Собственно официальная версия ни в какие ворота, потому как в одиночку такие вещи (заключать мир) не делаются. Сам перелет можно было бы списать на причуду, если бы не то обстоятельство, что не заключив мир, готовящееся нападение на туманный остров было отменено (а это не просто бумажечку подписать) когда вся машина нацелена на туманный. Но таки получается добился и повернули на восток?
Даже в вики нестыковочка:
"Соглашение между Германией и Великобританией против СССР не состоялось,...
и в тоже самое время
...Несмотря на победное шествие вермахта по Европе в начале Второй мировой войны Рудольф Гесс не оставлял надежд перевести направление военных действий с потенциального союзника Великобритании на большевистскую Россию.."
Считаю отмазку, про английское лобби в генералитете слабенькой, потому как она сработала не на стадии планирования, а якобы и уже на стадии перепланирования.
Более того, странный выбор, воюя с Англией на один фронт или с СССР уже на два? Интересный такой стратегический ход.
Эти две статьи по моему не бьются
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гесс,_Рудольф
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предыстория_Великой_Отечественной_войны
И вот это я считаю не выдерживающим критики:
"Рудольф Гесс был лётчиком, а не дипломатом, поэтому он полностью сконцентрировался на захватывающей для него технической стороне своей миссии и не задумывался над её содержанием. У него не было концепции ведения переговоров с британцами, возможно, в силу своей наивности или неопытности в дипломатии,.."
Сама логика поступка, Германия более полугода бомбит Англию и потеряла 2265 самолетов, танки стоят на Ламанше, и думать, что десантная операция и окупация Англии намного сложнее, чем завоевание СССР, с которым в засос? И такой Гесс на парашюте решает вопросы?
Да и собственно говоря, если все так просто, чего секретить тогда?
В общем в этом году обещают рассекретить якобы, с трудом вериться, но...
Давайте немного раскроем тему, кто что думает (знает 😛 )?
Если отбросить все показания свидетелей (в таком деле неангажированных найти сложно), неподтверждённые факты и оставить только общеизвестные факты, получаем следующее.
1. Гесс втайне готовит полёт в Англию.
2. После полёта Гесса в Германии его объявляют душевнобольным.
3. В английском плену с Гессом обращаются более чем хорошо, но в то же время он находится в изоляции.
4. На Нюрнберге, практически единственное место, где Гесса могли видеть посторонние люди, Гесс напоминает неадекватного человека. До этого и после, по различным данным, Гесс постоянно опасался, что ему в еду могут подложить яд или психотропные вещества.
5. СССР требует для Гесса смертной казни. Для сравнения: Паулюс выступает свидетелем обвинения.
6. Получивший пожизненное Гесс до конца своих дней остаётся изолированным от общества, все попытки различных сил по освобождению Гесса окончились ничем.
Выводы каждый может сделать для себя сам.
У Фурсова довольно интересное изложение этой темы.
Есть мнение что в великобритании был раскол - черчилль против германии, королевская династия за германию. Причины нападения германии на СССР это 1. Тотальная недооценка противника, привет абверу. Рассматривали СССР как большую сырьевую базу. В рейхе продуктовые карточки с 39 года. Канарис британский шпиён, как ни банально звучит. 2. СССР рано или поздно сам напал бы на германию. Точнее как любят у нас говорить некоторые "любители истории" на первый евросоюз.
Имха, на восток повернули не потому что о чем то там договорились, а потому что в воздушной войне ничего не добились, а сухопутную армию нечем было десантировать.
и думать, что десантная операция и окупация Англии намного сложнее, чем завоевание СССР,конечно.
paradoxСогласен.
конечно.
bairat
Имха, на восток повернули не потому что о чем то там договорились, а потому что в воздушной войне ничего не добились, а сухопутную армию нечем было десантировать.
Сосредоточиться на морской блокаде . И через год англы будут кушать шотландцев. И наоборот.
Сосредоточиться на морской блокаде .сосредотачивались уже. не вышло.
paradox
сосредотачивались уже. не вышло.
Ага, а нормирование продуктов ввели чисто из жадности 😊
Сосредоточиться на морской блокаде .
некоторые суперлинкор построили (который нифига не сделал) вместо флота подводных лодок . блокировать не особо было чем .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107некоторые суперлинкор построили (который нифига не сделал)
два
Ага, а нормирование продуктов ввели чисто из жадностинет, конечно.
нормирован6ие и в сша ввели- это не значит, что техасцы были готовы готовить эскимосов.
mara2107некоторые суперлинкор построили (который нифига не сделал) вместо флота подводных лодок . блокировать не особо было чем .
Производство в ПЛ в Германии с 6 штук в месяц в начале 41 года , до 25 штук в месяц в 43м году.
и топили их англичане тоже знатно.
по теме все очень просто- не собирался гитлер воевать ни с англией, ни с ссср в одиночку.
и напомню- это не гитлер напал на англию- а она на него.
и все операции гитлера против англии- не что иное, как принуждения к миру- неудачные.
и в итоге он был не перед выбором- на англию или на ссср.
а или на англию- или на ссср на пару с англией.
некоторые суперлинкор построилиНихера они были не супер. Очень даже посредственные.
paradox
по теме все очень просто- не собирался гитлер воевать ни с англией, ни с ссср в одиночку.
и напомню- это не гитлер напал на англию- а она на него.
Неужели ? 😀
Неужели ?конечно.
3 сентября 1939го года англия объявила войну германии
paradox
и топили их англичане тоже знатно.
Топили. И чо ? В 42м и 43м годах тоннаж потопленных и поврежденных судов все равно был выше того что союзники спускали на воду
paradox
конечно.
3 сентября 1939го года англия объявила войну германии
Так объявила или напала ? 😛
В 42м и 43м годаха в 44м уже нет.
StrelezzТак объявила или напала ? 😛
и обьявила, и напала.
