Евразия - наша эра.

Начинаем с Юлия Цезаря. Общественные отношения и политика тогда были не проще современных.

Войдя в Галлию по приглашению местных племён, Гай Юлий Цезарь постепенно подчинил все их земли и подавил ряд освободительных восстаний, включая всеобщее выступление галлов в 52 году до н. э. Кроме того, он дважды совершал походы в Германию и Британию с карательными, завоевательными и показательными целями. Постоянно сталкиваясь с превосходящими силами галлов, полководец неоднократно применял тактические хитрости и уловки, использовал сложные инженерные сооружения, а в кульминационной операции войны - осаде Алезии - одновременно разбил защитников города и пришедшие им на помощь подкрепления. По итогам войны к Римской республике была присоединена территория площадью в 500 тысяч квадратных километров, которую населяло несколько миллионов человек. Благодаря своим победам Цезарь добился популярности в Риме и сумел накопить огромные богатства, что позволило ему успешно начать гражданскую войну в 49 году до н. э.

Военные действия описаны Цезарем в подробных 'Записках о Галльской войне'.

И так далее.

Lopar
И так далее.

Рим был не единственной империей, хотя и доминировал в Европе. Торговый связи ... Римское золото в Причерноморье... "Янтарная дорога" через Альпы из "Эстов" (Эльблонгская Висла)

Lopar
Рим был не единственной империей, хотя и доминировал в Европе.

Про "янтарную дорогу"
"Как проходила восточная "дорога янтаря", теперь довольно точно установлено благодаря Плинию, который сообщил названия различных пунктов. Видимо, о них узнали от скупщиков янтаря периода Римской империи. Но и найденный при раскопках янтарь также служит нам надежным указанием. Дорога шла от Земландского полуострова через Вислинский залив и перевал Земмеринг в Северную Адриатику. Выгодную посредническую торговлю на побережье вели сначала венеты, а позднее преимущественно жители Аквилеи.[16] Возможно, что, подобно древнейшей "дороге северноморского янтаря", проходившей через Бреннерский перевал, "дорога земландского янтаря" почиталась всеми живущими вблизи нее народами как "священная",[17] и все южные торговцы могли пользоваться ею без особых опасений. Как бы то ни было, можно с полным основанием предполагать, что все народы, жившие вдоль "дороги янтаря", были сильно заинтересованы в беспрепятственном развитии торговли."

"Одновременно с 67 г. н. э. наблюдается значительный приток римских монет на побережье Балтийского моря. Причина этого явления не вызывает сомнений. Создается впечатление, что главным толчком к "моде на янтарь" послужило путешествие к Земландскому полуострову упомянутого Плинием, но не названного им по имени римского всадника. В результате этого в Рим проникли первые сведения о Балтийском море."

Эту тему копал ещё Р.Хениг. Но кто были "эсты", снабжавшие Рим янтарем он не выяснил. Фино-угры на балтике ещё не появились.

Янтарь в захоронениях на Крите и Израиле находят, в Трое нет. Через восточную Европу он не доставлялся. Это не славянское предпринимательство.

Ага.
"Начиная с бронзового века и далее Янтарный путь пролегал по старой территории венетов, на основании чего можно заключить, что именно венеты были перевозчиками и торговцами янтарем. Для доисторического человека янтарь был магическим целебным средством, из него, наряду с другими изделиями, изготовляли также амулеты для детей. На территории Апеннин, в культурах Марино и Новиллар, позже также в культуре Рима применение янтаря в украшениях достигло своей художественной вершины. 75"

http://sventovid.narod.ru/TXT3H/venety1/p17.htm

Lopar
Общественные отношения и политика тогда были не проще современных.

Войдя в Галлию по приглашению местных племён, Гай Юлий Цезарь постепенно подчинил все их земли

Раз уж вы начали историческую тему, то крайне желательно не отделываться общими фразами а постить конкретно.
кто куда когда его пригласил, как когда кого он подчинил.
И только в конце в качестве резюме делать обобщение "отношения не проще современных".

А то получается что самым содержательным местом в посте является

Lopar
И так далее.

Хотя возможна данная тема имеет специфические цели, тогда озвучьте их.

Цель - приглашение к обмену информацией сведующих людей.
"отношения не проще современных" - есть книжка "Юлий Цезарь" подробная. Рам расписаны политические ньюансы того времени. Нынешние интриги отдыхают. Но тема не про это, потому не конкретизирую. Тема про связи пространств Евразии в прошлом. Навеяна книжкой немецкого историка 40-х годов Р. Хенига (4 тома) "Неведомые земли" (в русском переводе. Но с тех пор появилось масса новых сведений.....

Lopar
Тема про связи пространств Евразии в прошлом.

Благодаря своим победам Цезарь добился популярности в Риме и сумел накопить огромные богатства,

В каких шкурах?Кельты были весьма продвинуты во многих технологиях.
Вот выдержка:
"Кельты создали замечательную, самобытную культуру[8]. Основу их экономики составляло сельское хозяйство. Кельты были очень опытными и искусными земледельцами, они умели возделывать не только земли на склонах холмов и плоскогорьях, легкие для обработки, но и тяжелые земли в долинах. Кельтская система земледелия была более совершенной, чем римская или греческая. Почву кельты удобряли мергелем - осадочной горной породой, которую они добывали на глубине ста футов. Римлян удивляло это 'удобрение земли землей'.

Галлы усовершенствовали древние орудия земледельческого труда. Пришедших в Галлию римлян поразил высокий уровень сельского хозяйства кельтов, ведь у них на родине земледельцы все еще обрабатывали землю примитивными способами. Жители Средиземноморья все еще пахали землю примитивной сохой, а кельты Галлии изобрели двухколесный плуг с лемехом, который тащили несколько пар быков. Именно применение этого галльского плуга, который упоминает римский ученый I в. н. э. Плиний Старший, позволило начать обработку тяжелых земель. Для разрыхления больших глыб земли галлы использовали борону, и, вероятно, из Галлии она попала в южные страны. Более того, галлы изобрели снабженную железными зубцами жатку на колесах, которую тащили вьючные животные.

