Жизнь после смерти

Супрадин

как-то было.
хз.болевой шок тыры пыры 😊
такого кайфа я никогда не испытывал
чо там за пределами?

Адепт Астартес

Супрадин
чо там за пределами?

Варп

Супрадин

это такой кайф-я до сих пор помню
полное спокойствие,цвет зе бест,абсолютная радость...
меня разбудил мой родственник( чужого добил бы,будил по-мужски,но сцука как мне было там хорошо)

HighMan

С физической точки зрения - полагаю, малоприятно. Даже если смерть во сне.
После остановки сердца мозг живёт ещё 5 минут. Полагаю, что эти 5 минут он со страшной силой сигнализирует, что нужно срочно что-то предпринять. А сигнализирует мозг болью. Чем ближе его конец, тем отчаянное он должен сигнализировать.
Не вяжется это как-то со светом в конце туннеля и кайфом.

Супрадин

HighMan
Не вяжется это как-то со светом в конце туннеля и кайфом.
хз кто там чо видет
я шел по самой-самой зеленой траве.и мне было все акуенно

Торус!

Супрадин
чо там за пределами?

За пределами чего?

o.tuk

... несть ни печали, ни горестей, но жизнь вечная (с). Мы всё узнаем. Потом.

Адепт Астартес

HighMan
Полагаю, что эти 5 минут он со страшной силой сигнализирует

Ниче он не сигнализирует. Депривация чувств, глюки, а потом свистеть на форуме не ласты клеить.

Супрадин

o.tuk
несть ни печали, ни горестей, но жизнь вечная (с). Мы всё узнаем. Потом.
да
знаешшь,у муслимов(если не путаю)в раю мы не узнаем своих предков.в тот момент,когда я побывал,(с моей любовью и уважением к предкам)мне вообще было все до пизды

o.tuk

Первые слова одного знакомца после выхода из комы, звучали так: "Если бы вы знали, как хорошо в Раю, вы бы никогда больше не грешили...". После этого его отец принял сан.

HighMan

Адепт Астартес

Ниче он не сигнализирует. Депривация чувств, глюки, а потом свистеть на форуме не ласты клеить.

Кстати, да! Не рулит моя теория. В неё закрылась фатальная ошибка. Не мозг сигназирует болью, а все остальное тело мозгу. Соответственно, когда мозг умирает - сигнализировать ему не кому. Он и так последняя инстанция. Вполне возможно, что за последние 5 минут он собирает монатки и сруливает в эфир.

Супрадин

эээ,пацаны,все нормально

HighMan

Супрадин
эээ,пацаны,все нормально

Завязывайте такие темы по синьке поднимать. Все глупо может закончится.

Шомпол

Сильнейшая вибрация во всем теле...Нарастающий низкочастотный гул,который начинает затрагивать каждую клетку организма...Чувство полной беспомощности и страха,даже не страха,а ужаса-потому что понимаешь,что черная,огромная труба,ведущая в "никуда" начинает с непреодолимой силой вытягивать тебя из твоего тела...Гул и вибрация нарастает стремительно и неотвратимо...Вот уже и не слышишь и не видишь,и не ощущаешь ничего,кроме этой СИЛЫ,нарастающей и втягивающей...Внезапно начинаешь понимать и даже чувствовать-все...еще чуть-чуть и обратного пути не будет-такая НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ сила и мощь вытягивает из тебя душу,словно огромный пылесос в неведомую и пугающую темноту...Раскорячиваешься внутри себя,что бы не дать,хоть как то упереться и задержаться...Всем своим существом чувствуешь,что еще чуть и ЭНЕРГИЯ ОГРОМНОЙ СИЛЫ ВЫТЯНЕТ ДУШУ,СЛОВНО ПУШИНКУ СДУЕТ УРАГАН...и унесет вдаль...

Супрадин

HighMan
Завязывайте такие темы по синьке поднимать. Все глупо может закончится.
ну да.выпил
но ТАМ что-то есть
я так думаю(с)

Супрадин

HighMan
Завязывайте такие темы по синьке поднимать. Все глупо может закончится.
ааа,мен,типа не верите?
ну да я не настаиваю
мне было по-русски-заипись там.на тот момент
белой точки не видел.шел по сочной зеленой траве с абсолютной радостью и спокойствием

solomon73

Энергия не исчезает без следно в ничто(закон сохранения энергии). А в человеке ее ого - го !

Адепт Астартес

Шомпол

Да, да, именно это происходит, при депривации чувств во время сонного паралича.

Шомпол

Адепт Астартес
Да, да, именно это происходит, при депривации чувств во время сонного паралича.
"Сонный паралич"- начало клинической смерти во сне...самое начало...Кто проснулся-повезло,организм выкарабкался-дыхание заработало или сердце запустилось...
А то,что я описал-"переходное состояние" из-за сильнейшего воспаления легких в 1998 году...Врачи вытащили...

Генералисимус Сталин

solomon73
Энергия не исчезает без следно в ничто(закон сохранения энергии). А в человеке ее ого - го !


как Володя Высоцкий пел родишься ты опять гадюкой с долгим веком...........

Шомпол

Генералисимус Сталин
как Володя Высоцкий пел
"Ах как нам хочется,как всем нам хочется-не умереть,а именно уснуть!"...(с)

HighMan

Супрадин
ааа,мен,типа не верите?
ну да я не настаиваю
мне было по-русски-заипись там.на тот момент
белой точки не видел.шел по сочной зеленой траве с абсолютной радостью и спокойствием

Почему же не верю? Верю.
Я, просто, чуть другое имел в виду.
Синька - так или иначе, но измененное сознание. Многие тормоза сильно ослаблены. Куража много. Можно додуматься до экспериментов. А это, в свою очередь, может очень плохо закончится.
Потому, очень Вас прошу. Ложитесь спать и отложите даже размышления на продобную тему на утро.

vladdrakon

В животе беременной разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно!У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий: Она везде! Она вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.
А ты?

Gets

в молодости читал одного интересного парня, псевдоним у него был Ингвар, так вот по его теории (ада и рая) в момент смерти последняя ваша мысль или эмоция превращаются для вас в вечность в прямом смысле (там он долго пояснял, в общем она зацикливается по петле мебиуса), и вот с какими мыслями заглядываем за предел, с такими и входим в вечность, ну сами понимаете, кто хорошо себя вел, у того и вечность райская, и наоборот. Тут есть момент, что фактические дела по всей видимости не сильно влияют, главное наш взгляд на это.

Константин12

Очередная тема НДОФ.)
пс.имхо:тс никак не может понять,что трепаться о серьезных вещах с посторонними людьми не принято.Так,поболтать ни о чем-можно.Но нужно ли?

Лонжерон

Константин12
пс.имхо:тс никак не может понять,что трепаться о серьезных вещах с посторонними людьми не принято
Тогда зачем вы тут? 😊

Супр, хз, для меня по ЗБ. Во чтотверуешь, то и воздасться.
У меня на руках умирал только один человек. Отец. В прямом смысле. У мамы-десятки. Она при уходе отца сказала-умер как святой.
Тихо, мирно, без мучений. А он и по жизни святой был.
Я верю в Бога, его пред начертания и дальшею жизнь.
Не увидимся, говорит нам СП.
Не увидимся с женой, если не увенчаны. Кстати, именно венчание даёт нам путь к дальнейшему пониманию "за".
Кто тут венчан? Отзовись 😊

Puschistik

Ты веришь в маму?
Эта пять! 😊 А что касается мусульман, то они живут в таких условиях что для них толпа девственниц и чистая вода в избытке это уже рай.. Очень скромные запросы по нынешним временам.

Константин12

Лонжерон
Тогда зачем вы тут?
Я и не участвую в трепе.А Вам-удачи в убийстве времени.)

Obuh

В животе беременной разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.
и неверующий младенец канешно же родицца через жопу прямо в унитаз, в отличии от верующего 😊

Puschistik

и неверующий младенец канешно же родицца через жопу прямо в унитаз, в отличии от верующего
Кстати..хорошее замечание)

Mastor

жизнь после смерти
как-то было.
хз.болевой шок тыры пыры
такого кайфа я никогда не испытывал
чо там за пределами?

Рискну предположить что таки не было.
Поясню. Смерть есть необратимое прекращение физиологических и биологических процессов в организме, а по факту есть необратимое прекращение деятельности мозга.
Раз вы тут пишите сегодня, то и не было, а было нечто другое.

Лично я не знаю никаких предпосылок дающих мне основание полагать что после смерти чего то там есть.

Люди вольно трактуют понятия, душа, рай, ад и т.д. взятые из различных книг Библии, однако абсолютно не знают чего там было написано на самом деле и чего означали эти самые слова на самом деле...

BOLT2000

А ты?
Верующий:
да. тока не христианин.
зы. а свет-то есть... тоннеля - нет...
ззы. и ещё. имхо: когда свет - это не смерть. это знак от богов, что она была рядом, но для смерти время не ещё не пришло.

FIN981

Супрадин
чо там за пределами?

Достоверно это не известно. Но пока никто не вернулся, чтобы рассказать о вкусе амброзии или температуре адской сковородки.

Mastor

или температуре адской сковородки.

Вот о таких трактовках я и писал выше. 😊

Ад есть всего лишь могила.

ferrero

Адепт Астартес
Депривация чувств, глюки, а потом свистеть на форуме не ласты клеить.

😀 😀 😀

Puschistik

Смерть есть необратимое прекращение физиологических и биологических процессов в организме, а по факту есть необратимое прекращение деятельности мозга.
Процессы в нём не прекращаются. Организм просто перестаёт функционировать как единое целое.
Люди вольно трактуют понятия, душа, рай, ад и т.д. взятые из различных книг Библии, однако абсолютно не знают чего там было написано на самом деле и чего означали эти самые слова на самом деле...
Да всё уже давно известно. "Не куст а с листочками. Не рубашка а сшита. Не человек, а рассказывает", "На небе повисло цветное коромысло". Что никак не догадаться?

Obuh

Ад есть всего лишь могила.
в некоторых версиях христианства, ад это то место где мы сейчас живем 😊

Mastor

Процессы в нём не прекращаются.

Процессы жизнедеятельности организма прекращаются необратимо и определенно, но самое главное личность функционирующая при жизни в мозге просто исчезает вместе с прекращением электрохимических процессов в оном.

Да всё уже давно известно.

Ага. Каждй так думает... 😀

FIN981

Obuh
в некоторых версиях христианства, ад это то место где мы сейчас живем 😊

Ради всех богов, только без религиозного срача!

HighMan

Mastor

Рискну предположить что таки не было.
Поясню. Смерть есть необратимое прекращение физиологических и биологических процессов в организме, а по факту есть необратимое прекращение деятельности мозга.
Раз вы тут пишите сегодня, то и не было, а было нечто другое.

Для меня очевидно то что я не знаю никаких предпосылок дающих мне основание полагать что после смерти чего то там есть.

Люди вольно трактуют понятия, душа, рай, ад и т.д. взятые из различных книг Библии, однако абсолютно не знают чего там было написано на самом деле и чего означали эти самые слова на самом деле...

Простите, а ту же "Битву экстрасенсов" Вы считаете целиком постановочной программой?
Я слышал, что нет. Все таки у меня много ещё знакомых с ТВ. Мало того, не все выходит на экраны. В 15 и 16 сезонах случалось нечто такое, что ставило под срыв график. Т.е. несколько испытаний, после съёмки спешно заменялись и переснимались.
Если принять, что БЭ не совсем постановочные программа, то что-то за гранью есть. По крайней мере с Тем Светом некоторые могут общаться. А если они могут общаться, то что-то там есть.
Опять же, БЭ это копирка с зарубежного шоу. Тоже не игрового.
Если помните фильм с П. Суэйзи "Приведение", то к съемкам этого фильма привлекли кучу ведущих оккультистов и медиумов, в качестве консультантов. И не смотря на то, что фильм художественный, очень старались сильно эффектами и собственными фантазиями не увлекаться.

Цепятыч

Кто тут венчан? Отзовись
Ну я. Только, это вообще ничего не значит

Mastor

Простите, а ту же "Битву экстрасенсов" Вы считаете целиком постановочной программой?

Несомненно как и все подобные программы призванной отвлекать народ от ху...вой действительности всяческим мракобесием, как особо интересным для маргинальной и необразованной части народу действом.

Ну вон был ролик в сети как ребенок пропал на водоеме, а участник этой самой битвы на берегу лапшу на уши вешал родителям мол живой ваш ребенок, и его - утопленника, тут же достают на берег. Как этого мошенника там же не прибили?

Все это мракобесие не имеет никаких оснований под собой и держится только на одном - то что люди не могут по каким то причинам чего то себе объяснить, а в части битвы этой чистая постановка 100%.

FIN981

Mastor
всяческим мракобесием, как особо интересным для маргинальной и необразованной части народу действом.

+100%. Дикари...

Yep

o.tuk
Первые слова одного знакомца после выхода из комы, звучали так: "Если бы вы знали, как хорошо в Раю, вы бы никогда больше не грешили...".

почти слово в слово мне то же самое говорили алкоголики, которых я принудительно кодировал. было это лет 13 назад, тогда им кололи всякие интересные вещества, тогда ещё можно было.
они говорили так: после этого понимаешь, что бухать - это БЫЧИЙ кайф!

вот и при коме примерно то же самое: кислородное голодание порождает в мозге всякие глюки. поэтому некоторым нравится, чтобы их душили во время секса

AllBiBek

HighMan

Простите, а ту же "Битву экстрасенсов" Вы считаете целиком постановочной программой?

Скажем так: постановочная с элементами импровизации.
И это тоже не совсем предположение.

AllBiBek

Yep
тогда им кололи всякие интересные вещества, тогда ещё можно было.
а если не секрет - какие из интересных тогда можно было?
ходили смутные слухи...

полковник1

Не вяжется это как-то со светом в конце туннеля и кайфом.
не скажи, где то читал что иные чудики спец приспособы делают удушающие что бы типа петля тебя придушила но в последний момент недодушила при этом получают мощный оргазм и кучу удовольствия, ну к статии лично видел у погибших в пажаре буй стоит как дед мороз

Адепт Астартес

Шомпол
"Сонный паралич"- начало клинической смерти во сне...самое начало...Кто проснулся-повезло,организм выкарабкался-дыхание заработало или сердце запустилось...

Так я раз дцать выкарабкивался. Не думаю, что я бы помер. А вот впасть в кому или свихнуться опасения есть, но повторить могу легко. Так те, кто этим занимаются говорят - страшно лишь поначалу, а потом начинаются выходы в астрал всякие, глюки ли это, или общение с "информационным полем"... Но суть в том, что они преодолевают, а мне ссыкотно, нет уверенности, что все будет именно так, как "учителя" пишут.

