Ух ты..! Даже как-то не верится :)

***Замдиректора НИИ особо чистых препаратов Федерального медико-биологического агентства, профессор Андрей Симбирцев заявил, что российские ученые завершают доклинические испытания препарата, который сможет бороться с раком даже на последних стадиях заболеваний. Об этом он рассказал в интервью 'Известиям'.
Лекарство, о котором идет речь, получило название 'Белок теплового шока'. 'Это молекула, которая синтезируется любыми клетками организма человека в ответ на различные стрессорные воздействия', - пояснил Симбирцев.
Профессор отметил, что клинические испытания обычно проходят два-три года. 'К сожалению, быстрее не получится - это серьезное исследование. То есть с учетом финальной стадии доклинических исследований пациенты получат новое лекарство через 3-4 года', - сказал он. ***
https://news.rambler.ru/science/36233829/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Вроде даже слова правильные - "теплового шока", помнится "на пальцах" объясняли, что если на сколько то там повысить т-ру тела человека, то раковые клетки помрут напрочь.
Неужели удалось..?

Могут бороться - это очень расплывчатая формулировка.

борются хирурги пока и удачно если ранее диагностирование рака.

Гы.

Препарат был получен в безвоздушном пространстве(ежели прально понял)

я-легенда
2007, ужасы, фантастика, драма,

Мда. Ещё классификацию живого толком не знают, так - с краю путаются, а вона ж ты - уже))))))))

Сдаецца мне, что это очередной онкологический оциллококцинум.

гнойный оцилококк

Обломов
Мда. Ещё классификацию живого толком не знают, так - с краю путаются, а вона ж ты - уже))))))))

Ну ты то зато все знаешь! И в медицине особенно! Какую академию заканчивал?

Ну ты то зато все знаешь! И в медицине особенно! Какую академию заканчивал?

очередное разводилово на дайте денег продолжить исследование... Говорят лекарство давно уже есть и оно дешевое в производстве. Но... традиционные методы лечения предполагают значительные вложения, и отказываться от этих вложений ни кому ни с руки, ни производителям ни государству, ибо иметь армию больных, которые сами несут тебе деньги, это выгодней чем иметь армию здоровых, которые требуют условий жизни.
У отца рак, последняя стадия, уже на наркоте сидит, шесть лет лечения, бывало и по 100т.р. в месяц уходило только на медикаменты, сейчас уже и смысла нет... обоими ногами там... осталось только спрыгнуть...

Если замдиректора, то может и правда, было бы не плохо, если лекарство придумают.

dervish
ну что вы!такое же быдло , как и вы

sergei_0987
если лекарство придумают

Лонжерон
Неужели удалось..?

хренов
разводилово на дайте денег

хренов
ибо иметь армию больных, которые сами несут тебе деньги, это выгодней чем иметь армию здоровых, которые требуют условий жизни

sergei_0987

если лекарство придумают

dervish
ну что вы!такое же быдло , как и вы (()

Ты хотел сказать - как и ты, но опечатался?

Ты хотел сказать - как и ты, но опечатался?

Во блин, что на местных апробация пошла?

Лонжерон
Неужели удалось..?

Во блин, что на местных апробация пошла?

не следует обольщаться ...

Трофель
должны ж когда то..

Константин12
Перестать грабить Родину и начать думать о людях?

А мне почему-то хочется всей душой, чтобы поиск лекарства от рака завершился наконец успехом.
Ученым - удачных испытаний.

помнится в 90-м, когда первый раз столкнулся, тоже было "уже, вот-вот, прям сейчас, практически от любого вида, не зависимо от стадии"

Khiv
помнится в 90-м, когда первый раз столкнулся, тоже было "уже, вот-вот, прям сейчас, практически от любого вида, не зависимо от стадии"

Ну когда-то это должно случиться. Почему не в ближайшие 2-3 года?

Вроде даже слова правильные - "теплового шока", помнится "на пальцах" объясняли, что если на сколько то там повысить т-ру тела человека, то раковые клетки помрут напрочь.
Неужели удалось..?

полковник1
тоже мне бином ньютона, давно известно что если температуры человеческого тела поднять до 60градусов то все болезнетворные микробы в теле погибнут... токо вот тушка тоже сдохнет

Ты то что со свиным рылом в калашный ряд... Прокариота от эукариота не отличаешь, а туда же....

Konstantin217

Дервищ - это ещё один вариант обмылка?

Да не разберешься с их пьяным бредом. Но по уровню развития подходит...

мне вот что попалось по этому поводу:

Российские исследователи провели успешное испытание препарата с рабочим названием 'Белок теплового шока'. Используя внутренний потенциал организма, он, как сообщается, способен бороться со всеми видами раковых заболеваний.

Об испытании весьма перспективного препарата рассказало издание 'Известия'. Лекарство разработано экспертами НИИ особо чистых биопрепаратов. Доклинические испытания показали, что препарат может быть полезен людям, столкнувшимся с самыми разными видами рака. Примечательно, что исследования воздействия 'Белка теплового шока' проводились в космосе.

Оригинальное название для препарата выбрано неспроста: именно так называется молекула, синтезирующаяся всеми клетками организма человека под влиянием различных стрессов. Не так давно выяснилось, что данный белок также имеет еще одну важную функцию: он помогает клетке использовать опухолевые антигены иммунной системы. Иными словами, позволяет человеческому организму эффективней противостоять раковым заболеваниям.

Проблемой является то, что организм содержит чрезвычайно малое количество данного белка. Поэтому ученые разработали биотехнологию, которая позволяет его синтезировать. Рентгеноструктурный анализ работы белка требовал формирования из него сверхчистого кристалла. Получить его в условиях земного притяжения не представляется возможным, поэтому кристаллы вырастили на борту МКС. Данный этап исследования занял шесть месяцев. В итоге ученые получили идеальные 'космические' кристаллы.

После спуска на Землю был проведен анализ, доказавший, что исследователи находятся на правильном пути. Стоит сказать, что космический эксперимент был нужен только на первом этапе. Так что необходимости опять посылать что-либо на МКС сейчас нет.

Ученые испытали лекарство на крысах и мышах, у которых была меланома и саркома. Специалистам удалось спасти грызунов даже на поздних стадиях заболевания. Однако использовать 'Белок теплового шока' для лечения людей рано. Примерно через год специалисты планируют завершить доклинические испытания. А потом в течение двух-трех лет будут проводиться клинические тесты.

FIN981
Ну когда-то это должно случиться. Почему не в ближайшие 2-3 года?

Ладно вам сраЦЦа...30 лет назад почти поголовно мЁрли от рака даже если находили на ранних стадиях (1-2 года и в гроб). Сейчас ,если вовремя обратиЦЦа, то 70 % выживают (живут более 10 лет). Так что если сравнить 1985 и 2015 годы то нельзя не заметить огромного шага вперед.

Наум
Сейчас ,если вовремя обратиЦЦа,

Наум
Ладно вам сраЦЦа...30 лет назад почти поголовно мЁрли от рака даже если находили на ранних стадиях (1-2 года и в гроб). Сейчас ,если вовремя обратиЦЦа, то 70 % выживают (живут более 10 лет). Так что если сравнить 1985 и 2015 годы то нельзя не заметить огромного шага вперед.

+100%.
Но проще же рассуждать о "..неизученных механизмах биологии..", ни хера в этом не понимая...

мдась. суть новых , прогрессивных исследователей. "дайте нам американского бабла, придурки. ну-ка быро" .

ни хера в этом не понимая...

FIN981

Ну когда-то это должно случиться. Почему не в ближайшие 2-3 года?

Когда то должно. Но в любом случае не появится лекарство, которое лечит сразу, окончательно и бесповоротно. Скорее всего будут появляться лекарства, которые продлевают жизнь, потом следующее поколение препаратов, которые продлевают жизнь на более длительный срок... И так далее.

FIN981
+100%.
Но проще же рассуждать о "..неизученных механизмах биологии..", ни хера в этом не понимая...

нет б..дь всё бабло надо спустить на строительство футбольных стадионов и съёмок говна типа "викинг" ?!

полковник1
нет бл*дь все бабло надо отдать клистирным трубкам что бы оне бутер бля черной икрой намазали

И, наконец, к хорошим новостям)))
https://rg.ru/2017/03/03/minfin-rf-napravit-na-pokupku-valiuty-705-milliarda-rublej.html

мне в те чудные годы родители подсунули книжку - молодым супругам, всем двором зачитывали до дыр, до сих пор помню главу где бла бла бла мужчина перед соитием выпивал для тонуса рюмочку коньячку и в конце концов спился. а вот в 90тые случайно в магазине в калуге увидел другое издание этой книгии даже фото на обложке то же, бла бла бла выпивал рюмочку коньячку и все было заебись и дитей полон дом, так что кто больше проплатит убийцам в белых халатах то оне и скажуть короче душили мы их душили

Обломов
Ещё раз. Про диагностику? Вы чем её делаете? Осязанием, обонянием? Исключительно разумом медика? А что до понимания - нет. Не понимаю. Хер - это у вас, у медиков, единица измерения? Понимаю формализованные данные. Много их там у вас? Химиотерапия - когда лысеют, после удачи? Радиотерапия - так причём там, опять же, медики-то?

Еще раз - кто ты такой, чтоб рассуждать о диагностике опухолей, химиотерапии, радиологии, онкохирургии? Все твои домыслы из разряда- я не знаю как надо, но вы делаете плохо.

полковник1
так что кто больше проплатит убийцам в белых халатах то оне и скажуть короче душили мы их душили

Погоди, прибежишь еще со своим диабетом и аденомой простатки, тогда и поговорим...

FIN981
Все твои домыслы из разряда- я не знаю как надо, но вы делаете плохо

FIN981
аденомой простатки

Обломов
Вы прикидываетесь или, вообще не понимаете, о чём я? То, что, собственно, медики там не причём - понимаете? Это всё заслуги других, действительно, научных дисциплин? Вы хоть знайте, своё место - стойте навытяжку? А не бейте себя в грудь пяткой - это мы, мол? Да нихрена, вы - без биотехнологий, электронной техники, хотя бы. Дадут вам инструмент, ну. Будете пользоваться. Только не трепитесь.

Ты опять что-ли пьяный в говно? Кто лечит в реанимации - рентгеновский аппарат, газоанализатор или монитор?
Про клиническое мышление слыхал что-нибудь? Тебе вот например, или обезьяне, дать результаты лабораторных данных и инструментальных методов исследования - и что толку? Результат будет вполне предсказуем...

Обломов
ЫЫЫЫЫЫыыыыыыыыыыы)))))))) Моя тут под стулом 😀 😀 😀 Поди, как в организм, так лучше алмаза, кристаллы, резать рак вновь открытым "тепловым шоком"? Ровно по счёту? Недоиспользованные кристаллы благотворно усваиваться? Повышая айкью журнализдов?

Вот читал же "Колыбель для кошки" Курта Воннегута, из которой боконизм и "лёд-9"?

Как раз в тот период шло активное изучение кристаллических структур у чего угодно, ибо человечество дорвалось до электронного микроскопа. К моменту написания упомянутого романа - у одного только льда было известно 8 кристаллических форм (сейчас около трёх десятков). У белков, правда, их тогда было известно еще меньше (не хватало разрешающей способности тех электронных микроскопов), но после они рванули вперед (оно и неудивительно, там несколько больше разнообразие чем у аш-два-о), и сейчас их известно несколько десятков тысяч. Это две вещи, количество которых меняется в сторону "плюс" на несколько сотен в день уже лет десять, экзопланеты и варианты кристаллических структур в белках. Тупо за счёт анализа данных ряда наблюдений и экспериментов соответственно; на бумаге такое просчитывать - столетия геморроя сомнительной ценности, поэтому этим загружены суперкомпьютеры.

Вот про законы кристаллизации по осям и про то что идеальные по структуре (не по чистоте хим.вещества) кристаллы можно получить только в невесомости - вот не говори что не слышал? Кристаллы стеклостали, например, на станции "Мир" даже литейка была под это дело.

Грубо говоря, в космосе сделали кристаллический эталон для данной конкретной группы белков (там почти наверняка группа). Т.е нулевую точку, от которой и будут плясать оси икс, игрек, и зет в данном направлении.

Ну, я это так вижу, по крайней мере, поправь, где считаешь нужным и если считаешь нужным.

FIN981
Кто лечит в реанимации - рентгеновский аппарат, газоанализатор или монитор?

FIN981
Результат будет вполне предсказуем

Обломов
Да долго ли ждать-то, нам, болезным?

Так что хотим жить дольше - учимся лечить рак. Вопрос втом, накуя жить так долго - филосовский. Впрочем, 3/4 человечества в принципе ничем полезным даже для себя не занимаются большую часть времени. И не занимались во все времена, начиная с первых цивилизаций.

AllBiBek
Вот про законы кристаллизации по осям и про то что идеальные по структуре (не по чистоте хим.вещества) кристаллы можно получить только в невесомости - вот не говори что не слышал?

AllBiBek
только сейчас узнал про кристаллические белковые структуры?

Обломов
Сравнивать биологические и минеральные структуры

Гипс, например, минерал. И где у него кристаллическая структура? То же самое с нефритом (который китайский камень для выпиливания китайских статуэток, разумеется, а не воспаление почек).

У ртути в твёрдом состоянии, например, структура кристаллическая. Она что, из-за этого - минерал?

AllBiBek
Она что, из-за этого - минерал?

Обломов
Тут тема, про что? А вы начинаете ездить на звезде. Пока что, про биологию тут. Ни словом не обмолвился про реанимацию. И, опять съезд, по-женски, на пьянство, за неимением аргументов по основной теме.

Так ты же начал хаять химиотерапию с хирургией и радиологией, за что и получил сытных. А эти больные где оказываются, когда тяжелеют? В реанимации. И лечит там врач, а вовсе не аппаратура.

FIN981
В реанимации.

FIN981
И лечит там врач, а вовсе не аппаратура.

FIN981
ты же начал хаять химиотерапию с хирургией и радиологией

Обломов

Ну, опять двадцать пять. Кроме хирургии, какие отношение к медицине, собственно химия или радиация? Медикам, всего лишь инструмент дали. Действительно учёные. Какой у них есть, на данный момент. Вы-то кто

Обломов
Это ваша заслуга?

Я вот к данной области кроме как читательски вообще непричастен, но порадовался. Не в последнюю очередь, что наши такое провернули. Тупо азарт, сродни спортивному.

Проверни кто другой - тоже бы порадовался, но уже меньше.

Человек - существо социальное, стоит ли удивляться, что достижения социума. воспринимаемого как свой, ему небезразличны?

Обломов
[B]
Успокаивающими - рак? Ну вы, вообще, звиздец.

