Динамика открытий и изобретений (1931-1990) в ссср

Lopar 17-02-2017 16:35

И каковы выводы?

А. М. Павлов, "ДИНАМИКА ОТКРЫТИЙ И ИЗОБРЕТЕНИЙ (1931-1990)", ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 66, ? 5, 1996, стр. 415-421

Следует иметь в виду, что данные за 1980-е занижены из-за лага регистрации.

Бонк 17-02-2017 16:39

quote:
Изначально написано Lopar:
И каковы выводы?

отсутствуют 1913-й год и весь дикокапиталистический период с 1990-го года

Lopar 17-02-2017 16:45

ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.

HARON 17-02-2017 17:02

quote:
Изначально написано Lopar:
ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.

А почему не инерция после ВМВ?

Эндюх-м 17-02-2017 17:38

Интересно было бы посмотреть статистику за те же годы в капстранах - США, Зап. Европа.

Nick Brake 17-02-2017 18:09

quote:
Originally posted by Бонк:

отсутствуют 1913-й год



Да, этот период (скажем, с 1900 по 1917) было бы весьма интересно сравнить.

AllBiBek 17-02-2017 18:39

имхо, тут скорее динамика внедрения изобретений.

в терминологии бы сначала разобраться, что чем считать и как.

а так - полностью согласен с Виктором, хрущёвская эпоха и начало брежневской - это инерция от сталинской, и на её запасах прочности.

Можно считать Сталина и Берия кем угодно, но не считать их управленцами экстра-класса - кмк глупо.

драго 17-02-2017 19:14

quote:
а так - полностью согласен с Виктором, хрущёвская эпоха и начало брежневской - это инерция от сталинской, и на её запасах прочности.

Врядли-скорее всего это динамика всей первой и пока единственной научной
волны.Уж слишком похожи волны в разных странах.

AllBiBek 17-02-2017 19:17

quote:
Originally posted by драго:

динамика всей первой и пока единственной научной
волны.



вот тут не соглашусь, там отчётливо 3 волны в ХХ веке.

первая четверть, послевоенное десятилетие, и электронная революция под занавес 80-х.

драго 17-02-2017 19:20

quote:
вот тут не соглашусь, там отчётливо 3 волны в ХХ веке.

Ну пусть будет три волны. :D Да хоть десять.Корреляцию наблюдаете?

sergei_0987 17-02-2017 20:11

Думается это общемировое явление для развитых стран, тогда много чего нового-интересного открыли, такой был уровень развития науки, мировой.

Мы в этом процессе поучаствовали по причине передового общественного строя) и деятельности сталинской администрации, т.е. их повышенному вниманию к развитию технических наук.

AllBiBek 17-02-2017 21:49

quote:
Originally posted by драго:

Корреляцию наблюдаете?



конечно.

первая - наметила ряд векторов дальнейшего развития, вторая - дала пинка ряду из них - третья - одному-единственному, вокруг которого пляс с бубном и идёёт до сих пор.

Черномор 17-02-2017 23:43

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Можно считать Сталина и Берия кем угодно, но не считать их управленцами экстра-класса - кмк глупо.


Ща тебя закидают табуретками и диванной обивкой

natalia_vw 18-02-2017 12:00

Динамика открытий 2017год Россия (а может и все страны мира)


я выжил !

B8F761 18-02-2017 04:49

quote:
Originally posted by Lopar:

"м.н.с на 120 руб/мес."



На большее и не нарабатывали. По статистике в СССР работало 25% всех учёных мира, а количество публикаций не превышало 3%
"Середняк попёр в науку" - было.

OCTAGON 18-02-2017 08:53

quote:
Изначально написано B8F761:

На большее и не нарабатывали. По статистике в СССР работало 25% всех учёных мира, а количество публикаций не превышало 3%
"Середняк попёр в науку" - было.


Какае издания учтены в выборке?
Не надо зазря теребить статистику.

paradox 18-02-2017 09:50

очень тяжело отделять открытия от "открытий"

B8F761 18-02-2017 10:20

quote:
Изначально написано OCTAGON:

Какае издания учтены в выборке?
Не надо зазря теребить статистику.

Тогда уж ее лучше не трогать и ограничится "большой ложью"(с)
А про упомянутые проценты директор моего НИИ на НТС говорил, когда Партия в очередной раз велела "расширить и углубить всю глубину наших глубин"
Конец 70-х

Что касается типа публикаций, то "Отчеты о НИР" плодились в огромном количестве. Выжать оттуда статейку, чтоб хотяб бы в "Заводскую лабораторию" приняли, надо их было штуки три, а в "Solid State" -двухлетний труд всего института :)

paradox 18-02-2017 10:28

в ссср много изобретений было бесполезно и множество полезных не регистрировалось.
у русских вообще исторически поккуистичное отношение к авторским правам.
например, котельников и юрьев вообще сознательно отдали изобретения в народ.

