Думать :

Psihiatr

В разделе много тем, об образовании, умных людях, предлагаю начать с простого:
Думать это что? :

Есть многое чему надо учится, читать, водить автомобиль, играть на скрипке : и т.д. т.п.

И люди, которые этому не учились, спокойно могут признаться:
- да, я не умею играть на скрипке, потому, что не учился:
- да, я не умею водить автомобиль, не научился:
И даже могут признаться в безграмотности, потому что не научился читать, что является большой редкостью, сейчас.

Но вы можете себе представить человека, который скажет:
- 'думать?', - 'я не умею, ведь этому надо учиться, а я думать не учился :.'

думать это врожденная способность, навык, умение : или?
это просто слово, понятие?

Думать :, есть о чём подумать :?

Торус!

Psihiatr
предлагаю начать с простого

Да лана, мочи с козырей.

😊

Торус!

А вот нюхать - это врожденная способность, навык, умение : или?

Psihiatr

Торус!
А вот нюхать - это врожденная способность, навык, умение : или?
мимо.

драго

мимо.
Ну почему мимо,Док?Этот вопрос мы с вами уже обсуждали.Не пришли к общему
мнению.Старый спор 😀 О воспитании и генетике.

Торус!

А слышать - это врожденная способность, навык, умение : или?

ХОБО

думать - это врожденное .

paradox

думать - это врожденное .
а вот выводы- приобретенное.

Торус!

А думать, прежде чем говорить или писать - это врожденная способность, навык, умение : или?

😀

драго

а вот выводы- приобретенное.
Но врожденное важней.

Psihiatr

драго
О воспитании и генетике.
но здесь немного о другом ...

драго

но здесь немного о другом ...
Да?А мне кажется что именно об этом.Я как вижу-думать умеют все.Качественно
думать-требует способностей и образования.Cпособности генетика,образование
доступно всем.Об чем тогда говорить?Вы нам хотите лекцию о психических процессах прочесть?Было бы интересно.

Psihiatr

Торус!
А слышать - это врожденная способность, навык, умение : или?
это способ восприятия ...
ХОБО
думать - это врожденное
почему?
paradox
а вот выводы- приобретенное.
этло следующий этап.
драго
Но врожденное важней.
не уверен.
Торус!
А думать, прежде чем говорить или писать - это врожденная способность, навык, умение : или?
в этой теме - игра слов.

paradox

Но врожденное важней.
а приобретенное полезней

ХОБО

думать - это то что делает мозг . ему не важны выводы . он хочет жрать и боится смерти . и жрет он эмоции . самое вкусное для него - это страдание - потому что ведет к бесконечному думанию снова и снова . а на другой стороне - "знать " . "знать" - не боится смерти - потому как не принадлежит мозгу . с помощью "думать " - мозг создает преграду перед "знать " , потому как только наступает "знать " - думать уже не нужно , а мозг чертовски боится смерти . -

- это не мои мысли . это примерное содержание того что сказал один просветвленный паренек .

драго

а приобретенное полезней
Все,Парадокс 😀 Затролил ты меня технично 😀 Признаю свое поражение.
в этой теме - игра слов.

Psihiatr

ХОБО
- это не мои мысли . это примерное содержание того что сказал один просветвленный паренек .
лучше свои.

ХОБО

Psihiatr
почему?

подумайте об этом

Торус!

Psihiatr
лучше свои.

Свои...
А свои такие.
Речь, как я понимаю, о мышлении?
Так о мышлении и надо говорить.
А колхозное безграмотное феласофствование нащёт "думать" лично у меня вызывает гнусную ухмылку.

Or

Думать это процесс который может иметь волевой элемент, а может и не иметь его.
И в общем понимании это враждебная способность.
Но качество процесса, прежде всего связанного с волей может быть улучшена обучением.

Собственно эта многоплановость обословленна тем что термин "думать" является бытовым и в него может вкладываться разный смысл.
От способности рождать мысли, до умения делать анализ и синтез.

"Вы не можете думать".

ХОБО

Psihiatr
лучше свои.
мысли - что ваши что мои - одинаково не имеют никакого отношения к "знать" . они лишь способны вызывать новые мыслепотоки - до бесконечности . неужели вы думаете что с помощью думания сможете узнать что такое "думание " . это не возможно . так же , как специально придумать колесо .

Psihiatr

драго
Я как вижу-думать умеют все.
или все думают, что умеют думать или никто не признается, что не умеет думать.
все уверены, что умеют думать и всякое сомнение в этом воспринимается очень нехорошо.
драго
Качественно
думать-требует способностей и образования.
это следующий этап ...
драго
Cпособности генетика,образование
доступно всем.
формально, да, но по факту видно большие отличия между людьми ...
драго
Вы нам хотите лекцию о психических процессах прочесть?
Нет, мне интересно другое мнение ...
paradox
а приобретенное полезней
может быть.

Торус!

Думатель...
А внутри у ей неонка.

😀

драго

но по факту видно большие отличия между людьми ...
Обусловленные генетикой.При том что доступный уровень образования и его качество примерно одинаково для всех.Умные люди выходили из деревенских
школ СССР и Кембриджских колледжей.
или все думают, что умеют думать или никто не признается, что не умеет думать.
все уверены, что умеют думать
Гм.Ну возможно.Возможно.Вывод?

Psihiatr

Торус!
Речь, как я понимаю, о мышлении?
Так о мышлении и надо говорить.
А колхозное безграмотное феласофствование нащёт "думать" лично у меня вызывает гнусную ухмылку.
Нет, речь не о мышлении.
а о колхозном ..., у меня зреет тема о снобизме ...

ХОБО

"неужели вы думаете что с помощью думания сможете узнать что такое "думание " - хотя пожалуй вы именно это и делаете .

точно . вот ответ на вопрос почему все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов . суть ее - изучение думания о том что можна узнать с помощью "думания " а так же создание собсвенных закономерностей этого процесса .

драго

у меня зреет тема о снобизме ...
Вы добрый человек,Док.Даже странно при вашей то профессии.Уважаю.

драго


вот ответ на вопрос почему все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов
Мда.Первый пошел.

Psihiatr

драго
Обусловленные генетикой.
простите, но для меня это пустое словосочетание.
драго
При том что доступный уровень образования и его качество примерно одинаково для всех
Мы все живём в одном, том числе информационном пространстве, но беседа очень зависит от того как думает собеседник.
драго
Возможно.Вывод?
у меня нет вывода, поэтому и открыл тему.

Признаюсь, только вам, мне неинтересно задавать вопросы, ответы на которые я знаю или знаю где найти.

драго

простите, но для меня это пустое словосочетание.
Благородно.Но реальность этого не потверждает-Эйнштейнов маловато.Это факт.
но беседа очень зависит от того как думает собеседник
Cогласен.Но так же она зависит и от того какие цели в беседе преследует каждый.
у меня нет вывода, поэтому и открыл тему.
Гм.Даже и не знаю что вам сказать 😀 Мыслей нет.

Or

ХОБО
все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов
Я так не считаю. Психология это краеугольную, основная для массы дисциплин наука, но пока малоизученная и потому допускающая большую вольность для исследователя. Но надо идти к тому чтобы сначала разложить все понятия до элементарных элементов а скором уже синтезировать сложные понятия. Попытка же сразу оперировать сложными и потому мало понятными терминами( например думать) это уже ближе к шарлотанству.

Psihiatr

ХОБО
почему все подсознательно психологию считают наукой
считать, думать - подсознательно это уже интересно.
ХОБО
считают наукой шарлатанов
наука шарлатанов это реально новое слово.
ХОБО
суть ее - изучение думания о том что можна узнать с помощью "думания " а так же создание собсвенных закономерностей этого процесса .
да, попытка понимания системы "изнутри".

Psihiatr

Or
Попытка же сразу оперировать сложными и потому мало понятными терминами( например думать)
есть вариант проще?

Or

Psihiatr
Мы все живём в одном, том числе информационном пространстве, но беседа очень зависит от того как думает собеседник.
Здесь слово используется в значении высшей волевой мыслительной деятельности. При этом слово "как" подразумевает методологию обработки данных.
В этом значении "думать" это навык.

Psihiatr

драго
Эйнштейнов маловато.Это факт.
да, но как это обусловлено или связано с генетикой?
драго
Но так же она зависит и от того какие цели в беседе преследует каждый.
конечно, но пока говорим о простом понимании.

драго

есть вариант проще?
Нет: 😀 Но вынужден вас,Док предупредить,Ор умный человек,но формалист.

Or

Psihiatr
есть вариант проще?
Правильного нет.
Сначала анализ потом синтез. Оперирование сразу синтетическими понятиями с вероятностью близкой к 1 ведет к ошибочности суждений.

драго

да, но как это обусловлено или связано с генетикой?
Нет другого обьяснения разницы-только генетика,врожденное.Путь Эйнштейна
прошли многие(направление деятельности,образование)-но великими стали еденицы.Есть другой вариант?

Psihiatr

Or
Здесь слово используется в значении высшей волевой мыслительной деятельности.
для меня это очень сложная конструкция, лучше "разбить", упростить.
Or
В этом значении "думать" это навык.
приобретённый?

драго

Сначала анализ потом синтез. Оперирование сразу синтетическими понятиями с вероятностью близкой к 1 ведет к ошибочности суждений
не факт Ор.Интуитивное постижение тоже имеет место быть.

Or

В этом значении, навык приобретенный.
Это не отменяет врожденной предрасположенности, но сам навык приобретается.

драго

приобретённый?
Натренированный.

ХОБО

драго

Мда.Первый пошел.

вы думаете что мозг одного человека принадлежит этому человеку и отражает его . думаете что полемика - это соревнование между одним и другим мозгом . это не так . мозг - глобален и один на всех .у вас нет личного мозга как и уменя и у прохфесора . мы все - части одного глобального мозга . мозг - это наша общая тюрьма . а снаружи - знание . с этой точки зрения - ваше "первыйпошел" - вовсе не то что вы представляете себе . да оно даже не ваше .

Psihiatr

драго
Ор умный человек,но формалист.
Благодарю, в курсе, и интересный собеседник...
Or
Сначала анализ потом синтез.
согласен, поэтому и предложил начать с простого ...
драго
да, но как это обусловлено или связано с генетикой?


Нет другого обьяснения разницы-только генетика,врожденное.Путь Эйнштейна
прошли многие(направление деятельности,образование)-но великими стали еденицы.Есть другой вариант?


есть, но с вашего позволения предпочту это пока оставить, как туза в рукаве.

драго

вы думаете что мозг одного человека принадлежит этому человеку и отражает его
Я факты люблю.Фантазия границ не имеет.Религиозно философские концепции
обсуждать смысла нет.По крайне мере пока.

драго

но с вашего позволения предпочту это пока оставить, как туза в рукаве.
Отказать я вам не могу 😀 Но вы меня заинтриговали.

Psihiatr

ХОБО
вы думаете что мозг одного человека принадлежит этому человеку и отражает его
Да, я так думаю.
ХОБО
думаете что полемика - это соревнование между одним и другим мозгом .
или совместная деятельность ... как вариант.
ХОБО
мозг - глобален и один на всех .у вас нет личного мозга как и уменя и у прохфесора . мы все - части одного глобального мозга .
это действительно ваши, личные мысли? или?
ХОБО
да оно даже не ваше .
А чьё?

PILOT_SVM

Psihiatr
Но вы можете себе представить человека, который скажет:
- 'думать?', - 'я не умею, ведь этому надо учиться, а я думать не учился :.'

думать это врожденная способность, навык, умение : или?
это просто слово, понятие?

Думать :, есть о чём подумать :?

Есть два понятия "думать":

1. абсолютно бытовое - это присущее человеку свойство - принимать, обрабатывать и использовать информацию.

2. в связи с тем, что люди разные, одни люди ограничиваются - "думать это как-нибудь закончить школу, получить профессию, работать и отдыхать с пивком", а есть люди, которые способны на гораздо более высокий уровень восприятия и обработки информации и главное - использования информации.

Поэтому - любой человек с полным правом скажет "я думаю".
Но один человек думает "На выходные шашлычки приготовлю и на природу".
А другой - "Как по раскрытому геному человека найти способы победить болезни" или "вчера мы определили спектр новой звезды, это означает новые знания о вселенной"...

Торус!

Or
Попытка же сразу оперировать сложными ........ терминами( например думать)

Нет.
Это попытка рассуждать об инструментах, используя термины типа "колотушка", "пилилка" и "вертелка".