Ну, опять двадцать пять. Кроме хирургии, какие отношение к медицине, собственно химия или радиация? Медикам, всего лишь инструмент дали. Действительно учёные. Какой у них есть, на данный момент. Вы-то кто? Без них? Ну, с тем, что вам выдали, вы кое-как, за незнанием механизмов биологии учёными, а не вами, идиотами. Это ваша заслуга? Чего-то незабвенная Фриске вспомнилась))) Бедолажка))) Ух и намаялась, солидарно со всей страной - с вами))) Не дожила три года)))

Какими успокаивающими? Откуда ты их взял? Опять мох с болота собираешь? Еще раз тебе говорю, химиотерапию назначают, проводят, контролируют, лечат осложнения - врачи. Обычные врачи, которые иногда являются и учеными.

FIN981
Какими успокаивающими?

AllBiBek
Я вот к данной области кроме как читательски вообще непричастен, но порадовался.

FIN981
лечат осложнения - врачи

FIN981
Какими успокаивающими? Откуда ты их

FIN981
Опять мох с болота собираешь?

vadja2
А сейчас -- сорок уколов, и вер. Человек живет. Туберкулез
был неизлечим? Сейчас, пожалуйста: полгода -- и человек как огурчик!

Обломов
Только какое к этому отношение, собственно, врачи - к инструменту, который там в шприцах?

Ты вот -- шешнадцать лет будешь учиться, а начнет человек
помирать, чего ты ему сделаешь?
-- Вырежу чего-нибудь.
-- Дак если ему срок подошел помирать, чего ты ему вырежешь?

😊

vadja2
Седуксеном его кормить надо, кмк. А то разошёлся, панимаиш, в невежестве своём...

Не, с водкой бензодиазепины мешать плохо, накрывает еще больше.

Человек - существо социальное, стоит ли удивляться, что достижения социума. воспринимаемого как свой, ему небезразличны?

FIN981
мешать плохо, накрывает еще больше.

FIN981
А эти больные где оказываются, когда тяжелеют?

vadja2
Седуксеном его кормить надо

Khiv
в могиле
некоторые сначала в хосписе отмечаются
во, разница между 1990 и 2015 - в 90-м хосписов у нас не было
больше никакой разницы не замечено

Странно как-то... Я вот в практической онкологии уже 12 лет и разница заметна очень существенно. Причем это не только мое мнение.
А по вашему,никто не вылечивается? Все сразу в могилу?

FIN981

Погоди, прибежишь еще со своим диабетом и аденомой простатки, тогда и поговорим...

химиотерапию назначают, проводят, контролируют,

Не, с водкой бензодиазепины мешать плохо, накрывает еще больше.

полковник1
помедленнее йа ик записываю

да ну нах, я вот уже лет двадцать принимаю диратон, небилет, амлотоп , манинил сиафор и часто под водочку вполне себе жизнью доволен потому как не хожу к терапефтам эти точно сказачники

полковник1
не хожу к терапефтам эти точно сказачники

Обломов
Ещё раз. Про диагностику? Вы чем её делаете? Осязанием, обонянием? Исключительно разумом медика? А что до понимания - нет. Не понимаю. Хер - это у вас, у медиков, единица измерения? Понимаю формализованные данные. Много их там у вас? Профессор - это сколько херов? Химиотерапия - когда лысеют, после удачи? Радиотерапия - так причём там, опять же, медики-то?

dervish
очередной п-ж , наглый. и 100% уверенность , что обосрутся . очередной , несчислимый уже раз.

Лонжерон
Обломов, Вы когда успели переквалифицироваться?

Обломов
В каком плане?

Лонжерон
в диагносты?

Лонжерон
не верится

Вот патологоанатомам ещё верить можно, эти редко брешут.

Обломов
Ткните уже пальтцем?

Изначально написано Обломов:

Ещё раз. Про диагностику? Вы чем её делаете? Осязанием, обонянием? Исключительно разумом медика? А что до понимания - нет. Не понимаю. Хер - это у вас, у медиков, единица измерения? Понимаю формализованные данные. Много их там у вас? Профессор - это сколько херов? Химиотерапия - когда лысеют, после удачи? Радиотерапия - так причём там, опять же, медики-то?

Лонжерон
Что Вы, сударь про диагностику знаете?

+100%. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...

полковник1
йопть этот Кузин ни машины не имеет ни собственного дома сутками в хирургие зато те кто вопит что мы типа рак вот вот победю на лимузинах ездють и отдыхают на гаваях

Каждому свое...
Я вот тоже вместо лимузина на Киа Соренто езжу, вместо гаваев на Кипре отдыхаю, и дома своего у меня нет- только квартира. Что ж мне теперь - работать бросать??

фин правильную приписку себе взял - дебил - этот Кузин людей спасает а не себе бабло гребет как нонешние многие доктора и поголовно ученые от медицыны

Послушаю что вы тут врете

FIN981
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...

полковник1
фин правильную приписку себе взял - деби

Лонжерон
Обломов

FIN981
А по вашему,никто не вылечивается? Все сразу в могилу?

Обломов
Чем диагностика делается?

[/B]

[B]

по всей стране наверное такое, в неризиновой точно уверены что за мкадам жизнь такая должна быть как у них, столкнулся, отказали в работе нанимаемому сотруднику потому что он не знает компьютер и не умеет на нем работать. А действительность то другая, ап чем москвачи и не знают, я провел опрос у себя, из 11 сотрудников одна знает комп как пиш маш остальные ни уха ни рыла максимум знают что это комп, при этом в каждом кабинете стоит по компу, грю ну а антивирус то е? а мы интернетом не пользуемся не умеем ооооо. а вы говорите рак лечим людей калечим, это в крупных городах может последний дворник на ура в сеть выходит а в сторонке чуть до сих пор на счетах считают, да чо там на прошлой работе у нас два зам директора ваще комп ни дома не имели ни на работе

полковник1
последний дворник на ура в сеть выходит

Лонжерон
Не буду тут ликбезы.

И даже завгар!

Khiv
ну, из 4 заболевших родственников, не вылечился никто
и человек 5 знакомых, тоже

Ну дак зависит от сохранности организма, формы злокачественной опухоли, стадии, на которой она диагностирована, ну и естественно, как, кто и где лечит. Некоторые особо одаренные травами лечатся...

полковник1
фин правильную приписку себе взял - дебил - этот Кузин людей спасает а не себе бабло гребет как нонешние многие доктора и поголовно ученые от медицыны

А просто спасать людей и получать за это относительно неплохую зарплату нельзя?

полковник1
дык теперь уже не завгар а начальник полигона под мной уже другой завгар

Во как! Даже и не проставился, куркуль.
Но одна хрен поздравляю!

Обломов
без техники - со всеми его знаниями в диагностике

vadja2
Во как! Даже и не проставился, куркуль.
Но одна хрен поздравляю!

А просто спасать людей и получать за это относительно неплохую зарплату нельзя?

Во как! Даже и не проставился, куркуль.

тройничный нерв два года. Поехал в Москву к неврологу тот сделал кучу анализов (дорогих) но и МРТ с контрастом и вот она опухоль в башке.Итог неучи мне растили опухоль два года им и в голову не пришло что головные боли могут быть от опухоли.

FIN981
Ну дак зависит... от стадии, на которой она диагностирована, ну и естественно, как, кто и где лечит.

Да всё тот же
мну и лечили без техники и знаний диагностики синусит,гайморит,тройничный нерв два года. Поехал в Москву к неврологу тот сделал кучу анализов (дорогих) но и МРТ с контрастом и вот она опухоль в башке.Итог неучи мне растили опухоль два года им и в голову не пришло что головные боли могут быть от опухоли.

FIN981
Некоторые особо одаренные

Да всё тот же
Итог неучи

полковник1
наши надбавки убирают

а чо, ну да йа диабетик, раньше как пришел без очереди прошел книжку отдал через пять минуд тебе ее вынесли иди за лекарством через три дома, теперь прийди книжку отдай тебе ее вынесут ну гуля компьютеризация пришла в глубинку на смену счетам, езжай за два км там тебе выпишут на к о м п ь ю т е р е уф рецепт, езжай обратно ставь печать езжай снова туда там тебе лекарство дадуть причем лекарство стоит 500рэ а вот тест полоски не положены положены оне бесплатно токо слепым ну на ку ку слепому полоски а после того как врач узбек давление у мну мерял разговаривая по телефону и щупая у меня пульс я ваще тудой не кудой, пока зарплату платят я то что 500рэ как нить сам куплю и бензина меньше спалю. В результате получается по статистики на одного больного уже меньше вот так вот происходит уменьшение количества больных по стране значить медицина работает значит все в порядке а правительство живет на другой планете

не нравится иди нах отсюда узбека наймем

Khiv
в москве всё то же самое
сестру года 3 лечили хирурги-неврологи непонятно от чего, а потом, внезапно, 4 стадия и здравствуй хоспис

Да всё тот же
У мну походу к этому идет

Обломов
Вы к фину. Он решит, чтобы всё вспять. Пару движений клавиатурой и всо! Ибо учебники и. Практика))))))))

господа присутствующие в данном обсуждении. вы не заметили как четко скоррелирована по данному обсуждению и всем темам по поддержке гмо ? те же ровно участники , те же позиции , то же невменяемое хамство к оппонентам .
совпадение ? нет , господа. если можно так обращаться к тем , кого держат за лохов. как в тех темах нас называют ? мракобесами ?

dervish
господа. если можно так обращаться к тем , кого держат за лохов. как в тех темах нас называют ? мракобесами ?

Вас называют соответственно вашим постам. Но если у вас мироощущение лохов - это судьба. Но к лечению рака это прямого отношения не имеет. Мне вот, например, все равно кого спасать.

Мне вот, например, все равно кого спасать.

dervish
не дай боже что-то подобное я вам ваше лечение в жопу засуну. это вам только кажется , что купленный диплом не светится.

Люди, когда ко мне попадают, обычно озабочены несколько другими вещами, чем засовывание чего-либо куда -либо. Например тем, как бы не поставить лыжи в угол в ближайшее время. Да и не лечись, мне от этого хуже не станет. Травок там попей, прополиса али еще какой гомеопатии. И когда я учился, дипломы еще не покупали. И да - он красный у меня. И еще академический. И кандидатскую я, прикинь, сам писал и сам защищал - от и до.

Khiv
не смешно ни разу

Обломов
Вы к фину. Он решит, чтобы всё вспять. Пару движений клавиатурой и всо! Ибо учебники и. Практика))))))))

И да, кстати, совершенно серьезно - если у кого в Москве и области есть проблемы по части онкологии - обращайтесь, чем смогу - помогу. Совершенно безвозмездно. Ибо учебники и практика - наше все.
ПС: кроме опухолей ЦНС и детей.

FIN981

И да, кстати, совершенно серьезно - если у кого в Москве и области есть проблемы по части онкологии - обращайтесь, чем смогу - помогу. Совершенно безвозмездно. Ибо учебники и практика - наше все.

дед у меня от рака умер . дядя от рака умер . матери сейчас рак проопериравали . я не знаю что такое рак и никто не знает . по ходу раковые клетки как и тубик - гуляет у всех и проявляется изза снижения иммунитета например когда очень сильно перенервничаешь . рак не лечат . только оперируют на первых стадиях а потом забивают химией . от рака не умирают - умирают от наркоты либо от химии . если у меня будет рак желудка или пищевода - я лучше забьюсь мухоморами и уйду в валгалу - чем буду выкидывать деньги на "лечение " от которого все равно умирают .

ХОБО
рак не лечат . только оперируют на первых стадиях а потом забивают химией . от рака не умирают - умирают от наркоты либо от химии . если у меня будет рак желудка или пищевода - я лучше забьюсь мухоморами и уйду в валгалу - чем буду выкидывать деньги на "лечение " от которого все равно умирают.

Весьма распространенное обывательское мнение. Ну и опять же - никто не заставляет обращаться к врачам, это личный выбор каждого человека.

dervish
в профиле -анестизиолух.

И?

Ух-ты, сколько ракообразных))) И не подозревал о бедах эмера)))

FIN981

Весьма распространенное обывательское мнение. Ну и опять же - никто не заставляет обращаться к врачам, это личный выбор каждого человека.

вы знаете хоть одного человека умершего от рака ? ни от наркоты , ни от химии , ни от облучения , ни от изрезанности хурургом - а именно от рака ? я - нет . что это за лечение такое от которого мрут ?

вы знаете хоть одного человека умершего от рака ?

И зря вы на медицину гоните.

драго
Принципиально не лечилась.

ХОБО
вы знаете хоть одного человека умершего от рака ?

"мы" не на всех "гоним". на некоторых

но сам разговор -бесконечный и довольно бессмысленный.

драго
Хобо.завязывай.У меня тещя на руках умерла,от рака.Принципиально не лечилась.Люди умирают.И зря вы на медицину гоните.Такие же дебилы как мы.
А смерть к сожалению неизбежна.

на медицину я правильно гоню . медицина - рак не лечит потому что она не знает его причину . медицина - никогда не сможет лечить рак - потому что не пытается понять его причину .медицина - уже давно бизнес . онкология и спид - важнейшие столпы этого бизнеса .

Это от организма, я так понимаю.

ХОБО
вы знаете хоть одного человека умершего от рака ? ни от наркоты , ни от химии , ни от облучения , ни от изрезанности хурургом - а именно от рака ? я - нет . что это за лечение такое от которого мрут ?

Ты не понимаешь, о чем говоришь. Причин смерти может быть много, но механизмы танатогенеза универсальны при всех них.
И опять же - с лечением при некоторых формах рака живут 5, 10, 15 и более лет с хорошим качеством жизни. При некоторых формах - умирают от осложнений терапии. Врачи не боги....

на медицину я правильно гоню . медицина - рак не лечит потому что она не знает его причину

медицина - никогда не сможет лечить рак - потому что не пытается понять его причину

онкология и спид - важнейшие столпы этого бизнеса .

Ты не понимаешь, о чем говоришь. Причин смерти может быть много, но механизмы танатогенеза универсальны при всех них.

ХОБО
отдать деньги родственников дебилам в халатах и умереть

когда-то узнают. только не горлопаны и не коммерческая гопота в белых халатах .

Поступите как моя теща.Умрите достойно.

драго
Не надо его за дурака держать

Даже и не думал. Тем более, я же не виноват, что некоторые люди действительно глупы.

ХОБО
потому что не пытается понять его причину

вполне себе поступок . если в клинике столкнулась с мразью , достойный уважения поступок. имхо.

Понимание механизмов рака-путь к бессмертию

Тем более, я же не виноват, что некоторые люди действительно глупы.

что-то мне подсказывает , что это не так . далеко не так

драго
Не виноваты.Да только с этим пониманием надо что то делать.Вы я смотрю выбрали путь не достойный врача.

Еще раз - мне все равно, кого лечить. Я никогда не проводил какие-либо границы в зависимости от социального, материального, интеллектуального и какого-либо другого уровня пациентов. В реанимации все равны.
И да, судьи-то кто? Кто оценивает, что достойно врача, а что нет?
Проще говоря, сам чьих будешь? Чем живешь, чем дышишь?