Drôle de guerre, конечно, но все таки война.
и высасывала она немецкую экономику едва ли не хуже, чем нестранная.
paradox
а в 44м уже нет.
Так немцам приходилось еще кое-чо производить. Кроме лодок. Но не смотря на это в 44м в серию пошла лодка , которую ВСЕ союзники потом просто скопировали . Как и последние немецкие торпеды.
Так немцам приходилось еще кое-чо производить.естественно.
мы о чем?
могли немцы блокировать англию?
почти смогли- но именно что почти.
Strelezz
мега-ветеран27-3-2017 09:42
Топили. И чо ? В 42м и 43м годах тоннаж потопленных и поврежденных судов все равно был выше того что союзники спускали на воду
это надо было сделать германцам в 39-40году . тогда был бы разговор о блокаде . и вместо бесполезных и дорогущих линкоров массово строить подлодки изначально .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
это надо было сделать германцам в 39-40годуну НЕ ПЛАНИРОВАЛ гитлер воевать с англией!
от с 33го года только одного добивался- дружбы с ней!
и понял, что его кинули только то ли 23го, то ли 24го июня.
paradoxПатамушта к войне немцы не готовились. Ни к войне на Западе, ни к войне на Востоке.
сосредотачивались уже. не вышло.
Патамушта к войне немцы не готовились. Ни к войне на Западе, ни к войне на Востоке.абсолютно согласен.
гитлер хотел-
1. один народ-одна страна
2. дружба с англией и доступ к её колониям
3. ссср- может быть когда нибудь и ни в коем случае не один.
paradoxНе дружба, а предъявление прав на часть колоний соразмерно экономической и военной мощи страны.
2. дружба с англией и доступ к её колониям
Земли у Адика после Польши уже было выше крыши, больше и нах не надь.
1. один народ-одна странаЧего и добился ещё до войны.
paradoxПонял он это ещё 3 сентября 39-го. От чего и приккуел изрядно. Только не кинули, потому как ничего не обещали, а просто дали понять, что ему больше не пролезет.
понял, что его кинули только то ли 23го, то ли 24го июня.
paradoxТы саипёсси объяснять людям, что экономика в войне сильно важная штука.
и высасывала она немецкую экономику едва ли не хуже, чем нестранная.
Понял он это ещё 3 сентября 39-го. От чего и приккуел изрядно.это первый раз.
но морковкой его и дальше дразнили.
Не дружба,в первую очередь- именно дружба.
по дружбе тоже можно тоже что предъявить.
и не сами колонии- он готов был с англией торговать.
потому как ничего не обещали,в мюнхене были совсем другие тексты.
paradoxЭ, нет - не дразнили, а говорили прямо - "писец тебе, паря, полный и бесповоротный, разом со всей твоей камарильей, без шанса на компромисс", что вызывало лютый баттхерт у советского руководства. 😊
но морковкой его и дальше дразнили.
именно дружба.Никакой дружбы с англосаксонской капиталистической сволочью и быть не могло, толь жёсткий прагматичный разговор.
он готов был с англией торговать.Без торговли нет жизни. Союз тоже рад был со всеми подряд торговать всем подряд - вопрос жизни и смерти, однако.
и не сами колонииИ колонии тоже, что видно даже по составу Кригсмарине.
paradox
гитлер хотел-3. ссср- может быть когда нибудь и ни в коем случае не один.
Сначала-может быть.
Но к концу 1939 года Германия была УЖЕ экономическим банкротом,ибо огромный рост военных расходов бесследно не проходит ни для одной экономики мира.
Единственным более-менее безопасным(для власти) выходом из этого состояния -было продолжение войны с каким-нибудь большим(потенциально богатым) и СЛАБЫМ противником ,с расчетом на военную добычу и послепобедный дербан ценностей.
СССР показался более предпочтительным кандидатом на эту роль(по многим причинам),поэтому напали на нас.
Но не напасть хоть на кого-либо,Германия уже не могла.... экономическая ситуация этого требовала,а это-"посильнее Фауста Гетте"(С)
😊
air500Просто потому, что в Рейхе довольно точно просчитали и свою экономическую ситуацию и перспективы, поэтому после Польши они воевать не собирались, думая, что всё пролезет, как и с чехами. Вот и получилась жопа - война приняла глобальный размах.
Но к концу 1939 года
"писец тебе, паря, полный и бесповоротный, разом со всей твоей камарильей, без шанса на компромисс",если НЕ!
Но не напасть хоть на кого-либо,Германия уже не моглаМогла- помирившись или принудив к примирению- с англией.
чего гитлер 2 года и пытался.
но провалилась и подводная война, и битва за британию, и крит и даже поход бисмарка.
а потом ему сказали- дранг нах остен- и мир, и тулупы.
Патамушта к войне немцы не готовились. Ни к войне на Западе, ни к войне на Востоке.
абсолютно согласен.О, б... Парад идиотизма, иначе и не скажешь.
Ну, насчёт Парадокса, у которого в фундаментальном историческом источнике оказался гражданин Резун, мы ещё в прошлый раз по этой теме всё выяснили.
думая, что всё пролезет, как и с чехами.чехов ему чуть ли не силой скормили.
щкода -это не йух собачий
эээээээээ а ничего , что Германия там не одна участвовала в процессе ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
paradoxНе-а, безо всяких "НЕ". Последний теоретический шаг на "если НЕ" был пройоппан 30-го октября 39-го.
если НЕ!
а потом ему сказали- дранг нах остен- и мир, и тулупы.Кто, когда и где ему это сказал?
Roman PragЕсли вы факты называете идиотизмом - ваше право, никто ведь не неволит реально смотреть на вещи.
О, б... Парад идиотизма, иначе и не скажешь.
Последний теоретический шаг на "если НЕ" был пройоппан 30-го октября 39-го.нет. последний шаг был сделан 22-06.
