беседовал по теме, попивая пиво со свояком. Я тут писал, повторюсь. Он на 500-м зарабатывает, вчера уточнил, 60-70 тыр.
Нормально. Это ВПК. Я своим программе рам плачу от 30 до 80 в зависимости от квалификации и выслуги. Больше не могу, хотя некоторым надо бы.
Свояк интересное рассказал.
Кекс из молодых у них работает. Давно. Реально хороший спец.
Заканчивает вечерний и собирается уйти в менагеры. Типа рости.
Типа над собой. 😊
Не понимает...

Лонжерон
В РМ озвучте?(шепотом) 😊

Пожалуйста, смотрите личку. 😊

Оказывается не все строят ракеты за 15 тыс. Был у нас в налоговой (Мытищи Московская обл.) , видел мужик заполнял 3-НДФЛ. Место работы- НПО Энергия. В графе доход- 27 000р. ))) Это огромное достижение космической отрасли. )))

zibert paul
В графе доход- 27 000р. ))

E-Colt
Пожалуйста, смотрите личку.

zibert paul
Место работы- НПО Энергия. В графе доход- 27 000р. ))) Это огромное достижение космической отрасли. )))

Не понимает...

Как на всех заводах по всей стране негласная ставка дыадцатка,больше не дадут,невозможно заработать больше,остается саботажничать да вредить.Свет на ночь везде забывать,краны свертывать на батареях,из унитазов ручки выдергивать...90-е по кругу опять вернулись.Лампочки горелые помните на рынках продавали мужички поддатые?Вот,купил и на работе поменял.

Narezz
Как на всех заводах по всей стране негласная ставка дыадцатка

Narezz
Свет на ночь везде забывать,краны свертывать на батареях,из унитазов ручки выдергивать...90-е по кругу опять вернулись.

Да я так никогда не сделаю,на наш народец смотрю рабочий,у них руки чешутся смотрю на все.Жилось нехорошо,да к сожалению мы туда не падаем а на космической ракете влетаем головой вниз.Обнищания населения никтотне боится,главное ментов накормленных держвть и проблем и угроз никаких.Поймите что катастрофа везде по всем фронтам.
Тридцатка это круто повашему,это предел заработка для нормального мужика с головой и руками????????????Спасибо,сами там работайте.Я за тридцатку приду вовремя и уйду вовремя,работать н буду ровно на тридцать,то есть одним пальцем.

Лонжерон
Тебе захотелось опять в 90-е? Заипато там жилось?

Были бы дети...

Да так не будет как тогда было.Братки бизнес не отнимут,сам сдохнет.Менты в силе,любые банды момент погасят.А все остальное?Кредитов у всех немеряно,тут уже возможны варианты-или под поезд или с 19этажа лететь,как в 1929в Америкосии.Эх.

кредитофф нет ни у кого.

Место работы- НПО Энергия. В графе доход- 27 000р.

Специальный человек составил специально бумагу,чтобы увидели посторонние.

Недавно ознакомился с зарплатами одного завода =
слесаря получают 20-ку,
мастера точной обработки (фрезеровщики, токаря,шлифовальщики) - 30-40 штук.
Особые ударники - до 50 поднимают.
Не оборонка, при чём в районе.

Я понимаю, что налоговый инспектор, на котором держится собственно наше государство, получая 12-15 штук - это говно и кровосос.
Медсёстры получающие - 8 тысяч рублей - хамки и скотки,
Почтальоны тоже за 8 штук - совсем обленились - "Почта России" гавно!

А тупой алкаш, кое-как елозивший напильником - должен получать достойную зарплату!.

Большинство "слесарей" на заводах СЕЙЧАС - это тупые молодые дебилы перетаскивающие заготовки от станка к станку. А станок с ЧПУ управляется инженером-программистом.

Время херачить железо вручную - уходит в прошлое

у нас,в деревообработке,апиратор ЧПУ центра-тупо алмазную фрезу в стол засадил.Правда апиратор-не анжинер вовсе,а работяга наученный кнопки жать.И оснастка на ентот центр ручками сделана,напильником тоись.

А правильно!!!Нечего с молодыми дебилами возиться,издать закон чтоб их не брать нигде на работу,пусть до 45лет на пенсию бабушки проживут а там видно булет,или продавцом или грузчиком.

А правильно!!!Нечего с молодыми дебилами возиться,издать закон чтоб их не брать нигде на работу,пусть до 45лет на пенсию бабушки проживут а там видно булет,или продавцом или грузчиком.

