http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_sootnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah/
потери союзников на западном фронте товарищ оценил как 10 к 24 в пользу немцев,наши потери-10 к 14
Хорошая статья, на одном дыхании прочёл.
"Таким образом, можно утверждать, что мощь германской армии была решительно подорвана победоносной Красной Армией на советско-германском фронте. При подавляющем превосходстве в людях и технике, англо-американское командование проявило поразительную нерешительность и неэффективность, можно сказать бездарность, сравнимую с растерянностью и неподготовленностью советского командования в начальный период войны в 1941-1942 годах."
но ругать полагается только Сталина, за то что Красная армия в начале войны терпела поражения и отступала, перед внезапно напавшей немецкой военной машиной.
миллиард наших потерь минимум не досчитали, тех кого Сталин расстреливал.
Так наши потери регулярно корректировали и корректируют. Что указывает ровно на один факт - никто их толком и не считал.
миллиард наших потерь минимум не досчитали, тех кого Сталин расстреливал.семь, нет - восемь миллиардов
берем в руки калькулятор.
Численность МВД в 1953 году — 1 095 678 человек.
При расстреле миллиарда, каждому надо застрелить примерно по тысяче человек. Поделим на 20 лет = по 50 чел в год, т.е. по человеку в неделю.
Если учесть, что в расстрельной команде не более 1% от общей численности, то каждый палач убивает по 16 чел в день. Без выходных, праздников и отпусков.
стрелять не устала рука?
почти анонимтроллит либералов.без математики ясно
стрелять не устала рука?
Yep
"с растерянностью и неподготовленностью советского командования в начальный период войны в 1941-1942 годах."
Но как они бились, например, в июле 41 под Смоленском...
Ездили намедни на рыбалку через Духовщину и Белый, где 30-я армия стояла намертво, несмотря на абсолютное превосходство фашистов количественно и технически...
FIN981это да - стояли насмерть.
Но как они бились
Белый? А , это в "Ваньке ротном". Познавательная книжка.
YepВот потому, что стояли насмерть, потому и потери такие и такой темп отступления.
да - стояли насмерть.
Сначала не умели отступать (научились только под Москвой).
Потом не умели наступать...
Где-то читал, что после нашего наступления под Москвой Сталин пообщещал выдергивать ноги из задницы тем командирам, которые будут посылать людей в лобовые атаки на пулеметы и арту.
Jinn07
Вот потому, что стояли насмерть, потому и потери такие и такой темп отступления.
Сначала не умели отступать (научились только под Москвой).
Потом не умели наступать...Где-то читал, что после нашего наступления под Москвой Сталин пообщещал выдергивать ноги из задницы тем командирам, которые будут посылать людей в лобовые атаки на пулеметы и арту.
Гибкости не хватало. А с другой стороны откуда взяться ей, если с тыла заградотряд ?
grurihотступление и паника-разные вещи
А с другой стороны откуда взяться ей, если с тыла заградотряд ?
Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко[6]:
Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый.
Участник войны Левин Михаил Борисович:
Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить - по моему мнению, он был необходим:
Многих этот приказ 'отрезвил', заставил опомниться:
А насчет заградотрядов - то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их 'деятельностью'. В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим: После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков - остановить драпающих в панике - выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.
grurihОчень все это раздуто про заградотряды...Гибкости не хватало. А с другой стороны откуда взяться ей, если с тыла заградотряд ?
Сколько их должно было быть, что бы исполнять те функции, которые им приписывают либералы?
И с каким вооружением они могли позволить себе стрельнуть в отступающие части, что бы их тут-же не пустили на удобрения?
Они что - стеной из танков отступающих держали?
Основная функция заградотрядов была в сборе отбившихся от своих частей солдат и направлении их либо в свою часть, либо в формировании из них на месте новых подразделений и в затыкании этими подразделениями брешей фронта, зачастую в вместе с теми-же заградотрядами.
Кстати, немцы практиковали использование РДГ, переодетых в советскую форму, которые заходили в тыл нашей обороне и при атаке немцев били сзади.
Об этом было широко известно, и результат стрельбы с тыла по отступающим подразделениям был бы для такого заградотряда весьма печальным...
Один хрен командиры очковали отдавать прямой приказ об отступлении. Не поймут верхние товарищи. Проще было наверное положить всё подразделение.
grurihКто-то очковал, кто-то отдавал, но радиосвязи не было, провода протянуть не успевали, посыльные блудили или не могли пройти к окруженцам...
Один хрен командиры очковали отдавать прямой приказ об отступлении. Не поймут верхние товарищи. Проще было наверное положить всё подразделение.
Много было причин...
Jinn07
Кто-то очковал, кто-то отдавал, но радиосвязи не было, провода протянуть не успевали, посыльные блудили или не могли пройти к окруженцам...
Много было причин...
По всякому было конечно, и думаю не нам их судить.
недавно прочитал о немецких штрафбатах-оказывается там все жестче было чем у нас.
если у нас, после ранения наказание снималось и боец отправлся в обычную часть то у немцев нифига-от звонка до звонка.
а насчет загратотрядов..вот якобы записки немецкого офицера:Вот что писал в обер-лейтенант Курт Штейгер: 'В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжелые обморожения.
Поддержанию дисциплины способствовали специальные части (заградотряды)которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели широкие полномочия, в том числе расстреливать без суда'.
но как то мне кажется это фэйком или неверным переводом-нигде не встречал больше упоминания о заграндотрядах у немцев,зато немцы очень часто упоминают жандармерию,которая имела право в зоне боевых действий расстреливать без суда и следствия мародеров,паникеров..
Jinn07
Сначала не умели отступать (научились только под Москвой).
Потом не умели наступать...
Если б не умели, мы бы тут не постили разную хрень...
когда либерасты кричат о наших штрафбатах и заграноотрядах то почему то умалчивают вот об этом,которого не было у нас
почему либерасты молчите?
Перед вторжением на территорию СССР в Германии были созданы 4 эскадрона смерти, имевшие территориальное подразделение. Одна группа должна была действовать в странах Прибалтики, вторая в районах Москвы и Смоленска, третья в предместьях украинской столицы, за последней айнзацгруппой закреплялись южные районы Украины. Каждая группа состояла из айнзацкоманды (место действия глубокий тыл) и зандеркоманды (фактически шли за атакующими войсками вермахта). Общая численность четырех подразделений эскадрона смерти порядка 3 тысяч человек, с учетом техперсонала.
По самым приблизительным подсчетам айнзацгруппами за время Великой Отечественной войны на территории СССР было убито свыше миллиона человек. После Нюрнбергского процесса над нацистскими преступниками в 1947 году прошел публичный суд и над рядом представителей эскадронов смерти. По обвинительному приговору 14 из них повесили, двое получили пожизненные сроки еще пятерых осудили к длительным срокам заключения.
21 сентября 1940 был отдан приказ фотографировать полосу территории СССР на глубину до 300 км. В следующем месяце самолёты разведывательной авиации из Aufkl.Gr.(F)Ob.d.L (дальние высотные разведчики верховного командования люфтваффе), находившиеся под командованием оберста Тео Ровеля начали полёты из Краковa и Будапешта, в то время как Aufkl.Gr.(H)Ob.d.L (тактическая разведгруппа верховного командования люфтваффе) производила вылеты с территории Румынии и Восточной Пруссии. Использовались He 111, Do 215В-2, Ju 86Р и Ju 88В. Оперируя на высотах 9000-12000 метров эти самолёты-разведчики первоначально фотографировали приграничные районы, но в отсутствие противодействия (Сталин запретил истребителям перехватывать самолёты-нарушители) они проникали всё глубже, и в феврале 1941 г. достигли линии Мурманск — Москва — Ростов-на-Дону. Эти данные послужили залогом успеха на начальном этапе вторжения. 15 апреля один «Юнкерс» в плохую погоду приземлился неподалёку от Винницы, экипаж был арестован.
Сталин многих толковых офицеров расстрелял. Тех кто проходил стажировку в Германии свели на говно, вместо того чтобы пользоваться их опытом.
Карты местности были плохими, потому как "воевать будем малой кровью и на чужой земле" и все кто говорили что "ну все-таки надо и карты СССР иметь" рисковали быть расстрелянными. То есть, карты всего что западнее границ СССР были хорошими. А для своей земли карты с крупным масштабом считалось что не нужны. Вот и были слепыми по сути. И без связи.
У немцев крупномасштабные карты нашей земли были, а у нас нет.
Да и "вероломность" нападения это как-то образно. Танки, самолеты, пехота не могут базироваться в такой численности за тысячи километров от границы, и потом "махнуть" за одну ночь, чтобы "под утро" и "вероломно" начать наступление.
И собрали там войска не за один день перед наступлением.
Опять же, Сталин разведке не верил. И то что война уже шла два года не знал?
И вот за всю эту х*ету поплатился народ.
А потом промыли мозги так что "победа деда" стала неотделима от "действий власти". А это разные вещи.
И признавать что Сталин муд*к -- это совершенно не говорит о каком-то неуважении к дедам и их победе.
И то что Сталин потом делал, это не отменяет того что он муд*к. И если бы во главе страны был бы не такой муд*к, то деды победили бы без двадцати миллионов погибших.
А то промыли мозги, что мол выбирай либо такие потери либо поражение. Как-будто другого варианта быть не могло.
Вероломно. Б*я.
Если у вас над головой уже занесли арматурину, то не надо отворачиваться и насвистывать песенку держа руки в карманах. Потому что после того как этой арматуриной вас еб*ут по голове, побеждать в драке будет намного сложнее.
Ну значит пора начинать, арматуру Англия уже занесла.
bcc1357если он мудак, то ты просто лобковая вошь на тухлой пизде
Сталин муд*к
Yep
если он мудак, то ты просто лобковая вошь на тухлой пизде
Ну значит я лобковая вошь на тухлой пизде.
Ради такой исторической справедливости я готов на эту жертву.
С данного дня вы уж будьте любезны признавать везде и всюду что Сталин муд*к. И можете при этом добавлять что я лобковая вошь на тухлой пизде. Мне не жалко. В отличие от вас, мне насрать что вы думаете обо мне, и вы это знаете.
Поэтому непонятно на что вы рассчитывали написав этот пост.
Можно считать что вопрос порешили. Сталин муд*к. Йеп согласен. Оповестите все газеты!
bcc1357да какая там справедливость? ты лобковая вошь просто по определению.
Ради такой исторической справедливости я готов на эту жертву
как может лобковая вошь требовать какой-то там справедливости? она просто не в состоянии осознать такие вещи, а тем более рассуждать о недоступных её пониманию, исторических личностях.
да кстати - про какую жертву ты всё время толкуешь? раздавить лобковую вошь - это не жертва, это даже не справедливость - это гигиеническая процедура.
bcc1357ошибки были,сталин не был военным.а вопросы к генералитету есть
И то что Сталин потом делал, это не отменяет того что он муд*к. И если бы во главе страны был бы не такой муд*к, то деды победили бы без двадцати миллионов погибших.
тема о потерях союзников
СупрадинЯ многократно ранее давал свои собственные выкладки. Могу и повторить, они несложны и лежат на поверхности. Присоединяюсь к 1:1,4, м.б. даже и заметно ниже 1,4. И обусловлено такое соотношение в большей части Катастрофой-41.
http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_sootnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah/
потери союзников на западном фронте товарищ оценил как 10 к 24 в пользу немцев,наши потери-10 к 14
По Западному Фронту 1:2,4? Вполне возможно. Вспомним Арденны зимой 44-45, вспомним Африку: немцы делали с англосаксами всё, что хотели и как хотели.
если можно,ваши дружеские пожелания-в личку
А какие неудачные операции союзников в Европе вы знаете,камрады? Я только Дюнкерк,и то с долей условности и Маркет гарден чуть позже вГолландии.
Странно что там вообще были потери. Европа наверное поставила мировой рекорд по скорости задирания лапок вверх.Англосаксов как всегда лужа спасла. Грандиозные просёры типа Пёрл Харбора, высадки десанта и прочее давно преподносятся как охеренный героизм и нескончаемый источник для блокбастеров. И вообще они целую вторую мировую выйграли.
Ready
Так наши потери регулярно корректировали и корректируют. Что указывает ровно на один факт - никто их толком и не считал.
Всё давно посчитано.
Потери РККА и Вермахта 1,3:1, но это с учётом уничтоженных в концлагерях пленных на начальном этапе войны.
ЕСли брать чисто боевые потери РККА против Вермахта и союзников немцев - то потери 1:1.
Я как-то кратко писал по этому вопросу:
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=pub/poteri-v-vov/poteri-v-vov.htm
С ув.
tref7
А какие неудачные операции союзников в Европе вы знаете,камрады? Я только Дюнкерк,и то с долей условности и Маркет гарден чуть позже вГолландии.
Во время взятия берега в Нормандии. Палубная артиллерия отстрелялась неправильно. Там маза что моряки испугались и начали палить слишком с большого расстояния. И много снарядов попало в воду. И как результат, не наделали воронок на пляже, в которых по плану должны были бы прятаться пехотинцы.
Потом пехоте пришлось с большими потерями продвигаться. Из-за того что так см*дачили. Там об этом в школе учат. Прям так и рассказывают на уроках истории, что мол обосрались, отстрелялись с более дальней дистанции, и не проверили что воронки таки есть. И потом туда народ начали отгружать пачками где их немцы косили.
carrierВ Европе "победителям" не скем было воевать, разрознены армии, которые сразу не смогли единый фронт организовать, локальные стычки, где немцам удавалось навалять союзничкам, и чем ближе мы были к Берлину тем более организовано немцы сливали им свою территорию, в надежде что союзнички первыми возьмут Берлин, и мы не вставим истинным арийцам пистон по самые помидоры в их столице.
Странно что там вообще были потери. Европа наверное поставила мировой рекорд по скорости задирания лапок вверх.Англосаксов как всегда лужа спасла. Гранд озные просёры типа Пёрл Харбора, высадки десанта и прочее давно преподносятся как охеренный героизм и нескончаемый источник для блокбастеров. И вообще они целую вторую мировую выйграли.
carrier
давно преподносятся как охеренный героизм и нескончаемый источник для блокбастеров
Вот я о чем и писал выше.
Героизм народа и косяки начальства это разные вещи.
Порой чем больше косячит начальство тем больше требуется героизма от народа, чтобы спасти ситуацию. А потом начальство обставляет все так что героизм народа становится неделимым с ними самими. Типа если ты против одного, значит и против второго.
А остальное это лирика. У кого в какую сторону промыты мозги, тот туда и гонит.
RUS-36*думаю,сталин договорился с рузвельтом и уинстоном-берлиннаш
в надежде что союзнички первыми возьмут Берлин
почти аноним
...стрелять не устала рука?
СупрадинНо немцы то не знали, тешили себя надеждами, пытались договорится, даже алоизыча готовы были в расход пустить, отдельные отчаянные головы
думаю,сталин договорился с рузвельтом и уинстоном-берлиннаш
Давайте о потерях гнусных союзников говорить. Без пропагандонства. Интересная же тема, в самом деле.
tref7не гнусных.помогали.на тот момент
гнусных союзников
tref7Давай дружище, если бы союзнички открыли второй фронт когда Сталин попросил в первый раз, им бы писец был, немцы лучше них воевали, да и итальянцы подмышкой, там без вариантов я думаю, шансов не было, их бы на первом полтинники, максимум сотни километров от побережья размазали.
Давайте о потерях гнусных союзников говорить.
Ну англы с фрицами воевали еще тогда,когда наши с немцами совместные парады проводили
Супрадин😊
не гнусных.помогали.на тот момент
Ну англы с фрицами воевали еще тогда,когда наши с немцами совместные парады проводилиДа да,помним.Дюнкерское чудо,странная война 😀
tref7"странная война"
Ну англы с фрицами воевали еще тогда,когда наши с немцами совместные парады проводили
насчет совместного парада
в "истории оружия"тема обсуждалась.не совсем парад был
Из статьи Чубайса, не того о ком подумали, брата:
Сопредседатель движения 'Бессмертный полк России' представил доклад 'Документальная основа Народного проекта 'Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества', в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.' вТрудноТТТТТосВ Впитание: 'Бессмертный полк'
Трудно найти характеристику участникам совещания, которые, услышав это, не впали в шок, не переспросили докладчика, не ахнули, но спокойно повторяли мантры про 'подвиг отцов и дедов'. Напомню: в Первой Мировой Россия потеряла 700 тысяч человек. Во Второй Мировой Великобритания потеряла - 379 тысяч человек, США - 408 тысяч человек, Франция - 665 тысяч человек. Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек:"
Сегодня дочка с классом ходила возлагать цветы к монументу павшим воинам при обороне Москвы в парке "Грачевка" Москва, Ховрино.Памятник примечательный, умные люди пишут, что единственный в Москве, установленный на фактическом месте погребения.Ну еще Могила неизвестного солдата, но в ней один, а там 300, из Панфиловской дивизии.Так на монументе нет ни одного слова, кто там лежит, когда погиб, где служил.Ни слова, кроме граффити нациков (нету их сейчас конечно).
Может и не. совсем. Но был же. И поставки в Германию зерна были
Политка-с.
Вы тут чужие потери считаете, а я про наши не забываю.
pakon
Из статьи Чубайса, не того о ком подумали, брата:
Сопредседатель движения 'Бессмертный полк России' представил доклад 'Документальная основа Народного проекта 'Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества', в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР.Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.'
Бред сивой кобылы.
Хотя Солженицын и про 100 млн. говорил, чего уж там
pakonу каждого свои цифры
Во Второй Мировой Великобритания потеряла - 379 тысяч человек, США - 408 тысяч человек, Франция - 665 тысяч человек. Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек:"
откуда такие цифры?
pakonвот. об этом в принципе и тема
Вы тут чужие потери считаете, а я про наши не забываю
закидали трупами,союзники перемолотили 40% фашистов,бла-бла-бла
люди считают.иная картина вырисовывается
Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек:"
1. Немцы потери занижали только так;
2. Статистика последнего года войны у немцев никак не могла быть вменяемой (когда потери у них были почти пиковые), а в последние несколько месяцев о ней и говорить не приходится;
3. Немцы втихаря "забывали" вписывать в потери потери войск СС, различных старческих и детских подразделений, полиции и т.д., коих было немеряно.