именно
Кто, когда и где ему это сказал?деньги любят тишину.
но я так полагаю- гессу и сказали.
и дали связь.
Roman Pragна ганзе постов не читают.
Ну, насчёт Парадокса, у которого в фундаментальном историческом источнике оказался гражданин Резун, мы ещё в прошлый раз по этой теме всё выяснили..
Если вы факты называете идиотизмом - ваше право, никто ведь не неволит реально смотреть на вещи.Да, факт, что вы по не знанию, либо целенаправленно публично искажаете историю, можно назвать в лучшем случае идиотизмом.
mara2107конечно.
эээээээээ а ничего , что Германия там не одна участвовала в процессе ?
англия в первую очередь.
на ганзе постов не читают.Почему же? Как раз-таки ваши рассуждения я очень хорошо запомнил. Как и источники, когда мы с вами начали говорить более предметно. Это ведь не так давно было, вы не могли забыть. В какой-то не профильной теме, в качестве оффтопа. Вы там сказали то же самое - не собирался, дескать, Гитлер воевать. А на понятные вопросы в итоге признались, что из литературы для вас оказалось первоисточником - литература Владимира Резуна, он же Виктор Суворов.
Так что я не читаю или читаю неверно?
paradoxТак с этого и начинать надо. "Мне так кажется" и "я так думаю" - неважнецкий довод в такой теме.
я так полагаю
нет. последний шаг был сделан 22-06.Ты ап чём щаз?
Roman PragВы бы с фактами говорили, а не гундели за "искажение истории".
вы по не знанию, либо целенаправленно публично искажаете историю,
Вы бы с фактами говорили, а не гундели за "искажение истории".Если вы даже в школу не ходили, о каких фактах с вами, фантазёрами, можно говорить?
Может, с вами и об округлости Земли с "фактами" поговорить? Порете чушь и не краснеете.
Roman PragВы бы не хамить начинали, а обосновали бы свою позицию для начала. Подозреваю, что с фактами у вас не густо будет.
Если вы даже в школу не ходили, о каких фактах с вами, фантазёрами, можно говорить?
Так что я не читаю или читаю неверно?всё.
единственное что я писал про суворова- что я его часто перечитываю.
и это правда. больше не писал ничего.
мнение о гитлере у меня совсем из других источников- в том числе, из стенограмм 18 съезда.
"Мне так кажется" и "я так думаю" - неважнецкий довод в такой теме.а другого нет.
есть цепочка полет-война.
и недостаток тулупов
Roman PragДата разработки плана "Барбаросса" с чем была увязана?После каких событий?
не собирался, дескать, Гитлер воевать
Дата разработки плана "Барбаросса" с чем была увязана?с обещанием мира от англии.
конечно. англия в первую очередь.
ха . далась вам эта Англия 😊 у Германии так то ещё и союзники были и Сталин с другой стороны ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Вы бы не хамить начинали, а обосновали бы свою позицию для начала. Подозреваю, что с фактами у вас не густо будет.
Я отвечаю вам конкретно на вот эту вашу откровенную дичь
Патамушта к войне немцы не готовились. Ни к войне на Западе, ни к войне на Востоке.
Вам нужны факты, доказывающие, что немцы в 30-х планировали, готовились к войне, и в итоге в полной мере реализовали свои намерения? А сейчас вы это отрицаете? Я вас правильно понял?
Тогда я вас прямо, непосредственно называю идиотом.
Какую позицию мне нужно защищать? Ту, которая ясна любому нормальному, более-менее образованному человеку?
Удивляюсь с вас. Гитлеровская демагогия о "мирных целях", прикрывающая развивающуюся бешеными темпами военную промышленность и армию даже в его время ни на кого не действовала, а вы этого откуда вообще понабарлись, интересно? В каких книгах, фильмах может? Что Гитлер не планировал воевать ни на западе, ни на востоке? Откуда эта чушь у вас, уже двоих участников?
paradoxВы этот,как его-"исторический искажун".)
с обещанием мира от англии.
paradoxНеплохо бы и добавить
с обещанием мира от англии.
paradox===================================================
я так полагаю
paradox"Барбаросса" не предполагала тулупов.
и недостаток тулупов
Понятно, резунисты. Стесняются только открыто обозначиться. Удачи в разложении мозгов.
у Германии так то ещё и союзники былималохольные.
перед второй мировой на эстраде были-
1. непонятные изоляционисткие сша.
2. мировая владычица англия. в промышленности отсталая донельзя.
3. ещёболее непонятный и непредсказуемый совок
4. германия- технологический и инженерный король, но без ресурсов.
и всё.
Roman PragДве книги В.Суворова-"Ледокол","День "М" оставил в дом.библиотеке.Полезно иногда освежить некоторые забытые страницы истории."АнтиСуворов" читал-не задело.
резунисты.
"Барбаросса" не предполагала тулупов.а на границе стоять в чем?
Вы этот,как его-"исторический искажун".)Можно лишь понадеяться, что заблуждается искренне и со временем пройдёт. Хотя в таком возрасте уже должно быть стыдно в такое верить, как по мне. Я ещё в школе всю резунскую пропаганду прочёл, все его книги - "Ледокол", "Последняя республика", "День Д", что там ещё, "Аквариум". Пишет увлекательно, но уже тогда мне всё это показалось странноватым. А вскоре и вовсе стало ясно, какая это лживая, хитровыделанная брехня перебежчика. Написанная и выпущенная аккурат под развал вашего любимого СССР, кстати, Парадокс.
Взрослые, образованные люди на белом глазу и уже не в первый раз его цитируют. Срамота, товарищи.
Roman PragЛодок нет, торпеды не отработаны и отработка их ведётся кое-как, ДБА нет и близко - оккуительная говтовность к войне с ВБ, ага. При том, что единственно возможный способ войны с ней немцам был прекрасно известен и обкатан в ПМВ. Вот это есть факт, а то, что говорите вы - вольные фантазии на тему.