Не важно по каким причинам наступила сенситивная депривация, у Вас клиническая смерть, как я понял, у меня обыкновенный сонный паралич, без остановки дыхания и сердца, но ощущения одни - они есть суть полная изоляция мозга от внешних сигналов. То, что Вы описали - просто отключение внешних сигналов от мозга, что там будет дальше неясно. Но Был экспериментатор, который добивался этого эффекта менее радикальными методами - путем погружения в барокамеру, и испытывал глюки, похожие на наркотические трипы, то ли Тим Лири, то ли Джон Лили - двое их было из ларца, наркоманов исследователей. Книги писали, но мне лень читать.

Мне же достаточно не работать несколько дней или начинать запоминать сны - так параличи как тут. Ни разу не перешагнул за грань, но чувствовал ее приближение. Паника заставляла цепляться за уходящую действительность. Но наверно стоит этим заняться, может попозже...

Yep

AllBiBek
а если не секрет - какие из интересных тогда можно было?
секрет.
это не я сказал - это им дохтур сказал, когда они попытались поинтересоваться, мол а шо это такое сейчас было?!

Шомпол

Адепт Астартес
у меня обыкновенный сонный паралич, без остановки дыхания и сердца
Проверьтесь на аритмию сердца...Смерть во сне не так уж и редка...
Адепт Астартес
Паника заставляла цепляться за уходящую действительность.
Это рефлексы возвращают организм к жизни...

Шомпол

полковник1
не скажи, где то читал что иные чудики спец приспособы делают удушающие что бы типа петля тебя придушила но в последний момент недодушила при этом получают мощный оргазм
Это физиология,но проявляется не у всех...У самоубийц повешенных бывает...и у тех "чудиков", о которых вы написали и которые "не расчитали"...

zajac34

Originally posted by Цепятыч:
---------------------------------------------------------------------
Кто тут венчан? Отзовись
---------------------------------------------------------------------

Ну я. Только, это вообще ничего не значит
---------------------------------------------------------------------


Я венчан. И лично для меня это значит очень много.

Прямо в нашей жизни можно увидеть иногда ТАКОЕ, после чего никаких доказательств уже вроде и не надо...


AllBiBek

Христинаство в принципе всеми таинствами на чудесах базируется, но - там их хватает, факт.

Агрессивным атеистам объяснять бесполезно. Но им в целом что-то объяснить за пределами текущих нахватанных вершков - это сродни чуду, так что даже тут они проигрывают.

Obuh

AllBiBek
Христинаство в принципе всеми таинствами на чудесах базируется, но - там их хватает, факт.

Агрессивным атеистам объяснять бесполезно. Но им в целом что-то объяснить за пределами текущих нахватанных вершков - это сродни чуду, так что даже тут они проигрывают.

на всякого мудреца довольно простоты 😊

AllBiBek

полковник1
при этом получают мощный оргазм и кучу удовольствия
тот же базис что у холотропного дыхания, отравление мозга либо от преизбытка кислорода, либо от недостатка.

сопоставимо с алкогольным опьянением, когда будучи в зюзю получается кончить. тока субъективно на мотор нагруз меньше.

полковник1
ну к статии лично видел у погибших в пажаре буй стоит как дед мороз
так элементарно же, тащковник, когда давление в сердечно-сосудистой моторике падает до нуля - кровь оседает в предназначенных для неё полостях.

В мужском половом куе для этого все условия.

женская половая та самая, кстати, тоже от крови разбухает после смерти.

FIN981

AllBiBek
Христианство в принципе всеми таинствами на чудесах базируется, но - там их хватает, факт.

Естественно, это ведь догматичная религия. Соответственно, догматов по поводу обсуждаемого вопроса в ней хватает.

AllBiBek

FIN981
это ведь догматичная религия.
как и ислам, но он, в отличие, базируется не на чудесах.

FIN981

AllBiBek
как и ислам, но он, в отличие, базируется не на чудесах.

Смотря, что понимать под термином "чудеса".

Mastor

Христинаство в принципе всеми таинствами на чудесах базируется, но - там их хватает, факт.

Лучше бы оно базировалось на первоисточнике который само же и утвердило объявив часть текстов годными, а другую часть текстов не годными.
Самый смех что на первоисточнике современное христианство и не базируется.
Нарожало уже кучу еретической литературы собственного производства, вот на ей и зиждется.

FIN981

Mastor

Лучше бы оно базировалось на первоисточнике который само же и утвердило объявив часть текстов годными, а другую часть текстов не годными.
Самый смех что на первоисточнике современное христианство и не базируется.
Нарожало уже кучу еретической литературы собственного производства, вот на ей и зиждется.

Еще раз прошу - ради всех богов, давайте без христианского срача. Тему сразу прикроют.

AllBiBek

FIN981
Смотря, что понимать под термином "чудеса".
В христианстве - нарушения вселенских законов, которые не поддаются логическому объяснению.

они там еще на истинные и ложные делятся, причем ложные чудеса - это тоже прямые нарушения вселенских законов, просто гранаты у него не той системы природа у них не божественная и не через благодать.

Puschistik

Процессы жизнедеятельности организма прекращаются необратимо и определенно, но самое главное личность функционирующая при жизни в мозге просто исчезает вместе с прекращением электрохимических процессов в оном.
Процесс жизнедеятельности это окислительно-восстановительные реакции. В случае смерти организма реакции не прекращаются, а смещается их динамический баланс с устойчиво восстановительной, на устойчиво окислительную. Личность при этом исчезает если не успела создать свою копию или копии.

Puschistik

В христианстве - нарушения вселенских законов, которые не поддаются логическому объяснению.
Ага) "Кто это сделал? - Это Арчи!"

FIN981

AllBiBek
В христианстве - нарушения вселенских законов, которые не поддаются логическому объяснению.

они там еще на истинные и ложные делятся, причем ложные чудеса - это тоже прямые нарушения вселенских законов, просто гранаты у него не той системыприрода у них не божественная и не через благодать.

А догматы веры, по вашему, поддаются логическому объяснению и не нарушают вселенских законов? И что вы понимаете под термином "вселенский закон"?

Шомпол

Mastor
который само же и утвердило объявив часть текстов годными, а другую часть текстов не годными.
Почитал то,что считают "негодными",ну или "не рекомендованы к прочтению неофитами"...Был весьма,мягко говоря,удивлен и озадачен...
AllBiBek
как и ислам, но он, в отличие, базируется не на чудесах.
Не скажу за "базируется",но некоторые чудеса(например проявление на теле фраз из корана) активно приводятся как чудо и доказательство...
FIN981
Еще раз прошу - ради всех богов, давайте без христианского срача. Тему сразу прикроют.
Да ни в коем разе...Как и без исламского,иудейского,буддийского "срачей"...Не об этом речь...
Просто тема "загробной жизни" всегда волновала людей...И многочисленные религии и течения-тому доказательство...
Не может столько людей,верований,тысяч лет быть ошибочными...Да и наука преподносит сюрпризы в области познания мироздания...Вообщем-не все так однозначно и не все так просто...

Шомпол

AllBiBek
нарушения вселенских законов, которые не поддаются логическому объяснению.
"Логическое об'яснение" подсказывает,что далеко не все "вселенские законы" открыты человечеством...Как и сам факт существования каких-либо "законов" вообще-почему (и зачем) эти законы вообще существуют...
они там еще на истинные и ложные делятся, причем ложные чудеса - это тоже прямые нарушения вселенских законов, просто гранаты у него не той системы природа у них не божественная и не через благодать.
Ну у ислама тоже своих "заморочек" и разногласий хватает...

Puschistik

А догматы веры, по вашему, поддаются логическому объяснению и не нарушают вселенских законов? И что вы понимаете под термином "вселенский закон"?
Всё в мире поддаётся логическому объяснению. Если что-то не поддаётся значит объяснение исходит из неверных предпосылок. У меня в лексиконе нет термина "вселенский закон", есть "законы вселенной" - законы природы (физики,химии, биологии и т.д.) Юридические-же "законы" таковыми не являются, это игра слов. Они являются правилами, которые устанавливают сами люди.

FIN981

Шомпол
Ну у ислама тоже своих "заморочек" и разногласий хватает...

Естественно. Тем более, что и ислам, и христианство суть авраамистические религии и имеют один фундамент.

FIN981

Puschistik
Всё в мире поддаётся логическому объяснению. Если что-то не поддаётся значит объяснение исходит из неверных предпосылок. У меня в лексиконе нет термина "вселенский закон", есть "законы вселенной" - законы природы (физики,химии, биологии и т.д.) Юридические-же "законы" таковыми не являются, это игра слов. Они являются правилами, которые устанавливают сами люди.

Вопрос был задан не совсем вам, ну да ладно.
Если смотреть с мирских, так сказать, позиций, - да. Но если взглянуть с христианской точки зрения - вы совершенно не правы. А для чего тогда догматы? Догматы не могут быть неверными по определению.

Yep

так, я собираюсь принять какую-нибудь религию. подскажите - а какая правильная?
а то они все такие противоречивые - мало того, что противоречат друг другу, так ещё и сами себе:

Причина, по которой люди сомневаются в своем спасении заключается в том, что они не верят слову Божиему. Если вы истинно спасенный, то вы должны молиться, чтобы Бог укрепил вашу веру и помог вам верить в то, о чем говорит Библия. Обращение от одного перевода Библии к другому ничуть вам не поможет. В конце концов если все эти отрицающие друг друга и противоречащие друг другу переводы являются для вас авторитетом, то вы остаетесь там, где были раньше, без всякого авторитета, но при своем собственном настроении. Либеральное образование часто подрывает веру в Библию. В современной Америке едва ли существует один университет или колледж, в котором студентов не обучают тому, что существуе более чем один авторитет и эти авторитеты противоречат друг другу более чем в 30000 местах. Между переводом Библии, авторизованным королем Иаковом и другими переводами существет 30000 различных разногласий. Ничто так быстро не подрывает вашу веру в авторитет Бога, чем образование, христианское или другое, благодаря которому вы приобретаете сомнение в слове Бога.

https://unotices.com/book.php?id=58337&page=13

HighMan

Как совершенно верно подмечено в соседней теме: забавно, что Верующие отрицают наличие потустороннего и необъяснимого.
Я воинствующий атеист, но отнюдь не отрицаю потустороннее и необъяснимое.
Скорее пытаюсь подходить со стороны логики.
Что касается БЭ, я знаю, что это хоть и шоу, но не игровое. Постановочные - да. Но постановкой там являются лишь задания. Экстрасексы работают честно.

Puschistik

Ну у ислама тоже своих "заморочек" и разногласий хватает...
Это отдельная большая тема. Как борьба за свободу превратилась в диктатуру.. Победивший дракона сам становится драконом..

BOLT2000

Не скажу за "базируется",но некоторые чудеса(например проявление на теле фраз из корана) активно приводятся как чудо и доказательство...
например:

AllBiBek

FIN981
А догматы веры, по вашему, поддаются логическому объяснению и не нарушают вселенских законов?
там несколько своеобразная логика, через которую понимается суть вещей. Схолластика есть схолластика, как её не назови.
FIN981
И что вы понимаете под термином "вселенский закон"?
что я понимаю - тут без разницы, а вот в христианстве - суть вещей, созданную Богом. Отсюда и градация чудес на "истинные" и "ложные"; Бог как создатель - имеет право, кто-то еще - нет, даже если может независимо от Бога.

чудеса через посредник - т.е человека - считаются истинными. Или же не считаются, там не самая простая система определения.

Шомпол
активно приводятся как чудо и доказательство...
конечно.
ислам - это такая же аврамическая религия как и христианство, а в аврамических религиях чудеса - это обыденность.

там еще и чудеса вокруг христианских святых как доказательство могущества Аллаха рассматриваются.

BOLT2000

и ислам, и христианство суть авраамистические религии и имеют один фундамент.
да. иудаизм.

Торус!

AllBiBek
там несколько своеобразная логика

Чота про осетрину вспомнилось...

😛

HighMan

Puschistik
Это отдельная большая тема. Как борьба за свободу превратилась в диктатуру.. Победивший дракона сам становится драконом..

Это Вы напрасно! Очень во многих сказках и легендах - победивший большое Зло, сам вынужден занять вакантное место.
Думаю, что самый верный подход!
Добро и Зло - понятия очень относительные. Да и если победить Зло, то и добра не станет. Потому вакантное место, в любом понятии, должен занять самый достойный. Т.е. победитель.
Кстати! Когда Зло побеждает Добро, оно само вынуждено стать Добром.
Забавное поддержание Равновесия!

Puschistik

А для чего тогда догматы? Догматы не могут быть неверными по определению.
Догматы - это поручень, держась за который слепой идёт туда, куда его проложили зрячие. Разумеется догматы могут быть неверными и вести они могут не туда куда нужно слепому, а туда куда нужно зрячему.

BOLT2000

в аврамических религиях чудеса - это обыденность.
слегка преувеличиваете, но мысль верная. типо:

😊

FIN981

Puschistik
Догматы - это поручень, держась за который слепой идёт туда, куда его проложили зрячие. Разумеется догматы могут быть неверными.

Мда..
Вы явно не христианин.

Шомпол

Puschistik
Всё в мире поддаётся логическому объяснению.
Не все.Не может "малое познать большее"...

Если что-то не поддаётся значит объяснение исходит из неверных предпосылок.
Ровно как и некоторые "логические об'яснения" могут исходить из неверных предпосылок...Или предпосылки верны,а логика "кривая"...)

есть "законы вселенной" - законы природы (физики,химии, биологии и т.д.)
Ни физики,ни химии,биологии и т.д.в природе не существует-это все "химеры" придуманные человеком,что бы попытаться об'яснить самим себе окружающий мир...
У меня в лексиконе нет термина "вселенский закон", есть "законы вселенной" - законы природы (физики,химии, биологии и т.д.) Юридические-же "законы" таковыми не являются, это игра слов. Они являются правилами, которые устанавливают сами люди.
А что это такое-"законы вселенной"? Что такое "законы природы"? Это все таки именно "законы"? Тогда кем(или чем) они придуманы? Природой? А что это-"природа"? ))) Зачем и почему она "создает" "законы"?...
[B][/B]

AllBiBek

Торус!

Чота про осетрину вспомнилось...

Это про духовную рыбу, или из МиМ?

Obuh

HighMan

Это Вы напрасно! Очень во многих сказках и легендах - победивший большое Зло, сам вынужден занять вакантное место.
Думаю, что самый верный подход!
Добро и Зло - понятия очень относительные. Да и если победить Зло, то и добра не станет. Потому вакантное место, в любом понятии, должен занять самый достойный. Т.е. победитель.
Кстати! Когда Зло побеждает Добро, оно само вынуждено стать Добром.
Забавное поддержание Равновесия!