Ну хочется человеку вумные разговоры поразговаривать, что ж тут...
😊

драго

Ну хочется человеку вумные разговоры поразговаривать, что ж тут...
Не понять тебе Торус интеллектуального кайфа.Совсем мозги отсидел на мясокомбинате. 😀

ХОБО

драго
Я факты люблю.Фантазия границ не имеет.Религиозно философские концепции
обсуждать смысла нет.По крайне мере пока.

"Мы все живём в одном, том числе информационном пространстве, но беседа очень зависит от того как думает собеседник."

вы говорили об интуитивной стороне . вот она .

если есть общее пространство и связи в нем - то мозг - один на всех . вы лишь его инструмент , со своими особенностями и характеристиками которые создал он не для вас - но для себя .

почему один человек умственно отличается от другого ? зачем ?

а потому что только при разнице потенциалов возникает движение . наш с вами спор - это всего лишь разряд в паутине глобального мозга . чем сильней реакция спора - тем сильней разряд .

ФЭД

ХОБО
"неужели вы думаете что с помощью думания сможете узнать что такое "думание " - хотя пожалуй вы именно это и делаете .

точно . вот ответ на вопрос почему все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов . суть ее - изучение думания о том что можна узнать с помощью "думания " а так же создание собсвенных закономерностей этого процесса .

Вот это я понимаю трансцендентальная диалектика...
Критика чистого разума 😊

драго

вы говорили об интуитивной стороне . вот она
Это не она.Хотя конечно не факт 😀 Но прострелы понимания я пока отношу
к своим личным особенностям.ХОБО-хватит нам бхават гиту пересказывать с упанишадами 😀 Не в тему.

ФЭД

драго
Гм.Даже и не знаю что вам сказать 😀 Мыслей нет.
Классика от Скарлетт О'Хары - "Я подумаю об этом завтра" (I'll think about it tomorrow).

ХОБО

драго
Это не она.Хотя конечно не факт 😀 Но прострелы понимания я пока отношу
к своим личным особенностям.ХОБО-хватит нам бхават гиту пересказывать с упанишадами 😀 Не в тему.
мешает думать ? 😊

драго

мешает думать ?
Думать?Нет.Но печатать ненужное-лень 😀

Psihiatr

Торус!
Это попытка рассуждать об инструментах, используя термины типа "колотушка", "пилилка" и "вертелка".
мысль понятна, спасибо.
PILOT_SVM
1. абсолютно бытовое - это присущее человеку свойство - принимать, обрабатывать и использовать информацию.
это уже мышление, есть люди. которые обходятся без этого.
PILOT_SVM
что люди разные, одни люди ограничиваются -
вот вы планку подняли ...
PILOT_SVM
любой человек с полным правом скажет "я думаю".
вот это и интересно, что происходящее человек формулирует, как "я думаю".

драго

вот это и интересно, что происходящее человек формулирует, как "я думаю".
Док.Что то мне кажется вас заносит.Думаю это думаю.Формализация или вербализация этого понятия мало что даст.Смысл его копать?

Psihiatr

ХОБО
то мозг - один на всех . вы лишь его инструмент , со своими особенностями и характеристиками которые создал он не для вас - но для себя .
чей это мозг?
ХОБО
почему один человек умственно отличается от другого ? зачем ?
почему, ещё понятно, а вот "зачем" отличается, это действительно Вопрос.
ХОБО
наш с вами спор - это всего лишь разряд в паутине глобального мозга
близко, близко ... (смайлик сами придумайте)

PILOT_SVM

это уже мышление, есть люди. которые обходятся без этого.
Это всё - думанье.
Даже блондинка думает. Даже если она только думает, что она думает.

ФЭД

PILOT_SVM
Это всё - думанье.
Даже блондинка думает. Даже если она только думает, что она думает.
И вот чего блондинок к ночи помянули?
Помяните лучше самый "умный" компьютер и самый простой калькулятор - они думают, или считают?
Даже если они считают, что считают, или думают, что думают 😊
Или они просто делают выбор на основе расчётов, сопоставлении входящих данных с данными хранящимися в базе.

Psihiatr

драго
Думаю это думаю.Формализация или вербализация этого понятия мало что даст
думаю, что ощущения, некое восприятие трактуется как "думаю".
драго
Смысл его копать?
дифференциация...

ХОБО

драго
Док.Что то мне кажется вас заносит.Думаю это думаю.Формализация или вербализация этого понятия мало что даст.Смысл его копать?

он выбрал , как ему кажется , самый простой способ понять - через определение .
только это определение - не для понимания . оно всеголишь для использования в сотворении следующего определения итд .

драго

думаю, что ощущения, некое восприятие трактуется как "думаю".
Ну да-так оно и называется-думаю 😀.Но восприятие неправильное слово.Воспринять можно что то известное.А думать-это окрытие нового.Пусть
оно и уже известно другим 😀
дифференциация...
От чего?Что вы хотите расчленить?Процессы в голове?Док я себя уже дураком
чувствую 😀 Еще не много и обезьянья психология мне подскажет что это вы дурак 😀 Сжальтесь.

ХОБО

Psihiatr
чей это мозг?

ничей .

Psihiatr

ФЭД
Помяните лучше самый "умный" компьютер и самый простой калькулятор - они думают?
Спасибо, хороший аспект ...
ХОБО
самый простой способ понять - через определение .
только это определение - не для понимания . оно всеголишь для использования в сотворении следующего определения итд .
хорошая цепочка, как вечность ...

драго

он выбрал , как ему кажется , самый простой способ понять - через определение . только это определение - не для понимания . оно всеголишь для использования в сотворении следующего определения итд .
Не знаю.Но на логику ты зря гонишь.Вспомни-и черное и белое.Вместе.

Skela

Один из способов адаптации,можно назвать думаньем.)

драго

хорошая цепочка, как вечность ...
Ага,по кругу 😀

ФЭД

драго
Ага,по кругу 😀
По спирали 😊
Думать надо... 😀

драго

Один из способов адаптации,можно назвать думаньем.)
В физике понятие"поле"полностью нельзя выразить словами.Тоже самое с "думаю".К чему этот поиск определений словами то чего нельзя выразить словами?Будем делать ИИ? 😀

ХОБО

драго
Ага,по кругу 😀

не , как раз не по кругу . во все стороны . но при этом мозг какбы постоянно раздвигает камеру тоже во все стороны . и какбы не думал - все равно сидишь в ней .

Skela

драго
В физике понятие"поле"полностью нельзя выразить словами.Тоже самое с "думаю".К чему этот поиск определений словами то чего нельзя выразить словами?Будем делать ИИ?
Однако физики понимают друг друга.)

драго

Будем делать ИИ?
Кстати Док-вот вам плод "думаю" Мысль может и идиотская,но если удастся
к примеру полностью расчленить потоки мыслей и образов их можно формализовать в компьтерных программах и повысить адаптивность к окружающей среде роботов.Вот вам и думаю 😀 Поток сознания,где свербит что то 😀

драго

Однако физики понимают друг друга.)
Математика.

драго

какбы не думал - все равно сидишь в ней .
Ты достал уже. 😀 Был бы я твоим учителем пиздил бы тебя палкой до полного
постижения 😀

Psihiatr

драго
Мысль может и идиотская,но если удастся
к примеру полностью расчленить потоки мыслей и образов их можно формализовать в компьтерных программах и повысить адаптивность к окружающей среде роботов
мысль хорошая и если разделить восприятие от мыслей, то да.
мне программистов не хватает.

Psihiatr

драго
пиздил бы тебя палкой до полного
постижения
Ай-ай, я про палку, но всё равно, пожалуйста без этого...

Skela

драго
Математика.
А математика это не способ адаптации для понимания явления "поле"?

драго

мне программистов не хватает.
Что то мне кажется вам понимания не хватает.Впереди забрежил свет понимания 😀 Вы работает над этим?Пытаетесь формализовать процесс"думания"?
Грандиозно.

драго

А математика это не способ адаптации для понимания явления "поле"?
ОН.

ХОБО

драго
Ты достал уже. 😀 Был бы я твоим учителем пиздил бы тебя палкой до полного
постижения 😀
а вот доказательство приметивной структуры мозга сформировашего нечто под названием "драго" . "я потомок обезьяны " и " ябыпиздилпалкой" - инструмент всегда привязан к определенным мыслеобразам . он просто не может выбраться из "обезъяны " . он "прописан " обезъяной до самой своей смерти , или пока не прекратит ей быть .

драго

Ай-ай, я про палку, но всё равно, пожалуйста без этого...
Док я пошутил.Хотя шоковые воздействия стимулируют работу мозга 😀
А у ХОБО плохо с чувством юмора.

Шомпол

А может "думать"-это управлять потоком мыслей внутри себя...Рассматривать мысль,наблюдать за ней,вертеть её со всех сторон,соединять с другой мыслью,искать недостающее звено,вспоминать...и вновь продолжать цепочку размышления,чувствуя интуитивно,что "пошло в нужную сторону"...и вот оно-"озарение",когда "всё сходится"...

Skela

Палка в руках учителя это один из способов, адаптации информации для
усвоения учеником.)

Skela

Шомпол
А может "думать"-это управлять потоком мыслей внутри себя
Важнее и эффективней научиться не думать.

Psihiatr

драго
Пытаетесь формализовать процесс"думания"?
просто иногда пытаюсь думать ...
драго
Док я пошутил.
Понял, но есть формальные поводы для закрытия темы.
ХОБО
а вот доказательство
предпочитаю простые ответы на заданные вопросы.
Осилите?

ХОБО

Skela
Палка в руках учителя это один из способов, адаптации информации для
усвоения учеником.)

вы приверженец теории дарвина о происхождении человека ?

Шомпол

Skela
Палка в руках учителя
"А судьи кто"? )))

Шомпол

Skela
Важнее и эффективней научиться не думать.
"Научиться не думать"-один из этапов "научиться думать"...)

ХОБО

Psihiatr
предпочитаю простые ответы на заданные вопросы.
Осилите?

простой вопрос - простой ответ . сложный вопрос - сложный ответ .

Psihiatr

Шомпол
А может "думать"-это управлять потоком мыслей внутри себя...
Да, но это потом, когда есть чем управлять.
Skela
Важнее и эффективней научиться не думать.
несомненно.

Skela

ХОБО
вы приверженец теории дарвина о происхождении человека ?
И каким способом привязать Дарвина к способности обучаться.?

ХОБО

Шомпол
"Научится не думать"-один из этапов "научится думать"...)

точно . человек не понимает что "научится " - принадлежит - думанию

Шомпол

Psihiatr
Да, но это потом, когда есть чем управлять.
Попробуйте остановить поток своих мыслей-сразу поймёте,что всегда есть "о чём подумать"...)))

Skela

Шомпол

"А судьи кто"? )))


Естественно учитель,он знает больше ему и судить как освоен урок.)

Psihiatr

Шомпол
"А судьи кто"? )))
Мы просто собеседники.
ХОБО
простой вопрос - простой ответ . сложный вопрос - сложный ответ .
и это всё?

Skela

Шомпол
"Научиться не думать"-один из этапов "научиться думать"...)
Самым коротким путём сразу получать нужную информацию.)

Psihiatr

Шомпол
Попробуйте остановить поток своих мыслей-сразу поймёте,что всегда есть "о чём подумать"...)))
пробовал, у меня это плохо получается, от слова "совсем".

ХОБО

Skela
И каким способом привязать Дарвина к способности обучаться.?
палка . обезъяны . - понимаете связь ? вот я и хотел узнать- ваша фраза про учителя это отголосок ваших рамок , или экспромт МОЗГА в попытке меня задеть .

Skela

ХОБО
точно . человек не понимает что "научится " - принадлежит - думанию
Научиться это применять практически усвоенную информацию.

ХОБО

Psihiatr
и это всё?

о - простой вопрос . ответ - ДА .

драго


Самым коротким путём сразу получать нужную информацию.)
Вы ошибаетесь.В корне.Вы читали плохие книги.Как и ХОБО.

Шомпол

Skela
Естественно учитель,он знает больше ему и судить как освоен урок
"Учитель"-должен быть признан таковым и обладать знаниями безусловно ценными для ученика...и ученик должен признать таковое право за "учителем" и быть готовым "впитать" знания учителя...
З.Ы. В инете "учителей размахивающих палками"-чуть более,чем дохрена...)))

драго

в попытке меня задеть
Жесть.Вот я дурак срач начал в такой теме.Ссори Док.