немцы в 30-х планировали, готовились к войне, и в итоге в полной мере реализовали свои намерения?
любому нормальному, более-менее образованному человеку?Любому образованному человеку, говорящему об этом, неплохо бы и факты знать. Реальные, а не "идеологически верные".
Тогда я вас прямо, непосредственно называю идиотом.Я вас даже нах не пошлю по причине воспитанности. Просто предложу ещё раз подумать.
Стыдно, господа, за вас. И если вы всерьёз ждёте, что я в такой спор ввяжусь - лучше в лепёшку коровью наступить босиком. Спорил о таком лет в двадцать, а потом прочёл по этой теме книг 100-120, и уже как-то не тянет.
Можно лишь понадеяться, чтовы научитесь читать.
я скоро стану антисоветчиком, при таких оппонентах.
вы научитесь читать.
я скоро стану антисоветчиком, при таких оппонентах.
Написанная и выпущенная аккурат под развал вашего любимого СССР, кстати, Парадокс.Вам это вообще ни о чём не говорит?
Вы хоть кем будьте, но такое всерьёз воспринимать нормальному человеку просто стыдно.
И читать вы научились, а вот думать - беда. И я вам никакой не оппонент.
Я вас даже нах не пошлю по причине воспитанностипочему мне проще договориться с тобой, чем вроде как с единомышленниками???
почему мне проще договориться с тобой, чем вроде как с единомышленниками???Да потому что вы одного поля ягоды, нашли друг друга на просторах околоисторических глупостей в этой теме, чего непонятного.
И если вы меня записали в единомышлениики, то просто... 😀
И я вам никакой не оппонент.теоретически- единомышленник.
И если вы меня записали в единомышлениики, то просто.ошибся.
вы тетерев на току.
paradoxТак с фактами всегда интереснее говорить, чем с "идеологически верными" штампами.
почему мне проще договориться с тобой, чем вроде как с единомышленниками???
Roman PragРазве что только в том, что оба на слово не верим пропагандонам ни стой, ни с этой стороны.
что вы одного поля ягоды
теоретически- единомышленник.Чтобы быть единомышленниками, нужно иметь хоть какую-то общую базу, формирующую похожие взгляды, вам не кажется? У нас же с вами не то, что вгляды не совпадают, но и точек соприкосновения при таком вашем подходе к совсем ещё свежей истории быть не может.
Хотя в таком возрасте уже должно быть стыдно в такое верить,я никогда не верил резуну- но вы это тоже не прочтете
Разве что только в том, что оба на слово не верим пропагандонам ни стой, ни с этой стороны.Да, вы заявляете авторитетно, обоснованно и веско
Патамушта к войне немцы не готовились. Ни к войне на Западе, ни к войне на Востоке.
Уже заметил.
я никогда не верил резунуВы назвали его в качестве своего первоисточника в прошлом подобном разговоре, когда говорили ровно то, что он писал. Будете отрицать? Тогда вы даже не тетерев, а страус.
Тьфу! Ну и тема.
В общем в этом году обещают рассекретить якобы, с трудом вериться, но...
Я думаю, что Гесс представлял интерес для советской разведки, как агент или представитель сил, имевших влиение на принятие важных политических решений. Допрос Р. Гесса вёлся Лазаревым А.И., даже не представляю, как это смогли организовать.
вам не кажется?кажется.
но вы не умеете слушать, а вадя умеет.
и именно он подтвердит- мы с ним идеологически не сойдемся никогда, споткнувшись хотя бы на сталине или на колхозах.
или даже на лукашенко.
но говорить я с ним могу, а с вами тяжело.
Вы назвали его в качестве своего первоисточника в прошлом подобном разговоревраньё.
вы не умеете читать.
Roman PragТак обоснуйте, расскажите, на чём основано ваше неверие или, ноборот, уверенность в готовноти Рейха к войне с ВБ.
вы заявляете авторитетно, обоснованно и веско
Уже заметилЯ, в отличии от вас, не делаю заявлений, а обосновываю.
думаю, что Гесс представлял интерес для советской разведкиконечно.
но англичане его хорошо спрятали.
Готовились все к войне, в меру возможностей промышленности, СССР так ударными темпами тоже. Значительное количество-до 40 процентов, британского общества по оценкам современников симпатизировала Гитлеру, пока не было крови. Но вот делиться колониями не захотели. Гесс похоже и был послан договориться. Зря они Гернси захватили-тож камень в британскую гордость, бомбежки. Но-странно-из под Дюнкерка отпустили, не добивая. Поздно.
Несмотря на одиозность Резуна, полагаю-Сталин не преминул бы освободить Европу, в момент вторжения в Англию.
но говорить я с ним могу, а с вами тяжело.Я вам уже сказал, почему. По той же причине, почему бабушкам на скамейкам легко и привольно рассуждается о разных сплетнях. И ваши с vadja2 рассуждения о ВМВ ровно того же уровня. Не усаживаться же с вами всерьёз и не начинать спорить о чём-то, не смешно даже.
Вы начните читать нормальные книги, и более системно как-то. Тогда и выводы может быть научитесь делать тоже нормальные.
враньё.Вы мало того, что неумный и пишите из раза в раз чушь, так ещё и лгун. Буду знать. Приятно было побеседовать.
вы не умеете читать.
так ещё и лгунлгун это вы.
цитату в студию.
или свалите трусливо?
Лодок нет, торпеды не отработаны и отработка их ведётся кое-как, ДБА нет и близко - оккуительная говтовность к войне с ВБ, ага. При том, что единственно возможный способ войны с ней немцам был прекрасно известен и обкатан в ПМВ. Вот это есть факт, а то, что говорите вы - вольные фантазии на тему.
имхо - просто Германией таки рулил псих и маньяк , но с талантом убеждать и вести за собой .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
просто Германией таки рулил псих и маньяк ,нет.