Врачи не волшебники и тоже люди.

FIN981
Врачи не боги...

Обломов
Херасе, и это ажно целый аспирант?

Когда-то был, теперь в докторантуре.

- Медицина это способ вымогательства денег, пока лечением занимается природа. (С) (один древний грек)
В то время может было и актуально.
Однако посмотрите по сколько лет жили наши генсеки, последний гаденыш и то за 80 перевалил.

Еще раз - мне все равно, кого лечить.

Однако посмотрите по сколько лет жили наши генсеки, последний гаденыш и то за 80 перевалил.

имхо. Док тоже самое что и слесарь.
Попали вы к хорошему слесарю он за 5 сек починил вашу машинку, попали к херовому и машинку плохо починил и на бабосы развел.

драго
Чисто об антураже.Вы док,поставьте себя на место пациента,простого больного.А тем более старого человека,который уже чувствует в затылок смерть.Ему что надо?Простое человеческое участие.Нехамящая медсестра.Доктор играющий заинтересованность и не даващий умными словами.В принципе то не много.Вам сколько лет?

В реанимации врач должен быть, как машина. Без эмоций, игр в заинтересованность и тому подобной ерунды.Если каждому соучаствовать - некогда будет выполнять свои профессиональные обязанности. Что толку от участия, если все твои пациенты умирать будут?
Лет мне 36.

nakss+b
пока лечением занимается природа

интересно - если под страхом смерти - дать врачам полгода на выяснение причин рака и поиск способа лечения , при этом дать полный картбланш - с чего они начнут сужение списка причин - с повального уничтожения ими же разрешенных лекарств и сиропов . или же с повального запрещения использования в продуктах питания того - что они наразрешали ?

В реанимации врач должен быть, как машина

Лет мне 36.

или же с повального запрещения использования в продуктах питания того - что они наразрешали ?

Он ошибался,

древний грек

,накатил я сейчас и на пафос тянет.

FIN981
Что толку от участия, если все твои пациенты умирать будут?

Вот негодяи! А чуть что меня сразу в алкаши.

драго
Док,это в реанимации.Вы в реанимации работаете?Но сейчас вам не повезло
попали за всех медиков
Вы еще молодой.Это мешает вам понять людей в возрасте.Просто примите к сведению и смените тактику разговора.Врач даже в интернете должен остатся врачом.Док-и дай вам бог здоровья и сил на вашей трудной стезе.
Вы извините,накатил я сейчас и на пафос тянет.Но правду говорю.

Да, и в реанимации в том числе. Крупного онкологического стационара.
Насчет тактики разговора - не понимаю, о чем речь. Я предельно тактичен для общения с непрофессионалами, которые пытаются оценивать работу профессионалов субъективными критериями.

драго
Все понимаете.К чему эти истерики?Поступите как моя теща.Умрите достойно.
Нет же.Вам все надо поистерить.

Что толку от участия, если все твои пациенты умирать будут?

Я предельно тактичен для общения с непрофессионалами, которые пытаются оценивать работу профессионалов субъективными критериями

"А эт не доктора - это гнилая система"

так доктора - часть системы . верней доктора часть медицины которая часть системы .

так что за каждым глютоматом натрия - стоят люди в белых халатах . и это еще вопрос - они ли работают на систему или система на них .

драго
Знаю.Проблема то не в этом.Проблема в том КАК лечить.Я не говорю об излечении.Чисто об антураже.Вы док,поставьте себя на место пациента,простого больного.А тем более старого человека

Вы не правы.
Те дурачки, о которых вы говорите, заканчиваются к 70, далее остаются те, кому на антураж наплевать.

FIN981
с непрофессионалами, которые пытаются оценивать работу профессионалов субъективными критериями

мое мнение - чтобы победить рак - нужно менять медицину . полностью . как отдельная независимая структура она себя дискридитировала .

врач универсал должен быть в каждой семье . свой

Те дурачки, о которых вы говорите, заканчиваются к 70, далее остаются те, кому на антураж наплевать.

FIN981

И да, кстати, совершенно серьезно - если у кого в Москве и области есть проблемы по части онкологии - обращайтесь, чем смогу - помогу. Совершенно безвозмездно. Ибо учебники и практика - наше все.
ПС: кроме опухолей ЦНС и детей.

мое мнение - чтобы победить рак - нужно менять медицину . полностью . как отдельная независимая структура она себя дискридитировала

Я думаю не любишь.

драго
Что бы победить рак менять надо не медицину,а все общество

так что за каждым глютоматом натрия - стоят люди в белых халатах

ПС. Угнал машину получи пятнашечку, взял покататься десяточку, все решается легко, ключи в машинах начнут оставлять.

вы прочли про статистику в медицине ?

можно ли считать медицину наукой - вопрос.

а вот мнение о собеседнике по его постам некоторое составить можно . и вполне конкретное.

Угнал машину получи пятнашечку, взял покататься десяточку, все решается легко, ключи в машинах начнут оставлять.

Херня какая. Причём тут общество? Или медики? Биологов вешать надо. Начать. Начнут думать

Андерстенд?

Неа! За всякой отравой стоят те кто пишет законы.

dervish
можно ли считать медицину наукой - вопрос

не-а . моим бытовым опытом , во всяком случае , не подтверждается. ду ю префер инглиш транслейшн?

драго
Что бы победить рак менять надо не медицину,а все общество.Вот ты негров не любишь?Я думаю не любишь.А это мешает победить рак.
И не подумай что я говорил только за африканцев 😀

а за что их любить то ? свободу они получили нахаляву . инженеров и ученых среди них нет - токмо в кино . професси у их любимые - юрист , спортсмен , музыкант , мент и диллер .

медицина - это секта вредителей дельцов , разбавленная специально неправильно обученными ими же - врачами .

вредительство начинается с самого начала . с рождения .

посмотрите как например у кошек . рождаются котята и кошка сутки с ними сидит . ни ест ни выходит - а с ними . а теперь про человеков -

женщина рожает в самой неудобной для себя из возможных поз - но удобной для акушера .
ее пичкают химией сдвигая срок для удобства врачей .
ее режут - потому что так легче врачам .

пуповину перерезают слишком рано - в результате ребенок недопулучает иммунитет .

ребенка забирают от матери и кормят первые сутки два раза . ДВАРАЗА . даже дибил знает что нельзя забирать ребенка у матери первые сутки и кормит мать его столько - сколько он просит .

даже дибил знает что молоком мать должна кормить ребенка - пока оно у нее есть - а не принимать прописанное врачем средство для прерывание лактации и начинать пичкать ребенка гавнопюрешками .

вот с чего начинается рак .

поэтому когда медики начинают задвигать про борьбу с онкологией - это вызывает гнев .

Иначе бы не написали-бытовым.

а за что их любить то ? свободу они получили нахаляву

аки сифилис.

ХОБО
вот с чего начинается рак

Бля тема-огонь

Бля тема-огонь

может быть . это вот у вселенной времени дох.., а я временно выхожу.

драго
Бля тема-огонь

А деревню из девушки?

ще накати, (завтра вых) пожар будет.)

вовремя не проеспкрементировал

Обломов
Я бы добавил. Предки моей бабки не знали пенициллина. Возможно, поэтому. Работала до последних своих лет. С раком - без врачей. Тут же прямо напасть, какая-то.

интернет полон информаци о вредительстве врачей . начнем с простого - спросите у врача - что такое спид и вич и чем они отличаются . а когда расскажет - спросите почему они выдаются за одну болезнь .

система человека проста и самое главное и важное в ней - система выделения - органами которой являются почки . каждое созданное врачом лекарство наносит вред системе выделения человека а так же печени . происходит замусоривание организма - в результате чего начинают выходить из строя другие органы .

сейчас настойчиво лобируется экспрес тест на вич - хотя было доказано что анализы на вич должны сдаваться комплексно и растянуто по времени . делается это по причине того что экспрес тест может показать полож результат например если человек устал или нервно истощен - и поэтому иммунитет ослаблен . это как при реакции манту - человек нервно истощен - и реакция показывает что он болен - и тутже врачи начинают дорогостоящее лечение - нанося организму вред .

недавно убили итальянского врача который занимался поиском лечения рака и определил его . он выявил причину - определенный грибок и закисление организма . он разработал способ лечения рака - содой . дешовый способ . в любой момент он принимал звонки и консультировл - бесплатно . его убили . все те с кем он работал - тоже скончались при загадочных обстоятельствах .

ХОБО
интернет полон информаци о

nakss+b
- Медицина это способ вымогательства денег, пока лечением занимается природа. (С) (один древний грек)
В то время может было и актуально.
Однако посмотрите по сколько лет жили наши генсеки, последний гаденыш и то за 80 перевалил.

nakss+b
Вот негодяи! А чуть что меня сразу в алкаши. 😀

ты не один о юный скайуокер 😀 меня тож чуть что в алькачестве попрекають а када говорю что с утра за руль отвечают что я тут всю ментуру в районе скупил и абонемент на год прикупил

Обломов
По моему, даже нет вопроса, как бы не тщились - пяткой себя в грудь.

А кто говорит про медицину, что она - наука? 😛ipec:

ХОБО
даже дибил знает что молоком мать должна кормить ребенка - пока оно у нее есть - а не принимать прописанное врачем средство для прерывание лактации и начинать пичкать ребенка гавнопюрешками .

полковник1
и абонемент на год прикупил

FIN981

Да, и в реанимации в том числе. Крупного онкологического стационара.
Насчет тактики разговора - не понимаю, о чем речь. Я предельно тактичен для общения с непрофессионалами, которые пытаются оценивать работу профессионалов субъективными критериями.

да несмотря на гордое звание -дебил действительно не так уж плохо держитесь не то что я когда моя дочь начинает мне обьяснять что такое машина

скока стОит?

Лонжерон
А молоко и появляется у женщин а 2-3 день после родов. Вроде так.

молоко появляется сразу - но из-за того чем колят и изза стресса - может быть частичное прекращение лактации на время .

однако даже если молоко пропало на пару дней ( что является прямым вредительством врачей ) - нельзя реенка забирать у матери - потому что проснувшись он будет кричать и минимум что заработает - это грыжу а максимум - психическое расстройство .

Лонжерон
А кто говорит про медицину, что она - наука?

ХОБО
медицина - это секта вредителей дельцов , разбавленная специально неправильно обученными ими же - врачами .

вредительство начинается с самого начала . с рождения .

посмотрите как например у кошек . рождаются котята и кошка сутки с ними сидит . ни ест ни выходит - а с ними . а теперь про человеков -

женщина рожает в самой неудобной для себя из возможных поз - но удобной для акушера .
ее пичкают химией сдвигая срок для удобства врачей .
ее режут - потому что так легче врачам .

пуповину перерезают слишком рано - в результате ребенок недопулучает иммунитет .

ребенка забирают от матери и кормят первые сутки два раза . ДВАРАЗА . даже дибил знает что нельзя забирать ребенка у матери первые сутки и кормит мать его столько - сколько он просит .

даже дибил знает что молоком мать должна кормить ребенка - пока оно у нее есть - а не принимать прописанное врачем средство для прерывание лактации и начинать пичкать ребенка гавнопюрешками .

вот с чего начинается рак .

поэтому когда медики начинают задвигать про борьбу с онкологией - это вызывает гнев .

Несколько конкретных простых вопросов:
1. В какой позе надо рожать женщине?
2. Какие есть показания для операции кесарево сечение?
3. Чем и сколько раз кормят новорожденного ребенка в первые сутки при отсутствии противопоказаний к грудному вскармливанию?
4 Какие есть показания к прерыванию лактации?
5. Когда надо перерезать пуповину и в каких единицах измерять иммунитет?

полковник1

да несмотря на гордое звание -дебил действительно не так уж плохо держитесь не то что я когда моя дочь начинает мне обьяснять что такое машина

Ну так, епта, уровень....

ХОБО

молоко появляется сразу - но из-за того чем колят и изза стресса - может быть частичное прекращение лактации на время .

однако даже если молоко пропало на пару дней ( что является прямым вредительством врачей ) - нельзя ребенка забирать у матери - потому что проснувшись он будет кричать и минимум что заработает - это грыжу а максимум - психическое расстройство .

ХОБО, вот эти твои утверждения - это что? Рандомизированные исследования? Личная практика неонатолога? Внутреннее ощущение? Перенесенные некогда личные впечатления? Свидетельства очевидцев?

ХОБО
молоко появляется сразу - но из-за того чем колят и изза стресса - может быть частичное прекращение лактации на время .

FIN981
1. В какой позе надо рожать женщине?

Лонжерон
Кстати да?

FIN981
2. Какие есть показания для операции кесарево сечение?

Обломов
Не гинеколог, конечно.

Вот и не пи.ди тогда.

FIN981
Вот и не пи.ди тогда.

Обломов
Максимум повитуха.

Обломов
Сколько млекопитающим, приматам и человеку. Лет?

Лонжерон
а мёрло сколько?

Лонжерон
Доуйя и ещё лет 100500.

Лонжерон
Кстати да? Испокон рожали так как и сейчас.

Обломов
Сколько млекопитающим

Обломов
приматам

Обломов
и человеку.

Лонжерон
Испокон рожали так как и сейчас.

Разумеется, речь идёт о глубинке.

За Азию точно не знаю, но подозреваю что тоже.

Где-то принято рожать на корточках и с опорой на что-то. Не думаете же, что женщины, рожающие детей в туалете и там их бросающие - умудряются там разлечься?

Во всем мире испокон веков еще и совокупляться лицом к лицу считалось экзотикой, а поцелуй вообще очень недавнее изобретение.

AllBiBek
скорее всего - меньше.

Лонжерон
Ну да...а мёрло сколько?

Детская смертность малость по другим причинам.

Но в целом да, рожали раз в год-полтора.

Средний возраст вступления в брак - 15-16 лет, средняя продолжительность жизни - чуть за тридцать. Итого - 10-12 родов за жизнь; до возраста вступления в брак доживало 2-3. Этого хватало, чтобы за полвека население удваивалось; тогда в ход шли эпидемии и войны.

AllBiBek
Этого хватало, чтобы за полвека население удваивалось

Обломов
А счас тут научные успехи, нащот рака.

До того происхождение язвы в результате жизнедетельности одноклеточного организма не то что не бралось в расчёт, но было никак не основной теорией.

Что там будет с канцером - хрен его знает. Я уже тут говорил как-то, повторюсь: УЖЕ сейчас рак излечим на ранней стадии в 9 случаях из 10. Проблема в том чтобы выявить его на 1 стадии, если сдавать все нужные анализы на все возможные виды рака - в стуках не хватит часов, а в неделе - дней.

То что продвинулись в плане того, что найдена конкретная группа белков, позволяющая если не лечить рак, то купировать без химиотерапии за куда как меньше деньги и с мньшими последствиями для организма - это без 5 минут прорыв как бы.