да да да 😊 добрынь никитич так посек змея горыныча и сам стал змеем 😊
какую тока хню люди непонапридумают 😊

zajac34

Obuh
добрынь никитич так посек змея горыныча и сам стал змеем
Не Илья?
Стал-не стал, но с утра в сторону лампады не дышал.

Obuh

Не Илья?
не, не илья 😊 у ильи своих забот хватало, типа как пропить с киевской гопотой золоченые церковные маковки, накануне посшибаные 😊

AllBiBek

Obuh
да да да
мух бы от котлет вот отделить бы чутка.
там за сказки и легенды - а тут былиной в пример.

BOLT2000

добрынь никитич так посек змея горыныча и сам стал змеем
угу. 'Путята крестил новгородцев огнём, а Добрыня мечом', - хотя чаще звучит по другому: 'Путята крестил мечом, а Добрыня огнём', поскольку сказание приписывает именно Добрыне поджог новгородских домов с тем, чтобы отвлечь новгородцев от битвы с Путятой, который временно сражался в меньшинстве."(С)
так шта получается "добрынь" - форменный змей... 😊

Obuh

угу. 'Путята крестил новгородцев огнём, а Добрыня мечом'
это типа на руси один добрыня на всех и все времена? 😊

BOLT2000

на руси один добрыня на всех и все времена?
дак и змеев на Руси - хоть пруд пруди... 😊

Obuh

AllBiBek
мух бы от котлет вот отделить бы чутка.
там за сказки и легенды - а тут былиной в пример.
уж не знаю, где у вас что, но помню бабуля мне это все за сказки сказывала 😊

Puschistik

Не все.Не может "малое познать большее"...
Например?
Ровно как и некоторые "логические об'яснения" могут исходить из неверных предпосылок...Или предпосылки верны,а логика "кривая"...)
Исходить могут, но на выходе они должны давать чёткую непротиворечивую картину прогнозируемо изменяющуюся при изменении входящих условий а это уже чистая математика. Нахождение неизвестного члена уравнения.
Ни физики,ни химии,биологии и т.д.в природе не существует-это все "химеры" придуманные человеком
А может это природы не существует. С чего вы взяли что она есть? Что это вообще?
Что такое "законы природы"? Это все таки именно "законы"? Тогда кем(или чем) они придуманы?
Они ни кем не придуманы. Это свойство различных видов материи и закономерности их взаимодействия между собой в доступном нам диапазоне измерений.

Obuh

BOLT2000
дак и змеев на Руси - хоть пруд пруди... 😊
а тож 😊 тут еще и крокодилы кишьмя кишат 😊 и откуда тока в новгородских ипенях слово такое взялось 😊

Puschistik

'Путята крестил новгородцев огнём, а Добрыня мечом', - хотя чаще звучит по другому: 'Путята крестил мечом, а Добрыня огнём',
И ведь погоняло-то какое - Добрыня..прям положительный персонаж.
Чему учит нас эта сказка? - Цель оправдывает средства? Миллион добытый преступным путём, откроет дверей больше, чем закрылось при его добывании?
Добро должно быть с кулаками? Можно-ли насаждать добро силой? Имели-ли змеи(новгородцы) право на ошибку (своё мнение)?

Obuh

И ведь погоняло-то какое - Добрыня..прям положительный персонаж.
Чему учит нас эта сказка?
это как раз не сазка, а летописная выдержка 😊

Торус!

AllBiBek
Это про духовную рыбу, или из МиМ?

Про свежесть.

😛

Puschistik

это как раз не сказка, а летописная выдержка
Спокойно. Не надо накалять, а то христиан сейчас корчит начнёт. Эти люди учат смирению и терпимости. Как видно из их поступков, сами они по этим заповедям жить не собираются.

AllBiBek

Obuh
но помню бабуля
один и тот же персонаж может быть и былинным, и сказочным, но это ведь не означает, что былины и сказки - это одно и то же, правильно?

былина - это разновидность героического эпоса.

мне вот известна пачка белорусских народных сказок где присутствует "лыцарь Друстан", и больше ничего не напоминает легенду про Тристана ни Изольду, но это же не означает, что белорусские народные сказки являются первоисточником ряда кельтских легенд, правильно?

HighMan

Пушистик, Вы подкинули отличную тему для размышлений!
Ещё раз оговорюсь - я атеист.
Я не очень сведущь в религиях, абы никогда особо не интересовался.
Однако, я программист и сисадмин. Хорошо развит логический подход и полное отрицание понятия: "Такого быть не может". Род занятий регулярно подтверждает: быть может все! 😊
Вот давайте посмотрим на Католицизм/Христианство и Ислам.
Стань хорошим попадешь в Рай. Будешь плохим - Ад!
Разводка!
Чуть позже объясню.
Теперь прикинем какой идеологический Враг у Католицизма/Христианства. Ну ни как не Ислам. Почти то же самое, подходы лишь чуть отличаются.
Кстати, Религиозные Войны велись не с противоположной Верой, а с верой того же идеологического направления.
С особой жестокостью всегда преследовались еретики. Т.е. Вера та же, но есть разногласие в нюансах. Именно за нюансы кара была самой страшной.
Есть ли у К/Х & И Настоящий Враг?
Есть! И знаете кто? Будда!
Впрочем, именно Буддизм является врагом, практически для всех религий!
Знаете почему?
Буддизм проповедует не Веру в Бога, а стремление Стать Богом!
Освободитесь от Зла и от Добра и сами станете Богом!
Вот он главный Враг! Вот, кто проповедует совершенно противоположное!

Давайте прикинем: какой, он, Бог?
Он добрый? Не сказал бы. Он злой? То же нет. Он ВНЕ добра и зла. Он свободен от них! Он и Богом стал, когда освободился.
К/Х & etc... Не подразумевают, что кто-то может стать Богом! Толкают на путь "добра", тем самым устраняя конкуренцию. При этом, по большому счёту, не важно, к какой стороне ты склоняешься. Важно, что бы ты плотно увяз в "Добре" или "Зле", тем самым лишив себя возможности самому стать Богом.

Теперь можно и в Бога поверить даже атеисту 😊

Торус!

Шомпол
Это все таки именно "законы"?

Да.
Есть законы, которые придумывают, а есть которые открывают.

Закон природы:
Порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы,
связь между процессами или явлениями, происходящими в природе.
Законы природы не зависят от правил и законов, созданных человечеством.

AllBiBek

Puschistik
Как видно из их поступков, сами они по этим заповедям жить не собираются.
И как там видимость за, например, мои поступки? 😊
Говорить за абстрактные объекты с неясными свойствами - это одно; а вот теперь, пожалуйста, с того же ракурса про менее абстрактный объект с вполне себе чёткими чертами 😊

Шомпол

Puschistik
Например?
Например муравей не может (и не должен) понять-кто такой человек.
Исходить могут, но на выходе они должны давать чёткую непротиворечивую картину прогнозируемо изменяющуюся при изменении входящих условий а это уже чистая математика. Нахождение неизвестного члена уравнения.
В "чистой математике" уже такого навычисляли,что фантасты с их фантазией-отдыхают...Абстрактные игрища с абстрактными цифрами-гимнастика для извращенного ума,чаще всего не имеющая практического применения...
Про нахождение "неизвестного члена уравнения-если б в науке все было так просто,то бавно бы уже все "открыли" и узнали...

А может это природы не существует. С чего вы взяли что она есть?
"Я мыслю-следовательно я существую!" (с) Мои глаза и уши( и я сам) говорят мне,что она- таки есть...

Что это вообще?
Это я у вас спрашивал...Не футбольте...)))
Они ни кем не придуманы. Это свойство различных видов материи и закономерности их взаимодействия между собой в доступном нам диапазоне измерений.
Насчет "не придуманы"- это ваша личная т.з.,не закон...
Откуда взялись эти "виды материи"? Сами по себе? Ну да,ну да...Еще такой закон выдумайте-и он "все об'яснит"...
"Закономерности взаимодействия"- та еще тема...
Вы все виды материи знаете? Диапазон измерений-весьма узок...Времени всего человечества(и ума) банально не хватит для изучения "всего диапазона измерений всех видов материи"-зарядка закончится или говоря по простому-"срок выйдет"...
Притчу про слона и трех слепцов знаете,надеюсь?

Obuh

один и тот же персонаж может быть и былинным, и сказочным, но это ведь не означает, что былины и сказки - это одно и то же, правильно?
не углубляясь 😊
для меня сказка это сказанное, ну типа
-казав дед сказку, повязав в завязку, да повесив в уголок, что б никто не уволок 😊
а то как и кто потом эти казки классифицирует я особо не вдаюсь 😊

Mastor

Он и Богом стал, когда освободился.

Хто освободился и от чего? 😊

Mastor

Откуда взялись эти "виды материи"?

А не один ли х...й? Они есть и обладают определенными свойствами.
И уже потом, оные свойства устанавливаются человеком, формулируются и подтверждаются экспериментально...

Шомпол

Mastor
А не один ли х...й?
Не знаю-я .уями мерить не привык...Не мое это...)))

Если вы о "не все ли равно",то мне-нет...

Они есть и обладают определенными свойствами.
И уже потом, оные свойства устанавливаются человеком, формулируются и подтверждаются экспериментально...
Свойства малоизучены,постоянно открывают новые и еще откроют...как и "законы"...
Эксперименты-инструмент,сегодня один-завтра другой...Постоянно,что то "экспериментируют",подтверждают,а потом опровергают...Что то "доказывают" или "изучают"годами и не могут понять...Рождаются новые теории,проходят новые эксперименты-процесс не статичен и интересен...И что- истина открылась?)))
Наука-это интересно и дает человечеству много "ништяков",но...этот мир конечен и времени банально не хватит...как и вычислительных возможностей...

Mastor

Если вы о "не все ли равно",то мне-нет...

Ну вот получите вы ответ на сей вопрос и шо глобально изменится?

Свойства малоизученны,постоянно открывают новые и еще откроют...как и "законы"...

Мы не об этом. Сначала материя со свойствами и потом люди с выведением законов на основе изучения сих свойств. 😛

Puschistik

Стань хорошим попадешь в Рай. Будешь плохим - Ад!
Разводка!
Это юридический механизм. Правила общества распостраняются только на членов этого общества. В данном конкретном случае речь идёт о наследстве. Это награда за послушание. "Блаженны кроткие ибо они наследуют землю". Изгнание из общества (отлучение от церкви) это юридический акт признания человека чужаком. Формально он даже не человек - он приравнен к животному. Его можно взять в рабство, убить, он не обладает никакими правами, не может расчитывать на судебную защиту, не может наследовать, обществом не признаются его права на имущество и пр. Человек отлучённый, хоронится отдельно, за оградой кладбища. Если он принадлежал к другому сообществу, то на соответствующем кладбище. Могильная плита в свою очередь является документом удостоверяющим права. Человек всегда мог предъявить могильную плиту с именами и датами того чьим наследником он является. Что эти люди действительно жили и состояли в общине. Именно по этому она сделана из большого камня, который трудно унести или подделать. Именно по этому на кладбище есть сторож, есть наказание за разрушение могил, есть дни поминовения когда люди приходят убедится, что "документы" в порядке. Просто смысл этих мероприятий давно подзабыт.

Шомпол

Mastor
Хто освободился и от чего?
Будда.Освободился от страданий....

Mastor

Правила общества распостраняются только на членов этого общества.

От то то я смотрю некоторые особи женского полу не признаютЬ никаких правил.
Это потому что у них "членов" нет и на них правила не распространяются... 😀

Mastor

Будда.Освободился от страданий....

Афигеть! 😊

Puschistik

И как там видимость за, например, мои поступки?
А что с вашими поступками? Извините не следил, много дел, замотался совсем 😊 Убили кого во славу божью или так, по беспределу?

BOLT2000

Будда.Освободился от страданий....

Торус!

Puschistik
Могильная плита в свою очередь является документом удостоверяющим права.

В какой-то книге оживший покойник таскал с собой свою могильную плиту как паспорт.

😊

Шомпол

Mastor
Ну вот получите вы ответ на сей вопрос и шо глобально изменится?
Хорошо бы...))) Изменится моя жизнь и моя смерть...)
Мы не об этом. Сначала материя со свойствами и потом люди с выведением законов на основе изучения сих свойств.
Да нет-именно "об этом"...
Всегда "передовые люди науки" говорили:"Не несите вздор! Науке это давно известно,наука все об'яснила!" И в прошлых веках так было и в наши дни-так...Особенно "прикольно" как наука,изучая человека,лечила его..."передовыми",на тот период,методами и лекарствами...)))
Я помню статьи в газетах и журналах советской эпохи(и передачах по ТВ),за подписью "членов-корреспондентов АН СССР"...С какой категоричностью они отрицали внеземные цивилизации и их потенциальные возможности...Как логично и научно все это звучало из их уст...))) Такие матерые,маститые бонзы науки...)))

Puschistik

Например муравей не может (и не должен) понять-кто такой человек.

"- В каждой клетке тела отражается душа.
- Где?
- Где-где, в генетическом коде."
Или
"то, что находится внизу, аналогично тому, что находится вверху"
Атом является моделью звёздной системы, а днк моделью галактики. Думаю что человек в муравье тоже прекрасно помещается.

Puschistik

Времени всего человечества(и ума) банально не хватит для изучения "всего диапазона измерений всех видов материи
А всего и не нужно. Нас интересует лишь то, что окружает непосредственно нас и то что можно использовать. Если что-то нельзя использовать и оно на нас никак не влияет, то какая разница как оно там на самом деле?

Puschistik

Будда.Освободился от страданий....
Попросту говоря - он умер.

Шомпол

Puschistik
Попросту говоря - он умер.
Его задачей было освободиться от физической боли и болезней,прежде всего...Этого он достиг уже при жизни...Умер он потом,оставив после себя учение...
Буддизм строго говоря и не религия вообщем-там в центре человек...

BOLT2000

Попросту говоря - он умер.
нет. ушёл в нирвану.

Шомпол

Puschistik
Атом является моделью звёздной системы, а днк моделью галактики. Думаю что человек в муравье тоже прекрасно помещается.
Сознание муравья(если оно у него есть) никак не "вмещает сознание человека" и не может вместить...А так-да,все вокруг многократно копируется на разных уровнях...И мне более интересен не "принтер" для этого(хотя это тоже интересно),а источник информации...

Шомпол

Кстати-в СМИ постоянно путаются в определении "вирусов"(не компьютерных,а человеческих),называя их то "бактериями",то "микробами"...Между тем-это "промежуточное" нечто,между "живым" и "не живым"- вроде и живое,но как бы и нет...Ну очень интересная штука для размышлений...)

