И каковы выводы?
А. М. Павлов, "ДИНАМИКА ОТКРЫТИЙ И ИЗОБРЕТЕНИЙ (1931-1990)", ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 66, ? 5, 1996, стр. 415-421
Следует иметь в виду, что данные за 1980-е занижены из-за лага регистрации.
Lopar
И каковы выводы?
отсутствуют 1913-й год и весь дикокапиталистический период с 1990-го года
ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.
Lopar
ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.
А почему не инерция после ВМВ?
Интересно было бы посмотреть статистику за те же годы в капстранах - США, Зап. Европа.
БонкДа, этот период (скажем, с 1900 по 1917) было бы весьма интересно сравнить.
отсутствуют 1913-й год
имхо, тут скорее динамика внедрения изобретений.
в терминологии бы сначала разобраться, что чем считать и как.
а так - полностью согласен с Виктором, хрущёвская эпоха и начало брежневской - это инерция от сталинской, и на её запасах прочности.
Можно считать Сталина и Берия кем угодно, но не считать их управленцами экстра-класса - кмк глупо.
а так - полностью согласен с Виктором, хрущёвская эпоха и начало брежневской - это инерция от сталинской, и на её запасах прочности.Врядли-скорее всего это динамика всей первой и пока единственной научной
волны.Уж слишком похожи волны в разных странах.
драговот тут не соглашусь, там отчётливо 3 волны в ХХ веке.
динамика всей первой и пока единственной научной
волны.
первая четверть, послевоенное десятилетие, и электронная революция под занавес 80-х.
вот тут не соглашусь, там отчётливо 3 волны в ХХ веке.Ну пусть будет три волны. 😀 Да хоть десять.Корреляцию наблюдаете?
Думается это общемировое явление для развитых стран, тогда много чего нового-интересного открыли, такой был уровень развития науки, мировой.
Мы в этом процессе поучаствовали по причине передового общественного строя) и деятельности сталинской администрации, т.е. их повышенному вниманию к развитию технических наук.
драгоконечно.
Корреляцию наблюдаете?
первая - наметила ряд векторов дальнейшего развития, вторая - дала пинка ряду из них - третья - одному-единственному, вокруг которого пляс с бубном и идёёт до сих пор.
AllBiBekМожно считать Сталина и Берия кем угодно, но не считать их управленцами экстра-класса - кмк глупо.
Ща тебя закидают табуретками и диванной обивкой
Динамика открытий 2017год Россия (а может и все страны мира)
я выжил !
LoparНа большее и не нарабатывали. По статистике в СССР работало 25% всех учёных мира, а количество публикаций не превышало 3%
"м.н.с на 120 руб/мес."
"Середняк попёр в науку" - было.
B8F761Какае издания учтены в выборке?
На большее и не нарабатывали. По статистике в СССР работало 25% всех учёных мира, а количество публикаций не превышало 3%
"Середняк попёр в науку" - было.
Не надо зазря теребить статистику.
очень тяжело отделять открытия от "открытий"
OCTAGON
Какае издания учтены в выборке?
Не надо зазря теребить статистику.
Тогда уж ее лучше не трогать и ограничится "большой ложью"(с)
А про упомянутые проценты директор моего НИИ на НТС говорил, когда Партия в очередной раз велела "расширить и углубить всю глубину наших глубин"
Конец 70-х
Что касается типа публикаций, то "Отчеты о НИР" плодились в огромном количестве. Выжать оттуда статейку, чтоб хотяб бы в "Заводскую лабораторию" приняли, надо их было штуки три, а в "Solid State" -двухлетний труд всего института 😊
в ссср много изобретений было бесполезно и множество полезных не регистрировалось.
у русских вообще исторически поккуистичное отношение к авторским правам.
например, котельников и юрьев вообще сознательно отдали изобретения в народ.
paradoxС этим не поспоришь
у русских вообще исторически поккуистичное отношение к авторским правам
Lopar
ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.
Деньги и социализм 😊
Для начала о з/п при сталинском социализме - рабочий 6-го разряда получал 700 руб, лейтенант получал 1200 руб, профессор получал 3500 руб 😊
Далее интересней - начиная с послевоенных лет и до распада СССР в ВУЗах была хоздоговорная тематика(в процессе работы по хдт писались дисеры и подавались заявки на авторские свидетельства на изобретения) - ВУЗы на полученных на НИОКР деньги закупали оборудование, материалы и проч - И! платили зарплату задействованным в хдт профессорам, доцентам, студентам, лаборантам и техникам.
И вот теперь посмотрим на график - при Сталине размер этой з/п был не ограничен; Хрущёв ограничил з/п по хдт пятью окладами; Брежнев ограничил з/п по хдт 0.5 окладами(доплата за наличие у тебя любого кол-ва авторских свидетельств была 10 руб ко дню изобрететеля-рационализатора).
