Народные деньги

Классик сказал "Денег нет, но вы держитесь".

Другой классик написал

"Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."

Существует ли закон, запрещающий использовать для личного потребления самодельные купюры, полностью отличные от официальных денег?

Например, купюры для игры в Монополию. Можно самим изготовить, и никакого криминала не будет.

Купюры, для взаиморасчёта внутри одного коллектива, общежития, сообщества, клуба, деревни, места отдыха.

Есть криминал?

Бонк
Можно самим изготовить, и никакого криминала не будет.

Есть ли повод повязать группу граждан,
которые воспринимают изготовленные ими купюры как настоящие деньги внутри своего круга,
если для государства и остальных людей эти купюры не представляют никакой ценности?

ЦБ не любит денежные суррогаты...

Например, купюры для игры в Монополию. Можно самим изготовить, и никакого криминала не будет.

Можно. Не будет. Авторитетные товарищи и на салфетках расписки пишут, и они котируются. Бывает, через много рук проходят. Но для этого надо быть авторитетным товарищем.

ЦБ не любит денежные суррогаты...

Не любит. Но с авторитетными товарищами сделать ничего не может.

Бывший
Другой вопрос: как сделать чтобы эти деньги признали деньгами одновременно все жители условной деревни?

Хочешь купить ништяков - устройся на работу в бохатое хозяйство и заработай хендиректрасиков - тогда сможешь купить ништяков. Иначе никак.

Есть криминал?

Можно. Не будет. Авторитетные товарищи и на салфетках расписки пишут, и они котируются.

Хочешь купить ништяков - устройся на работу в бохатое хозяйство и заработай хендиректрасиков - тогда сможешь купить ништяков. Иначе никак.

Есть криминал?

Формально нету. Ты лавкой командуешь, ты и определяешь, кому продавать, а кому нет. И за что. Хошь за хендиректрасики хош за лайки-шмайки, хош за минетики. Но по факту заканают проверками.

У авторитетных товарищей проблема с бумагой?

Принципиально пох.

Баббл Гам
Формально нету. Ты лавкой командуешь, ты и определяешь, кому продавать, а кому нет. И за что. Хошь за хендиректрасики, хошь за лайки-шмайки, хошь за минетики. Но по факту заканают проверками.

Уже поняли, куда я клоню?

Бонк
Уже поняли, куда я клоню?

Фермер Михаил Шляпников придумал 'деревенские деньги' - колионы (по названию местечка Колионово в Егорьевском районе Московской области), а прокуратуре это не понравилось ("КП" подробно писала об этом месяц назад). Там решили, что печатать деньги может в России только ЦБ. Прокуратуру даже не смутило, что деньги у Шляпникова получились игрушечные и выполняли всего лишь функцию долговых расписок внутри хозяйства.

"Колионы", будучи денежными суррогатами, представляют угрозу для единства платежной системы РФ, также создают угрозу для осуществления монополии РФ на эмиссию денежных средств, дезориентируют население в условиях экономического кризиса", - говорилось в иске прокуратуры.

Сам предприниматель пояснял, что новые деньги он выпустил с целью улучшения качества жизни в деревне Колионово. По его словам, один "колион" эквивалентен 50 российским рублям, которые являются его личными долговыми расписками как физического лица.

И вот 1 июля вердикт вынесен - поскольку колионы 'разжигают феодальную раздробленность', их надо запретить. Самому Шляпникову пока вроде бы ничего не угрожает, хотя корреспондентам 'КП' рассказывали, что были планы возбудить дело и против самого фермера, который нажил себе немало врагов среди местных чиновников.

Сам Шляпников собирается подавать апелляцию на решение суда, рассказал он 'КП'. И дело даже не в колионах - просто пора разобраться с ЦБ, который оставил промышленность без денег, при этом Центробанк считает себя опорой российской экономики, считает фермер. Причем в ЦБ сами не поняли, что натворили: они признали колион конкурентом рублю, а это значит, что с рублем может конкурировать любой фантик. Ну и цена тогда пресловутой финансовой стабильности?

- Наша апелляция ближе к осени вызовет новые споры на более профессиональном и публичном уровне. Признав колионон платежным средством, ЦБ, Минфин, прокуратура и суд лишь подчеркнули уязвимость современной экономики России, - говорит Шляпников.

Расправы над собой Шляпников не боится: народ за него, вот в разгар суда приезжали фермеры из-под Калуги, тоже хотят у себя альтернативные деньги вводить, даже печатные формы заказали.

- Я не политик, не чиновник. Я крестьянин, который своим трудом может реально прокормить несколько человек. Если мне не дадут этим заниматься, мне придется уехать из России, - завершает Шляпников.

А ехать есть куда: в Швейцарии один крупный питомник регулярно пользуется услугами Шляпникова как консультанта, зовут к себе, возглавить хозяйство. Но такие люди, как Шляпников, покидают Родину, если уж совсем невмоготу.

Уже поняли, куда я клоню?