его просто обманули.
бывает.
лгун это вы.Да пошли вы, брехло 😊
цитату в студию.
или свалите трусливо?
Тему ту не найти, в ней мы в качестве оффтопа рассуждали. Там вы писали по смыслу следующее - Гитлер не собирался развязывать войну, его спровоцировали. Было такое? Было.
И я с вами начал дискуссию по этому поводу. А затем ненавязчиво спросил: а что вы читали, после чего именно такие выводы сделали? И вы в итоге назвали Резуна, и не просто так, а в качестве литературы, откуда черпаете исторические факты. Я тогда спросил у вас - зачем вам нужен Резун для этого? Вы промолчали.
И чего вы так стесняетесь? Вы его читали, вы его называли, вы рассуждаете в точности как он - так чего вы как уж на сковородке вертитесь теперь и меня во лжи обвиняете? Что не так из сказанного мной и какой ещё вывод можно сделать на основе всех ваших неоднократных высказываний, кроме как то, что вы самый обыкновенный резунист? Или сами ещё никак не можете это осознать?
или свалите трусливо?А трус - это вы, неспособный ни литературу нормальную выбирать и выводы нормальные же делать, ни признаться в собственной, уже сформированной позиции, какой бы они ни была, и вести спор уже по существу.
Вы определитесь уже. Пишите, что нацисты войну не планировали, Резуна называете в качестве источника, но резунистом себя не признаёте. Так это же для удобства, чтобы можно было беседу вести предметно, а не для того, чтобы вас до конца жизни заклеймить.
А если не понимать, какова ваша позиция в главном, и на чём она основана, как можно о чём-то с вами дискутировать всерьёз?
paradoxКто?
его просто обманули.
А трус - это выцитата будет?
Гитлер не собирался развязывать войну, его спровоцировали. Было такое?да, повторю- в одиночку напасть на ссср его заставили англичане. обещая потом помощь.
можете возразить?
И вы в итоге назвали Резунанет, враньё. я назвал 18 съезд партии.
Кто?грейт которая бриттен.
нет. его просто обманули. бывает.а психов и маньяков не обманывают ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
цитата будет?Т.е. отрицаете собственные слова? Я даже пытаться не буду найти эту тему, и так понятно, кто вы - трус и брехло. Всё, на это мы с вами обсуждение заканчиваем.
Т.е. отрицаете собственные слова?за все собственные слова я отвечу- мне приписанных не надо.
Я даже пытаться не буду найти эту тему,струсил, наврал, и смылся.
paradoxА, вы вспомнили, что в той теме оффтоп-то с вашими высказываниями потёрли, как и мои, вот оно что 😊
Какой всё-таки уж скользкий попался, однако.
за все собственные слова я отвечу
Вы определитесь уже. Пишите, что нацисты войну не планировали, Резуна называете в качестве источника, но резунистом себя не признаёте. Так это же для удобства, чтобы можно было беседу вести предметно, а не для того, чтобы вас до конца жизни заклеймить.
А если не понимать, какова ваша позиция в главном, и на чём она основана, как можно о чём-то с вами дискутировать всерьёз?
Вы по этой части определитесь, чтобы было ясно точно, что и почему у вас в голове.
струсил, наврал, и смылся.
Куда это вы меня провожаете? Остаться здесь и продолжить макать вас в собственное невежество, разброд и просто глупость? С удовольствием! 😊
Кто?
да в первую очередь он сам себя . а вообще надо было не только пиво пить а книжки по истории чутка читать (я про "разделяй и властвуй")
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
AllradУже в Шпандау?
Допрос Р. Гесса вёлся Лазаревым А.И., даже не представляю, как это смогли организовать.
Roman PragВы не привели ни единого довода, о чём вы вообще говорите?
И ваши с vadja2 рассуждения о ВМВ ровно того же уровня
mara2107Кагбе таг, дураков там точно не было.
просто Германией таки рулил псих и маньяк , но с талантом убеждать и вести за собой
Вы не привели ни единого довода, о чём вы вообще говорите?Довод о чём? О том, что нацисты готовились к войне и её благополучно начали в соответствии с этими планами?
с вашими высказываниями потёрлиначался уж вовсе феерический бред.
ы по этой части определитесь, чтобы было ясно точно, что и почему у вас в голове.коротко- нацисты на ссср напасть хотели только в союзе с англией.
дошло?
извинения будут?
paradoxне будет никаких цитат,ни информации
цитата будет?
Резуна называете в качестве источника,очередная брехня.
вам лживость спать не мешает?
Кагбе таг, дураков там точно не было.
доооооооооооооооооооо именно по этому пытались откусить кусок больше чем могли проглотить ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
потому что вы врёте, а он нет.
Я вам уже сказал, почему.
vhunter55
Но-странно-из под Дюнкерка отпустили, не добивая. Поздно.
paradox
нацисты на ссср напасть хотели только в союзе с англией
об этом сталин прямо говорит на 18м съезде.
начался уж вовсе феерический бред.Это то, что вы прекрасно помните, поэтому так настойчиво требуете цитаты.
не будет никаких цитат,ни информацииОн понимает, о чём речь, прекрасно помнит наш разговор. И знает, что разговор этот в тот же день был стёрт. Или вообще разговора не было? Так найдите эту тему сами, если не отрицаете сам его факт. Увидим, что наших сообщений там уже нет.
Но суть от этого не меняется, paradox начитался пропаганды Резуна, и теперь по-тихому его вбрасывает в разных темах. А как берёшь его за причинное место, начинает идти в глухой отказ - не признаю, не было, всё лжёте. Стыдно для взрослого мужчины.
Уж коль взялись пороть бред на постоянной основе, так хоть не отказывайтесь от своих слов.
А об Англии мы с вами можем поговорить. Только всё-таки проясните - Гитлер планировал войну на восточном фронте, или нет?
vadja2
Кагбе таг, дураков там точно не было.