AllBiBek
в 95% случаев стала излечима за 4 таблетки

рак на ранней стадии хорошо выявляется МСКТ.
узи тоже выявляет но уже большую опухоль.
но если узи доступно и достаточно недорого то МСКТ да с контрастом не каждому по карману.
но хотя бы на узи денег не жалейте..
а что касается лечение рака то скажем еще недавно феохромоцитома и тем более правого надпочечника была смертным приговором а сейчас вовсю оперируют и прогноз на будущее весьма оптимистичен...

врачи наворотили хренову кучу косяков , последствием которых является повальное отсутствие здоровья и склонность к вредным привычкам . после этого врачи начали бороться с тем - что сами накосорезили , естественно за деньги . такие вещи как повальная сердечная недостаточность - хороший бизнес без гарантий . а лучшая тема медиков - прививки - гениальный обман .

вашему ребенку предлагают делать прививки от несуществующих уже болезней .причем настаивают на этом . когда вы отказываетесь - вас обманывают говоря что ваш не привитый ребенок - угроза для остальных - при этом не говоря о том что это привитые дети по сути угроза для вашего - так как они после прививки по сути становятся носителями вируса .

все врачи поддерживают мнение о безвредности гмо , при этом себе продукты питания они выбирают со щепитильностью богов .

медицина пропитана лицемерием . она не признает гомеопатию - при этом врач выписывает вам сироп от кашля .

врач , адвокат и работник культа - продавцы товара - не несущие за него никакой ответственности и не дающие никаких гарантий .

Ну вы даете тута. Бля от одного воспаления легких я б уже пару раз навернулся если бы не медицина с антибиотиками. Сто лет назад хер бы выполз. Если и ставить вопрос медицине то почему она у нас такая вот вопрос.

Да всё тот же
Ну вы даете тута. Бля от одного воспаления легких я б уже пару раз навернулся если бы не медицина с антибиотиками. Сто лет назад хер бы выполз. Если и ставить вопрос медицине то почему она у нас такая вот вопрос.

она у нас такоеже продажное гавно как и за бугром - только дешевле .
здесь рак оперируют за 30тр плюс за день в палате - 2тр . а в америкосии это стоит около лимона зелени . здесь запломбировать зуб стоит 3-5тр а в америкосии от двушки зелени .

ХОБО

она у нас такоеже продажное гавно как и за бугром - только дешевле .
здесь рак оперируют за 30тр плюс за день в палате - 2тр . а в америкосии это стоит около лимона зелени . здесь запломбировать зуб стоит 3-5тр а в америкосии от двушки зелени .

Используемый российской официальной статистикой показатель "заболеваемости" показывает число впервые диагностированных больных. Этот показатель сам по себе ничего не говорит, поскольку для межстранового сравнения надо использовать "заболеваемость", скорректированную на стандартизированный возрастной состав населения, ASR(W). Чем выше качество и доступность медицины в стране, тем лучше ранняя диагностика и поэтому тем выше "заболеваемость", но тем ниже 1-годичная смертность при одновременном росте 5-летней выживаемости. Поскольку рак в значительной степени предопределен генетически, то скорректированная на стандартизированный возрастной состав населения доля умирающих от рака людей во всех странах мира отличается незначительно. Страны отличаются качеством и продолжительностью жизни, а также уровнем медицины.

Поскольку рак в значительной степени предопределен генетически, то скорректированная на стандартизированный возрастной состав населения доля умирающих от рака людей (Mortality) во всех странах мира отличается не очень сильно. Страны сильно отличаются качеством и продолжительностью жизни: чем выше качество и доступность медицины в стране, тем лучше ранняя диагностика и поэтому выше скорректированная на стандартизированный возрастной состав населения ASR(W) "заболеваемость" (Incidence), но тем ниже 1-годичная смертность при одновременном росте 5-летней выживаемости.

Стандартизованная смертность от новообразований
(ASDR на 100 000 человек) в России, Германии, США и Израиле
с 1979 года (мужчины и женщины).
Пик смертности от новообразований в Израиле в 90-е годы был вызван прибытием в Израиль 1 миллиона репатриантов из бывшего СССР, в числе которых было много онкологических больных с поздними стадиями, упущенных отсталой советской медициной до эмиграции в Израиль.
Прогноз по России - неблагоприятный. Снижение смертности с 1993 до 2014 года было связано с экономическими реформами Ельцина и Касьянова, началом свободного импорта западных лекарств и медицинской техники, развитием частной и государственной медицины, медицинским туризмом и ростом расходов на медицину на фоне растущих цен на нефть. После 2012 года в России началась экономическая стагнация. С 2014 года в России постоянно сокращаются расходы на здравоохранение из-за милитаризации бюджета, падения цен на нефть и агрессивной внешней политики Путина.
На конец 2014 г. на учете в онкологических учреждениях в России состояли 3,29 млн. больных.

В 2014 г. кумулятивный риск развития злокачественного заболевания, которому подверглось бы лицо в течение жизни до 75 лет в России при условии отсутствия всех причин смерти, составил 24,9% (2004 г. - 22,7%), для мужчин 29,4% (2004 г. - 27,6%), для женщин 22,3% (2004 г. - 19,8%).

Кумулятивный риск развития злокачественного новообразования в женской популяции России растет большими темпами, что связано с высокой смертностью в России мужчин трудоспособного возраста от неонкологических заболеваний.

Риск развития злокачественного новообразования в возрасте 0-59 лет в 2014 г. в России составил 8,8%, в возрасте 0-69 лет 19,0% (21,3% для мужчин и 17,7% для женщин). Высокий уровень смертности в России от онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний обусловлен поздним выявлением недугов. Диагнозы ставятся, когда лечить уже трудно, дорого, а часто и вовсе безнадежно. Каждый четвертый раковый больной в России умирает в течение года после постановки диагноза, хотя рак хорошо и сравнительно недорого лечится в цивилизованном мире уже много лет. В Америке больше 80% пациентов выживают не только в первый год, но и полностью вылечиваются и проходят пятилетний рубеж после постановки диагноза. Пятилетний рубеж в России в 2014 году преодолели только 52,4% онкологических больных. То же самое с инсультами и инфарктами, которые уносят 32% жизней от всех умерших в России; в США и Европе этот показатель почти вдвое ниже: там переломить кривую статистики смогли благодаря профилактике атеросклероза.

рак и онкология в России

Госпрограмма по борьбе с онкологией не будет продолжена

Об этом 13 ноября 2014 года сообщили в Минздраве России. Федеральная национальная онкологическая программа действовала в 64-х субъектах России с 2009-го года. В минздраве заявляют, что за эти пять лет смертность от рака сократилась лишь на 1%.
До конца 2014 года диагностика и лечение онкологических больных оплачивается из госбюджета. С 2015-го года расходы будут возложены на систему обязательного медицинского страхования. Однако страховка покроет далеко не все затраты. Часть услуг пациенты будут вынуждены оплачивать из своего кармана, а стоимость одного курса лечения будет достигать полутора миллионов рублей.

Кандидат медицинских наук Владимир Гришин отметил, что 'в настоящее время в России запрещено добровольное страхование больных с онкопатологией', и предложил включить лечение раковых заболеваний в перечень тех, которые будет оплачиваться в том числе за счет работодателя. 'Если же оплатить лечение работодатель не сможет, большую часть расходов все-таки должно оплачивать государство',- уверен Владимир Гришин.

По данным Минздрава за пять лет действия программы смертность от рака сократилась лишь на 1%. Федеральная национальная онкологическая программа действовала в 64 субъектах России с 2009 года. За пять лет на мероприятия по совершенствованию онкологической помощи было потрачено более 47 млрд руб. (35 млрд руб. из федеральной казны, 12,6 млрд руб. из бюджетов регионов). На эти средства, в частности, было закуплено и установлено около 400 тыс. единиц медицинского оборудования: компьютерные и магнитно-резонансные томографы, рентгенологические приборы, видеоэндоскопически е комплексы. 'Современные аппараты позволяют строго сфокусировать пучок облучения,- пояснила необходимость таких закупок руководитель отделения лучевой терапии онкологического НИИ имени Герцена Анна Бойко.- То, что было сделано по программе, имеет колоссальное значение для эффективности лечения и снижения побочных эффектов от лучевой терапии'. Новое оборудование позволяет увеличить дозу лучевой терапии на опухоль, сократив при этом облучение здоровой ткани на 70%. 'Процент вылеченных пациентов увеличился. С 2009 года излечены 5-6 млн человек,- рассказала Анна Бойко.- Но дело в том, что больные либо обращаются к врачу, когда уже поздно что-то делать, либо сами врачи ставят неправильные диагнозы. В результате процент смертности не снижается'.

Однако врачи отмечают, что получить современную технику недостаточно. Нужно следить за ее модернизацией и готовить специалистов, поскольку сейчас пользоваться техникой зачастую просто некому. Подготовка кадров, по мнению представителей медицинского сообщества, должна стать вторым шагом в борьбе с онкологическими заболеваниями. 'В России работает около тысячи лучевых терапевтов, а нужно втрое больше,- говорит Анна Бойко.- Но самая большая проблема у нас с медицинскими физиками, без расчетов которых на новом оборудовании попросту невозможно лечить пациентов'. По нормативам на 100 тыс. населения должно быть 2-3 таких специалиста, а в России этот показатель всего 0,2. 'Получается, нам нужно 800 медицинских физиков и 3 тыс. радиотерапевтов, чтобы реализоваться на новой технике',- подсчитала госпожа Бойко.

С 2012 года началась подготовка медицинских физиков на базе МГУ. Но, по данным кафедры физики ускорителей и радиационной медицины, по специальности работают только 50-60% выпускников вуза. 'Кроме того, десятки специалистов уезжают из-за невысоких зарплат работать за рубеж, другая часть по той же причине уходит в частные клиники,- рассказал заведующий кафедрой Александр Черняев.- Нужно выйти на средний уровень по Европе. Количество физиков у нас меньше, чем в США, в 28 раз. Необходимо удерживать этих штучных специалистов в России. Особенно кадровая проблема касается регионов: вместо комнаты в коммуналке и зарплаты в 20 тыс. руб. нужно предоставлять им отдельное жилье и достойные зарплаты'.

В апреле 2014 года МГУ получил ускоритель электронов для лучевой терапии - англо-шведская разработка стоимостью 125 млн руб. Однако процесс обучения на новом оборудовании так и не начался. 'На установку и создание специального кабинета для работы с ускорителем требуется 25-50 млн руб.,- рассказал заведующий кафедрой- 10-15 млн руб. выделит МГУ, а дальше нам нужно будет, видимо, искать спонсоров'.Большее количество смертей от рака в европейской части России связано с лучшей диагностикой и выявляемостью онкологических заболеваний. Если рак не был выявлен при жизни человека, то причину его смерти для статистики могут определить неверно.

Российские чиновники успокаивают доверчивый народ тем, что заболеваемость раком в европейской части России якобы такая же, как в Европе. Среднее число умерших от рака на душу населения в России сопоставимо с европейскими странами. По статистике число умерших от онкологии в среднем по России в 2014 году на 100 тысяч населения составило 198,6. Средний показатель для стран ОЭСР в 2011 году (более свежих данных нет) - 211 на 100 тысяч человек (в Польше - 239, в Венгрии - 291, в Финляндии - 174). Лукавые российские чиновники при этом забывают указывать уровень заболеваемости, скорректированный на стандартизированный возрастной состав населения. Ведь рано или поздно умирает каждый человек, но для корректного сопоставления стран важно в каком возрасте он умирает. 3. ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ РАКОМ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ

ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ РАКОМ в РОССИИ

Данные Росстата существенно отличаются от данных специализированных отраслевых медицинских статистических изданий "Злокачественные новообразования в России" и "Состояние онкологической помощи населению России", ссылки на которые приведены внизу, в самом конце этой публикации перед кнопками НРАВИТЬСЯ и ПОДЕЛИТЬСЯ социальных сетей.

ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ РАКОМ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ (ОНКОЛОГИЯ)

Заболеваемость населения социально-значимыми болезнями (ОНКОЛОГИЯ)

Большее количество смертей от рака в европейской части России связано с лучшей диагностикой и выявляемостью онкологических заболеваний. Если рак не был выявлен при жизни человека, то причину его смерти для статистики могут определить неверно.

Российские чиновники успокаивают доверчивый народ тем, что заболеваемость раком в европейской части России якобы такая же, как в Европе. Среднее число умерших от рака на душу населения в России сопоставимо с европейскими странами. По статистике число умерших от онкологии в среднем по России в 2014 году на 100 тысяч населения составило 198,6. Средний показатель для стран ОЭСР в 2011 году (более свежих данных нет) - 211 на 100 тысяч человек (в Польше - 239, в Венгрии - 291, в Финляндии - 174). Лукавые российские чиновники при этом забывают указывать уровень заболеваемости, скорректированный на стандартизированный возрастной состав населения. Ведь рано или поздно умирает каждый человек, но для корректного сопоставления стран важно в каком возрасте он умирает.

Злокачественные новообразования в Российской Федерации
Годы
Число больных с впервые в жизни установленным диагнозом злокачественного новообразования
Абсолютные числа
На 100 000 населения
Всего
в том числе опухоли:
пищевода
желудка
прямой кишки
трахеи, брон-хов, легкого
1992
402899

55.4Онкологическая смертность в России значительно выше, чем в США и Европе

Доклад о проблемах контроля раковых заболеваний в Китае, Индии и России был опубликован в журнале 'Ланцет онколоджи' (Lancet Oncology) 04/2015.

Онкологическая смертность в России значительно выше, чем в Европе и Соединенных Штатах. 26% онкологических больных в России умирают в течение года после того, как им был поставлен диагноз, однако этот показатель значительно разнится по регионам.

По классификации Всемирного банка, Россия является развивающейся страной с высоким уровнем доходов. Но несмотря на этот статус, продолжительность жизни не растет соответственно росту благосостояния страны, и, в частности, на онкологические заболевания приходится 15% всех смертей.

В России общий риск смерти от рака составляет около 60%, что выше, чем в Великобритании и Соединенных Штатах, где данный показатель составляет 40% и 33%, соответственно.

Отношение смертности к числу новых случаев заболевания, косвенно отражающее показатель выживаемости при раке, для российских мужчин выше, чем для женщин (0,72 против 0,49). Он также выше, чем для американских и европейских мужчин (0,36 и 0,44 соответственно).

Столь пугающее бремя онкологических заболеваний в России обусловлено рядом причин:

1. Исторически большинство специализированных центров располагается в Москве и Санкт-Петербурге, где проживает всего 12% населения. У людей, живущих за пределами крупных городов, доступ к онкологической помощи ограничен.

2. Лишь 30% онкологических больных в России получают лучевую терапию , главным образом, ввиду отсутствия финансовых ресурсов, оборудования, персонала и надлежащей подготовки кадров. В других развитых странах лучевую терапию (короткоживущими изотопами и специальным оборудованием) получают около 70% пациентов.