4. Свои потери немцы считали примерно как вели учёт сбитых самолётов противника - от балды, то есть с кучей хитрых нюансов. Простой пример - умерший от боевых ранений в госпитале солдат у немцев уже не считался боевой потерей, а графы типа "убыль" и т.д. вообще вызывают умиление.
союзники перемолотили 40% фашистов
От силы 20% и тех малохольных
Кому как выгодно в данный момент, так и считают.При коммунистах говорили. про двадцать миллионов. Я этой цифре верю. А сейчас в интернетах бой волен нести любой бред
И это право этого любого.
Кому как выгодно в данный момент, так и считают.При коммунистах говорили. про двадцать миллионов. Я этой цифре верю. А сейчас в интернетах любой волен нести любой бред
И это право этого любого.
pakonНа ганзе постов не читают...
Напомню: в Первой Мировой Россия потеряла 700 тысяч человек. Во Второй Мировой Великобритания потеряла - 379 тысяч человек, США - 408 тысяч человек, Франция - 665 тысяч человек. Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек
По ссылке ТС хоть сходите что ли, там всё внятно и разжевано.
AllBiBekИ что? Очередной клон РНЕ,они инородцев и за людей то не считают,на бумаге тем паче.Юра, тоже ссылку на свою статью давал.
По ссылке ТС хоть сходите что ли, там всё внятно и разжевано.
Очередной клон РНЕ,они инородцев и за людей то не считаютА под инородцами вы кого имели в ввиду?
pakonЕрунда какая-то...Сегодня дочка с классом ходила возлагать цветы к монументу павшим воинам при обороне Москвы в парке "Грачевка" Москва, Ховрино.
Памятник примечательный, умные люди пишут, что единственный в Москве, установленный на фактическом месте погребения. Ну еще Могила неизвестного солдата, но в ней один, а там 300, из Панфиловской дивизии. Так на монументе нет ни одного слова, кто там лежит, когда погиб, где служил.
Почему именно триста?
Почему именно из дивизии Панфилова?
Насколько знаю, там был госпиталь, при нем санитарное захоронение, и на месте захоронения был поставлен монумент защитникам Москвы.
П.с. "осенью 1941 года в усадьбе графа Грачева (рядом с недостроенной больницей) размещался военный госпиталь. Сюда привозили раненых бойцов с северных оборонительных рубежей: Ленинградского (легендарное Крюково), Дмитровского и Рогачевского направлений.
- Многие раненые умирали уже в самом госпитале, - вспоминает председатель совета ветеранов района Ховрино Борис Акульшин. - Тела хоронили в братской могиле. Ныне на этом месте стоит обелиск."(с)
ЧерноморВсё давно посчитано.
Потери РККА и Вермахта 1,3:1, но это с учётом уничтоженных в концлагерях пленных на начальном этапе войны.
ЕСли брать чисто боевые потери РККА против Вермахта и союзников немцев - то потери 1:1.Я как-то кратко писал по этому вопросу:
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=pub/poteri-v-vov/poteri-v-vov.htm
С ув.
Юрий, а без наглого пиздежа вообще никак нельзя?
СупрадинКакаянах разница, кто и что наплёл в "истории оружия", если парад на самом деле был. 😊
насчет совместного парада
в "истории оружия"тема обсуждалась.не совсем парад был
vadja2
Какаянах разница, кто и что наплёл в "истории оружия", если парад на самом деле был. 😊
ну и - в чём криминал?
между тем 28 покажут 9го по первому каналу.
П.с. "осенью 1941 года в усадьбе графа Грачева (рядом с недостроенной больницей) размещался военный госпиталь. Сюда привозили раненых бойцов с северных оборонительных рубежей: Ленинградского (легендарное Крюково), Дмитровского и Рогачевского направлений.
- Многие раненые умирали уже в самом госпитале, - вспоминает председатель совета ветеранов района Ховрино Борис Акульшин. - Тела хоронили в братской могиле. Ныне на этом месте стоит обелиск."(с)
Да я тоже в этом был уверен.Но вчера полез в интернет и нашел эту инфу про панфиловцев.Еще подумал, зачем убитых так далеко везти и хоронить прямо под окнами госпиталя.И если это умершие в нгоспитале, то почему нет фамилий то?
paradoxС рекламой
между тем 28 покажут 9го по первому каналу.
С рекламойбез.
pakon
С рекламой
Нужно ну хоть как нибудь да опорочить, да?
все каналы- что я слышал- обещали 9го фильмы рекламой не прерывать.
посмотрим.
YepОткуда я знаю, зачем тут некоторые криминал ищут? Могу только предположить, что от придури. Причем, с разных сторон степень идиотизма одиннакова - одни заполошно кричат, что парад был в честь совместной победы над Польшей, что никкуя не так; другие с не меньшей придурью, но с еще большим количеством пены на губах, орут, что парада не было. Или был, но неправильный. Или не совсем парад. Нихрена им это, я не знаю.
ну и - в чём криминал?
paradox
все каналы- что я слышал- обещали 9го фильмы рекламой не прерывать.
посмотрим.
Это как обычно. 9ого память и скорбь на лоснящихся мордах, оставшихся ветеранов бесплатно разок на поезде прокатят, опять чёнть наобещают и 10ого напрочь всё забудут. А 11ого с лихвой растрясут ветеранскую мошну аптечными и магазинными ценами.
Всё давно посчитано.
Ну да, конечно. Славная традиция пересчитывать каждые 20ть лет в сторону увеличения, прям таки говорит о том что всё подсчитано.
Вы же пишете, что последние месяцы войны статистики по немцам считай нет. Это справедливо, но также справедливо что статистики по нашим нет считай до 43 года, когда обходилось уже без полностью провальных операций и котлов фронтового масштаба.
Свои потери немцы считали примерно как вели учёт сбитых самолётов противника - от балды
Вот это расхожий штамп.
Боевые счета Марсейля и Приллера например подтверждаются на 90% по документам союзников.
Даже боевой счёт Хартмана подтверждается процентов на 70 по документам наших ВВС
А вот с боевыми счетами наших истребителей такого и близко нет.
Т.е. конечно же вели такие подсчёты от балды, но мы такие подсчёты вели ещё более от балды.
ReadyНу да, конечно. Славная традиция пересчитывать каждые 20ть лет в сторону увеличения, прям таки говорит о том что всё подсчитано.
Вы неправду говорите, в сторону увеличения пересчитывается не все. 😊
При этих "пересчетах" увеличиваются только потери населения. А вот потери ВС неуклонно снижаются. Прямо как по плану о снижении себестоимости. 😊
Причем исходные данные одни и те же. 😊
Насчёт странной войны и т.д. - "Битва за британию" тоже типа не война, да? Не, понятно конечно что с нашей точки зрения, если за несколько месяцев не потеряно убитыми и пленными миллион человек, то это и не война вовсе. Самолёты какие-то там, подлодки... Это всё детский сад.
А 11ого с лихвой растрясут ветеранскую мошну аптечными и магазинными ценами.это повод не смотреть хорошие фильмы?
"Битва за британию" тоже типа не война, да?это "принуждение к миру"
Ready
Насчёт странной войны и т.д. - "Битва за британию" тоже типа не война, да? Не, понятно конечно что с нашей точки зрения, если за несколько месяцев не потеряно убитыми и пленными миллион человек, то это и не война вовсе. Самолёты какие-то там, подлодки... Это всё детский сад.
Точно. К примеру в чеченской заварухе погибло меньше миллиона , значит это не война а контртеррористическая операция. Такая длиииинннааааааяяяя операция.
vadja2с 1-1,3 согласен?а с 1-2,4?
Причем исходные данные одни и те же
Readyвоевали все,но всю тяжесть принял союз
понятно конечно что с нашей точки зрения
Самолёты какие-то там, подлодки...кстати- это две разные битвы.
Даже боевой счёт Хартмана подтверждается процентов на 70 по документам наших ВВСэто шутка была? вы его летную книжку видели?
оевые счета Марсейля и Приллера например подтверждаются на 90% по документам союзников.да.
все, что там есть- правда.
только там нет и половины правды.
paradox
да.
все, что там есть- правда.
только там нет и половины правды.
Ну приврали парни слегка. С кем не бывает? Может им хотелось в дубовых крестах перед девками блеснуть?
Ну приврали парни слегкане, не приврали.
просто "тактично промолчали"
Очень хорошо, что покажут в День Победы "28 панфиловцев". Это не вымысел, не "суровая окопная истина", не документалистика, это просто правильное кино. О союзниках- я, безусловно, уважаю всех кто сражался с нашим общим врагом. Просто понятия предела и самоотверженности у всех разные.
А мне вот понравилось.
А мне вот понравилось.Тоже понравилось. Вообще, бодрая команда.
Sabaton Metal Machine HD в клипе это нарезки из фильма какого то?
в клипе это нарезки из фильма какого то?Да. Только не помню- фильм или сериал. Вроде как, ещё не выходил на экраны, доделывают. Хотелось бы посмотреть. Блин и название запамятовал. Попробую поискать.
vadja2
Юрий, а без наглого пиздежа вообще никак нельзя?
Аргументы будут? Или так, лишь брякнуть что?
это просто правильное кино.брехня это просто а не правильное кино.
Юрий, а без наглого пиздежа вообще никак нельзя?это юра то и без???утопия.
o.tuk"сделай или умри" - у них, "умри но сделай" - у нас. Разница менталитета кмк налицо.
Просто понятия предела и самоотверженности у всех разные.
ЧерноморКакие "аргументы" могут быть на наглый пи.дёж? Только улыбка. 😊
Аргументы будут?
Или так, лишь брякнуть что?Да видно, что брякнул. И, похоже, не бесплатно. 😊
Союзники только у сильных. Пока мы проигрывали кто у нас был? Только в теории . А потом второй фронт,оплаченный нашим золотом и платиной. Последняя выплата в 1972 году и США объявляет,что доллар не резервная валюта. Вот так случается в истории. Смотреть на свершившуюся историю через призму современного отношения к жизни, не умно. Получить точные сведения о том или ином событии можно лишь покопавшись в архивах и проведя анализ материала. А уж разбирать действия руководителей,основываясь лишь на инет слухах, вообще тупизм .
chanozА что ВАША вера говорит на счёт вранья? 😊
Союзники только у сильных. Пока мы проигрывали кто у нас был? Только в теории . А потом второй фронт,оплаченный нашим золотом и платиной.
vadja2А Что ваша уже сказала?
А что ВАША вера говорит на счёт вранья?
chanozОтвечаете вопросом на вопрос? 😊
А Что ваша уже сказала?
Я, в принципе, догадывался, что показная воинствующая православнутость у вас для прикрытия. 😀
vadja2Так вы же бот. Вот я и играю в ботмач и какая разница,что я отвечаю? Главное что вас это цепляет))))
Отвечаете вопросом на вопрос
chanozА вы, очевидно, гриб? Как Ленин?
Так вы же бот
Главное что вас это цепляет))))Чем это меня может зацепить? Ваше враньё - ваши проблемы.
Вот удивление, что люди могут так беззастенычиво врать, вызывает. 😊
o.tukПожалуйста посмотрите.Вчера на концерте в управе района, патриотическую песню из динамиков сопровождал клип на экране похожего плана.Запомнился бронебойный снаряд вылетающий из пушки(все замедленно) и попадающий в Тигр.
Да. Только не помню- фильм или сериал. Вроде как, ещё не выходил на экраны, доделывают. Хотелось бы посмотреть. Блин и название запамятовал. Попробую поискать.
Пожалуйста посмотрите.По самолётам- похоже, что это фильм 2012г. "Летающая крепость". Но могу ошибаться. Потому как читал и другое, не найду никак. Сейчас на работе, в поиске особо не полазишь- блокируется программой, чтобы кино не смотрели и не занимались чёрте чем.
Запомнился бронебойный снаряд вылетающий из пушки(все замедленно) и попадающий в Тигр.ЕМНИП, не из компьютерной ли это игры? Вот, что-то похожее. Компиляция из нескольких фильмов и игрушки, КМК:
vadja2И в чём, стесняюсь спросить, уважаемый камрад не прав либо заблуждается?
А что ВАША вера говорит на счёт вранья?
В том что первые реальные шаги помощи после громогласных заявлений о союзническом долге аж в конце июня 41-го - это октябрь того же года. когда стало ясно, что Вермахт медленно но уверенно опиздюливается, и даже взятие Москвы ничего не решит?
Или в том, что своевременные платежи в договорённом объеме - золотом и платиной - по ленд-лизу дядюшка Джо выставлял как аргумент в просьбах - многочисленных - открыть второй фронт года так с 42-го и желательно не позднее конца года так 43-го?
Вообще, снисходительный переход на религиозные взгляды оппонента на ровном месте и в качестве аргумента в споре - это столь же мерзкий и уёбищный приём, как переход на национальную принадлежность.
Это я Вам как православный белорусу говорю 😊
О.тук,Спасибо.Прочитаю про видеоматериал в комментах к клипу на Ютубе, когда придет моя любимая училка по английскому))))
AllBiBekВы ж историк вроде. Как можно историку мешать в одну кучу коммерческие оплачиваемые поставки и поставки по ленд-лизу?
Или в том, что своевременные платежи в договорённом объеме - золотом и платиной - по ленд-лизу
И кстати - мало ли что там дядюшка Джо просил. Он вообще может попросить что угодно - ведь высаживаться в 1941 году в Европу через Атлантику и снабжаться через неё же - не ему.
Не последний вопрос - на чем высаживаться и чем снабжаться. Я не уверен что даже транспортных кораблей в 41-42 годах было под рукой для такой операции.Не говоря про количество войск.
Не говоря про количество танков и артиллерии для этих войск. Или качество тех танков в 41-42 году.
Не говоря о состоянии противолодочной борьбы в Атлантике в это время.
Вы в реалии войны на море хоть вникайте.
Конечно между союзниками всегда есть вопросы и претензии , но приличия ж всё ж надо соблюдать в вопросе - что возможно , а что нет.
AllBiBekВ Италию союзники высадились в 1943 году. Но перед этим отбили Средиземное море, очистили Африку , и более менее отработали ПЛО в Атлантике.
открыть второй фронт года так с 42-го и желательно не позднее конца года так 43-го?
Не надо ныть на союзников. Бывают ситуации хуже.
В ПМВ вон Россия под водительством гениальных - предала союзников и снабжала противника последние год войны ресурсами. И ничего , я чёт не вижу здесь кающихся за похабный мир.
Uzel
Не последний вопрос - на чем высаживаться и чем снабжаться. Я не уверен что даже транспортных кораблей в 41-42 годах было под рукой для такой операции.Не говоря про количество войск.
Не говоря про количество танков и артиллерии для этих войск. Или качество тех танков в 41-42 году.
Не говоря о состоянии противолодочной борьбы в Атлантике в это время.
Вы в реалии войны на море хоть вникайте.
+100
Многие думают, что для Бритов стоял вопрос высаживаться или не высаживаться во Францию в 41-43 гг.Не было у них физической возможности это сделать не ранее конца 43-44 гг.Их самих могли задушить Кригсмарине перерезав поставки из США и колоний.В Африке, а потом в Италии воевали, и на этом большое спасибо.
:)
"ну вот, пришел порутчик, и всё испохабил" 😀
да в курсе конечно.
просто еще в курсе что выбранный оппонент не в курсе.
так-то да, физически не могли, Штаты военную машину далеко не сразу раскочегарили на полные обороты.
у них вообще нет опыта вписываться в основной фронт мировой войны иначе как под занавес, и не раньше чем к мундиру последнего солдата будет пришита последняя пуговица.
AllBiBekну..предупреждать надо 😊 но думаю Вадим в курсе
просто еще в курсе что выбранный оппонент не в курсе.
скорее всего вы друг друга просто не поняли
pakonТем не менее, Великобритания получила ленд-лиза на втрое большее количество миллиардов баксов, чем СССР. Без задержек.
Их самих могли задушить Кригсмарине перерезав поставки из США и колоний
В чём нестыковка?
но вообще, джентльмены, если бы не ленд-лиз - хрен бы боевые потери составили 1:1, не родился еще человек, который придумал ту математику, в которой бы это получилось.
Так ВБ ж уже два года воевала к этому моменту. Программы были отработаны.
А СССР присоединяли к ленд-лизу аврально, договорившись сначала на словах а потом пошла писанина.
Штаты бритов тоже слегка обдирали - например договором обмена 50 старых эсминцев на военные базы и земли, а у британцев выбора не было - эскортных кораблей острая нехватка, так что даже между ними терки были неслабые.
Самое смешное в этом - что практически такие же эсминцы бриты попилили на иголки после ПМВ , чуть ли не под сотню.
AllBiBekДа во всём, что он гворит в том посте.
И в чём, стесняюсь спросить, уважаемый камрад не прав либо заблуждается?
Вообще, снисходительный переход на религиозные взгляды оппонента на ровном месте и в качестве аргумента в споре - это столь же мерзкий и уёбищный приём, как переход на национальную принадлежность1. Это не на ровном месте, история давняя.
2 Вам какоенах дело?
3. Подумайте лучше над той ахинеей, которую перманентно несёте, прикрываясь псевдонауным стилем.
просто еще в курсе что выбранный оппонент не в курсе.А "выбранный оппонент" как раз в курсе. И не только в курсе этого вопроса, но и того,что вы являетесь досужим болтуном, склонным к вранью, что и демонстрируете с завидным постоянством.
AllBiBekА они составили, да? 😀
хрен бы боевые потери составили 1:1
UzelНу-ну, "слегка". 😊
Штаты бритов тоже слегка обдирали
Хлопнули они их по-хозяйски. 😊
pakon
О.тук,Спасибо.Прочитаю про видеоматериал в комментах к клипу на Ютубе, когда придет моя любимая училка по английскому))))
Не за что. Узнаете про источник- поделитесь, пожалуйста. )
vadja2Не люблю когда в юродивых прилюдно тыкают пальцем с громким ржанием на всю улицу. и швыряют им в спину камнями. Это по меньшей мере некрасиво, а по большей - тем более в столь великом возрасте - является признаком как минимум плохого воспитания, а как максимум - определенных психических проблем.