ну уж.совсем без них не бывает
Roman PragУважаемый Роман. Было бы весьма интересно ваше мнение о " правильной " литературе по ВВ2. Не могли бы вы назвать, ну скажем три книги достойных внимания. Может быть узнаю , что то новое,так как уже и не знаю , что еще по теме искать.
литературу нормальную выбирать
А дискуссия здесь действительно, на уровне 5-го класса средней школы.
mara2107доооооооооооооооооооо именно по этому пытались откусить кусок больше чем могли проглотить ??!!
кусок этот был бы поделен после взятия Сталинграда
Но суть от этого не меняется, paradox начитался пропаганды Резуна, и теперь по-тихому его вбрасывает в разных темах.Послушайте,вы ведь как умный человек,должны понимать что самая лучшая ложь,
это полуправда.
на уровне 5-го класса средней школы.Так изложите причины визита Гесса, и Ваше мнение, ибо реально все пока под грифом...
Roman Pragрома,есть инфа-выкладывайте
А об Англии мы с вами можем поговорить. Только всё-таки проясните - Гитлер планировал войну на восточном фронте, или нет?
Это то, что вы прекрасно помнитедавайте открытым текстом- вы пизздите.
все, что я за 12 лет стёр на ганзе- это информацию о не моем тире.
все остальное как написал, так и висит- если не уничтожено модераторами.
иногда жалко, типа отчета о сша.
есть уже андрэ -тот мне приписывает мухина.
появился очередной мудак (нет уже других слов, извините, я держался долго)- приписывает мне очередного мудака.
не читая моих постов и не в состоянии доказать свой бред.
вам приятно быть на одном уровне с андрэ?
Уважаемый Роман. Было бы весьма интересно ваше мнение о " правильной " литературе по ВВ2Учебники исторических факультетов в качестве базы вполне сгодятся.
на уровне 5-го класса средней школыТут и рассуждения ровно такие же. Но не потому, что Парадокс вообще ничего не читал. А потому, что читал литературу очень специфичную - пропагандистскую. И на ней у него выросли вполне определённые взгляды, которые он и транслирует. Я даже не возражаю против этого, но удивляет, что даже этот простой факт он признавать ни в какую не хочет. А почему? Потому что понимает, насколько это шаткие и необоснованные даже не убеждения или взгляды, а просто мысли. Нет у них никакой нормальной основы.
И не я должен доказывать известное, а те, кто пишет нечто вроде этого
Патамушта к войне немцы не готовились. Ни к войне на Западе, ни к войне на Востоке.абсолютно согласен.
С чего и начался наш не самый красивый диалог в этой теме. Дурость пишут, не подумавши источник называют, а потом называют лгуном человека, который это просто увидел.
Дурость пишут, не подумавшиэто ваши извинения?
рома,есть инфа-выкладывайтеА это чё, вообще для всех присутствующих тайна? 😀 Инфа о чём? О планах Гитлера?
Ещё раз обращаю ваше внимание, что участие в этой теме я начал, лишь увидев вот эту белиберду, и только. Вот её-то я и постарался прояснить.
Патамушта к войне немцы не готовились. Ни к войне на Западе, ни к войне на Востоке.
paradox"А мечеть-тоже я?")
тот мне приписывает мухина.
ишь увидев вот эту белиберду,это правда.
гитлера на ссср напасть вынудили.
А мечеть-тоже я?"я уже похоже, у всех во врагах народа.
давайте открытым текстом- вы пизздите.Хорошо, скажу тоже прямо. Или у вас с головой не в порядке и провалы в памяти, или вы сам самый настоящий мудак. Конечно же второе, поскольку вы помните и то обсуждение, и то, что его стёрли. Поэтому вы так долго молчали на моё первое сообщение в этой теме, а потом поняли, что к чему, что процитировать мне по поводу резуна будет нечего, и стали настойчиво требовать ссылку, а меня называть лгуном. Лучше заканчивайте позориться.
И всё это не отменяет главного - вы напичканы информацией из самых разных источников, но выводы делаете с совершенно определённым идеологическим уклоном, нравится вам это или нет. И я вам об этом прямо говорю, что вам очевидно очень не нравится. Но уж извините.
это ваши извинения?А с какой стати вы, лжец и трус, ждёте от меня извинений?
Давайте лучше не будем продолжать позориться оба.
paradoxвынудили?имхо,направили
гитлера на ссср напасть вынудили
я уже похоже, у всех во врагах народа.Хорошо, давайте чтобы не было голословных и ненужных обвинений.
Резуна читали?
Согласны с ним в главном - что Гитлер войну не планировал, а лишь "защищался"?
Или вы расходитесь с ним только в одном - что его "спровоцировала" Англия, а не СССР?
paradox"Ровнее" надо стоять в строю,камрад.)
я уже похоже, у всех во врагах народа
"Ровнее" надо стоять в строю,камрад.)Просто стоять бы научиться сначала не мешало, а не вилять туда-сюда.
vhunter55
Так изложите причины визита Гесса, и Ваше мнение, ибо реально все пока под грифом...
Вы сами себе ответили. Есть масса версий, но до поры раскрытия Британией архивов по теме, все они носят предположительный характер.
Мне наиболее близко мнения Черчиля, описанное в его мемуарах. ( т.3 или 4, на вскидку не помню)
По поводу дискуссии имел в виду , что она далеко ушла от темы и перешла в спор Паниковского с Балагановым " А ты кто такой? "
paradox
я уже похоже, у всех во врагах народа
Roman Pragтрус и лжец пока только вы.
с какой стати вы, лжец и трус, ждёте от меня извинений?
Давайте лучше не будем продолжать позориться оба.
только вы пока ничем не подтвердили свой бред.
и позоритесь пока тоже только вы.