3. Расходы на здравоохранение в России для неимущих также являются очень низкими, по сравнению с другими странами с аналогичными уровнями доходов. Такое неравенство финансирования и доступа к лечению делает онкологическую помощь в России для многих больных недосягаемой.

4. Распространенность в России табакокурения и употребления алкоголя. По оценкам, в России насчитывается около 44 миллионов курильщиков (60,2% мужчин и 21,7% женщин). Не удивительно, что рак легких занимает первое место среди онкологических заболеваний, а также среди причин смерти, связанной с онкологическими заболеваниями у мужчин. Кроме того, общая смертность от всех форм рака, связанных с табакокурением (например, рак мочевого пузыря, головы и шеи, почек, желудка и поджелудочной железы), в России выше, чем в Соединенных Штатах или Европейском союзе. В России распространены формы рака, связанные с алкоголем, - такие, как рак головы и шеи, пищевода, печени и толстой кишки, и уровень смертности от них высок. Отношение смертности к числу новых случаев заболевания для рака головы и шеи, например, почти в 3 раза выше в России, чем в Соединенных Штатах.

5. Несмотря на то, что в период с 1995 г. по 2011 г. расходы на здравоохранение в России выросли со 113 до 807 долларов на человека в год, доля государственного финансирования здравоохранения снизилась с 73,9% в 1995 году до 59,7% в 2011 году. Таким образом, личные расходы пациентов в России увеличились.

6. Онкологический скрининг в России является неравномерным. В настоящее время скрининг рекомендуется только для рака молочной железы и рака простаты; здравоохранительные инициативы в поддержку скрининга на рак шейки матки или на колоректальный рак отсутствуют. Частота новых случаев заболевания раком шейки матки в России (15,9 на 100 000) выше, чем в Европейском союзе (9,6) или США (6,6), и эта форма рака является распространенной причиной смерти от рака в России.

В России имеется скрининг на рак молочной железы, но данных о масштабах этого скрининга существует мало, а доступность скрининга, по данным авторов, зависит от региона. Кроме того, научная литература в России указывает на недостаточность данных о социально-экономических и культурных препятствиях скринингу на рак молочной железы и медицинской помощи при этом заболевании. Частота новых случаев заболевания метастатическим раком молочной железы при установлении диагноза в России намного выше, чем в Соединенных Штатах, где имеются широкомасштабные скрининговые и просветительские программы для населения.

Несмотря на то, что в России колоректальный рак является второй по частоте причиной смерти от рака у женщин и третьей у мужчин, скрининг на это заболевание не предусмотрен в приоритетном национальном проекте здравоохранения, который устанавливает руководящие принципы профилактики рака в России. Четверть случаев диагностируется на IV стадии, (в Соединенных Штатах - 19%). В России годовая выживаемость при колоректальном раке ниже, чем в Австралии или США (72,1% против 82,2% и 82,3% соответственно). Эти данные предполагают, что рак диагностируется на более позднем этапе и/или что лечение, получаемое пациентами, является недостаточным.

7. В России существует ряд областей, с тревожно высокими показателями онкологических заболеваний, непосредственно связанных с загрязнением окружающей среды. Россия испытала серьезную экологическую деградацию; в 1990-е годы 40% площадей считались 'зонами экологического стресса' вследствие обезлесения, безответственного производства энергии, загрязнения и из-за ядерных отходов.

8. Точная диагностика рака требует качественных радиологических и патологических служб, однако информация о доступности диагностической радиологии в онкологии по России крайне скудна. Хотя информация о количестве МРТ, КТ и ПЭТ сканеров и о наличии маммографического оборудования отсутствует, разрозненные данные свидетельствуют о том, что некоторые регионы оснащены хорошо. Однако, по сообщениям российских СМИ, спрос не удовлетворяется и существует нехватка оборудования и персонала.

9. Интерпретация результатов биопсии - также проблемная зона в России. В настоящее время высококачественная гистологическая диагностика может быть обеспечена только в нескольких специализированных медицинских центрах в Москве и Санкт-Петербурге. Кроме того, лишь немногие лаборатории в России обладают достаточным опытом в области иммуногистохимии. В России патолого-анатомов традиционно готовят для проведения посмертного анализа, поэтому финансирование и нормативные стандарты здравоохранения для диагностики патологии при жизни в России отсутствуют.

России необходимо создать национальный комплексный план по раку, учитывающий распределение и объемы рака в стране. 'Недостаточный доступ к информации, недостаточная профилактика и недостаточное раннее выявление, недостаточное лечение в России приводят к тому, что рак диагностируется на поздней стадии, в результате чего выживаемость снижена', пишут авторы. 'В целях профилактики и раннего выявления в России необходимо провести ряд законодательных мер, информационно-просветительских кампаний и мероприятий общественного здравоохранения'.Там графиков тьма еще

Могу из личного опыта многое подтвердить

лобируют раковый развод , а то по данным болеют раком 50% а лечатся только 7% . непорядок . потеря денег . нужно с детского сада диагностировать . а еще лучше манипулировать при родах через карту .

Да всё тот же
не медицина с антибиотиками

Трофель
Чо за волшебные такие?

Обломов
Блин. Сто пятьсотый раз уже. Антибиотики - это биохимия, что ли. Причём тут медицина?

ХОБО
лобируют раковый развод , а то по данным болеют раком 50% а лечатся только 7% . непорядок . потеря денег . нужно с детского сада диагностировать . а еще лучше манипулировать при родах через карту .

Я с вами водку не жрал. В деревнях, как бы, без его. Максимум повитуха.

Да всё тот же
их кто назначает

полковник1
тю тю тю не надо пожалуйста в деревнях у нас

Обломов
Доксициклин

vadja2
по печени не так йоппнет

Да всё тот же
Уважаемый вы о чем вообще?

о сути и цели вашей апощеной статистики .

вот какая цель у нее ? узнать причину ? найти зависимость от места проживания , воды , ср температуры , спицифики промышленности территории итд ? или выбить побольше денег ? какая цель ?

ХОБО
выбить побольше денег

ХОБО

о сути и цели вашей апощеной статистики .

вот какая цель у нее ? узнать причину ? найти зависимость от места проживания , воды , ср температуры , спицифики промышленности территории итд ? или выбить побольше денег ? какая цель ?

Да всё тот же
Ну что вам сказать видимо вы не прочли все а есле прочли то не поняли. Могу тока предложить сходить в ближайший ООД посмотреть поспрашивать.

да никуда я не буду ходить . вот деньги на создание этой статистики выделили ? кто ? зачем ? как будут отбивать ?

будем надеятся это правда, сколько людей ушло

ХОБО
кто ? зачем ? как будут отбивать ?

ХОБО
кто ?

Обломов
Да ладно и так, понятно. У него счас другая совсем головная боль...

Да всё тот же
Серега думаешь у вас в Новосибирске с этим нормально

Обломов
Думаю, да - не хуже, чем в маскве

Да всё тот же
Желаю чтоб

Обломов
Абсолютно, до фонаря. Не стол трепетен, достаточно твердолоб, с детства, причём.

vadja2
что-то услышал за "Де-Нол"

Вопще,ежель обобщенно за медицину(нашу),так вроде как открыто говорят шо никера мы немогем..Я по ящику новости в постояне,а там шо ни день,так мол давайте собирать деньги на поезку ребенка в загран,за операцией..за разнобразие диагнозоф можно промолчать..

Трофель
Вопще,ежель обобщенно за медицину(нашу),так вроде как открыто говорят шо никера мы немогем..Я по ящику новости в постояне,а там шо ни день,так мол давайте собирать деньги на поезку ребенка в загран,за операцией..за разнобразие диагнозоф можно промолчать..

😀 . На самом деле не смешно. Диагностика 0 у нас ИМХО конечно.Ну я писал.

Да всё тот же
Я не в этом плане

Трофель
вроде как открыто говорят шо никера мы немогем..

Диагностика 0 у нас

Там где-то про Фриску

Трофель
шо там особеннова

Обломов
у нас швах. Где она побывала? Вы хоть помните, что пишете?

ХОБО
врачи наворотили хренову кучу косяков , последствием которых является повальное отсутствие здоровья и склонность к вредным привычкам . после этого врачи начали бороться с тем - что сами накосорезили , естественно за деньги . такие вещи как повальная сердечная недостаточность - хороший бизнес без гарантий . а лучшая тема медиков - прививки - гениальный обман .

вашему ребенку предлагают делать прививки от несуществующих уже болезней .причем настаивают на этом . когда вы отказываетесь - вас обманывают говоря что ваш не привитый ребенок - угроза для остальных - при этом не говоря о том что это привитые дети по сути угроза для вашего - так как они после прививки по сути становятся носителями вируса .

все врачи поддерживают мнение о безвредности гмо , при этом себе продукты питания они выбирают со щепитильностью богов .

медицина пропитана лицемерием . она не признает гомеопатию - при этом врач выписывает вам сироп от кашля .

врач , адвокат и работник культа - продавцы товара - не несущие за него никакой ответственности и не дающие никаких гарантий .

Хобо, с твоего позволения, еще несколько конкретных простых вопросов. Хотя ты не ответил на предыдущие. Что для тебя характерно - делать громкие пустые заявления, не отвечая за сказанные слова. Ну да ладно.
1. Какие вредные привычки выработали у людей врачи?
2. От каких несуществующих болезней прививают нынче детей и какие живые вирусные вакцины ты знаешь?
3. Какой конкретный вред от ГМО?
4. Все ли сиропы от кашля гомеопатические?
Про сердечную недостаточность вообще за гранью добра и зла, без комментариев...

FIN981

Хобо, с твоего позволения, еще несколько конкретных простых вопросов. Хотя ты еще не ответил на предыдущие.
1. Какие вредные привычки выработали у людей врачи?
2. От каких несуществующих болезней прививают нынче детей?
3. Какой конкретный вред от ГМО?
4. Все ли сиропы от кашля гомеопатические?

на вопросы медика никогда не отвечают , а задают свои .

почему медицина использует тайный язык ?
почему медицина утаивает правду от пациента вплоть до отказа предоставить карту лечения ?
почему медицина рекламирует прививки хотя их польза не доказана и спорна ?
почему медики сами не едят гмо ?
почему медики рекламируют зубную пасту зная историю ее возникновения и вред фтора ?
почему медики не дают гарантий , но берут деньги за услугу ?

ХОБО

на вопросы медика никогда не отвечают , а задают свои .

почему медицина использует тайный язык ?
почему медицина утаивает правду от пациента вплоть до отказа предоставить карту лечения ?
почему медицина рекламирует прививки хотя их польза не доказана и спорна ?
почему медики сами не едят гмо ?
почему медики рекламируют зубную пасту зная историю ее возникновения и вред фтора ?
почему медики не дают гарантий , но берут деньги за услугу ?

1. Если пройти обучение в течение как минимум 8 лет, то язык медицины становится не таким уж и тайным. Но не всем это дано.
2. Выписки из медицинской карты стационарного больного предоставляются по первому требованию. Копии в том числе.
3. Медики не занимаются рекламой. Польза большинства прививок достоверно доказана множеством исследований с высокими уровнями доказательности.
4. Медики едят ГМО. Может быть, не все.
5. Про зубную пасту - без комментариев.
6. Гарантии не дают потому, что нельзя достоверно предсказать точное возникновение тех или иных осложнений в каждом конкретном случае или течение какого-либо заболевания при конкретном лечении. Это в общих деталях. Про деньги - без комментариев. Лично мне платит государство и достаточно неплохо.

последний гаденыш и то за 80 перевалил.

почему медики не дают гарантий , но берут деньги за услугу ?

FIN981
нельзя достоверно предсказать точное возникновение тех или иных осложнений в каждом конкретном случае или течение какого-либо заболевания при конкретном лечении.

FIN981

1. Если пройти обучение в течение как минимум 8 лет язык медицины становится не таким уж и тайным. Но не всем это дано.
2. Выписки из медицинской карты стационарного больного предоставляются по первому требованию. Копии в том числе.
3. Медики не занимаются рекламой. Польза большинства прививок достоверно доказана множеством исследований с высокими уровнями доказательности.
4. Медики едят ГМО. Может быть, не все.
5. Про зубную пасту - без комментариев.
6. Гарантии не дают потому, что нельзя достоверно предсказать точное возникновение тех или иных осложнений в каждом конкретном случае или течение какого-либо заболевания при конкретном лечении. Это в общих деталях.

1 - вы не ответили на вопрос почему вы используете тайный язык ?
2- не правда . у меня мать лежит сейчас после онкооперации .
3- не правда . сам человек который изобрел прививки был спорен и не вызывал доверия как и его теория .
4-ноукоментс
5- почемуже - или вы не в курсе что зубная паста - это хитрый способ утилизации промышленных отходов ?
6- торговля без гарантий - это обман - не так ли ?

ХОБО

1 - вы не ответили на вопрос почему вы используете тайный язык ?
2- не правда . у меня мать лежит сейчас после онкооперации .
3- не правда . сам человек который изобрел прививки был спорен и не вызывал доверия как и его теория .
4-ноукоментс
5- почемуже - или вы не в курсе что зубная паста - это хитрый способ утилизации промышленных отходов ?
6- торговля без гарантий - это обман - не так ли ?

1. Я не совсем понимаю, в чем его тайность? В терминологии? Тогда смотри ответ выше.
2. И что не дают выписки? Ну перегибы на местах всегда есть. Или другой момент - ты так задолбал тех врачей, что от тебя уже шарахаются. В принципе, неудивительно...
3. См. ответ выше. При чем тут человек, который создал прививки? На современном этапе - см. ответ выше.
5. Без комментариев.
6. О какой торговле речь? Я ничем не торгую и никому не подаю...

или вы не в курсе что зубная паста - это хитрый способ утилизации промышленных отходов ?

Обломов
А чему же их 8-мь лет учили? Так. Фин. Сколько выпускников ежегодно? Давайте посчитаем, с момента вашего поступления в ВУЗ, по сих пор? Это же сколько человеко-лет? И, не создать экспертную систему - поднимался ли вопрос про неё, на лекциях? Ну, понятно, дураков, более, чем? Но, всё-таки? Чтобы прогнозировать с гарантией, а не на кофейной гуще, как вы, выше? Вы же, блять. Целой науки профессор?

Обломов, человек настолько сложная система, что прогнозировать со 100% гарантией можно только то, что все мы когда-нибудь умрем. При лечении тяжелых заболеваний существует множество порой совершенно непредсказуемых, зачастую индивидуальных, проблем. Это в общих деталях. Опять же, чтобы это понять, надо отучиться минимум 8 лет. А лучше 12.

FIN981
человек настолько сложная система

FIN981
зачастую индивидуальных

FIN981
Я не совсем понимаю, в чем его тайность? В терминологии?