Регистрируйте эмиссию и выпускайте акции. Те же хендиректрасики, только легально. И цена может зависеть не от показателей, а от авторитетности.

Купюры, для взаиморасчёта внутри одного коллектива, общежития, сообщества, клуба, деревни, места отдыха.

Выгодное занятие... 😛
На 19:10 мск курс биткоина составлял $1240.

Duga
http://www.kp.ru/daily/26398.4/3277550/

Фермер Михаил Шляпников придумал 'деревенские деньги' - колионы (по названию местечка Колионово в Егорьевском районе Московской области), а прокуратуре это не понравилось ("КП" подробно писала об этом месяц назад).

Там решили, что печатать деньги может в России только ЦБ.

Прокуратуру даже не смутило, что деньги у Шляпникова получились игрушечные и выполняли всего лишь функцию долговых расписок внутри хозяйства.

"Колионы", будучи денежными суррогатами, представляют угрозу для единства платежной системы РФ, также создают угрозу для осуществления монополии РФ на эмиссию денежных средств, дезориентируют население в условиях экономического кризиса", - говорилось в иске прокуратуры.

Сам предприниматель пояснял, что новые деньги он выпустил с целью улучшения качества жизни в деревне Колионово.

По его словам, "колионы" являются его личными долговыми расписками как физического лица.

И вот 1 июля вердикт вынесен - поскольку колионы 'разжигают феодальную раздробленность', их надо запретить.

Самому Шляпникову пока вроде бы ничего не угрожает.

Сам Шляпников собирается подавать апелляцию на решение суда.
И дело даже не в колионах - просто пора разобраться с ЦБ, который оставил промышленность без денег.

Причем в ЦБ сами не поняли, что натворили: они признали колион конкурентом рублю, а это значит, что с рублем может конкурировать любой фантик.

Расправы над собой Шляпников не боится: народ за него.

В разгар суда приезжали фермеры из-под Калуги, тоже хотят у себя альтернативные деньги вводить.

Отличная ссылка, спасибо!

Теперь внимательно вчитывайтесь в каждую строку.

Колионы - обеспечены трудом людей.
Колионы - те самые оборотные средства, которых не хватает предприятиям.
Это отличный выход не девальвировать свой труд и не страдать от нехватки оборотных средств.

Супрадин
ух 😊
http://wikireality.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

уговорили

Ваша ссылка, только короче http://www.interfax.ru/business/497887
Прежде чем писать в теме, определите статус ЦБ.
Вот противоположное мнение, Грефа - http://www.interfax.ru/business/467338

В теме речь не о "параллельной валюте",
а о внутреннем расчётном средстве
для пользования внутри замкнутого сообщества людей.

И вот 1 июля вердикт вынесен - поскольку колионы 'разжигают феодальную раздробленность', их надо запретить. Самому Шляпникову пока вроде бы ничего не угрожает, хотя корреспондентам 'КП' рассказывали, что были планы возбудить дело и против самого фермера, который нажил себе немало врагов среди местных чиновников.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B8

андрэ
странно, при Сталине чуть ли не у половины заводов, фабрик и прочих организаций вполне себе были денежные суррогаты - и, о чудо! - никто не вспоминал даже про феодальную раздробленность, и о возбуждении дел по таким мелочным придиркам...

Все, кто участвовал в "запрете" колионов - полные тупицы.

DIZZI
https://ru.wiki - Суррогатные деньги Карелии

Супер!
Посмотрите, КТО выпускал эти "суррогатные деньги".

Банки?
Нет!

Выпускали ЗАВОДЫ.
Чтобы продолжать работать без оборотных средств,
и не обесценивать свой труд.

Так называемые "суррогатные деньги" заводов были обеспечены трудом сотрудников этих заводов.

В городе Петрозаводске на Онежском тракторном заводе с 1992 по 1998 годы ходили 'волнушки' - по фамилии директора ОТЗ Николая Михайловича Волнухина, при котором начался их выпуск. Обеспечением 'волнушек' занимался специально созданный для этих целей коммерческий центр. Деньги принимал магазин, располагавшийся в Петрозаводске на углу улиц Казарменской и Калинина. Действовали данные суррогаты до 15 марта 1999 года.

В городе Петрозаводске на Онежском тракторном заводе с 1992 по 1998 годы ходили 'волнушки'

В начале- середине 90-х такого дохрена было. От таллонов на грязной бумаге до микропроцессорных карт.

Бонк
Деньги принимал магазин

ЗЫ к сожалению ОТЗ уже "всё" 😞

Отлично! Отлично!
Даже вам понятно, для чего это делалось - "денег нет", а заводы работали!

Все, кто участвовал в "запрете" колионов - полные тупицы.

DIZZI
Видимо договоренность между ОТЗ и нашей конторой была.

Это говорит о том, что народ может сам генерить "народные деньги" для своего внутреннего локального потребления, как способ выживания и препятствования обесцениванию своего труда в условиях, когда "денег нет".