Шомпол

BOLT2000
нет. ушёл в нирвану.
Это уже "тонкости" не для здешних завсегдатаев...)))

AllBiBek

Puschistik
Попросту говоря - он умер.

Скажем так: царевич Гаутама стал Буддой. Это не говорит о том, что он такой один за все века и во всех мирах. И это только применительно к царевичам Гаутамам!

AllBiBek

Шомпол
Кстати-в СМИ постоянно путаются в определении "вирусов"
да в СМИ всегда что-то путают...
я больше скажу, большинство людей еще и вирусы с прионами путают.

между тем ни один порядочный вирус никогда не спутает своего собрата с прионом.

а общего у них то, что любой вирус или прион на порядок ближе к нирване, чем любой человек 😀

Puschistik

Между тем-это "промежуточное" нечто,между "живым" и "не живым"- вроде и живое,но как бы и нет..
Это искусственно введённое ограничение. Пределы жизни простираются гораздо дальше.

Торус!

AllBiBek
Скажем так: царевич Гаутама стал Буддой.

Кароче принял ислам. (с)

😊

Gets

AllBiBek
Христинаство в принципе всеми таинствами на чудесах базируется, но - там их хватает, факт.

Агрессивным атеистам объяснять бесполезно. Но им в целом что-то объяснить за пределами текущих нахватанных вершков - это сродни чуду, так что даже тут они проигрывают.

так может Вы еще и партийный батюшка?...ээээ...я неузнаю Вас в гримме?..ээ???

HighMan

Puschistik
А всего и не нужно. Нас интересует лишь то, что окружает непосредственно нас и то что можно использовать. Если что-то нельзя использовать и оно на нас никак не влияет, то какая разница как оно там на самом деле?

Э нееет!
Потребительский подход ни к чему хорошему не приводит.
Это нам не интересно - значит ОНО не существует!

В 89 году у меня были выпускные экзамены. Как ни странно, все таки еще приветствовался диалектический материализм. И в конце экзамена по истории мне задали вопрос:
- А кем, ты, собственно, являешься? Материалистом или идеолистом?
- Материалистом
- Возможно ли познать Природу?
- Нет
- Какой же ты материалист, тогда?
- М... Разделите 9 на 0 и посчитайте количество знаков в результате
- Это невозможая операция!
- Почему же невозможная?
- Мы получаем бесконечность
- Так и природа бесконечна. Её так же нельзя познать полностью
Преподагог сильно растерялся и влепил мне трояк.
Мы можем сколько угодно познавать окружающий Мир, но всегда останется ещё бесконечно много непознанного. И как знать, не перевернет ли, нечто, вновь открытое, все представления.
Впрочем, такие "казусы" регулярно случаются. Очередное открытие ставит под сомнение верность всего Подхода. И что же? А ничего! Неудобное открытие широко не освещается и переводится в узкий круг посвящённых, как загадочный казус.
Нонешняя материалистическо-диалектическая наука достигла не малых успехов в сокрытии неудобных открытий.
В то же время, иначе нельзя! Если каждое открытие будет рушить, к чертям собачим, весь базис, то останется лишь топтаться на месте.

Puschistik

Это нам не интересно - значит ОНО не существует!
Оно существует,но "оно нам не интересно". "Нам" в в смысле большинству обывателей.

AllBiBek

Gets
...ээээ...
я как бы аккуратно веду к тому, что мнение о явлении надо основывать на чём то другом, кроме личности наиболее фееричных мудаков из публичных паразитов на этом явлении. С которыми это явление чаще всего и ассоциируется.

если даже вместо того чтобы хватать вершки человек в познании ленив настолько, что только и может что ржать над фриками от явления - о чём он может знать в данном явлении? А если он не имеет даже базовых знаний о предмете, и при том его суждения не нейтрально-уважительные а агрессивно-презрительные - это уже характеристика не как человека, а как носителя внутри себя незрелой личности несмотря на прожитые годы и наработанный в ходе их проживания опыт.

оно же да, в религиозные структуры сплошь мудаки и мракобесы уходят, с которыми поговорить не о чем, и у которых в голове кроме религиозных догм - вообще ничего. А считают себя верующими сплошь дебилы и бестолочи. которые хрен с трамвайной ручкой путают, и лаптем щи хлебают.

Puschistik

Так и природа бесконечна. Её так же нельзя познать полностью
Чем больше комбинаций в замке, тем проще он вскрывается грубой силой.

HighMan

В Католицизме/Христианстве & Ислам & etc, есть огромная логическая не стыковка. Это представления о Рай и Ад.
Рай на небесах - там хорошо. Ад под землёй - там плохо.
Ни чего не настораживает?
Не стану томить.
Рай и Ад не могут существовать разрозненно!
В противном случае, теряется разница.
Человек способен воспринимать лишь контрасты. Попав в Рай он теряет контраст. Вечный кайф для него превращается в унылую тягомотину.
Вечные мучения в Аду так же теряют контраст и.. Превращаются в ту же унылую тягомотину.
Выходит, что нет разницы Ад или Рай.
Разрозненно они существовать не могут. Совместно так же. В противном случае праведники начнут просится в Ад для разнообразия, а грешники в Рай, для усугубление мучений 😊
И ещё. Как-то не предусмотрен карьерный рост.
Праведник попадает в Рай и.… Ну и все. Поздняк метаться. Большее не предусмотрено.
В Аду же... А вот в Аду все много интереснее. Там возможна движуха. И, возможный переход, от страшных мучений к менее страшным, будут восприниматься как Рай!
И приходим мы к смыслу благочестия. Безсмысленно! Более чем достаточно быть просто чуть более хорошим и Рай гарантирован. Урезать себя в грешных удовольствиях глупо. Все равно оплата одинакова.

Т.е. логичнее грешить не отвлекаясь на всякую чушь и усиленно зарабатывать себе круг ада проглубже. Тогда, постепенное движение между кругами - будет экстазом. Даже ожидание призрачной возможности перемещения на менее глубокий уровень - уже кайф и нирвана.
У благочестивых альтернатив не предусмотрено...

Лонжерон

AllBiBek
я как бы аккуратно веду к тому, что мнение о явлении надо основывать на чём то другом, кроме наиболее фееричных мудаках. С которым это явление ассоциируется.

если даже вместо того чтобы хватать вершки человек в познании ленив настолько, что только и может что ржать над фриками от явления - о чём он может знать? А если он не имеет даже базовых знаний о предмете, и при том его суждения не нейтрально-уважительные а агрессивно-презрительные - это уже характеристика не как человека, а как носителя внутри себя незрелой личности несмотря на прожитые годы и наработанный в ходе их проживания опыт.

оно же да, в религиозные структуры сплошь мудаки и мракобесы уходят, с которыми поговорить не о чем, и у которых в голове кроме религиозных догм - вообще ничего. А считают себя верующими сплошь дебилы и бестолочи. которые хрен с трамвайной ручкой путают, и лаптем щи хлебают.

Совсем не согласен. По жизни .

Heccrbq

Может быть все и не зря

Шомпол

Puschistik
Чем больше комбинаций в замке, тем проще он вскрывается грубой силой.
Таких "умников" в избытке постоянно...
"А может рванем-весь мир в труху!"(с)

Yep

а нет ли какой-нибудь непротиворечивой нормальной религии?
такой, чтоб по-настоящему, беспезды!

Puschistik

Рай и Ад не могут существовать разрозненно!
А они и не существуют разрозненно. "Жизнь вечная" это кумулятивный эффект, каждое последующее поколение пользуется плодами предыдущего, знаниями,инфраструктурой,технологиями. Ад это бесконечный бег по кругу, движение не имеющее смысла и цели. Как подметание плаца ломом. Ад это жизнь животного. Опыт животного ограничен длиной собственной жизни. Какой-бы он не был - следующее поколение вынуждено начинать с чистого листа. У него нет прошлого и нет будущего..

HighMan

Шомпол
Таких "умников" в избытке постоянно...
"А может рванем-весь мир в труху!"(с)

А не удивляет такая безумная тяга к Постапокалипсис?
Меня - нет. Мы и так в Аду!
Чем херово разнести эту тягомотину к бененой матери?
Мы застряли. Наглухо!
Развитие ведёт к тому, что лучше бы, вообще, не развивались.
Политика в тупике. Экономика в тупике. Социум в тупике! Все в тупике или жопе. Где-то чуть лучше, где-то чуть хуже. Но плохо везьде!

HighMan

Puschistik
А они и не существуют разрозненно. "Жизнь вечная" это кумулятивный эффект, каждое последующее поколение пользуется плодами предыдущего, знаниями,инфраструктурой,технологиями. Ад это бесконечный бег по кругу, движение не имеющее смысла и цели. Как подметание плаца ломом. Ад это жизнь животного. Опыт животного ограничен длиной собственной жизни. Какой-бы он не был - следующее поколение вынуждено начинать с чистого листа. У него нет прошлого и нет будущего..

Да щас!
Вообще-то Ад - исправительное заведение с разной строгостью содержания.
Бесконечное нахождение на одном круге ада, теряет смысл. Какой-то смысл есть когда возможна движуха. Только тогда возможно "исправление".
В раю движуха не предусмотрена вовсе!

Heccrbq

HighMan
Вообще-то Ад - исправительное заведение с разной строгостью содержания.
Бесконечное нахождение на одном круге ада, теряет смысл. Какой-то смысл есть когда возможна движуха. Только тогда возможно "исправление".
В раю движуха не предусмотрена вовсе!



Когда все надоедает отправляют на второй круг.

Yep

меня в моих колебаниях в вопросе выбора религии беспокоит один, главный момент: почему в христианстве в раю, не предусмотрены девственницы?!
почему "всё включено", только в исламе?

Puschistik

Бесконечное нахождение на одном круге ада, теряет смысл.
А с чего вы решили, что он должен быть? Ад и Рай это не наказание и не награда, это не какое-то конкретное место.. это -СОСТОЯНИЕ.

Puschistik

почему в христианстве в раю, не предусмотрены девственницы?!
Видимо не такая большая ценность в этой перепонке.
почему "всё включено", только в исламе?
Люди хотят получить то, чего у них нет,(хотя-бы в загробной жизни). Можно выделить два аспекта:
1- женщину как таковую,
2-девственницу
Вот и представьте их жизнь в пустыне где женщин и воды мало, а таких как они много.. Тут волей не волей в шахиды пойдёшь..

Yep

Puschistik
Люди хотят получить то, чего у них нет,(хотя-бы в загробной жизни)
ну то есть все религии - фуфло, подстроенное под конкретных любителей халявы на небе

Puschistik

ну то есть все религии - фуфло, подстроенное под конкретных любителей халявы на небе
Нет. Все религии - гениальные механизмы для подчинения людей.

AllBiBek

Yep
а нет ли какой-нибудь непротиворечивой нормальной религии?
такой, чтоб по-настоящему, беспезды!
Боконизм. Сталкивался? 😊

solomon73

Шаманизм. Вариант только один, всё увидеть самому и не кому не верить.

Obuh

Puschistik
Нет. Все религии - гениальные механизмы для подчинения людей.
да ладно бы людей, первым этапом идет оскотинивание людей, ну а дальше уже как с баранами.

AllBiBek

Obuh
первым этапом идет оскотинивание людей, ну а дальше уже как с баранами.
напоминает аргументацию феминисток на предмет многовекового угнетения оных посредством грубого мужла с половым куем наперевес 😊

Yep

AllBiBek
Боконизм. Сталкивался?
не, не довелось

Yep

всё-таки пора создать наиболее современную религию, где рай будет представлен в виде бесконечного отпуска, в лучшем семизвёздочном отеле олл-инклюзив.
там должны быть этажи для мусульман без свинины и с девственницами, у католиков с неограниченной педофилией, а у наших - в виде Лас-Вегаса, с бухлом, блэк-джеком и шлюхами!
вот это я понимаю, нормальная адаптация.

Puschistik

да ладно бы людей, первым этапом идет оскотинивание людей, ну а дальше уже как с баранами.
Тем не менее. Попробуйте заставить нормального, взрослого человека пожертвовать собой, ради неведомой .уйни.. Это очень не просто.
А тут целая технология. Гениальная. Выверенная. Обкатанная за сотни лет миллионами жизней. Чудовищная..

Obuh

AllBiBek
напоминает аргументацию феминисток на предмет многовекового угнетения оных посредством грубого мужла с половым куем наперевес 😊
где вы аргументацию увидели? всего лишь тезис, за раскрытие которого последует закрытие/снос темы. уже этого не достаточно для его утверждения?

solomon73

Занятное чтиво: http://blagin-anton.livejournal.com/589341.html

AllBiBek

Puschistik
Попробуйте заставить нормального, взрослого человека пожертвовать собой, ради неведомой .уйни..
да запросто.
человек только и ищет, ради какой бы еще НЁХ пожертвовать свою жизнь.

это вообще одно из основных его отличий от животного.

животные куда как более рациональны.

Puschistik
Чудовищная..
Чем?

AllBiBek

Yep
не, не довелось
Курт Воннегут, "Колыбельная для кошки". Почитай при случае, если будет желание. Как по мне, одна из тех книг, которые должны быть рекомендованы для обязательного прочтения любому человеку вообще.

Puschistik

всё-таки пора создать наиболее современную религию
Она уже есть. Вам дадут кредит на любой рай, какой захотите, по вашему вкусу. Причём рай сначала, прямо сейчас, а не когда нибудь потом. Но кредит нужно вернуть, с процентами.

roykin

Yep
почему "всё включено", только в исламе?
А для женщин там предусмотрено чего?

Yep

roykin
А для женщин там предусмотрено чего?
там женщина промежуточное существо, между человеком и животным.

AllBiBek

Yep
всё-таки пора создать наиболее современную религию, где рай будет представлен в виде бесконечного отпуска, в лучшем семизвёздочном отеле олл-инклюзив.
там должны быть этажи для мусульман без свинины и с девственницами, у католиков с неограниченной педофилией, а у наших - в виде Лас-Вегаса, с бухлом, блэк-джеком и шлюхами!
вот это я понимаю, нормальная адаптация.
Даниил Леонидович Андреев, "Роза мира". Раскрыто чуть больше чем полностью.

Правда, рекомендовать к прочтению не буду, не самая лёгкая штука.

Проза, основанная на мистических озарениях - весьма жутковата.

Yep

AllBiBek
Курт Воннегут, "Колыбельная для кошки". Почитай при случае, если будет желание
ты не поверишь - а я читал в школе: называется "Колыбель для кошки". её можно сделать из ниток на пальцах двух рук.
брал хз зачем в библиотеке, и читал. нихрена не помню, про что там.