Одним из основных ремесел у кельтов была обработка металлов. Железо добывали в центре Галлии, на территории племени битуригов. Из него кельтские кузнецы делали вещи поразительной красоты, например украшенные гравированным или штампованным орнаментом ножны мечей или фибулы[9] из мягкого железа.

Особую роль в жизни кельтов играло золото. Воин, по крайней мере знатный, не шел в бой без золотых украшений. Золотые браслеты украшали его запястья и предплечья, золотые фалары[10] сверкали на груди его лошади; золотом были инкрустированы его щит, ножны и рукояти его мечей и кинжалов, оно покрывало его шлем и панцирь и сияло в вышивке на его одежде и в его волосах.

Золото также считалось лучшим приношением в святилища кельтских богов. Из него были сделаны самые ценные вотивные[11] предметы. Согласно представлениям кельтов, в золоте была заключена некая магическая энергия.

Золотые браслеты, ожерелья, фибулы, позолоченные щиты, шлемы, ножны мечей украшались вставками из коралла, который специально привозили из других стран. В Галлии вместо кораллов использовали красную эмаль, ее легче было инкрустировать в металл, и стоила она дешевле. Вообще искусство эмали было кельтским изобретением. Греки и римляне его почти не знали и с трудом верили рассказам о том, что 'варвары Океана' умеют 'лить краски на разогретую медь и закреплять их на ней, как камни'.

Кельтские плотники, кузнецы, колесные мастера построили некоторые из самых совершенных колесных экипажей древности. Это относится как к четырехколесным повозкам, обнаруженным в ранних кельтских погребениях, так и к легким двухколесным боевым колесницам, которые часто встречаются в более поздних захоронениях.

Центрами ремесла и торговли у кельтов были большие многолюдные города, такие, как Бибракте, Герговия, Алезия, Аварик в Галлии. В центре города была рыночная площадь, где находились ремесленные мастерские. К площади вели улицы, по сторонам которых стояли жилища горожан. Дома состоятельных галлов, построенные в римском стиле и украшенные мозаикой и росписями, располагались в особых аристократических кварталах.

Общество, стоящее на столь высокой ступени развития, как правило, затронуто сильным имущественным и социальным неравенством. К V в. до н. э. неравенство у кельтов имело уже достаточно долгую традицию. На самой верхушке социальной лестницы находились могущественные племенные вожди, обладатели несметных богатств. Усадьба вождя была настоящим замком. Ее возводили на возвышенности и окружали мощной крепостной стеной с бастионами. Предположительно для возведения таких усадеб приглашали мастеров из стран античного юга, которые привносили новые идеи и новую строительную технику в кельтскую архитектуру.

Усадьбы кельтских вождей были не только средоточием политической власти, но и крупными экономическими центрами, поддерживавшими торговые связи с южной средиземноморской средой. Населявшая их знать приобретала вкус к роскоши, сначала варварской, а потом все более утонченной. Удовлетворению растущих потребностей знати служила торговля с Грецией и Римом. Оттуда кельты ввозили изделия из слоновой кости, бронзовые сосуды, стекло, керамику и вино, тарой для которого служила греческая чернофигурная и краснофигурная посуда и винные амфоры из Массалии[12]. Таким образом, торговля способствовала лучшему знакомству кельтов с античной культурой. Поэтому исследователи кельтского искусства любят повторять расхожее утверждение, что 'кельтское искусство многим обязано кельтской жажде'.

Располагавшиеся неподалеку от замков захоронения вождей отличались необыкновенной пышностью и роскошью погребального инвентаря, что должно было свидетельствовать в потустороннем мире о высоком положении умершего. В VI-V вв. до н. э. над погребальными камерами сооружали большие курганы из каменных глыб. Мужчин хоронили в богато украшенных золотом доспехах, рядом с великолепной боевой колесницей, большой амфорой для вина и парой таганков для приготовления пиршества в загробном мире. В могилах знатных женщин было найдено множество золотых ожерелий, ручных и ножных браслетов и других драгоценностей. Недаром время с конца VI по начало IV в. до н. э. называют 'кельтским золотым веком'.

В этом аристократическом мире, проникнутом духом варварской роскоши и одновременно изощренной утонченности, развивалось кельтское прикладное искусство. Оно достигло зрелости в так называемом пластическом стиле, возникшем еще в III в. до н. э. и получившем наибольшее распространение во II в. до н. э. Если в более ранний период орнаменты были в основном двухмерными и выполнялись в невысоком рельефе, то изделия пластического стиля всегда очень объемны.

Знаток кельтского искусства Пауль Якобсталь называл пластический стиль 'стилем Чеширского кота'. Выполненные в этом стиле орнаменты напоминали ему волшебного кота из книги Льюиса Кэрролла 'Алиса в Стране чудес', способного неожиданно появляться и исчезать. Чеширский стиль доводит до апогея склонность кельтского искусства к двусмысленности, к созданию расплывающихся, ускользающих образов."

Lopar
И так далее.

OZZIZZ
и чем все закончилось?

После этого Римская империя уже не расширялась, и начала потихоньку скукоживаться. Хотя, еще огрызалась. Как обычно, когда кончались бабки и бить поблизости было некого - шли бить персов. Персия вообще может поспоритьс Китаем за звание "Самое живучее из невезучих государство".

Флавии, Антонины, и Севера ходили бить персов уже остроконечных шлемах, кольчугах, и с длинными мечами а не с короткими пыряльниками; как раз у кельтов подсмотрели.

так далее.