06.02.2013

"Шаймуратики" - так называются продуктовые талоны, которые используют жители небольшой башкирский деревни Шаймуратово. Талоны эти имеют все признаки денег, однако вовсе не стремятся соперничать с российским рублем. "Шаймуратики" введены в оборот местным фермером для решения проблем "живых денег".

"Шаймуратики" вывели деревню из кризиса несколько лет назад.
Тогда кошельки и карманы местных жителей, задействованных в сфере сельского хозяйства, неожиданно перестали пустовать. Раньше крестьяне деревни Шаймуратово получали деньги в руки раз в год. Ситуация сложилась таким образом, что сельхозпредприятие местного предпринимателя Артура Нургалиева столкнулось с финансовыми трудностями. Фактически фермер потерял возможность платить крестьянам заработную плату, поскольку торговые посредники, которые закупали у него продукцию, не были готовы платить "живыми деньгами".

Ввод альтернативной валюты оживил экономическую жизнь деревни, где товарооборот вырос в 12 раз.

Банкноты "шаймуратиков" имеют степени защиты от подделок и выглядят внешне как настоящие деньги - с той лишь разницей, что копить их или пытаться ими расплатиться за пределами Шаймуратово бессмысленно. Их можно лишь тратить на продукты в сельском магазине.
А при появлении на предприятии безусловного самодержца российского рынка - рубля, шаймуратики сразу же обмениваются на него.

Особенностью эксклюзивных банкнот является таблица на обратной их стороне, где показано, как эти билеты дешевеют с течением времени. Они теряют два процента в месяц, поэтому местным жителям выгодно поскорее обменять шаймуратики на рубли.

Разумеется, самовольно введенная в отдельном населенном пункте валюта не могла не попасть в поле зрения прокуратуры.

Заслышав про новую экономическую модель башкирского села, работники правоохранительных органов поспешили приехать в Шаймуратово с проверкой и было запретили хождение подозрительной валюты.
Однако на сторону крестьян неожиданно встал Верховный суд Башкортостана, по всей видимости, не заметивший никаких отрицательных последствий, а наоборот, вдохновленный экономическим благополучием села.

С просьбой защитить "шаймуратики" от властей в ВС обратился сам инициатор их введения - Артур Нургалиев.

В результате "местечковая валюта" на радость крестьянам была легализована.

https://www.pravda.ru/economics/finance/money/06-02-2013/1144012-shaymuratiki-0/#

по ссылке прикольные рассуждения "экспертов"

Банкноты "шаймуратиков" имеют степени защиты от подделок и выглядят внешне как настоящие деньги - с той лишь разницей, что копить их или пытаться ими расплатиться за пределами Шаймуратово бессмысленно. Их можно лишь тратить на продукты в сельском магазине.

dervish
интересно , нужно ли на подобные суррогаты распространять свойства их "базы" - т е обеспечение овощной продукции свойством временн"ой усушки , а промтоварами -утряски, ювелиркой - ну , допустим , дефляцией .. 😊

нет, не нужно

Самые знаменитые "суррогаты":

обратите внимание - это не банковские или казначейские билеты

это сертификаты и чеки, фактически "бумажки", "фантики" организации Внешпосылторг,
на которые продавались ништяки только в магазине "Берёзка".

И никто не плакал за "феодальную раздробленность".
Хотя продажа товаров в магазине "Берёзка" на чеки Внешпосылторга
по сути своей ничем не отличается
от продажи продуктов в сельском магазине села Шаймуратово на "шаймуратики".

Едем дальше по "феодальной раздробленности".

Вы не обращали внимание на то, что вокруг нас обращается ОГРОМНОЕ количество "суррогатов" денег,
и никто не бьёт тревогу, и не пытается их запрещать.

Более того, вы их наверняка видели, и не один раз,
и, возможно, пользовались, и тоже, не один раз.

Речь о различных сертификатах магазинов, клубов, организаций,
на которые можно купить товары или услуги.

Чем бесчисленные подарочные сертификаты магазинов отличаются от чеков и сертификактов Внешпосылторга, от шаймуратиков и колионов?

Почему при наличии огромного количества сертификатов магазинов, колионы и шаймуратики попытались запретить?
Где мозги у запретителей?

вексель, акция, тоже суррогат
В принципе рубль или доллар, это тот же обезличенный "вексель" с номиналом
(долговая расписка на предъявителя)

в 2001 году ввп объявил все операции по вексельному взаимозачету между предприятиями вне закона, в результате через небольшой промежуток времени ЦБ смог отрезать нули у купюр

У немцев при Веймарской республики были такие деньги внутри одного конкретного города, у нас были векселя, по ним заводы взаиморасчеты и проводили, потом гарант все это запретил, как и другие взаиморасчеты включая картошку.
Все деньги должны проходить через банк, банк должен получать процент. Почему? хэ.

Подарочные сертификаты номиналом 500, 1000 и 3000 рублей!

