"Назад в СССР", говорит ветеран ВОВ.

https://ok.ru/video/264578729401

Конечно,человек идеализирует прошлое,но...
Что пришло на смену Советской власти?"Свобода и демократия"?Светлое капиталистическое "сегодня"?Мы снова "ждем перемен"?Каких?Нет ответов,одни вопросы.

А я вам говорил ещё в девяносто первом...
А вы теперь только прочухались.
Поздно, приплыли.

mihasic
в девяносто первом

Константин12
Надежда была на лучшее.

Надежда была, может быть, в августе. А уже в сентябре её не стало, когда вместо работы пошла эта нескончаемая вакханалия в верхушке.

Конечно,человек идеализирует прошлое,но...

Надежда была на лучшее.

Кто мог представить что министр иностранных дел СССР шпион???
Первый президент шпион, алкаш шпион!!! Первый звонок-доклад которого после Беловежской Пущи был Клинтону: - СССР больше нет!

ПС. Интересно через сколько минут Табаки прибегут лизать мне зад. 😀

Первый президент шпион, алкаш шпион!!! Первый звонок-доклад которого после Беловежской Пущи был Клинтону: - СССР больше нет!

Константин12
Конечно,человек идеализирует прошлое

"Не читал, но осуждаю." (с)
(Ну то есть видео не смотрел, т.к. не грузится.)
Так что не конкретно про этого человека в видео, а вообще про всяких там и тут желающих потрындеть об СССР.

Ну так вот.

Представьте что живет у вас во дворе какой-то такой хороший дядька. Помогает бабулькам переходить дорогу. Бумажки и бутылки подбирает и выбрасывает. Со всеми здоровается. Когда ломается лифт, то всегда предлагает женщинам помочь донести пакеты и сумки. Ну прям такой хороший человек. А зимой всегда не против дать прикурить авто, если у кого на заводится. Ну прямо настоящий человечище.

А потом оказывается что помимо этого он еще и похищал и расчленял детей. Ну вот такой маньяк-убийца.

То есть, объективно можно сказать что плохое что он делал в своей жизни очень сильно перевешивает хорошее.

И как-то смешно было бы представить апологетов этого дядьки. Ну что мол "Да, бывало, резал бошечки детишкам и складывал у себя в морозилку, но зато он ведь помогал бабулькам дорогу переходить! А сейчас что, посадили его, и никто бабулькам дорогу переходить не помогает. Эх, а было время в нашем дворе, как хорошо жили."

Вот то же самое и с апологетами СССР.

Тот режим пожирал своих собственных людей. Причем как в прямом так и в переносном смысле. Миллионами.

А тех кого не пожирал заставлял жить по какому-то надуманному кем-то шаблону. А если кто-то вылезал из шаблона, то будь добр, в жернова. И не пищи сильно когда жернова будут тебя перемалывать.

И да. Было много хорошего. Но то зло которое творил тот режим настолько сильно перевешивает то добро которое он творил, что надо быть особенным типом идиота чтобы по нему ностальгировать. Причем довольно эгоистичным типом идиота. Потому как тот кто выжил, да и тот кто просто родился, это по определению везунчики. Это те чьих предков не успели истребить, по крайней мере до того как они дали потомство.

Да, в космос летали. Алюминий добывали. Атомную бомбу построили. И днепрогэсы всякие ввели в эксплуатацию. Было такое. Не спорю.

Но если бы к концу своего существования СССР был единственной страной которая летала в космос, добывала алюминий, и имела электричество чтобы запитать лампочку Ильича, тогда еще можно было бы попытаться взвесить плохое и хорошее. Хотя опять же, там несоизмеримо больше плохого, но все-таки хоть можно было попытаться. Ну мол выбор: либо этот негатив с позитивом либо вообще ничего.

Но ведь есть другие страны которые тоже как-то худо-бедно и в космос летали и алюминий добывали, и даже электричество вырабатывали. И представьте себе, без победы большевистской революции они добились как минимум того же чего добились коммунисты в СССР.

А раз так, то значит не в коммунистах дело. Можно было бы и без них как-то в космос слетать. Ведь другие без коммунистов в космос летали. Значит и Россия могла бы. Без госплана. Без социализма. Без всяких политических чисток. Без 97-процентного подоходного налога. Без всей этой хрени.

Так за что же именно тогда апологеты СССР ратуют?

Что именно сделал тот режим такого чего нельзя было бы сделать без всей сопутствующей советской мерзости?

gunslinger renewed
Откуда знаешь? Лично присутствовал или рассказал кто?

Вот путают многие советскую власть с коммунистической идеологией, а коммунистическую идеологию с реальными действиями руководителей КПСС. Лично мне жилось лучше при соввласти, ибо был молод и здоров.

Ему обидно, что он в коммуналке живёт...
И это главное в его выступлении...
культурные о своих проблемах стараются молчать...

Тот режим пожирал своих собственных людей. Причем как в прямом так и в переносном смысле. Миллионами..

А тех кого не пожирал заставлял жить по какому-то надуманному кем-то шаблону. А если кто-то вылезал из шаблона, то будь добр, в жернова. И не пищи сильно когда жернова будут тебя перемалывать

nakss+b
Тя даже носом тыкать не буду. Первый пошел! 😀

Слился Борюсик...

Тот режим пожирал своих собственных людей. Причем как в прямом так и в переносном смысле. Миллионами.

bcc1357
Так за что же именно тогда апологеты СССР ратуют?

Так за что же именно тогда апологеты СССР ратуют?

Так за что же именно тогда апологеты СССР ратуют?

gunslinger renewed

Слился Борюсик...

А вот "чел" который солженицина считает своим кумиром!

nakss+b
Тя даже носом тыкать не буду. Первый пошел!

Еще один солженицин объявился!

Борис,Вы настолько популярная фигура на Ганзе,что тема только выиграет от Вашего присутствия.)

Константин12
Борис,Вы настолько популярная фигура на Ганзе,что тема только выиграет от Вашего присутствия.)

Я в курсе, уже писал - купил новый жилет, пикейный. 😊

драго
Не надо такого тонкого юмора.Не поймет.Вы ему што попроще-про пидорасов там,про х..и,про доллары.Ближе к народу надо.

Второй пошел -

Интересно через сколько минут Табаки прибегут лизать мне зад.

не один. я тоже не в состоянии понять государственного новообразования по типу половина моя -половина наша

И что делать?

Сейчас россияне живут объективно лучше, чем в СССР. Лучше питаются, располагают большей площадью жилища, ездят на лучших автомобилях. Можно все это подтвердить цифрами, но смысла не вижу, любой непредвзято настроенный человек это видит.
К примеру, классику ВАЗ сейчас любой рабочий может купить за свою зарплату максимум за 3-6 месяцев, а в СССР за 3-6 лет.

тупиковые пути без права на реинкарнацию.

драго
Насчет половины ты загнул.Ну а то что были люди которых старый режим устраивал-это не секрет.И что делать?Далать то что я вас блядь теоретиков
гуманистов спрашиваю? Хули про слезинку ребенка все мастаки статейки
тискать,а каменщика на строительство детской поликлиники хрен найдешь.

Пятница! 😀
У мелкого служки праздник. Уже нажрался, завтра повторит, в воскресенье опохмелиться, в понедельник в галстуке,как приличный чел. выйдет на "работу".

Сейчас россияне живут объективно лучше, чем в СССР. Лучше питаются, располагают большей площадью жилища, ездят на лучших автомобилях. Можно все это подтвердить цифрами, но смысла не вижу, любой непредвзято настроенный человек это видит

классику ВАЗ сейчас любой рабочий

gunslinger renewed
Откуда знаешь? Лично присутствовал или рассказал кто?

Их в одном пивняке вербовали. ОбоИх Борисов 😀

А он сожрет.Он по другому не может.

драго
Это точно.Жили они счастливо,но не долго 😀 Cразу видно что в городе ну к
примеру Прохладный,ты не бывал.Дальше офиса по перепродаже пива мощь интеллекта не распостраняется.

О! Как ты с пьяну то запел!?)))

драго
Это точно.Жили они счастливо,но не долго 😀 Cразу видно что в городе ну к
примеру Прохладный,ты не бывал.Дальше офиса по перепродаже пива мощь интеллекта не распостраняется.

Прохладный - это ставроплье? Не знаю, бывал во многих станицах, большие кирпичные дома, у всех машины.

Отец Михаил

Их в одном пивняке вербовали. ОбоИх Борисов 😀

Третий пошел. 😀

я не об этом . тут я уже практически сожран. не об этом я !

А об чем?Соберись.

Не знаю, бывал во многих станицах, большие кирпичные дома, у всех машины.

А в городе Отрадный не бывал?

опять не понятно ?

gunslinger renewed

Слился Борюсик...

Ржу

вы серьезно не понимаете

а вы ?

Кедми про коммунизм
https://www.youtube.com/watch?v=grXuUF5dNBc&feature=youtu.be

Серьезно не понимаю. Я сейчас за год зарабатываю денег больше, чем мой отец за 15 лет на руководящей должности в СССР. Не ворую, плачу все налоги.

И я бывал Работы нет,перспетив нет,молодежь валит.

gunslinger renewed

Прохладный - это ставроплье? Не знаю, бывал во многих станицах, большие кирпичные дома, у всех машины.

Далеко пойдем и думаю скоро.

то был угарный фан.

Где Дервиш?Пушай читает.

Отец Михаил

Ржу

Я тоже, особливо над тупостью.

Интересно через сколько минут Табаки прибегут лизать мне зад.

де Дервиш?Пушай читает.Пусть посоветует мне,что с этим платильщиком налогов делать.Я поплач

Кого не спроси никто не работает

я просто не понимаю , как индивид , с невысоким (имхо , без оскорблений , если это можно так сказать ,интеллектом , может хорошо зарабатывать ),и боле- ничего.

А сейчас могила.

А для "делалщиков" у нас 282-УК имеется и Росгвардия...

а мне Прохладный

gunslinger renewed

А для "делалщиков" у нас 282-УК имеется и Росгвардия...

Вона как! "гость" оказывается.

Вот так.Тюрьма и пулеметы.Все просто.

Да.Уже маразм.Ссори.

Мы свою битву проиграли.