И то это промежуточный этап - дальше будет введение автоматизированного конвейера и чернорабочие тоже отпадут.

Щас ещё в районах старые заводы сохраняются только из-за социальной нагрузки - уйдут токари, фрезеровщики на пенсию - собственник произведёт модернизацию и адью.

Ага,модернизацию ну ну.Во-первых нет нигде такого размера собственников полностью частных.Во-вторых тратиться никакой дурак сейчас при таком положении не намерен ни на копейку.Как катали тележки с железными колесами без подшипников,как копали палкойкопалкой и ключом на 49 на 55 так и будут,дровами топили,в валенках ходили.Это такой мизерный процент по всей стране,что даже на модернизацию не тянет,пшик и пук.Все станки сдают ви чермет,новых нет.Выделенные деньги пилятся,на остатки пару задрипанных из европы бу шных для отчета и кончилась ваша модернизация.Почему в японии и других технологичных странах всем место для работы есть,только сказок про сто человек на место не рассказывайте мне.Рабочий производства,может прожить и не отдавать всю зарплату за капремонт и жкх,на жратву не остается,а жить!И после всех платежей бОльшая часть останется из денег на жизнь.Или на пять работ сразу устроиться мб?

идите вы...в бизнес!Ога.

Какой бизнес?Надо ракеты дособирать за 15т хоть их заработать.

Narezz
Ага,модернизацию ну ну.
Во-первых нет нигде такого размера собственников полностью частных.Во-вторых тратиться никакой дурак сейчас при таком положении не намерен ни на копейку.Как катали тележки с железными колесами без подшипников,как копали палкойкопалкой и ключом на 49 на 55 так и будут,дровами топили,в валенках ходили.Это такой мизерный процент по всей стране,что даже на модернизацию не тянет,пшик и пук.Все станки сдают ви чермет,новых нет.Выделенные деньги пилятся,на остатки пару задрипанных из европы бу шных для отчета и кончилась ваша модернизация.Почему в японии и других технологичных странах всем место для работы есть,только сказок про сто человек на место не рассказывайте мне.Рабочий производства,может прожить и не отдавать всю зарплату за капремонт и жкх,на жратву не остается,а жить!И после всех платежей бОльшая часть останется из денег на жизнь.Или на пять работ сразу устроиться мб?

Это общий плач ниачём, вообще НИ-А-ЧЁМ.

Во-первых, СССР в 60-70-х годах прошлого века успешно создал экономику 30-40-х Европы и США, с соответствующим уровнем жизни на уровне западных 30-40-х (то что у нас вспоминается как благословенный застой).
Мы не будем брать в расчёт - правильно/неправильно, НО создано это было путём ГИГАНТСКИХ УСИЛИЙ И ИЗДЕРЖЕК (репрессии, раскулачивание, коллективизация, индустриализация и прочие социальные издевательства над народом).
В принципе система заработала и даже стала давать плоды (жильё, медицина, образование).
Но мир ушёл ДАЛЬШЕ и надо было СНОВА МОДЕРНИЗИРОВАТЬ систему.
Тогда надо было:
- либо централизовано увольнять людей и закрывать практически новые заводы и строить современные, т.е. опять социальные издевательства.
- либо оттягивать конец и ждать краха.

Стали оттягивать конец и крах произошёл.

Дальше экономика стала выходить сама по-себе:
Ну НЕ ВЫГОДНО обучать персонал работать на станках 60-70 годов, сделанных по образцу 40-х годов и держать ораву народа в цехе.
Щаз в цехе стоит один станок с ЧПУ и за этим следит один инженер, знающий технический немецкий язык и могущий ввести программу на немецком.
Нахер держать целый штат инженеров-проектировщиков, которые вручную вычерчивают чертежи, а потом целая бригада чертёжников ВРУЧНУЮ КОПИРУЕТ эти чертежи? Когда щаз это делает пару студентов на компьютере.
С этим я ещё столкнулся ещё 10 лет назад - процесс просто набирает обороты.
Лет через 10 будут полностью автоматизированные конвейеры, которые будут штамповать детали со скоростью света.
Да что рабочие?
Уже разрабатываются полностью автоматизированные склады (не нужны грузчики)
Разрабатывается полностью автоматизированные магазины - оплата по телефону это только начало, уже вводят чипы или браслеты - взял товар с полки, прошёл через рамку, система автоматически сняла деньги(не нужны продавцы, кассиры)
уже сейчас комбайны можно запустить программируемые по ГЛОНАССу или GPC - нафига держать колхозы с трактористами и комбайнёрами?
Быдло просто идёт на улицу.