FIN981

1. Я не совсем понимаю, в чем его тайность? В терминологии? Тогда смотри ответ выше.
2. И что не дают выписки? Ну перегибы на местах всегда есть. Или другой момент - ты так задолбал тех врачей, что от тебя уже шарахаются. В принципе, неудивительно...
3. См. ответ выше. При чем тут человек, который создал прививки? На современном этапе - см. ответ выше.
5. Без комментариев.
6. О какой торговле речь? Я ничем не торгую и никому не подаю...

зачем вы используете язык который не понятен пациэнту ?

у меня мать лежит в онкологии после операции - ей не дают выписки .

причем здесь современный этап если сама суть прививания - безсмысленна и ее необходимость не доказана

ваша зп - оплачивается из налогов населения . что вы даете в обмен с гарантией ?

Обломов
Да вы что? А я и не подозревал, задавая выше в теме вам вопрос о положительных и отрицательных обратных связях, в организме? Было ли на лекциях? Вы чего-то проигнорировали?
Сколько этих проблем числом? 10? 100? 1000? Вам сколько встречалось, максимум? Или у коллег?

Это не тема для клоунады.

ХОБО

зачем вы используете язык который не понятен пациэнту ?

у меня мать лежит в онкологии после операции - ей не дают выписки .

причем здесь современный этап если сама суть прививания - безсмысленна и ее необходимость не доказана

ваша зп - оплачивается из налогов населения . что вы даете в обмен с гарантией ?

На все вопросы я ответил выше. Несколько раз повторять одно и то же нет желания. Да и смысла.

ХОБО
1 - вы не ответили на вопрос почему вы используете тайный язык ?

FIN981

На все вопросы я ответил выше. Несколько раз повторять одно и тоже нет желания. Да и смысла.

зачем вы используете язык непонятный пациэнту ?

FIN981
Это не тема для клоунады.

Да всё тот же
Давай я те отвечу. Это международный язык так сложилось уже многие сотни лет. Чоб написанное Фином мог прочитать и понять Аргентино

ХОБО
значит ли это что нет понятия наша медицина и их медицина а есть медицина планеты земля с филиалами по странам ? значит ли это что инсинуации и жалобы на слабую нашу медецину с требованием увеличения дотаций - обман ? знаит ли это что разница между услугами разных филиалов всеголишь маркеттинг ?

Нет. Это значит лишь то, что если малообразованный человек захочет почитать выписки из истории болезни, которые ему все таки выдадут, он ни хрена в них не поймет и будет вынужден обратиться к специалистам. Порочный круг получается, ХОБО...

FIN981

Нет. Это значит лишь то, что если малообразованный человек захочет почитать выписки из истории болезни, которые ему все таки выдадут, он ни хрена в них не поймет и будет вынужден обратиться к специалистам. Порочный круг получается, ХОБО...

я правильно понимаю - все не медики - это малообразованные люди ?

ХОБО
зачем вы используете язык непонятный пациэнту ?

ХОБО

я правильно понимаю - все не медики - это малообразованные люди ?

Нет. Но ты не переживай, образованные по не медицинской части поймут не намного больше и таки вынуждены будут обратиться к специалистам.

ХОБО
значит ли это что нет понятия наша медицина и их медицина а есть медицина планеты земля с филиалами по странам ?

ХОБО
значит ли это что инсинуации и жалобы на слабую нашу медецину с требованием увеличения дотаций - мошенничество

vadja2
Что значит щэлэпа в курсе? А скивица или шчэнька? Вот штоп такого мозголомства не было, то она во всём мире будет называться mandibula.

вы знаете что такое реле ? а прокладка головки двигателя ? а суппорт ? почемуже нет интернационального языка автослесарей - чтоб не было мозголомства ?

ХОБО
почемуже нет интернационального языка автослесарей - чтоб не было мозголомства ?

Ну еще сантехников с врачами сравни... Вполне в твоем духе.

FIN981

Нет. Но ты не переживай, образованные по не медицинской части поймут не намного больше и таки вынуждены будут обратиться к специалистам.

я не переживаю .

значит язык - это всеголишь инструмент монополии и защиты бизнеса без гарантий ?

FIN981

Ну еще сантехников с врачами сравни... Вполне в твоем духе.

считаете себя выше ?

ХОБО

считаете себя выше ?

Нет. Работа просто требует несколько другого уровня образования и интеллекта.

ХОБО
а прокладка головки двигателя ?

vadja2
Ну закажите из Германии прокладку, так и написав или сазав по телефону немцу "прокладка под головку двигателя" по-русски. Или сальник закажите, попытайтесь ему по-руски объяснить, что это такое. У вас жизни не хватит ему втолковать, что сальник - это евойный зиммерринг.

я об этом и говорю . медицина - не разная . она одна . она действует централизованно по всему миру . в росии сбывает вакцины с истекшим сроком годности , в африке -испытывает новые вирусы , в европе манипулирует с генами , в америке - просто зарабатывает на все это .

ХОБО
я об этом и говорю

vadja2
Опять по кругу... Не, я пас.

😀

помимо своего языка - есть еще признак централизованности медицины - мкб-10 . может вам товарищ медик раскажет что это такое , как создаются новые болезни из симптомов других и для чего это делается . .

кстати - психиатрия раньше не входила в общак . медицина ее не признавала . но с помощью интриг и подтасовок - психиатрия сейчас часть медицины .

ХОБО
кстати - психиатрия раньше не входила в общак . медицина ее не признавала .

ХОБО
но с помощью интриг и подтасовок - психиатрия сейчас часть медицины .

достаточно просто назвать имена, без ссылок, дальше сам разберусь ...

FIN981
Нет. Работа просто требует несколько другого уровня образования и интеллекта.

AllBiBek
в данной области показательна нобелевка по медицине за 2005 год. Та самая "бактерия хеликобактер", да. Была наконец-то установлена первопричина язвы желудка. Как следствие, язва желудка и 12-перстной в 95% случаев стала излечима за 4 таблетки и месяц диеты.

До того происхождение язвы в результате жизнедетельности одноклеточного организма не то что не бралось в расчёт, но было никак не основной теорией.

Что там будет с канцером - хрен его знает. Я уже тут говорил как-то, повторюсь: УЖЕ сейчас рак излечим на ранней стадии в 9 случаях из 10. Проблема в том чтобы выявить его на 1 стадии, если сдавать все нужные анализы на все возможные виды рака - в стуках не хватит часов, а в неделе - дней. .

По части язвы. Давно задумывался. Вроде была такая информация, до выделения бактерии, что жители американских континентов практически не заболевают сим недугом. Странно, что усиленно работы не проводились. И только к 2005 смогли.

У отца была диагностирована саркома желудка (как правильно не помню). За несколько часов до его смерти брали анализы крови. По заключению - "пошёл на поправку". Мне было не понятно, как это? Саркома и пошёл на поправку? Ну и ...у меня на руках. Резкий отёк лёгких. "Там где тонко там и рвётся"? Хотя у него с лёгкими проблем не было. Давление с молодости. Почки потом.

Обломов
Блин. Сто пятьсотый раз уже. Антибиотики - это биохимия, что ли. Причём тут медицина? Этим слесарям по здоровью, просто такой инструмент дали, добрые дяди-учёные? Сам фин, за свою жизнь, хрен чего материального разработает. А так, да. Аж профессор.

ДВТЖ, отредактируй, уважаемый своё 231 пост. Читать него невозможно. Просто дай ссылку чтоль, с минимумом текста.

Обломов
Оберст. Речь об чом там? Выше? Мну также, в деревенском. Но, вполне себе мог бы и так. Но, без всяких кесаревых.

ХОБО
да никуда я не буду ходить . ...

А потом буду стенать, что врачи не умеют диагностировать, не диагностируется на ранних стадиях...ага.
А как, им Боженька, врачам по макушке стукануть должон, что у ХОБОвского соседа (ттт) начинается?

ХОБО

зачем вы используете язык непонятный пациэнту ?

Вы ж вроде вменяемый? Ответили уже. В конце концов, если так надо, выучите латынь.

ХОБО

я правильно понимаю - все не медики - это малообразованные люди ?

Нет. Есть, к сожалению и недобросовестные.
Мама благословит медицину, говорит, раз пять бы уже на том свете была...
А если подозревает, что чт-то не так, читает медицинскую литературу и может разговаривать с долбоёбами с достаточно крепких позиций.

ХОБО
считаете себя выше ?

Лонжерон
Дремучесть...офигительная. Или прикидываетесь?
Матери бы уже 50 лет не было и брата бы не было родного, если бы его не кесарнули.

Лонжерон
Разработка лекарственных препаратов ведётся одними технологами-биохимиками? Нет.
Диагностьическон оборудование разрабатывается при участии медиков? Да.

Лонжерон не могу пыль дать это у мну для личного было скопировано .Основная мысль там читаема .да с телефона я.

Обломов
Мужики бы заплакали в деревне, если

Да всё тот же
Основная мысль там читаема .да с телефона я.

Ну закажите из Германии прокладку, так и написав или сазав по телефону немцу "прокладка под головку двигателя" по-русски. Или сальник закажите, попытайтесь ему по-руски объяснить, что это такое. У вас жизни не хватит ему втолковать, что сальник - это евойный зиммерринг.

***Приезжает мужчина, на крутом Бентли на сервис.

почти аноним
дантист во время обеда не хочет зубы полечить?

Лонжерон
А плдачут мужики по проблемам ДВТЖ?

почти аноним
в магазине покупаете гайку, а не скревнут

утрировать не надо.

Вы тоже не понимаете, нафига нужна латынь?

вот, кстати, не далее, как месяц назад жена с сыном слегли с температурой. пришла фельдшер, осмотрела и выписала несколько недорогих лекарств. На вопрос, что их рекламируют не от этого, сказала, что они действуют вот этак, что нам и надо, а в рекламе используют почти побочный эффект. Выздоровели в тот-же день. Без всяких выкрутасов и заумствований.

почти аноним
серой убогой массой

Самоощущение такое? Или обозвал кто?

Лонжерон
утрировать не надо. 😊
Кстати, знакомому в Кампучии, когда он там работал по контракту...лет 10 назад зуб ремонтировали (пломбировали и надстраивали) - выдернули сначала, всё "зарихтовали" и вставили на какой-то проволочке.
Прижился.
Может врёт.

Самоощущение такое? Или обозвал кто?

почти аноним
пришла фельдшер, осмотрела и выписала несколько недорогих лекарств..

почти аноним
вот и подтверждение, я же говорил.

Подтверждение чего? Поконструктивней надо.

Лонжерон
Вы ж вроде вменяемый? Ответили уже. В конце концов, если так надо, выучите латынь.

нахрена мне ее учить ? я плачу деньги и хочу чтоб зъяснялись со мной понятным языком . рецепты писали на понятном языке , карту заполняли на понятном языке . я хочу контролировать то за что плачу деньги - это вам понятно .

я хотел услышать ответ именно от медика . то что каждый потребитель начинает придумывать оправдание для врачей - это мне не интересно .

и я таки его услышал - а вы я так понял - нет . язык - он для защиты мед бизнеса от потребителя . любой бизнес мечтает обрасти собственным языком чтоб потребитель не понимал , а только смотрел раскрыв рот с уважением и ощущеним что не здря платит деньги . в медицине собственный язык еще и признак централизованности в рамках планеты .

медицина - это лоходром . потому как услуги поставляет без гарантий результата . об этом тоже мечтает каждый бизнес - но бонус этот есть только у адвокатов , церкви и медицины .

в свете этого - доверия к врачам нет никакого .

а в связи с тем что медицина и формакология - две руки одного организма - притензии к ней накопились серьезные .

врачи не лечат болезни - им на это насрать . они разбивают болезнь а симптомы и разрабатывают лекарства от симптомов .

например болезнь где среди симптомом - рвота , понос итд . что делает медицина - каждый из этих симптомов преподносит как одну болезнь и разрабатывает от каждого из них лекарство . это проще .
и денег гораздо больше . и поток "потребителей " растет .

медицине не нужно здоровое население . ей нужен потребитель . стабильный . больной . глупый .

запомните - либо вы начнете контролировать медицину - либо контролировать будет она вас . да она уже контролирует .

ХОБО

нахрена мне ее учить ...
. я хочу контролировать то за что плачу деньги - это вам понятно .

медицина - это лоходром . потому как услуги поставляет без гарантий результата .
в свете этого - доверия к врачам нет никакого .

Каким образом будешь контролировать, не зная её? И какие гарантии хочешь получить?

Насчет гарантий приведу простой клинический пример. Вот вчера на дежурстве поступает в реанимацию пациент с клинико-лабораторной картиной тяжелого абдоминального сепсиса. Как мы знаем, летальность при такой патологии по данным разных исследований составляет около 50%. Заранее предсказать, в какие 50% попадет этот пациент, невозможно. Даже при условии полноценной современной терапии сепсиса. Каким образом и какие гарантии я должен предоставить???

FIN981

Каким образом будешь контролировать, не зная её? И какие гарантии хочешь получить?

контоль медицины возможен только после деструктуризации и переходу к родовой медицине . на практике это значит то - что один из ваших родственников должен иметь универсальное медицинское образование .

независимость дать только хирургии и стоматологии .

гарантии такие - я плачу за лечение например рака - его должны выличить . если нет - деньги назад . не можете вылечить болезнь - не торгуйте этой услугой .

FIN981
Насчет гарантий приведу простой клинический пример. Вот вчера на дежурстве поступает в реанимацию пациент с клинико-лабораторной картиной тяжелого абдоминального сепсиса. Как мы знаем, летальность при такой патологии по данным разных исследований составляет около 50%. Заранее предсказать, в какие 50% попадет этот пациент, невозможно. Даже при условии полноценной современной терапии сепсиса. Каким образом и какие гарантии я должен предоставить???

если лечение бесплатное - никаких . если берете деньги - гарантии должны быть . это норма торговли .

ХОБО
если берете деньги - гарантии должны быть . это норма торговли .

или собственных возможностей не хватает чтобы отличить эти виды деятельности?

FIN981
Насчет гарантий приведу простой клинический пример. Вот вчера на дежурстве поступает в реанимацию пациент с клинико-лабораторной картиной тяжелого абдоминального сепсиса.

Psihiatr
только медицина это не торговля ...

или собственных возможностей не хватает чтобы отличить эти виды деятельности?

все - торговля . пора это знать

Psihiatr
медицина это не

ХОБО
все - торговля

Обломов
Да вы что? Это разве не услуга? Которую можно купить,

Psihiatr
если это так, то надо определиться, что вы покупаете ...

всегда покупается результат .

ХОБО
всегда покупается результат

Обломов
Да про такие клинические случаи никто и не, тем более, так понимаю, что-то вроде экстренной госпитализации там у вас. Бросили монету и всё. Что выпадет там. Единственное - ошибок не делать, ну, вы и сами это знаете. Про онкологию, с самого начала, платно. Это интересует, когда есть некое время и с той, и с другой стороны.