несмотря ни на что, я назад в СССР не хочу. самое плохое там было даже не тотальный дефицит, а полностью прогнившая идеология: в конце 70-х(а может и раньше) никто ни в какой коммунизм уже не верил. с трибун несли всякую херню маразматики типа Брежнева, а народ над этой клоунадой откровенно ржал, и рассказывал антисоветские анекдоты. полный провал идеологии заключался и в том, что тотальное воровство у государства в быту считалось нормой: на работе ты не гость - утащи хотя бы гвоздь. с предприятий тащили всё, что можно было пронести или вывезти через проходную. это, повторяю, порицалось только с высоких трибун - на уровне работяг считалось нормально. начальство воровало уже по-крупному.
СССР был насквозь пропитан криминальной воровской идеологией - так например, у казанских подростков-группировщиков начала 80-х целью в жизни было - подняться на зоне. это не шутка, не преувеличение - это факт.

узловая станция , сами понимаете.

мы даже не выступили.

Трофель
Зачем так далеко ходить,у нас шо в понедельник шо в субботу,одинаково по улицам бродят.

Это хорошо или плохо?

Понимаю,но вы Прохладный с Отрадным спутали.

нет , в Отрадном я был единожды , почти все лето

dervish
нет , в Отрадном я был единожды , почти все лето.

Отрадный - город в самарской обл.
Прохладный - город в Кабардино-Балкарии
Есть еще райцентр Отрадная, станица в Краснодарском крае.

Отрадная, станица в Краснодарском крае.

с трибун несли всякую херню маразматики типа Брежнева,

"

Белорусский гамбит Андропова

'Четвёртого октября 1980 года в автокатастрофе погиб Пётр Машеров, кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии, Герой Советского Союза и Герой Социалистического Труда. По официальной версии, его 'Чайка' столкнулась с самосвалом, гружённым картофелем. В 'членовозе' погибли все: Машеров, сидевший рядом с водителем, водитель и прикреплённый охранник из КГБ. Шофёр самосвала выжил. Его и назначили, разумеется, крайним'
1. За две недели до гибели Машерова заменяется руководство КГБ в Минске.

2. Руководитель личной охраны Машерова, который 13 лет успешно обеспечивал безопасность Машерова, переводится на другую работу.

3. Мощный машеровский автомобиль 'ЗИЛ', который мог выдержать столкновение с любым транспортным средством, в те дни отправили в ремонт.

4. О выезде Машерова в область не сообщили в службу ГАИ и, в нарушение существующего правила, милицейские посты на трассе не были выставлены.

5. Головная машина сопровождения была обычной белой 'Волгой', т.е. не в милицейском оформлении, не была оборудована проблесковыми маячками и звуковой сиреной оповещения.

_______________________________________________________________

7 февраля 1923 года родился Григорий Романов, глава Ленинградского обкома КПСС, "Хозяин Ленинграда"

Его прочили в преемники Брежневу, а позже и Андропову. Подавляющее большинство населения страны хотело видеть этого честного и порядочного человека во главе государства . Трудяги и работяги, ветераны войны и труда--они да , хотели его возвышения. Ведь народная молва о справедливости Григория Васильевича облетела весь Союз. Всем было ясно, что грядёт смена поколений в руководстве СССР.

Его оклеветали, (догаадайтесь кто) пустив слух о том что его дочь отпраздновала свадьбу в эрмитаже. Хотя дочь была уже замужем.

Религия- это ведь идеология?

Почему-то не сработала доктрина плановой экономики

dervish
да , она . простите , бес попутал. помню только мне пять годков тада было. или того меньше. даже думал , что это -город.

Я в совецкие годы в тех краях много времени летом проводил, дед оттуда. Пару лет назад был проездом, в Архыз.

Zzander
По поводу идеологии- не совсем так. Религия- это ведь идеология? Употребляют приверженцы некоторых религий колбасу со свининой, алкоголь, мясо в сырном соусе...На результат не влияет.

"План- это закон. Выполнение- доблесть, перевыполнение- честь!"
Какое уж тут качество, технологичность, экономичность..."План- любой ценой!"
Гроссмейстеры в таких ситуациях жертвуют качество...

Сталинских пятилеток не застал, судить не берусь. А вот "застой" помню вполне.
В январе мы писали планы на будущий год. Т.е. в декабре следующего года ты получишь заказанное.
Чернобыльскую АЭС сдали в эксплуатацию 31 декабря.

"План- это закон. Выполнение- доблесть, перевыполнение- честь!"Какое уж тут качество, технологичность, экономичность..."План- любой ценой!"

nakss+b
Держали как куклу а за его спиной - сам все знаешь.
Достойную замену - Мошерова и Романова КГБ-ЦРУ убрали.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018247/18247567.jpg] [/URL]

Социализм пытались строить разными путями: АНДР, СФРЮ, КНР, КНДР, СРР, ВНР, ГДР- множество тактических различий, результат похож...
В посте 76 крайний справа- Глазьев?

Yep
несмотря ни на что, я назад в СССР не хочу

драго
Капитализм ОБЯЗАТЕЛЬНО требует проигравших-это его суть.

результат похож...

Почему у них получилось?

Zzander
В посте 76 крайний справа- Глазьев?

подростков-группировщиков начала 80-х целью в жизни было - подняться на зоне. это не шутка, не преувеличение - это факт

gunslinger renewed
Это хорошо или плохо?

Zzander
Социализм пытались строить разными путями: АНДР, СФРЮ, КНР, КНДР, СРР, ВНР, ГДР- множество тактических различий, результат похож...

единственный шанс, который был у СССР, проебали маразматики из политбюро - надо было строить экономику по югославскому типу: разрешить частную собственность на средства производства в не-стратегических отраслях...
а нефтедоллары тратить не на жрачку, а покупать импортное оборудование, и делать на частных предприятиях нормальную мебель по типу югославской, шить дублёнки, женскую обувь(да,сапоги блядь!), и так далее.
и перевести колхозы на полный хозрасчёт, без ограничения роста зарплаты - зерна вырастили бы хоть на запад продавай - как сейчас.
те кто бывал в Югославии, думали что попали на запад. а югославское барахло котировалось в уровень с финским.

крайний справа- Глазьев?

Трофель
но один раз отсидеть,мол школа жизни такая-вполне..

Трофель
Опять какой то далекий заход..нецелью конешно,но один раз отсидеть,мол школа жизни такая-вполне..

ничего подобного: не один раз отсидеть, а стать уголовным авторитетом. повторяю - это формулировалось не в плане какой-то там романтики, а как осознанный выбор жизненного пути! повторяю - это не преувеличение. я сам видел этих отморозков, и знаю кем они стали потом.

те кто бывал в Югославии, думали что попали на запад. а югославское барахло котировалось в уровень с финским.

драго
Опять жратва.Жизнь висит на нитке

из-за дефицита жратвы и барахла, советская система и повисла на нитке

Если бы у гос-ва была цель

ничего подобного: не один раз отсидеть, а стать уголовным авторитетом. повторяю - это формулировалось не в плане какой-то там романтики, а как осознанный выбор жизненного пути! повторяю - это не преувеличение. я сам видел этих отморозков, и знаю кем они стали потом

Вспоминается,как первый раз ввел маму в двойной ступор.Сначало она нашла у меня кастет,а потом в процессе "беседы"заявил,что каждый пацан хоть раз,но должен побывать в местах не столь отдаленных.И ведь правда так считал.Рабочии окраины делали своё дело

драго
Глупости.Советская систем рухнула из за жадности и алчности.Все остальное
производные.И виновато в этом и руководство и население.

именно поэтому, когда СССР разрушили сверху три номенклатурщика, никто не вышел против этого на улицы, с массовыми протестами.
НИКТО.

люди по своей природе жадные и алчные - а для тебя это новость?

драго
Нет не новость.Но зачем вам разум?Он вам разве не подсказывает что жадность
и алчность ведет к смерти?не подсказывает?

всё правильно - жадность и алчность ведут к смерти, поэтому не занимайся самоуничтожением - срочно вышли мне свои деньги.
пойми - я ведь не о себе, я о тебе беспокоюсь!

всё правильно - жадность и алчность ведут к смерти, поэтому не занимайся самоуничтожением - срочно вышли мне свои деньги.

драго
Давай я тебя лучше пристрелю?Из жалости 😀

если не хочешь выслать мне - вышли какому-нибудь ребёнку на операцию. дать тебе адрес с реквизитами?

дать тебе адрес с реквизитами?

драго
У меня есть.Не переживай.Но пока у меня другие приоритеты 😀 Не надо дешовой демагогии.

вот так уже теплее! твои приоритеты - своя шкура ближе к телу, верно?
вот видишь - с такими алчными и жадными, как ты и я, социализм не построить.

твои приоритеты - своя шкура ближе к телу, верно?

с такими алчными и жадными, как ты и я, социализм не построить

смотри: от тебя и меня вместе взятых, человечеству в миллиард раз меньше пользы, чем от него:

В 1970-1980-е гг. неоднократно посещал Советский Союз, принимая участие во встречах представителей советской и американской общественности. Высказывался за развитие взаимовыгодных торгово-экономических связей между двумя Вашингтоном и Москвой. Последний раз он приезжал в Москву в 2003 г. Тогда на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС он представлял свою книгу "Банкир в ХХ веке. Мемуары". Она вышла в московском издательстве "Международные отношения".
Дэвид Рокфеллер активно занимался благотворительностью, управлял основанными на пожертвования семьи Рокфеллеров фондами - Рокфеллеровским фондом, Рокфеллеровским университетом, Музеем современного искусства в Нью-Йорке. В 2006 г. газета New York Times подсчитала, что за всю жизнь Дэвид Рокфеллер передал около $900 млн на благотворительность. В 2008 г. он пожертвовал $100 млн Гарварду.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/4111089

от тебя и меня в миллиард раз меньше пользы, чем от него:

драго

Чуешь мое понимание и позицию?

драго
И что?Нас в топку?

Живи красиво, умри молодым?

у меня написано не это - у меня написано, что капиталист принёс человечеству в миллиард раз пользы больше, чем когда-либо сможем мы.

.Выбирать тебе.

драго
Это потому что ты видишь блестящюю машинку,а я смерть ребенка в Ираке из
крови которого эти добрые капиталисты добыли бензин.Выбирать тебе.

Выбирать не из чего.

Yep

единственный шанс, который был у СССР, проебали маразматики из политбюро - надо было строить экономику по югославскому типу: разрешить частную собственность на средства производства в не-стратегических отраслях...
а нефтедоллары тратить не на жрачку, а покупать импортное оборудование, и делать на частных предприятиях нормальную мебель по типу югославской, шить дублёнки, женскую обувь(да,сапоги блядь!), и так далее.
и перевести колхозы на полный хозрасчёт, без ограничения роста зарплаты - зерна вырастили бы хоть на запад продавай - как сейчас.
те кто бывал в Югославии, думали что попали на запад. а югославское барахло котировалось в уровень с финским.