Вам какоенах дело?
Хотя, если такой человек тоже юродивый по-определению - это в корне меняет дело. Такой может себе ни в чем не отказывать в данном вопросе.
vadja2Столь громогласное и пафосное заявление прямо-таки требует, кричит о предоставлении пруфов. Окажите такую любезность? 😊
но и того,что вы являетесь досужим болтуном, склонным к вранью, что и демонстрируете с завидным постоянством.
vadja2ну, ту математику, в которой составили, уже придумали, как и ту, где советские потери к немецким где-то 8:1.
А они составили
UzelДа тут-то понятно, яблочко от яблоньки...
Штаты бритов тоже слегка обдирали
Для меня в своё время стало открытием, что к лету 45-го в состав ВМС США входило аж 99 авианосцев всех типов.
И вот это вот внушает, действительно.
AllBiBekА ничего, что этот юродивый буквально саиппал своими воинственными воплями о своей(он так и верещит - МОЕЙ) вере, по большей части совершенно ни к месту?Не люблю когда в юродивых прилюдно тыкают пальцем с громким ржанием на всю улицу. и швыряют им в спину камнями.
Окажите такую любезность?Да и ходить далеко не надо, вот держите:
AllBiBek
боевые потери составили 1:1,
😊
vadja2в настройках в чёрное закрасить, делов-то? Хотя, тоже не прав по большому счёту, лезу в застарелые разборки двух взрослых дядек с риском отхватить от обоих.
А ничего, что этот юродивый буквально саиппал
vadja2это стёб 😀 над аналогичной информацией, которую вывел Юра-Черномор и ссылку на которую выдал в ходе обсуждения на одной из прошлых страниц, позапрошлой кажись. Это в целом вопрос, на который невозможно дать хотя бы однозначный ответ, не говоря уже про хотя бы приблизительно точный, что уже есть взаимоисключающие параметры.
Да и ходить далеко не надо
P.S. у меня писанина чем мудрёнее по структуре и околонаучнее с претензией на большой словарный запас по терминологии - тем больше вероятность того, что это ирония. Увы, реалии таковы, что без матерного быть искренним не получается, хучь тресни 😊
AllBiBekНу там большинство таки переделки из корпусов крейсеров и танкеров.Но тем не менее , конечно.
Для меня в своё время стало открытием, что к лету 45-го в состав ВМС США входило аж 99 авианосцев всех типов.
Меня больше статистика по Либерти впечатлила.
P.S. у меня писанина чем мудрёнее по структуре и околонаучнее с претензией на большой словарный запас по терминологии - тем больше вероятность того, что это ирония. Увы, реалии таковы, что без матерного быть искренним не получается, хучь треснииногда ваш "стеб" не отличим от идиотизма....
Не говоряя уже как-то писал- это не ссср огребал в 41м-42м году.
это все будущие победители огребали по полной и в 41м, и в 42м году.
везде, где до них могли дотянуться.
так что как бы к ним не относиться- у них самих были серьёзные проблемы и неопределенное будущее.
Читал где то про то почему наши командиры гнали бойцов на пулеметы. Там пример: на возвышенности стоит занятая немцами деревенька, командиры рот предлагают атаковать сбоку по овражку. Комбат думает: ну пойдете вы по этому оврагу, попадете там в засаду, разбежитесь, если кто то при этом попадет в плен то меня самого завтра выгонят из теплой землянки в окопы командовать ротой. Так что полем братцы наступаем, что бы все на виду были.
андрэиз этого уже следует, что чаще всё-таки отличим.
иногда ваш "стеб" не отличим от идиотизма....
заодно, способствует развитию собственного критического мышления у окружающих.
а другого мне от них, по большому счёту, и не надо.
UzelА что там?
Меня больше статистика по Либерти впечатлила.
Две с половиной тысячи, или около того.
Если размазать ровным слоем на весь период участия США в ВМв - три штуки каждые два дня.
Германия в лучшие для себя военные времена подлодки с такой скоростью клепала.
Так что - 1:1! 😀
из этого уже следует, что чаще всё-таки отличим.вовсе не следует-из этого следует всего лишь что свою чепуху вам удобнее называть стебом-и я понимаю почему...
заодно, способствует развитию собственного критического мышления у окружающих.это все фантазии ваши.
а другого мне от них, по большому счёту, и не надо.ага-другими словами-удалось проехать по ушам хоть кому нибудь-вот и славненько....
AllBiBekДаже быстрее гораздо. Доходило до двух лодок в день. Иногда по три.
Германия в лучшие для себя военные времена подлодки с такой скоростью клепала.
андрэи снова по новой: приведите пруфы на откровенную чепуху в моём изложении.
и я понимаю почему...
андрэскажете как, джедаев магистр, будут фантазии пусть это.
это все фантазии ваши.
андрэсия агрессия - суть похмельная злоба в данный момент, или уже по жизни стало? Только честно.
другими словами
AllBiBekНу так..размах. Фото Либерти до горизонта - внушает 😊
Две с половиной тысячи, или около того.
vadja2Мне эта информация попадалась только у Пикуля. Либо, на поверку, ссылками на него.
Доходило до двух лодок в день. Иногда по три.
приведите пруфы на откровенную чепуху в моём изложении.сказка про белого бычка?да и приводил уж много раз-толку то...
Только честно.чистая правда.очередные ваши фантазии о моем похмелье как обычно беспочвенны...
андрэТогда порекомендую асбестовую подушечку на табуретку, а то она у вас дымиться, походу.
очередные ваши фантазии о моем похмелье как обычно беспочвенны...
Тогда порекомендую асбестовую подушечку на табуретку, а то она у вас дымиться. походу.эк вас штырит...
UzelЭто да.
Ну так..размах.
Откуда-то отложилось в памяти, что один "Либерти" в разгар ВМв влетал в полтора миллиона их тогдашних долларов.
Каждая U в то же время обходилась Германии в сумму от полумиллиона до миллиона рейхсмарок.
Курс на тот момент - 2,5 рейхсмарки за доллар.
Uzel
Вы ж историк вроде. Как можно историку мешать в одну кучу коммерческие оплачиваемые поставки и поставки по ленд-лизу?И кстати - мало ли что там дядюшка Джо просил. Он вообще может попросить что угодно - ведь высаживаться в 1941 году в Европу через Атлантику и снабжаться через неё же - не ему.
Не последний вопрос - на чем высаживаться и чем снабжаться. Я не уверен что даже транспортных кораблей в 41-42 годах было под рукой для такой операции.Не говоря про количество войск.
воздух отстояли.море проиграли-дениц слил великую морскую империю
по населению би перед 2мв не нахожу цифр.думаю,больше в сумме,чем немцы и союз.
если еще амеров посчитать
наши уничтожили 75-80% немцев.на оставшихся у них не было войск?
Даже быстрее гораздо. Доходило до двух лодок в день. Иногда по три.либерти в 43ем по три штуки в день сдавали....
там стапелей было - сотни на двух побережьях.
могли и по двадцать сдавать в один день.
достоверно есть рекорд постройки 4 дня на корабль , остальное было по разному, в среднем 2 недели.
Супрадиннеправильно думаешь 😊
думаю,больше в сумме,чем немцы и союз.
население СССР и Индии в 1941 году было примерно одинаковым. Союз даже больше. скорее всего. И это - после гражданской, репрессий, голодух, и миллиарда растрелянных лично Сталиным.
Если же брать чисто СССР против Германии со всеми прямыми сателлитами - у дойчей перевес в количестве людей на четверть где-то. И вдвое - по промышленным мощностям. Но - традиционная жопа с сырьём.
Так что даже с учётом ленд-лиза бодались примерно с равных позиций во всем.
Второй фронт был основным тока для бриттов и нескольких дивизий добровольцев из стран Британского Содружества. Для всех прочих участников действа он был второстепенным направлением.
Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: 'Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод 'Опель', например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша 'Дженерал моторс'. Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT.
Согласно контракту ITT (International Telephone and Telegraph) добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам 'Фау'.
Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант 'Форд', при этом особое покровительство деятельности 'Форда' в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн 'Рейхсверк Герман Геринг'. О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания 'Кока-кола' наладила в Германии производство напитка 'Фанта'!
Не помешала война 'Стандарт ойл' заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном 'И.Г.Фарбенидустри' на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер 'Стандарт ойл' не был потоплен немецкими подводными лодками.
Фирма Пратт энд Уитни продала документацию на авиадвигатели для мессершмитов, автозапчасти через южноамериканские страны, через Швейцарию шли финансовые операции американских банков - эта часть наиболее скрыта и засекречена. А нефть и нефтепродукты с принадлежащих рокфеллерам венесуэльских месторождений формально покупала нейтральная Испания - после войны американский сенат провёл расследование и наказал стандарт Ойл штрафом в 50000 долларов и конфискацией полученных в уплату у германии патентов в пользу государства )
Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным.
AllBiBekу бриттов перед войной в метрополии 1 млн.я так понял,это без всеобщей мобилизации.индийские войска около 2 млн.
Второй фронт был основным тока для бриттов и нескольких дивизий добровольцев из стран Британского Содружества
К весне 1945 года в вооруженных силах Британской империи насчитывалось 8 764 000 человек, из них 4 179 000 приходилось на долю колоний и доминионов - и в их числе 2 065 000 военнослужащих из Индии
http://rusplt.ru/world/nezavisimaya_india.html
Супрадинв колониях менты от армии вообще не отличаются. Смело засчитывай всё вот это вот на количество ментов в колонии на четверть миллиарда населения.
и в их числе 2 065 000 военнослужащих из Индии
maior 0763Фирма Пратт энд Уитни продала документацию на авиадвигатели для мессершмитов,
шутить изволите? ДБ 600 разработан самостоятельно ещё в 35 году- а проектироваться начал ещё до нацистов.
Супрадину них не было войск?
признаю.наверно,был не прав
[/B]там стапелей было - сотни на двух побережьях.
[B]осетра надоть урезать-либерти изготавливали всего на 18 верфях...
AllBiBekОйбля... Вы всерьёз, штоле, призадумались о двух-трёх субмаринах в день в Рейхе? 😀
Мне эта информация попадалась только у Пикуля. Либо, на поверку, ссылками на него.
СупрадинТут надо не огулом смотреть. А то получится как с "Лендлиз - всего 4%". Несерьёзный подход.
наши уничтожили 75-80% немцев.на оставшихся у них не было войск?
maior 0763Йобанарот... Вот интересно, когда уже перестанут постить эту дикую заведомую брехню? Ну дладно когда-то, но сейчас-то доступ к инфе на многие порядки проще, чем при Союзе, но каждый год по нескольку раз "Опель...", "американцы всю войну торговали с Рейхом...", "Стандарт Ойл... ни одноготанкера не потоплено". Неужели так нравится выглядеть пропагандонскими болтунами. За упоминание "Стандарт Ойл" и про ихние непотопляемые танкеры надо банитьнах навсегда.
Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: 'Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод 'Опель', например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша 'Дженерал моторс'. Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT.
Согласно контракту ITT (International Telephone and Telegraph) добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам 'Фау'.
Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант 'Форд', при этом особое покровительство деятельности 'Форда' в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн 'Рейхсверк Герман Геринг'. О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания 'Кока-кола' наладила в Германии производство напитка 'Фанта'!Не помешала война 'Стандарт ойл' заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном 'И.Г.Фарбенидустри' на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер 'Стандарт ойл' не был потоплен немецкими подводными лодками.
Фирма Пратт энд Уитни продала документацию на авиадвигатели для мессершмитов, автозапчасти через южноамериканские страны, через Швейцарию шли финансовые операции американских банков - эта часть наиболее скрыта и засекречена. А нефть и нефтепродукты с принадлежащих рокфеллерам венесуэльских месторождений формально покупала нейтральная Испания - после войны американский сенат провёл расследование и наказал стандарт Ойл штрафом в 50000 долларов и конфискацией полученных в уплату у германии патентов в пользу государства )
Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным.
paradoxНе, не шутит. Просто нагло врёт.
шутить изволите?
Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг.
СССР - 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия - 77,4 млн. человек;
Франция - 40,1 млн. человек;
Великобритания - 51,1 млн. человек;
Италия - 42,4 млн. человек;
Финляндия - 3,8 млн. человек;
США - 132,1 млн. человек;
Япония - 71,9 млн. человек.
Просто нагло врёт.там не все брехня.
но часть -явная брехня.
чуть не сказал "к сожалению"
Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг.там все хуже.
это 22-06-41 ссср имел то ли 170, то ли 200 миллионов.
а на 16.11.41 ссср уже имел то ли 100, то ли 130 миллионов.
мы не только танки с самолетами просрали.
Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг.зер гуд-откуда взята циферка по ссср?и насколько ей можно доверять?
?и насколько ей можно доверять?одной из двух точно можно.
на выбор.
Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг.кстати- а где венгрия, болгария, люксембург и иже с ними?
одной из двух точно можно.аргументации хотелось бы...
на выбор.
андрэугу
зер гуд-откуда взята циферка по ссср?и насколько ей можно доверять?
поискал.кроме данных в статье в топике,остальные чота более-менее подтверждают уинстона.330-400 тыс потери бриттов.с 39-го по 45-й
либо кто-то пздт либо не все так плачевно было
аргументации хотелось бы...вы же знаете- вам ни аргументов, ни ссылок.
личное мнение иногда- и то перебор.
либо кто-то пздт либо не все так плачевно былоага-сплошное боголепие и всепроцветание было...
paradoxне искал.британия заинтересовала
кстати- а где венгрия, болгария, люксембург и иже с ними
vadja2
Йобанарот... Вот инетерсно, когда уже перестанут постить эту дикую заведомую брехню.? Ну дладно когда-то, но сейчас доступ к инфе на многие порядки проще, чем при Союзе, но каждый год по нескольку раз "Опель...", "американцы всю войну торговали с Рейхом...", "Стандарт Ойл... ни одноготанкера не потоплено". Неужели так нравится выглядеть пропагандонскими болтунами. За упоминание "Стандарт Ойл" и про ихние непотопляемые танкеры надо банитьнах навсегда.
При союзе не было столько брехни и пропагандынеизвестночего. Как ни странно. Инфе, подчерпнутой их сети я верю ещё меньше, чем советскому телевидению. Не без исключений, конечно.
paradoxТам же где и Канада, Австралия и прочие страны АГ. 😊
венгрия, болгария, люксембург и иже с ними?
tref7По очень многим аспектам кроме брехни вообще ничего не было, а пропаганда была известночего. 😊
При союзе не было столько брехни и пропагандынеизвестночего
При союзе не было столько брехнипри союзе ВООБЩЕ не было брехни.
была подача, типа "брежнев второй, картер предпоследний" (с)
умея читать, можно было прочесть правду.
за исключением полного умолчания разве только.
Дык сейчас её не меньше, просто идущий имеет возможность найти что-то помимо брехни
В отличии от тогда, сечас правдивой инфы тоже хватает, особенно если шпрехаешь на каком-то языке, кроме русского. Но лапши на мои уши, кмк, на порядок больше именно сейчас. Тем более каждый мнит себя историком и несёт истину в массы.
Дык сейчас её не меньше,сейчас её много больше.
при чем, что обидно- со всех сторон.
раньше, при ссср, и запад держал себя в руках.
paradox
сейчас её много больше.
при чем, что обидно- со всех сторон.
раньше, при ссср, и запад держал себя в руках.
Именно это и имел ввиду.
paradoxПрекрати. Именно оттуда идёт "платный лендлиз", "отсиделись на острове", "подоспели к шапочному разбору", "всю войну помогали Гитлеру" и прочие "стандартойлы" и много-многое другое. Это именно из советских времён.
при союзе ВООБЩЕ не было брехни
сейчас её много большеА накуа читать пропагандистские материалы, коих щаз действительно немеряно, когда есть доступ к документам? Именно к документам, а выводы делать надо самостоятельно, а не забивая себе голову интерпретацией фактов и документов пропагандистами и проходимцами.
урланис"история военных потерь"
итого потери англичан-1126 802
http://www.rulit.me/books/istoriya-voennyh-poter-read-414609-67.html
Больше всего народу погибло в Китае.Кажется 40 млн.Китай был нашим союзником? В.Лановой в "Офицерах" по китайски говорил))))
потери янки-1 002 387(урланис.там же)
СупрадинГлянь потери Штатовского флота. Впечатляить.
потери янки
Больше всего народу погибло в Китае.Верно. На фоне японских затейников, матёрые эсэсовцы- "детский сад, штаны на лямках".
Прекрати. Именно оттуда идёт "платный лендлиз", "отсиделись на острове", "подоспели к шапочному разбору", "всю войну помогали Гитлеру" и прочие "стандартойлы" и много-многое другое. Это именно из советских времён.так там всё- правда.
просто некая часть видна только под микроскопом. и без сути схем.
откровенной липы в ссср не было. там был перевертыш. грамотный, но честный.
в отличии от сейчас.
[/B]вы же знаете- вам ни аргументов, ни ссылок.
личное мнение иногда- и то перебор.
[B]ну ссылок то я у вас не просил а за аргументацию-чего еще ждать от брехуна.
при союзе ВООБЩЕ не было брехни.при союзе вообще была одна брехня-начиная от сводок совинформ бюро и кончая большой советской энциклопедией.
paradoxГде там правда? Там как раз сплошное агитпроповское говно.
так там всё- правда.
Щаз, Юрич, документы есть. А раньше только интерепретация политрабочих, типа глввоенисторега Гареева, который нёс записную куиту.
в отличии от сейчас
Щаз, Юрич, документы есть.только именно щаз на них всем насрать.
я остаюсь при своем мнении- ссср не врал от слова совсем.
он жутко перевирал.
я остаюсь при своем мнении- ссср не врал от слова совсем.хорошенькое перевираньице-расстрел поляков на немцев спихнуть-даже на суде победителей не проканало-так все одно раструбили.не-не врали ни боже мой-так-попутали слегонца...
он жутко перевирал.
paradox
только именно щаз на них всем насрать.
я остаюсь при своем мнении- ссср не врал от слова совсем.