Skela

ХОБО
палка . обезъяны . - понимаете связь ? вот я и хотел узнать- ваша фраза про учителя это отголосок ваших рамок , или экспромт МОЗГА в попытке меня задеть .
Да как то и мысли не было кого то задеть.
Попытайтесь понять разницу про палку в руках человека и в лапах
обезьяны.
😊

Шомпол

Skela:
Самым коротким путём сразу получать нужную информацию.)
Это немного о другом-умении "думать" без внутреннего "монолога",без "читки" слов внутри себя...
А "самым коротким путём"-это мгновенное озарение...

Skela

Шомпол
"Учитель"-должен быть признан таковым и обладать знаниями безусловно ценными для ученика...и ученик должен признать таковое право за "учителем" и быть готовым "впитать" знания учителя..
Я именно про это.

Шомпол

Psihiatr
пробовал, у меня это плохо получается, от слова "совсем".
Это я к вашей сентенции:
Да, но это потом, когда есть чем управлять.
Всегда есть чем "управлять",ибо поток мыслей-бесконечен...)))

ХОБО

Skela
Да как то и мысли не было кого то задеть.
Попытайтесь понять разницу про палку в руках человека и в лапах
обезьяны.
😊
если методы обучения - палкой - у человека и у обезъяны - одинаковы - то человек и обезъяна одно и тоже . так зачем мне понимать разницу которой нет ?

Psihiatr

ХОБО
о - простой вопрос . ответ - ДА .
ответ принят, но вы игнорировали несколько вопросов, заданных вам ранее ...
драго
Вы читали плохие книги.Как и ХОБО.
Пожалуйста, без оценочных суждений, книг и персонажей.
Шомпол
З.Ы. В инете "учителей размахивающих палками"-чуть более,чем дохрена...)))
предлагаю здесь обойтись без ...

Шомпол

Skela
Я именно про это.
И я про это же...)))

Skela

Шомпол
Это немного о другом-умении "думать" без внутреннего "монолога",без "читки" слов внутри себя...
А "самым коротким путём"-это мгновенное озарение...
Да. Это и есть другой режим работы мозга.
Можно назвать это озарением.

ХОБО

Psihiatr
ответ принят, но вы игнорировали несколько вопросов, заданных вам ранее ...

они либо не имели значения , либо их игнорирование было частью структуры сложного ответа на сложный вопрос .

Шомпол

Psihiatr
предлагаю здесь обойтись без ...
Без "учителей размахивающих палками"? Я только за,Док!)))

Skela

ХОБО
если методы обучения - палкой - у человека и у обезъяны - одинаковы - то человек и обезъяна одно и тоже . так зачем мне понимать разницу которой нет ?
Это ВАШЕ мнение не хотите не понимайте.

Psihiatr

Шомпол
Всегда есть чем "управлять",ибо поток мыслей-бесконечен...
Всегда, да, но не у всех, если такое возможно.

Шомпол

Skela
Можно назвать то озарением.
"Озарение" надо подготовить...его надо любовно и трудолюбиво холить и лелеять,поить и кормить...)))

Skela

драго
Вы ошибаетесь.В корне.Вы читали плохие книги.Как и ХОБО.
Ну что поделаешь поздно пить баржоми,каюсь, читал интегральную йогу.))

ХОБО

кстати -

свобода мысли - это возможность выбора какой мыслью из крутящихся в данный момент в голове - управлять первой .

Шомпол

Psihiatr
Всегда, да, но не у всех, если такое возможно.
Всегда и у всех...Только аппарат "управления мыслями" может "барахлить"...)))
Работать со сбоями...

ХОБО

Шомпол
Всегда и у всех...Только аппарат "управления мыслями" может "барахлить"...)))
Работать со сбоями...

или с зависанием на одной мысли .

Psihiatr

ХОБО
либо их игнорирование было частью структуры сложного ответа на сложный вопрос .
но я не экстрасенс ...
и дзен не мой путь.
мне бы попроще ...
Шомпол
Без "учителей размахивающих палками"? Я только за,Док!)))
вот и славно ...

Шомпол

Psihiatr
вот и славно ...
Было бы "славно"если б "учителя" тоже прониклись,Док!)))

Шомпол

Psihiatr
и дзен не мой путь.
Это просто такое название...("не является рекламой")...)))

ХОБО

Psihiatr
но я не экстрасенс ...
и дзен не мой путь.
мне бы попроще ...

о - вы сложили хайку , а говорите дзен не ваш путь 😊

тогда задавайте простой вопрос .

Skela

Слова "палка в руках учителя" это фигура речи,понимается как способ
мотивировать ученика воспринимать и применять информацию.
Хотя...))

Psihiatr

ХОБО
свобода мысли - это возможность выбора какой мыслью из крутящихся в данный момент в голове - управлять первой
кстати, управление процессом "думать" очень не плохой аспект обсуждения темы.

ХОБО

Skela
Слова "палка в руках учителя" это фигура речи,понимается как способ
мотивировать ученика воспринимать и применять информацию.
Хотя...))
и почемуж эта фигура речи вас так привлекает ?

av39

Думать- устанавливать взаимосвязи. Между явлениями, предметами, понятиями, терминами. Первые 2 доступны и палеокортексу. Вторые- неокортексу (отсюда и 2 сигнальная.
Качество думания обуславливается генетически (или под внешним влиянием, как физическим, так и метафизическим. Первое- качество думания-мышления может быть раскрыто до генетических пределов воспитанием или даже травмой, травмой может быть и "свернуто". Второе- озарение, инсайт).

Skela

ХОБО
и почемуж эта фигура речи вас так привлекает ?
Это более доступный образ для объяснения взаимоотношения ученика с учителем.
А разве жизнь щекочет пёрышком?))

Psihiatr

ХОБО
тогда задавайте простой вопрос .
хорошо
ХОБО
мозг - глобален и один на всех .у вас нет личного мозга как и уменя и у прохфесора . мы все - части одного глобального мозга . мозг - это наша общая тюрьма .
это ваша личная мысль?
av39
Думать- устанавливать взаимосвязи.
не уверен...

Шомпол

Skela
Хотя...))
Вот,вот...)))

ХОБО

Skela
Это более доступный образ для объяснения взаимоотношения ученика с учителем.
А разве жизнь щекочет пёрышком?))

а почему вы считаете это более доступным образом ? кто сформировал ваши рамки понимания болеедоступности ? хороший вопрос - неправдали ?

Psihiatr

ХОБО
а почему вы считаете это более доступным образом ? кто сформировал ваши рамки понимания болеедоступности ? хороший вопрос - неправдали ?
"... не отвлекайтесь ..."

ХОБО

Psihiatr
это ваша личная мысль?

но это не постой вопрос .

я попытаюсь ответить .

нет - это не моя мысль .
да - она стала моей с момента как я ее начал думать .
это ничья мысль ибо тот кто ее высказал - даже не понимал что говорит . он лишь выдохнул через связки .

Шомпол

Кстати,кто сказал:"У меня есть мысль и я её думаю"...)))

Skela

ХОБО
а почему вы считаете это более доступным образом ? кто сформировал ваши рамки понимания болеедоступности ? хороший вопрос - неправдали ?



Попробуйте если хотите, расширить образ палки до уровня что учитель это
ваша жизнь а вы её ученик.)
По поводу качества вопроса.
В этой формулировке мне видиться возможность себя похвалить и заодно навязать своё мнение.)

Шомпол

ХОБО
это ничья мысль
"Слова народные"...))) Шутка...)

Skela

Шомпол
Кстати,кто сказал:"У меня есть мысль и я её думаю"...)))
Мимино?
ЗЫ. Погуглил.) Из мультика 38 попугаев.

HighMan

Господа, простите, всю тему не осилил.
Но, что такое "думать"?
Я еду за рулём автомобиля и думаю о чем угодно, кроме управления автомобилем.
Если я начнут думать как ехать, то, минимум, у меня башка распухнет, и все участники движения упомянут мою мою мать.
Когда я еду на велосипеде, то не думаю как удержать равновесие. Когда я был совсем маленьким, то доказал отцу, что на двух колёсах ездить не возможно! Доказал так, что он ничего противопоставить не смог.
Когда мне приходилось драться, я не думал как и куда ударить, я просто бил. С тем или иным успехом.
Подавляющее количество наших действий, происходит "необдуманно". Если вы "умом" начнете выводить машину из заноса, то результат будет печальный или летальный.
Наша "думалка" - это противоестественный процесс.

Psihiatr

ХОБО
ибо тот кто ее высказал - даже не понимал что говорит . он лишь выдохнул через связки .
первый раз сталкиваюсь с такой формулировкой, но если вы не называете источник, не смею настаивать.
ХОБО
нет - это не моя мысль .
да - она стала моей с момента как я ее начал думать .
благодарю за честный ответ.

Шомпол

Свой мозг можно даже пощупать пальцами,правда через кость...)))
Чужой мозг иногда можно увидить и воочию-без преград...правда это не очень приятное зрелище...
Да,да-конечно и свой мозг можно увидеть сейчас "воочию",ибо медтехника творит "чудеса"...)))
А вот является ли мысль "своей"-то вопрос...)
Недавно мне один старец сказал,что у человека вообще нет своих мыслей...Я был обескуражен,ибо надеялся,что хоть одна-две мысли собственные у меня есть...)))

Psihiatr

HighMan
Господа, простите, всю тему не осилил.
и правильно.
HighMan
что такое "думать"?
это настоящая тема.
HighMan
Я еду за рулём автомобиля и думаю о чем угодно, кроме управления автомобилем.
аналогично...
HighMan
Подавляющее количество наших действий, происходит "необдуманно".
Да.
HighMan
Наша "думалка" - это противоестественное процесс.
зависит от ситуации ...

Шомпол

Skela
Мимино?
ЗЫ. Погуглил.) Из мультика 38 попугаев.
Значит это сказал попугай из мульта?)))

Шомпол

HighMan
Если вы "умом" начнете выводить машину из заноса, то результат будет печальный или летальный.
Есть такая вещь-моторика...есть и идеомоторика-эти вещи ответят на ваши вопросы...)))
Второе,из этих "вещей"-ещё можно(и нужно) "думать"...Первое-не надо,оно само...)))

Skela

Шомпол
Недавно мне один старец сказал,что у человека вообще нет своих мыслей...Я был обескуражен,ибо надеялся,что хоть одна-две мысли собственные у меня есть...)))
Старо как мир.)
Почитайте Сатпрем. Интегральная йога)

Skela

Шомпол
Вот,вот...)))
Ну иногда это последний аргумент если другие способы донести информацию
не работают.))

Psihiatr

Шомпол
Я был обескуражен,ибо надеялся,что хоть одна-две мысли собственные у меня есть...)))
но я тоже надеюсь, что есть свои мысли, как эта тема, например.
Шомпол
Skela
Мимино?
ЗЫ. Погуглил.) Из мультика 38 попугаев.


Значит это сказал попугай из мульта?)


но у меня были ассоциации с К. Прутковым.

Skela

Шомпол
Значит это сказал попугай из мульта?)))
Вроде слонёнок.))

Skela

Psihiatr
Значит это сказал попугай из мульта?)
Всё таки это оказался удав.))

Шомпол

Skela
Ну иногда это последний аргумент если другие способы донести информациюне работают
Некоторых придёться бить сильно и долго...возможно-досмерти...

Skela

Шомпол
Некоторых придёться бить сильно и долго...возможно-досмерти
Те которые сами находят своего учителя.))

ХОБО

Skela
Попробуйте если хотите, расширить образ палки до уровня что учитель это
ваша жизнь а вы её ученик.)
По поводу качества вопроса.
В этой формулировке мне видиться возможность себя похвалить и заодно навязать своё мнение.)

дело в том - что то , что вам видится - зависит от ваших рамок в которых вы находитесь и развиваетесь . я категорически не могу вам что-то навязать . поэтому все это безсмысленно и для вас и для меня . мы какбы разговариваем сами с собой .

всем доброй ночи .

Шомпол

Skela
Старо как мир.
Да? Ну и ладно...
Почитайте Сатпрем. Интегральная йога)
Не-не буду,голова будет болеть от невпихуемого...)))

Шомпол

Skela
Те которые сами находят своего учителя.
Не...Тех,кого догнал учитель...)))

HighMan

Психиатр, привлекать "думалку" нужно лишь для общения с себе подобными или с творениями "Великого Человеческого Ума".
Давайте посмотрим, что Человек изобрел, что бы оправдать свой Мыслительный процесс. Ну первое - математика, второе время. Третье - ипание мозгов себе подобным.
Наверное, третье, стоит перенести на первое место.