Условия использования подарочных сертификатов

Приобретенные подарочные сертификаты являются активированными. Их использование возможно сразу после оплаты заказа.

Подарочные сертификаты продаются во всех магазинах сети Бесконечное Размножение и могут быть использованы в любом из этих магазинов.

Подарочные сертификаты является картой на предъявителя (не является именной) и любое физическое лицо, предъявившее подарочный сертификат, может приобрести с его помощью товар в магазинах Бесконечное Размножение.

В случае утраты подарочного сертификата, в том числе хищения, он не может быть восстановлен, и денежные средства, имеющиеся на карте, не могут быть возвращены, в связи с отсутствием персонификации лица, оплатившего подарочный сертификат, либо владевшего им до утраты.

Срок действия подарочного сертификата ограничен и указан на его обороте.

Использование подарочного сертификата возможно только единовременно.

В том случае, если при покупке стоимость товара превышает номинал подарочного сертификата, разница между стоимостью товара и номиналом оплачивается наличными денежными средствами, либо с использованием платежных банковских карт, либо с использованием других подарочных сертификатов Бесконечное размножение.

В случае, если при покупке стоимость товара ниже номинала подарочного сертификат, разница между стоимостью товара и номиналом не возмещается покупателю наличными средствами и не может быть компенсирована и использована при следующих покупках.

Подарочный сертификат не подлежит обмену и возврату.

Подарочный сертификат не может быть использован для получения наличных денежных средств из кассы.

При утере или краже подарочный сертификат не восстанавливается и деньги не возвращаются.

Магазины, осуществляющие обслуживание подарочных сертификатов, не несут ответственности за их несанкционированное использование, поскольку подарочные сертификаты обслуживается в режиме 'на предъявителя' (не являются именными).

sergei_0987
у нас были векселя, по ним заводы взаиморасчеты и проводили, потом гарант все это запретил, как и другие взаиморасчеты включая картошку.

А теперь понимаете, к чему клоню?

Мы сами можем генерить сертификаты на приобретение нашего труда, или результатов нашего труда.
И можем обменивать свой труд, свои услуги и результаты нашего труда не на деньги, а на собственные сертификаты.
Мы можем расплачиваться за чужие услуги и товары собственными сертификатами. Ведь нам по сути не нужны деньги. Нам нужны другие товары и услуги.

И нам не нужны посредники или отбиратели части нашего труда
при обмене собственными товарами и услугами с такими же частными производителями услуг и товаров.

Закон о ЦБ статья 100 по моему, ставит суррогаты вне закона.

Подарочные сертификаты номиналом 500, 1000 и 3000 рублей

нам не нужны посредники или отбиратели части нашего труда
при обмене собственными товарами и услугами с такими же частными производителями услуг и товаров.

дезерт игл
Закон о ЦБ статья 100

ЦБ - это что такое?

Банк России является юридическим лицом, он не является органом государственной власти.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. http://www.cbr.ru/today/?PrtId=bankstatus

Зачем вы пристёгиваете это юр.лицо к нашей теме?

дезерт игл
Дак вэлком, это "бартер" называется

Только "более цивилизованный, продвинутый",
без вмешательства третьих сторон.

ГК РФ Статья 140. Деньги (валюта)
Позиции высших судов по ст. 140 ГК РФ ;;;

1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.
2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке.

Статья 27

Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.
Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.

давайте ссылку

Только "более цивилизованный, продвинутый",
без вмешательства третьих

Зачем вы пристёгиваете это юр.лицо к нашей теме?

дезерт игл
ГК РФ Статья 140. Деньги (валюта)
Позиции высших судов по ст. 140 ГК РФ ;;;
1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.
2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке.

Да с этим никто не спорит.

Покажите 100-ю статью Закона о ЦБ, которую вы упоминали.

И все ваши цитаты - какое отношение имеют к теме?

Вот наряду с рублём (билетом Банка России, он же ЦБ)
подарочный сертификат магазина М
является или не является
законным платёжным средством в магазине М?

Покажите 100-ю статью Закона о ЦБ, которую вы упомина

подарочный сертификат магазина М
является или не является
законным платёжным

все ваши цитаты - какое отношение имеют к теме

дезерт игл
Сертификат, не платежное средство.
Сертификат это типовой договор дарения по сути

Сертификат в этом случае не является платёжным средством?
Чем сертификат магазина М отличается от билета ЦБ в этот момент?

Бонк
Классик сказал "[b]Денег нет, но вы держитесь".

Другой классик написал

"Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."[/B]

Я как то в ...молодости, когда были живы в полный рост подставы, все хотел нашлепатт на принтере и всучать, если придётся левые. Ведь в ситуации "дай на лапу" прокатит. Но так моя лень и не сподобилась, а жаль.
Помнится друг впарил ментам донги... можеттврал...

Бонк

нет, не нужно

Самые знаменитые "суррогаты":
обратите внимание - это не банковские или казначейские билеты
это сертификаты и чеки, фактически "бумажки", "фантики" организации Внешпосылторг,
на которые продавались ништяки только в магазине "Берёзка".