Персия вообще может поспоритьс Китаем за звание "Самое живучее из невезучих государство

https://cont.ws/@aalleexx/159832

https://cont.ws/@aalleexx/159832

дезерт игл
Какой шикарный пример бреда.

не без бреда.но в общих чертах

Я в свое время интересовался вопросом всяких тайных обществ и прочего. Малость буду посвободней,открою тему и напишу,что сумел подсобрать

дезерт игл
Вопли про "евреи правят миром и плетут интриги" громче всех вопят сами евреи для пиара

дезерт игл
открою тему

дезерт игл
Сами виноваты.

Зороастризм потому что, вот и гнобили

Гы
Зороастризм потому что

От того что переобулись в шиитов

Еще интересно обсудить технологии и их распространение по миру. У меня добрые друзья зачитали книжку одного чеха, где описываются попытки восстановления технологий. Керамика? как получается черная и красная (доступ воздуха/без доступа), как восстановили способ изготовления кельтских щитов из буйволиной кожи, которые не прорубались мечом. Там и фото, как два ученых англичанина лупят один лругого по этому щиту. Хотя бы ссылку найти.

Искал про щиты, нашел про кимвров.

Обратимся к источникам. Страбон пишет, что "причиной превращения их в кочевников и разбойников было то обстоятельство, что они были изгнаны из своих жилищ сильным приливом, когда жили на полуострове. Они и теперь живут в той же области, которой владели раньше, и посылали Августу в дар свой самый священный котел" [Strabo, VII, 2].
Плиний называет Ютландский полуостров, современную Данию, полуостровом кимвров [Plini, IX, 96].
Плутарх же сообщает: "...о них было неизвестно, что это за люди или откуда они надвинулись и, как туча, напали на Галлию и Италию. По большей части предполагали, что это германские племена, расселившиеся вплоть до Северного океана: у них высокий рост и голубой цвет глаз..." [Plut, Mar., XII].

Нет особых оснований не доверять этим источникам. Обычно их трактуют однозначно: кимвры вышли с территории Дании, по Эльбе или Одеру поднялись до мест расселения бойев на территории современной Чехии, а далее последовали известные события. И кимвры, и тевтоны при этом считаются германцами (например, [39, s. 196-197]).
Однако на деле ситуация сложнее.
Во-первых, во времена Страбона (на рубеже новой эры), Плиния (вторая половина I в.н.э.) и Плутарха (II в.н.э.) германцы были хорошо известны римлянам: под этим именем выступали все племена к северу от верхнего и среднего Дуная и к востоку от Рейна, вплоть до Балтики и Скандинавии. Но иначе обстояло дело на рубеже II-I вв. до н.э.
Современник нашествия, Посидоний из Апамеи, побывавший и в Галлии, не называет кимвров и тевтонов германцами. Для него германцы - это лишь небольшое племя, живущее в верховьях Рейна и имеющее странный обычай запивать жареное мясо смесью молока с вином [39, S.40-41].

Ф. Шлетте, специально исследовавший все свидетельства источников о первых упоминаниях германцев, пришел к выводу, что до галльских войн Цезаря термин "германцы" не был известен или был малоупотребителен и лишь после этого стал саморазумеющимся. Все же предшествующие упоминания у Пифея, в источниках о восстании Спартака, являются или более поздними вставками, или фальсификатами, как, например, акт о триумфе Клавдия Марцелла 222 г. до н. э. [69, S.11].

с.140

Совместными же усилиями лингвистов и археологов установлено, что на территории между Рейном и Дунаем на рубеже эр обитали группы населения, ставшие впоследствии как прямыми предками современных германцев, так и представителями неких "третьих" народов "между кельтами и германцами", остатки прежнего индоевропейского населения [51]. Кстати, парадоксальным образом в зону "третьих" народов попадают и германцы Посидония [70, р.32-33].

Во-вторых, замечено, что кимвры и тевтоны выступают в сильно кельтизированном виде [77]. Их вожди носят кельтские имена - Бойорикс, Кезарикс, Лугиус. Серторий, служивший под началом Мария, собираясь в разведку во вражеский лагерь под Аквами Секстиевыми, учил кельтский язык и одевался по-кельтски [Plut., Sert, III]. Кимвры и тевтоны, как и кельты, сражались полуобнаженными и имели кельтское вооружение - шлемы, украшенные изображениями животных, тяжелые длинные мечи и большие щиты. Кимвры, переходя Альпы, "взбирались на вершины гор по глубокому снегу и льду, а оттуда, подложив под себя щиты, стремительно неслись по скользкой крутизне" [Plut., Mar., XXIII]. У более поздних германцев, а также обитателей северной Европы позднего предримского времени щиты сравнительно небольшие, круглые или овальные, с выпуклым умбоном. На таком щите с горы не съедешь. А вот кельтские большие щиты типа "тюреос" с продольным ребром и почти плоским умбоном вполне могли послужить и санками.

Дом киммерийцев (срубная полуземлянка) на юге современной Украины. (По О. М. Приходнюку)
1 - полевой план (I - материк, II - насыпной грунт; III - камень; IV - черень; V - обугленное дерево); 2 - реконструкция полевого плана полуземлянки без перекрытия; 3 - реконструкция полуземлянки.

Бревна не вертикально.

Про кимвров известная информация; кое-кто отожествляет с праславянами. и я с этим согласен на основе известных данных.

Вообще, вот заметьте: у нас любят кричать во всех углах интернета о "развитой древнеславянской дохристианской цивилизации, не имеющей аналогов, которую злобный Владимир крестил, бла-бла-бла ко-ко-ко", и прочее в том же духе.

В Европе тамошние адепты нью-эджа любят кричать вот ровно то же самое и с абсолютно той же аргументацией про кельтов. Более того, у них и славяне от кельтов произошли, а также германцы, и вообще все индоарийцы, включая почему-то тюрок.

Вот не понимаю я их логики. Ну ладно, можно не верить что все люди произошли от общего с негром предка, но при этом верить то, что все люди включая негров произошли от тебя...