Skela

ХОБО
мы какбы разговариваем сами с собой .
Всё зависит в доме оном от тебя от самого
Хочешь, можешь можешь стать Будённым
А хочешь лошадью его. (С.)

Skela

Шомпол
Не...Тех,кого догнал учитель...)))
Городки-это старинная игра.))

Шомпол

HighMan
Третье - ипание мозгов себе подобным.Наверное, третье, стоит перенести на первое место.
Всегда приятно поговорить с умным человеком...)))

Psihiatr

HighMan
Третье - ипание мозгов себе подобным.
Наверное, третье, стоит перенести на первое место.
это другая тема и не ко мне.

Kivar

А мне вот.. хочеццо одному "ганзовцу" иммало сломать. Или лучше конечность какую. Тоиссь, воспользовацо профессиональньными навыками...
Коллега Psihiatr, я больной?

Kivar

Хорошо, что этот потомок полярных обезьян в Москве живет, далеко тоиисть, а то пришлось бы "сидеть" за это животное по статье 245 УК РФ.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018249/18249078.jpg] [/URL]
Фото с Гугла, если чо.Дедушкo Lopar'я.

mihasic

драго
Кстати Док-вот вам плод "думаю" Мысль может и идиотская,но если удастся
к примеру полностью расчленить потоки мыслей и образов их можно формализовать в компьтерных программах и повысить адаптивность к окружающей среде роботов.Вот вам и думаю 😀 Поток сознания,где свербит что то 😀

Дык эта... уже вовсю такая техника применяется, и так совпало, что как раз сейчас я этим самым и занимаюсь. Называется нейронные сети.

Kivar

mihasic

Дык эта... уже вовсю такая техника применяется, и так совпало, что как раз сейчас я этим самым и занимаюсь. Называется нейронные сети.

ИИ?

mihasic

Kivar

ИК?

Икота-икота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого. Вы, может, спросить чего хотели?

CMS-UA

Думать - просто занимать мозг работой чтоб не отключился 😊

Kivar

mihasic

Икота-икота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого. Вы, может, спросить чего хотели?

Быстрый Вы... Опечатался я. ИИ - искуственный интеллект.
Но спасибо за подколку 😊
Как Йоп пишет, Кивар опять набухалси...

Kivar

Кстати, доктор!
Вот почему у Yep'а такой ник? Ну, написал бы: йептвайумать, а то просто - Ёп! Нипанятна...
Кого yep, за что yep, может ваще гейропеец?

ФЭД

Шомпол
Это немного о другом-умении "думать" без внутреннего "монолога",без "читки" слов внутри себя...
А "самым коротким путём"-это мгновенное озарение...
Самому короткому пути (озарению) предшествует длительная обработка мозгом информации, пока человек находится в бессознательном состоянии (спит/в коме/медитирует).
То есть достаточно загрузить информацию в мозг и можно идти спать/медитировать, ибо сознание только мешает мозгу.
"Утро вечера мудренее" - это работает, иначе не придумали бы поговорку 😊


Kivar

Короче - всем спать!!!
😛

Шомпол

ФЭД
Самому короткому пути (озарению) предшествует длительная обработка мозгом информации, пока человек находится в бессознательном состоянии (спит/в коме/медитирует).То есть достаточно загрузить информацию в мозг и можно идти спать/медитировать, ибо сознание только мешает мозгу."Утро вечера мудренее" - это работает, иначе не придумали бы поговорку
А я о чём писал???)))
Шомпол
ветеран 25-3-2017 01:02
"Озарение" надо подготовить...его надо любовно и трудолюбиво холить и лелеять,поить и кормить...)))
#118

Шомпол

Kivar
Короче - всем спать!!!
Кивар-у нас утро...)))

Эндюх-м

Думать
"Чё тут думать - прыгать надо." (с)

Psihiatr

Kivar
Коллега Psihiatr, я больной?
Этого я не знаю, коллега, но надеюсь, что ваше желание обусловлено вполне конкретными причинами...
Kivar
Кстати, доктор!
Вот почему у Yep'а такой ник?
не знаю.
ФЭД
"Утро вечера мудренее" - это работает,
это Да.

Kivar

2 Psihiatr
Как всегда - лаконично и понятно.
Даже полегчало.
Спасибо, доктор.

Kivar

Шомпол
Кивар-у нас утро...)))

Все равно - спать!!!
До следующего мудрого утра. Или ваще - до понедельника!
А лучше - до вторника, понедельник - день чижолый...

Шомпол

Kivar
Все равно - спать!!!
"Всему своё время."(с)

драго

Дык эта... уже вовсю такая техника применяется, и так совпало, что как раз сейчас я этим самым и занимаюсь. Называется нейронные сети.
И вы уже знаете как думает человек?

Psihiatr

драго
И вы уже знаете как думает человек?
Вы имеете ввиду механизм, происходящие процессы?

драго

Вы имеете ввиду механизм, происходящие процессы?
В принципе да.Но механизм,процессы-насколько правильные эти термины?Не знаю.

HighMan

Наше "думание" - ни что иное, как внутренний монолог.
Сознание - высокопроизводительная "вычислительная" система. Думалка же... Это счеты или даже абак в сравнении с i7.
Если бы мы проговаривали каждое своё действие, то человечество вымерло бы в тот же момент, как научились думать.
Вообще, думалка - это издевательство над Природой. Противопоставление человека Природе. Думалка нужна для общения между людьми. Хотя нет! Она нужна для срача и вранья. Если срачь и вранье убрать, то и говорить, оказывается, не за чем.

Мне, почему-то, проще других удаётся приостанавливать внутреннего болтуна. И из этой способности можно выжать очень много полезностей.
Я панически боюсь высоты. Т.е. совсем. Мне на даче понадобилось влезть на крышу дома и совершить там некоторые манипуляции. Залез и... Какое, нафиг, делание! Все на что я оказался способен это вцепиться в конек руками и ногами. Ещё я мог бы орать от ужаса, но как-то обошелся без этого. В общем, дело нужно сделать, а я не могу. Совсем. И вот тогда я вспомнил о безотказном средстве. Я слез с крыши, примерно наметил план работ, остановил внутреннего болтуна и... За несколько минут выполнил "верхолазные" работы. Жена видела это и удивлялись. Только что я трясса на крыше, вцепившись в конек, а сейчас чуть не порхаю по крыше.
Страх, особенно глупый страх - порождение внутреннего болтуна. Какая опасность в высоте? Ну да. Можно упасть и что-то себе переломить. А с чего я должен падать? Мне же не нужно выполнять какие-то опасные акробатические номера. Мне нужно выполнить ряд простейших действий, которые, без учёта высоты, выполняются элементарно! Но мешает глупый страх, порождённый болтуном. Стоило, временно, отключить болтуна и... Отключился страх.
Я много экспериментировал с отключением болтуна и оказалось, что работы выполненные в "сайленсе" оказываются качественнее и быстрее!
Кстати, совсем не обязательно, полностью отключать монолог. Достаточно, что бы внутренний болтун не обращал внимания на производимые действия.
Люди давно поняли, что думалка чаще мешает работе и искали разные способы отвлечения болтуна от производимой работы.
Ради чего люди решили петь во время работы? Именно для того, что бы переключить внимание болтуна с производимых действий!
По той же причине мы слушаем музыку за рулём. Нам не так нужна сама музыка. Нам нужно отвлечь болтуна от управления автомобилем!
Как я писал выше - очень многие действия выполняются качественнее и быстрее, когда о них не думаешь. Но не все... Есть некоторые противоестественное действия, которые вообще не возможно выполнять в "сайленсе". Самый яркий пример- программирование. Вот тут работает только болтун. Разум отказывается заниматься этим извращением.

Psihiatr

драго
В принципе да.Но механизм,процессы-насколько правильные эти термины?Не знаю.
с моей точки зрения, если говорить о "думать", то термин процесс более подходит.
HighMan
Наше "думание" -
Благодарю за хорошую иллюстрацию.

драго

с моей точки зрения, если говорить о "думать", то термин процесс более подходит.
Возможно.Надо же как то формализовать и вербализировать то о чем мы думаем 😀
Но задали вы Док задачку 😀 У меня уже процессор кипит.Чувствую что думаю,
а о чем думаю не пойму 😀

Обломов

Думание - это комбинаторика, абстрактная и совсем не. Ворошением памяти мозговой, там объектов знаний, типа логики и т.п., опыта и внешних объектов-раздражителей. С условным влияниием иррационального.

HighMan

Я привёл очень частный пример - программирование. Программирование - частное от математики. Именно математика - противоестественна Природе! Время - так же частное от математики.
Наше "мышление", так же честность математики. Выполнение этих противоественных функций требует от мозга огромных затрат. Это как виртуальная машина на платформе не поддерживающей аппаратную виртуализацию. Работать работает, но жутко медленно. Загрузка процессора чудовищная.
Вот и наш внутренний болтун потребляет огромное количество мозговых ресурсов, да ещё и мешает!
Полное отключение внутреннего болтуна даст несравнимо больший эффект, нежели переключение внимания,но и достигается намного сложнее. Кроме того, отключение внутреннего монолога чревато временной потерей некоторых человеческих особенностей.
Например, отключив болтуна вы не "услышите" телефон. Точнее, услышать - то услышите, но не отреагируете. Так же вы не отреагируете, когда с вами попытаются разговаривать. Вы теряете счёт времени. Вы теряете, почти полностью, коммуникативные способности.
Потери существенные, но и приз велик! Ваш мозг больше не занят "виртуализацией". Вся его мощь идёт на решение поставленной задачи. Восприятие повышается многократно!
Опс! Ещё минус от отключения болтуна... Вы практически не помните, что делали. Вы помните лишь ощущения.

Обломов

HighMan
Опс!
Вам к этому, прямо к Пелевину, идти. Негром, за его))) Столько он наваяет)))

Эндюх-м

Psihiatr
Благодарю за хорошую иллюстрацию.
Вот это и есть - не думать, а прыгать.