он жутко перевирал.
На войне(и еще долго после) врут все. Спросить у амеров сколько они самолетов потеряли в Корее, так окажется все потери не боевые: топливо там кончилось или техника отказала.
На войне(и еще долго после) врут все. Спросить у амеров сколько они самолетов потеряли в Корее, так окажется все потери не боевые: топливо там кончилось или техника отказала.по счастью иногда несколько после войн появляется необходимость и даже некоторая возможность выяснить настоящее положение вещей в прошедшей войне-правда как видите далеко не у всех.....
хорошенькое перевираньице-расстрел поляков на немцев спихнуть-это как раз правда.
андрэиногда
по счастью иногда
это как раз правда.ну для вас то и не то правда...-даже не сомневался.
paradoxГде?!
так там всё- правда.
только именно щаз на них всем насратьМне не насрать, например. И далеко не только мне одному, слава Богу. Я их читаю, пэтому от мнения "комментатлров истории" стараюсь быть независим.
vadja2
Чем это меня может зацепить? Ваше враньё - ваши проблемы.
Вот удивление, что люди могут так беззастенычиво врать, вызывает. 😊
Вы хотите,что бы я перед вами оправдывался? Не смешите,бот. Без имени,без фото . Так ,очередная перхоть из под ... 😊
Всей правды войны вряд ли уже можно узнать. Всё что выбрасывают на общее обозрение либо фейк,либо причёсано с нужной стороны. А правда она в архивах. А их много . Потери вот только никто не отменял. И если там переборщили в ту или другую сторону,то от этого не значит,что нормальные мужики,а инвалидов воевать не берут, гибли и не все оставили потомство. Вот и растёт сейчас гниль,которая считает,что пили бы они боварское. Или копаясь в мелочах , делают такие заявления,что читая их,можно усомниться в правдивости войны,как таковой. Причём у них какието свои источники ,по всем направлениям и отраслям 😊
chanozДа нахрена в мне нужны, клован лживый? Пребывайте дальщше в чарах - ваше право, только не выносите это на всеобщее обозрение. 😊
Вы хотите,что бы я перед вами оправдывался?
Не смешите,ботЯ сам с вас ржу, иппанутый воинствующий гриб-мракобес. 😊
Без имени,без фотоАга, помойный кот Сергей это оккуительно. 😊
Так ,очередная перхоть из под ..Идите лесом, болезный. В православный патруль запишитесьЮ вместе с ряжеными полудурками. 😊
Всей правды войны вряд ли уже можно узнать.А если ещё и нагло брехать на эту тему, так и вообще в потёмках до конца дней бродить будете.
vadja2Ну у вас то ни имени ,ни фото. И в патруль то не берут 😊 Но зато историю знаете,ну прям как сам воевал, в ставке сидел.
кот Сергей
vadja2
Йобанарот... Вот интересно, когда уже перестанут постить эту дикую заведомую брехню? Ну дладно когда-то, но сейчас-то доступ к инфе на многие порядки проще, чем при Союзе, но каждый год по нескольку раз "Опель...", "американцы всю войну торговали с Рейхом...", "Стандарт Ойл... ни одноготанкера не потоплено". Неужели так нравится выглядеть пропагандонскими болтунами. За упоминание "Стандарт Ойл" и про ихние непотопляемые танкеры надо банитьнах навсегда.
Делаем выводы : все что не устраивает vadja2-это брехня и надо банить за это 😊
vadja2 а покажи документы опровергающие мой пост и главное докажи что они правдивы 😊
maior 0763Вся прелесть тронутого умом в том,что он считает свои аргументы неоспоримыми,а тех кто против считает дураками и резко на них реагирует. С возрастом это только обостряется 😊
vadja2 а покажи документы опровергающие мой пост и главное докажи что они правдивы
понятно 😊
Союзники во второй мировой кусали немцев,громили советские войска. Вот и разница в потерях.
а покажи документыя как то не заметил этого от вас же,хотя и спрашивал....
maior 0763Я ничего не говорил о том. что меня устраивает, а что нет. Я говорил только о брехне, которая всегда остаётся брехнёй.
все что не устраивает vadja2-это брехня и надо банить за это
покажи документы опровергающие мой пост и главное докажи что они правдивыВот вы в том посте наляпали невесть что и там нет ни слова правды. Ни про "Опель", который был национализирован нациками в 40-м году, ни про "Стандарт Ойл", который в таком варианте(с буквой т в конце слова стандарт) встречается исключительно в пропагандистских материалах советской поры и более нигде и никогда, и является замечательным индикатором лживости материала. Поинтересуйтесь историей компании "Standard Oil" на досуге.
Так же является прямой ложью то, что танкеры компании не топились, если бы вы хоть малость поинтересовлись темой, то не приводили бы такую куиту.
И так можно продолжать по каждому пункту вашего поста.
Зачем вы это запостили, я не знаю. Если по незнанию - одно дело, курите матчасть и восполняйте пробелы. Если же спецом - то это характеризует вас просто лжецом. Выбирайте, какой из двух вариантов вам ближе.
О "торговле с врагом" говорите осторожнее, не стоит перепевать пропагандистские материалы, пусть даже и "импортного" автора Чарльза Хайэма, который, кстати, ни разу не историк, а поэт, филолог и беллетрист, писавший практически исключительно скандальные вариации биографий голливудских актёров и других знаменитостей и чё-то там про путешествия.
Вот я сейчас попрошу вас предоставить факты торговли американских компаний с Рейхом, о которых было в курсе правительство США, после 7 декабря 1941-го года и вы сольётесь, потому как таких фактов в природе нет. зачем оно вам?
==========================================================================
chanozЕсли бы вы в своё время больше внимания уделяли своему образованию, а не прошибали лбом пол денно и нощно, то тоже знали бы хоть что-то о предмете разговора.
Но зато историю знаете,ну прям как сам воевал, в ставке сидел.
=========================================================================
chanozСмешно мне на вас, болезный. 😊
тронутого умом
maior 0763Бездумно поддакивая идиоту, уподобляетесь ему. Напрасно вы к этому стремитесь.
понятно
vadja2Как раз он вам и не поддакивает 😊
Бездумно поддакивая идиоту, уподобляетесь ему. Напрасно вы к этому стремитесь.
vadja2А что вы таки получили образование? И кто вы по образованию вашему?
Если бы вы в своё время больше внимания уделяли своему образованию,
vadja2вы то сами ничего не сказали, но всех облаяли . Шавка зазаборная 😊
то тоже знали бы хоть что-то о предмете разговора.
chanoz,хорош уже
от вас вообще ничего не услышали
СупрадинА кто тут высказался? Тут же этот сумасшедший атакует всех и оскорбляет,как может. Требует правду,причём что бы его устраивала. У нас тут форум историков ?
от вас вообще ничего не услышали
если тема не интересна,много других тем
chanozЗавсегдатаем каких - являетесь? 😊
У нас тут форум историков ?
Тема интересна. Но когда врывается какой то непонятный и оскорбляет всех,брызжет слюной ,то что это хорошо? А ведь можно просто поговорить ,обменяться знаниями,вплоть до слухов и собственных размышлений. Но приходят гадильщики и темы угасают или переходят в другие плоскости .
AllBiBekА надо? Может лучше тут поговорить ,без мерения ссылками на непонятно чего. Это же разговор или что?
Завсегдатаем каких - являетесь?
chanozну так.делитесь знаниями
А ведь можно просто поговорить ,обменяться знаниями,вплоть до слухов и собственных размышлений
потроллить оппонента-нормально.аллбибек не даст соврать,потаскать недруга за бороду и обматерить-научный прием в диспутах.в религиозных точно,наверняка в исторических тоже.но не часто
chanozДело хозяйское.
А надо?
Просто. когда знаешь, откуда у человека тот или иной базис по тому или иному вопросу - это позволяет быстрее правильно понять друг друга.
у меня в основном неолитика, виф2, икс-легио, и милитари. Еще хисторика. но в последнее время я там редко.
СупрадинДед моей жены, рассказывал. Дали ему роту румын,так они бежали с поля боя . Никого не расстреляли,союзники 😊
ну так.делитесь знаниями
AllBiBekА я всегда считал,что из книг или случаи из личного опыта ,рассказаные людьми. Вот ,как на Ганзе комрады очень интересными знаниями деляться ,основываясь на личном опыте. Читаешь с удовольствием !
тот или иной базис
AllBiBekА расшифруйте плиз!
неолитика, виф2, икс-легио
chanozОпять врёте? Я ни слова не говорил о том,что хочу слышать "правду, которая меня устраивает", я просто попросил вас не врать, только и всего.
Требует правду,причём что бы его устраивала.
У нас тут форум историков ?А тут форум 3,14здунов? Кмк, если вы прётесь говорить на исторические темы, то будьте любезны быть хоть чуточку в теме. Или хотя бы не лгать, если знаний по теме нет, а нечто ляпнуть непременно хочется.
обменяться знаниямиТак явите хоть малую толику этих самых знаний, а не плетите кошели.
вы то сами ничего не сказалиЯ как раз и сказал. И сказал по теме. Пост # 192, читайте для начала. Я-то в отличии от вас, могу ответить за каждое своё слово.
Шавка зазаборнаяВот такие как вы дятлы полоумные любую тему сводят исключительно к срачу, потому как кроме тявканья ничего более из себя испражнить не могут.
chanozархеология, ВОв, античность-средневековье. В таком порядке.
А расшифруйте
самый минимум для того, чтобы хоть немного упорядочить ту книжную мешанину, которая в голове 😀
AllBiBekВас понял!
В таком порядке
vadja2так же,как и пост 146 , оскорбление ,обзывания и никакой информации. Вы уж поделитесь знаниями ,а то только визжите,как потерпевший . Где терпение в дискусии? Или Вы на детесь,что обозвав оппонента или задав ехидный вопрос, дождётесь вопроса " расскажи нам гуру" ? Нет! Вы дождётесь того,чего и хотели - гадостей. Так что чем брызгать слюной на клавиатуру и закатывать глаза,просто расскажите как Вы знаете и понимаете эту историческую тему
Пост # 192, читайте
chanozЧитайте внимательно. Там ответ на вот это пост:
никакой информации.
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2084352-s48896244.html
И, повторяю, я могу обосновать каждое своё слово.
дождётесь вопроса " расскажи нам гуру"Я просвещать вас не нанимался, перебьётесь. От вас вообще нифига по теме нет, кроме этой хрени:
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2084352-s48893164.html
просто расскажите как Вы знаете и понимаете эту историческую темуВообще-то с вами персонально, дятел, вообще говорить не о чем, идите лесом.
vadja2Не надо напрашиваться на вопрос "расскажи нам гуру" . Не хочется говорить,так и продолжайте заливать клавиатуру слюной. Только не долбите мозги своими якобы знаниями ,обоснователь 😊
И, повторяю, я могу обосновать каждое своё слово.
chanozКонкретно о разговоре с вами - см. картинго выше.
Не надо напрашиваться на вопрос
То есть рассказать то по делу нечего? Только обосновать можете ? Чего тогда вопите?
андрэосетра я урежу - но исходный замысел что одна верфь = один стапель - ошибочен.
осетра надоть урезать-либерти изготавливали всего на 18 верфях...
я видел фото где в кадре одной верфи видно не меньше десятка стапелей с Либерти, название верфи если интересно сообщу позже , порыться надо в архиве.
в среднем 140 "Либерти" на верфь за всю войну
5 лет, 70 штук в год, 6 штук в месяц с каждой верфи. В неделю по кораблю, раз в месяц - два корабля за неделю.
Один хрен внушает. В среднем меньше месяца от закладки до спуска на воду на каждый.
у среднестатистической бабы от месячных до месячных дольше, чем янки тратили на постройку судна типа "Либерти"
chanozне хорошо.
Тема интересна. Но когда врывается какой то непонятный и оскорбляет всех,брызжет слюной ,то что это хорошо? .
но ведь цитировать неправду тоже нехорошо.
и ведь есть материалы, где до сих пор два мнения и до конца не доказано, а есть пурга, типа того самого мотора к мессеру..
кой кому следует помнить что вот это знают все, кто умеет пользоваться инетом 😊
http://polit-sovet.ru/help/index?Правила_демагога
осетра я урежу - но исходный замысел что одна верфь = один стапель - ошибочен.а ктож так исходно замыслил?
paradoxЮрич, в том посте все пурга, по всем пунктам, кроме слов Шахта. С Шахтом просто классический перейопп. 😊
есть материалы, где до сих пор два мнения и до конца не доказано, а есть пурга,
А остальное просто вранье, у которого единственный "источник" - беллетристика "Торговля с врагом" 😊
андрэочевидно вы , если на моё заявление про сотни стапелей называете количество верфей - типа 18 всего.
а ктож так исходно замыслил?
AllBiBekда не то слово
Один хрен внушает.
вот отстойник , 1949 год - в кадре далеко не всё
очевидно вы , если на моё заявление про сотни стапелей называете количество верфей - типа 18 всего.вовсе не очевидно.больше того-приведенная фотка к стапелям не имеет никакого отношения.
тупить изволим? 😊 ну ну
андрэслушай , дядя, не путайся под ногами, если сказать нечего
больше того-приведенная фотка к стапелям
С Шахтом просто классический перейопп.не понял.
он так не говорил?
paradoxИменно, что говорил. Потому и перейопп и подтасовка - глянь, о каком времени он говорил. 😊
он так не говорил?
Ровно о том же, в которое Штаты ставили такую же промышленность Союзу. И тоже за деньги, заметь. Немцу бесплатно никто никогда ничего не дал.
А там это подаётся, как будто бы Шахт говорил о времени состояния войны между Рейхом и США. Довольно технично перейоппано, надо сказать. 😊 Как видим, некоторыми не отягощёнными знаниями(вернее - не имеющими желания знать) до сей поры принимается на веру.
А остальное там - чистейшей воды банальное враньё.
З.Ы. Забыл! Не всё, звиняйте. Там есть ещё один перейопп - про АйТиТи. 😊
слушай , дядя, не путайся под ногами, если сказать нечегода и в твоем случае лучше иногда жевать...
Ровно о том же, в которое Штаты ставили такую же промышленность Союзустрого говоря- ссср поставили гораздо больше- если мы про довоенное- ибо ссср был куда более платежеспособен.
тут я согласен с краппером- индустриализация сделана американцами.
небесплатно, но весьма трудолюбиво.
но- ты что, уверен, что во время войны из сша в германию ничего не попадало?
что-то меня терзают сомнения.
paradoxЕстественно. Но об этом "патриоты" предпочитают не упоминать вообще. Но Шахта, сцуко, цитируют. 😊
ссср поставили гораздо больше
ты что, уверен, что во время войны из сша в германию ничего не попадало?Что-то попадало, безусловно. Капитализм дело такое, а движняк(гипотетический) частника - никкуя не "поставки страны". Но санкционированных правительством США поставок не было и быть не могло. Кроме интересной истории с АйТиТи.
А то, что попадало, если попадало вообще, через Испанию - это мизер совсем и это уже косяки не поставщика, а Франко. Если, повторюсь, таковые были.
что-то меня терзают сомнения.А и напрасно. Никто и никогда не привёл ни одного факта поставок. Ни одного. А вот прямой брехни, которая, кстати, прекрасно опровергается при наличии хотя бы минимального желания добраться до правды, немеряно. Стойко имхую, что такие "патриоты" своим тиражированием старинной лжи делают куда больше в плане контрпропаганды, чем вся геббельсовщина и госдеповщина вместе взятые.
а движняк(гипотетический) частника - никкуя не "поставки страны".не люблю эту отмазку.
Никто и никогда не привёл ни одного факта поставок.копался в свое время, снова лень.
но вроде даже американские собеседники как раз и соглашались и напирали на "частную инициативу".
но мотор к мессершмидту точно не американский.
если первоначальный юмо только ( опять лень проверять)
мне вообще сейчас все лень-я сдуру встал ни свет ни заря- не спалось- и уже отвез ребенку кролика, фаршированного индейкой и запечёного с овощами и яблоками в мешке и салат "три огурца"
она кормящая мать и ей больше нельзя, чем можно- а готовить ей не очень когда. да и изгаляться трудно- когда список разрешенного на пальцах пересчитать.
сижу в прострации- то ли попытаться поспать, то ли накатить и досидеть хотя бы до 20-00, пялясь на гоблина с навальным поочередно.
paradoxСкуяли это "отмазка"?
не люблю эту отмазку.
но мотор к мессершмидту точно не американский.Если покупали когда-то прототипы и образцы, то даже в этом случае где криминал? В Союзе все двигателя до единого клоны импорта, но никто вменяемый проблемы из этого не делает.
даже американские собеседникиЭти "американские собеседники" в единственном числе. По имени Чарльз Хайем. 😊
то ли попытаться поспать, то ли накатить и досидеть хотя бы до 20-00, пялясь на гоблина с навальным поочередно.Яп на твоём месте слеганца накатил и поспал. 😊
Эти "американские собеседники" в единственном числе.та ни.
во времена иип- кит, октагон и прочие, щас не вспомню.
но Женя точно соглашался.
Яп на твоём месте слеганца накатил и поспал.не.
если йопнуть- то точно в сон не раньше восьми.
иначе проснусь трезвый часов в 5-7 и точно больше не засну.
а если сейчас лечь трезвым- встану разбитым.
увы, проверено.
paradoxЯ помню эти разговоры - они допускали, что это могло быть в порядке частной инициативы. Допускали, а не утверждали.
во времена иип- кит, октагон и прочие, щас не вспомню.
но Женя точно соглашался.
А вот утверждения(абсолютно лживые) только в одном "источнеге" - жёлтой беллетристике "Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949". На этом всё. Совершенно такая же куита, как и сочинения в журнале у Коротича и прочей муре про стопиццот миллионов расстрелянных лично Юзиком.
а если сейчас лечь трезвым- встану разбитым.Тогда просто посиди на расслабоне, попивая помаленьку. Тока не водку.
увы, проверено.
Так или рубить начнёт и нормально поспишь, или в процессе отдохнёшь, нормально будет. Тоже проверено. 😊
Тока не водку.разминаюсь крымским.