Про кельтов как раз встретил такое, но тоже усомнился. Доводы "Галиция"="Галия". Но очень загадочный народ! По памяти:"Один глаз у Кахулина такой огромный, что можно утопить в нем быка, а другой такой глубокий, что не достать и копьем". Это типа идеал красоты героя.
Но колесный плуг кельты изобрели!

Что кельты, что германцы - любили гротеск и аллегории, поскольку в скальдической поэзии был неприемлим художественный вымысел; за такое могли и убить. У кельтов, насколько помню, была в ходу эддика, она в целом эпичная по стилю; грубо говоря, фольклор, загнаннный в простые стихотворные формы.

Со скальдикой сложнее.

Lopar
Доводы "Галиция"="Галия"

Греческий и латынь отстоят друг от друга примерно как славянская и германская языковые группы.

Так и думал, что далеко. Хотя прозвище поляков "французы славянства" с соответствующими чертами: гонор и безалаберность....

Да скорее наоборот, поляки как нация несколько старше французов как нации. Ну как уж несколько... четверть тысячелетия где-то 😊

-ко", и прочее в том же духе.

В Европе тамошние адепты нью-эджа любят кричать вот ровно то же самое и с абсолютно той же аргументацией про кельтов. Более того, у них и славяне от кельтов

дезерт игл
ладно хоть чукчи с маори это не сочиняют

ЛЮБОЙ примитивный народ считает себя пупом земли. а всех прочих - людьми второго сорта, которые - в лучшем случае - неправильные "мы", которые до нас, правильных, чем-то не дотягивают.

Что "маори", что "чукча" - переводится как "настоящий человек"; заодно и как "местный", или "древнее всех тутошний".

уверен?

дезерт игл
нету фольклора у них.

Ранги при этом был, как ни странно, папой, а Папа, как ни странно, мамой 😀. Для одного из порождённых людей из земли была сделана баба, а жизнь в неё он сам вдохнул, так появились маори, а от них появились все люди.

Сюжетов создания Земли и появления людей в мировом фольклоре даже меньше, чем всего вариантов сюжета у блокбастерной голивудчины последних десятилетий, штук пять или шесть всего лишь.

Но - при этом в мире вообще нет ни единого народа без космогенеза и этногенеза в фольклоре.

В реале единого мирового правительства нет. С натяжкой к нему,можно отнести 10 примерно стран,распоряжающихся мировой экономикой, но и то они меж собой грызуться

Единокровные им арабы умом и сообразительностью не отличаются вообще от слова "никак".

Вывод? а) Бог есть и б) он неровно дышит к евреям

Вывод? а) Бог есть и б) он неровно дышит к евреям

драго
Бытие определяет сознание.

у вас в слове "битие" ошибка

AllBiBek
Что кельты, что германцы - любили гротеск и аллегории, поскольку в скальдической поэзии был неприемлим художественный вымысел; за такое могли и убить. У кельтов, насколько помню, была в ходу эддика, она в целом эпичная по стилю; грубо говоря, фольклор, загнаннный в простые стихотворные формы.

Со скальдикой сложнее.

Lopar
Искал про щиты, нашел про кимвров.

Дом киммерийцев (срубная полуземлянка) на юге современной Украины.
Бревна не вертикально.

Lopar
В каких шкурах?Кельты были весьма продвинуты во многих технологиях.
Кельты создали...

Галлы усовершенствовали ...

издеваешься

Бытие определяет сознание.

у вас в слове "битие" ошибка

Это не "нынешняя украина". Еще не вырубили.

Lopar
как восстановили способ изготовления кельтских щитов из буйволиной кожи, которые не прорубались мечом. Там и фото, как два ученых англичанина лупят один лругого по этому щиту. Хотя бы ссылку найти.

дезерт игл
Не любите вы нас...

"Я обожаю русскую литературу и русский язык, это язык Чехова и Пушкина, Достоевского и Толстого, но скажите на милость, вот как составлять на нём юридические документы?" (ц) он же.

Это не "нынешняя украина". Еще не вырубили.

AllBiBek

щитов из буйволиной кожи, которые не прорубались мечо

Наверно из бычьей?

Качество мечей тех времён, даже до кЕтайской 420 не дотянет пожалуй...

вообще не понятно назначение меча... ну ладно, статусная весчь, в остальном обычная монтажка автомеханика по функционалу его переплюнет.

Смысл меча в том, чтоб не таскать на себе топор,кинжал и копье одновременно. Т.к. меч колет,рубит и режет.

угу и колет и рубит и режет, примерно с тем же результатом что полуломик

прорубить щит из бычьй шкуры для меча оказывается супердостижение, а топор или копье или кинжал это делают смеясь над теми чехами

что длинный ножик появился

скажите на милость, вот как составлять на нём юридические документы?" (ц) он же.

дезерт игл
где на одно слово два понятия

дезерт игл
Ну,чисто вопрос удобства и понтов.

дезерт игл
Насчёт копья сомневаюсь(смотря какое), кинжал...скорее стилет.

дезерт игл
Ну, сейчас АПС носят, хотя АК мощнее и скрорострельней, винтовка мощнее и точнее, а граната эффективней..

ты таки утверждаешь, что русский в этом плане лучше!
edit

Про всякие фелонии в курсе, а торт при чём?

но ужобство... в чем?

куда носит? ниразу не видел

торт при чём?

В одном вместо трёх.

Метро Таганская,накаченные бородатые парни в коротких куртках, ну обычай такой...