B8F761 18-02-2017 10:34

quote:
Originally posted by paradox:

у русских вообще исторически поккуистичное отношение к авторским правам



С этим не поспоришь

BobbyS 18-02-2017 10:44

quote:
Изначально написано Lopar:
ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.

Деньги и социализм :)
Для начала о з/п при сталинском социализме - рабочий 6-го разряда получал 700 руб, лейтенант получал 1200 руб, профессор получал 3500 руб :)

Далее интересней - начиная с послевоенных лет и до распада СССР в ВУЗах была хоздоговорная тематика(в процессе работы по хдт писались дисеры и подавались заявки на авторские свидетельства на изобретения) - ВУЗы на полученных на НИОКР деньги закупали оборудование, материалы и проч - И! платили зарплату задействованным в хдт профессорам, доцентам, студентам, лаборантам и техникам.
И вот теперь посмотрим на график - при Сталине размер этой з/п был не ограничен; Хрущёв ограничил з/п по хдт пятью окладами; Брежнев ограничил з/п по хдт 0.5 окладами(доплата за наличие у тебя любого кол-ва авторских свидетельств была 10 руб ко дню изобрететеля-рационализатора).

paradox 18-02-2017 10:53

quote:
профессор получал 3500 руб

мой дед 5000 получал. в 1953м
при этом докторскую не написал.

Lopar 18-02-2017 11:09

quote:
Originally posted by BobbyS:

Деньги и социализм



Согласен. Когда пришел в НИИ студентом, там ещё были люди, которые рассказывали, как раскладушки притаскивали на работу, чтобы домой не уходить. "Горели на работе". А когда сдавали систему, некоторые квартиру покупали кооперативную.

paradox 18-02-2017 11:15

quote:
Пшел вон

зря пост удалили только- там хорошо видно, что царская россия первый бум изобретательства конца 19го века проспала.

Alexander_SAS 18-02-2017 11:22

quote:
мой дед 5000 получал. в 1953м
при этом докторскую не написал.


это 500 в 1961
То есть обычная такая зп, уровня полковника, на полковничей должности, если были северные то даже майора на майорской, но высокая зп.

Основная проблема, появилась просто такая система учета изобретений, когда для регистрации изобретения его предъявляли, комиссии а потом в патенте появлялись новые изобретатели, чаще всего вначале со изобретатели, а потом со изобретателями становились те кто изобрел, под предлогом того, что иначе изобретение уйдет на полку, и все одно изобретение уходило на полку.

Lopar 18-02-2017 11:48

quote:
Originally posted by paradox:

зря пост



Пост для срача, и со смловами "Рашка" и проч.

Lopar 18-02-2017 11:52

quote:
Originally posted by paradox:

царская россия первый бум изобретательства конца 19го века проспала



Мой прадед получил золотую медаль парижской выставки за тезнологию, рецептЮ качество текстильных красок. Но изобретателем не считался. Просто "фабрикант". Кроме того после ВОСР и ГВ СССР начинал с "чистого листа" , можно сказать, почти.

natalia_vw 18-02-2017 12:00

quote:
Изначально написано paradox:
в ссср много изобретений было бесполезно и множество полезных не регистрировалось.
у русских вообще исторически поккуистичное отношение к авторским правам.
например, котельников и юрьев вообще сознательно отдали изобретения в народ.

У моего отца 7 изобретений, а от свидетельств рационализаторских предложений аж тумбочка от секретера огромная лопнула по швам :). Зарегистрированы.
ПРосто процедура регистрации именно изобретений сложная, не всем это было просто оформить.
А если у автора изобретения незаконченное высшее образование вдруг (а послевоенные годы ), то в лучшем случае сам изобретатель станет 10м в списке с соавторами , которые даже не ведали об изобретении.
Но деньги получили.
Поэтому автору могло быть и обидно соавторство прилипал ,и не в деньгах дело даже, что лучше плюнуть на изобретения и не патентовать или больше не ломать голову над изобретениями.
Как то так.
Бюрократизм присутствовал. Вот такая мотивация не способствовала развитию изобретательского дела и оформлению изобретений.
Естественно,что человек работающий на производстве,производящие товары народного потребления от пластиковых телескопических удочек ,оргстекла до элементарно пластиковых тазиков и ведер для дома ,будет изобретать только необходимые изобретения и рацпредложения. Это сопутствующие его работы. А не основная работа. Просто интересно если хотите понятнее.

paradox 18-02-2017 12:12

quote:
Как то так.