И никто не плакал за "феодальную раздробленность".
Хотя продажа товаров в магазине "Берёзка" на чеки Внешпосылторга
по сути своей ничем не отличается
от продажи продуктов в сельском магазине села Шаймуратово на "шаймуратики".

Эх... Тогда бы теперешнем принтеры...или во времена украинских фанатиков..

дезерт игл
Статья 27

Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.
Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.

Ключевые слова - "Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации" и "на территории Российской Федерации".

Есть разница со словами "расчётное средство магазина М" и "на территории магазина М"?

И какое отношение одна пара слов имеет к другой?
Особенно когда "официальных денежных единиц Российской Федерации" в деревне нет (контрагенты не хотят платить живыми деньгами), оплатить труд людей нечем, а жить им надо, и продукты есть.
Когда труд вложенный есть, продукты труда есть, а билетов ЦБ физически нет - что тогда, помирать с голоду по статье 27?

И при этом шаймуратики легальны. Никто их не запретил, наоборот даже.

Лонжерон
Эх... Тогда бы теперешнем принтеры...

Теперь понятно, как проекты делают без денег?

дезерт игл
Прямое. В РФ запрещены суррогаты денег,по закону о ЦБ

А МММ?

Бонк
А в доверии. Это - самая главная и ценная валюта.

МММ

диницей (валютой) Российской Федерации" и "на территории Российской Федерации".

Есть разница со словами "расчётное средство магазина М" и "на территории магазина М"?

ссийской Федерации" в деревне нет (контрагенты не хотят платить живыми деньгами)

Бонк, а вообще то завораживает... 😊
Может мне в деревне и..? 😊

Лонжерон
Улыбнуло 😊))

И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,

Как государство (и любое ООО, МП, ЧП) богатеет, И чем живет,

и почему Не нужно золота (билетов ЦБ) ему,
Когда простой продукт имеет.

почему Не нужно золота (билетов ЦБ) ему,
Когда простой продукт имеет.

Лонжерон
Бонк, а вообще то завораживает... 😊
Может мне в деревне и..? 😊

Бонк
То есть умел судить о том,

дезерт игл
Так можно и без билетов ЦБ...только неудобно это.
Функция денег то простая эквивалент товаров и услуг

Тогда читайте что такое юр.лицо ЦБ
и что такое билеты ЦБ, обеспеченные... всеми активами юр.лица ЦБ. Статья 30 Закона о ЦБ.

Всю простынку постить не буду, кому интересно сами прочитают - http://xn--80ajoghfjyj0a.xn--p1ai/komu-podchinyaetsya-tsb-ili-pochemu-rubl-ne-prinadlezhit-rossii

А мои хердиректрасики, обеспеченные реальным трудом работников Бохатого хозяйства, и на территории Бохатого хозяйства будут ничем не хуже билетов ЦБ на территории РФ. А то и лучше.

Лонжерон
...не въехал... 😊

конторы не только с денег утучняются
но и при наличии многих других неденежных факторов
от хороших мозгов до эфемерного везения и удачи...
а между ними ещё куча всего...

Бонк
между ними ещё куча всего...

Лонжерон
Я про Пушкина... 😊

Пушкин - голова!

Прочитал,что такое ЦБ. Выпустить хедрасики или БОКНоты проблем не вижу, пишите на них БоКНота на сумму----тысяч РУБЛЕЙ и принимайте и раздавайте их сколько хотите

Бонк
Пушкин - голова!

дезерт игл
Так можно и без билетов ЦБ... Функция денег то простая эквивалент товаров и услуг

Вы без денег сможете посмотреть фильм,
проехать на поезде и полететь на самолёте - предъявив билет, "суррогат" денег.

И не в любом кинотеатре, поезде, самолёте, а в совершенно конкретном кинотеатре, поезде, самолёте, и никаком другом.

Или билет опять не "платежное средство", а "типовой договор дарения по сути"?

дезерт игл
Прочитал, что такое ЦБ.
Выпустить хедрасики или БОНКноты проблем не вижу, пишите на них БОНКнота на сумму----тысяч РУБЛЕЙ и принимайте и раздавайте их сколько хотите

АЛИЛУЙЯ!!!!!!

Всем можно!!! 😊

"Денег нет" - "мы свои нарисуем". Народные.

дезерт игл
Прочитал,что такое ЦБ.

Изучив федеральный закон о ЦБ, мы можем смело сделать вывод, что Банк России и российский рубль не принадлежит государству.
Но, если ЦБ не принадлежит и не подчиняется государству, то кто же является его хозяином? По чьим правилам Банк России играет?

Как известно, Россия является членом МВФ. Соответственно Россия заключила соглашение с МВФ, которое должно безоговорочно выполняться. В законе о ЦБ так и написано:

'Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
...
182) является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом;'

Центральный банк осуществляет управление эмиссией рубля в режиме 'currency board'.
Это нужно потому, что любая страна - член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов.
В любой момент времени - это правило должно соблюдаться.
Без этого не берут в МВФ.