типа, "крымнаш"
патриотично
vadja2за деньги.гастеры
Естественно. Но об этом "патриоты" предпочитают не упоминать вообще
paradoxниколай2 из всех вин больше всего любил крымский портвейн, но знал меру. Хотя и не без удовольствия фиксировал в дневнике: "Попробовал 6 сортов портвейна и слегка надрызгался, отчего спал прекрасно"
разминаюсь крымским.
типа, "крымнаш"
патриотично
СупрадинА немцам забесплатно, штоле? 😊
за деньги.гастеры
vadja2не были ли они акционерами немецких предприятий?
А немцам забесплатно, школе?
Супрадин1.Каких именно?
не были ли они акционерами немецких предприятий?
2. Какая разница?
3. Немцам бесплатно никто нихрена не дал, ни до войны, ни во время неё.
чехословакию подарили
СупрадинПрямо кот так вот вынули из кармана, да и задарили?
чехословакию подарили
Юзику пролезло с куда большими ништяками. Тоже подарок?
vadja2польша?
Тоже подарок?
СупрадинДа и без неё "подарков" немеряно.
польша?
paradox
не хорошо.
но ведь цитировать неправду тоже нехорошо.
и ведь есть материалы, где до сих пор два мнения и до конца не доказано, а есть пурга, типа того самого мотора к мессеру..
Так расскажите то что вы считаете правдой или близкой к ней. Мне было бы интересно почитать. Но брызгать слюной - это хорошо? Информации то нет ,хоть бы свою точку зрения. Но одни оскорбления и выкрики с места,что тут дураки. Это наверно нормально для истерика в инете? В жизни за такое может и прилитеть 😊
chanozТак хулеж вы истерите, как дитятко малое? 😊
Это наверно нормально для истерика в инете?
В жизни за такое может и прилитетьЭто точно. За наглый 3.14здёжь реально иппло развалить могут. Вы поосторожней с ляпаньем, берегите себя. 😊
vadja2Так где Ваш рассказ то,правдивый? А то только скалитесь на всех 😊 Моё лицо можно увидеть , целое 😊
За наглый 3.14здёжь реально иппло развалить могут
vadja2Вадя, что случилось?
повторяю, я могу обосновать каждое своё слово
Почему ты так долго скрывал в себе такие возможности? 😊
Jinn07Йога с 5 лет,раньше нельзя было . Секретный агент 😊
так долго скрывал в себе такие возможности?
paradoxА кто тут Краппер? 😊тут я согласен с краппером
vadja2Арсеналы и промышленность Франции и особенно Чехии не считаются?
Немцам бесплатно никто нихрена не дал, ни до войны, ни во время неё.
И дали (сдали) и в поте лица потом приумножали сей вклад.
и особенно ЧехииОсобенно, если учесть, что золотой запас Чехословакии хранился в надёжных банках Великобритании. И честные британские банкиры тут же перевели его новому хозяину чехов и словаков. Также интересно, что несчастная Польша тоже откочерыжила себе кусочек Чехословакии- а чё бы нет? Вполне в рамках европейской морали. Но Европу делили исключительно Сталин и Гитлер. Ага.
chanozС вами-то какой разговор может быть? С вас только поржать.
Так где Ваш рассказ то,правдивый?
А так-то читайте тему, читайте.
Jinn07Ну т-то куда лезешь,болезный? Нет ни одной темы, где бы ты со своими идиотскими сказками не обосрался. 😊
Вадя, что случилось?
Почему ты так долго скрывал в себе такие возможности?
Ты или говори нормально или иди с полоумным чанозом базарь. 😊
Jinn07Ну, за это таки пришлось неслабо заплатить, да и Юзик тоже урвал себе не по-деццки.
Арсеналы и промышленность Франции и особенно Чехии не считаются?
И дали (сдали) и в поте лица потом приумножали сей вклад.
гет ни одноц темы, где бы ты со своими идиотскими сказками не обосралсяЧто, Вадик, тяжело тебе принимать отличную от своей личной картину мира?
Ничего, ничего...
Я в тебя верю.
Ты, главное старайся, старайся... 😊
Jinn07Сирожинька, ты-то любишь 3,14здёж, но это никак не "картина мира".
Что, Вадик, тяжело тебе принимать отличную от своей личной картину мира?
3,14здёж - это только 3,14здёж и ничего более, хоть он и мил твоему сердцу. 😊
Ты тему-то хоть читал, или опять встрял посерёдке, лишь бы ляпнуть? 😊
Прямо кот так вот вынули из кармана, да и задарили?ну вот с чехословакией для меня бесспорно- именно подарили.
крупнейшего в европе производителя оружия.
шкода (одна шкода!) в итоге дала немцам 40% всей стрелковки- не считая прочих танков...
кстати, именно по итогам мюнхена в ссср поменяли планы 3-ей пятилетки.
А кто тут Краппер?он не тут.
он на старом зануде был.
вадя2 что то совсем распоясался. подростковый максимализм так и лезет во все стороны. Очередной задрот ганзовский.
Очередной задротне надо так с оппонентом.
не хотите- не общайтесь.
хотите- будьте корректны.
так интереснее.
на старом занудеНормальный форум был. На новом Ваш знакомец совсем омудачился.
И про потери союзников, что-нибудь еще будет?
На новом Ваш знакомец совсем омудачился.краппер же вроде не пришел на новый?
Я про админа. который Зигги.
Jinn07
Арсеналы и промышленность Франции и особенно Чехии не считаются?
И дали (сдали) и в поте лица потом приумножали сей вклад.
И французский и польский госрезерв по нефтепродуктам, если не ошибаюсь, тоже немцам достались.
Я про админа. который Зигги.так я ему говорил..
он с идальго форум и угондошили.
краппер жеБыло подозрение, что он под ником "Данг".
французскийА флот ихний весь успел в Африку отплыть?
Было подозрение, что он под ником "Данг".сильно сомневаюсь.
краппер грамотнее, умнее и сильно зануднее.
chanozИдитенах, чёрт зайопанный, кроме как потявкать от вас ничего другого, еблан православнутый.
вадя2 что то совсем распоясался. подростковый максимализм так и лезет во все стороны. Очередной задрот ганзовский.
Кроме одного-единственного поста, в котором кроме пиздежа нет ничего более, от вас по теме нет ни слова. 😊
paradoxОн был на новом.
краппер же вроде не пришел на новый?
paradox
краппер же вроде не пришел на новый?
Пришел. Но имя сменил. 😊
alexkevin
Я про админа. который Зигги.
У Зигги случился резко прогрессирующий синдром вахтера на фоне обострения патриотизма ко всему германско-американско-израильскому.
Он был на новом.был или есть?
paradoxУвы... В его местах случилась массовая деградация всего и вся...
сильно сомневаюсь.
краппер грамотнее, умнее и сильно зануднее.
В его местах случилась массовая деградация всего и вся...это да.
правда, мы тоже не хорошеем- я про страну.
но занудство краппера у данга отсутствует напрочь- вряд ли там возможны перемены к лучшему.
vadja2Вадик, у нас завтра праздник, а ты опять на нервах...
Идитенах, чёрт зайопанный, кроме как потявкать от вас ничего другого, еблан православнутый.
А у меня цепные псы взбесились,
Средь ночи с лая перешли на вой
И на ногах моих мозоли прохудились
От топотни по комнате пустой.
Расслабься уже. 😊
paradoxСмотря с каким периодом сравнивать.
мы тоже не хорошеем- я про страну.
Сейчас кризис, но динамика все равно видна.
У меня есть индикатор положения в экономике - большая автостоянка новых авто по дороге на дачу - до кризиса она была забита машинами под завязку.
Затем - пустое поле.
Полгода назад на стоянке появился первый ряд машин, затем два ряда, две недели назад было уже четыре ряда, вчера семь рядов и разгружались два автовоза. 😊
Полагаю, эта черная полоса заканчивается.
Сейчас кризис, но динамика все равно видна.я совсем не про него- я про мозги.
если на украине их снесло полностью, то у нас наполовину.
а кризис- он так, даже на пользу.
У Зигги случился резко прогрессирующий синдром вахтерапоскольку я говорил ему в лицо- то могу повторить и за глаза.
есть много замечательных людей, которым категорически нельзя давать власть, даже в интернете.
к идальго это тоже относится- а по жизни он мне симпатичен.
у нас завтра праздникв белоруссии тоже.
paradoxТак это опять - смотря с каким периодом сравнивать.
я про мозги.
если на украине их снесло полностью, то у нас наполовину.
И про "наполовину" тоже... чем мерить-то?
Хочется динамики, а ее нет - делаем вывод, что снесло.
А оно просто затормозилось на определенном уровне. 😊
Так это опять - смотря с каким периодом сравнивать.ну, хуже было только под развал ссср.
а телевизор и вовсе таким гадким не был никогда.
paradoxБыл. Про щаз точно не знаю - я там очень давно не был, но не думаю.
был или есть?
Jinn07Какие нервы, Сирожа? Смех один. 😊
Вадик, у нас завтра праздник, а ты опять на нервах...
Хотя, символично, что ны на пост, не тебе адресованный, возбудился.
Прям близнецы-братья с чанозом - у того вера именно его, в тсвоём случае - праздник "У нас". 😀
vadja2Вадик, ты за меня недавно переживал, теперь я за тебя...
ны на пост, не тебе адресованный, возбудился.
Ты держись там... 😊
Да как же за тебя, болезного, не переживать-то, Сирожа? Больно смотреть, как ты в брехне и сказках всё глубжее увязаешь. Жалко тебя становится - пропадёшьнах в чарах с концами, да ещё и накануне ВАШЕГО праздника. А твои измышления так весело читать бывает, вот и печалуюсь о твоей судьбе. 😀
vadja2
Он был на новом.
Чё за форум обсуждаете? Просветите.
Sobaka1970Даже и не интересуйтесь. За одно только появление там навсегда выпадете из славной "патриотической" обоймы.
Чё за форум обсуждаете? Просветите.
радовался за парадокса-у него есть андрэ с алехаа .всегда можно пообщаться
теперь за вадю радуюсь
мож по теме продолжим?
Sobaka1970На Ганзе было два больших раздела - ИРО и ИИП.Чё за форум обсуждаете? Просветите.
Когда эти разделы закрыли, оставив множество людей без привычного досуга, один из ганзовцев открыл для них форум, который позиционировался как замена закрытым разделам.
Люди туда потянулись, и поначалу там была вполне демократичная площадка для любых тем и мнений.
Но потом все это закончилось и теперь там можно только восхвалять Америку, ругать Россию, соболезновать Израилю, и скакать за Украину.
А название осталось - "SVOBODA-ON! - Форум свободного общения"
Особое внимание следует обращать на кавычки. 😊
vadja2Вадик! Мы тебя теряем!
Больно смотреть
Жалко тебя
весело читать
вот и печалуюсь
Больно и жалко, но при этом весело...
Соберись, черники покушай. 😊
СупрадинНу так это и есть "Мужской разговор".
радовался за парадокса-у него есть андрэ с алехаа .всегда можно пообщаться
теперь за вадю радуюсь
Вливайтесь. 😊
А про снаряжение патронов можно поговорить в специализированных разделах.
Че то тут захирело все.На личности переходят.
Подброшу, очень познавательно.
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1976680-echo/
А название осталось - "SVOBODA-ON!вы не путайте- "свобода-он" с самого начала был уг.
нормальным, даже хорошим очень долго был названный куда менее пафосно "форум зануды"
особенно пока админы не лезли в модерирование и всем рулил ироник.
ReadyБитва с Германией на море. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.
Насчёт странной войны и т.д. - "Битва за британию" тоже типа не война, да? Не, понятно конечно что с нашей точки зрения, если за несколько месяцев не потеряно убитыми и пленными миллион человек, то это и не война вовсе. Самолёты какие-то там, подлодки... Это всё детский сад.
В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).
Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.
так англичане не хотели немецкой победы на восточном фронте
СупрадинДа я пытался, но Джинн с Чанозом по теме говорить вообще неспособны. Органически.
мож по теме продолжим?
=======================================================================
Jinn07Сирожа, откуда такая тяга 3,14здеть во всём, даже в мелочах?Пришел. Но имя сменил. 😊
Саня ник не менял, был под своим, тута смотри:
http://svoboda-on.org/forum/member.php?u=93
Нехорошо, Сирожа, нехорошо...
====================================================================
Jinn07Я те уже говорил:
Вадик! Мы тебя теряем!
Больно и жалко, но при этом весело...
Соберись, черники покушай.
vadja2
Ты или говори нормально или иди с полоумным чанозом базарь.
paradoxЯ их не разделяю. 😊
вы не путайте- "свобода-он" с самого начала был уг.
В соседней ветке попалось коротенькое видео, которое точно отражает суть того, что такое "Свобода оn" - https://www.youtube.com/watch?v=EDzNry8rBMA
Я их не разделяюзря.
"форум зануды" был очень интересным проектом.
поначалу.
paradoxПодтверждаю.
"форум зануды" был очень интересным проектом.
поначалу.
Был "запасным аэродромом", куда камрады ходили за свежей и правдивой иноформацией.
Толпами ходили, особенно когда Ганзу хакнули.
paradoxВсе так.
зря.
"форум зануды" был очень интересным проектом.
поначалу.
Но для меня это один форум с одной историей рождения и кончины. 😊
Так ты тоже массу усилий приложил, штоп там стало так, как теперь. 😊
paradox
"форум зануды" был очень интересным проектом.
поначалу.
Как может быть интересным форум где командует человек-гнилушка?
где командует человек-гнилушка?это вы про ироника?
ибо именно он долго был модератороом.
да и зануда- как бы к нему относиться -не гнилушка, а очень и очень порядочный человек.
собственно, и остальные совладельцы в реале то- прекрасные люди.
PILOT_SVMОбоснуете это в отношение Дмитрия, или так по3,14здеть решили?
человек-гнилушка?
Зануда великолепен в своем религиозном угаре. Как он там ляпнул недавно:
-Не работать в субботу это решение творца!
alexkevinэто прекрасно
Зануда великолепен в своем религиозном угаре
не поливал бы русских(коим является) и как дурачок не хлопал евреям в ладоши
vadja2.
Обоснуете это в отношение Дмитрия, или так по3,14здеть решили?
Зануда (в спокойное время) прикидывался приличным человеком.
А когда началось 08.08.08 - он принял сторону врага и стал банить тех, кто отстаивал интересы России.
И делал он это столь активно, что быстро переполнил чашу терпения.
Быстро вылетел из модераторов и с Ганзы.
Но до этого он успел отметиться ещё в одной сфере жизни.
Судя по всему он попытался перейти в иудаизм.
И продвигал здесь идеи типа - "для христиан всего 10 заповедей, а у правильного народа из 613. вот какие они крутые".
После этого он перестал для меня существовать как человек.
А ещё через несколько лет на Ганзе была тема про его участие в какой-то истории ещё с одним ганзейцем.
Что-то с деньгами и помощью по следствию.
Точно я не распишу (может кто-то помнит эту историю лучше) и пруфы я не сохранял, но по сумме тех дел - понял, что к Зануде лучше спиной не поворачиваться.
попытался перейти в иудаизм.Похоже попытка удалась.
это один форумНифига. Прав Парадокс, раньше модераторы вмешивались, лишь когда трехэтажный мат начинался и то, сначала предупреждение. А когда долбоеб Зигги начал вахтерствовать -форум кончился.
alexkevin
Похоже попытка удалась.
Меня не это отвратило от него, а то, что он попытался не просто принизить русских и христиан, а фактически объявить их людьми второго сорта.
Его высказывания были самого низкого пошиба.
СупрадинОн точно русских "поливает"?
не поливал бы русских
А выбор веры - дело исключительно личное. Тем более, что выбор осознанный.
Человек он порядочный, не лицемер и не 3,14здокрут.
А ещё через несколько лет на Ганзе была тема про его участие в какой-то истории ещё с одним ганзейцем.и за одну эту историю ему можно простить любые закидоны.
Что-то с деньгами и помощью по следствию.
Он точно русских "поливает"?есть малехо.
чего раньше не было.
но...
ему до других "фобов" ой как далеко..
в том числе и среди русских
PILOT_SVMБиатлон. И там Дмитрий вёл себя как раз как порядочный человек.
А ещё через несколько лет на Ганзе была тема про его участие в какой-то истории ещё с одним ганзейцем.
Что-то с деньгами и помощью по следствию.
по сумме тех делО которых вы никкуя не знаете, как оказалось. 😊
Он точно русских "поливает"?чепуха как обычно.
paradoxТочно русских, не нечто другое? 😊
есть малехо.
paradox
и за одну эту историю ему можно простить любые закидоны.
Мы говорим про разные истории.
Если вы говорите о такой, за которую можно простить, то на моей памяти та, в которой он накосячил. А вовсе не та в которой он собирал деньги на мед.помощь.
История с мед.помощью была после и именно тогда я уже имел мнение, что этому субъекту нельзя доверять.
Ну а кому как он показался по общению и мнению - это дело персональное.
PILOT_SVMУточнить не затруднит?
то на моей памяти та, в которой он накосячил.
Уточнить не затруднит?вы совершенно правы-там как в том анекдоте не выиграл а проиграл,не абрам а....
vadja2насчет выбора веры-согласен
Он точно русских "поливает"?
А выбор веры - дело исключительно личное. Тем более, что выбор осознанный.
Человек он порядочный, не лицемер и не 3,14здокрут.
по остальному спорить тоже не буду.у каждого свое мнение
vadja2Я?!
Так ты тоже массу усилий приложил, штоп там стало так, как теперь. 😊
Разве это я расставил там админами и модерами вахтеров, признающих только свое видение мира и только израильские данные по их потерям в арабо-израильских войнах? 😊
Или это я там баню форумчан за анекдот про священные американские Томагавки? 😀
Даже Зануда был несколько э-э... обескуражен таким рвением Кита... 😊
Теперь там скачет Жорик (Георг1), пара либералов и три-четыре жертвы Майдана.
За сим действом наблюдает примерно такое-же кол-во вахтеров.
и три-четыре жертвы Майдана.Еще недоижорец, недофинн и недоэстонец в одном лице.
vadja2
Уточнить не затруднит?