Skela

Выход в новый способ познания

Молчание разума приносит еще одно изменение, которое имеет огромную важность, но которое трудно заметить, потому что оно растягивается иногда на несколько лет и признаки его вначале незаметны. Его можно назвать выходом в новый способ познания и, следовательно, в новый способ жизнедействия.
Мы можем допустить, что безмолвие разума можно сохранять в толпе, во время прогулки, во время еды, одевания или когда мы отдыхаем, но как это сделать за работой, на службе, например, или когда мы беседуем с друзьями? Нам необходимо думать, вспоминать, подыскивать мысли - вызывать ментальные процессы всех видов. Однако опыт показывает, что это вовсе не является необходимым - это лишь результат длительной привычки: мы привыкли зависеть от ума, обращаясь к нему за знанием и обоснованием действия, но это не больше, чем привычка, которую можно изменить. Йога в основном это не столько способ научиться, сколько способ отучиться от массы неизбежных на первый взгляд привычек, которые мы унаследовали от нашей животной эволюции.
Когда ищущий предпринимает усилия для того, чтобы успокоить свой разум, например, во время работы, он проходит через несколько стадий. Вначале ему с трудом удается время от времени вспоминать о своем стремлении и прекращать на несколько минут работу, чтобы вновь настроиться на нужную волну; затем все снова поглощается повседневной рутиной. Но по мере того, как ищущий развивает привычку совершать усилие везде, где бы он ни находился - на улице, дома, где угодно - интенсивность этого усилия постепенно растет и уже само усилие может неожиданно притягивать внимание ищущего в любой его деятельности - он вспоминает все чаще и чаще. Затем постепенно меняется природа этого воспоминания - вместо волевого вмешательства, которое необходимо для того, чтобы опять и опять настраиваться на истинный ритм, ищущий чувствует внутри себя нечто живое, похожее на маленькую приглушенную вибрацию где-то внутри своего существа. Стоит ему ненадолго погрузиться в себя, как он вновь обретает вибрацию молчания - в любое время, в течение секунды. И он открывает, что она - там, всегда там - синеватая глубина где-то внутри его существа; в любое время он может обновить свои силы и расслабиться прямо в суете, в самой гуще своих забот - в самом себе несет он нерушимое пристанище покоя.
Вскоре эта вибрация становится все более ощутимой и продолжительной и ищущий чувствует некое разделение в своем существе: безмолвную, вибрирующую глубину где-то внутри и довольно тонкую поверхность, где разворачиваются его деятельность, мысли, жесты и слова. Он открывает в себе Свидетеля. Теперь он будет все меньше и меньше позволять захватывать себя этой внешней игре, которая непрестанно пытается поглотить нас живьем, как осьминог. Открытие это такое же древнее, как Риг Веда: 'Две прекраснокрылые птицы, друзья и товарищи, сидят на одном дереве и одна ест сладкий плод, а другая глядит на нее и не ест' (I.164.20). На этой стадии становится легче заменить - применяя для начала сознательное усилие - старую поверхностную привычку ментального размышления, воспоминания, планирования и расчетов привычкой обращаться в безмолвии к этой вибрирующей глубине. На практике этот перехода длится долго и сопровождается задержками, спадами и продвижениями (на самом деле, они ощущаются не как неудачи и продвижения, но, скорее, как нечто то появляющееся, то вновь покрывающееся завесой), а также противодействием старого механизма, который постоянно стремится вмешаться и вернуть себе утраченные права, пытаясь убедить нас, что мы не можем без него обойтись; наша лень может оказать ему поддержку, когда мы находим более удобным для себя 'действовать как обычно'. Но, с другой стороны, работе освобождения оказывают мощную помощь, во-первых, переживание нисходящей Силы, которая автоматически и неустанно приводит наше жилище в порядок и оказывает успокоительное давление на мятежный механизм - она как бы схватывает и замораживает на месте каждую волну мысли, а, во-вторых, накопление тысяч все более ощутимых маленьких опытов, переживаний, которые дают нам понять, что мы можем прекрасно обходиться без ума, что на самом деле без него нам гораздо лучше.
Действительно, постепенно мы открываем, что нет никакой необходимости в том, чтобы думать. Точность и безошибочность всей нашей работы, которую выполняет это нечто, что находится за нами или выше нас, возрастают по мере того, как мы привыкаем обращаться к нему. Нет никакой необходимости запоминать, потому что точная информация приходит к нам в нужную минуту; нет никакой необходимости планировать действия, потому что скрытый источник приводит все в действие помимо нашей воли или нашей мысли об этом, побуждая нас делать то, что необходимо, с мудростью и предвидением, на которые наш недальновидный ум абсолютно неспособен. Мы видим также, что чем больше мы доверяем и подчиняемся этим неожиданным указаниям, этим мгновенным советам, тем более частыми, ясными, властными и естественными они становятся, напоминая иногда интуитивный процесс, но с той существенной разницей, что наша интуиция почти всегда затуманивается и искажается разумом, который на самом деле находит удовольствие в том, чтобы подражать ей и заставлять нас принимать свои капризы за откровения, тогда как здесь передача осуществляется ясно, безмолвно и точно - просто потому, что ум в покое. Мы все имели опыт 'чудесного' разрешения проблем во сне - т. е. именно тогда, когда останавливается машина мысли. Несомненно, прежде, чем установится новый процесс, будут и заблуждения, и ошибки; ищущий должен быть готов к тому, что он совершит множество ошибок ради того, чтобы научиться. Он увидит, что на самом деле ошибки всегда являются результатом вторжения ментального процесса: каждый раз, когда вмешивается ум, он затемняет все, разделяет и задерживает. В конце концов, после многих испытаний и поражений, мы поймем раз и навсегда и увидим своими глазами, что ум - это не орудие познания, а лишь организатор знания, - как заметила Мать, и что знание приходит из другого источника.[43] Когда ум спокоен, все - слова, речь, действие - приходят автоматически, с поразительной точностью и скоростью. Поистине это иной, более светлый способ существования. Ибо нет ничего доступного уму, чего нельзя было бы сделать лучше при полной неподвижности ума и в безмолвии, свободном от мысли.[44]

Нисхождение силы | Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания | Всеобщий разум

драго

Нисхождение силы | Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания | Всеобщий разум
Защита от оружия массового поражения.Полковник Пупкин 😀

Обломов

Skela
Всеобщий разум
Ужас-то какой))) Силов только по диагонали, пытаясь асилить))
Зачем просто, если можно сложно? 😀 😀 😀

"Механизм для заточки карандаша. Воздушный змей (В), через систему блоков открывает сосуд (D),из которой вылетает моль (Е), и съедает рубашку( F). Ботинок (G) опускается,(Н) рубильник включается, поджигая рубашку(J) с помощью утюга (I), Дым (K) через дупло (L) выкуривает опоссума (M), который упав в корзину (N) приподымает клетку (P) и дятел (Q) "затачивает" карандаш (R). Если всё это не произошло в результате сбоя или прямого саботажа (Е,М,Q), то на этот случай есть перочинный ножик (S), которым можно исправить дело при самом неблагоприятном исходе. "

Skela

Обломов
Зачем просто, если можно сложно?
Что бы человек не догадался когда его дурят.)))

Обломов

В этой связи, любопытно))) От совокупного разума обдурённых может ли быть некая эманация, превышающая качество единичного разума до его обдурения?))) По сути - необдурённый разум некомплексен, являясь вещь в себе, если хотите? После процесса обдурения - соотвественно трансформируется в вещь, "не в себе"))) Будет ли в этом случае работать диалектика?
Зы. Чота саченения Блаватской, не к ночи будь помянута, вспомнились)))

Skela

Обломов
В этой связи, любопытно))) От совокупного разума обдурённых может ли быть некая эманация, превышающая качество единичного разума до его обдурения?))) По сути - необдурённый разум некомплексен, являясь вещь в себе, если хотите? После процесса обдурения - соотвественно трансформируется в вещь, "не в себе"))) Будет ли в этом случае работать диалектика?
Человеку что бы что то сделать нужна мотивация.
Индивид может чувствовать что то не то, что то его не устраивает если
появляется мотивация то возможно он попробует в этом разобраться.
Дальше выбор способа диалектический или на собственном опыте.
ИМХО.)

Обломов

Skela
мотивация
Ну. Альфа самцом быть))) Или этой. Из головы вылетело, как мегасекси самка среди остальных самок называется))) А зубами, там дубиной или клавиатурой - не суть инструменты. Если не абстрактно, в своём мозгу, мегамозг делать)))

Skela

Обломов
Ну. Альфа самцом быть))) Или этой. Из головы вылетело, как мегасекси самка среди остальных самок называется))) А зубами, там дубиной или клавиатурой - не суть инструменты. Если не абстрактно, в своём мозгу, мегамозг делать)))
Да хоть папой римским.)))).
Разные вещи быть или казаться.

Обломов

Skela
Да хоть папой римским.)))).
Разные вещи быть или казаться.
Опять же, ну))) Римским папой быть или казаться едой, для аборигена борнеооского?))) Вне свиты и церемониала?)))

Skela

Обломов
Если не абстрактно, в своём мозгу, мегамозг делать)))
Если не абстрактно то попробовать разобраться кто ты есть на самом деле.)

Обломов

Skela
Если не абстрактно то попробовать разобраться кто ты есть на самом деле
Мда. Тыщу раз уж постил)))

Skela

Обломов
Опять же, ну))) Римским папой быть или казаться едой, для аборигена борнеооского?))) Вне свиты и церемониала?)))
Церемониал и есть эмоцианальная еда для обывателя.

Церемониал может быть традицией или как хвост у павлина.)

Skela

Обломов
Мда. Тыщу раз уж постил)))
Вопрос конечно интересный но не все вводные указаны.)))

Обломов

Skela
не все вводные
А так и будет))) Если до конца "разбираться" в себе))) Если подвергать анализу факторы, повлиявшие, в том числе, на выводы))) Если не на уровне первоклассника искать "ответ" на вопрос)))

Skela

Обломов
А так и будет))) Если до конца "разбираться" в себе))) Если подвергать анализу факторы, повлиявшие, в том числе, на выводы))) Если не на уровне первоклассника искать "ответ" на вопрос)))
Поиск это хоть какая то движуха,попытка обретения опыта или обратно-
Всё тлен..))


Обломов

Skela
Поиск это хоть какая то движуха,попытка обретения опыта или обратно
Тут. Плодотворность, определяемая соизмеримостью факторов опыта и внешних. Мог ли, тот-чьё имя-вслух-не стать римским папой? Или суета, сама в себе? Будет ли вы публиковать свои архаичные мемуары, на страницах эмера и какое опосредованное они влияние на племя, вступающее в житьё-бытьё?

Skela

Обломов
Тут. Плодотворность, определяемая соизмеримостью факторов опыта и внешних. Может ли, тот-чьё имя-вслух-не стать римским папой? Или суета, сама в себе? Будет ли вы публиковать свои архаичные мемуары, на страницах эмера и какое опосредованное они влияние на племя, вступающее в житьё-бытьё?
Самопознание есть путь, попытка установить связь без посредников с тем
чьё имя-вслух ....
У каждого он индивидуален и может не подходить другому-Ходи своей тропой.)
То что уже написано уже предостаточно и может только помочь найти свою
тропу.))))

Обломов

Skela
У каждого он индивидуален и может не подходить другому-Ходи своей тропой.)
То что уже написано уже предостаточно и может только помочь найти свою
тропу.
Это если для частной мысли. В общем-то, пределы движения ограничены, внешними факторами в той или иной. Нет сколько-нибудь значимого еретицизма, в осознании того, что чьи-то неизвестные мышление, разум, могут быть неизмеримо выше по качеству, производительности, чем то же, у того-чьё-имя-вслух-не. Не говоря уж ,об его личном пугале для мыслителей, с которым они на руку парой, супротив тех же самых остальных мыслителей. Только самые зачатки
Изначально написано :
Умный человек, кто он?
spirikraft
Я.

Skela

Обломов
Это если для частной мысли. В общем-то, пределы движения ограничены, внешними факторами в той или иной. Нет сколько-нибудь значимого еретицизма, в осознании того, что чьи-то неизвестные мышление, разум, могут быть неизмеримо выше по качеству, производительности, чем то же, у того-чьё-имя-вслух-не. Не говоря уж ,об его личном пугале для мыслителей, с которым они на руку парой, супротив тех же самых остальных мыслителей.
Человеку свойственно присваивать мысли и не пытаться найти источник.
Искать источник и есть самопознание.))

Обломов

Skela
Искать источник и есть самопознание.
Верно. Кувыркаться в собственных саплях. Чтобы окружающим резону поддать, что ты да этим, а они не)))

Skela

Обломов
Верно. Кувыркаться в собственных саплях. Чтобы окружающим резону поддать)))
Можно и так покрасоваться.))
А есть ли это твоя тропа?))

HighMan

Skela
Что бы человек не догадался когда его дурят.)))

Я прочёл Ваш пост "Нахождение Силы". Есть несколько совершенно не верных мыслей.
В silence режиме "беседа с друзьями" не возможна! Одно исключает другое.
Когда я что-то делал в "молчанке", то общаться со мной было не возможно. Я реагирую на голос, обращаю внимание на говорящего, но ничего не отвечаю и тут же теряю интерес. Тут все просто: в "молчанке" ты оперируешь лишь ощущениями. Слов ты не понимаешь. Ты воспринимаешь опасность, помощь, очень много разного, но пустой трёп ты перестаешь воспринимать, т.к. он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!
Молчать и говорить не возможно.
И дальше, насчёт усилия... Тут нет усилия! Вообще! Нужно наоборот расслабиться и успокоиться. Любое усилие, при отключении болтуна, только мешает.
Скорее выключение болтуна похоже на лёгкий порыв ветерка, проходящий из живота, в грудь, в лоб, потом в затылок.

Skela

ОН мне сказал что я с Обломовым зафлудил топик и что есть и другие люди
которым может быть есть что сказать...
Засим....)

Обломов

Skela
есть ли это твоя тропа?
Нет. Моя - покой, поскольку знаю всё, в пределах моих надобностей, определяемых уже осязаемым лимитом, ну и вербальное общение с кое-кем)))

Skela

HighMan
И дальше, насчёт усилия... Тут нет усилия! Вообще! Нужно наоборот расслабиться и успокоиться. Любое усилие, при отключении болтуна, только мешает
Под усилием я думаю подразумеваеться сохранять концентрацию и контроль.

Skela

HighMan
Когда я что-то делал в "молчанке", то общаться со мной было не возможно. Я реагирую на голос, обращаю внимание на говорящего, но ничего не отвечаю и тут же теряю интерес. Тут все просто: в "молчанке" ты оперируешь лишь ощущениями. Слов ты не понимаешь. Ты воспринимаешь опасность, помощь, очень много разного, но пустой трёп ты перестаешь воспринимать, т.к. он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ
Ну дык это один из режимов работы мозга и не обязательно в нём находиться
всё время, иначе теряется социальная адаптация.))