Шомпол

Yep
всё-таки пора создать наиболее современную религию,
"Современная религия"- это наука...Например квантовая физика-занятная вещь...
Вот еще вопрос-почему у нас два полушария? Почему бы "природе" не заполнить наш череп более равномерно серым веществом,без деления на лево и право?...

Puschistik

человек только и ищет, ради какой бы еще НЁХ пожертвовать свою жизнь.
Нет. Это продукты обработки. Те кто загнан в угол решают выйти из него через единственным приемлемым для них способом - стать героем. Посмертно.
Это специально выведенная порода людей. Как пчёлы, муравьи, и многие другие, которые бросаются в бой без всяких шансов на победу.
животные куда как более рациональны.
Я-бы сказал чем больше в человеке рационального, тем меньше в нём человеческого.
Чем?
Своей безотказностью.

Yep

Шомпол
Вот еще вопрос-почему у нас два полушария? Почему бы "природе" не заполнить наш череп более равномерно серым веществом,без деления на лево и право?
ну, это совсем просто: на любом сложном агрегате, типа самолёта или ракеты - дублирование ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ систем...
upd
правда, тогда непонятно, почему у нас только одно сердце?! вот где реальная загадка - я только что это понял!

Шомпол

Puschistik
Это специально выведенная порода людей.
Это обычные люди,которых обработали,используя определенные механизмы,заложенные в каждом из нас,путем некоторых отработанных методик...

o.tuk

Господа! А почему в Раю непременно нужны шлюхи, блэк джек (далее в меру испорченности)? Типа, этого говна вам в этой жизни мало? 😀 У нас даже с возрастом интересы меняются, так почему они не должны измениться после смерти? Смерти как перехода на иную ступень сознания? Верно- не верно, точно- не точно... "Дуракам половину работы не кажут"(с) 😛

Yep

o.tuk
Господа! А почему в Раю непременно нужны шлюхи, блэк джек (далее в меру испорченности)?
[подозрительно смотрит]
а что должно быть в раю?
может, библиотеки?!
перевод старушек через улицу?
или того хуже - фитнесс?!!

не, я понял: мне нужно чтобы сам Эйнштейн, не меньше, на пальцах обосновал мне свою ото

o.tuk

а что должно быть в раю?может, библиотеки?!перевод старушек через улицу? или того хуже - фитнесс?!!
А я откуда знаю? Я там не был.)))

Шомпол

Yep

ну, это совсем просто: на любом сложном агрегате, типа самолёта или ракеты - дублирование ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ систем...


Только если обрезать связи между ними-человек превращается в дебила...

Yep

Шомпол
Только если обрезать связи между ними-человек превращается в дебила...

если напрочь, как лоботомия - тогда да.
но если есть возможность восстановления - живучесть организма поразительна.
"совершенно неважно, насколько болен пациент... важно лишь то, насколько он стремится выжить"(с)

nakss+b


Шомпол

Думаю,что у сердца две функции-это насос и метроном...
Насос-понятно,а метроном подсказывает нам в каком состоянии находится наша НС и научившись управлять которым можно самому,сознательно менять настройки НС...тем самым заиметь несколько большие возможности,нежели у большинства...
Но плата за это может быть дорогая-здоровье...

Yep

Yep
мне нужно чтобы сам Эйнштейн, не меньше, на пальцах обосновал мне свою ото
я передумал: в песду энштейна - я хочу поговорить с Самим.

Yep

Шомпол
Думаю,что у сердца две функции-это насос и метроном...
Насос-понятно,а метроном подсказывает нам в каком состоянии находится наша НС и научившись управлять которым можно самому,сознательно менять настройки НС...тем самым заиметь несколько большие возможности,нежели у большинства...
Но плата за это может быть дорогая-здоровье...

это не объясняет, почему сердце только одно.
полушарий два, лёгких два, почек две,
ииц... два... ЗАЧЕМ?! это вообще ненужный орган - чел спокойно живёт и без них.

одно сердце, печень, и железа.

Obuh

я передумал: в песду энштейна - я хочу поговорить с Самим.
сейчас вам кто мешает? 😊

Puschistik

Это обычные люди,которых обработали,используя определенные механизмы,заложенные в каждом из нас,путем некоторых отработанных методик...
Нет такой породы "обычные люди". Как нет "обычных собак". Беспородные есть, а "обычных" нет. Не получается из болонки охранник, а из питбуля спасатель. Так-же как из еврея не получается землекоп, а из цыгана -солдат. Вот не получается и всё. Можно всучить одному лопату, а второму автомат, но ничего путнего из этого не будет.

Yep

Obuh
сейчас вам кто мешает?
а куда звонить-то?

Yep

Puschistik
Так-же как из еврея не получается землекоп, а из цыгана -солдат. Вот не получается и всё. Можно всучить одному лопату, а второму автомат, но ничего путнего из этого не будет
дружище - ты гонишь. всё из всех получается, но только надо, как следует пиздить.
я в Советской Армии сам видел - причём, у нас даже никого не пиздили

Шомпол

Yep
я хочу поговорить с Самим.
С которым из них?
З.Ы.Лучше держаться равноудаленно,посередине-где человеку самое место...

Puschistik

это не объясняет, почему сердце только одно.
Заведомо ослабленный узел. Технология контролируемого износа.

Yep

Шомпол
С которым из них?
да нет никаких "них".
если что-то есть, то только один. это банально следует из постулата, что Он всемогущ.

Puschistik

дружище - ты гонишь. всё из всех получается, но только надо, как следует пиздить.
"Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек. А вот с пингвином он не экспериментировал, тот сразу вышел хорошо."


Шомпол

Puschistik
Нет такой породы "обычные люди".
Породы нет,а люди-есть...Как есть и механизмы,заложенные в каждом из нас-так люди устроены...Хитрые и умные люди эти механизмы изучили и создали методику,методика работает-результаты каждый день по ТВ показывают,в новостях...
В человеке есть механизм обучения и подчинения-национальность здесь совершенно ни при чем...

Obuh

национальность здесь совершенно ни при чем...
есть особенности 😊

Obuh

Yep
а куда звонить-то?
дык 😊 сотворил по образу и подобию своему... самому себе и позвони... 😊
мне ваще чудно, как в религиях умудряются скрестить бульдога с носорогом.
с одной стороны по образу и подобию своему, с другой оне внезапно рабы божии, выходит у них творец тоже чей то раб что ле... в общем хрен их поймешь болезных 😊
ну млять, творец как минимум лепил творцов, а тут брюхатые распевают что ему потребны бараны... это что надо с людями сделать, что б оне за брюхатыми пошли?... правильный ответ- оскотинить.

Gets

Yep
а нет ли какой-нибудь непротиворечивой нормальной религии?
такой, чтоб по-настоящему, беспезды!
Буддизм наиболее к этому подходит на мой взгляд, но не традиционный, не в смысле поклонения Будде.
Puschistik
А они и не существуют разрозненно. "Жизнь вечная" это кумулятивный эффект, каждое последующее поколение пользуется плодами предыдущего, знаниями,инфраструктурой,технологиями. Ад это бесконечный бег по кругу, движение не имеющее смысла и цели. Как подметание плаца ломом. Ад это жизнь животного. Опыт животного ограничен длиной собственной жизни. Какой-бы он не был - следующее поколение вынуждено начинать с чистого листа. У него нет прошлого и нет будущего..
эврика - в аду нет письменности или иных носителей!
HighMan
В Католицизме/Христианстве & Ислам & etc, есть огромная логическая не стыковка. Это представления о Рай и Ад.
Рай на небесах - там хорошо. Ад под землёй - там плохо.
Ни чего не настораживает?
Не стану томить.
Рай и Ад не могут существовать разрозненно!
В противном случае, теряется разница.
Человек способен воспринимать лишь контрасты. Попав в Рай он теряет контраст. Вечный кайф для него превращается в унылую тягомотину.
Вечные мучения в Аду так же теряют контраст и.. Превращаются в ту же унылую тягомотину.
Выходит, что нет разницы Ад или Рай.
...
очень интересный филосовский вопрос, тьма и свет могут ли существовать раздельно. Занятно этот момент отражен в сериале "Лекс", кстати многим рекомендую, чертовски занятный сериал.
Yep
меня в моих колебаниях в вопросе выбора религии беспокоит один, главный момент: почему в христианстве в раю, не предусмотрены девственницы?!
почему "всё включено", только в исламе?
Индивидуума в нирване такие такие мелочи не интересуют.
AllBiBek
Боконизм. Сталкивался? 😊
Не перестаете меня удивлять!
Yep
там женщина промежуточное существо, между человеком и животным.
а палеонтологи все не могут его найти, глупцы 😀
Yep
я передумал: в песду энштейна - я хочу поговорить с Самим.
Это Вы и есть, тут главное не переуредствовать 😛

Yep

Gets
Это Вы и есть
я начинаю скучать...
а весь мир мне кажетца, верно?

Шомпол

Yep
да нет никаких "них".
если что-то есть, то только один. это банально следует из постулата, что Он всемогущ.
Вы уже дозвонились?

Yep

Шомпол
Вы уже дозвонились?
зачем беспокоить по пустякам?
тем более что Он, согласно постулатам - всеведущ. типа сам всё знает, безо всяких звонков.
чё звонить-то?

Puschistik

В человеке есть механизм обучения и подчинения-национальность здесь совершенно ни при чем...
Для получения "Маугли" его нужно изъять из родной среды младенцем. Иначе ничего не получится.

Gets

Yep
я начинаю скучать
это логическая уловка, не более.

Yep

Gets
это логическая уловка
если это даже и уловка, то отнюдь не логическая, поскольку в посте на который я отвечал - логики не было тоже

Шомпол

Gets
Это Вы и есть, тут главное не переуредствовать
Ага,"вы и есть"-отрезанный палец для начала отрастите заново...сознательно-вы же творец,вот и "сотворите"...Да даже проще-задержите дыхание,"творец"...
Yep
я начинаю скучать...
Напрасно. Если не просто смотреть-а стараться увидеть,не слушать- а слышать...жить станет много интереснее...

AllBiBek

Yep

это не объясняет, почему сердце только одно.
полушарий два, лёгких два, почек две,
ииц... два... ЗАЧЕМ?! это вообще ненужный орган - чел спокойно живёт и без них.

одно сердце, печень, и железа.

если скажу, что когда-то у далёких предков было два пениса, а у их самок - две вагины и две матки - сильно удивишься? 😊 Ну ладно, удивить тебя трудно, но - поверишь?

Obuh

Ага,"вы и есть"-отрезанный палец для начала отрастите заново...сознательно-вы же творец,вот и "сотворите"...Да даже проще-задержите дыхание,"творец"...
это к чему вообще?

AllBiBek

Gets
тьма и свет могут ли существовать раздельно.
тьма это отсутствие света как бы, в том числе и в христианской космогонии, и в парочке более ранних.

а вообще, дальнейшее развитие боконизма по ряду черт наблюдается в дзен-гностицизме у Дена Симмонса в "Гипперионе".

Шомпол

Yep
тем более что Он, согласно постулатам - всеведущ. типа сам всё знает, безо всяких звонков.
чё звонить-то?
Знать то знает,да дел много...Отвернется по делам-и спросить уж не придется...
Puschistik
Для получения "Маугли" его нужно изъять из родной среды младенцем. Иначе ничего не получится.
Да,да....

Yep

AllBiBek
если скажу, что когда-то у далёких предков было два пениса, а у их самок - две вагины и две матки - сильно удивишься? 😊 Ну ладно, удивить тебя трудно, но - поверишь?

я реально удивлён.
тебе, пожалуй, поверю

AllBiBek

Yep

я реально удивлён.
тебе, пожалуй, поверю

а до сих пор осталось у ряда видов.
у змей, например, раздвоенный (не у всех)

у многих сумчатых, в том числе у всех кенгуру.

скорее всего у всех динозавров, так как там сдвоенный яйцеклад, а не однопроходная схема.

дальше просто по мере развития эффективности - пропадает дубль.

у змей, например (настоящих) - одно лёгкое. Точнее, правое; от левого там одно название.

ряд реконструкций наземных гигантов прошлого типа тех же динозавров выдаёт наибольшую оптимальность при наличии периферийных сердец; там при том размере головы и тех пропорциях шеи оно напрашивается.

сразу несколько мест, обеспечивающих дополнительный ток крови, есть у многих живых существ.

в том числе и у человека. Точнее, их аж три: печень и обе почки. Особенно печень, да; вклад почек в кровооборот слишком незначителен.

Это я к тому, что не надо воспринимать текущую конструкцию человеческого организма как нечто окончательное, только и всего 😊

Obuh

а до сих пор осталось у ряда видов.
у змей, например, раздвоенный (не у всех)
у многих сумчатых, в том числе у всех кенгуру.
осталось малость, объяснить со всем этим родство 😊

Шомпол

AllBiBek
сразу несколько мест, обеспечивающих дополнительный ток крови, есть у многих живых существ.

в том числе и у человека. Точнее, их аж три: печень и обе почки. Особенно печень, да; вклад почек в кровооборот слишком незначителен.


А клапаны вен и венозный насос?

FIN981

AllBiBek

сразу несколько мест, обеспечивающих дополнительный ток крови, есть у многих живых существ.

в том числе и у человека. Точнее, их аж три: печень и обе почки. Особенно печень, да; вклад почек в кровооборот слишком незначителен.

Каким образом печень обеспечивает дополнительный ток крови? Догмы догмами, но выдумывать сказки про анатомию и физиологию человека не надо.

Генералисимус Сталин

один хрен есть свет в конце тоннеля или нет там света..............сожрут всех черви в земле..............ну кого нибудь может спалят и развеят над рекой или морем............Еу есть еще экзотичесский дорогой вариант палят под высоким давлением в прессе...........и получают из тушки искусственный бриллиант..........из средне статистичесской биомассы получается каратник ну бывает чуть с не большим........
Это что касаемо тушки...............в среднем 85-90 кг мяса сала говна и кишок.............А вот где Ваша душа окажется ................тут уже все намного сложней...........

Шомпол

FIN981
Каким образом печень обеспечивает дополнительный ток крови?
Я вот тоже чего то призадумался...)))
А про вены и венозный насос он чего то не вспомнил...

Шомпол

Генералисимус- про "брильянт" удивило...Алмазы же(искуственные) из графита делают...

Генералисимус Сталин

Шомпол
Генералисимус- про "брильянт" удивило...Алмазы же(искуственные) из графита делают...
Погуглите в Америке есть фирма которая из Вашей усопшей бабушки сделает искуственный бриллиант.................и красиво и вечная память на пальце в кольце...........опять же могилку убирать не надо........