Затруднит.
И почему - я уже сказал.
Только добавлю, что там были две точки зрения.
Одна Зануды и ваша.
Другая описывала иное.
И очевидно, что и в оценке тех событий мы не сойдёмся, ибо разное мировозрение и моральные ориентиры.
См. выше.
Jinn07клоун жора 😊
Теперь там скачет Жорик (Георг1)
на ганзе выпрашивал гаерский колпак у админа,уася
оффтоп победил 😊
Originally posted :
А выбор веры - дело исключительно личное. Тем более, что выбор осознанный.
Супрадинвыбор веры, если это не канибализм с каких-нить островов - меня абсолютно не волнует. Хоть в макаронного монстра...
насчет выбора веры-согласен
Дело в том, как себя ведёт человек.
То, как повёл себя Зануда - фуфуфу...
vadja2там он просто святой.
. И там Дмитрий вёл себя как раз как порядочный человек.
я не шучу.
PILOT_SVMэто одна и та же история с продолжением.Мы говорим про разные истории.
и накосячил там кто угодно, кроме зануды.
я следил за этой историей не только по форуму.
СупрадинТута вот какое дело...
.у каждого свое мнение
Если человеку не нравится власть в его стране и то, что в этой стране происходит и он об этом прямо говорить то, что думает - это можно нахвать как угодно, но уж никак не "поливанием русских".
Jinn07И ты тоже, да. Потому как неправильно поняли исходную идею и вместо того, чтобы говорить о чём угодно без ограничений, стали говорить что угодно без самоограничений на пиздёж. Отсель и понеслось.
Я?!
PILOT_SVMЗначит, гоните, кмк.
Затруднит.
что там были две точки зрения.Не сочиняйте. Я те темы только читал и никакого мнения не высказывал. Вообще. От слова совсем. 😊Одна Зануды и ваша.
разное мировозрение и моральные ориентиры.На правду есть только одна единственная точка зрения. Она либо есть, либо её нет. И это никкуя не зависит от мировоззрения или моральных ориентиров.
paradoxЯ знаю, Юрич. 😊
там он просто святой.
я не шучу.
PILOT_SVMЗануда оставляет впечатление приличного человека, если не касаться религиозно-политических сторон жизни, и к истории с пропажей денег Германа отношения не имеет - я в этом уверен.
.
на Ганзе была тема про его участие в какой-то истории ещё с одним ганзейцем.
Что-то с деньгами и помощью по следствию.Точно я не распишу (может кто-то помнит эту историю лучше) и пруфы я не сохранял, но по сумме тех дел - понял, что к Зануде лучше спиной не поворачиваться.
В мирной жизни люди имеют право не любить Путина, налоговую систему, присоединение Крыма и ихтамнетов на Донбассе.
А вот в военное время я б всех таких зануд отправил бы в закрытую резервацию, как это сделали американцы со своими японцами после определенных событий.
PILOT_SVMИ что такого?Меня не это отвратило от него, а то, что он попытался не просто принизить русских и христиан, а фактически объявить их людьми второго сорта.
У евреев по убеждению так принято, а Зануда принял их веру...
Как теперь он может идти против постулатов своей веры?
Никак не может.
Jinn07Всех, штоле? 😊
как это сделали американцы со своими японцами после определенных событий.
Да и зачем ходить за примером за море-окиян, если на родине таких примеров, шо грязи? 😊
vadja2вадя,я сказал то,что сказал.я различаю умных либеров с русофобством.
Если чеолвеку не нравится власть в его стране и то, что в этой стране происходит и он об этом прямо говорить то, что думает - это можно нахвать как угодно, но уж никак не "поливанием русских"
если дело в принципе,я поищу все его высказывания явно не в адрес власти.
но не хотелось бы время тратить
vadja2Вадик, не лицемерь.
Он точно русских "поливает"?
Не тебя туда на экскурсии водить... 😊
vadja2важно то, как ведёт себя человек.
Если чеолвеку не нравится власть в его стране и то, что в этой стране происходит и он об этом прямо говорить то, что думает - это можно нахвать как угодно, но уж никак не "поливанием русских".
и его "поливание" никак не было связано с "не нравится власть".
Там звучало - Там звучало ближе к "у христиан 10 заповедей, а у иудеев 613 и только богоизбранный народ живёт по такому большому количеству заповедей".
Хотя по сути - значительная часть из 613 заповедей иудеев - это как почитать бога, как блюсти гигиену в условиях жаркого климата и как готовить пищу в условиях когда нет холодильников.
vadja2Я ничего не сочиняю, т.к. мне абс. пофиг.
Не сочиняйте. Я те темы только читал и никакого мнения не высказывал. Вообще. От слова совсем.
я в этом уверен.а я знаю.
более того, он помогал герману до последнего дня.
PILOT_SVMРаз не сочиняете, значит просто врёте. 😊
Я ничего не сочиняю,
Как расценить ваши слова, "что там были две точки зрения.
Одна Зануды и ваша", хотя я свою точку зрения там не озвучивал и вы её знать не можете? 😊
Супрадинне.не хочу 😊неохота
я поищу
не сердись.пусть будет хороший человек 😊
для меня он неинтересен
там две точки зрения, действительно- одна тех, кто слышал шаляпина- и другая, которым его мойша напел.
Jinn07Я-то как раз никогда не лицемерю, а говорю то, что думаю. И мнения своего не меняю вслед за генеральной линией. Ты тоже так когда-нить попробуй.
Вадик, не лицемерь.
vadja2
Всех, штоле? 😊
Да и зачем ходить за примером за море-окиян, если на родине таких примеров, шо грязи? 😊
Сначала начинались закидоны типа "освободительное движение", а потом репрессии.
всяких чеченов и татар начинали массово охерачивать ПОСЛЕ того, как они начинали бузу.
я поищу все его высказывания явно не в адрес власти.есть определенная русофобия у зануды.
и появилась не так давно.
но демонстрирует он её редко.
до виталия с компанией ему явно далеко.
alexkevinНу... 😀 в том и была прелесть форума Зануды, что можно было посмотреть на предмет обсуждения глазами разных сторон...
Еще недоижорец, недофинн и недоэстонец в одном лице.
Тогда, это был форум...
А потом в законе осталась только одна сторона. 😞
PILOT_SVMЭтнический движняк в Союзе начался задолго до чеченцев. крымских татар и прочих калмыков с корейцами. Вы бы лучче не искали соринку в соседских глазьях, штоп свои брёвна не повылазили. Иногда реально лучше жевать...
ПОСЛЕ того
Если человеку не нравится власть в его стране и то, что в этой стране происходит и он об этом прямо говорить то, что думает - это можно нахвать как угодно, но уж никак не "поливанием русских".Верно.Только такие как ты и зануда никогда не останавливаются на полупути,
для этого у вас маловато ума,и начинают связывать народ и власть.А оттуда
уже и полшага до русофобии.Типичный свидомый вариант.Фашисткие обертоны.
Причем вы их уже сами не замечаете.
Этнический движняк в Союзе начался задолгоЗадолго, задолго. Алфавиты им стали придумывать, республик нарезали, историю придумали.
vadja2
Раз не сочиняете, значит просто врёте. 😊
Как расценить ваши слова, "что там были две точки зрения.
Одна Зануды и ваша", хотя я свою точку зрения там не озвучивал и вы её знать не можете? 😊
Спецом для идиота поясняю - Есть правда Зануды - 1. то как он вёл себя на Ганзе. 2. Как он издевался над христианской верой и 3. мутная история с Биатлоном.
Я уверен, что во всех историях он считает себя правым.
вслед за этим (в этой теме) вы говорите, что зануда приличный человек.
Т.е., по сути - это примерно одна точка зрения.
Поэтому я и говорю - Зануды и ваша.
Т.е. своё мнение о зануде вы высказали сейчас.
Этого достаточно для идентификации.
Чего ж я не знаю?
Так что - и Зануда и вы - одного поля ягоды.
Сделаете вы форум - я тоже туда ни ногой.
драгоТы проходи мимо, дятел малохольный. Тут люди в меру сил говорить пытаются - не твой формат.
Верно.
alexkevinРасскажите это Антти, хорошо? Слава Богу, он жив ещё, в здавом уме и всё помнит.
республик нарезали, историю придумали.
Ты проходи мимо, дятел малохольный. Тут люди в меру сил говорить пытаются - не твой формат.Ну вот 😀 А еще человеком пытался прикидываться.Ты Вадя агрессивный баран.И не видишь как тебя ведут на бойню.
3. мутная история с Биатлоном.мутная она только для тех, кто не общался с биатлоном, а слушал всяких болтунов.
для остальных она предельно ясная и жаль что вы продолжаете наводить тень на плетень.
на ганзе зануда вел себя прилично.
и на форуме зануды очень долго- более чем прилично.
все началось сравнительно недавно.
и не приобрело угрожающих размеров, как у некоторых нащих ура-патриотов (у них с обратным знаком только)
.И не видишь как тебя ведут на бойню.его то кто куда ведет? он не в россии и не в 404.
и даже не в сша.
Расскажите это Антти, хорошо?а он тут каким боком? их вообще отпустили.
он жив ещё, в здавом уме и всё помнит.Помнит что? Нападения финнов в 20-е? Или геноцид русских в Выборге?
vadja2Ну, ты силён... 😀
вместо того, чтобы говорить о чём угодно без ограничений, стали говорить что угодно без самоограничений на пиздёж
Нападения финнов в 20-е? Или геноцид русских в Выборге?тоже было..
PILOT_SVMТ.е., вы пытаетесь нечто пояснить самому себе? Доходчивей говорите. а то опять свои же слова сами же и не поймёте. 😊
Спецом для идиота поясняю
вслед за этим (в этой теме) вы говорите, что зануда приличный человек.Зам ечательнвый вывод, ага. 😊
Т.е., по сути - это примерно одна точка зрения.
По уровню обощений ещё фееричней, чем "ноги воняют, патамушта из жопы растут". Вы не преёбывайте. Вот тут вы прямо говорите о той теме:
PILOT_SVMЧитайте сами -"там были". "Там" говорит, что вы говорите конкретно о той теме, а "были" говорит о том, что эту точку зрения, которую вы мне приписываете, вы видели в прошедшем времени. 😊
.
Только добавлю, что там были две точки зрения.Одна Зануды и ваша.
Другая описывала иное.
мутная история с Биатлоном.Мутная она только для вас. То ли по причине совсем уж поверхностного знакомства с той историей, то ли по причине вашей собственной мутности.
его то кто куда ведет?Дак он сам себя и ведет 😀 Я знаю что он из Белоруссии.В 404 тоже сами пришли.Я вообще не верю в пропаганду.Любая пропаганда должна иметь почву.
В голове.У Вади она есть.Все остальное антураж.
Я вообще не верю в пропаганду.включите телевизор, делов то.
vadja2
Этнический движняк в Союзе начался задолго до чеченцев. крымских татар и прочих калмыков с корейцами. Вы бы лучче не искали соринку в соседских глазьях, штоп свои брёвна не повылазили. Иногда реально лучше жевать...
Движняк был всегда.
Так вот - прежде чем по-детски рассуждать о тех историях, вы бы выбросили свои розовые либерастические очки и хоть раз бы задумались о том, что буза начинается с таких мечтателей-правдорубов как вы, потом присоединяется быдло-гопота и тогда начинаются репрессии со стороны власти.
так что - вы жуйте, жуйте...
ограничений на пиздёжНу свидомые ограничатся, как же. А попытки их вывести на чистую воду закончились баном. Хоть и не Зануда банил, а другой долбоеб.
vadja2Вадик, я ж не просил там вас всех записывать меня в свою компашку русофобов...
Я-то как раз никогда не лицемерю, а говорю то, что думаю. И мнения своего не меняю вслед за генеральной линией. Ты тоже так когда-нить попробуй.
Вы сами так решили, затем сами разочаровались...
Я то каким боком к вашим фантазиям? 😊
включите телевизор, делов то.Парадокс ты же взрослый человек.Не мне тебе обьяснять прописные истины.
Тебе что за Вадю обидно?Или за Зануду?Брось.Зануда сломался на своем идеализме.Ты вообще никогда не задумывался над тем что фашисты это сломаные идеалисты?Те кто не смог принять реалий человечества?
Тебе что за Вадю обидно?Или за Зануду?нет.
я с ними в идеологических разногласиях.
что мне не мешает относиться к собеседнику с уважением.
ну и не наговаривать на них лишнего- у них своих грехов достаточно.
.Не мне тебе обьяснять прописные истины.про наши 146%?
про "крымнаш"( я за, если что)?
про что?
ну и не наговаривать на них лишнегоТак а я и не наговариваю.Все просто и четко.Вадя и Зануда русофобы.
Может еще сами этого не осознают,но все уже просто и понятно.Для тех кто
понимает.вот в Вас я верю.И кстати русофоб может быть прекрасным человеком.
Чисто по моральным качествам.Его проблема не в этом,его проблема в личной
философии.
vadja2
1. Читайте сами -"там были". "Там" говорит, что вы говорите конкретно о той теме, а "были" говорит о том, что эту точку зрения, которую вы мне приписываете, вы видели в прошедшем времени.
2. Мутная она только для вас. То ли по причине совсем уж поверхностного знакомства с той историей, то ли по причине вашей собственной мутности.
1. Да, всё так. вы защищаете Зануду.
У вас что, русский язык не родной?
2. Мутная она ровно потому, что когда слово против слова, то я поверю НЕ тому человеку, который УЖЕ зарекомендовал себя как гнилой.
Повторю - человек УЖЕ выставил себя гнилухой.
И когда речь зашла о "Зануда и деньги" я буду последним человеком, который доверится Зануде.
И в этой теме - я высказал своё мнение и рассказал откуда оно.
Понятно, что вы защищаете Зануду (по каким-то одному вам ведомым причинам) - и вы ТОЖЕ только лишь говорите слова.
И опять - моё мнение против вашего.
Доказательств у вас или нет, или в рамках интернет-диалога вы не можете подать их достоверно.
Поэтому - опять вернулись к началу.
Мнение против мнения.
Мутная она ровно потому, что когда слово против слова,а к биатлону подойти религия не позволяла?
Мнение против мнения.шаляпин и мойша- какие могут быть мнения?
я буду последним человеком, который доверится Зануде.а я получал от него товарный кредит.
под честное слово.
про наши 146%? про "крымнаш"( я за, если что)? про что?Про то как не принимают реальность.Все пытаются её переделать не имея ничего за душой и в голове.А реальность это реальность.Вот взять к примеру
Андрэ с его идеей бзик-поражение 41 года.Ведь правильные в общем то вопросы задает-кто виноват,почему и как этого избежать.Да только все это в конце концов упирается в человека.И когда ему пытаешься обьяснить что это
вообще НОРМА,так было есть и будет-ему это не нравится.Идеалист.И именно не понимание НОРМЫ в конце концов приводит к фашизму.В Мексике к антиамериканскому,на Украине а антирусскому. 😀 И умный человек то понимает
это.Дурак пытается отомстить.Кому мстить?Истории и географии? 😀
Извини за сумбур
а к биатлону подойти религия не позволяла?Тогда было бы - "странно, гнилой, а тут честно поступил... но на всяк случай нуево нафиг..."
шаляпин и мойша- какие могут быть мнения?Однако - мне-то сам Зануда напел свою арию. Напрямую.
а я получал от него товарный кредит.Как говорил герой одного фильма - "Свезло мне, однозначно свезло..."
под честное слово.
Я искренне рад за вас.
драгои прекрасным пидарасом.
И кстати русофоб может быть прекрасным человеком
Тогда было быа не надо "бы".
я с ним общался.
а зануда - ДО ПОСЛЕДНЕГО ДНЯ
"Свезло мне,нет, это система.
достаточно посмотреть на его магазин
PILOT_SVMУ вас, как водится у либерастов-белоленточников, совсем плохо с понятийным аппаратом. Вам сказали, что лучше тему репрессий по национальным признакам не трогать вообще, а вы начали куиту плести. Интернирование японцев в США и близко не может идти в сравнение с аналогичной движухой в Созе. Ни по масштабам, ни по жёсткости. Заметьте, никто эту тему не трогал, пока Джинн не упомянул. Я всегда говорил, что с такими "защитниками" Союза никаких врагов не надо.
Так вот - прежде чем по-детски рассуждать о тех историях, вы бы выбросили свои розовые либерастические очки и хоть раз бы задумались о том, что буза начинается с таких мечтателей-правдорубов как вы, потом присоединяется быдло-гопота и тогда начинаются репрессии со стороны власти.
И опять - моё мнение против вашего.Нет. Ваше мнение основано исключительно на вашей личной неприязни к Зануде, о самих реалиях дела вы не знаете никуя, а на моей стороне мнение людей, которые в теме. Разницу не видите? 😊
Jinn07Сирожа, а кто тебя куда-то записывал? Нах ты никому не нужен, говорить тебе никто не мешал. А вот то, что в качестве "аргументов" у тебя одно враньё - твои личные проблемы.
Вадик, я ж не просил там вас всех записывать меня в свою компашку русофобов...
alexkevinА кто-то заставлял уподобляться?
Ну свидомые ограничатся, как же.
драгоВ таком случае Драго просто идиот и 3,14здабол. Потому как ни одного примера моей русофобии привести не сможет.
Вадя и Зануда русофобы.
а я получал от него товарный кредит.
под честное слово.
ЗЫ. Читаю тему, слежу за дисскусией. Критерии оценки человека такие разные...
Потому как ни одного примера моей русофобии привести не сможет.Да легко.Даже далеко ходить не буду 😀
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2085907-m48909811.html
Пост 21.Сапиенсу как говорится сат.
17 кстати тоже не однозначный 😀
Кливленд1.не иди против своих
Критерии оценки человека такие разные...
КливлендЕстественно, разные - одни от людей, которые этого человека знают, много с ним общались и пересекались по делам, а другие от болтунов, которые что-то там краем уха о человеке слышали, но даже это "что-то" хреново помнят. 😊
Критерии оценки человека такие разные...
Критерии оценки человека такие разные..особенно интересно, что спор идет по жванецкому- "давайте спорить о вкусе кокосовых орехов.