профессор получал 3500 рубмой дед 5000 получал. в 1953м
при этом докторскую не написал.
BobbySСогласен. Когда пришел в НИИ студентом, там ещё были люди, которые рассказывали, как раскладушки притаскивали на работу, чтобы домой не уходить. "Горели на работе". А когда сдавали систему, некоторые квартиру покупали кооперативную.
Деньги и социализм
Пшел вонзря пост удалили только- там хорошо видно, что царская россия первый бум изобретательства конца 19го века проспала.
мой дед 5000 получал. в 1953мэто 500 в 1961
при этом докторскую не написал.
То есть обычная такая зп, уровня полковника, на полковничей должности, если были северные то даже майора на майорской, но высокая зп.
Основная проблема, появилась просто такая система учета изобретений, когда для регистрации изобретения его предъявляли, комиссии а потом в патенте появлялись новые изобретатели, чаще всего вначале со изобретатели, а потом со изобретателями становились те кто изобрел, под предлогом того, что иначе изобретение уйдет на полку, и все одно изобретение уходило на полку.
paradoxПост для срача, и со смловами "Рашка" и проч.
зря пост
paradoxМой прадед получил золотую медаль парижской выставки за тезнологию, рецептЮ качество текстильных красок. Но изобретателем не считался. Просто "фабрикант". Кроме того после ВОСР и ГВ СССР начинал с "чистого листа" , можно сказать, почти.
царская россия первый бум изобретательства конца 19го века проспала
paradox
в ссср много изобретений было бесполезно и множество полезных не регистрировалось.
у русских вообще исторически поккуистичное отношение к авторским правам.
например, котельников и юрьев вообще сознательно отдали изобретения в народ.
У моего отца 7 изобретений, а от свидетельств рационализаторских предложений аж тумбочка от секретера огромная лопнула по швам 😊. Зарегистрированы.
ПРосто процедура регистрации именно изобретений сложная, не всем это было просто оформить.
А если у автора изобретения незаконченное высшее образование вдруг (а послевоенные годы ), то в лучшем случае сам изобретатель станет 10м в списке с соавторами , которые даже не ведали об изобретении.
Но деньги получили.
Поэтому автору могло быть и обидно соавторство прилипал ,и не в деньгах дело даже, что лучше плюнуть на изобретения и не патентовать или больше не ломать голову над изобретениями.
Как то так.
Бюрократизм присутствовал. Вот такая мотивация не способствовала развитию изобретательского дела и оформлению изобретений.
Естественно,что человек работающий на производстве,производящие товары народного потребления от пластиковых телескопических удочек ,оргстекла до элементарно пластиковых тазиков и ведер для дома ,будет изобретать только необходимые изобретения и рацпредложения. Это сопутствующие его работы. А не основная работа. Просто интересно если хотите понятнее.
Как то так.всё верно.
Мой прадед получил золотую медаль парижской выставки за тезнологию, рецепт качество текстильных красок.так изобретения естественно были.
и на картинках видно.
бума не было.
все постоянно и на все 100 забывают одну проблему изобретательства - не было механизма воплощения изобретений в жизнь.
Есть ещё две подпроблемы:
1. Изобретательством полагалось заниматься определённому кругу лиц, а они не всегда были на это способны.
2. Т.к. присутствовала социальная составляющая, т.е. задекларированное внимание к изобретателям со стороны, то специалистам приходилось пересматривать кучи свинтопрульных аппаратов.
PILOT_SVMТам, чуть выше, аж тумбочка треснула.
кучи свинтопрульных аппаратов
😀 😀 😀
PILOT_SVMЯ бы сказал - скорее, профессиональная составляющая.
социальная составляющая
natalia_vwДля этого в больших отделах специальных людей держали, ибо баллы в Социалистическом Соревновании давало, почти столько же, как и участие с спортивных соревнованиях 😊
ПРосто процедура регистрации именно изобретений сложная, не всем это было просто оформить
Аспиранту положено было раз в год заявку на изобретение "пробивать"
Рацпредложения узаконенная кормушка. Если я делал установку для своей работы то легко можно было пяток рацух подать, рублей на 200 каждая. Лаборантов - в соавторы, чтоб шевелились 😊
Естественно,что человек работающий на производстве,производящие товары народного потребления от пластиковых телескопических удочек ,оргстекла до элементарно пластиковых тазиков и ведер для дома ,будет изобретать только необходимые изобретения и рацпредложения. Это сопутствующие его работы. А не основная работа. Просто интересно если хотите понятнее.
Рацпредложения узаконенная кормушка.рацпредложения как раз, в отличии от изобретения, должны были быть всегда внедрены и принести экономию.
paradoxУ нас подразделялось на "техническое решение, обладающее местной новизной" - рацуха. "... мировой новизной" - изобретение. Не уверен, что это точные патентоведческие термины.
quoteрацпредложения как раз, в отличии от изобретения, должны были быть всегда внедрены и принести экономию.