всё верно.

paradox 18-02-2017 12:14

quote:
Мой прадед получил золотую медаль парижской выставки за тезнологию, рецепт качество текстильных красок.
так изобретения естественно были.
и на картинках видно.
бума не было.

PILOT_SVM 18-02-2017 12:38

все постоянно и на все 100 забывают одну проблему изобретательства - не было механизма воплощения изобретений в жизнь.

Есть ещё две подпроблемы:
1. Изобретательством полагалось заниматься определённому кругу лиц, а они не всегда были на это способны.
2. Т.к. присутствовала социальная составляющая, т.е. задекларированное внимание к изобретателям со стороны, то специалистам приходилось пересматривать кучи свинтопрульных аппаратов.

Обломов 18-02-2017 12:43

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

кучи свинтопрульных аппаратов



Там, чуть выше, аж тумбочка треснула.
:D :D :D

Обломов 18-02-2017 12:50

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

социальная составляющая



Я бы сказал - скорее, профессиональная составляющая.

B8F761 18-02-2017 13:26

quote:
Originally posted by natalia_vw:

ПРосто процедура регистрации именно изобретений сложная, не всем это было просто оформить



Для этого в больших отделах специальных людей держали, ибо баллы в Социалистическом Соревновании давало, почти столько же, как и участие с спортивных соревнованиях :)
Аспиранту положено было раз в год заявку на изобретение "пробивать"
Рацпредложения узаконенная кормушка. Если я делал установку для своей работы то легко можно было пяток рацух подать, рублей на 200 каждая. Лаборантов - в соавторы, чтоб шевелились :)

natalia_vw 18-02-2017 13:27

Естественно,что человек работающий на производстве,производящие товары народного потребления от пластиковых телескопических удочек ,оргстекла до элементарно пластиковых тазиков и ведер для дома ,будет изобретать только необходимые изобретения и рацпредложения. Это сопутствующие его работы. А не основная работа. Просто интересно если хотите понятнее.

paradox 18-02-2017 13:28

quote:
Рацпредложения узаконенная кормушка.

рацпредложения как раз, в отличии от изобретения, должны были быть всегда внедрены и принести экономию.

B8F761 18-02-2017 16:39

quote:
Originally posted by paradox:

quote

рацпредложения как раз, в отличии от изобретения, должны были быть всегда внедрены и принести экономию.




У нас подразделялось на "техническое решение, обладающее местной новизной" - рацуха. "... мировой новизной" - изобретение. Не уверен, что это точные патентоведческие термины.
Естественно и глубина поиска разная была.
В зависимости от экономического эффекта и самого факта внедрения денежные выплаты зависили.
Изобретение могло и не быть внедренным, рублей 150 автор получал. Внедрение с экономическим эффектом - до тысячь догодило в ценах 80-х. Мой рекорд 824 руб :)
За невнедрённую рацуху вроде не платили. Но и у внедренной экономического эффекта как правило и не было. Всякие разные " устройства для измерения характеристик лазерной оптики..." 50-70 руб в месяц меня устраивало :)
Всё про науку, естественно, а не производство.

BobbyS 18-02-2017 19:02

В ВУЗе за изобретение, повторюсь, платили 10 руб ко дню ИР.
Кафедра обычно имела три темы хдт по НИОКР, темка длилась лет пять, каждый год для стажу трэба было 1 свидетельство об изобретении - причём не важно какое кол-во было в соавторах - всем шёл плюсик в карму. Из трёх/четырёх уже внедрённых в рамках темки выбиралось одно попроще в оформлении - ну какой смысл подавать заявки на все, когда надо только одно? За в среднем 5-ть лет темы из 20-ти внедрённых(и есстественно с экономическим эфектом, который считал заказчик) изобреиений регисрировали пяток. Для кандидатского дисера(технических наук :) ) за глаза хватало и трёх, тем более со внедрением.

arjan 18-02-2017 19:58

quote:
такая зп, уровня полковника, на полковничей должности

а сколько сейчас зарабатывает полковник ?

B8F761 18-02-2017 21:37

quote:
Изначально написано arjan:

а сколько сейчас зарабатывает полковник ?

Не знаю, но не могу молчать!
Зависит от того, где полковникк, а главное, как его завут:
Варианты по возрастающей оклада жалования:
- в войсках: Товарищ полковник.
- в штабе: Полковник
- в Министерстве обороны: Эй, полковник!