Люди ещё остаются в системе управления (офисный планктон), а если создадут искусственный интеллект ....

Gurian II
Когда щаз это делает пару студентов на компьютере.

Уже столкнулся с этим. Это конец вообще всякому производству и соответственно экономики.

Уже столкнулся с этим. Это конец вообще всякому производству и соответственно экономики.

"Быдло идет на улицу"-это интересно.Это значит 90%народа быдло?Вы сами тоже там же или инженер?А допустим вам не хватило места инженера и что тогда,быдло?Такие сценарии где вообще все работает без людей у нас еще лет 200не будут реализованы,а перегибы точно будут,когда один чел на одном станке работает в огромном цехе.Но ему нужен напарник это минимум на случай болезни или отпуска и обучение дальше,быдло тут никак не проходит,мало мозгов но и инженеры ни к чему!Когда вас коснется эта очередь в быдло,ох как закружитесь!

Когда вас коснется эта очередь в быдло,ох как закружитесь!

Gurian II
Щаз в цехе стоит один станок с ЧПУ и за этим следит один инженер, знающий технический немецкий язык и могущий ввести программу на немецком.

Gurian II
Нахер держать целый штат инженеров-проектировщиков, которые вручную вычерчивают чертежи, а потом целая бригада чертёжников ВРУЧНУЮ КОПИРУЕТ эти чертежи? Когда щаз это делает пару студентов на компьютере.

Gurian II
Лет через 10 будут полностью автоматизированные конвейеры, которые будут штамповать детали со скоростью света.
Да что рабочие?
Уже разрабатываются полностью автоматизированные склады (не нужны грузчики)
Разрабатывается полностью автоматизированные магазины - оплата по телефону это только начало, уже вводят чипы или браслеты - взял товар с полки, прошёл через рамку, система автоматически сняла деньги(не нужны продавцы, кассиры)
уже сейчас комбайны можно запустить программируемые по ГЛОНАССу или GPC - нафига держать колхозы с трактористами и комбайнёрами?

Поверхностное мышление руководителей, которые никогда сами своими руками на этом производстве не работали. И сами блядь, своих ебанутых приказов не исполняли. Они ведь вообще не понимают и даже отдаленно не представляют как все это устроено и залезли в руководство не благодаря производственным достижениям.

Один станок блядь с рабочим на немецком языке... Вот это и есть причина разорения последних производств.

Этот видно сам начальничек,это только у них такие тупые и однобокие обсуждения-прикажу,сделают!!!У нас такой же сидит,развалилось все что можно,а у него пять лямов премия!

Narezz
Этот видно сам начальничек,это только у них такие тупые и однобокие обсуждения-прикажу,сделают!!!У нас такой же сидит,развалилось все что можно,а у него пять лямов премия!

Так и хорошо,сотня ярдов хлоп и в болото аицена вопроса-всего то пятнашка работяге,вместо сотки.Правильно делают,так и надо,Рогозин тоже тут молодец,нет чтоб разобраться с этими зарплатами и спросить работяг в чем перегибы,накуя?Такой ну прямо вот здравый подход к делу.Если спутнег улетит нормально,какже пилить?А тут еще и еще и немеряно бабла.Орден бы ему чтоль дали уже,третий,как Герой россии.такие заслуги зря проходят.Эх.

Один станок блядь с рабочим на немецком языке... Вот это и есть причина разорения последних производств.

Этот видно сам начальничек,это только у них такие тупые и однобокие обсуждения-прикажу,сделают!!!

До постройки железной дороги Москва-Петербург стоимость проезда в дилижансе составляла ... 95 рублей за 5 суток пути (при стоимости коровы 5 рублей)

После постройки железной дороги плата за проезд пассажиров от Петербурга до Москвы составляла: в первом классе 19 рублей, во втором - 13 и в третьем - 7 рублей за 22 часа пути.

Разорилось куча извозчиков, трактирщиков, кузнецов, коробейников и прочих людей зарабатывающих на шоссе, а с развитием пароходства - потеряли работу бурлаки, чему они сами были недовольны.
Поплачем и о них...