Ну какая экстренная госпитализация, у нас плановая больница. Обычная плановая операция на органах желудочно-кишечного тракта, осложнившаяся несостоятельностью анастомоза и как следствие тяжелым абдоминальным сепсисом. Пациент лечится по платным услугам. Но это никак не способствует появлению каких-либо гарантий, равно как и не сказывается на отношении к нему - я еще раз говорю, мне все равно, кого лечить.
А ошибки - как определить, было ли действие врача в какой-то конкретной ситуации именно ошибкой? А если правильное действие повлекло за собой осложнение? Это ошибка? А судьи-то, судьи-то кто, спрошу я еще раз???

ХОБО

контоль медицины возможен только после деструктуризации и переходу к родовой медицине . на практике это значит то - что один из ваших родственников должен иметь универсальное медицинское образование .

независимость дать только хирургии и стоматологии .

гарантии такие - я плачу за лечение например рака - его должны выличить . если нет - деньги назад . не можете вылечить болезнь - не торгуйте этой услугой .

ХОБО, боюсь тебя огорчить, но универсального медицинского образования не бывает. Врач не может быть одновременно хорошо подкован в кардиологии и психиатрии, неонатологии и неврологии, инфекционных болезнях и гинекологии и т.д. и т.п.
Дальше, насчет гарантий. Тебе при госпитализации говорят (независимо, платишь ты деньги или нет) - вот информированное согласие по пунктам по твоей болячке, что в таком-то проценте случаев бывает полное выздоровление, в таком-то - такие-то осложнения, а вот столько процентов пациентов ставят лыжи в угол. Если тебя это устраивает - подпись и вперед. Не устраивает - до свидания, ищи врачей с гарантиями.
Ты свободный человек в свободной стране.

FIN981

Ну какая экстренная госпитализация, у нас плановая больница. Обычная плановая операция на органах желудочно-кишечного тракта, осложнившаяся несостоятельностью анастомоза и как следствие тяжелым абдоминальным сепсисом. Пациент лечится по платным услугам. Но это никак не способствует появлению каких-либо гарантий, равно как и не сказывается на отношении к нему - я еще раз говорю, мне все равно, кого лечить.
А ошибки - как определить, было ли действие врача в какой-то конкретной ситуации именно ошибкой? А если правильное действие повлекло за собой осложнение? Это ошибка? А судьи-то, судьи-то кто, спрошу я еще раз???

результат .

нет результата - нет денег . нет гарантий - нет гарантий оплаты . ошибку определить легко - по результату . умер больной - ошибка . выздоровел - все в порядке .

вся эта манипуляция с "аесли" - это от того что услуга не готова к продаже . почему вы продаете то , что не готово к продаже полностью за цену готового ? это мошенничество .

FIN981
А судьи-то, судьи-то кто, спрошу я еще раз???

FIN981
А если правильное действие повлекло за собой осложнение?

FIN981
мне все равно, кого лечить.

FIN981
Если тебя это устраивает - подпись и вперед. Не устраивает - до свидания, ищи врачей с гарантиями.

ХОБО
выздоровел - все в порядке .

ХОБО
нет результата - нет денег . нет гарантий - нет гарантий оплаты . ошибку определить легко - по результату . умер больной - ошибка . выздоровел - все в порядке .

То есть по твоему, люди вообще не должны умирать, если их лечат?
А если лечение было правильным, а патология настолько тяжела, что пациент все равно умер?

ХОБО
то , что не готово к продаже полностью за цену готового ? это мошенничество .

Psihiatr
Свобода ! выбора ...

один момент - устаиваетнеустаивает - может себе позволить только частная клиника . а врач работающий в здании постоенном на деньги общества , и тем более получивший бесплатное образование - которое тоже оплачивало общество - позволить себе диктовать не может .

есть у клиники в перечне - лечение определенной болезни - должны быть гарантии . нет гарантий - уберите из асортимента услуг лишенное этого .

ХОБО
есть у клиники в перечне - лечение определенной болезни

ХОБО

один момент - устаиваетнеустаивает - может себе позволить только частная клиника . а врач работающий в здании постоенном на деньги общества , и тем более получивший бесплатное образование - которое тоже оплачивало общество - позволить себе диктовать не может .

Кто тебе такое сказал? Информированное добровольное согласие подписывается независимо от формы оплаты. Без этого в государственной больнице дальше приемного отделения ты не попадешь при плановой госпитализации.

Psihiatr
в поликлинике?

в лечебном заведении

FIN981

Кто тебе такое сказал? Информированное добровольное согласие подписывается независимо от формы оплаты. Без этого в государственной больнице дальше приемного отделения ты не попадешь при плановой госпитализации.

"добровольное согласие подписывается независимо от формы оплаты. Без этого в государственной больнице дальше приемного отделения ты не попадешь " - мошенничество через шантаж . объяснить или сами дотумкаете ?

ХОБО
в лечебном заведении

ХОБО

"добровольное согласие подписывается независимо от формы оплаты. Без этого в государственной больнице дальше приемного отделения ты не попадешь " - мошенничество через шантаж . объяснить или сами дотумкаете ?

Мне твои объяснения не интересны, ибо они укладываются в твое любимое "вывсеврете".
А это - объективная реальность; что-то не устраивает - пиши жалобы, подавай в суд, прокуратуру, президенту, требуй изменения законодательства. Или просто не обращайся в больницы и к врачам вообще. Мы-то твоего отсутствия не заметим, а вот как ты перенесешь наше? Ты же свободный человек свободной страны.

FIN981
А если лечение было правильным, а патология настолько тяжела, что пациент все равно умер?

Psihiatr
в большинстве лечебных заведений нет перечня высвечиваемых заболеваний.

ЗЫ - окулист - это пример . не уводите разговор в глазную хирургию .

FIN981
Ты же свободный человек свободной страны.

Обломов
Операцию надо было нестандартно, предусматривая наихудший вариант - детализированно разрабатывая этого клиента и операцию на нём, и только на нём, за неделю до начиная, хотя бы.

Обломов
Отвечать за смерть. И все дела. Операцию надо было нестандартно, предусматривая наихудший вариант - детализированно разрабатывая этого клиента и операцию на нём, и только на нём, за неделю до начиная, хотя бы. Вам лучше знать, какая там у вас заповедь - "Не навреди!" Раз конвейер там у вас - надеюсь, родственники в прокуратуру обратятся.

Psihiatr
поясните пожалуйста как вас понимать ...

ХОБО
ззнаете что такое торговое мышление ?

ХОБО
ЗЫ - окулист - это пример . не уводите разговор в глазную хирургию .

Обломов
Отвечать за смерть.

Обломов
Заглянуть вперёд, что будет, если.

Обломов
начать хирургу, мобилизовать весь свой опыт, знания.

Обломов
Заглянуть вперёд, что будет, если. Ну, примерно так.

К сожалению, предсказывать будущее врачи не умеют. Примерно так.

Psihiatr
в процессе лечения участвуют большое количество людей, от врача приёмного отделения, до санитарки в отделении ...

Обломов
Ага. И охранник на воротах, посторонних на территорию больницы не пускает. Чтобы операции не мешали.

FIN981
К сожалению, предсказывать будущее врачи не умеют. Примерно так

FIN981
[B]
Как отвечать? Если ты сделал все в соответствии с действующими стандартами, а пациент все равно умер

сначала приведите в порядок стандарты - потом торгуйте услугой .

вот моя бесцеремонная свобода в обмен на ваше мошенничество - я считаю вас мошенниками и вредителями , но буду обращаться за помощью и при этом при малейшей возможности - буду пытаться засудить каждого из вас . теперь мы равных .

ХОБО

сначала приведите в порядок стандарты - потом торгуйте услугой .

вот моя бесцеремонная свобода в обмен на ваше мошенничество - я считаю вас мошенниками и вредителями , но буду обращаться за помощью и при этом при малейшей возможности - буду пытаться засудить каждого из вас . теперь мы равных .

А как ты определил, что они не в порядке? Опять спрошу - судьи-то кто??? Ты, наверное, видный медицинский эксперт?
А насчет засудить - да ради бога, сколько таких было и сколько еще будет. Собака лает - караван идет..

FIN981
как ты определил, что они не в порядке?

Обломов
Да как-то, пациенты у вас периодически дохнут, внезапно?

Еще раз, для тех кто в танке. При практически любой серьезной патологии есть определенный процент летальности. Где-то меньше, где-то больше, но он всегда есть. В идеальных условиях при идеальном лечении. В общих деталях, чем серьезнее и тяжелее патология, тем большей летальностью она отягощена. Это понятно?

ХОБО
я считаю вас мошенниками и вредителями

Вы конечно знаете, что сообщения в интернете не горят, а отличие от рукописей.

ХОБО
но буду обращаться за помощью и при этом при малейшей возможности - буду пытаться засудить каждого из вас .

ХОБО
теперь мы равных .

Фин я для общего развития спросить. Вот лег я в неврологию с писулькой от врача с деревни Атипичные лицевые боли. Показал при приеме кучу бумаг как мне лечили за два года синусит, гайморит,тройничный нерв. Сделали мне там КТ головы сразу ставить капельницы начали, сказали что самое главное поставили диагноз. Днем после капельницы я чувствовал себя неплохо (смесь видимо была хорошая) 23 часам я начинал стенки шкрябать от боли. Сетры ставили кетарол, помогало. Проходит 10 дней толку нет. Из обследований ЭКГ,кровь и КТ без контраста.Послали консультироваться к Лору я им кипу бумаг от лора мол было уже,ну послали сделали рентген вроде что то увидили, прописали антибиотики докалывал сам уже.В общем выписывают мну под наблюдение лор врача по месту жительства с теми же болями съехав на гайморит. На словах лечащий невролог советует поехать на солнышко погреться ну и типа я мнительный сам себе эти боли надумываю. Через месяц невролог в Москве после сдачи кучи анализов задал пару вопросов получив ответ отправил на МРТ с контрастом и вот тебе опухоль во лбу. Что это такое было в неврологии облостной на Камчатке? Лечение,поиск диагноза или имитация?

Обломов
Да как-то, пациенты у вас периодически дохнут, внезапно?

FIN981

А как ты определил, что они не в порядке? Опять спрошу - судьи-то кто???
А насчет засудить - да ради бога, сколько таких было и сколько еще будет. Собака лает - караван идет..

ХОБО
если стандарты лечения привели к смерти - значит стандарты гавно . чтобы это понять не нужен судья - только логика .

Привели не стандарты лечения, а тяжесть исходной патологии или осложнения. Смекаешь разницу? А то тебя послушать, так люди вообще не должны умирать, если уж попали в больницу.

Psihiatr
чаще ожидаемо

FIN981
тяжесть исходной патологии

Да всё тот же
Фин я для общего развития спросить. Вот лег я в неврологию с писулькой от врача с деревни Атипичные лицевые боли. Показал при приеме кучу бумаг как мне лечили за два года синусит, гайморит,тройничный нерв. Сделали мне там КТ головы сразу ставить капельницы начали, сказали что самое главное поставили диагноз. Днем после капельницы я чувствовал себя неплохо (смесь видимо была хорошая) 23 часам я начинал стенки шкрябать от боли. Сетры ставили кетарол, помогало. Проходит 10 дней толку нет. Из обследований ЭКГ,кровь и КТ без контраста.Послали консультироваться к Лору я им кипу бумаг от лора мол было уже,ну послали сделали рентген вроде что то увидили, прописали антибиотики докалывал сам уже.В общем выписывают мну под наблюдение лор врача по месту жительства с теми же болями съехав на гайморит. На словах лечащий невролог советует поехать на солнышко погреться ну и типа я мнительный сам себе эти боли надумываю. Через месяц невролог в Москве после сдачи кучи анализов задал пару вопросов получив ответ отправил на МРТ с контрастом и вот тебе опухоль во лбу. Что это такое было в неврологии облостной на Камчатке? Лечение,поиск диагноза или имитация?

К сожалению, в неврологии я обладаю достаточно поверхностными знаниями. Тем более, не видя выписок сложно говорить от том, что было. Но совершенно верно одно - прежде чем лечить, нужно поставить точный диагноз. Возможно, на Камчатке не было технических условий сделать МРТ с контрастированием, а на КТ небольшие опухоли могут быть не видны.

ХОБО
если стандарты лечения привели к смерти - значит стандарты гавно

Обломов
Ожидаемо, после операции, что ли???

ХОБО
если стандарты лечения привели к смерти - значит стандарты гавно . чтобы это понять не нужен судья - только логика .

Вот простой клинический пример. Лег человек средних лет на плановую операцию, ну, допустим, гастрэктомия по поводу рака желудка. Обследовали, прооперировали, все нормально. Человек за день до выписки умирает в течение секунды от массивной тромбоэмболии легочной артерии. Все лечение проводилось в соответствии с действующими отраслевыми стандартами и современными клиническими рекомендациями, в том числе, и профилактика ТЭЛА. Кто виноват и что делать?

FIN981

Привели не стандарты лечения, а тяжесть исходной патологии. Смекаешь разницу? А то тебя послушать, так люди вообще не должны умирать, если уж попали в больницу.

смекаю - если стандарты лечения не учитывают тяжесть патологии - стандарты гавно .

люди уже давно не должны болеть а не только умирать .

зря всетаки мы вас кормим . зря .

ХОБО
люди уже давно не должны болеть а не только умирать .

ХОБО
люди уже давно не должны болеть а не только умирать .
зря всетаки мы вас кормим . зря .

ХОБО, такое впечатление, что ты употребляешь какие-то вещества. Ну не может быть взрослый нормальный адекватный человек таким наивным.

FIN981
Возможно, на Камчатке не было технических условий сделать МРТ с контрастированием, а на КТ небольшие опухоли могут быть не видны.

FIN981

Вот простой клинический пример. Лег человек средних лет на плановую операцию, ну, допустим, гастрэктомия по поводу рака желудка. Обследовали, прооперировали, все нормально. Человек за день до выписки умирает в течение секунды от массивной тромбоэмболии легочной артерии. Все лечение проводилось в соответствии с действующими отраслевыми стандартами и современными клиническими рекомендациями, в том числе, и профилактика ТЭЛА. Кто виноват и что делать?

тот кто обследовал и не нашел патологии . посадить в тюрьму .

Psihiatr
кому должны?

не кому а где ? - на земле .

FIN981
от массивной тромбоэмболии легочной артерии

ХОБО

тот кто обследовал и не нашел патологии . посадить в тюрьму .

Не нашел какой патологии? ТЭЛА? Так её и не было. Ты вообще понимаешь хотя бы в общих деталях, о чем я говорю?

FIN981

ХОБО, такое впечатление, что ты употребляешь какие-то вещества. Ну не может быть взрослый нормальный адекватный человек таким наивным.

я не наивный . я требовательный и честный . кстати о веществах - еще не прошло и ста лет с тех пор как врачи прописывали героин и кокаин . почему люди забыли об этом реальном косяке ?