Олбибеку-дня два назад,общался с лондонским адвокатом. Он сокрушался,что в РФ не принимают емайл и смс переписку в качестве доказательств.
На мой ответ,что заверяй нотариально и вперёд очень удивился.
Ещё удивился что у нас английское "слово против слова" не работает.
Пришлось объяснить,что наши так написал...дят что вовек не разберешься:-)

надо чаще в метро кататься, мож тоже б к бороде чё выдали

дезерт игл
Это в Грозный надо чаще кататься,выдача там:-)

дык чё, в московское метро и со своим можно? 😊 а я то думал на месте выдают 😊

дезерт игл
Торт-понятие обозначающее мелкое гражданское правонарушение

дык чё, в московское метро и со своим можно?

Это официально или жаргонное?)))
Cake - понятно

дезерт игл
Кэйк,cake-торт

про tort до тя, никакой речи не было)))

дезерт игл
Можно, РОХа как на травмат.

Там очень сложная технология обработки кожи. Вымачивали, высушивали, пропитывали воском разные слои по разному. В результате остро наточенный меч вязнет, не прорубает такой щит. Книжку зачитали - жаль. Про бусы там было начала бронзы, где на 1 -1,5 мм стекляшке человеческое лицо, одинаковое на полутора сотнях бусинок. Про топку в "длинных домах" : где самое хорошее место, про цвета керамики, ткачество и многое другое. Не реконструкторы-любители, а серьезные люди. В ЧССР на это деньги находились. Немецкие и прочие исследования тоже приводились Со щитами - это англы.

Кельтский шлем.

неужта из стечкиных гандонометы делать стали

В результате остро наточенный меч вязнет, не прорубает такой щит.

дезерт игл
Веса не хватает

гладий весьма тяжеленький для своего размера, а махайра так вообще под рубку и заточена преимущственно.

но так-то да, хреначить противнику по щиту пока тот не рассыпется в щепу - это традиция "боевых топоров", а применительно к мечам вернулась только с появлением "франков". Галльская спата легко гнётся об коленку.

хреначить противнику по щиту пока тот не рассыпется в щепу - это традиция "боевых топоров

Бронзовое изображение колесницы, заполненной людьми, обреченными на жертвоприношение богам. VII век до Р. Х.

дезерт игл
Я тебе больше скажу

но в целом, какой-нибудь топор киевского типа (сопоставим по массе с нынешними, лезвие тока полумесяцем и длиннее) на длинной рукояти и в руках привычного к нему дяди, который может легко избу срубить без единого гвоздя - щит противника раздолбает быстрее, чем это сделаем мы и китайским ашаном.

если еще этот дядя будет в роли противника - ушатает нас обоих за нефиг делать, и даже не вспотеет.

Lopar
VII век до Р. Х.

У них и боевые колесницы были на 4-х колёсах.

руках привычного к нему дяди, который может легко избу срубить без единого гвоздя - щит противника раздолбает быстрее, чем это сделаем мы и китайским ашаном

если еще этот дядя будет в роли противника - ушатает нас обоих за нефиг делать, и даже не вспотеет.

дезерт игл
биту в коридоре на топорик то сменил...

Бронзовое изображение колесницы, заполненной людьми, обреченными на жертвоприношение богам. VII век до Р. Х.

Lopar
Про топку в "длинных домах" : где самое хорошее место,

а длинные дома это кельты?

РОХа это точно не кельты. Длинные дома - это германцы (скандинавы).

РОХа это точно не кельты

По жертвам.
Цезарь описывает групповые сожжения, применявшиеся друидами. Упоминавшийся уже исследователь Биркхан сообщает об обычае пить вино из кубка, сделанного из черепа врага. Есть документы, говорящие, что друиды отгадывали будущее по виду крови, вытекающей из живота человека после удара кинжалом. Те же жрецы вселили в народ страх перед привидениями, переселением душ, оживлением мертвых врагов. И чтобы воспрепятствовать приходу поверженного врага, кельт обезглавливал его труп или разрубал его на части.

К умершим родственникам кельты относились столь же недоверчиво и старались, чтобы покойные не вернулись. В Арденнах нашли могилы, в которых были захоронены 89 человек, но 32-х черепов недостает. В Дюрренберге найдено кельтское захоронение, в котором покойный полностью 'демонтирован': отпиленный таз лежит на груди, голова отделена и стоит рядом со скелетом, левой руки нет совсем.

В 1984 году раскопки в Англии принесли ученым доказательства того, как происходило ритуальное убийство. Археологам повезло. Жертва лежала в грунте, насыщенном водой, и потому мягкие ткани не разложились. Щеки убитого были гладко выбриты, ногти ухожены, зубы тоже. Дата смерти этого человека примерно 300 лет до Р.Х. Исследовав труп, удалось восстановить обстоятельства этого ритуального убийства. Вначале жертва получила удар топором по черепу, затем он был задушен петлей и, наконец, ему перерезали горло. В желудке несчастного была найдена пыльца омелы - это говорит о том, что к жертвоприношению были причастны друиды.

Английский археолог Барри Ганлайф отмечает, что в жизни кельтов непомерную роль играли всяческие запреты, табу. Ирландские кельты, например, не ели мясо журавлей, кельты-британцы не употребляли в пищу зайцев, кур и гусей, а определенные дела можно было делать только левой рукой.

Каждое проклятие, и даже пожелание, по мнению кельтов, имело магическую силу и поэтому наводило страх. Боялись и проклятий, будто бы произнесенных покойником. Это тоже толкало на отделение головы от тела. Черепа врагов или их бальзамированные головы украшали храмы, выставлялись как трофеи ветеранов или хранились в их сундуках.

Ирландские саги, античные греческие и римские источники говорят о ритуальном каннибализме. Древнегреческий историк и географ Страбон пишет, что сыновья ели мясо покойного отца.

Зловещим контрастом предстает архаическая религиозность и высокое по тем временам техническое умение. 'Такой дьявольский синтез, - заключает Хаффер, исследователь нравов древних людей, - мы встречаем еще только у майя и ацтеков'.

Lopar
Есть документы, говорящие, что друиды отгадывали будущее по виду крови, вытекающей из живота человека после удара кинжалом.