HighMan

Skela
Ну дык это один из режимов работы мозга и не обязательно в нём находиться
всё время, иначе теряется социальная адаптация.))

Какие ужасные вещи Вы говорите. Социальная адаптация... Т.е. Личность должна потерять часть уникальности, что бы влиться в социум. А социум - это единая усредненная личность.
Самое не приятное - у Личности не спрашивают, хочет ли она усредница и влиться в социум. Её усредняют и запихивают, а за попытки проявить уникальность - карают.
А виновата во всем математика.

paradox

Кувыркаться в собственных саплях.
левиации нету- потому фигня.

Skela

HighMan
Т.е. Личность должна потерять часть уникальности,
Приобрести новую способность но стараться, если хочет,не терять связи с
социумом.)
HighMan
Её усредняют и запихивают, а за попытки проявить уникальность - карают.
Ни кто если вы не хотите никуда вас не затянет.

Можно даже сказать что у каждого своя специализация кто то расщепляет
атомы а кто то ищет край вселенной и этих полюсов множество.)

Psihiatr

HighMan
Её усредняют и запихивают, а за попытки проявить уникальность - карают.
А виновата во всем математика.
это как?

драго

это как?
это Док чаньская болезнь,не обращайте внимания.

paradox

это Док чаньская болезнь,
херня то есть.

драго

херня то есть.
Голимая.Однобокое понимание.Распостраненое явление.

HighMan

Psihiatr
это как?

Математика - лженаука, а именно на ней у нас все построено.
Как может быть математика лженаукой?
Очень просто. В математике заложена логическая бомба. Бомба такой мощности, что не только от математики, но и от всей нашей жизни ни хрена не останется.
В математике есть понятие - бесконечность. Это понятие в неё ввели, но бесконечность рушит сам базис математики. Если попытаться воспринять бесконечность с математической точки зрения, то получается что-то чего бесконечно много. Получилось кольцо. Но и это не страшно. Страшно другое. Бесконечность - это не много. Это не число, это не количество. Бесконечность - качество! Совершенно иное качество.
В природе нет понятия счёта и самой математики, т.к. в природе не существует двух одинаковых объектов! Отсутствует равенство. Если отсутствует равенство, то нет и математики. Если математически подходить к природе, то есть лишь ноль и единица. 0 - отсутствие любого объекта, 1 - наличие. Но 1 и 0 не образуют больше ни каких чисел.
Вот смотрите. Стоят три человека... Все просто и понятно! На первый взгляд - да. Это стоит Александр, а это Мария, а это Гена. Александр муж Марии. Мария хочет iPhone 7, у Александра болит живот, а у Гены мать живёт в Подольске. Что у вышеперечисленных объектов общее?
И тут мы исскуственно вводим объект "человек", к которому причисляем Александра, Марию и Гену.
И наплодить этих исскуственных сущностей мы можем "бесконечное количество". Это при том, что количество не имеет ни какого отношения к бесконечности.
Получается, что математика - это тоже исскуственная сущность, которая имеет наглость считать совершенно разные объекты.
Но математика не только исскуственная сущность, но она имеет последователей, которые плодят сущности для "объединения" объектов не имеющих ни чего общего.
Думаете это демогогия?
Вовсе нет. Мы уже встряли с математикой, физикой и прочими лженауками.

Psihiatr

HighMan
Думаете это демогогия?
нет, я так не думаю, но в моём понимании, математика это один из инструментов, который человек использует для..., не более того, но и не менее.

Обломов

HighMan
Думаете это демогогия?
Сказано уж - это гриб))).
Татарский попытался понять, что это значит, и заметил, что думать
стало сложно и даже опасно, потому что его мысли обрели такую свободу и
силу, что он больше не мог их контролировать. Ответ сразу же появился
перед ним в виде трехмерной геометрической фигуры. Татарский увидел свой
ум - это была ярко-белая сфера, похожая на солнце, но абсолютно
спокойная и неподвижная. Из центра сферы к ее границе тянулись темные
скрученные ниточки-волоконца. Татарский понял, что это и есть его пять
чувств. Волоконце чуть потолще было зрением, потоньше - слухом, а
остальные были почти невидимы. Вокруг этих неподвижных волокон плясала
извивающаяся спираль, похожая на нить электрической лампы, которая то
совпадала на миг с одним из них, то завивалась сама вокруг себя
светящимся клубком вроде того, что оставляет в темноте огонек быстро
вращаемой сигареты. Это была мысль, которой был занят его ум.

HighMan

Psihiatr
нет, я так не думаю, но в моём понимании, математика это один из инструментов, который человек использует для..., не более того, но и не менее.

Это не годный инструмент. Наука бесконечно идеального условия и бесконечно идиотского обобщения.
Соответственно, все "точные науки" для бесконечно идеальных условий.
Любой физический объект - бесконечность, т.к. любой объект состоит из бесконечности составных частей.
Как тогда точные науки оперируют с объектами, когда бесконечность - не число, а качество?
Например, есть у меня кроссовки, состоящие из бесконечности. Сегодня я ходил гулять с собакой и стер подошву на тысячную долю миллиметра. Но эта тысячная доля миллиметра состоит из бесконечности. Вычитаем из бесконечности кроссовок бесконечность стертой подошвы и что получаем? NULL? Как бы нет. Вон кроссовки стоят.
Что будет если от числовой бесконечности отнять единицу. Бесконечность станет меньше на единицу?
Введя цифры и математику человеки загнали себя в рамки условий с бесконечной погрешностью. Постепенно человеки понимают, что "точная" наука уже не работает и придумывает костыль. Потом ещё один и этими костылями пытаются уменьшить бесконечную погрешность.
Это подход не просто ущербный, а не ваерный!
Нужно принять абсолютную уникальность объекта и начать танцевать от этого условия. У уникального объекта нет веса, длинны, ширины, глубины и возраста. Он просто уникальный объект. Т.е. вообще убираем цифры и измерения. А дальше думаем каким уникальным объектом воздействовать, что бы получить третий уникальный объект или переместить первый в пространстве.

Обломов

HighMan
Что будет если от числовой бесконечности отнять единицу. Бесконечность станет меньше на единицу?
Это даже не демагогия)))А другая "наука" - сорта мистика)))
"...высшей формой самореализации мухомора как гриба является атомный взрыв - нечто вроде светящегося нематериального тела, которое обретают некоторые продвинутые мистики. А люди - просто вспомогательная форма жизни, которую мухомор использует для достижения своей высшей цели, подобно тому как люди используют плесень для приготовления сыра."

Psihiatr

HighMan
У уникального объекта нет веса, длинны, ширины, глубины и возраста. Он просто уникальный объект. Т.е. вообще убираем цифры и измерения.
как отличить от другого объекта?

HighMan

Psihiatr
как отличить от другого объекта?

Это как раз проще всего. В базисе определено, что любой объект уникален, обладает уникальными свойствами, которые могут бесконечно изменяться.
Тот же ледяной кубик из морозилки может быть твердым, жидким, газообразным в разной температурной среде. И кто его знает, каким он станет если швырнуть его на Солнце.
Ещё, что бы скучно не было, температура - лишь отдельный фактор, который влияет на плотность предмета при неизменных других условиях. Если мы начнём играть с давлением, то температура перехода из одного состояния в другое будет меняться.
Понимаете, я сам не могу представить какой будет наука, оперирующей бесконечностями и без цифр. Я умею читать, писать, считать. Я мыслю числовыми категориями и мой мозг запускает болтуна, когда я хочу что-то обдумать. Я не представляю как работает и что может мозг когда болтун отключен.
Кстати, животные не умеют считать, читать и писать, но это не мешает им существовать. Кошки, порой, находят домой дорогу за сотни км, при этом они не умеют пользоваться картами.

Skela

HighMan
В базисе определено, что любой объект уникален
И каковы критерии уникальности,если все объекты уникальны как отличить
один от другого?))

Обломов

Skela
как отличить один от другого?
Как-как. Пронумеровать атомы, их расположение в объекте, зашифровать движение, если жидкое там или газообразной - готово имя собственное)))

HighMan

Skela
И каковы критерии уникальности,если все объекты уникальны как отличить
один от другого?))

Отличить как раз не сложно. У нас остаётся зрение, осязание, обоняние, вкусовые ощущения. Пользуясь этими рецепторами мы и отличаем один объект от другого.
Вот вы видите кубик льда. Вы примерно можите определить его размер и вес. Вот только вы не можите определить его вес и размер точно. Например вы понимаете, что этот кубик меньше метра и весит меньше кг. Точный вес не определить даже взяв в руки, даже на электронных весах. Всегда остаётся бесконечная погрешность. И эта погрешность не уменьшается, взвешивая в руках или на весах.
Кстати, вы можите видеть не лёд, а кусок прозрачного пластика или осколок стёкла, похожие на лёд. Понять разницу вы сможите если возьмете этот "лёд" в руки. Ой холодный! Точно лёд! Но, блин, стекло так же может иметь температуру близкую к температуре льда и отличить одно от другого вам станет сложнее и дольше.

Skela

Обломов
Как-как. Пронумеровать атомы, их расположение в объекте, зашифровать движение, если жидкое там или газообразной - готово имя собственное)))
А как быть с эффектом что испытатель влияет на проведение опыта.?)
Атомы не любят когда за ними подглядывают и меняют орбиты.)

Обломов

Skela
меняют орбиты
Врёте вы всё про электроны))) Объект во времени, с броуновским даже движением - всё равно, один и тот же. Всегда!)))

Skela

HighMan
У нас остаётся зрение, осязание, обоняние, вкусовые ощущения. Пользуясь этими рецепторами мы и отличаем один объект от другого.
Субъективно обьективность,оригинально.)-

Skela

Обломов
Врёте вы всё про электроны))) Объект во времени, с броуновским даже движением - всё равно, один и тот же. Всегда!)))
Это уникальные электроны.))

Skela

HighMan
Всегда остаётся бесконечная погрешность. И эта погрешность не уменьшается, взвешивая в руках или на весах.
Без комментариев.)

HighMan

Skela
Субъективно обеъктивность,оригинально.)-

Нет тут ни чего оригинального.
Вы хотите пить и видите стакан воды. Вам наплевать, 500мл воды или 503. Вы и на 400 согласны.
Кстати, а с чего вы взяли, что в стакане именно вода? Схожими цветом, плотностью и запахом обладают многие жидкости. Определить, что в стакане вода можно попробовав на вкус, но и это не гарантирует, что в стакане именно вода.
Опять же. Вода - H2O. Вот только H2O вы, скорее всего, пить не сможите. Вам нужна адская смесь из хреновой горы смеси химических элементов растворенных в H20.

Обломов

Skela
Без комментариев
Зря вы так. Это, наверное. Мысль ещё Грибоедова))) Потому что тождественная синонимичность объекта)))

Psihiatr

Мы отвлеклись.

Обломов

HighMan
Вода - H2O
Ниже))) Или. Выше))) Про синонимичность в категориях))) Имён собственных))) Даже терминов))) Тех или иных))), там или сям))) Только зашифрованная уникальность имён к однозначности выводов)))

Skela

HighMan
Нет тут ни чего оригинального.
Вы хотите пить и видите стакан воды. Вам наплевать, 500мл воды или 503. Вы и на 400 согласны.
Кстати, а с чего вы взяли, что в стакане именно вода? Схожими цветом, плотностью и запахом обладают многие жидкости. Определить, что в стакане вода можно попробовав на вкус, но и это не гарантирует, что в стакане именно вода.
Опять же. Вода - H2O. Вот только H2O вы, скорее всего, пить не сможите. Вам нужна адская смесь из хреновой горы смеси химических элементов растворенных в H20.



В предложенной вами системе исчисления нет критериев по которым можно
отличить одно от другого, ведь всегда ошибка равна бесконечности.
Вода может бесконечно менять свои свойства и как определить вода это
или не вода, 500 грамм или много, ощущения у каждого субъективны и с
бесконечной ошибкой?)

Skela

Psihiatr
Мы отвлеклись.
Йес Сэр!)

драго

Мы отвлеклись.
Мягко сказано.

Обломов

Skela
Йес Сэр!
Мысль изречённая есть. Забыл чего. Короче, с погрешностью, ещё больше не помню, какой - изрекается)))

Psihiatr

Обломов
Мысль изречённая есть.
"Как сердцу высказать себя,
Другому как понять тебя,
Поймёт ли он чем ты живёшь,
Мысль изречённая есть ложь." (с)
пишу по памяти, по моему А. Фет.