Естественно и глубина поиска разная была.
В зависимости от экономического эффекта и самого факта внедрения денежные выплаты зависили.
Изобретение могло и не быть внедренным, рублей 150 автор получал. Внедрение с экономическим эффектом - до тысячь догодило в ценах 80-х. Мой рекорд 824 руб 😊
За невнедрённую рацуху вроде не платили. Но и у внедренной экономического эффекта как правило и не было. Всякие разные " устройства для измерения характеристик лазерной оптики..." 50-70 руб в месяц меня устраивало 😊
Всё про науку, естественно, а не производство.
В ВУЗе за изобретение, повторюсь, платили 10 руб ко дню ИР.
Кафедра обычно имела три темы хдт по НИОКР, темка длилась лет пять, каждый год для стажу трэба было 1 свидетельство об изобретении - причём не важно какое кол-во было в соавторах - всем шёл плюсик в карму. Из трёх/четырёх уже внедрённых в рамках темки выбиралось одно попроще в оформлении - ну какой смысл подавать заявки на все, когда надо только одно? За в среднем 5-ть лет темы из 20-ти внедрённых(и есстественно с экономическим эфектом, который считал заказчик) изобреиений регисрировали пяток. Для кандидатского дисера(технических наук 😊 ) за глаза хватало и трёх, тем более со внедрением.
такая зп, уровня полковника, на полковничей должностиа сколько сейчас зарабатывает полковник ?
arjan
а сколько сейчас зарабатывает полковник ?
Не знаю, но не могу молчать!
Зависит от того, где полковникк, а главное, как его завут:
Варианты по возрастающей оклада жалования:
- в войсках: Товарищ полковник.
- в штабе: Полковник
- в Министерстве обороны: Эй, полковник!
LoparМоё ИМХО:
ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.
60-тые годы основаны на базе, заложенной до этого времени, плюс - громадный моральный подъём в стране. Которая только-только начала залечивать раны Великой Отечественной.
Кстати, в искусстве тогда тоже пошёл небывалый подъём.
В оборонке вообще не модно было регистрировать изобретения. Да и как, если к теме кроме твоего отдела ни у кого допуска нет. То, что более менее общо и неконкректнго писали в "Вопросы спец радиоэлектроники". Раз поехали на научную конференцию, а там ребята вузовские и у каждого по нескольку статей в год, но уровень низкий. Зато всем известен фильтр Калмана. А придумал его лет за пять - семь до Калмана мой шеф Олег Михалыч. В оборонке вообще: я стал диссер писать, и нам тут же нову. тему. Начальник: "у меня людей нет, работы и так не справляемся", а ему "у тебя вон диссеры писать начали, значит не заняты".
natalia_vwУ моего отца 7 изобретений, а от свидетельств рационализаторских предложений аж тумбочка от секретера огромная лопнула по швам 😊. Зарегистрированы.
ПРосто процедура регистрации именно изобретений сложная, не всем это было просто оформить.
А если у автора изобретения незаконченное высшее образование вдруг (а послевоенные годы ), то в лучшем случае сам изобретатель станет 10м в списке с соавторами , которые даже не ведали об изобретении.
Но деньги получили.
Поэтому автору могло быть и обидно соавторство прилипал ,и не в деньгах дело даже, что лучше плюнуть на изобретения и не патентовать или больше не ломать голову над изобретениями.
Как то так.
Бюрократизм присутствовал. Вот такая мотивация не способствовала развитию изобретательского дела и оформлению изобретений.
Естественно,что человек работающий на производстве,производящие товары народного потребления от пластиковых телескопических удочек ,оргстекла до элементарно пластиковых тазиков и ведер для дома ,будет изобретать только необходимые изобретения и рацпредложения. Это сопутствующие его работы. А не основная работа. Просто интересно если хотите понятнее.
А журналы ТМ, ЮТ, М-К были просто кладезем изобретений.
ребята вузовские и у каждого по нескольку статей в годВ ВУЗах обязаловка была пара/тройка статей в год 😊
Авторские с внедрением всего лишь приветствовались при защите - одного/двух было достаточно за глаза, чтоб вопросов не возникало.
Ежли бы платили за внедрённые авторские заметные денюжки, как при Сталине и Хрущёве - то регистрировали бы не одно/два, а все пару/тройку десятков, сделаных в процессе хдт. Хотя логику брежневкой администрации и можно понять - всё равно ведь уже изобрели и внедрили, и это уже работает - нафиха ещё что-то платить 😊
Не знаю, но не могу молчать!Зависит от занимаемой должности, и даже в МО такое обращение можно услышать в исключительном случае и от гражданских.