HighMan

AllBiBek
тьма это отсутствие света как бы, в том числе и в христианской космогонии, и в парочке более ранних.

а вообще, дальнейшее развитие боконизма по ряду черт наблюдается в дзен-гностицизме у Дена Симмонса в "Гипперионе".

Тут, вообще, философия начинается.
Значит тьма, это когда выключили свет. Верно?
А если света не было вообще, то и тьмы, выходит, нет.
А если свет ни когда не гас, то и света не было ни когда.

И нет разницы, если нет противоположности. Мучения или блаженство. И то, и то превратятся в унылую пытку, если альтернативы нет.

Gets

Шомпол
Генералисимус- про "брильянт" удивило...Алмазы же(искуственные) из графита делают...
я так понимаю, там дай бог если вкрапления бабушки будут, а так, чистейшая профанация и заколачивание бабла. Но прикольно, вместо кладбища шкатулка с брюликами 😛
Надо бы еще микрогравировку делать, чтобы потомки не путали, кого на какую вечеринку одевать 😀

BOLT2000

кого нибудь может спалят и развеят над рекой или морем............
кстати да...

Лонжерон

Как, как все путают бренное тело и душу...

Yep

Шомпол
Знать то знает,да дел много...

Он всемогущ, поэтому может делать все дела одновременно.

FIN981

Лонжерон
и душу...

А она есть?

nakss+b

FIN981

А она есть?

У необразованных есть.
При чем есть "образованные" которые запросто у телека воду заряжают.
Что подтверждает - полно животных с двумя ногами.
Они как видим даже писАть умеют, попробуйте медмедя научить?)))

BOLT2000

А она есть?
да. только у одушевлённых.

почти аноним

только у одушевлённых.
у всех. у каждого атома. это непременный атрибут.
и так-же как разум складывается из отдельных нейронов, наша душа - суть коллективный разум и суперпозиция.

У необразованных есть.
личность образованных заключена в гниющий кусок мяса, жизнедеятельность которого поддерживается лишь непрерывной регенерацией тканей.

rawmeathunter

HighMan
После остановки сердца мозг живёт ещё 5 минут.

Не живет, а теоретически может быть возвращен к жизни. Но уже умер, не работает.
Наша личность это плод работы мозга и то, что записано в его память. Ошибочно думать, что после разрушения этого компьютера информация (душа) куда-то уходит, ведь если вы бросите флешку в костер, фотографии записанные на ней перестанут существовать. Хорошо это или плохо? Я думаю, хорошо. Небытия бояться глупо, ведь у каждого из нас солидный опыт наедине с ним, а это почти 12 миллиардов лет до нашего рождения. За это время для нас не произошло ничего плохого.

nakss+b

BOLT2000
да. только у одушевлённых.

А вот и жертва заряженной воды.))))

А где она была до рождения?
Память отшибло?
Где ты был до рождения туда же и попадешь после смерти.)

ПС.Только не надо про дежавю.

Дежавю́ - психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации...

А если курнуть еще будет веселее. 😛

AllBiBek

FIN981
Каким образом печень обеспечивает дополнительный ток крови?
внутри себя или как усиливает его в себе?
артериовенулярными шунтами, которых в ней (точнее, в сосудах внутри неё) на порядок больше чем где бы то ни было.

можете спросить в Медицине.

HighMan
И нет разницы, если нет противоположности. Мучения или блаженство. И то, и то превратятся в унылую пытку, если альтернативы нет.
Ну, собственно по этой причине значительная часть человечества выбрала лоттерею под названием "рай и ад". Если вспомните те архаичные религии, (типа греческого или римского многобожия, а также аналогичных шумерского или египетского) там понятие рая отсутствует вообще, независимо от поступков и последствий - посмертный стазис, либо - для избранных из избранных - роль божества.

понятие греха ведь тоже не сразу появилось, в политеизме, например, его обычно нет, там ипостаси и проявления божественной воли в зоне ответственности.

а вообще, в христианской космогонии начальное состояние того, из чего зародилась Всленная - "не было ни света ни тьмы, были воды и дух божий над ними" (если, конечно, дословно помню).

впрочем, этот момент не только в аврамических религиях, он и в индуизме, и у египтян, и у шумеров тоже.

в еще более примитивных верованиях - исчезнувшее солнце, кругом вода, и птица, достающая землю со дна океана, гагара или утка.

почти аноним

ведь если вы бросите флешку в костер, фотографии записанные на ней перестанут существовать.
хм... вы ступаете на скользкий путь теологии 😊
вы, разве не храните данные в облаке? сколько компьютеров должно сгореть, чтобы уничтожить ваши данные?
А где она была до рождения?
Память отшибло?
да. память материального тела как новая флешка. пишется с нуля, копия остается в облаке гугла.
Дежавю́ - психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации...
если у вас не было, не значит, что этого не существует. У меня несколько раз было "дежавю" - находясь в новом месте я "вспомнил" что и где находится у огромном учреждении. И прошел туда, куда надо без долгих поисков и расспросов.
А если курнуть еще будет веселее.
верю вашему опыту.
лично таким не занимался.

AllBiBek

nakss+b
ПС.Только не надо про дежавю.
Можно и про режавю, но не суть.

А я вот считаю, что если человек на основании всего лишь современных данных на основе естественных и точных наук способен дать себе ответ вообще на всё. и у него, независимо от жизненного опыта, не возникает мыслей о том что он может чего-то не знать, не понимать, или в чем то заблуждаться - то это признак интеллектуальной и моральной ограниченности индивидуума. и хочется надеяться, что текущей, а не по жизни.


Это вообще грустная тенденция: нахвататься верхушек теологических споров, замешать на них ряд постулатов агрессивного даже не атеизма, а религиофобии, и гордо тем бравировать.

Сам таким был, чо.

BOLT2000

и жертва заряженной воды.))))
ну не знаю... жертвы... вода... триллер прям какой-то... 😊
Память отшибло?
память-то совершенно не причём... душа и память - никакой связи...
если курнуть еще будет веселее.
да курите на здоровье... хто ж против-то... чай не вагон для некурящих здеся... 😊
Где ты был до рождения туда же и попадешь после смерти.)
а вот это - как фишка ляжет...

Адепт Астартес

Материя это что? Состоит из каких-то частиц, у которых нет размера, формы и точного местоположения. Как материализм этим не давится? К чему мы придем углубляясь в материю - в уравнения, биты информации и наборы возможностей?

FIN981

AllBiBek
внутри себя или как усиливает его в себе?
артериовенулярными шунтами, которых в ней (точнее, в сосудах внутри неё) на порядок больше чем где бы то ни было.
можете спросить в Медицине

Так это у вас спросить надо, что вы имели в виду, запостив про то, что печень обеспечивает дополнительный ток крови. Шунты еще какие-то приплели... Вот и будьте любезны объяснить.

FIN981

BOLT2000
да. только у одушевлённых.

А кто одушевленный, а кто нет?

Лонжерон

Все стороны показывают совершенное, в смысле полное непонимание вопроса.

AllBiBek

FIN981
Вот и будьте любезны объяснить.
именно артериовенулярные шунты - как и следует из названия - регулируют ток крови в артериолах и венулярах, причем одновременно и и там и там 😊 Вот чего тут непонятного? 😀

А так - напор крови условно говоря на входе в печень - несколько слабее чем аналогичный на выходе, и снижением плотности через отфильтровку это не объясняется.

Применительно к любому органу есть моменты, которые текущим уровнем знаний в области не объясняются никак.

Да и вообще где угодно.

К слову, среди врачей весьма много верующих.

Оно и понятно. Церковь как таковая - это в первую очередь лечебница для души.

Ясен пень, что когда у человека ничего не болит - он будет презрительно смотреть на врачей свысока. Если при этом еще и бегает трусцой и типа ведет типа ЗОЖ (ну, это аналогия) - будет еще и насмехаться; да нахрен мне ваши препараты, я по утрам бегаю. Да нахрен мне ваша религия, я на скриншоты троллинга типичных верующих насмотрелся, и теперь таковых вижу в ком угодно, чтобы хоть на кого-то сверху вниз смотреть.

А вот когда прижмёт - а рано или поздно большинство всё-таки прижимает - тут уже и песни другие, и мыслей больше чем слов, а слова - взвешенные.

Отличие религии - любой вообще - от шарлатанства в том, что ЛЮБОЙ священнослужитель старается в первую очередь направить на работу внутреннюю, т.е дать в руки внутренний рычаг управления своими помыслами, эмоциями. и прочим. В каком направлении и для чего - вопрос дискуссионный. Это роднит священнослужителей с психологами.

Шарлатан если даже и верит в то чем занимается - он в первую очередь ищет рычаг воздействия снаружи человека, т.е проводит какую-то мистическую хрень, которая решает все проблемы человека без внутренней работы внутри него. Типа бутылку зарядить, или наклейку на мобильник. В том и разница.

Грести под одну гребенку и ставить знак равенства - по меньшей мере некорректно по отношению к знаку равенства.

Именно поэтому хоть та же пресловутая сайентология - по первичным половым признакам всё-таки религия, внутренняя работа над собой там весьма жесткая.

а вот "язычество" и прочий нью-эдж - к таковым относятся весьма условно.


Озарения всех видов, включая мистические - это результат внутренней работы.

nakss+b

нахвататься верхушек теологических споров, замешать на них ряд постулатов

Нахватываются в спорах чего либо у кого с головой проблема.
А я уж как нить сам.
Кстати вы еще за внедрение не ответили!!!(грят около семи миллионов похерели)
- Ваша вера не правильная
- МЫ вам ПРАВИЛЬНУЮ принесли.

AllBiBek

FIN981
А кто одушевленный, а кто нет?
Хорошо, допустим разум не является критерием одушевленности: он не больше чем самоосознание.

Тогда одушевленность - это способность разума учитывать возможность божественного начала или присутствия в ряде моментов, не подающимся логическому обоснованию на данном этапе развития разума.

Такое объяснение - сойдёт?

nakss+b

Лонжерон
Все стороны показывают совершенное, в смысле полное непонимание вопроса.

Мне ваш вопрос как зайке пятая нога, тратитиь на всякую хню и так короткую жисть.

rawmeathunter

почти аноним
вы, разве не храните данные в облаке? сколько компьютеров должно сгореть, чтобы уничтожить ваши данные?
Будь даже так, любая хорошая облачная система вычищает старую и бесполезную инфу 😊 Зачем вселенной хранить воспоминания о том как Иаков крутил хвосты свиньям на Галааде или Василий передергивал на секретаршу босса после работы.

BOLT2000

кто одушевленный
да много кто - всех и не перечислишь... например - человек...
кто нет?
да много что - всё и не перечислишь... например - толпа...

FIN981

AllBiBek
Отличие религии - любой вообще - от шарлатанства в том, что ЛЮБОЙ священнослужитель старается в первую очередь направить на работу внутреннюю, т.е дать в руки внутренний рычаг управления своими помыслами, эмоциями. и прочим.

Если бы это еще реально помогало...
А так да. Самовнушение - великая вещь. Что-то вроде эффекта плацебо.

FIN981

AllBiBek
Тогда одушевленность - это способность разума учитывать возможность божественного начала или присутствия в ряде моментов, не подающимся логическому обоснованию на данном этапе развития разума.

То есть, получается, не все люди одушевлены? И как это влияет на жизнедеятельность в целом?

AllBiBek

FIN981
Если бы это еще реально помогало...
Мне доводилось воочию наблюдать и действие исцеляющей благодати, и акт экзорцизма.
Учитывая, что случаи никак не единичные и описаны в десятках и сотнях письменных источников - то либо Фоменко и Носовский правы, и математика даёт ответ на что угодно, либо всё-таки имеется что-то, чего мы покамест не понимаем, но понять чего человечество стремится с первых своих осознанных шагов.

Если бы люди всерьез интересовались историей как таковой вместо негодования по поводу количества погибших людей в ходе того или иного явления (не вдаваясь в подробности кем как и откуда взяты цифры), то некоторые из них весьма бы быстро заметили, что начальным импульсом для развития всех наук вообще была как раз попытка разобраться в сути божественного и в мистицизме заодно. А побочка этого явления и дала всю тут монументальщину, которая сохранилась от былых времен, от пирамид в Египте и Ангкора в Камбоджии до готических соборов и сталинских высоток.

Лонжерон

nakss+b
Мне ваш вопрос как зайке пятая нога,
Зайка?
Я вам вопрос задал? Какой?
Фраза была совсем не в вопросительном наклонении.
Неграмотный вы ещё, зайка, совсем, а в какие тайны бытия пытаетесь пролезть.

AllBiBek

FIN981
То есть, получается, не все люди одушевлены?
допустим, душа - понятие многосоставное, как это записано во всех религиях где она присутствует (а если нет, то придётся придумывать новую религию во имя объяснения постулатов лженаучного атеизма, ведь так?)

тогда одушевленость - это один из параметров. А одухотворённость - уже другой.

ровно так же в религиозной филосовии проходит очень четкая грань между понятием "верить" и "веровать". Верить можно во что угодно, что можешь осознать.

Веровать - это уже другая величина, совершенно. Всё сходство в том, что однокоренная, да и то не во всех языках.

nakss+b

Мне доводилось воочию наблюдать и действие исцеляющей благодати,
А че с аппендицитом к доку бежите?
Ведь на все воля божья! 😀

Лонжерон

Это мне пятая ножка зайки
борик, не опускайтесь до полной непоребщины...
Так ведь твоя пятая и в ротик может попасть, или в собственную попу...а потом в собственный ротик 😛

FIN981

AllBiBek
Мне доводилось воочию наблюдать и действие исцеляющей благодати, и акт экзорцизма.

Еще раз: самовнушение - великая вещь.

AllBiBek

FIN981
Еще раз: самовнушение - великая вещь.
Собственно, самовнушением Вы и занимаетесь.
Это нормально.
Ну а опыт и мысли - с годами придут.
Или придут только годы, тут как повезет.

На всё воля Божья.

Ну, или на всё ответ в советской брошюре "памятка юному атеисту".

FIN981

AllBiBek
[B]
На всё воля Божья.

Шалом!

nakss+b

Ну а опыт и мысли - с годами придут.
Или придут только годы, тут как повезет.
Да, замечал как люди почуяв смерть, (рак) сразу верующими становились.(Бог, воля Божья через слово)
Дык это обыкновенный страх перед смертью и хоть какая то надежда.
И тут встает вопрос (кому бы всадить))) чежа чел обосрался то если его впереди ждет рай?

AllBiBek

nakss+b
если его впереди ждет рай?
за одно только знание разницы лечебного эффекта от приёма спермы перорально между женским и мужским организмом туда не пускают.