А в итоге денег в экономике России не столько, сколько необходимо для ее нормального функционирования, а столько, сколько долларов лежит в кубышке Центрального банка.
Сколько долларов выручили за проданные нефть и газ, столько можно напечатать собственных российских рублей.
То есть вся экономика России искусственно поставлена в прямую зависимость от экспорта природных ресурсов.
(Данный абзац взят из книги 'Национализация рубля. Путь к свободе России'. Рекомендую прочитать эту книгу всем.)

Как же так получилось, что главный связующий центр экономики страны неподконтролен государству?

Отделение центрального банка от России произошло 2 декабря 1990 года, когда Борис Ельцин подписал закон 'О Центральном банке РСФСР (Банке России)' (Федеральный закон от 02.12.1990 ? 394-1).

20 декабря 1991 г. Государственный банк СССР был упразднен и все его активы и пассивы, а также имущество на территории РСФСР были переданы Центральному банку РСФСР (Банку России).

Несколько месяцев спустя банк стал называться Центральным банком Российской Федерации (Банком России). Вот так под демократические лозунги Россия собственными руками лишила себя экономического суверенитета.

Бонкноты.
Дело правильное. Нужно как-то рассчитать их эквивалентную стоимость, чтобы не возникало дичайших неудобств. Не просто же так от фонаря устанавливается ценность денежных средств.

Билет в кино, билет на поезд, на самолёт - это тоже "суррогаты" дене

Бывший
Бонкноты.
Дело правильное. Нужно как-то рассчитать их эквивалентную стоимость, чтобы не возникало дичайших неудобств. Не просто же так от фонаря устанавливается ценность денежных средств.

Суррогат денег это другое

есть квинтэссенция денех ?

Сертификат в этом случае не является платёжным средством?
Чем сертификат магазина М отличается от билета ЦБ в этот момент?

дезерт игл
Золото на мой взгляд, доллар США, т.е. то,что без проблем принимают на всей планете

я бы предпочел такие доллары😎

вес 1,67 грамм,проба 900.

ШУРУПИК, после всего... прочитанного , мне часто кажется , что экономист (а тем более экономист-макро ) , это взбесившийся лингвист , под веществами..

я бы предпочел такие доллары

dervish
в чем проблемы? они есть в продаже. мало будет , из пекина поддабавят, любой степени правдоподобия.
или вы хотите такими в закусочных расплачиваться. не , это было б красиво , да.во всех ракурсах.

да не в чем,мне как-то на внешний вид наплевать😁
есть еще 20 франковые,20 марковые,20 лировые,кроме редких экземпляров
остальные идут с минимальной наценкой над металлом😎
а те что из пекина легко отличить,да и не будет серьезный продавец иметь дело с продукцией из пекина.
а в закусочных найдется чем расплатиться.😎

ШУРУПИК, после всего... прочитанного , мне часто кажется , что экономист (а тем более экономист-макро ) , это взбесившийся лингвист , под веществами..

ШУРУПИК
😊 текст адаптирован для слушателей/читателей, принцип действия показан, но не подробно.
Сомневаетесь в изложенном 😛 , курите инет: сайт ЦБ и всемирного банка (будет три взаимосвязанных сайта, а не один).

ШУРУПИК
В данный момент сертификат магазина М ... является товаром. Получить свои деньги вложенные в ... сертификат вы сможете только с понижением суммы номинала затраченных денег (...продать кому-то сертификат за ту же сумму не получится, за ту же сумму его купят в магазине 😛 )
Поэтому сертификат не суррогат , а товар.

Бонк
Подарочные сертификаты номиналом 500, 1000 и 3000 рублей!

Подарочные сертификаты является картой на предъявителя (не является именной) и любое физическое лицо, предъявившее подарочный сертификат, может приобрести с его помощью товар в магазинах Бесконечное Размножение.

Срок действия подарочного сертификата ограничен и указан на его обороте.

Подарочный сертификат не подлежит обмену и возврату.

Подарочный сертификат не может быть использован для получения наличных денежных средств из кассы.

При утере или краже подарочный сертификат не восстанавливается и деньги не возвращаются.

Бонк
Существует ли закон, запрещающий использовать для личного потребления самодельные купюры, полностью отличные от официальных денег?

собственно простейший вариант "вексель" или "долговая расписка" уже называли.
Только нужно отметить, что это документы создающие обязательство. И обязательство может быть предъявлено. Соответственно умышленная выдача необеспеченного обязательства это 159УК (если пришьётся конечно).

А деньги давно уже утратили статус обязательств эмитента по обеспечению их чем-либо. Именно это в них и привлекает самородков. Навыпускать фантиков от которых можно если что отпихнуться. Именно бумажки из монополии.
А дальше встаёт вопрос, что делать с теми которые не желают принимать их. К этим гражданам придётся применять меры убеждения. Зачастую уголовные.