Шомпол

Psihiatr
Мысль изречённая есть ложь
Ну наверное не ложь всё-таки, а некая интерпретация высказавшего...
Всё таки "ложь"-это ложь(сознательный обман),а высказанная мысль-не 100% истина всего лишь...)))

Обломов

Шомпол
некая интерпретация
Котора интерпретируются далее, сообразно. До возможных 100%)))

Шомпол

Обломов
До возможных 100%
Каждым.В меру.Своих.

Обломов

Шомпол
Каждым
Да. Не 100% копией мыслеформы из головы донора в голову реципиента))))

Шомпол

Обломов
Да. Не 100% копией мыслеформы из головы донора в голову реципиента))))
Есть такая детская игра-"испорченный телефон"...)))

андрей фон шеффер

думать это врожденная способность, навык, умение : или?
это просто слово, понятие?

Думать :, есть о чём подумать :?

Думать -это то,что могли предки тех людей,что теперь живут на планете Земля.
Потомков тех,кто думать не научился-просто нет в наличии.
Они выбыли по дороге-эволюции так или иначе.

Шомпол

андрей фон шеффер
Потомков тех,кто думать не научился-просто нет в наличии.Они выбыли по дороге-эволюции так или иначе.
В наличии-те,кто родился...Других просто не бывает...)))
"По дороге эволюции"-выбывают после рождения(в крайнем случае-во время),а не до...)))

Psihiatr

Шомпол
Ну наверное не ложь всё-таки, а некая интерпретация высказавшего...
Всё таки "ложь"-это ложь(сознательный обман),а высказанная мысль-не 100% истина всего лишь...)))
это было просто стихотворение, литературное произведение, но насколько я понял, автор писал о разнице, между мыслями, чувствами и произнесёнными словами, что сложно передать словами то что происходит в голове.
но это моё понимание, поэтому я процитировал этот отрывок.

Шомпол

Psihiatr
это было просто стихотворение
Лень искать,но это было ещё до Тютчева(погуглил таки)...Что то из восточных учений...

Гы

У меня тут серьезная проблема была. Трое суток спать не мог, думал, и читал. Глаза закроешь, и все равно думаешь.

Psihiatr

Шомпол
.Что то из восточных учений...
вполне возможно, но я про саму идею, разницы мыслей и того как они выражаются в словах.

Шомпол

Гы
У меня тут серьезная проблема была. Трое суток спать не мог, думал, и читал. Глаза закроешь, и все равно думаешь.
Если нет тяжёлой физической работы днём или не надо баранку днём крутить-то забить...Само пройдёт...
А вообще-прогулка вечером до лёгкой усталости,душ на ночь,проветренная комната...Насчёт еды на ночь-кому как...я например голодным просто не усну...)))

Шомпол

Psihiatr
вполне возможно, но я про саму идею, разницы мыслей и того как они выражаются в словах.
Я вообще удивляюсь-как люди умудряются хоть как то понимать друг друга...)))
Но понимают точно-совершенно по-своему...)

андрей фон шеффер

андрей фон шеффер
Потомков тех,кто думать не научился-просто нет в наличии.Они выбыли по дороге-эволюции так или иначе.


В наличии-те,кто родился...Других просто не бывает...)))
"По дороге эволюции"-выбывают после рождения(в крайнем случае-во время),а не до...)))
ОНИ-в данном случае подразумевалась ветвь тех неудачников,что плохо думая,не смогли реализоваться в потомках.Могла бы реализоваться,но не реализовалась!Что то,видать ОНИ не продумали хорошо,или обстоятельства так сложились.

Psihiatr

Шомпол
как люди умудряются хоть как то понимать друг друга...)))
сильно зависит от желания и понимать в том числе...
Шомпол
Но понимают точно-совершенно по-своему...)
иногда приходится уточнять, правильно ли тебя поняли.

андрей фон шеффер

Psihiatr
иногда приходится уточнять, правильно ли тебя поняли.


Лучше сходу договора писать,там по крайней мере -все изложено может быть подробно и обеим сторонам понятна суть,как и тонкости того,о чем договорились.

Psihiatr

андрей фон шеффер
Лучше сходу договора писать,там по крайней мере -все изложено может быть подробно и обеим сторонам понятна суть,как и тонкости того,о чем договорились.
если только ...

Шомпол

андрей фон шеффер:
ОНИ-в данном случае подразумевалась ветвь тех неудачников,что плохо думая,не смогли реализоваться в потомках.Могла бы реализоваться,но не реализовалась!Что то,видать ОНИ не продумали хорошо,или обстоятельства так сложились.
Да понял я "что подразумевалось"...Но фишка в том,что "удачниками" или "неудачниками"(естественный или противоестественный отбор)люди становятся "здесь и сейчас",т.е.при жизни,а не до...А уж что там "могло или не могло"-сие неизвестно...Теоретических "неродившихся"-не бывает(за исключением гибели плода)...)))

андрей фон шеффер

А кто вам сказал,и почему вы решили,что я говорил про "ненародившихся"?
Я говорил о тех,кто не смог реализоваться в будущих поколениях,потому что что-то не учел! 😞(((.

Они ведь были,но возможности свои не реализовали....

Шомпол

андрей фон шеффер
Я говорил о тех,кто не смог реализоваться в будущих поколениях
"Не смог реализоваться в будущих поколениях"-это разве не "неродившиеся" от них дети?

HighMan

Гы
У меня тут серьезная проблема была. Трое суток спать не мог, думал, и читал. Глаза закроешь, и все равно думаешь.

Та же фигня случается. Хорошо хоть не трое суток.
Прогулка на сон грядущий - очень хороший совет. Всегда! Плохо, что не всегда помогает.
В дополнение к прогулке могу посоветовать следующее: сделайте подушку пониже, ляжте на спину. Постарайтесь отрегулировать дыхание, реже чем в активном режиме и не глубоко. На грани нехватки воздуха. Постарайтесь очистить голову от мыслей (это самое сложное). Иногда помогает (sic!) открыть глаза. Постарайтесь подлежать так несколько минут. Если Вы можите спать на спине, то, возможно, не заметила как уснете. Если на спине спать не можите, то аккуратно примите привычную позу, стараясь не нарушать внутренней тишины и не сбивая дыхания.
По большому счёту, достаточно отключить внутренний монолог, но это и есть самое сложное. Дыхание и поза тут лишь способствуют отключению болтуна.
Самое противное - у меня проще многих удаётся отключить болтуна, но, блин, когда меня пробивает бессонница, то отключить болтуна получается не всегда.

Обломов

Закройте глаза. Попытайтесь придать глазным яблокам положение, обычное для них во сне - закатить их, удерживая в такой позиции как можно дольше. Так, несколько раз, до устойчивого их такого положения. Попытайтесь ни о чём не думать. Рекомендуется также поесть сравнительно плотно. Ну и поставить весьма негромко какое-нибудь аудио. Например, что-то типа "Между Европой и Азией", Акунина или подобную хренотень, ни о чём, без скачков громкости - тихое такое бормотание, но чтобы смысл улавливался без напряжения. И сами не заметите)))

Константин12

Обломов
Попытайтесь ни о чём не думать.
Древняя практика,полезная.Несколько лет уходит,чтобы научиться.

Skela

Считать вдохи или выдохи (безразлично) до десяти,потом снова один,два...
Очень помогает отогнать всякие ненужные мысли.
Вроде упражнение простое но..)

Обломов

Константин12
Несколько лет уходит
А метода неправильная. От аудио - полный ветер в голове. Пустота. Размеренная такая. Надо только свой формат подобрать. В проветриваемой комнате, на сытый желудок, когда кровь уже стремится к кишечнику, что ли)))

Шомпол

Устать надо...Устать так,как во время срочки в СА-только после отбоя голову на подушку положил,а уже-под'ем,утро...)
Не засыпает человек и от перевозбуждения ЦНС...

Шомпол

Обломов
От аудио - полный ветер в голове. Пустота. Размеренная такая. Надо только свой формат подобрать. В проветриваемой комнате, на сытый желудок, когда кровь уже стремится к кишечнику, что ли))
К желудку...Если устремится к кишечнику-на горшок бежать,тут уж не до сна...))) А в целом-согласен...))) Я еще ТВ тихо включаю и "слип" таймер на час...)

Обломов

Шомпол
Если устремится к кишечнику-на горшок бежать
Процесс пищеварения недостаточно пролонгирован? Утка, что ли?)))

Шомпол

Обломов
Процесс пищеварения недостаточно пролонгирован? Утка, что ли?)))
Всяко бывает...)

Обломов

Это тогда к другим специалистам))) Они также, за чей-то счастливый сон в ответе)))

HighMan

Обломов
Закройте глаза. Попытайтесь придать глазным яблокам положение, обычное для них во сне - закатить их, удерживая в такой позиции как можно дольше. Так, несколько раз, до устойчивого их такого положения. Попытайтесь ни о чём не думать. Рекомендуется также поесть сравнительно плотно. Ну и поставить весьма негромко какое-нибудь аудио. Например, что-то типа "Между Европой и Азией", Акунина или подобную хренотень, ни о чём, без скачков громкости - тихое такое бормотание, но чтобы смысл улавливался без напряжения. И сами не заметите)))

Без обид, но если бы я попытался последовать Вашему рецепту, то уснуть бы не смог точно!
1. Глаза, да, во сне немного закатываются. Но! Закатить их не во сне - некоторое усилие и ощущение неудобства. Ни как не способствует засыпанию.
2. Плотно поесть... Это, вообще, за гранью. Набитое брюхо сну никак не способствует. Поесть, конечно, нужно (кто без этого уснуть не может), но без фанатизма и желательно полегче.
3. Не знаю как для других, но мне ЛЮБАЯ музыка или аудиокнига не даст уснуть. Я просто начнут концентрироваться на "осмысленной" звуке. В то же время мне не мешают машины и поезда, которые проносятся, чуть не сквозь соседний подъезд.

И ещё совет: не шибко надейтесь, что мощная физическая нагрузка вас усыпит. Это срабатывало по молодости. В зрелом/перезрелом возрасте, физическая нагрузка наоборот не даст уснуть.

Обломов

HighMan
некоторое усилие и ощущение неудобства
Это устраняется тренировкой, действительно, поначалу дискомфорт.
HighMan
аудиокнига не даст уснуть
Психика лабильная. Необходим пустырник.

Psihiatr

Обломов
Психика лабильная.
Да, да, давайте вернемся ближе к основной теме.

Почему каждый уверен, что он умеет думать, а ещё многие уверены, что умеют это делать хорошо?

Обломов

Psihiatr
Почему каждый уверен, что он умеет думать, а ещё многие уверены, что умеют это делать хорошо?
Уверенность - это насколько абстрактное понятие? После ответа на этот вопрос, можно будет утвердительно на вторую часть вопроса)))

Psihiatr

Обломов
Уверенность - это насколько абстрактное понятие?
настолько же как и собственные чувства.
но не задавать же вопрос:
Почему каждый думает, что он умеет думать?

Skela

Psihiatr
Почему каждый думает, что он умеет думать?
Пока нет описания термина "думать" невозможно ни о чём договорится.)

Вот одна из формулировок.

Думать - это значит осознанно, то есть включив ум и внимание, активно и самостоятельно решать жизненные или ситуативные задачи.

Источник http://www.psychologos.ru/articles/view/chto_takoe_-_dumat_vop_zn__a_vy_etim_zanimaetes_vop_zn_

HighMan

Psihiatr
Да, да, давайте вернемся ближе к основной теме.

Почему каждый уверен, что он умеет думать, а ещё многие уверены, что умеют это делать хорошо?

Тема себя исчерпала, особенно в подобном формате.
Кто о себе скажет, что он идиот?
Да и кто себя таковым считает в целом? Многие понимают, что совершали некоторые идиотские поступки, но а кто таковых не совершал или не совершает.
А вообще, мне приходилось сталкиваться с глуповатыми, но приятными людьми. Ещё больше сталкивался с умными, которым хочется башку открутить.
Сам себя не считаю дураком, но и на гения, к сожалению, не тяну.
Не плохо развита бинарная логика. Не плохо начитан. Не плохой IT специалист.
В то же время частенько увлекаюсь в спорах. Порой уже даже понимаю, что несёт меня куда-то не туда, но остановиться очень тяжело.
Это как бы, о большом уме не свидетельствует.