ВСё так верно сказано. Не хотели эти старперы перемен. Жили в своём мирке и невидели проблем страны(((

Выбирать не из чего.

драго
Да ладно ребенок в Ираке.Ты что не понимаешь что рано или поздно они из
тебя бензин добудут?И из твоих детей тоже?Что правда недешся этого избежать?

Это не они, это свои добудут

Yep
единственный шанс, который был у СССР, проебали маразматики из политбюро - надо было строить экономику по югославскому типу: разрешить частную собственность на средства производства в не-стратегических отраслях...
и перевести колхозы на полный хозрасчёт, без ограничения роста зарплаты - зерна вырастили бы хоть на запад продавай - как сейчас.
те кто бывал в Югославии, думали что попали на запад. а югославское барахло котировалось в уровень с финским.

драго
Страно.Ты согласен с тезисом что капитализм это смерть и не видишь выхода-
хотя он очевиден и уже давно предложен?А выход этот-план.План-всего.

Не, не согласен
Смерть это ссудный процент и спекулятивный капитал.

dervish
частная собственность де-факто -была. см. учебное пособие под именем "воры в законе".как раз , дела происходят неподалёку от обсуждаемого ранее Прохладного.
2-е а как обплачивать итр и науку . ну , допустим , ядерщики себя прокормят. а профессор астрономии ,да той-же электротехники ? он будет получать как уборщица ларечника . а на..ра ему надо гробить силы , труд , гавкаться с соседями по кабинетам. Куда он пошлет все это ?
вот она , частная собственность на средства производства , жрите-ка не подавитесь-ка. и врачи и тыр-пыр.

В Китае на науку сейчас расходуется больше чем при союзе в лучшие годы

Это не они, это свои добудут

Смерть это ссудный процент и спекулятивный капитал.

Yep

В Китае на науку сейчас расходуется больше чем при союзе в лучшие годы

В Союзе велось бесплатное жилищное строительство, социальное обеспечение было и бесплатная(качественная) медицина, достойное образование всех уровней для граждан СССР. По этому финансирование науки не было безграничным. Вряд ли в Китае даже йчас происходят такие неразумные траты на население😊

. Вряд ли в Китае даже йчас происходят такие неразумные тоаты на население😊

вышка за деньги(для
большинства).

вышка в данном контексте-расстрел ?

драго
Тоесть ссудный процент всего лишь предохранительный клапан капитализма.
Ничего более.

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

У нас он больше на петлю смахивает

У нас он больше на петлю смахивает

Нет совершенного юридического механизма.

С планшета отвечать не буду, муторно

у можно ввести лицензирование молотоковых подрядов

Понимаете всю трагичность ситуации?

в ссср не хочу

в ссср не хочу

в ссср не хочу

драго
Понял.Зачем ссудный процент в капитализме ты не понимаешь.Обьясняю
популярно-для создания капитала в попытке избежать появления монополий которые убивают конкуренцию двигатель капитализма.Доступно?
Тоесть ссудный процент всего лишь предохранительный клапан капитализма.
Ничего более.

это ты не понимаешь.
ссудный процент нужен для наличия заёмного капитала.
заёмный капитал нужен:
1.для ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА;
2.для ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ СПРОСА(стимуляция спроса при помощи кредитов)

если бы не заёмный капитал - производство развивалось бы ЭКСТЕНСИВНО, то есть очень-очень медленно, только за счёт своих средств.
конкуренция при этом отсутствовала бы как таковая.
при экстенсивном производстве, мы не увидели бы таких компьютеров, как сейчас, наверное - ближайшие сто лет

Вот бесит, когда о бесплатной качественной медицине в Союзе. Вам зубы не лечили? В вашей деревне был ФАП? Моложе были и к медикам не обращались, вот и все. А в моей районной больнице сортир был на улице и унитаз только в кино видели.

Капитализм банкрот и что делать дальше никто не знает.

Fat.373
Вот бесит, когда о бесплатной качественной медицине в Союзе. Вам зубы не лечили? В вашей деревне был ФАП? Моложе были и к медикам не обращались, вот и все. А в моей районной больнице сортир был на улице и унитаз только в кино видели.

А новую революцию, даст Бог, русские тоже замутить не дадут.

это ты не понимаешь.
ссудный процент нужен для наличия заёмного капитала.
заёмный капитал нужен:
1.для ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА;
2.для ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ СПРОСА(стимуляция спроса при помощи кредитов)

конкуренция при этом отсутствовала бы как таковая.

для создания капитала в попытке избежать появления монополий которые убивают КОНКУРЕНЦИЮ двигатель капитализма

Yep
у меня написано не это - у меня написано, что капиталист принёс человечеству в миллиард раз пользы больше, чем когда-либо сможем мы.

что он принес конкретно вам, вашей семье, вашему народу?

1.для ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА;2.для ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ СПРОСА(стимуляция спроса при помощи кредитов)

драго
Пипец.До чего люди слепы.Классический капитализм Адама Смита умер.И именоо
из за ИНТЕНСИВНОСТИ.Великолепный экономический механизм экономического развития натолкнулся на конечность системы.Какая интенсивность может быть
в рамках ограниченности ресурсов?НИКАКОЙ.Речь идет уже не о развитии-оно
уперлось(или скоро упрется)в потолок.речь идет о выживании.Многие не понимают о чем писал Маркс 😀 Думают о справедливости 😀

Это не так. "Конечность ресурсов"- это для леммингов или северных оленей. Человек наделен способностью осознанно уменьшать энтропию, выживать там, где никто выжить не может, находить ресурсы там где их нет.

Кстати, капитализм существенно эволюционировал со времен Маркса. Сейчас нет никакой "революционной ситуации", потому что никто в странах с рыночной экономикой не голодает. Нету марксовского "низы не могут, верхи не хотят".
Так что, в тупике именно коммунистическая идеология.

Человек наделен способностью осознанно уменьшать энтропию, выживать там, где никто выжить не может, находить ресурсы там где их нет.

Кстати, капитализм существенно эволюционировал со времен Маркса. Сейчас нет никакой "революционной ситуации", потому что никто в странах с рыночной экономикой не голодает. Нету марксовского "низы не могут, верхи не хотят".
Так что, в тупике именно коммунистическая идеология.

Это не так.

Кстати, капитализм существенно эволюционировал со времен Маркса. Сейчас нет никакой "революционной ситуации", потому что никто в странах с рыночной экономикой не голодает.

Вот простой пример иллюзии "конечности ресурсов". Предположим есть общество охотников и собирателей и у них "кончаются ресурсы", дичи в окрестных джунглях стало мало, и дикорастщей растительной пищи тоже. Можно перестать рожать детей, ибо их нечем кормить, а можно включить моск и стать не "охотниками и собирателями", а "скотоводами и земледельцами". Для второго пути нужна предпринимательская инициатива, но именно второй путь и делает человека человеком, а не животным.
К примеру, американские индейцы так и остались охотниками и собирателями и их цивилизации пришел армагедец и апокалипсец.

и кто ж тот человек? ему тоже свечку надо жечь?

драго
Интересно,а в Чаде или там Сомали какая экономика? 😀 неужто социализм? 😀

Да пох. У нас то не Сомали.

К примеру, американские индейцы так и остались охотниками и собирателями и их цивилизации пришел армагедец и апокалипсец.

Да пох. У нас то не Сомали.

paradox
в ссср не хочу

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

gunslinger renewed
именно второй путь и делает человека человеком, а не животным

gunslinger renewed
их цивилизации пришел армагедец и

А сейчас мы где, те же яйца только в профиль,

gunslinger renewed
К примеру, американские индейцы так и остались охотниками и собирателями и их цивилизации пришел армагедец и апокалипсец.

Obuh
тоже чтоль- нам татарам все одно, что пулемет что водка?

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

Мне то как раз не всё равно,

Obuh
а в чем же тада сегодня увидели ссср

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

hunterDLL
в том что всё худшее что якобы было тогда , сегодня стало реальностью

вы просто худшего СССР не видели

Obuh
а ссудный процент каким к этому боком?

прямым: он всегда есть. он может быть нулевым, или даже отрицательным, но он всегда есть.
его нет только в мусульманской схеме, когда банк выступает в качестве инвестора, и участвует в прибылях, или убытках проекта.
в советской системе действовала абсурдная система выделения денег: их надо было освоить до копейки, в противном случае бюджет на следующий год срезали. никого особо не интересовала эффективность освоенного. действовал затратный механизм в экономике. абсурдная и странная формула "экономика должна быть экономной", возникла не на пустом месте.

драго
Йеп читай и перечитывай до полного озарения

для создания капитала в попытке избежать появления монополий которые убивают КОНКУРЕНЦИЮ двигатель капитализма

я не в состоянии осознать абсурдные утверждения

драго
Пипец.До чего люди слепы.Классический капитализм Адама Смита умер.И именоо
из за ИНТЕНСИВНОСТИ.Великолепный экономический механизм экономического развития натолкнулся на конечность системы.Какая интенсивность может быть
в рамках ограниченности ресурсов?НИКАКОЙ.Речь идет уже не о развитии-оно
уперлось(или скоро упрется)в потолок.речь идет о выживании.Многие не понимают о чем писал Маркс 😀 Думают о справедливости 😀

нет никакой ограниченности ресурсов.
капитализм в своём развитии наткнулся на ограниченность СПРОСА!

интенсивный механизм стимуляции спроса привёл к тому, что золотой миллиард при интенсивном потреблении, грубо говоря, проел весь спрос на несколько поколений вперёд.
дальше теоретически возможна только стимуляция спроса для стран третьего мира... но только теоретически - даже Китай так и не перешёл на внутреннее потребление.

капитализм в своём развитии наткнулся на ограниченность СПРОСА!

Спроса?Спрос ограничить нельзя

интенсивный механизм стимуляции спроса привёл к тому, что золотой миллиард при интенсивном потреблении, грубо говоря, проел весь спрос на несколько поколений вперёд.

если перестать его искусственно раздувать

Разницу между спросом и платежеспособным спросом улавливаете?

драго
Разницу между спросом и платежеспособным спросом улавливаете?

драго
перестать раздувать спрос раздачей денег-смерть капитализма

первое называется другим словосочетанием - эротические фантазии.