Классный и главное очень корректный пример для сравнений!Это вы завтра такую лапшу на своем совещании развешаете,нам не надо.Это всеравно что сравнить что вчера в столовке работяг тетя Клава кормила,а сегодня макдональдс,тетя Клава плачет о бизнесе вылетевшем в трубу.19век и его рывки в прогрессе тут ни в п...ду ни кула не идут в сравнение,идиотизмом тоже пропитались насквозь?Ну точно из начпльничков.Спасибо,вы свободны.

Работаю в отрасли, молодой сборщик получает 15 тыс грязными, инженер 30 грязными. Сборщику говорю, ты знаешь, что плату в блок засовываешь, которая стоит 20 твоих зарплат, не засовывай её кверх ногами наоборот, он ржёт, с него спрашивать бесполезно, уволился и всё, да и с остальных тоже, вплоть до гендиректора, всё равно не посадят.

Ну хоть кто из практики,а то тут сказочники не верят.У нас также-плевать что делают не понимают.Если сломают-увольняются и нет проблем,но они получают еще меньше-примерно 13000р.Сделка а у них нет работы,а если и появилась то там копейки и никто не хочет ее делать.То на молодых скинут то просто не делают,она висит.Бардак неописуемый,бегут оттуда все кто куда,болт могут реально молотком заколотить в самолете!Кто качество принимает,технологи,вообще не в зуб ногой,не знают как надо!Ничего не знают и знать не хотят,рдна зарплата волнует только и побольше.Думаю с таким подходом скоро все у нас нормально будет!

Рогозин-пи...ст, на каждое изделие затраты на зарплаты в отрасли назначаются по нормативам, экономисты мне всё показывали, таблицы, зп. инженера 10 тыс в месяц, зарплата рабочего на станке 15, нормативы не меняются годами, х....и у нас же нет инфляции.... Работодателю реально приходиться выкручиваться как может, даже больше не назначишь, если город небольшой, при повышении зарплат на одном, неминуемо начнётся недовольство на других, а за это сначала поговорят, потом могут навредить, вот такая система уже десятилетиями, идёт другой заказ, в зарплаты закладывают больше, ВНИМАНИЕ! начальство(экономисты б...ь, в технике нули), идёт в отказ, деньги не уворуешь из зарплатного фонда, а если на пол года поднять зарплаты, кто потом за меньшие работать то будет. Вот такая Ж...А.
Рогозин- пи...ст, от них всё зло, они установили такую систему, кто где ворует, на виду, открыто. Недавно приезжал к нам, по видео видно полную некомпетентность этого чиновника и подхалимство таких же некомпетентных руководителей заводов.

До постройки железной дороги Москва-Петербург стоимость проезда в дилижансе составляла ... 95 рублей за 5 суток пути (при стоимости коровы 5 рублей)

650 камэ. ну , пусть 20кмч= 30часов +12 сон в трактире= /2х сутак. ох , мля , и респонденды на ганзе, шопц.

Была,ЕМНИП ,лет 90-40 тому назад ,такая наука-Научная Организация Труда.
И ученые еще тогда выяснили ОПТИМАЛЬНУЮ дифференциацию зарплат на предприятии/в отрасли,при которой предприятие/отрасль может работать успешно и с минимальными издержками.
И при СССР(в 40е-70е) на практике старались следовать этим рекомендациям ученых.
Типа,зарплата каждого следующего руководителя на иерархической лестнице не должна была превышать зарплаты тех,кем он руководил ,более чем на 20%.
Зарплата директора НИИ не должна была быть выше зарплаты научного сотрудника более чем в 2-3 раза.
В результате-летали в космос,имели таки свою авиацию и другие ништяки.
Сейчас эти пропорции нарушены в 100-500 раз.
Директор завода/НИИ может получать в 100-300 раз больше,чем научный сотрудник,каждый следующий начальник получает в 2-6 раз больше предыдущего и т.п.
Анекдот,но директор Лос-Аламосской лаборатории получает в десятки раз МЕНЬШЕ,чем директор такого же предприятия в РФ.А его научные сотрудники,при этом, получают во много раз БОЛЬШЕ,чем такие же сотрудники на предприятии в РФ.
Поэтому,у них наука ЕСТЬ и будет,а у нас ее НЕТ и в скором времени не будет совсем.
Потому как,в свободной стране можно насрать на рекомендации ученых(НОТ) и какое-то время проедать то,что оставили нам предки,но умирание предприятия/отрасли/науки/страны воспоследует при этом неотвратимо,как восход и заход солнца.
Что мы и наблюдаем во всей красе.
Короче,попкорн и пиво-наше все на этом шоу.
😊

dervish
650 камэ. ну , пусть 20кмч= 30часов +12 сон в трактире= /2х сутак. ох , мля , и респонденды на ганзе, шопц.