Psihiatr

Skela
Пока нет описания термина "думать" невозможно ни о чём договорится.)
Даже не уверен, что "думать" это термин, скорее общеупотребительное слово и надеюсь понятное.
Skela
Думать - это значит осознанно, то есть включив ум и внимание, активно и самостоятельно решать жизненные или ситуативные задачи.
но думать можно, в фоновом режиме, ничего не решая ...
HighMan
Кто о себе скажет, что он идиот?
есть такие люди ...
HighMan
Тема себя исчерпала, особенно в подобном формате.
возможно ...

Skela

По моему "думать" это обрабатывать приходящую непонятно откуда
информацию и как то действовать или не действовать на основании
полученной информации.))

Skela

Psihiatr
но думать можно, в фоновом режиме, ничего не решая .
Это не моя формулировка.)

Обломов

Psihiatr
Почему каждый думает, что он умеет думать?
Имеено из-за рекурсии - всё-таки об абстрактном. Не о боли или об голоде. Посему - умеет.

Обломов

HighMan
Ещё больше сталкивался с умными, которым хочется башку открутить
Даже не желая пересадить ему клон своей. Результат ибо тот тоже 😀 😀 😀

natalia_vw

Мне нравится слушать иногда в передачах Шахназарова.
Человек думает и потом говорит.
На удивление хорошие и правильные вещи говорит.
Приятно послушать.

HighMan

natalia_vw
Мне нравится слушать иногда в передачах Шахназарова.
Человек думает и потом говорит.
На удивление хорошие вещи и правильные вещи говорит.
Приятно послушать.

Слишком уж Шахназарчик приторно патриотичен.
Кстати, уметь хорошо говорить, не признак ума, а всего лишь уменее, полученное в институте.
Нет, Шахнозаров умный мужик, но уж слишком проправительственный.

Обломов

natalia_vw
На удивление хорошие и правильные вещи говорит.
Приятно послушать.
Не верю. Где-то там подковырка. В приятности.

Psihiatr

natalia_vw
Мне нравится слушать иногда в передачах Шахназарова.
Простите, кто это? и какая передача?

natalia_vw

HighMan

Слишком уж Шахназарчик притворно патриотичен.

Патриотизм не идиотизм.

Обломов

natalia_vw
Патриотизм не идиотизм
В анналы, на скрижали 😀 😀 😀

Skela

Psihiatr

Простите, кто это? и какая передача?


Завидую.
Тоже хотел бы пожить на марсе.)))

HighMan

Psihiatr
Простите, кто это? и какая передача?

"Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".
Там коллективное вылизывание правительственных задниц. Ради справедливости, самую малость, но у Соловьева передача поприличние чем у прямых "конкурентов".

Обломов

HighMan
у Соловьева передача поприличние чем у прямых "конкурентов".
У Шустера, что ли?)))

natalia_vw

HighMan

"Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".
Там коллективное вылизывание правительственных задниц. Ради справедливости, самую малость, но у Соловьева передача поприличние чем у прямых "конкурентов".

Мне понравился ответ в передаче на первом от 23,03 в студии у Артёма Шейнина
ответ на выпады поляка совершенно нечестного журналиста Якуба Корейбы.

natalia_vw

natalia_vw
нечестного журналиста Якуба Корейбы.
И реакция поляка была совершенно растерянная, как действительно попали в точку, правду сказали ему.

Psihiatr

Пожалуйста прекращайте или тему придётся чистить ...

HighMan
"Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".
особенно от этого, мне такого не надо.

HighMan

ХОБО
думать - это врожденное .

Не соглашусь. Это приобретенное. История знает не мало примеров, типа, Маугли. И эти Маугли были практически животными. Думать начинали учиться лишь попав в людскую среду.

Обобщу свой взгляд на "думать".
У человека, как и у животных есть "сенсорный блок" (СБ), т.е. органы чувств. Отвечает только за получение информации и передачи её в "тактический блок". Обработкой полученной информации не занимается.

"Оперативная память" (ОЗУ). Память необходимая для кратковременного сохранения информации о текущем моменте.

"Долговременная память" (ПЗУ). Память длительного хранения.

"Контроллер памяти" (КП). Сохраняет чёртову тучу всего и в совершенно не понятном формате. Не запоминает полученную информацию как есть, а очень хитро её интерпретирует. Мы очень редко запоминаем картинку. Мы запоминаем нечто иное. Некий хэш информации, полученный от СБ. И по этому хэшу идёт распознавание вновь поступивших данных.
Мне, как ITшнику, алгоритм обработки сенсорной информации (хеширование) - не понятен.

"Тактический блок" (ТБ) - это уже интереснее. Получение информации от "сенсорного блока" и реакция на неё. Не самообучаем. ТБ отвечает за любую "механическую работу" плюс работа в группе. Краткосрочное планирование. Активная работа с ОЗУ.

"Стратегический блок" (СтБ) (у животных, практически, отсутствует). Самый медленный блок. "Внутренний монолог". Отвечает за долгосрочное планирование и стратегию. Получает информацию от ТБ. Главенствует над ТБ. Придумывает новые тактические схемы для ТБ. Часто мешает ТБ. Работает с ПЗУ и изредка с ОЗУ.
СтБ - самый интересный блок. Занимается обучением ТБ и часто ему мешает.
Например: когда мы учимся водить машину, то водим её, большей частью СтБ. Когда уже наблатыкались, то машину ведёт ТБ, а СтБ ему только мешает. Потому мы и стараемся отвлечь СтБ от управления машиной слушая музыку, разговаривая с пассажиром или слушая аудиокниги.
Так же СтБ очень часто начинает мешать выполнять привычную механическую работу. Эту работу отлично умеет выполнять ТБ! Какого черта СтБ лезет? И тут мы стараемся отвлечь СтБ на что-то иное.
Тут ещё момент: СтБ не работает напрямую с сенсорной информацией. Её он получает от ТБ, тем самым загружая ТБ, не нужной перекачкой информации. Но и этого мало. СтБ умеет работать лишь с хешами. Потому загружается ещё и КП.
Если бы научиться быстро отключать и включать СтБ, то жить стало бы много проще.
Ещё, подозреваю, что СтБ очень своевольно работает с хешами. Например, часть хешей он может попросту пропустить как незначительные, рыкнуть на ТБ, мол это херня - не заморачивайся. И получается, что информация поступила с СБ, но СтБ её отбросил, как не важную.
Потому, во всех эзотерических практиках, самое главное - научиться отключать СтБ. В противном случае не малая часть информации будет отброшена и не обработана, как не важная. Или не возможная.

У "сложных" животных есть СтБ, но у них этот блок слабее и, в основном, служит для налаживания коммуникаций с представителями иных видов. Однако, животные, тесно контактирующие с людьми, "прокачивают" СтБ и способны обучаться от человека.

Я понимаю, что в вышеизложенном много неувязок. Некоторые вещи я не могу понять как функционируют (КП). ТБ работает напрямую с СБ или с хешами? Или смешанный режим? Возможно ли из хеша восстановить оригинальную информацию, хотя бы частично?
Много вопросов и узких мест.
А самое узкое место, что я пытаюсь подойти к столь сложному вопросу, опереруя компьютерными понятиями и аналогиями.

Kivar

Skela
По моему "думать" это обрабатывать приходящую непонятно откуда
информацию и как то действовать или не действовать на основании
полученной информации.))

Простите... О чем Вы думаете почесывая яйцо?

Psihiatr

HighMan
А самое узкое место, что я пытаюсь подойти к столь сложному вопросу, опереруя компьютерными понятиями и аналогиями.
Вполне понимаю логику такого подхода, но не могу с ним согласиться, не смотря на всю привлекательность, считаю такой подход неверным, в принципе.
HighMan
типа, Маугли. И эти Маугли были практически животными. Думать начинали учиться лишь попав в людскую среду.
Мне приходилось сталкиваться с такими детьми, у них не всё так просто.

Kivar

Skela
Считать вдохи или выдохи (безразлично) до десяти,потом снова один,два...
Очень помогает отогнать всякие ненужные мысли.
Вроде упражнение простое но..)

Без наставника кукушка съехать может.

драго

Без наставника кукушка съехать может.
Легко.И в этой теме мы это наблюдаем уже давно.Надоело.

Kivar

драго
Легко.И этой теме мы это наблюдаем уже давно.Надоело.

А какие ассоциации, прошу прощения, возникают? Параллели и сопоставления? 😛

Kivar

А метафоры и аллегории?

драго

А какие ассоциации, прошу прощения, возникают?
Ассоциации?Нихрена не понял.Ассоциация одна-интересную тему зафлудили.

Kivar

Прошу прощения, старый сенсей немного того... Как пишет участник с ником "Ёб" (Yep) - Кивар опять бухнул.

Kivar

драго
Ассоциации?Нихрена не понял.Ассоциация одна-интересную тему зафлудили.

Ну... Прошу прощения, у меня под ником идентификация прописана 😊

Or

Kivar
О чем Вы думаете почесывая яйцо?
О! Удачная фраза.

Полагаю, что ниочём договриться путём невозможно, если не разделять понятия.
Есть мышление. Это общее наименование процессов по выработке и обработке мыслей.

Это мышление может быть разложено на несколько подвидов: воспоминание, воспринимание, понимание, анализ, работа по стереотипу и т.д и т.п.
здесь можно перечислять как элементарные действия(процессы) при мышлении так и комплексные(сложные).
Часть из этих перечисленных действий можно сгрупировать и назвать эту множество связанных процессов "думать". А остальное попадёт во множество "не думать" методом исключения.

При этом как и каждая группировка и классификация всё это довольно условно и субъективно. И хорошо если хоть как-то обосновано.

Поэтому почёсывая яйцо можно думать, а можно и не думать. физические действия с мыслительным процессом не связаны однозначными связями.
вообще при почёсывании яйца мышление может отсутствовать, а работать рефлексия.

Резюмируя.
Думать это бытовое названия ряда связанных мыслительных процессов. Причём как волевых (целеустремлённых) - например, думать над проблемой, думать о будущем. Таки спонтанных (самопроизвольных) - думать, о белой обезьне, думать о тёлках находясь на экзамене.

Возможно имеет смысл посмотреть какие собственно мыслительные процессы мы можем отнести к виду "думать". но возможно и не стоит так заглубляться.

О компьютерах.
Механистическая теория в психологии, цветёт махровым цветом... и пахнет. 😊
Однако, здесь как с теорией вероятности. Подброшенная монетка подчиняясь законам физики упадёт однозначно либо орлом либо решкой. Однако расчитать это не представляется возможными и потому мы говорим о вероятности выпадения орла(решки). Так же и здесь человеческий мозг функционирует по вполне строгим законам. Но просчитать их не представляется возможным, поскольку количество параметров неизмеримо велико.
С компьютером проще, казалось бы, но стоит ввести таки же много факторные элементы (помехи в сети передачи, сбойные сектора на дисках и пр.) и мы получим тоже самое но в упрощённом варианте. Результат будет строго соответсвовать физическим законам, но просчитать его будет невозможно.

Посему когда мы говрим, что компьютер может думать, мы правы и не правы одновременно. Правы потому, что процессы принципиально схожи (идёт обработка данных на неких физических носителях). Не правы потому, что процессы настолько масштабно отличаются друг от друга, что использование упрощённой (компьютерной) модели не описывает всего многобразия, а усложнённая модель путём не создана (а когда будет создана её применение к простым компьютерным процессам будет явно практически не оправдана).
Для понимания этого, предлагаю вспомнить что компьютер это просто большой калькулятор, а последний прекрасно выполнен в виде аббака или логарифмической линйке. (везде процессы обработки данных на неких физических носителях имеют место быть), но никому же в голову не приходит сравнивать логарифмическую линейку и головной мозг.

драго

Возможно имеет смысл посмотреть какие собственно мыслительные процессы мы можем отнести к виду "думать". но возможно и не стоит так заглубляться.
Полностью согласен.И заглублятся надо.

Skela




Kivar
Простите... О чем Вы думаете почесывая яйцо?
Голова ни о чем, это же физиология.))

Skela

Kivar
Без наставника кукушка съехать может.
Ну полетает, вернулась же.)

Kivar

Долетаетесь... 😊

Skela

Kivar
Долетаетесь.
Да лет 35 летает, приручена,всегда домой возвращается.)))

Kivar

Завидую по-белому от души 😊
Не каждый возврашается, хотя и не каждый может погрузиться.