Похоже, мы немного путаем разные понятия- капитализм и империализм.
В СССР, например, наемный труд был запрещен в принципе (были некоторые исключения типа домработницы). Тем не менее, товарно-денежные отношения существовали.
И 50% картошки собирали с личных участков, без химизации и интенсификации...
А, например, репы, петрушки, зеленого гороха в торговле не было совсем.
Корневой петрушки, впрочем, и сейчас нет. Осталась только в рецептах.

вы продаете условно говоря, одну стиральную машину и покупаете один телевизор. а можно три стиралки в обмен на три телевизора за тот же срок

этот механизм применялся в США при Бене-вертолёте ровно до тех пор, пока не выяснилось, что он БОЛЬШЕ НЕ РАБОТАЕТ.

Похоже, мы немного путаем разные понятия- капитализм и империализм.

драго
Ничего другого пока не придумали 😀 Придумаешь дай мне знать 😀

просто в настоящий момент для для спасения действующего экономического механизма дальнейшей стимуляции спроса нет точек роста: нет прорывных технологий, способных обеспечить такую стимуляцию.
что это могли бы быть за технологии?
1.Открытие антигравитации, и создание транспортных средств, свободно перемещающихся в трёхмерном пространстве(см. кф "Пятый элемент")
2.Открытие неограниченного источника энергии, типа термояда, который позволил колонизировать соседние планеты, отправляя всех желающих на Марс

если первое выглядит фантастикой, то второе вполне вероятно - амеры уже создают прототип.

1.Открытие антигравитации, и создание транспортных средств, свободно перемещающихся в трёхмерном пространстве(см. кф "Пятый элемент") 2.Открытие неограниченного источника энергии, типа термояда, который позволил колонизировать соседние планеты, отправляя всех желающих на Марс

Верно Но причем тут капитализм?Физика и капитализм-веши разные А Эйнштейн как раз был коммунистом

драго
Но причем тут капитализм?

это элементарно, ватсон: капитализм СУЩЕСТВЕННО отличается от советского социализма именно МЕХАНИЗМОМ КОММЕРЦИАЛИЗАЦИИ открытий, и изобретений... когда союз рухнул, западные капиталы мигом скупили все те советские разработки, которые лежали МЁРТВЫМ ГРУЗОМ в секретных и не очень ящиках. и многие внедрённые чудеса технологий, которые мы видим в продаже, и которые теперь доступны нам - это в том числе и советские технологии.

драго
То у тебя кризис спроса,
то у тебя скупили

то заменить их глупыми смайлами невозможно

Есть такое понятие- перелив капитала. Например, в СССР легковые автомобили пользовались бешеным спросом (география у нас такая, троллейбусы не везде пройдут) и приносили бешеный доход производителю. Похожая ситуация была с художественной литературой.
Казалось бы- строй автозаводы, открывай типографии...

Zzander
Например, в СССР легковые автомобили пользовались бешеным спросом (география у нас такая) и приносили бешеный доход производителю. Похожая ситуация была

Zzander
открывай типографии...

"Оборонка" тоже изредка 'тестировалась', в частности, на БВ. Иногда результаты обескураживали. Например, в 1982 с истребителями 4 поколения.
(В предыдущем предложении высказал все, что знаю про самолеты, от дальнейшего обсуждения трусливо сливаюсь)

Yep
массовый выпуск никому не нужного говна - неотъемлемое свойство плановой экономики советского типа

Супрадин
последнего периода

Yep
пылесос сатурн

Супрадин
играл в космонавта?

я прятался в ужосе, когда его включали 😀

Zzander
Корневой петрушки, впрочем, и сейчас нет. Осталась только в рецептах.

я в белоруссии на рынке покупаю.
какой из неё салатик классный!

Yep
массовый выпуск никому не нужного говна - неотъемлемое свойство плановой экономики советского типа.

Yep
типографии были, но они выпускали в массе никому не нужное говно, ГИГАНТСКИМИ тиражами.

Одни говорят, что в СССР было зае...сь, другие, что ху...о, правы и те и те. Разные районы города с разными предприятиями и снабжением жили в разных мирах и перепрыгнуть было сложновато. В идеологию никто не верил уже к концу 70х, лезли к кормушке, самые идейные побросали партбилеты, когда узнали правду, остальные хапнули кусок и теперь у руля.
Почему СССР не мог существовать и развалился? в первую очередь, потому, что отношение к человеку было, как к винтику, задачи чтобы люди жили хорошо, вообще не ставилось, задачи были призрачными, и как уже выше написал, никто в них не верил.

Некоторые статьи в той же "Правде" были на высочайшем уровне. Хотя...статью какого-то секретаря обкома с рапортом об успехах печатали, а про футбольную первую лигу- фиг. А других газет по понедельникам не было.
В коммунизм никто, конечно, не верил. Как с трудом сказал тов. Черненко:"От мечты о коммунистическом будущем наша партия никогда не отказывалась и НИКОГДА не откажется". Верно было сказано! Никогда...

Zzander
В коммунизм никто, конечно, не верил

ovn83
Почему СССР не мог существовать и развалился?

а про футбольную первую лигу- фиг.

В коммунизм никто, конечно, не верил.

Впервые за моё пребывание в МР, вменяемая тема про СССР. Даже несмотря на Боруха. )))

в коммунизм до никиты верили все- даже солженицин и шаламов

Что значит верили?

драго
?В коммунизм не надо верить,коммунизм надо просто понять.

А что поняли Вы?

понимали, что он возможен.
и это многим не нравилось.

. мы ей -да посмотрите вокруг (

драго
Это единственный пока известный,способ выживания и развития человечества.

Треф.Не пойму.Вы себя уговариваете или меня?

драго

Это единственный пока известный,способ выживания и развития человечества.

Вы себя уговариваете

При монархах выживали тысячи лет

Константин12
При коммунистах-70 кое-как

А какие есть примеры коммунистических ячеек? (Демократическую Кампучию и КНДР не рассматриваем).
Израильские киббуцы, монастыри, раскольничьи скиты, в/ч разных армий...

При коммунистах-70 кое-как.

А какие есть примеры коммунистических ячеек? (

драго
При монархах не было

Супрадин
ни кое-как

Вот,видите-всякой *уйни не было,опасной и вредной.)

Да,многие просто не выжили

драго
И закрывать на это глаза и не учитывать

paradox
отравились спорыньей

а новых программ у "верхов" не наблюдается

обострение империалистической борьбы на лицо.

жуть.

Zzander
Некоторые статьи в той же "Правде" были на высочайшем уровне. Хотя...статью какого-то секретаря обкома с рапортом об успехах печатали, а про футбольную первую лигу- фиг. А других газет по понедельникам не было.

Хоть срать по понедельникам не ходи...

странно , что прошла новость без обсуждения- разрешение экспериментов с гмо человека (брыташко) . какие уж там пищевые цепочки- три папашки две мамашки. это тотальный разрыв всего . понятно , что будут говорить , что -фейк. а если не ?

paradox
в ссср не хочу

А куда?

странно , что прошла новость без обсуждения

Sobaka1970

Хоть срать по понедельникам не ходи

драгоА что обсуждать?Науку не становить.

и потом , чтой-то вы как то ..оптимист. не вижу никаких признаков

Все остальное вообще не понял.

не все прогрессы одинаково съедобны.

драго
Треф.Не пойму.Вы себя уговариваете или меня?

dervish
люди сломают станки. исторический пример - ткачи (где-то там во франциях ).

драго
Меня вот это удивляет.Что значит верили?В коммунизм не надо верить,коммунизм надо просто понять.Но это требует определенных усилий.
Неужели большинство населения это тупые ограниченные люди и демагоги и обманщики всегда их будут стричь?

коммунизм понять невозможно, потому что он неосуществим чисто технически.

потому что он неосуществим чисто технически.

Yep
коммунизм понять невозможно, потому что он неосуществим чисто технически.

И от вас внятного ответа не слышу.

Оруэлл всё продумал, война без конца, угнетение и дефицит и никаких проблем с роботами и перенаселением.

каждому по потребностям, от каждого по способностям".

Оруэлл всё продумал,

драго
Я тут уже сто раз говорил-коммунизм это план.

tref7
Да и идеологии внятной нет. По крайней мере я, будучи пионером, потом комсомольцем ни разу ничего внятного не услыхал, акромя "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Пустота и дырка от бублика.

да, идеология звучит вообще бредово:

Основной принцип коммунизма - принцип 'От каждого - по способностям, каждому - по потребностям'.

это значит, что при коммунизме любой, кто способен хотя бы нажать в браузере кнопку "заказать", должен немедленно получить в личное пользование бугатти вейрон.

должен немедленно получить в личное пользование бугатти вейрон.

драго
Плакал.Вы знаете я сейчас более полно осознал еще одну ошибку коммунистической пропаганды-слишком много рая обещали 😀

а-а-а, так я значит, всё пропустил - есть какая-то другая теория коммунизма?!

Yep
есть какая-то другая теория коммунизма

это значит, что при коммунизме любой, кто способен хотя бы нажать в браузере кнопку "заказать", должен немедленно получить в личное пользование бугатти вейрон.

драго
Я тут уже сто раз говорил-коммунизм это план.Противоположность
стихии рынка.Что тут непонятного?Вы забудьте пропагандисткую чушь о том
что коммунизм это когда все без денег-это для колхоза.Коммунизм-власть
интеллекта.

этого бреда нет ни в одном учебнике коммунизма

а-а-а, так я значит, всё пропустил - есть какая-то другая теория коммунизма?!

Yep
этого бреда нет ни в одном учебнике коммунизма.

учебник коммунизма ? сильно

dervish
учебник коммунизма ? сильно .

драго
Это да.

и основополагающие принципы коммунизма изучал в Интернете.

Научный коммунизм-была такая дисциплина, да-с.

драго
Мне 42 года.

dervish
учебник коммунизма ? сильно . на какой год издания ориентировано ваше мыслеполагание?

Нау́чный коммуни́зм - одна из трёх основных частей марксизма-ленинизма, наряду с марксистско-ленинской философией и политической экономией.[1]

Научный коммунизм не следует путать с научным социализмом. Советская идеология именовала научный коммунизм полновесной наукой, в которой обоснованно доказана неизбежность гибели капитализма и победа коммунистической формы организации общества и объективный характер исторического движения к коммунизму.