если лошади не менялись на свежие на станциях ,то цифры вполне реальные

на сколько пасцадочных местов этот хреноф дирижабель ?

Все загибается и пусть,не жалко.Всеравно все сдохло уже неотвратимо и безвозвратно.Лепят мертвое старье и пилят бабло,растет штат начальничков.Скоро будет интереснее думаю,все лететь и падать тонуть начнет,на рабочих наверное свалят как и в Роскосмосе и на экипаж как обычно.У нас сборочный стоит уже полгода а эти мрази всеравно свое получают исправно!За что интересно?Чтобы не убежали да,очень ведь эффективные они манагеры,с опытом в отрасли(сами дауны реальные)им надо платить.Рабочие пусть идут нах,а начальство оно ценность имеет неимоверную и нужность!Красота а не работа у них.

Narezz
Все загибается и пусть,не жалко.

Дык,от нас это не зависит,поэтому переживать нет смысла.
Сегодняшние власть предержащие ведут страну в сторону" банановой республики"(правда ,без бананов 😊).
А банановым республикам ни наука, ни сложное производство,ни хорошее образование,ни современная медицина НЕ ПОЛОЖЕНЫ....по определению.

Короче,попкорн и пиво-наше все на этом шоу.

А банановым республикам ни наука, ни сложное производство,ни хорошее образование,ни современная медицина НЕ ПОЛОЖЕНЫ....по определению.

Деградация с обнищанием страшная вещь.Кто посильнее да поумнее пакуют чемоданы,правильно делают,тоже дкмаю над этим вопромом.Сделать из народа идиотическую массу они смогли на 99%.Но у нас все хорошо товарищи!

Сделать из народа идиотическую массу они смогли на 99%

Этих совков уже не победить никому.По своим предкам смотрю.Сидел я как-то без работы,всякими шабашками перебивался,нормально было.Бывало,за неделю тройную зарплату идиота с заврда срубить получалось.Так они мне весь мозг просто сгрызли:надо на работу устроиться,каждый день туда ходить утром,ну что и ладно там пять копеек зарплата,зато стаж и пенсия будет!!!!"Это пиз...ец и не лечится.Сказочка под названием совок с первомаями красножопыми убила в них мозг и способность думать вперед а не налеяться что за них правители подумают,направят.

Gurian II
Возможно.
Экономика существует среди людей (заработал - купил), если прогресс вытесняет людей из экономики - людям негде будет зарабатывать, на что они будут покупать.
Кто купит всё это дерьмо выпущенное миллионными тиражами?
Роботам и машинам производство не нужно...
.
.
.
КОММУНИЗМ?

в том-то и дело, что никакого коммунизма не будет, поскольку экономический смысл производить "дерьмо, выпущенное миллионными тиражами", полностью отсутствует.
одновременно, если кто не заметил, формируется новая схема производства: 3D принтеры. идея их заключается в точечном производстве: тебе нужно - ты заказал распечатку, тебе быстренько распечатали. я сам несколько лет назад думал, что эти принтеры не смогут обогнать традиционные материалы например металлургии, но уже, вместо производства жаростойких монокристаллических сплавов, лопатки турбин уже печатают на принтерах! и я сам видел напечатанное оборудование для нефтяников, которое хотя пока и мелких размеров, но уже держит 150 атмосфер!
короче говоря, 3Д принтеры - это основа новой экономики "точечного производства": если нельзя окупать автомобили, выпуская их миллионными тиражами массово и дёшево, то можно будет выпускать их по запросу и дорого, для тех, КТО СМОЖЕТ ЗАПЛАТИТЬ... и это будут в дальнейшем уже не только и не столько автомобили, ползающие по земле, а допустим летающие. и летать они будут от одной охраняемой зоны для богатых, до другой.
а остальные(те кто не сможет заплатить) будут медленно дохнуть в фавелах, по типу бразильских. или быстро, при помощи специального вируса.
а у нас... у нас климат другой, поэтому мы видимо будем быстро замерзать. если климат внезапно не поменяется.
либо, как вариант - снова пойдём Ордой, и расхерачим к хYям, все их зоны для богатеньких буратин