FIN981

Не нашел какой патологии? ТЭЛА? Так её и не было. Ты вообще понимаешь хотя бы в общих деталях, о чем я говорю?

в общих понимаю . конкретно - нет . тыж на тарабарском говоришь . переведи на человеческий если хочешь че спросить .

ХОБО

в общих понимаю . конкретно - нет . тыж на тарабарском говоришь . переведи на человеческий если хочешь че спросить .

Без комментариев.

Врачи не боги, что бы решить все проблемы, чем могут)
Еще через 100 лет смогут гораздо больше.
Думается мне, что если закрыть сегодня все мед учреждения, то будет не хорошо всем.

ХОБО
тот кто обследовал и не нашел патологии . посадить в тюрьму .

ХОБО
еще не прошло и ста лет с тех пор как врачи прописывали героин и кокаин

Попытки использовать кокаин для заместительной терапии предпринимались (и у Булгакова описано, и Фрейд пробовал друзей так лечить), но это НИКОГДА не было рекомендованным способом.

sergei_0987
Думается мне, что если закрыть сегодня все мед учреждения, то будет не хорошо всем.

ХОБО очень обрадуется. Правда, радость его будет весьма недолгой...

ХОБО очень обрадуется. Правда, радость его будет весьма недолгой

ХОБО
врачи - обычные жулики со знанием латыни . они не знают своей профессии . и при этом берут деньги за свои услуги не давая гарантий и не неся ответственности .

ХОБО, откуда столько негативизма? Зачем ровнять всех врачей под одну гребенку? Врачи тоже люди и все разные. Я так понимаю, тебе просто по жизни не везло с врачами. Хотя, учитывая твое отношение к ним это не удивительно.

FIN981

ХОБО, откуда столько негативизма? Зачем ровнять всех врачей под одну гребенку? Врачи тоже люди и все разные. Я так понимаю, тебе просто по жизни не везло с врачами. Хотя, учитывая твое отношение к ним это не удивительно.

согласен . среди врачей есть и добропорядочные люди . настоящие люди с большой буквы . однако мое отношение к медицине как к структуре - однозначно негативное .

ХОБО
я не наивный . я требовательный и честный

ХОБО
врачи - обычные жулики со знанием латыни . они не знают своей профессии

или вы как обычно не ответите на этот неудобный для вас вопрос?

на основании вашего сообщения любой врач может предъявить вам иск о клевете.
P.S. скриншот вашего сообщения я сделал, треугольник нажал, далее сами ...

они не знают своей профессии

и при этом берут деньги

однако мое отношение к медицине как к структуре - однозначно негативное .

Psihiatr
вы понимаете, что таким заявлением, вы сами подставляетесь под статью о клевете, при этом вы подставляете ресурс, делая его соучастником своих преступных действий и в случае подачи иска соответчиком?

или вы как обычно не ответите на этот неудобный для вас вопрос?

на основании вашего сообщения любой врач может предъявить вам иск о клевете.
P.S. скриншот вашего сообщения я сделал, треугольник нажал, далее сами ...

знание профессии это - 100процентный результат , ответственность и гарантии . что вам непонятно ?

психиатрия - вообще пшик . нет такой науки . или я ошибаюсь и психиатрия вылечивает какуюнибудь психическую болезнь ? нука - расскажите - что вылечивает психиатрия ?

ХОБО
или я ошибаюсь и

ХОБО
знание профессии это - 100процентный результат

ХОБО
психиатрия вылечивает какуюнибудь психическую болезнь

ХОБО
нука - расскажите - что вылечивает психиатрия ?

и попробуйте ответить на заданные вам вопросы, если потяните, конечно...

Psihiatr
вы понимаете, что таким заявлением, вы сами подставляетесь под статью о клевете,

Psihiatr
P.S. скриншот вашего сообщения я сделал,

ХОБО
нука - расскажите - что вылечивает психиатрия ?

Psihiatr

если медицина не дает гарантий , стопроцентного результата и не несет ответственности - она не имеет право торговать услугами .

нет результата и не будет - нет бизнеса .

какую болезнь способен вылечить врач психиатр ?

Khiv
а почему на руки не выдаётся история болезни ?

ХОБО
если медицина не дает гарантий , стопроцентного результата и не несет ответственности - она не имеет право торговать услугами .

ХОБО
какую болезнь способен вылечить врач психиатр ?

Шомпол
А вы когда справку на оружие или права получать будете-в кабинете у психиатра и спросите...))) Только обязательно вот это:"Ну ка,ну ка-расскажите..." добавьте. )))))))

Psihiatr
ту, которую можно вылечить ...

какую ?

Не надо медициносрача пожалуйста

Psihiatr
этот вопрос надо задавать тому, кто отказался её выдавать ...

ХОБО
какую ?

ХОБО
если медицина не дает гарантий , стопроцентного результата и не несет ответственности - она не имеет право торговать услугами .

Еще раз спрошу - кто это говорит? Видный медицинский эксперт? Врач с большим научно-практическим опытом? Нет, всего лишь человек, шьющий сумки и продающий их на Ганзе, решает, на что имеет право медицина, а на что нет. ХОБО, ты точно ничего не употребляешь? Говоря понятным тебе тарабарским языком - кто ты такой?

дезерт игл
Не надо медициносрача пожалуйста

дезерт игл
Не надо медициносрача пожалуйста

Шалом, Миша. Проснулся к 20-й странице...

FIN981
Еще раз спрошу - кто это говорит? Видный медицинский эксперт? Врач с большим научно-практическим опытом?

Khiv
нет, это требование минздрава, если память не изменяет

Psihiatr
но есть ещё закон ...

Khiv
может человек, пострадавший от?

Спрашивал, не признается...

FIN981

Еще раз спрошу - кто это говорит? Видный медицинский эксперт? Врач с большим научно-практическим опытом? Нет, всего лишь человек, шьющий сумки и продающий их на Ганзе, решает, на что имеет право медицина, а на что нет. ХОБО, ты точно ничего не употребляешь?

есть общепринятые законы торговли . когда вы покупаете что либо - требуете гарантию ? продавец несет ответственность ?

не имеет значения что является предметом торговли . порядок один - гарантия и ответственность .

Khiv
можно конкретнее?

ХОБО
не имеет значения что является предметом торговли . порядок один - гарантия и ответственность .

ладно . я завязываю . а то мне предпреждение выписали .

ХОБО

знание профессии это - 100процентный результат , ответственность и гарантии . что вам непонятно ?

психиатрия - вообще пшик . нет такой науки . или я ошибаюсь и психиатрия вылечивает какуюнибудь психическую болезнь ? нука - расскажите - что вылечивает психиатрия ?

ХОБО

есть общепринятые законы торговли . когда вы покупаете что либо - требуете гарантию ? продавец несет ответственность ?

не имеет значения что является предметом торговли . порядок один - гарантия и ответственность .

ХОБО, опыт торговли на Ганзе сшитыми тобой сумками не имеет ничего общего с лечением людей. Есть очень хорошая поговорка - каждый сверчок знай свой шесток.

Вспомнилась заява министра здравохранения вроде Армении, о найденной вакцине супротив спида и тишина.

FIN981

ХОБО, опыт торговли на Ганзе сшитыми тобой сумками не имеет ничего общего с лечением людей. Есть очень хорошая поговорка - каждый сверчок знай свой шесток.

Но есть нюанс! Ветка создана для попиз..ть.
Народт в супер пикейных жилетах имеет право отдохнуть, от жатия на клаву.
Производить то нам се равно нечего - все уничтожено.

nakss+b
Но есть нюанс! Ветка создана для попиз..ть.

Дак это завсегда не помешает!

FIN981

Дак это завсегда не помешает!

Так оно так, но когда профи по медицине, (как не крути, а анестезиолог закончил институт) повара рассказывают как правильно надо лечить раздражает, при чем сам повар думает что он к тому же еще и луччий сапожник, а ракеты без него ваще не полетят.)))

nakss+b

Так оно так, но когда профи по медицине, (как не крути, а анестезиолог закончил институт) повара рассказывают как правильно надо лечить раздражает, при чем сам повар думает что он к тому же еще и луччий сапожник, а ракеты без него ваще не полетят.)))

Так и я о том же. Должны быть какие-то пределы.
И, кстати, не институт, а академию.

И, кстати, не институт, а академию.

nakss+b
По новым временам, мне кажется что академия это техникум, по сравнению с инст.

Возможно. Хотя сейчас это вообще университет.

Psihiatr
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)
""Статья 22. Информация о состоянии здоровья ...

Khiv
спасибо, почитаю

Статья 20 данного федерального закона так же заслуживает внимания. Как раз про добровольное информированное согласие.

Gasar
Коллега.. вот тут вам самое время заткнуться.
100% результата нет нигде.
гарантии - по закону о правах потребителя.
психиатрия, вообще много делает.
да же психотерапия - делает жизнь человека качественнее.
он становится менее несчастен.
и иногда, да же, перестает бухать.
вот вы знаете, какими нитками надо лямки прострочить?
а он знает как расковырять и удалить из ваших мозгов какое нибудь говно.
которое мешает вам жить.
возможно - вам жить ничего не мешает вообще.
тогда, отрежьте, себе ногу, и спляшите яблочко.
познаете реальность.

nakss+b
Вспомнилась заява министра здравохранения вроде Армении, о найденной вакцине супротив спида и тишина.

Может это армянское радио было?

nakss+b
По новым временам, мне кажется что академия это техникум, по сравнению с инст.

МВТУ...техническое училище )

Дык есть лекарство или мы в своем репертуаре?

ХОБО:"это лишь говорит о том что психиатрия - инструмент манипуляции обществом"

nakss+b
Дык есть лекарство

сказал он

Вот неверующий Фома Вы, Борис!

nakss+b
там все лекари

Лонжерон
Это куда? К экстрасенсам?

Шомпол
Церковь.

Дык есть лекарство

дезерт игл
Цианистый калий? И чего изобретать

Тогда лечить некого будет.

фига вы надрочили пока я занят был

http://news.uodoo.com/detail/3284889616231443/hotnews_russian/gray/1488914063544?webapps=0&opt=list_auto&uc_param_str=dnfrpfbivesscpgimibtbmntnijblauputoggdnw&app=h5_detailrec&abtag=11&abtest_group=relate_news

Наум, уважайте собеседников, пожалуйста 😊
http://news.uodoo.com/detail/3284889616231443/hotnews_russian/gray/1488914063544?

****Как сообщил доктор Кун Чжан, последние годы ученые активно работают над средствами ранней диагностики рака, так как около 90% смертей от этого заболевания случается в результате запоздалого обнаружения опухоли. Однако разработки специалистов обычно не позволяют определять пораженный орган, сообщает Nature Genetics.
Однако команда Кун Чжана проанализировала природу своеобразных выростов на поверхности молекул ДНК, эпигенетических меток, влияющих на функционирование генов. На основании исследования ученые вывели специальный алгоритм, с помощью которого можно определить место формирования опухоли. Иначе говоря, эксперты ищут в кровотоке следы ДНК в уже уничтоженных болезнью клетках.
Специалисты проверили свою методику на 72 пациентах, у которых медики диагностировали рак. Алгоритм Кун Чжана и его команды позволил с точностью от 82% до 90% определить местоположение злокачественного формирования.
"Мы сделали это открытие случайно. Мы хотели найти следы раковых клеток в организме и понять, где они формируются. Однако потом мы заметили, что комбинация химических сигналов от других клеток дает понять, есть ли у человека опухоль и где она находится", - заявил Кун Чжан.

Напомним, российские специалисты в скором времени завершат испытания лекарства, которое может стать настоящим прорывом в борьбе с онкологией. Препарат с рабочим названием "Белок теплового шока" содержит в себе молекулы белка, синтезирующиеся с любыми клетками организма человека в ответ на стрессорные воздействия. Предполагается, что лекарство появится на прилавках аптек уже через три-четыре года.****

Кун Чжан

лекарство появится на прилавках аптек уже через три-четыре года.****

Тогда лечить некого будет.

Трофель
Думал китаез,а он китайский амер.

Есть какая-то разница?

Есть какая-то разница?

Может ХОБО выпустить? Пусть пишет, должна же быть какая-никакая оппозиция...

FIN981
Может ХОБО выпустить?

А продолжая разговор, я выше писал, что мама всю свою жизнь благодарна медицине. Да, не все чисты на руку, не все достаточно подготовлены, или подготовлены, но могут допустить ошибку, но надо и не забывать, что сами лечащиеся, пациенты, не стремятся часто помочь врачу. Как может врач выявить заболевание на ранней стадии, если человек рассуждает - не болит, значит всё нормально. Сам такой в общем то. Ну а если принять во внимание очень большой процент населения, который в отдалении от всех медицинских мало-мальски диагностических центров живёт, и главное лекарство - водка с мёдом/на хрене/на перце...(да, полковник? 😛 ) то вообще, какие могут быть предъявы?
Очень хочется надеяться, что это не вброс и не попил будет.

От.Опять.

****Сотрудники факультета фундаментальной медицины МГУ имени Ломоносова разработали новый тип противоракового средства. Об этом сообщается на официальном сайте университета. ****

https://news.rambler.ru/health/36564072/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

****Результаты работы ученых также описаны в статье для журнала Pharmaceutical Research. Автор статьи, доктор биологических наук Юрий Владимиров рассказал, что новый препарат содержит наночастицы комплекса цитохрома с фосфолипидом кардиолипином. Эти частицы 'вызывали программируемую гибель раковых клеток, причем этому подверглись не только 'нормальные' раковые клетки, но и клетки, в которых была выработана резистентность к другим противораковым препаратам', отметил ученый.
'Было показано, что действие частиц основано на их каталитической активности - способности образовывать свободные радикалы липидов в присутствии пероксида водорода или пероксида самих липидов', - пояснил Владимиров. По его словам, работу над лекарством планируется продолжить для 'создания противоракового средства принципиально нового типа, в основу которого положен комплекс Цит-КЛ'. Также планируется разработать средства направленной доставки препарата к раковым клеткам.
Работу над новым средством медики из МГУ вели вместе с учеными из ФНИЦ Кристаллография и фотоника РАН и сотрудниками Северо-Восточного университета США.****

водка с мёдом/на хрене/на перце...(да, полковник? )

что новый препарат содержит наночастицы комплекса цитохрома с фосфолипидом кардиолипином. Эти частицы 'вызывали программируемую гибель раковых клеток, причем этому подверглись не только 'нормальные' раковые клетки, но и клетки, в которых была выработана резистентность к другим противораковым препаратам', отметил ученый.

полковник1
от чую что где то найопывают

наночастицы комплекса цитохрома с фосфолипидом кардиолипином

Чета вспомнился автомобиль "Ё".
Вы ба еще Ваньку-пузыря попросили элексир молодости после стакана сбсцать. 😀

ну все у нас что ни делают начинается на Ё

Ща по факу в боку пришел заголовок: - почему человечество никогда не сможет победить рак.
Даже и открывать не стал.