до хрипоты, до драки- с теми, кто их ел"
Мне Вадег когда нибудь объяснит кто такой белоленточник?
особенно интересно, что спор идет по жванецкому- "давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. до хрипоты, до драки- с теми, кто их ел"Очнись Парадокс.Ты пост то мой про идеалистов перечитай перечитай.
заставлял уподобляться?А кто уподобился? Я просто указал на вранье. Кто же виноват, что местные дебилы фейк от карикатуры не отличают.
Мне Вадег когда нибудь объяснит кто такой белоленточник?Он про себя не любит 😀
драгоА русофобия-то там где, болтун? 😀
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2085907-m48909811.html
А русофобия-то там где, болтун?Я же говорил.Еще сам не осознает.Вы Парадокс как думаете?Есть там признаки?
- "9 мая - День Победы. Этот день советские люди приближали как могли. А теперь приближается разруха...
Митт Ромни сказал: 'Наша задача заставить Россию пожирать себя изнутри, внося смуту и раздор в общество этой страны!. То, что не получилось сделать у мистера Навального сегодня - завтра получится сделать у многих тысяч таких же, - как он.- Мы заставим русских взяться за оружие. Мы настроим чеченцев, татар, башкиров, дагестанцев против русских. Мы обязаны заставить их драться друг с другом.
Мы обязаны умножить действия, направленные на дискредитацию Православной церкви в России. Патриарх Кирилл более не справляется с возложенными на него надеждами. У него не получилось лишить людей веры в Бога. У него лишь удалось лишить людей веры в Церковь.
И, если ничего из вышеперечисленного не сработает, нам не останется иного, кроме как объявить быструю и победоносную войну этой стране. Быструю потому, что через три месяца после того, как мы прекратим закупать газ и нефть у этой страны, правительству президента Путина нечем будем платить заработную плату своим военным. И когда мы введём свои войска в эту страну, - защищать её будет некому.
Потому что мы давно истребили дух патриотизма в русских, превратив их в нацию злобных, мелочных и завистливых недолюдей. Мы заставили их ненавидеть свою страну, ненавидеть друг друга, ненавидеть собственную нацию. Русских больше нет, мы их уничтожили. Мы разрушили СССР, мы разрушим и Россию',- так закончил своё выступление кандидат в президенты США Митт Ромни".(С)
Уи́ллард Митт Ро́мни (англ. Willard Mitt Romney; род. 12 марта 1947, Детройт) - американский политик. Был кандидатом в президенты США на выборах 2012 года от Республиканской партии. Действующий епископ Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. (мормон)
vadja2Вадик, твоя примитивная провокация построена на примитивном-же передергивании.
Интернирование японцев в США и близко не может идти в сравнение с аналогичной движухой в Созе. Ни по масштабам, ни по жёсткости. Заметьте, никто эту тему не трогал, пока Джинн не упомянул.
Стареешь...
Я там говорил об изоляции не по национальному признаку, а по политическим и идеологическим пристрастиям и исключительно в военное время.
В мирное время мне плевать кто у меня соседи, и что они слушают на своем "Грюндике".
Но в военное время такие соседи с чистой совестью и сознанием собственной правоты сменят приемник на передатчик...
А вот американцы интернировали японцев по национальному признаку.
nakss+bА куй иво знает, Борис, ты у Пилота спроси или у Драго, штоп рассказали, кто они такие.
Мне Вадег когда нибудь объяснит кто такой белоленточник?
Супрадин
1.не иди против своих
свои - такое размытое понятие..
в 2008м я в свой адрес слышал- "кровая гебня", а после 2014го- "чемодан-вокзал-заграница".
за одни и те же взгляды.
А русофобия-то там где, болтун?
Вы Парадокс как думаете?Есть там признаки?я по ссылке не ходил- но мне своей памяти достаточно- как минимум после крыма зануда позволял себе антирусские высказывания.
так я этого и не отрицал.
а на ганзе зануда банил даже за агрессивный антикоммунизм.
некоторые меняются
paradoxэто да
свои - такое размытое понятие
драго😀
Он про себя не любит 😀
До слез... Эх, Вадик, Вадик... 😊
в 2008м я в свой адрес слышал- "кровая гебня", а в 2014м- "чемодан-вокзал-заграница". за одни и те же взгляды.И что?Это НОРМА.Так всегда было так всегда будет.Общих выводов из этого
делать не надо-это дорога к мизантропии и попытке вырастить сверхчеловека.
Люди обезьяны Парадокс.Но это же не повод загонять их в газовые камеры?
Или повод?
Jinn07Сирожа, ты говорил конкретно о японцах и США, не 3,14зди. Вот нахрена ты именно их выбрал в качестве примера "изоляции по политическим и идеологическим пристрастиям и исключительно в военное время", я не знаю. Могу предположить, что по причине твоей низкой квалификации в вопросе. 😊
Вадик, твоя примитивная провокация построена на примитивном-же передергивании.
Стареешь...
Я там говорил об изоляции не по национальному признаку, а по политическим и идеологическим пристрастиям и исключительно в военное время.
А куй иво знает, Борис, ты у Пилота спроси или у Драго, штоп рассказали, кто они такие.у танкизда помнится было готовое определеньице...
правда по нему выходило что он и есть самый белоленточный из всех...
я по ссылке не ходил- но мне своей памяти достаточно- как минимум после крыма зануда позволял себе антирусские высказывания. так я этого и не отрицал. а на ганзе зануда банил даже за агрессивный антикоммунизм. некоторые меняютсяТам про Вадю.Мне просто интересно было услышать Ваше мнение.
Митт Ромни сказал: 'Наша задача заставить Россию пожирать себя изнутри, внося смуту и раздор в общество этой страны!. То, что не получилось сделать у мистера Навального сегодня - завтра получится сделать у многих тысяч таких же, - как ониз чего- если правда- я делаю однозначный вывод- путин ромни платит.
Но это же не повод загонять их в газовые камеры?нет, конечно.
Или повод?
но вы к чему?
или зануда кого-то загнал уже в газовую камеру и я чего-то пропустил?
paradoxДа я тебе здесь покажу. Вот это пост:
я по ссылке не ходил
vadja2Это был ответ на это:
Ага, лет на сто припасено. 😀
sergei_0987Где тут иппанутый Игорка русофобию узрел - непонятно. 😊
Да у нас всего до куя, вы это завидуйте потише чтоль)
или зануда кого-то загнал уже в газовую камеру и я чего-то пропустил?Нет.У него ума не хватит.Он просто пешка этих игр.Но его философия к этому обязательно придет.Или ты миришься с недостатками человека или газовая камера.Нет середины.Только в голове.Реальность заставляет выбирать.
Где тут иппанутый Игорка русофобию узрел - непонятно.Видишь как я лучше тебя тебя понимаю?Учись если сможешь.
Нет.У него ума не хватит.а у вас таки хватит?
Jinn07Шо, Сирожа, нашёл себе ровню по уровню в лице Игорки? Ну, хоть кто-то в кои-то веки тебя поддержит - ему пох, он по идеологическим соображениям поддержит кого угодно и в чём угодно. 3,14здабол он патамушта. Даже похлеще чем ты. 😀
Эх, Вадик, Вадик...
vadja2Ну... Не знаю почему именно их...
нахрена ты именно их выбрал в качестве примера "изоляции по политическим и идеологическим пристрастиям и исключительно в военное время"
Я ж не к докладу века готовился, потому примеры не подбирал так, что б никого не обидеть.
На Зануде у меня б рука дрогнула - я б сразу вспомнил Кита и то, что он за такое упоминание может сразу забанить... 😊
А тут Кита нет, но вот нада-же... Теперь задето твое нежное и трепетное отношение к США.
Ну, извини, так получилось. 😀
а у вас таки хватит?И у меня не хватит.Но я это понимаю и ПРИНИМАЮ.Это разница фундаментальная.
Но многие не улавливают.
И у меня не хватит.Но я это понимаю и ПРИНИМАЮ.Это разница фундаментальная.да и как уловить такой бред?ума дескать не хватит но одобряю...
Но многие не улавливают.
зарапортовался драго
но одобряю...Принимаю.Но ты точно разницы не улавливаешь.Это нормально.Дураки всегда агрессивны.
Jinn07Никоим образом нельза задеть того, чего нет. Просто пример совершенно негодный.
Теперь задето твое нежное и трепетное отношение к США.
драгоДа-да, "не только лишь все"(с) 😀
Видишь как я лучше тебя тебя понимаю?
Принимаю.Но ты точно разницы не улавливаешь.Это нормально.Дураки всегда агрессивны.химические наркоши вроде тебя только и способны нести такую бредятину.
драго
Там про Вадю.Мне просто интересно было услышать Ваше мнение.
посмотрел.
открытой русофобии нет.
двусмысленность, безусловно, есть.
зануда круче заворачивал, откровеннее.
драго
.Или ты миришься с недостатками человека или газовая камера..
что делать с недостатками путина в виде роттенбергов?
сам по себе он вроде мил и обаятелен.
vadja2
А куй иво знает, Борис, ты у Пилота спроси или у Драго, штоп рассказали, кто они такие.
Оне тоже не знают.
Как и про либералов - никто ни уха ни рыла, а всех либерастами кличут кто не согласен с мнением пейсателя.)
Скинул несколько раз, кто такие, все сразу за них голосовать не против.)
двусмысленность, безусловно, есть.Там двусмысленность,здесь двусмысленность.Не многовато ли?А Ваде то кажется что он нас уму разуму учит.
зануда круче заворачивал, откровеннее.Ничего. 😀 Скоро кризис разгорится и Вадя пооткровенней станет 😀
Все же просто и банально до зевоты.
что делать с недостатками путина в виде роттенбергов?Ждать.Это единственный выход.Или государство победит капиталистов или
новый 17 год.Я за второй вариант,как вы знаете.Но очень не хочется.Опять
кровища.
Это единственный выходэто НЕ выход.
выход- это, наконец, принуждение всех в россии к соблюдению российских законов.
всех, включая путина.
Или государство победит капиталистовпутин не может забороть сам себя.
nakss+bЗато всех ими называют. 😊
Оне тоже не знают.
драгоДа тебя чему-то учить бесполезно по причине бронелобости твоей врождённой и органически обусловленной неспособности к пониманию написанного.
А Ваде то кажется что он нас уму разуму учит.
драгоза кем,за зюгановым?не вытянет
Я за второй вариант
выход- это, наконец, принуждение всех в россии к соблюдению российских законов. всех, включая путина.Это наивно Парадокс.Еще Маркc обьяснил почему.Кап законы есть кап законы.
Тебя уволят строго по закону и что?У экономики и истории свои законы 😀
Их не обьедешь.Еще никто не смог. 😀 Все примеры "благополучия" в нынешнем
мире-это просто рабочие моменты исторического процесса.А сейчас это кончается-на наших глазах.
.Я за второй вариант,а я за закон.
выход- это, наконец, принуждение всех в россии к соблюдению российских законов.гениально-играть с шуллером по правилам которые он же и устанавливает..
всех, включая путина.
за кем,за зюгановым?не вытянетЭтот Гапон вообще доверия не вызывает 😀 Но люди найдутся.Будут условия-найдутся.Это неизбежно.
Не многовато ли?многовато- это про квартиры в майами.
Это наивно Парадокс.может, и наивно- но много где работает.
ну или почти работает.
у нас, увы, почти совсем не работает.
дьявол- он в деталях.
Все примеры "благополучия" в нынешнемконечно.
мире-это просто рабочие моменты исторического процесса
в том числе сталинский прогресс.
но ведь хорош?
а я за закон.Я тоже. 😀 Жаль только законно нельзя сделать так что бы все довольны были 😀
И овцы и волки 😀
Жаль только законно нельзя сделать так что бы все довольны былиа и не надо.
ли куан ю посадил двух лучших друзей- всего-то.
но ведь хорош?Очень.Но вот в Китае не сработает. 😀 И что с этим делать?
может, и наивно- но много где работает.Где? 😀 И сразу на ум приходит США с его долгом который никогда не будет
выплачен.И это вы называете работает?Жить в долг это не работа.
Вспомним Германию-как самый чистый кап эксперимент.Поднялась на промышлености.Сейчас промышленость и в Китае будет 😀 И что дальше?
Нет,Парадокс.Время свободного предпренимательства прошло.Дальше или план
или Война.
ли куан ю посадил двух лучших друзей- всего-то.Это мелочь 😀 А вот доступ к рынкам это другое 😀
Капитализм кончается у нас на глазах Парадокс.Жаль ты не хочешь этого
видеть.
.Но вот в Китае не сработает.кто сказал?
Капитализм кончается у нас на глазахон бы кончился ещё в 50е.
кто сказал?Экономика и ядерная бомба.У Кореи.Северной.И далее везде 😀
он бы кончился ещё в 50у.Поздно пить Боржоми.
.У Кореи.Севернойбомба есть, экономики нет.
на юге наоборот.
по "текущему политическому моменту"
сейчас не надо делать резких движений руководству России а просто выжидать.
Нефть не сильно дешевая, выжить сможем.
Должно где то прорваться Или в Европе прорвется или в Ю.Кетайском море.
А России хватит быть в каждой дырке затычкой. Помогать оружием можно но не более того
бомба есть, экономики нет.И не будет 😀 Экономики в смысле.Потому что мало ресурсов.Маленькая страна-
и это приговор.Время Швейцарий и Южных Корей проходит.Технологии и технологические зоны расползаются по планете,а нефти больше не становится.
Сейчас уже главный вопрос не как сделать-а из чего сделать.И кто это сможет
купить.Процесс идет,а Вы Пардокс мыслите категориями уходящего времени.
Хотя на Ваших глазах вырос такой экономический парадокс как Китай.Китай
как явление-это приговор экономическому и технологическому монополизму(залогу процветания Запада)
А бомба-это приговор экономической выгоде войны 😀
драго
А бомба-это приговор экономической выгоде войны 😀
и какая политическая и экономическая архитектура в мире ожидается в будущем? в свете этих больших изменений?
влияние США будет медленно но неуклонно ослабевать?
а просто выжидать.и продать квартирки
.Процесс идет,а Вы Пардокс мыслите категориями уходящего времени.хи-хи.
paradox
и продать квартирки
хи-хи.
ну если у вас их очень много то можно часть и продать 😊
и какая политическая и экономическая архитектура в мире ожидается в будущем?Не знаю.Вариантов масса.
А России хватит быть в каждой дырке затычкой.больше того-не стоило и начинать,но вот предыдущая практика и перспективы как то удручают...
Время Швейцарий и Южных Корей проходит.хи-хи.
хундай кораблей строит..
хи-хи.Зря 😀 Ну дело ваше.Хотя понимаю-вам уже все равно.
хундай кораблей строит..Польша тоже строила 😀 Сейчас не строит 😀
больше того-не стоило и начинатьЭто было неизбежно.Неизбежно и сейчас.Все все понимают и большие игроки готовятся к Большому переделу мира.Весь вопрос в том каким
будет этот передел.
драгоесли руководство России не будет сильно тупить то для РФ этот период будет относительно нормальным.
Это было неизбежно.Неизбежно и сейчас.Все все понимают и большие игроки готовятся к Большому переделу мира.Весь вопрос в том каким
будет этот передел.
Нам приобретать ничего не надо - ресурсов и территории хватает.
пусть переделывают в азиатско-тихоокеанском регионе и бармалеи бородатые у лягушатников с США впридачу.
А мы в стороне отсидимся..
Но опасаюсь я засвербит в одном месте мессианский зуд и замашет саблей руководство.. то "долг" то "мир" то "сакральное значение" какое нибудь
А мы в стороне отсидимся..Делить то нас и будут 😀 Поначалу то конечно будут делить там Африки всякие,
но потом нас.Вы что думаете зря вооружаемся?
драгону это когда будет. Сначала будут делить в азиатско-тихоокеанском регионе я так считаю. Потом в африках а потом может все и поутихнет до следующего передела.
Делить то нас и будут 😀 Поначалу то конечно будут делить там Африки всякие,
но потом нас.Вы что думаете зря вооружаемся?
А вооружаемся чтобы не возникло у США соблазна начать передел с нашей страны как "с самого легкого варианта"
Сначала будут делить в азиатско-тихоокеанском регионе я так считаюВ Арктике. 😀 Там вообще все спорно.Границ нет вообще 😀
И ссылочка вдогон для Парадокса,что бы не хихикал
http://mixednews.ru/archives/117850
[/B]Все все понимают
[B]не льстите себе...
драгоэто они так думают. Ледоколов тока у них всех вместе взятых маловато границы новые нарезать.
В Арктике. 😀 Там вообще все спорно.Границ нет вообще.
Жуть какая на 20-х страницах разверзлась про Зануду 😊
А начинали то интересную тему. 😊 Хотя...не может же она быть бесконечной..?
Статья, приведенная ТС интересная, но суховатая. И всё. Больше и нечего обсуждать, как только "веру". 😊
Кстати, чего проще посмотреть в инете кто такие белоленточники"?
Белоленточники - это, в современном политическом и сетевом жаргоне, любые активные противники Путина, жаждущие сменить власть в России любой ценой и распространяющие ради этого ложную или невежественную пропаганду, часто под знамёнами либерализма и проамериканизма.
А вот про "либерастов". Прикольненько так 😊
20 отличий "либерала" от "либераста"
1.
Либерал проводит понятие той свободы, которую для себя желает видеть его собственный народ.
Либераст любым путём продвигает строго определенную свободу, дающую возможность Западным финансовым группам грабить его страну и граждан, при этом желая всего американского и европейского.
2.
Либерал готов активно выступать за то, чтобы вы высказали свою точку зрения, даже если он лично с ней не согласен.
Либераст считает, что существует только две точки зрения - его и неправильная. И затыкает неправильные точки зрения незамедлительно, легко и любыми подручными средствами, не исключая самые насильственные и не легитимные.
3.
Либерал ищет объективные причины, которые заставляют власть действовать именно так, как она действует.
Либераст субъективен по умолчанию, и всегда объясняет удобные для него действия страны удачным выбором власти, а неудобные - её идиотизмом.
4.
Либерал, оказавшись во власти, будет последовательно снижать её надзорные функции, и убирать контролеров.