Кто-то тут написал про нормирование. Так оно давно отсутствует. Что умерло, то умерло.
Я понимаю что некоторым тут СССР как красная тряпка. Но там то как раз была какая-никакая стратегия развития государства. Да и вообще было государство.
Когда в 90-х попытались переформатировать государство получился полный развал и строя, и государства.
Сейчас начали опять возвращаться к привычному строю, пока в экономике. Не получится у нас по-другому никогда. Пока живо поколение, которое помнит как было, и умудряются как-то передавать свой опыт. Наверху то же самое. Чтобы не создать СССР 2.0, придётся разорвать связь между поколениями полностью. Пока этому сопротивляются. На мой взгляд это правильно. Потому что если всё-таки переформатируют сознание нашего народа, то будет как описал YEP. Только тогда некому уже будет идти Ордой. Не будет Орды.

Какой опыт?Опыт работы на допотопных даже тогда станках от 1948годаивыпуска(у нас таких 50%)этот опыт?Или опыт строем на первомай зодить а потом в пивнушку бежать занимать очередь?Нет там никакого опыта,кроме идиотического к сожалению.

Narezz
Какой опыт?Опыт работы на допотопных даже тогда станках от 1948годаивыпуска(у нас таких 50%)этот опыт?Или опыт строем на первомай зодить а потом в пивнушку бежать занимать очередь?Нет там никакого опыта,кроме идиотического к сожалению.

Тю. Эк Вас занесло. Опыт работы. Как надо работать, чтобы что-то делалось. Или будете отрицать что производство какое-никакое осталось? У нас в городе за российскую действительность не появилось ни одного нового производства.
Только советское и крутится.
Хотя есть на месте старого завода, ОДИН иностранный завод. Но он никак на экономику нашего города практического влияния не оказывает. Потому что загнулось гораздо больше предприятий.
Если что, то имею некоторое отношение к производству. И только благодаря людям советской ещё закалки там что-то делается. Новым уже всё пофиг.

Narezz
Какой опыт?Опыт работы на допотопных даже тогда станках от 1948годаивыпуска(у нас таких 50%)этот опыт?Или опыт строем на первомай зодить а потом в пивнушку бежать занимать очередь?Нет там никакого опыта,кроме идиотического к сожалению.

это у тебя старческое брюзжание по любому поводу.
даже у нас, в Удмуртии, оборонка уже обновила станочный парк на импортные станки с ЧПУ, молодых специалистов приглашают со всей России, оплачивают жильё даже на испытательный срок, и опыт пока тоже есть кому передавать, в том числе и на станках 1948 года выпуска... а в США на предприятии я лично видел рабочий станок начала прошлого века, например.

Почитал,в принципе-думаю так же.Все грустно у нас.Мягко говоря.И что теперь?

air500
от нас это не зависит,поэтому переживать нет смысла.

Ну дак станки разные бывают правильно.Например наковальня на пять тонн тоже станок по документам да.Речь не об этом,а о том что проще распилить сращу и не морочиться или делать вид что производство налажено.На выходе или ноль или ненужное кривое дерьмо.Смотрите зато сколько начальников!

Константин12
"Что делать?"

По теме. Вот предупреждение от Счетной Палаты. http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/schetnaya-palata-predupredila-o-razvale-infrastruktury-rossii-1001534097

на сколько пасцадочных местов этот хреноф дирижабель ?

короче говоря, 3Д принтеры - это основа новой экономики "точечного производства":

а допустим летающие. и летать они будут от одной охраняемой зоны для богатых, до другой.
а остальные(те кто не сможет заплатить) будут медленно дохнуть в фавелах, по типу бразильских. или быстро, при помощи специального вируса.

Это как Израиль отделился от Палестины стеной - в результате в палестине быдло-арабы размножаются как тараканы и прут в каждую дырку в стене со взрыв-пакетом. Отчего Израиль ВЫНУЖДЕН держать под ружьём практически ВСЁ взрослое население (отчего у них и убытки) - проще дустом потравить 😊

При заказе государством любого изделия рассчитываются ресурсы по нормативам на его производство, так вот в нормативах зп. инженера 10 тыс стоит.

Gurian II
Вы понимаете, что это уже ремесленичество? Пусть и высокотехнологичное

Gurian II
Понимаете эта система чревата катаклизьмами (см. Элизиум, Голодные игры и т.п.)