Бонк
Это говорит о том, что народ может сам генерить "народные деньги" для своего внутреннего локального потребления, как способ выживания и препятствования обесцениванию своего труда в условиях, когда "денег нет".

Бонк
Шаймуратики" вывели деревню из кризиса несколько лет назад.
Тогда кошельки и карманы местных жителей, задействованных в сфере сельского хозяйства, неожиданно перестали пустовать. Раньше крестьяне деревни Шаймуратово получали деньги в руки раз в год. Ситуация сложилась таким образом, что сельхозпредприятие местного предпринимателя Артура Нургалиева столкнулось с финансовыми трудностями. Фактически фермер потерял возможность платить крестьянам заработную плату, поскольку торговые посредники, которые закупали у него продукцию, не были готовы платить "живыми деньгами".

Бонк
Чем бесчисленные подарочные сертификаты магазинов отличаются от чеков и сертификактов Внешпосылторга, от шаймуратиков и колионов?

Шаймуратики и колионы распространялись между разными субъектами и передавались.
При этом если колионы вроде распространялись на добровольной основе(если я верно понял), то шаймуратиками предприниматель гасил свои рублёвые обязательства.
Соответственно коллионы в целом законны, а шаймуратики - суррогат денег вне закона.

Бонк
Мы сами можем генерить сертификаты на приобретение нашего труда, или результатов нашего труда.
И можем обменивать свой труд, свои услуги и результаты нашего труда не на деньги, а на собственные сертификаты.
Мы можем расплачиваться за чужие услуги и товары собственными сертификатами. Ведь нам по сути не нужны деньги. Нам нужны другие товары и услуги.

И нам не нужны посредники или отбиратели части нашего труда
при обмене собственными товарами и услугами с такими же частными производителями услуг и товаров.

дезерт игл
Сертификаты и суррогат денмассы разные вещи

дезерт игл
Сертификат это типовой договор дарения по сути

Бонк
Когда я покупаю товары в магазине М
отдавая на кассе подарочный сертификат магазина М,
я не оплачиваю товар?
Сертификат в этом случае не является платёжным средством?
Чем сертификат магазина М отличается от билета ЦБ в этот момент?

сравните с покупкой по предоплате. Только с разрывом между оплатой и получением товара в месяцок.

Бонк
Когда труд вложенный есть, продукты труда есть, а билетов ЦБ физически нет - что тогда, помирать с голоду по статье 27?

Бонк
И при этом шаймуратики легальны. Никто их не запретил, наоборот даже.

дезерт игл
1) а вот этим и должна заниматься прокуратура
2) В деревнях многие на пенсию живут, и худо бедно рубли там есть

дезерт игл
Функция денег то простая эквивалент товаров и услуг

дезерт игл
Прочитал,что такое ЦБ.

Бонк
Билет в кино, билет на поезд, на самолёт - это тоже "суррогаты" денег, как и подарочные сертификаты магазинов.

Or
(подарочные сертификаты) фактически это свидетельство о заключении рамочного ДКП, с отсрочкой исполнения поставки неопределённого (на момент заключения рамки) ассортимента третьему лицу.
Вы обозначаете себя как третье лицо в пользу которого должен исполниться рамочный ДКП, и дополняете ДКП ассортиментом товара.

Просто деньги за этот тавар были выплачены ранее (о чём и свидетельствует сертификат).

сравните с покупкой по предоплате. Только с разрывом между оплатой и получением товара в месяцок.

В нашем примере мы начинали с магазина ништяков (вроде "Берёзки"), и весь прикол был в том, что в нашем Бохатом магазине ништяки продаются только на хендиректрасики...

Изначально ситуация обратная. Никого не надо принуждать принимать хендиректрасики. Наоборот, все думают как раздобыть хендиректрасики, чтобы на них немедленно купить желанные ништяки.

Бонк
Есть ещё одна тонкость - срок действия подарочного сертификата.

Бонк
то деньги, уплаченные за сертификат не вернуть никак и никогда. Как-то на ДКП не очень тянет...

Бонк
В нашем примере мы начинали с магазина ништяков (вроде "Берёзки"), и весь
Изначально ситуация обратная. Никого не надо принуждать принимать хендиректрасики. Наоборот, все думают как раздобыть хендиректрасики, чтобы на них немедленно купить желанные ништяки.

Or
... в нынешних условиях берёзка вне правового поля оказывается.
Она обязана как субъект оказывающий услуги по публичному договору продавать за рубли.
За свои талоны сколько влезет у добровольцев, но у каждого обратившегося за рубли.
Либо уходить из сферы публичного договора, как вариант.

Поясните.
Насколько помню, "Берёзка" продавала товары только на чеки и сертификаты Внешпосылторга, не помню, чтобы там продавали товары за рубли (каждому обратившемуся особенно). Там же, или в валютных магазинах по типу "Берёзки" продавали за валюту иностранцам.

Ещё были кооперативные магазины, где товары продавали за рубли, но только пайщикам.