В 1963 году в вузах СССР был введен учебный предмет 'Научный коммунизм' [2]. В конце 80-х годов под влиянием перестройки преподавание этого предмета было прекращено. Фактически он был переименован во введенную в программы университетов 'Политологию', и таким образом были спасены от увольнений кадры преподавателей.

Научный коммунизм преподавался в СССР в качестве научной дисциплины в высших учебных заведениях, наряду с преподаванием таких предметов, как марксистско-ленинская философия (состояла из двух разделов - диалектический материализм и исторический материализм), история КПСС, политическая экономия (последний предмет в основном воспроизводил содержание 'Капитала' К.Маркса). Теория научного коммунизма рассматривалась как одна из трёх составных частей марксизма-ленинизма, раскрывающая 'общие закономерности, пути и формы классовой борьбы пролетариата, социалистической революции, построения социализма и коммунизма'.[1]

драго
Очень был интересный предмет.

Научный коммунизм-была такая дисциплина, да-с

Это говорит о многом. В 91-м вам было 16 лет.

Ужастно блевотная субстанция.

В легион малолеток и дервиша поди записывать пора.

tref7
Научный коммунизм-была такая дисциплина, да-с.

В легион малолеток и дервиша поди записывать пора.

прямо охYеть!
здравствуй племя, младое незнакомое!(с)

оказывается, успело вырасти поколение, у которого в голове созрел какой-то свой "коммунизм"!
под воздействием плана

оказывается, успело вырасти поколение, у которого в голове созрел какой-то свой "коммунизм"!

Теория научного коммунизма рассматривалась как одна из трёх составных частей марксизма-ленинизма, раскрывающая 'общие закономерности, пути и формы классовой борьбы пролетариата, социалистической революции, построения социализма и коммунизма'.[1]

драго
Именно 😀 Понимание основ которые вы не поняли ожидая когда же вам по потребностям 😀 А ваш коммунизм выше пылесоса не поднялся.Ничего,это пройдет.Маркс еще не ошибся не разу.

УЧИ МАТЧАСТЬ:

Коммунизм означает более высокую, чем социализм, ступень развития нового общества, когда оно уже достигло экономической зрелости, когда обеспечено изобилие материальных благ и осуществлен переход от распределения их по труду к распределению по потребностям. При коммунизме полностью исчезнут пережитки капитализма как в экономике, так и в сознании людей. О высшей фазе коммунизма можно сказать, что это общество, которое развилось на своей собственной основе, не унаследованной от прошлого, а созданной социализмом. Характеризуя высшую фазу коммунизма, Маркс писал в 'Критике Готской программы':

'На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени:
Каждый по способностям, каждому по потребностям! '. (К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. II, 1948, стр. 15.)

http://istmat.info/node/30307

Ни одно из пророчеств Маркса и Энгельса не сбылось. В конце 19 века их учение забывалось, и было бы совсем забыто, если бы не русские большевики и их вождь.
Доктрину переименовали в учение Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.
После 20 съезда Сталина из названия убрали. При Горбачеве попытались модернизировать. Не получилось.
А вот этот оборот "польются полным потоком" был и в Третьей Программе партии.

УЧИ МАТЧАСТЬ:

Из этих характеристик следует,

драго
Это ты учи матчасть 😀 Отделяй экономиста и философа Маркса и его попытки построить теорию построения коммунизма как развитие его идей 😀 Учись осознанию того что все мы люди 😀

по знанию теории - неудовлетворительно.
придёшь в следующий раз, на пересдачу.
страна невыученных уроков(с)

В конце 19 века их учение забывалось, и было бы совсем забыто

по знанию теории - неудовлетворительно.

Некоторые установки научного коммунизма обыгрывались в творчестве "Крематория", задолго до Шнура.

драго
Зато знаю чем теория отличается от закона-А ты нет.Не понял ты основ.Перешел сразу к чердаку.

собственно, дискутировать дальше о коммунизме не вижу смысла, ввиду полного незнания оппонентами первоисточников, а так же брожения у них в головах каких-то недокументированных версий, неизвестного происхождения.

собственно, дискутировать дальше о коммунизме не вижу смысла, ввиду полного незнания оппонентами первоисточников

2х2=4

драго
Формалист.

При приеме в комсомол это был обязательный вопрос- что такое МТБ коммунизма, экономическая основа, политическая основа.
Ой, а я ведь это еще помню, смогу ответить! А на фига?

А на фига?

О чем тут размышлять? Жизнь опровергла.

О чем размышлять? Жизнь опровергла.

2х2=4

dervish
не высеров мозговых червей

а с смысле я не вижу учебника коммунизма.

А вот нет такого учебника. На этот изъян Ю.В.Андропов указывал, потом К.У.Черненко призывал создать. Про попытки Горбачева я упоминал. Не сумели, конкретикой не наполнили.

это ты так об основоположниках теории коммунизма?!

это ты так об основоположниках теории коммунизма?!

Вспомнилось.
"Л.И.Брежнев выступает перед народом:Товарищи!Мы одной ногой стоим в социализме,а другой-в коммунизме!"Из рядов старушкин голосок-"И долго мы так нарасшарашку стоять-то будем?"---

На этот изъян Ю.В.Андропов указывал, потом К.У.Черненко призывал создать. Про попытки Горбачева я упоминал. Не сумели, конкретикой не наполнили.

dervish
учебник. со схемами , расчетами , плановыдачей и планоприемкой

дали расчет проекту.

Yep
ввиду полного незнания оппонентами первоисточников, а так же брожения у них в головах каких-то недокументированных версий, неизвестного происхождения.

280 миллионов человек в течение 70 лет занимались практическим построением первоначальной фазы коммунизма. в процессе этого была создана куча учебников - отсылаю в свою очередь тебя, опять-таки к изучению матчасти.

Yep
куча учебников

драго
Несколько десятков миллиардов человек уже несколько тысяч лет занимаются
практическим построением рая на Земле

а этот бред у тебя в голове откуда?

Интересно бы сравнить, учебники концов девятнадцатого и двадцатого века))) Какой базиснее для философиии коммунизма, как он есть?)))

драго
Если вы за пылесос идею просрали то наверно не идея
виновата?

драго
коммунизм не знает что делать,он знает что не делать

Yep
идеей жилплощадь не вычистишь.

идеей жилплощадь не вычистишь.

Дело обстоит именно так, как сказал Энгельс. Точно так же, как и история, природа подчинена диалектическому закону движения". ... Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то.. (кц)
попытайтесь понять (простить , принять )

Какой базиснее для философиии коммунизма

Ничего,скоро выборы.Увидим,какой процент граждан РФ разделяет идеи коммунизма.)

да, коммунизм уже в курсе, что больше не надо его делать... потому что какая-то фигня получается.

драго
Догадайся 😀

тут и гадать нечего - опять от незнания матчасти: никто никакого рая на земле - никогда не планировал.

драго
Капитал.Это пока основа.

никто никакого рая на земле - никогда не планировал.

драго
Ага.Особенно если учесть сколько она сейчас стоит. .Но понятно что пылесос то круче-он импортный и блестит

Марксистско-ленинская теория есть не догма, а руководство к действию

это типичная демагогия, ни о чём.

драго
А зачем ты тогда живешь?

драго
Боже Еп 😀 Что за наивность 😀 Ну куда ты денешься 😀 Ты теорию изучал изучал
но так ничего и не понял 😀 Поэтому мы как материалисты просто подождем пока желудок твой не поймет 😀 Он у тебя главный орган мышления 😀

я уже заметил, что количество смайлов в твоём тексте, обратно пропорционально его содержательности

я уже заметил, что количество смайлов в твоём тексте, обратно пропорционально его содержательности

Хороший вопрос.Еще можете спросить-КАК ты живешь?Тоже полезно подумать над ответом.

я уже заметил, что количество смайлов в твоём тексте,

что можно сказать, резюмируя: капитализм в его существующей финансовой схеме зашёл в тупик, ввиду исчерпания всех механизмов стимуляции платёжеспособного спроса, но!
...если эта схема сегодня или завтра рухнет - никакого коммунизма не ждите, Маркс увы - ошибся.

Маркс гениально предвидел, что капиталистические производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства. Заложенный в них антагонизм вытекает не из природы производства вообще, а из особых общественных условий производства, основанного на частной собственности на средства производства. Капитализм создает предпосылки для уничтожения этого антагонизма, социализм устраняет этот антагонизм.

внезапно оказалось, что при социализме возникает другой антагонизм - работягам насрать на результаты собственного труда, которые никак не влияют на размер зарплаты. то есть, почему-то не получается воплотить принцип социализма - каждому по труду.

вы и сами совсем недавно , буквально пулеметили этими зелеными рожами. что-то произошло ?

dervish
что-то произошло

если эта схема сегодня или завтра рухнет - никакого коммунизма не ждите, Маркс увы - ошибся.

внезапно оказалось, что при социализме возникает другой антагонизм - работягам насрать на результаты собственного труда, которые никак не влияют на размер зарплаты. то есть, почему-то не получается воплотить принцип - каждому по труду.

драго
А вот это дешевая агитка

Yep
в позднем СССР не соблюдался основной принцип социализма: каждому по труду.

в позднем СССР не соблюдался основной принцип социализма: каждому по труду

драго
Ты путаешь этапы

Константин12
В позднем СССР уже была частная собственность-кооперативы и фермерские хозяйства.Элемент капитализма,второй НЭП.Не сложилось,не получилось.

Я уж и сам тут. Не мудрено. Андроны едут, 26-ое марта, сапоги всмятку с частной собственностью на средства производства, притом, госрегулированием)))

Yep
и далее

Yep
для меня СССР начиная с 1987 года - советский уже только формально

Я канеш извиняюсь если повторюсь, но тех социальных благ, что сейчас имеют граждане кап стран они никогда бы даже не увидели, если бы небыло антоганизма в виде коммунизма..!!!

Обломов
Ну. До Троцкава с Коминтерном. А то, казлы в отдельно взятой. Народ-то ведь тогда ещё не закончился? Не по марксистки поступили. Ренегаты. Да.

мне можешь не отвечать - у тебя неудачная модель генератора бреда, она мне не интересна, несмешная.

Константин12
А мне,наоборот,нравился именно тот СССР-когда "стало можно" и люди воспряли духом,поверили "верхним",что все будет по-честному.Что вот она-Свобода и все будет замечательно!

почему наоборот? мне он тоже нравился.

СССР МСК
тех социальных благ, что сейчас имеют граждане кап стран они никогда бы даже не увидели, если бы небыло антоганизма в виде коммунизма..!!!