зы

причём это всё не будет устроено специально - это произойдёт само собой, по мере роста производительности труда, в результате роботизации производств, и появления новых технологий.
вон в штатах уже в ВВП записывают стрижку, и массаж

DIZZI
Постараться быть более независимым от внешних факторов. Несколько профессий, максимальное количество жизненно важных и востребованных навыков. Быть нужным другим.

ovn83
При заказе государством любого изделия рассчитываются ресурсы по нормативам на его производство, так вот в нормативах зп. инженера 10 тыс стоит.

Не знаю как у Вас, а у нас по нормативам зарплата уже давно не считается.

Yep
именно об этом я и толкую: миллиарды лишних людей, которые НЕ могут обеспечить платёжеспособного спроса.
на другой стороне - пятьсот миллионов сверхбогатых\избранных, у которых есть супервысокотехнологичное РОБОТИЗИРОВАННОЕ производство. миллион учёных, и десяток-другой миллионов обслуживающего персонала.

Это тупик.

Константин12
Или-уменьшение потребностей.Чтобы меньше зависеть от других.

Lirikk

Это тупик.

причём это всё не будет подстроено специально - это произойдёт само собой, по мере роста производительности труда, в результате роботизации производств, и появления новых технологий.
про то что роботы делают автомобили, мы знаем уже лет... 40.
а теперь появились 3Д принтеры...

dervish
650 камэ. ну , пусть 20кмч= 30часов +12 сон в трактире= /2х сутак. ох , мля , и респонденды на ганзе, шопц.

****1 ноября 1851 года - открыто регулярное движение на Петербурго - Московской железной дороге. ..Первый поезд находился в пути 21 час 45 минут.
(ru wikipedia org - Октябрьская железная дорога)

Официальное открытие магистрали Петербург-Москва 1 ноября 1851 года ознаменовалось пуском первого 'всенародного поезда' . В 11 часов 15 минут утра поезд из 6 вагонов двинулся в путь. В поезде было 17 пассажиров первого класса, 63 - второго и 112 - третьего класса. Поезд прибыл в Москву в 9 часов утра следующего дня, пробыв в путив 21 час 45 минут. Первое время цена за проезд пассажиров от Петербурга до Москвы составляла: в первом классе 19 рублей, во втором - 13 и в третьем - 7 рублей. За меньшую плату людей возили в товарных поездах, а летом на открытых платформах. Для сравнения в 1820-х годах стоимость одного билета на дилижанс из Петербурга в Москву составляла 95 рублей, а путь занимал 4-5 суток. ****
(ru wikipedia org - Николаевская железная дорога)

Lirikk
У нас в городе за российскую действительность не появилось ни одного нового производства.
Только советское и крутится.
Хотя есть на месте старого завода, ОДИН иностранный завод. Но он никак на экономику нашего города практического влияния не оказывает. .

Это в Москве то?!
Вы в какой сфере вообще трудитесь и с какого времени?

ovn83
Работаю в отрасли, молодой сборщик получает 15 тыс грязными, инженер 30 грязными. Сборщику говорю, ты знаешь, что плату в блок засовываешь, которая стоит 20 твоих зарплат, не засовывай её кверх ногами наоборот, он ржёт, с него спрашивать бесполезно, уволился и всё, да и с остальных тоже, вплоть до гендиректора, всё равно не посадят.

Lirikk
Это тупик.

Лонжерон
Опытный, высококлассный фрезеровщик получает от 60 тыр. Потолок порядка 80-90, но впахивать надо.

Gurian II
в плане существования отдельных популяций - это комфортная эгоистическая жизнь на несколько столетий вперёд

Им бесполезно обьяснять что не больше 18-20,не пытайся даже.Человек,Сам лично получающий столько им говорит об этом а они:"нееет,80-90!Ну о чем с ними говорить.Возможно,в москве ихей и платят так,но и откат точно есть.А в регионах нищих никто столько никогда не заплатит,не нравится,новых наберем,вали!А так,в целом везде виден рост экономики конечно,само собой!

Narezz
но и откат точно есть

Лонжерон
скверна эта, заипала, которая, от этих ваших ипеней прёт.

И рождается там.

Константин12
От ваших Кремлей она прет.

Опытный, высококлассный фрезеровщик получает от 60 тыр. Потолок порядка 80-90, но впахивать надо.