Самое интересное начнётся, когда доберетесь до их социальных традициях, у кельтов в целом были весьма свободные сексуальные нравы 😀

Если не ошибаюсь и не соврали, римский рецепт закалки меча:"раскалить , погрузить в тело мускулистого раба". Но скорее из серии "распятых мальчиков" и "моллиарда задушенных лично Сталиным", только тех времен.

Lopar
'Такой дьявольский синтез, - заключает Хаффер, исследователь нравов древних людей, - мы встречаем еще только у майя и ацтеков'.

Тот же Карфаген - инженерное чудо своего времени - и милый обычай его жителей сжигать детишек и мазать идолы кровью десятка-другого жертв. Или Фригия с её традицией людских жертв и оскоплений и самооскоплений при передовой для своего времени инженерно-производственной базе. Или Абиссиния, которая строила свои пирамиды, но при этом там практиковался не то что религиозный канибализм, он там был массовый, и не от голода.

Можно и еще повспоминать по таким вводным, это так, навскидку.

Хоть те же инки: у них так была веселуха похлеще чем у тех же ацтеков, и майя. И куда как более развитая в техническом плане цивилизация, уж полигональную кладку и систему дорог, сопоставимую по качеству и протяженности с антично-римской, представлять, думаю, не надо.

Длинные дома - это германцы (скандинавы).

Lopar
Если не ошибаюсь и не соврали, римский рецепт закалки меча:"раскалить , погрузить в тело мускулистого раба". Но скорее из серии "распятых мальчиков" и "моллиарда задушенных лично Сталиным", только тех времен.

но в целом напрашивается, причем еще с Бронзы. Скока там на деле было плясок вокруг каждого клинка из тех что есть в музеях - скорее даже больше, чем мы можем себе вообразить. И жизнь человека, а тем более - раба, дорого не стоила.

в целом напрашивается, причем еще с Бронзы

AllBiBek
Кельты по стилю и формам, без вариантов.

У них и боевые колесницы были на 4-х колёсах.

боевые были двухколесные😎

Lopar
По жертвам.

сталкивался в источниках по Риму.
попадалось по Японии

дезерт игл
Рабов просто так резать дорого

эмден
боевые были двухколесные😎

AllBiBek

Хоть те же инки: у них так была веселуха похлеще чем у тех же ацтеков, и майя. И куда как более развитая в техническом плане цивилизация, уж полигональную кладку и систему дорог, сопоставимую по качеству и протяженности с антично-римской, представлять, думаю, не надо.

у инков как раз не было такой веселухи как у ацтеков,людей они конечно приносили в жертву но не так массово как те же ацтеки,которые несколько раз в году на праздники забивали тысячи пленников мясо которых сьедала городская толпа,у инков были ламы,альпаки,а значит домашний скот который можно забить и сьесть.
и насчет полигональной кладки и дорог большие сомнения что это достижения инков,их империя просуществовала немногим более ста лет,
слишком мало для подобных проектов. Ю.Америку еще копать и копать,
наверняка были до инков государства построившие города с полигональной кладкой.😎

Смотря каких, смотря когда.
Военнопленные, либо

эмден
у инков как раз не было такой веселухи как у ацтеков

Вот поверь, по сравнению с инками они были как слепые котята по сравнению с взрослой рысью. Я за юнжоамериканской археологией с недавних пор пристально наблюдаю по мере возможности, там об инках выползает всё больше и больше интересного.

Нравы сравнимы с тибетскими образца четвертьтысячелетней давности.

Нравы сравнимы с тибетскими образца четвертьтысячелетней давности.

Lopar
Там очень сложная технология обработки кожи. Вымачивали, высушивали, пропитывали воском разные слои по разному. В результате остро наточенный меч вязнет, не прорубает такой щит. Книжку зачитали - жаль. Про бусы там было начала бронзы, где на 1 -1,5 мм стекляшке человеческое лицо, одинаковое на полутора сотнях бусинок. Про топку в "длинных домах" : где самое хорошее место, про цвета керамики, ткачество и многое другое. Не реконструкторы-любители, а серьезные люди. В ЧССР на это деньги находились. Немецкие и прочие исследования тоже приводились Со щитами - это англы.
Кельтский шлем.

брали шкуру тура с хребтины,верх шеи передняя верхняя часть туловища,куда обычно тур получает удары рогами от соперников,там толщина кожи до 1-1,5см,конечно такую шкуру да еще и правильно обработанную не просто прорубить,в Африке и в Азии делали щиты из кожи носорога,бегемота и слона вплоть до 20-го века.

бусинки это не сложно,из цветного стекла делается узор,потом спекается в единый кусок,потом снова нагревают и растягивают это кусок до состояния длинной,в несколько метров "веревки",когда она застывает то сломе везде одинаҡовый узор будет.😎

Зацеплюсь 😊

AllBiBek
Погугли Серро-Сечин хотя бы 😊
Ацтеки и майя тупо больше пропиарены в масс-медиа, ибо там остались письменные об их нравах.

Вот поверь, по сравнению с инками они были как слепые котята по сравнению с взрослой рысью. Я за юнжоамериканской археологией с недавних пор пристально наблюдаю по мере возможности, там об инках выползает всё больше и больше интересного.

Нравы сравнимы с тибетскими образца четвертьтысячелетней давности.

к инкам и их империи это не имеет никакого отношения,ну кроме того что инки завоевали эти территории и контролировали примерно полтораста лет,до прихода конкистадоров😋

AllBiBek
Нравы сравнимы с тибетскими образца четвертьтысячелетней давности

что не так было в тибете 250 лет назад?

эмден
бусинки это не сложно

дезерт игл
Л.Гумилёв "История Тибета" много интересного...

2Обух: По гречески - кельты, по римски - галлы.