Зависит от того, где полковникк, а главное, как его завут:
Варианты по возрастающей оклада жалования:
- в войсках: Товарищ полковник.
- в штабе: Полковник
- в Министерстве обороны: Эй, полковник!
Полковник может занимать и генеральскую должность, и штаб бывает разный, и в войсках, у полковника может быть разная выслуга, видел полковника в свои 40 с копейками лет выслуга у него была 33 года.
И как везде сейчас, гос служащие озвучивают свой оклад, без премий и надбавок.
Alexander_SASВ некоторых зарубежных компаниях озвучивание своего оклада является поводом к увольнению.
И как везде сейчас, гос служащие озвучивают свой оклад, без премий и надбавок.
В некоторых зарубежных компаниях озвучивание своего оклада является поводом к увольнению.интересно додумать до конца логическую цепочку- с чего бы это..
paradoxА с того. Что метод там, забыл, как иё. Диалектики. Что-то некое, вроде отрицания отрицанием. Бастуют одни, всем коллективом, а зарплату получает один, посапывая с похмелья страшнейшего и посылая этот весь коллектив, на хер, с их там забастовкой - него своя личная, похмельем патамушта? Весь коллектив уже вкалывает на хозяйский карман? Никак не разглашая, просто хватая хозяина фирмы за шкирку своим профессионализмом, но, никак не коллективными кулаками. Мне ли Вам, прописные истины, как ТАМ, в ИХ абсолютно дичайшем капитализме - это делается?
с чего бы это.
Из комментариев клипа.
"напоминает японские стихи: я сижу на табуретке - кушаю пельмешки, по ноге проехал трактор - где моя фуфайка!!!!!!"
B8F761Соглашусь. Встречал такое.
В некоторых зарубежных компаниях озвучивание своего оклада является поводом к увольнению.
Объяснение простое - капиталисты экономят. Поэтому за одну работу кто-то получит нормально, а кто-то урезанно. И "урезанный" не должен знать, что его поимели.
То же самое и у нас. Многие в вакансиях зарплату не озвучивают, предлагают соискателям самим предлагать. Такой аукцион - побеждает тот, кто запросил дешевле.
B8F761
В некоторых зарубежных компаниях озвучивание своего оклада является поводом к увольнению.
Озвучте, пожалуйста, в каких - просто интересно - т.к. не встречал такого.
И "урезанный" не должен знать, что его поимели.о!
paradoxUnated Marine Сontracter? 😀 😀 😀
о!
А чего вы все путаете изобретения, по сути современные патенты и открытия?
Это совершенно разные вещи.
Для начала не надо врать, что за патенты получали только 10 р раз в году.
Изобретение если оно приносило реальную выгоду какой-то, пусть мизерный, но процент начислялся изобретателю. Часто этот процент составлял реальные суммы. Особенно были ценными зарубежные патенты по советским изобретениям - там платили в валюте а изобретатель получал купоны, которые отоваривал в березке. Даже если патент просто продавало государство - изобретателю всеравно причиталась небольшая по общей сумме но вполне приличная для человека доля. А если изобретение делалось для галочки то и приносило эти 10 рублей раз в году.
Далее 60е годы это пик НТР у нас. И это наложилось на шестидесятников. Физиков и лириков. Второго такого поколения пока не родилось.
Про количество ученых - надо ведь еще и разделять науку на прикладную и фундаментальную.
Весь мир до сих пор внедряет в прикладную науку тот фундаментальный задел 60х.
unname22Далее 60е годы это пик НТР у нас. И это наложилось на шестидесятников. Физиков и лириков. Второго такого поколения пока не родилось.
.
Всё правильно - прекратили платить 5-ть окладов по НИОКР и кончилась лирика. На графике чётко видно, когда начали платить 0.5 оклада 😊 😊
Изобретение если оно приносило реальную выгоду какой-то, пусть мизерный, но процент начислялся изобретателю.рацуха, нарисованная отцом на салфетке за три минуты, принесла ему 836 рублей
Раццухи - да приносили - их и при проектировании сразу закладывали - уже на стадии опытного производства рационализировали сразу 😊
их и при проектировании сразу закладывали -не факт
Далее 60е годы это пик НТР у насПочему у нас?Это пик по всему миру.
BobbySОзвучте, пожалуйста, в каких - просто интересно - т.к. не встречал такого.
Прошу поверить на слово 😊 у меня это в Stuff Handbook и, соответственно, в контракте прописано.
драго
Почему у нас?Это пик по всему миру.
Вы снова путаете изобретения и открытия
unname22
Вы снова путаете изобретения и открытия
Согласен - попутал.
Т.е. на кол-во открытий никак не повлияло уменьшение оплаты труда ИТР при развитом брежневском социализме в 10-ть раз?
И на графике снижение количества открытий и уменьшение оплаты = простое совпадение - не более?
Где я такое говорил?