18тр.Если впахивает.Обычно-12-14.

А так,в целом везде виден рост экономики конечно,само собой!

Gorgul
пока на предприятии есть заказы. А когда заказов нет - в лучшем случае 5-8 тыр....это если его не отправляют в отпуск без содержания, этак на пол года.

Если токарю рисуют 60 или 80,он с каждой получки ОбязаН отдать начальнику цеха или мастеру откат.Какая у кого такса смотря,у нас от 10 до 25.А вощникать начнегь,пукать-переведут или в цех где работы нет или тариф сменят на нулевой.Могут разряд понизить,все могут.Ты никто и звать тебя никак.
Ссср да,на склад всегда работали,на запас.А теперь роли поменялися-нет заказов,нет работы а у начальства по три ляма всеравно премия и зарплата по два!

Лонжерон
В "наших" Кремлях, сидят сплошь, в основном ваши воспитанники

до Павла 1го

Константин12
"Что делать?"Осознаем,понимаем-дальше что?Реально в реальной жизни?Уезжаем все,или на баррикады под знамена Навального?Или красть будем,как "эти"? Как уцелеть и не стать таким же?

Дык,смотря сколько вам лет....
Я,например,буду ,скорее всего,доживать жизнь в этой стране,наслаждаясь увлекательным зрелищем ее разложения/распада/беспредела чиновников и т.п. шоу.
Жить буду на заработанные за всю жизнь активы....лет на 10-20 очень скромной жизни хватит.
Но,при случае,с радостью поучаствую в ЛЮБОЙ заварухе со стрельбой/флагами/штурмами и развешиванием чиновников/коррупционеров по фонарным столбам. 😊
Чисто,чтобы поржать и не помирать уныло в своей постели от старости.
А молодежи можно посоветовать ЛЮБЫМИ путями достигнуть высших ступеней квалификации и ,желательно,свалить в более вменяемую страну с последующим личным вхождением в "золотой миллиард".
Ибо,для остальных миллиардов жизнь на Земле в ближайшее время станет ОЧЕНЬ голодной/беспросветной и "веселой" в худшем смысле этого слова.

Так голодные игры точно будут у нас,со стрельбой из вертолета по бегущему быдлу.Элизиум может быть тоже,вирусы уже и сейчас на нас испытывают,у них антидот от всего имеется.Бред не бред а уже стремное вокруг происходит.

air500
Ибо,для остальных миллиардов жизнь на Земле в ближайшее время станет ОЧЕНЬ голодной/беспросветной и "веселой" в худшем смысле этого слова.

Narezz
,вирусы уже и сейчас на нас испытывают,у них антидот от всего имеется.Бред не бред а уже стремное вокруг происходит.

Константин12
"Легко на сердце от песни веселой!"Вам бы в гестапо на пол-ставки.)

Почему это на пол-ставки?
Обижаете....
😊

Gurian II

Может быть в плане развития ВСЕГО человечества - это будет тупик (в смысле освоения космоса, развития науки, геномодифицирования человека и т.д.), но в плане существования отдельных популяций - это комфортная эгоистическая жизнь на несколько столетий вперёд

+100
Ну и ресурсы планеты можно будет растянуть на бОльшее время.
А чтобы нищие миллиарды были заняты делом-организовать среди них непрерывную войнушку "всех против всех".
С копьями/стрелами/дубинками/чумой/отсутствием медицины....дешево и экологично.
За несколько десятилетий количество населения сократится до приемлемой величины,пейзаж и природа вернутся на доисторический уровень....лепота,однако.

air500
лепота,однако.

air500
Почему это на пол-ставки?
Обижаете....

Зарплаты 60 в глубинке у работяг конечно есть, например у полировщиков лопаток или в грязном цеху кабельного производства, умирают только потом в 40-50.

ovn83
Зарплаты 60 в глубинке у работяг конечно есть

Полировщики да,бывал я у них...это гестаповский лагерь с одной лампочкой на 40Ватт и доисторическими станками,одежда соответствующая.Пыль страшная,черная как уголь,многие уже оттуда в могиле в 44.Зарплата да,50-60 но сами понимаете.Ипеня проклятые,угораздило в этой жопе родиться.

Лонжерон
Это в Москве то?!
Вы в какой сфере вообще трудитесь и с какого времени

Профиль составлен от балды. 😊
В Москве как раз закрылось или было переведено гораздо больше производств.