+100

Только борьба и конкуренция систем вынуждала капиталиста идти на соц поблажки для трудящихся...ну как белый день же....
А сейчас привинчивают и многим трудящимся из стран "счастливого капитализма" это не нравиццо. Поэтому и народные волнения и тд и тп.
А дальше буит хуже и народишко прижмут к ногтю как вшей.

Я канеш извиняюсь если повторюсь, но тех социальных благ, что сейчас имеют граждане кап стран они никогда бы даже не увидели, если бы небыло антоганизма в виде коммунизма..!!!

Мухи отдельно, катлеты отдельно.
Факт налицо как грица, а все остальное демагогия ИМХО

Сейчас никто не затрагивает проблемы, коренящиеся в основе любого стороя, кстати. Мы смотрим на следствие.

dervish
хамите , уважаемый

Не факт.Классическая модель капитализма требовала потребителей для роста.
Именно рост и стал проблемой капитализма которую он не смог решить.

драго
А они ограничены физикой и той же конкуренцие
других капиталистов.

ЖАДНОСТИ, а не спроса..!!!!А это две разные вещи.

В этой связи, интересно, были ли, есть ли, модели автаркционистского капитализмма?

СССР МСК
Капитализм не смог решить проблему ЖАДНОСТИ, а не спроса..!!!!

социализм тоже не смог её решить.

Негры тут не пляшут ИМХО от слова ваааще...!! 😛

tref7Даже и в мыслях не было, уважаемый.

Это по моему одно и тоже Но я вас понял.

сколько неокученого вокруг, та же Африка

tref7
Даже и в мыслях не было, уважаемый

dervish
продолжайте работу над собой.

драго

quote:
сколько неокученого вокруг, та же Африка

Это миф.Все что можно с Африки качают.Остались только уж совсем неосвоенные
территории типа Арктики или Антарктики.

Ну ккапитализм/империализм столкнулся с кризисом манеха раньше вроде..??
Сейчас немного другая ситуация, не.?? Почему не взрастили потребителей в восточной европпе..??? Чем Китай не устраивает капиталистов?? Арабы, индусы, прочие азиаты/малазийцы чем не рынки сбыта..???
Просто хочу еще раз повторить: чтобы стричь шерсть нужно иметь отару овец.
Но если хочешь сразу и много денег, то пускаешь баранов на мясо, имеешь гешефт, но потом стричь некого..!!! Вот весь хрен до копейки..!!!
А плановый забой скота плюс поддержание стада в нужной численности - это уже за рамками распоясавшихся капиталистов,.особенно если это чужая земля!!!!
Ну не хватает у них терпехи на такой длинный процесс.

Капитализм имеет целью что???
Ктонить может ответить на этот простой вопрос..????
После этого можно грить о всем остальном ИМХО.

чтобы стричь шерсть нужно иметь отару овец.

Капитализм имеет целью что???

СССР МСК
Капитализм имеет целью что

СССР МСК
Капитализм имеет целью что???

Yep
социализм имел цели просто охYенной чистоты и высокой морали, вот только закончилось всё полным говном

падать легче

Yep
Yep

СССР МСК

Капитализм имеет целью что???

социализм имел цели просто охYенной чистоты и высокой морали, вот только закончилось всё полным говном

А чем закончился капитализм в таком случае....??? Розами мля???

СССР МСК

А чем закончился капитализм в таком случае....??? Розами мля???

капитализм:
1.Не закончился
2.Никого высокими целями - не наябывал

Главным критерием для принятия экономических решений при кап строе является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
И никакой интенсификации и специализации труда как Дервиш тут писал выше.

Капитализм давно перешагнул через стадию империализма и транснациональных карпораций, сейчас ему нет определения..!!! А провал политики равенства возможностестей, свободы личности демократии и тд и тп (декларируемые капиталистами под соусом либерастии) уже даже никого и не смешит 😛

СССР МСК
Главным критерием для принятия экономических решений при кап строе является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

во всяком случае этого совершенно достаточно, для создания товарного изобилия. а при социализме с его волшебными по своей красоте и духоподъёмности целями, мы имели товарный дефицит. или скорее он нас

Вы забываете о проблемах, связанных с товарным изобилием товарищ.

СССР МСК
Вы забываете о проблемах, связанных с товарным изобилием товарищ.

вот бы социализму - ЭТИ "ПРОБЛЕМЫ"!!! СССР был бы до сих пор живее всех живых!

Капитализм давно перешагнул через стадию империализма и транснациональных карпораций, сейчас ему нет определения..!!! А провал политики равенства возможностестей, свободы личности демократии и тд и тп (декларируемые капиталистами под соусом либерастии) уже даже никого и не смешит

во всяком случае этого совершенно достаточно, для создания товарного изобилия

СССР погиб по другим причинам и Вы это знаете, это не является секретом ни для кого. Сейчас брэксит в европе произошел не от недостатка колбасы..
Ну будьте серьезней плz.

СССР погиб по другим причинам

Yep, все Ваши посылы может серьезно воспринимать только человек ничего не понимающий в происходящем. Уверен, что ни у кого из присутствующих здесь, нет цели Вас переубедить, но понимание основываеца на анализе окружающего мира и хорошо бы приплюсовать к этому хоть какой-нибудь жизненый опыт.
Как только Вы не начнете слышать кого-нибудь кроме себя самого, так сразу же Вам станет легче понимать происходящее вокруг.
С уважением.

И по этой тоже.Развал СССР -комплекс причин.

Безусловно, но я считаю, что основополагающей причиной распада СССР был НАЦИОНАЛИЗМ.

СССР МСК
был НАЦИОНАЛИЗМ

Обломов
Скорее, Интер

Супрадин
миланский

СССР пытался усидеть на двух стульях, но чудес не бывает, как всегда "седалища не хватило" , ибо между Империей и Союзом независимых республик существует огромная разница. НАЦИОНАЛИЗМ, особенно подогреваемый извне - это ужасная сила. Поэтому СССР не мог устоять в виде единого образования ни при какой колбасе и джинсах!!!!!!! Пусть либерасты уткнуца в тряпочку и не тявкают..!!!
РСФСР устояло и будет стоят в лице РФ по другим причинам...(даже лень писать почему), дурак не поймет, а умному объяснять не нужно...
Поэтому сытого брита предлагаю приравнять к немытому казаху...и все станет на свои места.

СССР МСК

Безусловно, но я считаю, что основополагающей причиной распада СССР был НАЦИОНАЛИЗМ.

Нет, это был один из способов развала.

СССР МСК
НАЦИОНАЛИЗМ, особенно подогреваемый извне - это ужасная сила. Поэтому СССР не мог устоять в виде единого образования ни при какой колбасе и джинсах!!!!!!

Причина - суть - и является способом, я сам с Алма-Аты и там были первые волнения еще в 86 году. Батя мой мотался по всем горячим точкам СССРа, я многое знаю из его слов. Кроме Карабаха была и прибалтика, и ошский конфликт.
Все полыхало. Все полыхало на почве НАЦИОНАЛИЗМА..!!!! Считаю, что вывод войск из Германии был фатальным решением. РФ не преследовало своих целей вообще..!!! Весь северный казахстан, часть туркестана, грузия, тот же крым, донбасс, да и много других территорий могли быть отжаты еще в то время...
Сил и воли просто небыло..

драго
Да ладно 😀 А долги которые никогда не заплатят? 😀 Блин Еп-ты все нехуже
меня знаешь.К чему эти прыжки?

какие-такие "долги"? внешние долги - это не долги, это колониальный налог: долларом пользуетесь? пользуетесь. в казино играете? играете. лотерейные билетытрежерисы покупаете? покупаете... вы разве не знали, что в казино выигрывает только хозяин?!
больше всего должны Китаю - ну так это его проблема. я краем уха крайние несколько лет слышу эту чушь - мол китай хочет выйти из долларовой системы, типа всякие ротшильды свозят туда золото, золотой юань, и прочий бред... кажется, в связи с последними событиями, проект немного откладывается.
а внутренний долг - это внутренняя проблема штатов.
или запустят проект стирания долгов, или подождут термояда.
так что кому я должен - всем прощаю(с)

СССР МСК
Капитализм давно перешагнул через стадию империализма и

лишь слегка простудился(подхватив лёгкий насморк), на похоронах СССР.

СССР МСК
Yep, все Ваши посылы может серьезно воспринимать только человек ничего не понимающий в происходящем. Уверен, что ни у кого из присутствующих здесь, нет цели Вас переубедить, но понимание основываеца на анализе окружающего мира и хорошо бы приплюсовать к этому хоть какой-нибудь жизненый опыт.
Как только Вы не начнете слышать кого-нибудь кроме себя самого, так сразу же Вам станет легче понимать происходящее вокруг.
С уважением.

я сам был адептом всей этой бредятины, которую вы мне сейчас втираете напару с драго - правда, на гораздо более высоком теоретическом уровне, поскольку я, в отличие от вас - первоисточники таки учил, до сих пор от зубов отскакивают... я даже один раз в советской армии, чуть в партию в 1985 году не вступил.
ваш социализм сломался - другой не приносите.

Yep
ваш социализм сломался

СССР МСК
НАЦИОНАЛИЗМ, особенно подогреваемый извне - это ужасная сила. Поэтому СССР не мог устоять в виде единого образования ни при какой колбасе и джинсах!!!!!!!

"Закон возвышения потребностей" Лениным был сформулирован...
Со стороны посмотреть на этот "диспут"- о чем спор? Чихал ли дедушка перед смертью?

Zzander
о чем спор?

СССР МСК
Причина - суть - и является способом, я сам с Алма-Аты и там были первые волнения еще в 86 году. Батя мой мотался по всем горячим точкам СССРа, я многое знаю из его слов. Кроме Карабаха была и прибалтика, и ошский конфликт.
Все полыхало. Все полыхало на почве НАЦИОНАЛИЗМА..!!!! Считаю, что вывод войск из Германии был фатальным решением. РФ не преследовало своих целей вообще..!!! Весь северный казахстан, часть туркестана, грузия, тот же крым, донбасс, да и много других территорий могли быть отжаты еще в то время...
Сил и воли просто небыло..

Полыхало там, где разрешали полыхать. Только дураки могут думать, что всё возникло внезапно и само по себе.

ваш социализм сломался - другой не приносите.

ТохеКот
Вот мысли - что будет дальше - не было...
Считалось, что уж хуже точно не может быть.
Наивные...