Pragmatik 19-02-2017 12:14

quote:
Изначально написано Lopar:
ИМХО: 60-е годы инерция сталинского разгона, начатого в 40-е. И до Хрущева ученые жили сильно лучше среднего, а потом началось "м.н.с на 120 руб/мес."
В 70-80-е началось тупое зарабатывание денег после "остепенения". Ученых "со взором горящим" не стало. Всё в среднем конечно.


Моё ИМХО:
60-тые годы основаны на базе, заложенной до этого времени, плюс - громадный моральный подъём в стране. Которая только-только начала залечивать раны Великой Отечественной.

Кстати, в искусстве тогда тоже пошёл небывалый подъём.


Lopar 19-02-2017 08:12

В оборонке вообще не модно было регистрировать изобретения. Да и как, если к теме кроме твоего отдела ни у кого допуска нет. То, что более менее общо и неконкректнго писали в "Вопросы спец радиоэлектроники". Раз поехали на научную конференцию, а там ребята вузовские и у каждого по нескольку статей в год, но уровень низкий. Зато всем известен фильтр Калмана. А придумал его лет за пять - семь до Калмана мой шеф Олег Михалыч. В оборонке вообще: я стал диссер писать, и нам тут же нову. тему. Начальник: "у меня людей нет, работы и так не справляемся", а ему "у тебя вон диссеры писать начали, значит не заняты".

Sobaka1970 19-02-2017 09:06

quote:
Изначально написано natalia_vw:

У моего отца 7 изобретений, а от свидетельств рационализаторских предложений аж тумбочка от секретера огромная лопнула по швам :). Зарегистрированы.
ПРосто процедура регистрации именно изобретений сложная, не всем это было просто оформить.
А если у автора изобретения незаконченное высшее образование вдруг (а послевоенные годы ), то в лучшем случае сам изобретатель станет 10м в списке с соавторами , которые даже не ведали об изобретении.
Но деньги получили.
Поэтому автору могло быть и обидно соавторство прилипал ,и не в деньгах дело даже, что лучше плюнуть на изобретения и не патентовать или больше не ломать голову над изобретениями.
Как то так.
Бюрократизм присутствовал. Вот такая мотивация не способствовала развитию изобретательского дела и оформлению изобретений.
Естественно,что человек работающий на производстве,производящие товары народного потребления от пластиковых телескопических удочек ,оргстекла до элементарно пластиковых тазиков и ведер для дома ,будет изобретать только необходимые изобретения и рацпредложения. Это сопутствующие его работы. А не основная работа. Просто интересно если хотите понятнее.


А журналы ТМ, ЮТ, М-К были просто кладезем изобретений.

BobbyS 19-02-2017 11:54

quote:
ребята вузовские и у каждого по нескольку статей в год

В ВУЗах обязаловка была пара/тройка статей в год :)
Авторские с внедрением всего лишь приветствовались при защите - одного/двух было достаточно за глаза, чтоб вопросов не возникало.
Ежли бы платили за внедрённые авторские заметные денюжки, как при Сталине и Хрущёве - то регистрировали бы не одно/два, а все пару/тройку десятков, сделаных в процессе хдт. Хотя логику брежневкой администрации и можно понять - всё равно ведь уже изобрели и внедрили, и это уже работает - нафиха ещё что-то платить :)

Alexander_SAS 19-02-2017 20:20

quote:
Не знаю, но не могу молчать!
Зависит от того, где полковникк, а главное, как его завут:
Варианты по возрастающей оклада жалования:
- в войсках: Товарищ полковник.
- в штабе: Полковник
- в Министерстве обороны: Эй, полковник!


Зависит от занимаемой должности, и даже в МО такое обращение можно услышать в исключительном случае и от гражданских.
Полковник может занимать и генеральскую должность, и штаб бывает разный, и в войсках, у полковника может быть разная выслуга, видел полковника в свои 40 с копейками лет выслуга у него была 33 года.

И как везде сейчас, гос служащие озвучивают свой оклад, без премий и надбавок.

B8F761 19-02-2017 20:59

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

И как везде сейчас, гос служащие озвучивают свой оклад, без премий и надбавок.



В некоторых зарубежных компаниях озвучивание своего оклада является поводом к увольнению.

paradox 20-02-2017 07:09

quote:
В некоторых зарубежных компаниях озвучивание своего оклада является поводом к увольнению.

интересно додумать до конца логическую цепочку- с чего бы это..

Обломов 20-02-2017 07:47

quote:
Originally posted by paradox:

с чего бы это.