Разве нет сейчас магазинов "не для всех"? Каких-нибудь элитных, или для сектантов каких... или строго клубных...

или строго клубных...

Бонк
Поясните.

Бонк
Разве нет сейчас магазинов "не для всех"? Каких-нибудь элитных, или для сектантов каких... или строго клубных...

но всякий кто чудом прошёл должен быть обслужен.

paradox
на входе в магазин спрашивают клубную карту. нет- до свиданья.
не всякая дверь есть публичный договор.

именно.

А налоги гос-ву какой валютой будешь отдавать ты и твои работники? Вот тут и прищучат.

pakon
Metro cach&carry чем не клубный магазин? Без карты не зайдешь

paradox
не всякая дверь есть публичный договор.

Taciturn_gun
А налоги гос-ву какой валютой будешь отдавать ты и твои работники?

Община синдикалистов внутри себя честно договаривается нарыть ништяков. Для этого просчитываются и привлекаются все ресурсы членов общины, они становятся вроде как пайщиками. Чтобы учесть весомость вклада каждого пая, его оценивают во внутриобщинной валюте коммунариках. Вложился в общее дело - получи соответствующее вкладу количество коммунариков.

Например, это заранее планируемая покупка продуктов, товаров напрямую у фермеров, по низким ценам, оптом, надо гнать неблизко машину или две, с заездом в более чем в одну точку - в одиночку совсем не выгодно. А кооперативно - выгодно и очень. Но все люди разные, и вклад в общее предприятие разный, и надо как-то компенсировать разницу между максимальным вкладом в общее предприятие, и минимальным.
Люди скидываются деньгами и ресурсами (автомобиль, тара, бензин, свободное время для поездки, договоры с фермерами, погрузка-разгрузка и т.д.), получая пока на руки коммунарики.

А когда привезут для всех ништяки, меняют свои коммунарики на ништяки.
Или шампиньоны для себя выращивают.
Или дом себе строят.

Какие налоги? Какое государство? Вы с женой спите - налоги ещё не платите?

Какие налоги? Какое государство?

Бонк
Община синдикалистов внутри себя честно договаривается нарыть ништяков. Для этого просчитываются и привлекаются все ресурсы членов общины, они становятся вроде как пайщиками. Чтобы учесть весомость вклада каждого пая, его оценивают во внутриобщинной валюте коммунариках. Вложился в общее дело - получи соответствующее вкладу количество коммунариков.

Например, это заранее планируемая покупка продуктов, товаров напрямую у фермеров, по низким ценам, оптом, надо гнать неблизко машину или две, с заездом в более чем в одну точку - в одиночку совсем не выгодно. А кооперативно - выгодно и очень. Но все люди разные, и вклад в общее предприятие разный, и надо как-то компенсировать разницу между максимальным вкладом в общее предприятие, и минимальным.
Люди скидываются деньгами и ресурсами (автомобиль, тара, бензин, свободное время для поездки, договоры с фермерами, погрузка-разгрузка и т.д.), получая пока на руки коммунарики.

Бонк
А когда привезут для всех ништяки, меняют свои коммунарики на ништяки.

Бонк
Или шампиньоны для себя выращивают.

Бонк
Или дом себе строят.

Для себя выращивать шампиньоны (морковку, картошку) - ПЛАТИТЬ НАЛОГИ?!
С какого?! Каким боком здесь государство? Оно, что, пахало-сеяло?

У предпринимателя нет денег, чтобы выплатить зарплату? Он вваливает прибыль в рост компании, или прибыли вовсе нет?

Сейчас действуют государственные центры по поддержке бизнеса и предпринимательства, не говоря уж о банках. Они дают небольшой заём под небольшой процент. Для бизнеса вполне терпимо.

Я уж не говорю о том, что фермерская продукция - это штука скоропортящаяся, но которая продаётся за живые деньги (дебеторская задолженность мала). То есть, даже при расширении бизнеса (и увеличении дебеторки) в принципе можно обойтись и без серьёзных кредитов.

Фантики - это какая-то прям вынужденная мера. Кризисная, судя по всему.

Если хочешь поднимать благосостояние деревни - открой магазин с минимальной наценкой на товар для селян (организуется посредством скидочных карт с ограниченной скидкой). Забот минимум, а деревня будет процветать.

Вводя фантики, он по сути забрал труд своих работников и попросил повременить с оплатой этого труда. А за пользование средствами (и за инфляцию) процент им не заплатит!
Охрененный такой заём у населения.

Этот чел вполне мог бы надавать долговых расписок, честно говоря гражданам, пришедшим за зарплатой: "Либо я отдаю сейчас твою зарплату, но увольняю, либо ты мне даёшь в долг под расписку, и тогда работаешь дальше."

Суть фантиков в том, что это расписка без даты. Её можно вечно крутить и никогда по ней не рассчитаться.

В общем, прокуратуру я вполне понимаю. Дело не в фантиках, а в бессрочном мошенническом (потому как обманным путём, неявно) заёме.