Yep
потому что не знали

Yep
наивные

не знали

Да, то, что получилось, кроме недоумения никаких иных чувств не вызывает. Чего ни возьми, от СМИ и до науки. Потому и есть неистребимое желание обратно в плановое хозяйство СССР.
Идеология не та? Ну и бог с ней, нынешняя ничем не лучше.

Константин12
"Мы не знали,мы не знали"

Константин12
В 1917г тоже не знали.Тоже думали,что "землю-крестьянам,фабрики-рабочим".Так и слышишь периодически-"Мы не знали,мы не знали".

Скорее не думали; уж больно процесс энергозатратный.

Тоже думали,что "землю-крестьянам,фабрики-рабочим".

Константин12
В 1917г тоже не знали.Тоже думали,что "землю-крестьянам,фабрики-рабочим".Так и слышишь периодически-"Мы не знали,мы не знали".А кто-то все знал,предвидел и срежиссировал.И плевал этот "кто-то" на труды теоретиков и мнения "низов".Взял и сделал.Так было и будет:одни-не знают(только шевеление пальцами в науко-образных дискуссиях),другие-все прекрасно знают и ДЕЛАЮТ реальное дело.

лично я, даже зная, что есть такой план - пошёл бы ломать, во второй раз.

че происходит ? по первому каналу рассказывают про ротшильдов , горбачева . катасонов на певом канале . ПО ПЕРВОМУ КАНАЛУ .

про фрс рассказали .

че происходит ?

про фрс рассказали .

ХОБО
че происходит ? по первому каналу рассказывают про ротшильдов , горбачева . катасонов на певом канале . ПО ПЕРВОМУ КАНАЛУ .

Я подозреваю, что многие политики надеются с крючка сорваться. И самим порулить.

мля,в дсо можно про политику

Супрадин
мля,в дсо можно про политику

Про ходячие трупы можно.

Yep
лично я, даже зная, что есть такой план - пошёл бы ломать, во второй раз.

sergei_0987
а кому отдали? Неужели капиталистам - инвесторам клятым?

Константин12
вот оно-наступившее "затем".И лики "построивших новый мир".

Операторы
Внешнеторговые операции в СССР осуществлялись через систему внешнеторговых объединений. Они создавались собственно для осуществления прямых экспортно-импортных операций, а также для закупок оборудования, в том числе для военного производства. Кроме того, через эти предприятия аккумулировались на западных счетах средства, необходимые для решения внешнеполитических задач (помощь рабочим партиям, дружественным режимам, средства на проведение операций спецслужб, на ту же неофициальную или полулегальную закупку оборудования). И, естественно, деятельность этих предприятий и аккумулирование средств происходили в большой степени через оффшоры.

У этих предприятий были две очень важные для нас особенности: во-первых, они, естественно, работали под непосредственным контролем КГБ. Вот, например, 'Совкомфлот' (как говорит Волков, много лет работавший с различными пароходствами) в момент создания состоял на 15% из профессионалов и на 85% из чекистов. Наверное, где-то были другие соотношения, но во всех этих внешнеторговых структурах был подавляющий контроль чекистов'. А во-вторых, все эти объединения были встроены в советскую плановую систему. То есть их деятельность строилась на основе планирования. На все был четкий план: на перемещение финансов в страну, на выделение ресурсов на закупку.

Система аккумуляции средств полноценно заработала к концу 1972 года. А осенью 1973 года начинается нефтяной кризис. Цены на нефть в течение 1974 года выросли в 4 раза (с 3 до 12 долларов за баррель). План по перемещению средств на 1974 год оставался тем же, а вот денег на счета, где аккумулировались средства, поступило намного больше - образовался значительный остаток. Весной 1979 года революция в Иране вызвала новую волну нефтяного кризиса. С 1979 по 1981 год цены выросли почти втрое. Объем средств, осевших на специальных счетах, снова резко увеличился. Ну и наконец, в 80-м году Рейган объявил о новой экономической политике ('рейганомика') и начал с того, что поднял ставку рефинансирования до 20%. В Америку рванули деньги со всего мира - в том числе и наши 'остатки', которые за короткое время еще удвоилась.
Само название 'операторы' Волков взял из доклада ФБР о русской мафии в США. В нем описывается группа из 15-20 человек, сосредоточенных в основном на Западном побережье, которая названа 'операторами', так как они, собственно, не делали ничего, кроме управления банковскими счетами.

Итак, есть деньги, большие деньги, связанные с системой внешнеторговых организаций, полностью контролируемых КГБ, которые управляются группой людей, непосредственно связанных с КГБ. 'Как можно было удержать такие деньги. Почему их не растащили те, кто проводил операции с ними? Кто принимал решения о направлении движения денег? Ничего, кроме внутренней партии, тут не придумывается. Достаточно независимая, сплоченная группа, с внутренним уставом, с круговой порукой, распределенными полномочиями и коллективным руководством. Скрепленная, кроме всего этого, страхом физического уничтожения'. Насколько они были подконтрольны руководству и системе КГБ? Изначально это была созданная и полностью подконтрольная КГБ структура. Однако, как считает Волков, сама логика устройства таких структур (закрытых, сплоченных групп) предполагает, что время работает на усиление их независимости. К середине 80-х это была группа, сохранившая глубокие формальные (в частности, на уровне обязательств и связанного с ними страха физического уничтожения) и неформальные связи с 'конторой', но достаточно независимая, чтобы принимать решения вне системы советской иерархии.

Вернемся к деньгам. 'В какой-то момент эти деньги стали настолько значимыми, что сами стали движущей силой'. Деньги, выросшие, окрепшие и состоявшиеся на Западе в среде рыночной экономики, но принадлежащие СССР, от которого оторваны, - и не только территориально, но и на уровне технологических циклов. Как их вернуть назад? Советская экономика может закупить на них еще зерна, потратить на ширпотреб, на станки для оборонки: то есть проесть и профукать. А деньги и те, кто ими управлял, существуют в другой системе, где деньги не профукиваются, а растут и умножаются. При этом лучше всего эти деньги могут умножиться, именно вернувшись назад на Родину, но только в страну с уже другой экономической системой и технологическим циклом. Причем не просто умножиться. С их помощью сплоченная группа, опирающаяся на могучую систему советских спецслужб, может буквально захватить (а точнее - поглотить) огромную страну.

Разумеется, речь не идет о том, что перестройка и последующее крушение СССР -исключительно результат деятельности группы 'операторов'. Тут, безусловно, сошлось много факторов. Но все-таки значимость того, в какую игру и на чьей стороне играют структуры, связанные с КГБ, за которыми к тому же стоят громадные финансовые ресурсы, недооценивать не стоит.

http://aillarionov.livejournal.com/483732.html

Вернемся к деньгам. 'В какой-то момент эти деньги стали настолько значимыми, что сами стали движущей силой'. Деньги, выросшие, окрепшие и состоявшиеся на Западе в среде рыночной экономики, но принадлежащие СССР, от которого оторваны, - и не только территориально, но и на уровне технологических циклов. Как их вернуть назад? Советская экономика может закупить на них еще зерна, потратить на ширпотреб, на станки для оборонки: то есть проесть и профукать. А деньги и те, кто ими управлял, существуют в другой системе, где деньги не профукиваются, а растут и умножаются. При этом лучше всего эти деньги могут умножиться, именно вернувшись назад на Родину, но только в страну с уже другой экономической системой и технологическим циклом. Причем не просто умножиться. С их помощью сплоченная группа, опирающаяся на могучую систему советских спецслужб, может буквально захватить (а точнее - поглотить) огромную страну.

Разумеется, речь не идет о том, что перестройка и последующее крушение СССР -исключительно результат деятельности группы 'операторов'. Тут, безусловно, сошлось много факторов. Но все-таки значимость того, в какую игру и на чьей стороне играют структуры, связанные с КГБ, за которыми к тому же стоят громадные финансовые ресурсы, недооценивать не стоит.

Yep

Константин12
Не отдали,а у них-"не знавших",забрали.Деловито и навсегда.

кто забрал?

Obuh
вам сколько лет, что б такую муйню постить?

при этом остаётся открытым вопрос, какие иностранные компании приватизировали советскую оборонку, и как ей удалось избежать участи самолётостроительной отрасли.

Obuh
какую нафиг оборонку?

Yep
я же не обязан заниматься твоим информированием, верно?

Obuh
кто забрал?

при этом остаётся открытым вопрос, какие иностранные компании приватизировали советскую оборонку, и как ей удалось избежать участи самолётостроительной отрасли

Та же табачка, куда уж рентабельней?

прибыль просто выводят из страны.

Не отдали,а у них-"не знавших",забрали.

То, что век фермеров не долог, было и раньше понятно, не 18 век же, ровно до того момента, как они не освоят новые земли с людскими потерями или решат сиюминутную продовольственную проблему.

Потом агрофирмы. Частные или кооперативные - колхозы, по вкусу. У каждой свои плюсы и минусы.

конечно.
но "путиннепричем"

не изменишь

paradox
можно встать из-за стола

можно встать из-за стола.

И уйти в никуда?

sergei_0987
советская власть землю отдала обратно, но в коллективное пользование.

так поступил Николай 2,

sergei_0987
В том никуда

человеку можно только позавидовать.

Не оценили щедрот новой власти.

paradox
николай сбросил карты, имея все козыри на руках

paradox
большинство оценило

А крестьяне-то и не знали.Не оценили щедрот новой власти.

Я бы рад вернуться в СССР,образца 1987-1988г.Но там же опять появятся бандиты,шоковые терапевты и танцующие президенты.Тьфу,нах.

Я бы рад вернуться в СССР,образца 1987-1988г

sergei_0987
Не все. И не сразу

За ту власть и воевали с Гитлером

sergei_0987
Это не возможно, все прокакали, разве что образца 70-х получится)

николай сбросил карты, имея все козыри на руках.

А оно,вона как.

sergei_0987
таких руководителей - советчиков выбрал он сам.
Конец СССР очень похож.

paradox
воевали именно за власть.

Константин12
Это,опять сто-рублевым инженером?Не,не надо.

альтернатива просто отвратительна.
Ну а деньги Заработать тогда было куда проще, чем теперь.

sergei_0987
деньги Заработать тогда было куда проще

Obuh
это типа я обязан? 😊 тока самообразование, тока хардкор 😊

общаться с дурачками типа тебя, не вижу ни малейшего смысла.