давайте лучше вы или извинитесь, или напишите, что ни хрена не поняли.
сначала надо научиться не пиздеть.
Просто стоять бы научиться сначала не мешало
трус и лжец пока только вы.А давайте съедем уже с личных оскорблений и начнём вести себя как взрослые люди.
только вы пока ничем не подтвердили свой бред.
и позоритесь пока тоже только вы.
давайте лучше вы или извинитесь, или напишите, что ни хрена не поняли.
Я вас более-менее по теме спрашиваю, если не заметили
Резуна читали?
Согласны с ним в главном - что Гитлер войну не планировал, а лишь "защищался"?
Или вы расходитесь с ним только в одном - что его "спровоцировала" Англия, а не СССР?
сначала надо научиться не пиздеть.Да хоть с чего-то начните 😊
Roman PragКакого года издания ? Они очень разные. Да и "база" мне не интересна уже лет 15. С тех пор, как темой занялся.
Учебники исторических факультетов в качестве базы вполне сгодится.
я уже похоже, у всех во врагах народа.Не все так плохо Парадокс 😀 Но прослеживается у вас немцефилия,прослеживается 😀.Любая"филия"-плохо для обьективности.Любая.
Roman Prag
Хорошо, давайте чтобы не было голословных и ненужных обвинений.1. Резуна читали?
2. Согласны с ним в главном - что Гитлер войну не планировал?
3.Или вы расходитесь с ним только в одном - что его "спровоцировала" Англия, а не СССР?
1. да и много.
2. вопрос неверный.
я согласен в том, что гитлер не планировал с ссср воевать в одиночку.
но об этом резун не пишет. в принципе гитлер про дранг нах остен писал.
вопрос- как и когда и с кем. но один- нет, не собирался.
барбаросса- мероприятие сильно вынужденное.
3. а вообще не обсуждаю "провокацию" ссср.
Какого года издания ? Они очень разные. Да и "база" мне не интересна уже лет 15. С тех пор, как темой занялся.Любого. Ни в одном вы не найдёте то, что пишут в этой теме некоторые участники. Мне нет нужды доказывать вам свой уровень подготовки, я читал достаточно как по теме ВМВ, так и отдельным её аспектам в частности. И мне прекрасно известно, что нет никаких реальных оснований утверждать, что Гитлер и его окружение не готовились к войне на обоих фронтах. Пусть не одновременно, но сам факт этой подготовки отрицать даже не смешно. Таков мой главный и единственный тезис в этой теме. Вы, начав, как вы сказали, заниматься этой темой, с ним тоже не согласны?
драгогитлер и погорел от филии к островитянам
.Любая"филия"-плохо для обьективности.Любая.
гитлер и погорел от филии к островитянамОтчасти.
гитлер и погорел от филии к островитянамГитлер погорел потому, что был одержимым, высоковдохновлённым негодяем, который возомнил, что нашёл священный грааль (нацизм) в области идеологии, который сможет привести его народ к мировому господству.
Загвоздка была в том, что другие народы с ним не согласились.
А всё остальное - частности.
и начнём вести себя как взрослые люди.с удовольствием- не я же начал.
Да хоть с чего-то начнитену я ответил- гитлер собирался напасть на ссср в союзе с англией- как о том и говорил сталин на 18м съезде партии.
пока союза не было- реального желания напасть тоже не было.
союз пообещали- но кинули, как и в 39м.
а теперь насчет моей любви к резуну- я получу или цитаты, или извинения?
paradoxСогласен.
барбаросса- мероприятие сильно вынужденное
Roman Prag
Любого... Вы, начав, как вы сказали, заниматься этой темой, с ним тоже не согласны?
Ваш уровень подготовки мне интересен только в смысле рекомендации достойной литературы, которую я возможно пропустил. Не более того.
Свое мнение озвучивать не буду, так как уровень спора с периодическим переходом на личности в теме для меня не приемлем.
Не согласен с обоими (С) Шариков.
Roman Pragгудериан акуел,узнав о решении начать войну с Союзом
И мне прекрасно известно, что нет никаких реальных оснований утверждать, что Гитлер и его окружение не готовились к войне на обоих фронтах. Пусть не одновременно, но сам факт этой подготовки отрицать даже не смешно
не самое близкое окружение,но явно не глупый человек
Гитлер погорел потому, что был одержимым, высоковдохновлённым негодяем, который возомнил, что нашёл священный грааль (нацизм) в области идеологии, который сможет привести его народ к мировому господствуТут надо уточнить что к примеру англосаксов нацистская теория относила-к
людям первого сорта.А по сути-вся Западная Европа.Чуете как понятие Еврорейх заиграло новыми красками?
Хорошо. Будьте добры цитату, где я приписывал вам любовь к Резуну, а не описал то, чего вы просто стыдитесь.
п теперь насчет моей любви к резуну- я получу или цитаты, или извинения?
Ну или извиняйтесь за очередной трындёж в теме 😊 Заканчивайте детский сад, коль уж с удовольствием.
Ваш уровень подготовки мне интересен только в смысле рекомендации достойной литературы, которую я возможно пропустил. Не более того.Об этом мы вполне можем поговорить и в личных сообщениях.
С этим кто-нибудь спорить будет?
Гитлер погорел потому, что был одержимым, высоковдохновлённым негодяем, который возомнил, что нашёл священный грааль (нацизм) в области идеологии, который сможет привести его народ к мировому господству.
Загвоздка была в том, что другие народы с ним не согласились.
А всё остальное - частности.
Mich1+1
уровень спора с периодическим переходом на личности в теме для меня не приемлем.
гудериан акуел,узнав о решении начать войну с СоюзомЕсли Шелленбергу верить-тоже спрашивал фюрера-выхода не было-ответил...
Тут надо уточнить что к примеру англосаксов нацистская теория относила-кДавно замечено, на что смахивает нынешний Евросоюз, если вы об этом. Только теперь гегемония экономики, а не идеологии.