но вообще, буддисты вон говорят что человек - он как сосуд, чем переполнен - тем и выплёскивается.

бабу бы Вам, камрад.

или вздрочнуть хотя бы.

все мы люди, все мы несовершенны 😊

nakss+b

за одно только знание разницы лечебного эффекта от приёма спермы перорально между женским и мужским организмом туда не пускают.
Согласен. Лонжерону не светит. Из врат от пинка вылетит.
Лонжерон
Так ведь твоя пятая и в ротик может попасть, или в собственную попу...а потом в собственный ротик
бабу бы Вам, камрад.
А вот это радует - что подтверждает о вашей ни ухости, ни рыльства по всем вопросам.

BOLT2000

На всё воля Божья.
не совсем так. все люди рождаются со свободной волей. и только с годами надевают ярмо. добровольно, или принудительно.
Шалом!
😊

AllBiBek

nakss+b
А вот это радует
это хорошо, что у меня получилось сегодня хоть кого-то обрадовать.
плохо то, как мало ряду камрадов для этого надо, раз норовят сову на глобус натянуть, причем с переходом на личности.

nakss+b

как мало ряду камрадов для этого надо, раз норовят сову на глобус натянуть.
Именно этим Вы здесь и занимаетесь.
Иначе давно бы поняли, что еще ни один местный богосрач (они возникают 2-4 раза в год) ни чему не привел.
Как на пасху вы поздравлялись 5-11 постов так из года в год и поздравляетесь.

дезерт игл

Заканчиваем сраться

nakss+b

причем с переходом на личности.
У нас дурачок есть Лонжерон - он и начал, как обычно по тупости.
В СССР даже такие могли учиться в институтах.

Супрадин

боря,послания лонжерону-в личку

AllBiBek

nakss+b
Как на пасху вы поздравлялись 5-11 постов так из года в год и поздравляетесь.
Бога-то побойтесь 😊
Я вообще в МР вплоть до осени прошлого года несколько лет не заглядывал, а до того тут срачи шли как полагается, за баб и синьку.

nakss+b

а до того тут срачи шли как полагается, за баб и синьку.
По этим вопросам было единодушие, разброд был только в дозах. 😛

Лонжерон

nakss+b
У нас дурачок есть Лонжерон -
Где это у вас то? 😊
Я пожалел, что тебя упомянул.
Ну, ладно, сам виноват.
Живи, бумбарашка. 😊
Вот подумалось...на дуель чтоль тебя вызвать..? 😊
Постреляться типа. 😊
Понимаю, сделаешь скорее, но нерв то тебе... 😊
"Я лёжа жму стопидесят"(с)

Лонжерон

nakss+b
Да, замечал как люди почуяв смерть, (рак) сразу верующими становились.(Бог, воля Божья через слово)
Дык это обыкновенный страх перед смертью и хоть какая то надежда.
И тут встает вопрос (кому бы всадить))) чежа чел обосрался то если его впереди ждет рай?

Э, хотел с тобой помириться, да никак...
Внимай, детдомовец.
Две бабушки. Одна боголюбивая, с супер образованием, вторая богоотступница. Одна боголюбая, умерла легко и быстро. Противоположность после лежания 5 лет, как овощь. Никтотне поменял своих кондиций.
Так же как отец, умиравший от рака, как дед.
Вера она в душе. И если чел начал менять своё мировоззрение...
Надо ли его слушать

почти аноним

- Ваша вера не правильная
- МЫ вам ПРАВИЛЬНУЮ принесли.
атеисты верят что бога нет.
Будь даже так, любая хорошая облачная система вычищает старую и бесполезную инфу Зачем вселенной хранить воспоминания о том как Иаков крутил хвосты свиньям на Галааде или Василий передергивал на секретаршу босса после работы.
если смотреть оригиналы, то это именно то, что и нужно облачной системе: опыт, эмоции, осознанность.
вы считаете, что во вселенной есть что-то неважное, лишнее. А На самом деле - все важно бесконечно, но оно не имеет никакого смысла. И нет у "облака" ограничения в обьеме. Незачем что-то вычищать. Материя занимает настолько мало места, что это несерьезно. А у информации нет ограничения.

BOLT2000

атеисты верят что бога нет.
имеют право. чай светское государство у нас. пока ишо.

nakss+b

Две бабушки. Одна боголюбивая, с супер образованием, вторая богоотступница.
Всего лишь генетика.
Родились две девочки, одна красавица, вторая страх..ла она уже наказана?

BOLT2000

Всего лишь генетика.
или злоупотребление "никотином, алкоголем, излишествами нехорошими"(С).

Торус!

AllBiBek
На всё воля Божья.

Хочешь поговорить об этом?

😛

AllBiBek

захочу поговорить, а не поспорить - найду более компетентного собеседника в данном вопросе, и буду молча слушать, по-возможности не перебивая (если только для уточнения отдельных моментов), и не пытаясь навязать ему свою точку зрения, тем более посредством прямых оскорблений.

ибо мне для уважения к собеседнику и его мнению вовсе не нужно для этого наличие пачки стволов на себе и в сейфе, как и тебе. Да и если таковое отсутствует, я не буду срывать на ком-то а) похмельную злость б) в виртуале и в) положив на коленки ствол для самоуспокоения.

это уже тупо вопрос этики, и, что не менее важно, самоуважения.

как-то так.

nakss+b

Похмельная злость и стволы эт не обо мне случайно?
Гм. Синдром с какого х. А стволы предназначены либо для охоты, либо для спорта.
Есть тип людей находясь в ж. обвинять в чем либо других.
В Вашем случае еще хуже - шнурки учат жисти ботинки.
Похоже без папы вырос. Тут у Вас еще один такой есть.

HighMan

Тут, мимоходом, в перерыве срача, проскочил вопрос про Душу.
Вот, действительно, вопрос вопросов. Есть оно или нет? У всех есть или лишь у избранных?
Вот честно, долго думал. Прикидывал так и сяк. Наверное, душа все таки есть.
Просто происходит обыкновенная подмена понятий. Душа - личность. Т.е. совокупность мышления и памяти.
Теологи уверяют, что Душа бессмертна. Это, как бы, обнадеживает.
Получается, что личность сохраняется после смерти физической оболочки.
Но тогда возникает вопрос ITшника: где душа/личность хранится? Теологи считают, что в теле. Вот тут я сомневаюсь.
Если Душа нечто вечное, то какой смысл её хранить на столь не надежном носителе? Это же глупое усложнение.
В данном случае, куда уместнее "облако". Т.е. душа хранится на сервере в облаке, а тело всего лишь является терминалом, получающим копию Души с сервера. С большой долей вероятности, душа получается при рождении. Тут, практически, пустышка. Ещё ни чего нет!
Вполне допускаю, что тут как соцсеть. Ваше тело является терминалом подключения. Изначально на сервере, есть некий стандартный шаблон, который человек получают при рождении. Дальше этот шаблон начинает наполняется данными и реакциями на них. И вот уже не шаблон, а уникальная личность. Но эта личность хранится не в теле. Она хранится на сервере и постоянно обновляется. Т.е. как только личность в теле-терминале инициирует обновление (insert, delete, update) то происходит и обновление на сервере. Если с терминалом что-то случилось, то всего лишь вышел из строя терминал. Сама душа/личность надёжно сохранена на сервере и её, по идее, можно можно вызвать с любого другого терминала.
Возникает только вопрос: кому и для чего нужны наши души/личности?

AllBiBek

nakss+b
Похмельная злость и стволы эт не обо мне случайно?
А оно не случайно, оно целенаправленно.
nakss+b
Похоже без папы вырос. Тут у Вас еще один такой есть.
1. Ошибаетесь
2. Ваш Вас очень, очень плохо воспитал. Если судить по заявлениям со стороны и склонности к необоснованным оскорблениям с переходом на орально-фекальную риторику.

А вот про шнурки и ботинки - хорошая аллегория. Срежьте все на своей обуви, и походите без оных сколько-то времени.

Без обид, не я первый начал.

rawmeathunter

HighMan
Возникает только вопрос: кому и для чего нужны наши души/личности?
Об этот вопрос всё и разваливается. Для природы мы не более чем не в меру развитые обезьяны, могущие использовать орудия труда и сочинившие языки, но еще недостаточно умные чтобы осознать свою ничтожность во вселенной и от этого выдумывающие себе ложную значимость и духовное бессмертие. А ведь мы сейчас пойдем на толчок и смоем его водой, которая пару месяцев назад была очень важным человеком.

nakss+b

Срежьте все на своей обуви, и походите без оных сколько-то времени.
Без проблем, есть валенки и ремень.)

nakss+b

Смотри фото Земли с Сатурна!


Лет 5 назад, этой фотке мракобесы не поверили, пришлось дать ссылу. 😛

solomon73

Душа - личность. Т.е. совокупность мышления и памяти.
Я думаю нет, личность это как раз другое, больше похоже что душа это подсознание. Это косвенно подтверждается тем что подсознание все помнит и рассказы о том что вся жизнь как "кинопленка" показывается при клинической смерти. А вот наше сознание наоборот ,ему свойственно забывать.

AllBiBek

монтаж же 😊 Изначально это фото Энцелада на фоне Сатурна. Сделано чтобы пристальнее в фонтаны на полюсах всмотреться, чтобы Кассини туда точнее направить.

у Кассини тупо не та оптика, чтобы на том расстоянии такое качество Земли дать.

А фото Земли для врезки - очень известное, это один из первых Апполонов 😊

Самые четкие фотки Земли с дальних тел и их окрестностей - это Земля и Луна с поверхности Марса посредством Кьюриосити 4 года назад, из окрестностей Плутона посредством зонда "Новые горизонты" 2 года назад, и из окрестностей Нептуна вторым Вояджером в один год с фоткоя ядра кометы Галлея одной из советских Вег 😊 89-90 где-то, незадолго до полёта "Бурана". Там тупо точки, про которые - пока пальцем не ткнуть в конкретную - даже не подумаешь, что это Земля.

Вот совсем уж мракобесами нас держать не надо 😀

мне как-то даже довелось подержать в руках капсулу, в которой лунный реголит впервые на Землю доставили в 1970 году, еще до америкосов. Аппарат "Луна-16" производства НПО им.Лавочкина.

А больше всего взбесило, что внутри территории закрытого военного объекта, непосредственно рядом с монументом Ла-5, зачем-то поставлена часовня, причем совсем недавно. Вот нафига оно там, и для чего?


HighMan

AllBiBek
монтаж же 😊 Изначально это фото Энцелада на фоне Сатурна. Сделано чтобы пристальнее в фонтаны на полюсах всмотреться, чтобы Кассини туда точнее направить.

у Кассини тупо не та оптика, чтобы на том расстоянии такое качество Земли дать.

А фото Земли для врезки - очень известное, это один из первых Апполонов 😊

Самые четкие фотки Земли с дальних тел и их окрестностей - это Земля и Луна с поверхности Марса посредством Кьюриосити 4 года назад, из окрестностей Плутона посредством зонда "Новые горизонты" 2 года назад, и из окрестностей Нептуна вторым Вояджером в один год с фоткоя ядра кометы Галлея одной из советских Вег 😊 89-90 где-то, незадолго до полёта "Бурана". Там тупо точки, про которые - пока пальцем не ткнуть в конкретную - даже не подумаешь, что это Земля.

Вот совсем уж мракобесами нас держать не надо 😀

мне как-то даже довелось подержать в руках капсулу, в которой лунный реголит впервые на Землю доставили в 1970 году, еще до америкосов. Аппарат "Луна-16" производства НПО им.Лавочкина.

А больше всего взбесило, что внутри территории закрытого военного объекта, непосредственно рядом с монументом Ла-5, зачем-то поставлена часовня, причем совсем недавно. Вот нафига оно там, и для чего?

Я как-то ехал на машине и впереди машина с наклейкой на заднем стекле "Упаси меня, Господи". Я даже не понял как втерся между машинами в соседний ряд. Впрочем не у меня одного эта наклейка вызвала паническую реакцию. От этой машины все шарахались как от зачумленной.

Торус!

AllBiBek
мне как-то даже довелось подержать в руках капсулу, в которой лунный реголит впервые на Землю доставили в 1970 году

А я жене серьги из циркония забацал, который в космос летал для чего-то там.
Проверял - не фонил.

😛

Генералисимус Сталин

http://www.lifegem.com/ Это для тех кто из бабушки хочет сделать бриллиант Кстати есть еще компания в Австрии и Швейцарии

Супрадин

еще знак рыбы клеют(увидите-не паникуйте)
тема-на выбор модераторов

эмден

nakss+b
Смотри фото Земли с Сатурна!
Лет 5 назад, этой фотке мракобесы не поверили, пришлось дать ссылу. 😛

это просто сравнение размеров сатурна и земли😎

Космический аппарат Кассини, который в настоящий момент вращается вокруг Сатурна, 19 июля 2013 года сделал снимки нашей планеты с расстояния 1,445 млрд. километров.
Земля и Луна
Фото Кассини, полученное через слабое, диффузное кольцо Сатурна E: Земля видна как синяя точка света слева; Луна гораздо слабее, белого цвета и справа.
В этом изображении, полученном 19 июля 2013 года, широкоугольная камера Кассини поймала кольца, нашу планету и ее спутник в один кадр.




Шомпол

Только вдуматься в масштабы...дух захватывает....
Такая маленькая точка-наша Земля...А если еще дальше,то и солнечная система и галактика-все миниатюрное...И галактик тех- как грязи...
А в обратном направлении двигаться...На такой маленькой точке-Земле,столько людей,у каждого из которых сложнейший мозг,с нереально огромным количеством нейронов и связей между ними...А еще глубже,еще и еще....И нет предела в обе стороны...
Кем же надо быть(и для чего),что бы все это даже не создать,а просто придумать,да просто осознать сразу и всеоб'емлюще...И среди этих "слоев" мирового "пирога",среди этих ЭНЕРГИЙ,вошкается маленький,и для чего то нужный человек...который появился из этого мира,является плотью от плоти его...
Зачем вообще ВСЕ ЭТО...Даже не "смысл жизни",а вообще все...
Может что либо существовать без смысла,и не являться следствием чего то?...

BOLT2000

У всех есть или лишь у избранных?
у всех. но у каждого - разная. есть "добрая душа", а есть "чёрная душа"...
Это же глупое усложнение.
на самом деле всё гораздо сложнее. и весьма не глупо...
вошкается маленький,и для чего то нужный человек...
да. нужный. очень.
Может что либо существовать без смысла
во всём есть смысл. даже в том, что для нас кажется безсмысленным...