Супрадин
что не так было в тибете

http://meld.gorod.tomsk.ru/index-1352110493.php

но это уже относительно либеральные времена, я бы даже сказал - что-то типа постмодерна.

Obuh
по жертвам с общим обрядом для кельтов от британских островов до чуть не волги это одно племя или как?

В это же время происходит стремительное расширение территории, занимаемой кельтскими племенами, которые двинулись на юг и на юго-восток Европы. В IV веке до Р.Х. они с севера перевалили через Альпы, и перед ними предстали райские красоты Южного Тироля и плодородная долина реки По. Это были земли этрусков, но кельты имели военное превосходство, тысячи их двухколесных повозок штурмовали Бреннерский перевал. В кавалерии применялся особый прием: одна лошадь несла двух всадников. Один управлял конем, другой бросал копья. В ближнем бою оба спешивались и дрались пиками с винтообразными остриями, так что раны получались большими и развороченными, как правило, выводившими противника из боя.

В 387 году до Р.Х. пестро одетые племена кельтов под предводительством Бренниуса начали марш на столицу римской империи. Семь месяцев длилась осада города, после чего Рим сдался. 1000 фунтов золота дани заплатили жители столицы. 'Горе побежденным!' - вскричал Бренниус, бросая свой меч на весы, отмеривавшие драгоценный металл. 'Это было глубочайшее унижение, которое перенес Рим за всю свою историю', - так оценил победу кельтов историк Герхард Херм.

Добыча исчезла в храмах победителей: по законам кельтов, десятую часть всей военной добычи полагалось отдать друидам. За столетия, прошедшие с той поры, как кельты появились в Европе, в храмах скопились тонны драгоценного металла.

В геополитическом и военном отношении кельты достигли к этому времени вершины своего могущества. От Испании до Шотландии, от Тосканы до Дуная господствовали их племена. Некоторые из них дошли до Малой Азии и заложили там город Анкару - теперешнюю столицу Турции.

Вернувшись в давно обжитые районы, друиды обновили свои храмы или построили новые, украшенные более богато. В баварско-чешском пространстве возведено за третье столетие до нашей эры более 300 культовых, жертвенных мест. Все рекорды в этом смысле побил погребальный храм в Рибемонте, он считался центральным культовым местом и занимал площадь размером 150 на 180 метров. Здесь был небольшой участок (10 на 6 метров), на котором археологи нашли более 10000 человеческих костей. Археологи считают, что это свидетельство единовременного жертвоприношения примерно ста человек. Друиды из Рибемонта строили чудовищные башни из костей человеческого тела - из ног, рук и т. д.

Недалеко от нынешнего Гейдельберга археологи обнаружили 'жертвенные шахты'. Привязанный к бревну человек сбрасывался вниз. Найденная шахта имела глубину 78 метров. Археолог Рудольф Райзер назвал изуверства друидов 'самыми ужасными памятниками в истории'."

Интересные ребята! Встречалось утверждение, что такие зверства это традиция R1b. Но не знаю....

AllBiBek
http://meld.gorod.tomsk.ru/index-1352110493.php

заипись.тибет.шамбала
почитаю

дезерт игл
А для 50х 17века вполне

Lopar
Именно так! Аналог световода.

Но там 3000 до Р.Х.

Салтычиха, которую сослали за зверства, рук не рубила всё таки...

Lopar
2Обух: По гречески - кельты, по римски - галлы.

ок, а теперь если не трудно.
это одно племя или их много с единым для всех укладом по жизни?

Lopar
Но там 3000 до Р.Х.

стекло более 600лет не живет...

дезерт игл
Средневековые витражи соборов об этом в курсе?:-)

Obuh
это одно племя или их много

Obuh
а где то слышал что стекло более 600лет не живет...

это жемчуг долго не живет,а стекло вполне себе,много находок еще времен финикийцев. 😊

Lopar
Но там 3000 до Р.Х.

об чем и речь наскока там все

Lopar
Как и славяне: кривичи, дреговичи, вятичи.
Кельты: бойи, белги, атребаты, кантии, добунны

AllBiBek
но в целом, какой-нибудь топор киевского типа (сопоставим по массе с нынешними, лезвие тока полумесяцем и длиннее) на длинной рукояти и в руках привычного к нему дяди, который может легко избу срубить без единого гвоздя - щит противника раздолбает быстрее, чем это сделаем мы и китайским ашаном.

если еще этот дядя будет в роли противника - ушатает нас обоих за нефиг делать, и даже не вспотеет.

Lopar
По жертвам.
Цезарь описывает групповые сожжения, применявшиеся друидами. Упоминавшийся уже исследователь Биркхан сообщает об обычае пить вино из кубка, сделанного из черепа врага. Есть документы, говорящие, что друиды отгадывали будущее по виду крови, вытекающей из живота человека после удара кинжалом.

......

Ирландские саги, античные греческие и римские источники говорят о ритуальном каннибализме. Древнегреческий историк и географ Страбон пишет, что сыновья ели мясо покойного отца.

Зловещим контрастом предстает архаическая религиозность и высокое по тем временам техническое умение. 'Такой дьявольский синтез, - заключает Хаффер, исследователь нравов древних людей, - мы встречаем еще только у майя и ацтеков'.

zhogl
Ошибочка.
Тогда не только мало и плохо ели, но и часто болели.

дружинники нормально ели,во всяком случае лучше крестьян и городских жителей,кому нужен дохлый дружинник? 😀

Один хрен, весенний авитаминоз - по расписанию. Из фруктов - только яблоки и только в сезон. Ну и т.д.
Воспаление легких - каждый 4й труп еще 100 лет назад.

zhogl
Один хрен, весенний авитаминоз - по расписанию. Из фруктов - только яблоки и только в сезон. Ну и т.д.