а те, кто способен к элементарному анализу фактов, могут почитать материалы дела Юкоса, и обратить внимание на даты.
http://www.compromat.ru/page_14716.htm

"Прекрасный тому пример - белые пятна наших эпизодов. Понятно, что могло прятаться за именами "Джамблик" и "Килда"? Понятно: операторы ходят на длинных, но не на бесконечных поводках, а десять лет назад поводки могли быть ещё совсем обозримы. Вот следы поводка в этих юрлицах и могли обнаружиться. Именно только могли - ничего утверждать мы не можем. Хотя, честно говоря, очень хочется. Потому что не знаю, каких именно трудов убоялись прокурорские, но уж в открытые-то источники заглянуть они могли бы.

Посмотрев же по адресу www.gov.im/fsc, легко узнать, что этот самый "Джамблик", из которого, как из зерна, выросли истории НИУИФ и "Апатита", был зарегистрирован 8 ноября 1984 года*. Понимаете? Восемьдесят четвёртого! То есть ещё при Черненке, когда комсомолец Миша Ходорковский и слово-то business знал только по словарю, некий трудолюбивый товарищ встал наутро после пролетарского праздничка, пошёл да офшорчик и зарегистрировал..."

http://polit.ru/article/2005/09/01/ecothdoc/

а Килда зарегена аж в 1974-м.

таким образом сразу становится понятно, что МБХ - это просто взбунтовавшаяся против системы "номиналка": комсомольский зиц-председатель, возомнивший себя боссом. и, показательно выпоротый. после чего все аналогичные номиналки, типа прохоровых и прочих дерипасок, сразу поняли, что перед партией в любом случае придётся разоружиться, вернув предварительно ручку.
а перестройку планировали специально отобранные при Андропове люди.

В 70-х,или в 1987 ?

А в начале 70-х тоже можно было. Тесть захотел машину, скатался на сезон на севера, заработал. Примерно на половину автомобиля.
Теперь за то же самое можно получить 150-200 не больше, что при нынешних расходах на все, уже не деньги.

"Мысль Привалова чрезвыйчайно важна: оффшоры "Джамблик" и "Килда", через которые Ходорковский (Менатеп) вел свои грязные дела, зарегистрированы еще в советское время - в 1984 и 1974 году соответственно. Отсюда Привалов делает вывод: верна одна из теорий, доказывающая, что советские функционеры начали переводить активы СССР за границу еще в 70-е годы, когда поняли бесперспективность этого государства для СЕБЯ. То есть люди надеялись, что рано или поздно они легализуют капиталы, но для этого необходимо сначала разрушить СССР, а затем ввести в нем право частной собственности, т.е. отказаться от социализма.
Кто эти ОПЕРАТОРЫ? Андропов, Косыгин, Романов?.. И получается, ВЕСЬ крупный бизнес - это лавочки, управляемые назначенными менеджерами ()Абрамович, Вексельберг, Дерипаска и т. п.), но владеют которыми до сих пор партхозноменклатура СССР.
Я не раз слышал от нескольких функционеров среднего звена советских управленцев, что главную роль в "ребрендинге" СССР сыграли советские академики. Глава РАН Александров, Велихов, Капица и др. служили мозгом корпорации ОПЕРАТОРОВ. Через них номеклатура налаживала контакты с западными разведывательными, а затем финансовыми и политическими кругами. Это они придумывали схемы вывода, хранения и последующего освоения капиталов, вывезенных из СССР. И сегодня эти люди продолжают (кто остался жив; а ушедшие в мир иной передавшие "пакет акций" в руки наследников) вершить свои дела. В этом отношении весьма показательна некая фирма ОАО "Семонтек" (я написал Привалову в его ЖЖ о ней), учрежденная (я это выяснил) Российской академией наук и тремя оффшорами еще в 1990 году. Фирма эта существует по сей день, ей в управление еще Г. Попов и И.Заславский передали целый Гагаринский район Москвы. Кроме того, она успешно посредничает с Росатомом.
Вопросов по этой теме на несколько порядков больше ответов. Доказать что-то документально, увидеть ВСЮ картину в ближайшие лет 10-20 вряд ли кому удастся. Тут скорее неужно общественное расследование. Но готовы ли к нему россияне?"
http://hasid.livejournal.com/142450.html

Но готовы ли к нему россияне?"

То есть ещё при Черненке, когда комсомолец Миша Ходорковский и слово-то business знал только по словарю, некий трудолюбивый товарищ встал наутро после пролетарского праздничка, пошёл да офшорчик и зарегистрировал..."

оффшоры "Джамблик" и "Килда", через которые Ходорковский (Менатеп) вел свои грязные дела, зарегистрированы еще в советское время - в 1984 и 1974 году соответственно. Отсюда Привалов делает вывод: верна одна из теорий, доказывающая, что советские функционеры начали переводить активы СССР за границу еще в 70-е годы, когда поняли бесперспективность этого государства для СЕБЯ.

В базе 1с чего только нет:

https://its.1c.ru/db/garantm/content/3504613/hdoc

Постановление Правительства Москвы от 22 августа 2000 г. N 651
"О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 28 октября 1997 года N 763"

Во исполнение распоряжения Мэра Москвы от 27 апреля 1993 г. N 284-РМ "О реализации первоочередного этапа проекта-концепции реконструкции площади Гагарина и прилегающих территорий, осуществляемого СП "Центр КНИТ-Калужская застава" и распоряжения Вице-мэра Москвы от 22 января 1992 г. N 27-РВМ "О проекте комплексной реконструкции площади Гагарина и прилегающих территорий", а также в целях дальнейшей реализации программы реконструкции пятиэтажного и ветхого жилищного фонда на территории Юго-Западного административного округа Правительство Москвы постановляет:
1. Внести изменения в постановление Правительства Москвы от 28 октября 1997 г. N 763 "О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 17 декабря 1996 г. N 1004 "О передаче в бессрочное безвозмездное пользование Синодальной библиотеке Московского Патриархата комплекса строений бывшего Андреевского монастыря по Андреевской наб., 2 и Ездакову пер., 4, стр.1":
1.1. Изложить пункт 3 в следующей редакции:
"3. Разрешить ОАО "Семонтек" (правопреемник АОЗТ "Семонтек") строительство жилищно-административного комплекса общей площадью 28 600 кв.м (объект 3.4) на основании согласованного Мосгосэкспертизой ТЭО (проекта) и положительного заключения Государственной экологической экспертизы на земельном участке площадью 1,1 га по Андреевской набережной с использованием этого комплекса в качестве стартового объекта для проведения реконструкции пятиэтажного жилого фонда на территориях, прилегающих к площади Гагарина.".
1.2. Изложить пункт 4 в следующей редакции:
"4. Префекту Юго-Западного административного округа от имени Правительства Москвы заключить в месячный срок инвестиционный контракт с ОАО "Семонтек" на строительство жилищно-административного комплекса, предусмотрев распределение площади по завершении строительства в следующем соотношении:
4.1. Жилая площадь:
- 30% - безвозмездно префектуре Юго-Западного административного округа в целях реализации программы реконструкции пятиэтажного и ветхого жилищного фонда на территории округа;
- 70% - ОАО "Семонтек".
4.2. Нежилая площадь:
- 30% - безвозмездно Департаменту государственного и муниципального имущества для использования под нужды префектуры Юго-Западного административного округа;
- 70% - ОАО "Семонтек".
4.3. Площадь подземной автостоянки и технических помещений:
- 10% - безвозмездно префектуре Юго-Западного административного округа;
- 90% - ОАО "Семонтек"."
2. Разрешить префекту Юго-Западного административного округа реализовать долю жилой площади префектуры, указанную в п.1.2 настоящего постановления. Вырученные от реализации средства направить на финансирование программы реконструкции пятиэтажного и ветхого жилищного фонда на территории округа.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Премьера Правительства Москвы Ресина В.И.

Премьер Правительства Москвы Ю.М.Лужков

предыстория:

http://www.compromat.ru/page_14643.htm

забавно, что все данные подтверждаются:

http://www.lin.ru/db/emitent/19D006EB9F793C76C3256D670044D76C/section/common/section_index/1/discl_doc.html

нас всех ждёт ссср 2.0 и комунизм 2.0
ничего сравнимого мы придумать не смогли, а значит будет возврат к нему.

ничего сравнимого мы придумать не смогли

Ух Ты.

sergei_0987
Они не могли воспользоваться чужими счетами госструктур?
Которые были действительно открыты в 70-х, но для другого.

чисто теоретически, юкосы вообще могли эти фирмы купить - готовые офшоры продаются совершенно свободно.
но - делая такие, стоящие ТАКИХ денег дела, ты не будешь покупать левые неизвестные офшорные фирмы, поскольку нет никакой гаратнтии, что на этих фирмах не висят долги, судебные решения, исполнительные листы, и тд

Стрела
нас всех ждёт

драго
То что развал Союза спланированная руководством этого Союза операция,например у меня,
уже давно не вызывает сомнения.

Осталось мелочь-узнать кто привёл этих людей в руководство. И когда.

драго
развал Союза спланированная руководством этого Союза операция

Уже писал ранее.За 25 лет после развала,никто из ставших "независимыми" обратно не попросился.Заставляет подумать.

Sobaka1970
Осталось мелочь-узнать кто привёл этих людей в руководство. И когда.

http://www.rusrep.ru/article/2012/10/31/kgb/

Интересно, что следы фирм, подобных 'Джамблику', зарегистрированных еще до краха СССР, встречаются в бизнесе и других крупных российских бизнесменов. -Например, компания Sibir Energy известного бизнесмена Шалвы Чигиринского была создана в 1996 году на базе лондонской компании Pentex Energy plc. А та существовала с 1981 года и создавалась 'для привлечения инвестиций в СССР'. Или странная история обогащения банкира Александра Лебедева, которую в банковских кругах многие не могут объяснить ничем иным, кроме как пресловутым 'золотом партии', - настолько внезапно в середине 90-х он аккумулировал под своим контролем огромные средства. Лебедев в прошлом кадровый разведчик, работавший под прикрытием в советском посольстве в Великобритании.

общаться с дурачками типа тебя, не вижу ни малейшего смысла.

Осталось мелочь-узнать кто привёл этих людей в руководство

драго
Коммунисты-имея твердый фундамент-не смогли построить стены.

драго
То что развал Союза спланированная руководством этого Союза операция,например у меня,
уже давно не вызывает сомнения.

вы тоже татарин?

драго
а что побудило вас это спросить?