А с того. Что метод там, забыл, как иё. Диалектики. Что-то некое, вроде отрицания отрицанием. Бастуют одни, всем коллективом, а зарплату получает один, посапывая с похмелья страшнейшего и посылая этот весь коллектив, на хер, с их там забастовкой - него своя личная, похмельем патамушта? Весь коллектив уже вкалывает на хозяйский карман? Никак не разглашая, просто хватая хозяина фирмы за шкирку своим профессионализмом, но, никак не коллективными кулаками. Мне ли Вам, прописные истины, как ТАМ, в ИХ абсолютно дичайшем капитализме - это делается?

Из комментариев клипа.
"напоминает японские стихи: я сижу на табуретке - кушаю пельмешки, по ноге проехал трактор - где моя фуфайка!!!!!!"




Pragmatik 20-02-2017 08:30

quote:
Изначально написано B8F761:

В некоторых зарубежных компаниях озвучивание своего оклада является поводом к увольнению.


Соглашусь. Встречал такое.
Объяснение простое - капиталисты экономят. Поэтому за одну работу кто-то получит нормально, а кто-то урезанно. И "урезанный" не должен знать, что его поимели.
То же самое и у нас. Многие в вакансиях зарплату не озвучивают, предлагают соискателям самим предлагать. Такой аукцион - побеждает тот, кто запросил дешевле.

BobbyS 20-02-2017 09:12

quote:
Изначально написано B8F761:

В некоторых зарубежных компаниях озвучивание своего оклада является поводом к увольнению.

Озвучте, пожалуйста, в каких - просто интересно - т.к. не встречал такого.

paradox 20-02-2017 09:16

quote:
И "урезанный" не должен знать, что его поимели.

о!

Обломов 20-02-2017 10:21

quote:
Originally posted by paradox:

о!



Unated Marine Сontracter? :D :D :D


unname22 20-02-2017 11:58

А чего вы все путаете изобретения, по сути современные патенты и открытия?
Это совершенно разные вещи.

Для начала не надо врать, что за патенты получали только 10 р раз в году.
Изобретение если оно приносило реальную выгоду какой-то, пусть мизерный, но процент начислялся изобретателю. Часто этот процент составлял реальные суммы. Особенно были ценными зарубежные патенты по советским изобретениям - там платили в валюте а изобретатель получал купоны, которые отоваривал в березке. Даже если патент просто продавало государство - изобретателю всеравно причиталась небольшая по общей сумме но вполне приличная для человека доля. А если изобретение делалось для галочки то и приносило эти 10 рублей раз в году.

Далее 60е годы это пик НТР у нас. И это наложилось на шестидесятников. Физиков и лириков. Второго такого поколения пока не родилось.
Про количество ученых - надо ведь еще и разделять науку на прикладную и фундаментальную.
Весь мир до сих пор внедряет в прикладную науку тот фундаментальный задел 60х.

BobbyS 20-02-2017 15:22

quote:
Изначально написано unname22:

Далее 60е годы это пик НТР у нас. И это наложилось на шестидесятников. Физиков и лириков. Второго такого поколения пока не родилось.
.


Всё правильно - прекратили платить 5-ть окладов по НИОКР и кончилась лирика. На графике чётко видно, когда начали платить 0.5 оклада :) :)

paradox 20-02-2017 15:35

quote:
Изобретение если оно приносило реальную выгоду какой-то, пусть мизерный, но процент начислялся изобретателю.

рацуха, нарисованная отцом на салфетке за три минуты, принесла ему 836 рублей

BobbyS 20-02-2017 15:51

Раццухи - да приносили - их и при проектировании сразу закладывали - уже на стадии опытного производства рационализировали сразу :)

paradox 20-02-2017 16:15

quote:
их и при проектировании сразу закладывали -
не факт

драго 20-02-2017 16:40

quote:
Далее 60е годы это пик НТР у нас

Почему у нас?Это пик по всему миру.

B8F761 20-02-2017 17:58

quote:
Изначально написано BobbyS:

Озвучте, пожалуйста, в каких - просто интересно - т.к. не встречал такого.


Прошу поверить на слово :) у меня это в Stuff Handbook и, соответственно, в контракте прописано.

BobbyS 20-02-2017 18:10

quote:
Изначально написано драго:

Почему у нас?Это пик по всему миру.

unname22 20-02-2017 18:15

Вы снова путаете изобретения и открытия

BobbyS 21-02-2017 09:15

quote:
Изначально написано unname22:
Вы снова путаете изобретения и открытия

Согласен - попутал.

Т.е. на кол-во открытий никак не повлияло уменьшение оплаты труда ИТР при развитом брежневском социализме в 10-ть раз?
И на графике снижение количества открытий и уменьшение оплаты = простое совпадение - не более?

unname22 21-02-2017 12:09

Где я такое говорил?