людям первого сорта.А по сути-вся Западная Европа.Чуете как понятие Еврорейх заиграло новыми красками?
уровень спора с периодическим переходом на личности в теме для меня не приемлем.Во второй раз, увидев всю ту же ничем не подкреплённую чушь, немного опечалился и сказал участнику то, что я по этому поводу думаю. Бывает 😊
гудериан акуел,узнав о решении начать войну с СоюзомГейнц был мудрым человеком.Потому и отделался в Нюрнберге гораздо легче,чем Гесс.)
а не описал то, чего вы просто стыдитесь.опять ложь- я ничего не стыжусь.
где я приписывал вам любовь к Резуну,пост 38, где вы приписываете мне его в первоисточники.
может, вы извинитесь и помиримся- или будете продолжать врать?
я ж не злопамятный, ошиблись, бывает.
Roman Prag
на что смахивает нынешний Евросоюз
теперь гегемония экономикиНетрадиционной?)
Roman PragОК. Мне реально интересен подбор литературы по ВВ2 , если не сложно, при возможности черкните пару достойных изданий в П.М.
Об этом мы вполне можем поговорить и в личных сообщениях.
Вы не охренели часом?
paradox
Извиниться перед вами за то, что вы показываете раз от раза себя невеждой?
я ничего не стыжусь.Напрасно. С вашими взглядами и их основой стоило бы.
Вы не охренели часом?нет, это вы заврались, а жаль.
я ж не злопамятный, ошиблись, бывает.
Извиниться перед вами за то, что вы показываете раз от раза себя невеждой?за то что вы приписываете мне выдуманную вами же херню.
сначала я надеялся на заблуждение.
но вижу, это суфлекс.
тс,за темой следишь?
если вы об этом.И об этом тоже.Но больше веду к тому что Парадокс прав-воевать с Англией
Гитлер не особо и стремился.Он с большим энтузиазмом бы принял ее в союзники.
Только теперь гегемония экономики, а не идеологии.Экономика,идеология 😀 Это две стороны одной медали.У нас в стране исторически сложилось при расмотрении Гитлеровской идеологии делать упор
на нацизм.А реально у Гитлера было и экономическое видение будущего-вспомним"либенсраум"-по сути то это тоже самое что и модная нынче тема про
"ресурсы".
тс,за темой следишь?закроет нахрен.
нет, это вы заврались, а жаль.Вы не понимаете, о чём речь или не хотите понимать? 😊
Ясно же, что второе. В чём же я заврался?
Ну давайте, ответьте на это. Это ведь то, о чём я говорю, в этом суть того, что я вам предъявляю
Тут и рассуждения ровно такие же. Но не потому, что Парадокс вообще ничего не читал. А потому, что читал литературу очень специфичную - пропагандистскую. И на ней у него выросли вполне определённые взгляды, которые он и транслирует. Я даже не возражаю против этого, но удивляет, что даже этот простой факт он признавать ни в какую не хочет. А почему? Потому что понимает, насколько это шаткие и необоснованные даже не убеждения или взгляды, а просто мысли. Нет у них никакой нормальной основы.
вы напичканы информацией из самых разных источников, но выводы делаете с совершенно определённым идеологическим уклоном, нравится вам это или нет. И я вам об этом прямо говорю, что вам очевидно очень не нравится.
И на самом деле с моей стороны и близко нет никакого перехода на личности. Это вы соскальзываете на попытку обвинения во лжи и требуя извинений.
Так вы очень просто уходите от сути того, что вам мною прямо предъявляется - от уличения в невежестве по обсуждаемому вопросу, которое вы неоднократно демонстрируете.
Так хочется уходить от предметного разговора и требовать извинений - пожалуйста.
-воевать с Англиейещё раз- это она на него напала!
Гитлер не особо и стремился.
Константин12
Гейнц был мудрым человеком.Потому и отделался в Нюрнберге гораздо легче,чем Гесс.)
Он не совершал военных преступлений, более того запретил рассылать по своим войскам печально известные приказы " О комиссарах, и об отмене полевых судов на восточном фронте" с фразой ( возможно легенда) " Я солдат а не палач", кстати за подписание которых повесили Кейтеля. Сын его в бундесвере командовал танковыми войсками. Тема бесконечна. И очень интересна. Про Рудольфа Гесса писать говорить возможно часами.
ещё раз- это она на него напала!Поскольку являлась гарантом Польши, на которую напал Гитлер. И в чём проблема? Это вы называете "англичане спровоцировали Гитлера"?
Это вы называете "англичане спровоцировали Гитлера"?нет.
это я называю напали.
цитаты или извинения будут- или вы решили стыдливо замять тему, пизданув не подумав?
ещё раз- это она на него напала!Я что с этим спорю?Нет.Я про другое.НЕ СТРЕМИЛСЯ.Даже когда напала.
Я убежден что при необходимости операция "Морской лев"увенчалась бы полным
успехом в считанные месяцы.
О,модераторы пришли, сейчас или предупредят, или забанят нах
Поделом, конечно. Связался с невеждой, которому "не стыдно 😊
это я называю напали.Пшел н..х
цитаты или извинения будут- или вы решили стыдливо замять тему, пизданув не подумав?
Mich1Согласен.Сколько вникаю-конца не видно."Забытых страниц"-тома.
Тема бесконечна. И очень интересна.
что с этим спорю?Нет.Я про другое.НЕ СТРЕМИЛСЯ.Даже когда напала.я с вами полностью согласен!
Я убежден что при необходимости операция "Морской лев"увенчалась бы полнымесли её готовить.
успехом в считанные месяцы.
но тут мое имхо вряд ли.
надо было громить в дюнкерке и высаживаться тут же- это единственный шанс был.
Пшел н..харгументов нет.
ссылок на мои якобы посты нет.
ответов нет.
извинений нет.
быдло.