яблоки моченые-нет,не слышал 😀

Рецептов заготовок из яблок на зиму существует много, но самый популярный способ заготовки яблок на зиму испокон веков - это вымачивание. Сегодня мы поговорим о том, как можно заготавливать моченые яблоки.

В нашей кухне моченые яблоки считаются одним из традиционных блюд, так как эта заготовка была популярной на протяжении многих веков. Чаще всего русские хозяйки вымачивали яблоки в деревянных кадках или бочках,правильно заготовленные яблоки удавалось хранить до мая-июня следующего года, или же вовсе до нового урожая.

Вымачивать яблоки можно с добавлением самых разнообразных продуктов, специй, трав и пряностей: кваса, муки, меда, сахара, горчицы лаванды, мяты, базилика, чабера, с листьями яблони, вишни или смородины и т.д. Самые распространенные и популярные рецепты моченых яблок - с медом, листьями смородины, квасом, корицей.

РЕЦЕПТ МОЧЕНЫХ ЯБЛОК С МЯТОЙ И МЕДОМ

Понадобится: яблоки, листья смородины, мяты и вишни, рассол - на 10л воды 200-300г меда, 150 г соли, 100 г ржаной муки/солода.

Как приготовить моченые яблоки. Выложить на дно емкости листья смородины тонким слоем, сверху в 2 слоя уложить яблоки, далее покрыть их тонким слоем листьев вишни, снова 2 слоя яблок, затем очень тонкий слой мяты и яблоки.
На верхний слой яблок нужно уложить листья (при желании - ассорти) и 2-3 веточки мяты, накрыть кружком, на кружок поставить груз. В теплой кипяченой воде растворить все ингредиенты для рассола, дать полностью остыть, перемешать, влить в емкость с яблоками (не снимая груз!).
Следите чтобы во время вымачивания кружок всегда был покрыт жидкостью, иначе яблоки испортятся, держать яблоки нужно при температуре +15-18 градусов, готовы яблоки будут через 4-6 недель.

РЕЦЕПТ МОЧЕНЫХ ЯБЛОК С КАПУСТОЙ

Понадобится: 4кг капусты, 3кг яблок некрупных, 2-3 моркови, 3 ст.л. соли, 2 ст.л. сахара.

Как приготовить моченые яблоки с капустой. Промыть капусту и яблоки, очистить морковь, потереть ее на терке. Соединить морковь с нашинкованной капустой, сахаром, солью, отжать руками до выделения сока.
Перекладывая овощной смесью, уложить в емкость для мочения яблоки, плотно прослаивая их чтобы не было щелей, уложить сверху слой капусты 2-3 см, утрамбовать, влить выделившийся сок капусты, если его недостаточно, сделать рассол из расчета по 1 ст.л. соли и сахара на 1 стакан охлажденной кипяченой воды.
Уложить сверху целые листья капусты, накрыть тарелкой, положить гнет, выдержать при комнатной температуре 2 недели, затем столько же при более прохладной температуре.

РЕЦЕПТ КИСЛЫХ МОЧЕНЫХ ЯБЛОК В БАНКАХ

Понадобится: яблоки, заливка - 10л воды, по 120г сахара и соли.

Как сделать моченые яблоки в банках. Яблоки хорошо промыть, уложить в банку, влить воду, в которой разведены соль и сахар, укупорить банки полиэтиленовыми крышками.

яблоки моченые-нет,не слышал

Лёлик_Попов
Мочёные яблоки по весенней голодухе, это ни разу не хорошо для кишок, а точнее для желудка. И добро, если хозяйство крепкое и богатое, могло позволить себе на стол яйца либо запасённое мясо/сало/смалец. С ними довольно много можно сообразить блюд.
А если всё плохо, по разным причинам, то такое елось в очень небольших количествах. Ели, зачастую, не каждый день и не вся семья.

если есть одни яблоки то конечно это не хорошо но смысл в другом,
была возможность обеспечить себя витаминами на год,даже для крестьян,
а как было в реальности мы никогда не узнаем,сколько процентов крестьян делали моченые яблоки на зиму узнать не возможно.😎

была возможность обеспечить себя витаминами на год,даже для крестьян

И даже сбор молодой весенней поросли может превратиться в нетривиальннейшую задачу, ведь сезонная откочёвка сельского населения на заработки в города и соседние веси - изобретение древнейшее. А если мужчин в деревне нет, то всё, буквально всё ложится на женщин - не стариков и детей.

была возможность обеспечить себя витаминами на год,даже для крестьян,

дезерт игл
зайдите в любой музей средневековья и гляньте оригинальные доспехи тех времен, все обаяне "чудо богатырей" древности быстро уйдет.
Изредка рождались люди, ростом под 2 метра(а ля Коля Валуев), вот их современники и называли великанами(тем более и массу при таком росте они имели соответствующую, даже сейчас 100 кг для двухметрового ни разу небольшой вес)

обычные были люди 1,65-1,75,изредка под два метра. 😊

обычные были люди 1,65-1,75,изредка под два метра.

Лёлик_Попов
Соглашусь, возможно. Но зачастую невероятно сложно. Так как для заготовок подобного вида необходимо опять же крепкое хозяйство изначительно количество рабочих рук.
А если деревня едва выплачивает оброк-или-что-там-ещё, то пухнуть с голоду даже проще, ибо как ни паши, останешься голодным 😞

дезерт игл
когда и где опять же? Испанцы например еще когда начали освоение Америки и захват Канар редко были выше 165 см., так что метр шисят не такой уж великий рос, плюс и вес там явно был не сильно большой(с учетом того, что Европа голодала довольно часто)

ну в основном так и было 1,65 наиболее частый рост,кто-то был 1,70
а кто-то и 1,75, в Австрии есть музей арсенал города Граца,там более 3000 доспехов,и видно что в целом низкорослых людей было много,но это не значит что они были карликами метр с кепкой 😀

целом низкорослых людей было много,но это не значит что они были карликами метр с кепкой