AllBiBek

эмден
это просто сравнение размеров сатурна и земли😎
Эт фигня, там только от Земли до Луны такая дистанция, что все планеты солнечной системы влезут. Со скрипом, конечно, и впритык, но - влезут. И даже под Плутон место остаётся.

Торус!
А я жене серьги из циркония забацал, который в космос летал для чего-то там.
Повезло 😊

Я с серебром планировал что-то подобное провернуть, но - не срослось. И вообще тот спутник похерен на орбите.

Знак свыше, чо уж 😀

Puschistik

во всём есть смысл
Нет, не во всём. В самой жизни смысла нет, его приходится придумывать.

Yep

rawmeathunter
HighMan

Возникает только вопрос: кому и для чего нужны наши души/личности?


Об этот вопрос всё и разваливается


ничего не разваливается.
у меня есть непротиворечивая и всё объясняющая версия.
итак, к чему стремится человечество? чего желает сильнее денег, власти и прочей мутаты?
БЕССМЕРТИЯ.
и технологически постоянно к этому идёт. пока дело ограничивается заменой органов, суставов и тп. но логическое завершение этого процесса - выгрузка всей информации, которая называется душой, на какие-нибудь высокотехнологичные носители(может, они выгрузили всё на какие-нибудь кварки)
итак - была цивилизация, которая полностью выгрузилась из бренных тел, и "живёт"(жизнью назвать это нельзя) где-то на неведомых нам носителях.
но им там смертельно скучно. и вот, чтобы не скучать, они запустили аналог нашей компьютерной игры: Жизнь на земле. и вселяются в земные тела, случайным образом. может даже платят чем-то за это. игра набирает популярность, поэтому население земли растёт. идут войны, борьба за ресурсы, наиболее беспринципные кланы уже заработали почти все деньги...

ну а всё остальное вы знаете сами.
по-крайней мере, эта версия объясняет всё. в том числе и несколько перезагрузок игры на земле - каждый раз новая, улучшенная версия.
всякие потусторонние контакты - это просто глюки в программном коде.

AllBiBek

Yep
у меня есть непротиворечивая и всё объясняющая версия.
ты сейчас почти дословно озвучил один из базовых принципов христианства 😀 Вечная жизнь после смерти и по результатам чистки этой ифнормации через явление, известное как "Страшный суд".

Но так-то да, воскрешенными людьми заселять космос. в чем и есть основная задача человечества - это еще Фёдоров, духовный учитель Циолковского, автор теории космизма как таковой.

FIN981

AllBiBek
Но так-то да, воскрешенными людьми заселять космос. в чем и есть основная задача человечества

Не слишком круто для человечества? И где взять воскрешенных людей?

AllBiBek

FIN981
Не слишком круто для человечества?
Фёдоров, как и Циолковский, смотрел очень, очень далеко; даже, пожалуй, подальше КЭЦ.
FIN981
где взять
Ну вот как бы поэтому в христианской традиции кладбища так близко к жилым массивам и расположены.

Классика жанра, где в городской черте есть церковь или её развалины - ищи рядом кладбище.

В землице как бы уже в несколько раз больше одних только захороненных нашего вида за все века, а ведь сколько было кремировано, или подверглось "небесным похоронам"...

Самое смешное то, что в случае выполнения постулата о Страшном Суде - большинство воскрешенных таки пойдут в Рай. Ибо это - безгрешные младенцы, их в земле сильно больше подростков и взрослых вместе взятых.

FIN981

AllBiBek
Самое смешное то, что в случае выполнения постулата о Страшном Суде - большинство воскрешенных таки пойдут в Рай

Вы это серьезно говорите? Вроде взрослый здравомыслящий человек...

AllBiBek

FIN981
Вы это серьезно говорите?
Естественно 😀

А что, я не прав относительно количества детских останков в земле относительно останков взрослых людей?

ну а буквальное восприятие метафизических аллегорий - дело хозяйское.

их в своё время облекли в форму, максимально понятную даже детям - всего лишь потому, что общий уровень эмоционального развития был на уровне современного детского. Да и словарный запас - не сильно больше.

религия в целом - это по большей части пачка культурных традиций вокруг мистическихобрядов. И только. От количества богов и их названия суть меняется не сильно.

а вот представления об условно говоря "загробном мире" и прочее вокруг - это уже философия, и она никак не компонент из пачки культурных традиций вокруг мистических обрядов.

Kill_Maker

HighMan
С физической точки зрения - полагаю, малоприятно. Даже если смерть во сне.
После остановки сердца мозг живёт ещё 5 минут. Полагаю, что эти 5 минут он со страшной силой сигнализирует, что нужно срочно что-то предпринять. А сигнализирует мозг болью. Чем ближе его конец, тем отчаянное он должен сигнализировать.
Не вяжется это как-то со светом в конце туннеля и кайфом.

то что читал, что по медицине,
что прочие книги, наоборот когда организм умирает боль отключается,
болевой шок что это?
это когда организм просто отключается, чтоб не мучиться от боли и прочего, есть такие механизме в организме.

Есть мнения, что болевые ощущения с которыми человек может справиться его не убивают, а те с которыми не может, приводят к болевому шоку, и смерти, т.е. просто отключению организму и прекращению страданий.

Obuh

их в своё время облекли в форму, максимально понятную даже детям - всего лишь потому, что общий уровень эмоционального развития был на уровне современного детского. Да и словарный запас - не сильно больше.
вы что нить за античность слышали? и после этого можете говорить за недоразвитость тогдашнего мира?

Puschistik

БЕССМЕРТИЯ.
и технологически постоянно к этому идёт. пока дело ограничивается заменой органов, суставов и тп. но логическое завершение этого процесса - выгрузка всей информации, которая называется душой, на какие-нибудь высокотехнологичные носители
Биотехнология "Бессмертие" уже существует. Она идеально работает на одноклеточных (фактически они бессмертны, т.к. воспроизводят сами себя), а вот с многоклеточными не всё так радужно. Клетки "дружащие" между собой и составляющие единый организм подвергаются мутациям разновекторно, делятся и получают клетки которые уже могут не "дружить" друг с другом в едином организме. Кроме того, для размножения требуется представитель другого пола, т.е. организм развивающийся по другому вектору и имеющий другие качества. По этому процесс репликации идёт в два этапа биологический и образный. Биологический занимает у человека несколько лет, до отлучения от титьки. Образный-же может продолжаться всю жизнь. И чем дольше продолжается процесс и меньше посторонних в нём участвует тем более точной получается переселение себя в новое тело. Можно конечно возразить, что это всего лишь копия, которая соответствует исходнику в лучшем случае на 50% и это совсем не то что планировалось скопировать вначале. Оно наполовину состоит из других клеток а уж запихиванием образов в него кто только не занимался..но ведь каждый из нас всего несколько лет назад состоял большей частью из других клеток которые теперь умерли и покинули тело, а уж думал-то совсем не так как 10-20-30 лет назад.. то есть был по всем показателям совсем другим человеком, но люди прекрасно идентифицируют этот организм сохраняющий свои уникальные черты.

AllBiBek

Obuh
вы что нить за античность слышали?
чёта слышал 😊
а тогда что, был бОльший процент каких-то особых людей? 😀 Или сам факт того что ты рождён в античности делал тебя Аристотелем по умению думать и Гиероном - по умению делать?

Процент талантов и гениев как бы во все времена настолько исчезающе мал, что условия для проявления оного что в античке что в средневековщине - вот вообще сильно не влияли.

а так, она тупо на слуху потому, что Ренессанс начался в Италии. Ну и еще по ряду причин.

эпоха как эпоха, весьма условная, в Средние века и пограндиознее вещи и придумывали, и делали.

BOLT2000

Самое смешное то
действительно смешно...

Obuh

а тогда что, был бОльший процент каких-то особых людей? Или сам факт того что ты рождён в античности делал тебя Аристотелем по умению думать и Гиероном - по умению делать?
чё то вы перепрыгиваете на личности? 😊 как по вашему личности могли сформироваться в отрыве от общества или хотя бы, без использования знаний накопленных поколениями до них?

AllBiBek

Obuh
или хотя бы, без использования знаний накопленных поколениями до них?
посредством повторного изобретения велосипеда с затрачиванием на это большего количества времени чем нежели на бумажке подсмотреть.

и так - во всём вообще.

Obuh
как по вашему личности могли сформироваться в отрыве от общества
несколько неполноценно и не осознавая элементарного, если всмотреться, допустим, в биографию царевича Гаутамы.

впрочем, он в итоге исправился. Что характерно, религиозный человек был, хоть и не набожный! Набожным, но не религиозным человеком был Аристотель.

это не мешает ряду персонажей упорно не осознавать элементарного несмотря на повышенную коммуникабельность 😊 Зато усиленно гордяться тем что и не набожные, и не религиозные.

Но это уже увод в сторону психологических потребностей третьего уровня, потребность гордиться достижениями - одна из 😊

Obuh

посредством повторного изобретения велосипеда с затрачиванием на это большего количества времени чем нежели на бумажке подсмотреть.
и так - во всём вообще.
то бишь академии и библиотеки это не продукт античного мира?

Obuh

несколько неполноценно и не осознавая элементарного, если всмотреться, допустим, в биографию царевича Гаутамы.
.... 😊
не виляйте, вам не идет 😊

Gets

Вселенная стремиться к уменьшению энтропии, а это возможно в том числе и как описал Yep, т.е. изменение вещества в сторону информации, но как родить и связать все воедино? возмжно именно для этого и есть человек, информационно связаться сначала между собой, а потом и со Вселенной. Во всяком случае одна из попыток, удачная или нет - вопрос времени.

эмден

😁😁😁






эмден


FIN981

Последнее видео достаточно точно характеризует исторический путь основных религий. В том числе и христианства.

Yep

Puschistik
Биотехнология "Бессмертие" уже существует. Она идеально работает на одноклеточных (фактически они бессмертны, т.к. воспроизводят сами себя), а вот с многоклеточными не всё так радужно. Клетки "дружащие" между собой и составляющие единый организм подвергаются мутациям разновекторно, делятся и получают клетки которые уже могут не "дружить" друг с другом в едином организме. Кроме того, для размножения требуется представитель другого пола, т.е. организм развивающийся по другому вектору и имеющий другие качества. По этому процесс репликации идёт в два этапа биологический и образный. Биологический занимает у человека несколько лет, до отлучения от титьки. Образный-же может продолжаться всю жизнь. И чем дольше продолжается процесс и меньше посторонних в нём участвует тем более точной получается переселение себя в новое тело. Можно конечно возразить, что это всего лишь копия, которая соответствует исходнику в лучшем случае на 50% и это совсем не то что планировалось скопировать вначале. Оно наполовину состоит из других клеток а уж запихиванием образов в него кто только не занимался..но ведь каждый из нас всего несколько лет назад состоял большей частью из других клеток которые теперь умерли и покинули тело, а уж думал-то совсем не так как 10-20-30 лет назад.. то есть был по всем показателям совсем другим человеком, но люди прекрасно идентифицируют этот организм сохраняющий свои уникальные черты.

мне кажется, я вообще имел в виду, совершенно другое.

BOLT2000

Последнее видео достаточно точно характеризует исторический путь основных религий. В том числе и христианства.
😊

Puschistik

мне кажется, я вообще имел в виду, совершенно другое.
Да, наверно, но ничего "другого" нет. Большинство людей просто фантазируют на эту тему. Как незрелые подростки о супружеской жизни."Мы поженимся и будем любить друг друга, в скорби и радости,болезни и здравии, пока смерть не разлучит нас..". Это происходит от неграмотности. Они путаются в терминах и понятиях, не знают законов природы, не понимают смысла и целей происходящего и по этому не замечают противоречий в своих фантазиях. Им мечтается о тунелях и свете в конце, умерших родственниках которые их где-то ждут, ангелах и демонах, райских кущах и адских сковородках, вечной жизни молодым и здоровым в безделии и неге..

AllBiBek

Puschistik
Всё просто.
ну, вот как-то оно так:


но вообще, измерение - это не физический параметр, он математический. Твёрдость, плотность, цвет, температура - это не измерения, это свойства.

одно время была весьма популярна концепция того, что четвертое измерение - это время.

Puschistik

это не измерения, это свойства.
Ответ лежит на поверхности. Любой параметр который можно измерить - это измерение. А свойства - это ограниченное количество параметров которые нас интересуют для прикладных целей. Например параметр "прозрачность воды" вполне себе измеряется, но зачем он мне нужен для воды- теплоноситителя системы отопления? Он ни на что не влияет в данном случае и его можно не учитывать. Свойства теплоносителя от этого не поменяются. Соответственно при моделировании процессов необходимо учитывать какое количество параметров влияет на свойства и чем их больше тем сложнее система,тем больше конечных состояний может быть.

AllBiBek

Puschistik
Любой параметр который можно измерить - это измерение.
😀 😀 😀

Boris matros

/

Obuh

Например параметр "прозрачность воды" вполне себе измеряется, но зачем он мне нужен для воды- теплоноситителя системы отопления?
как это? а как основной признак загрязнения теплоноситителя? 😊

Puschistik

как это? а как основной признак загрязнения теплоноситителя?
Загрязнение теплоносителя это наличие шлама забившего фильтры и мешающего протоку, а прозрачная она или бурая никакой роли не играет. Это другой размер частиц и другие свойства.

Шомпол

Obuh
как это? а как основной признак загрязнения теплоноситителя?
Верно.Грязный теплоноситель пора менять.Ибо это и последующее загрязнение фильтров(если они есть) и ухудшение текучести,и если это вода-усиленное оржавление труб отопления и усиление отложения на трубах...
Puschistik
Загрязнение теплоносителя это наличие шлама забившего фильтры и мешающего протоку, а прозрачная она или бурая никакой роли не играет. Это другой размер частиц и другие свойства
Эксперт!)))))))

BOLT2000

.Грязный теплоноситель пора менять
значится - всё-таки - есть жизнь после смерти?

Шомпол

BOLT2000
значится - всё-таки - есть жизнь после смерти?
"Науке это неизвестно!" (с)
Кто то из "великих" сказал перед смертью(за дословность не ручаюсь):"Меня ждет самое большое и интересное приключение!"
Как говорится-"доживем-увидим"...Ну или не увидим...но доживем точно...

BOLT2000

"Меня ждет самое большое и интересное приключение!"
он явно что-то знал...

почти аноним

Как говорится-"доживем-увидим"...Ну или не увидим...но доживем точно...
или увидим, но не доживем.

полковник1

короче мы все умрем

Шомпол

почти аноним
или увидим, но не доживем.
Вы сами то поняли-что написали? Как это возможно-не дожить до смерти?

Шомпол

полковник1
короче мы все умрем
Однозначно,но все по разному...
А это таки-имеет значение...