Либераст получив власть, поставит государственных контролеров даже в общественные туалеты и объявит зоной повышенного внимания спальные помещения всех граждан страны.
5.
У либерала всегда виновата неправильная либо недоработанная система управления.
У либераста всегда и во всем, виноват неправильный и неугодный народ.
И т.д. : http://okkupantu.net/враги-народа/7988-20-отличий-либерала-от-либераста.html
где вы такую траву да еще весной достаете?
Лонжеронжуть(с). Осообливо касательно того что либералы с либерастами оказывается не народ. Впрочем я подозревал. Это не наши.(с)И т.д. : http://okkupantu.net/враги-народа/7988-20-отличий-либерала-от-либераста.html
андрэТа я ж ссылку дал.
где вы такую траву да еще весной достаете?
Очень прикольно 😊
Та я ж ссылку дал.надеюсь вы не расчитываете что я по наркоманским ссылкам ходить буду?вопрос не из зависти был а риторический...
Очень прикольно
андрэНичего наркоманского.
я по наркоманским ссылкам ходить буду
Тоже риторически, ничего личного 😛
Либераст считает, что существует только две точки зрения - его и неправильная.
Та я ж ссылку дал.кому???
)))
paradoxЧего то я не догоняю...)))
кому???
Фсем )
Чего то я не догоняю...))
надеюсь вы не расчитываете что я по наркоманским ссылкам ходить буду?
драго
Это было неизбежно.Неизбежно и сейчас.Все все понимают и большие игроки готовятся к Большому переделу мира.Весь вопрос в том каким
будет этот передел.
валютный, а не снарядный
paradoxВот и не догоняют, почему по наркоманским?
надеюсь вы не расчитываете что я по наркоманским ссылкам ходить буду?
Что в них наркоманского?
Андрэ не устраивают? 😊
Что в них наркоманского?андрэ никогда не ходит по ссылкам.
андрэ всегда считает ссылки наркоманскими.
paradoxА как же доказательной материал?
андрэ никогда не ходит по ссылкам
"События, факты, комментарии"?
А как же доказательной материал?вы меня спрашиваете или его?
андрэ никогда не ходит по ссылкам и всегда считает их ничтожными.
ЛонжеронВот это очень правильно , что либералов начали отделять от либерастов.Это хорошо.
Тоже риторически, ничего личного
Плохо то что российский либерал - он чаще всего либераст.
Исторически. Со времен Герцена. 😊
[/B]вы меня спрашиваете или его?
андрэ никогда не ходит по ссылкам и всегда считает их ничтожными.
[B]андре конечно же ходит по ссылкам-но даалеко не по всем и не от всех...
судя по приведенному опусу с этой ссылки ходить по ней сродни походу в навозохранилище...
Вот это очень правильно , что либералов начали отделять от либерастов.Это хорошо.хуже другое-здоровые люди вынужденны терпеть в обществе откровенных дураков и психбольных...
андрэ
андре конечно же ходит по ссылкам-но даалеко не по всем и не от всех...
судя по приведенному опусу с этой ссылки ходить по ней сродни походу в навозохранилище...
2.Либерал готов активно выступать за то, чтобы вы высказали свою точку зрения, даже если он лично с ней не согласен.
Либераст считает, что существует только две точки зрения - его и неправильная. И затыкает неправильные точки зрения незамедлительно, легко и любыми подручными средствами, не исключая самые насильственные и не легитимные.
пилотишко-что то я не припомню за вами согласия с моей точкой зрения,а уж про активно выступать и затыкать-у вас более чем-вывод какой напрашивается?памятуя вашу недалекость слегка намякну-вы либерал...
андрэ
хуже другое-здоровые люди вынужденны терпеть в обществе откровенных дураков и психбольных...
А кто отделяет одних от других?
А кто отделяет одних от других?а никто... а жаль...
андрэ
пилотишко-что то я не припомню за вами согласия с моей точкой зрения,а уж про активно выступать и затыкать-у вас более чем-вывод какой напрашивается?памятуя вашу недалекость слегка намякну-вы либерал...
Сами-то поняли, что написали?
Сами-то поняли, что написали?в отличии от вас я обычно понимаю что пишу.
андрэ
в отличии от вас я обычно понимаю что пишу.
Т.е. не всегда.
Так и запишем: "пациент путается в показаниях. Не всегда понимает что пишет".
андрэ"Естетсвенно".
в отличии от вас я обычно понимаю что пишу.
Ваша же точка зрения по-вашему "единственно правильная".
И главное самому верить в себя 😊
Либераст считает, что существует только две точки зрения - его и неправильная. И затыкает неправильные точки зрения незамедлительно, легко и любыми подручными средствами, не исключая самые насильственные и не легитимные.
Т.е. не всегда.в сравнении с вами и-невсегда-за счастье.
Так и запишем: "пациент путается в показаниях. Не всегда понимает что пишет".
"Естетсвенно".а выбирайте-или по определению ваша точка зрения всегда неправильна(что немудрено) или вы такой же либерал как я или пилотишко-по вашему же идиотскому определению с вашей же наркоманско/навозной ссылки-заметьте.
Ваша же точка зрения по-вашему "единственно правильная".
И главное самому верить в себя
андрэАз вы наш и светоч! 😀
что немудрено
Куда же нам.
Идиот, судя по вашей писанине тут вы один, если уж на то пошло.
андрэДа мне за счастье, что вы с нами.
в сравнении с вами и-невсегда-за счастье.
Где ж ещё найдёшь такой незамутнённый образ... 😊
Идиот, судя по вашей писанине тут вы один, если уж на то пошло.не скромничайте.
Куда же нам.вот охота вам на него время тратить?
содержательной информации же всё равно ноль...
вот охота вам на него время тратить?ну не на ваши же бредни отвлекаться...
содержательной информации же всё равно ноль...
paradoxСогласен.
содержательной информации же всё равно ноль...
Повляется только чтобы срач развести.
Повляется только чтобы срач развести.уличение в брехне таких вот агитпропов теперь так называется?ну ну...
Продолжая таки тему союзников. 😊
Русские никогда не согласятся, что союзники полноценно воевали. Уж очень их война отличается от нашей.
Вот пример того, что здесь совершенно немыслимо - в голову никому не придёт. При высадке в Нормандии предусмотрели всё. Обеспечили от и до, и с десятикратным превосходством над врагом. Но только в длинных списках снабжения - потерялось пиво.
Ребята на передовой без пива сохнут! Что делать?
Тут же разработали специальную подвеску для бочонков - размещать на бомбо-держателях истребителей "Спитфайр Mk IX". Нет, специально истребители никто не гонял. Разумеется, в случае воздушного боя была инструкция: сбросить, чтобы не мешали. Но - летишь? Захвати попутным грузом, пацаны ж там жизнью рискуют. Может, это будет последняя кружка в его жизни...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018710/18710103.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018710/18710107.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018710/18710110.jpg] [/URL]
http://zampolit-ru.livejournal.com/6794920.html
Темные вы все- а вроде книжки и интернет читаете.
А все потому что не знаете про тайную Линию партии, которая заключается в том , что мы с Америкой самодостаточны и потому союзники. А вот европейцы за несколько веков развития выработали все ресурсы и не могут без подпитки извне. Есть теория что надо поделить ту Европу между США и Россией. Собствено потому и был такой ажиотаж в думе по поводу выборов Трампа.
ЛонжеронГрандиозная по масштабу проведения и подготовки операция. Пиво, кстати, тоже неплохо, бойцы тоже люди, как ни крути.
При высадке в Нормандии предусмотрели всё. Обеспечили от и до, и с десятикратным превосходством над врагом. Но только в длинных списках снабжения - потерялось пиво
ЛонжеронИ шо не разбивалась?
сбросить, чтобы не мешали. Но - летишь? Захвати попутным грузом, пацаны ж там жизнью рискуют. Может, это будет последняя кружка в его жизни...
Да всё тот жеТак попутным грузом же брали. Сброс только в случае воздушного боя.
И шо не разбивалась?
Да всё тот жене успевала
И шо не разбивалась?
Лонжерона кстати- хороший пример заботы о солдатах, на самом-то деле.
. Может, это будет последняя кружка в его жизни...
paradoxИ пример замечательно отработанной и работавшей логистики.
хороший пример заботы о солдатах,
alexaa1
Темные вы все- а вроде книжки и интернет читаете.
А все потому что не знаете про тайную Линию партии, которая заключается в том , что мы с Америкой самодостаточны и потому союзники. А вот европейцы за несколько веков развития выработали все ресурсы и не могут без подпитки извне. Есть теория что надо поделить ту Европу между США и Россией. Собствено потому и был такой ажиотаж в думе по поводу выборов Трампа.
Мы может и тёмные, а вы трепло и провокатор.
Саиппали долбойоппы, по теме бы хоть чё вменяемое сказали.
И примеря вспомнил себя..
если б вдруг на трассу да в +50- и замполит с холодненьким...
да я бы комсомольские взносы на 10 лет вперед заплатил бы не задумываясь за такую любовь и ласку.
по логистике, конечно, и у них, и у немцев анекдоты тоже были- типа презервативов в сталинград или американских щипцов в ссср (даже если учесть, кто и зачем заказывал- сами то тоже должны понимать...)
paradoxСовершенно верно. Пару кружечек после марш-броска, и уж после атаки, боя усталость снимет.
я вспомнил себя..
После ходовой охоты - проверено.
PILOT_SVMАфтершок вам в помощь и рас кажете сколько вы там в чине Патриота и борца с белоленточгиками подержитесьМы может и тёмные, а вы трепло и провокатор.
vadja2Вспоминаются голодовки армейские. Неделю как то
И пример замечательно отработанной и работавшей логистики.
paradoxБрехня. Какой же идиот даст солдатушкам алкоголь, даже бы и легкий?
а кстати- хороший пример заботы о солдатах, на самом-то деле.
Пиво глушили штабные.
Объемы перевозок прикинуть можете? Ну и на сколько взводов этого пива хватило бы?
Это пиво - присланное по заказу для особо блатных. Тесть-генерал зятю-полковнику.
zhoglЭкстраполяция своего менталитета на весь остальной мир - путь тупиковый.
Брехня. Какой же идиот даст солдатушкам алкоголь, даже бы и легкий?
Пиво глушили штабные.
alexaa1
Темные вы все- а вроде книжки и интернет читаете.
А все потому что не знаете про тайную Линию партии, которая заключается в том , что мы с Америкой самодостаточны и потому союзники. А вот европейцы за несколько веков развития выработали все ресурсы и не могут без подпитки извне. Есть теория что надо поделить ту Европу между США и Россией. Собствено потому и был такой ажиотаж в думе по поводу выборов Трампа.
Бред.
zhoglнаркомовские 100 грамм
Какой же идиот даст солдатушкам алкоголь
Sobaka1970Бред.
Просто вы не были знакомы с данной теорией ,а если бы знали о ней и периодически смотрели выступления Президента, то не говорили бы... бред..
Суть теории что все развитие цивилизации строиться на Энергии, неважно в каком она виде- углеводороды или атом.
У России приличная часть мировых запасов, примерно такая же в Америке- Европа вынуждена все покупать.
Наши начали наступление в этом направлении скупив примерно 30процентов газораспределительных сетей Европы. Но малость обломались.
Тема обширная, много букв, я столько не смогу с блокнота напечатать.
наркомовские 100 граммименно.
По сто грамм пива? Издевательство какое. 😊
Что вообще представляет из себя какой-то там пивной Spitfire в сравнении с МиГ-25? Мелочь пузатая 😊
Ту22Р круче.))
Ну вот, а то "Нормадия, Нормандия!" Кстати по подвесным кегам: http://www.urbanghostsmedia.com/2014/08/beer-keg-carrying-spitfires-world-war-two/
"Однако это продолжалось недолго и вскоре Налоговая Служба Её Величества уличила пивоваренную компанию в нарушении закона при экспорте пива без уплаты налогов. Полёты ХХХ были прекращены, но различные эскадрильи находили иные способы пополнения своих запасов. Чаще всего это происходило с неофициального одобрения верховного командования." Так что zhogl похоже прав; штабистам (и пилотам) охлаждённое пиво, а солдатикам (из этой же статьи): "Некоторые парни, которых называли "добытчики", могли доставать вино и другие деликатные напитки "с земли"; попросту говоря от местных жителей."
Всё правильно - кесарю кесарево.
tref7Ну круче то всё одно Ту-22М3
Ту22Р круче.)
СупрадинВопреки расхожему мнению выдавались далеко не всегда и далеко не всем.
наркомовские 100 грамм
выдавались далеко не всегда и далеко не всем.А да...
Как же, когда снаряды то не подвезти...
pakonБред, конечно.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.'
Есть такая наука "биология". Согласноей, мужиков от 18 до 50 - примерно 20% населения. Согласно ей же, вообще всех, способных носить оружие (грубо - от 16 до 60) - порядка 25%.
В конце войны (уже после Японии) у нас оставалась армия 10млн и 1 млн в госпиталях.
Существует достаточно много признаков, в соотв с которыми мобилизация у нас затронула как раз по типу 20%. Население СССР перед войной - 200млн, т.е. мобилизовано было порядка 40млн, потери составили 29млн (оч близко к 27млн, не находите?).
Численность немцев - тут вопросы есть, но вполне обосновано мобилизационную базу можно считать 90млн. Мобилизация - поголовная, т.е. по типу 25%. Итого отмобилизовано было 22,5млн. Потеряны были ВСЕ.
Говорите, немецкие потери составили 6,5млн? Надо полагать, 16 МЛН НЕМЦЕВ ПОПАЛИ В ПЛЕН?????? Не дофига ли пленных немцев????
Вопреки расхожему мнению выдавались далеко не всегда и далеко не всем.расхожее заблуждение говорит мне, что на передовой в период активных действий.
а вам?
опять про штабных?
... и только зимой.
zhoglВ канун 50летия Победы лично МОЙ военкомат опубликовал данные по призывам и по вернувшимся от финской до афганской кампаниям.С разбивкой по районам и деревням.
Бред, конечно.
...
Так вот с Великой Отечественой вернулось 3 ,прописью- ТРИ, процента призваных. Коллега есть, говорит с его деревни вернулось всего двое-при призыве записались в летчики/летали на ПО-2/, с пехоты не вернулся ни один.
alexaa195-й год.ебень
В канун 50летия Победы лично МОЙ военкомат
возможно
zhoglЗачем нечто выдумывать, когда есть вменяемая и обоснованая цифирь?
потери составили 29млн (оч близко к 27млн, не находите?).
Супрадин
95-й год.ебень
возможно
..ебень...
Открыли архивы и выложили данные, с разбивкой по районам и деревням, с точностью до одного человека .
три процента я вывел сам-когда к примеру соотнес тысячу призваных и 30 вернувшихся.
За афган было любопытно-там процент потерь был всего в два раза выше чем в моей мирной военной службе в теже годы/один утоп, другого прибили чайником, третий под обвалом песка, четвертый под обвалом угля,пятый под лопнувшей стропой -и так далее/.
Лонжерон
Ну круче то всё одно Ту-22М3
В плане заливаемого на борт спирта Эрка круче. )))
Зачем нечто выдумывать, когда есть вменяемая и обоснованая цифирь?нету.
alexaa1
За афган было любопытно-там процент потерь был всего в два раза выше чем в моей мирной военной службе в теже годы/один утоп, другого прибили чайником, третий под обвалом песка, четвертый под обвалом угля,пятый под лопнувшей стропой -и так далее/.
Это ОБЩИЕ людские потери 40-ой Армии за время пребывания ОКСВА на территории ДРА(1980-1989).
А ЧИСТО БОЕВЫХ И ТОГО МЕНЬШЕ. ЭТО ДАЖЕ ВМЕСТЕ С ЛУКАВСТВОМ И ПОДТАСОВКОЙ КОМАНДИРОВ ЧАСТЕЙ, У КОТОРЫХ ГИБЕЛЬ В/СЛУЖАЩЕГО ПО НЕАККУРАТНОСТИ ИЛИ ПО ПЬЯНКЕ ОФОРМЛЯЛАСЬ, КАК ПОТЕРЯ ПРИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ. ЖОПУ СЕБЕ НАЧАЛЬНИЧКИ ПРИКРЫВАЛИ ТАКИМ ОБРАЗОМ....
alexaa1
В канун 50летия Победы лично МОЙ военкомат опубликовал данные по призывам и по вернувшимся от финской до афганской кампаниям.С разбивкой по районам и деревням.
Так вот с Великой Отечественой вернулось 3 ,прописью- ТРИ, процента призваных. Коллега есть, говорит с его деревни вернулось всего двое-при призыве записались в летчики/летали на ПО-2/, с пехоты не вернулся ни один.
alexaa1Уточните - вы хотите подать инфу о 3% как новую и шокирующую?
Открыли архивы и выложили данные, с разбивкой по районам и деревням, с точностью до одного человека .
три процента я вывел сам-когда к примеру соотнес тысячу призваных и 30 вернувшихся.
За афган было любопытно-там процент потерь был всего в два раза выше чем в моей мирной военной службе в теже годы/один утоп, другого прибили чайником, третий под обвалом песка, четвертый под обвалом угля,пятый под лопнувшей стропой -и так далее/.
Я это уточняю, т.к. эти данные, но с уточнением - это касается солдат годов рождения 1918-1923, т.е. тех, кому на начало войны было 18-23 года.
Т.е. призывного возраста.
Если вы точно знаете, что это коснулось всех призванных - то скажите это.
Отец Михаил- военкомат выложил данные сколько с его *земли* было призвано душ, и сколько вернулось живых. По какой причине боец вернулся в цинке/ времена афгана/дело десятое. Были и отравившиеся тормозухой- в личном деле у него было Умер .
Пилот- обще число ушедших с 41 по 45,и вернувшихся после 45
При таком образе подсчёта может быть погрешность- к примеру мой дед был ранен в 43, комисовали, дом на оккупированной территории, так и осел на чужбине/ в кемеровской/
Но поколь я пишу про военкомат в центральной Сибири, то подавляющем большинство после демобилизации ворачивает ся домой
андрэПонятно,что об абсолютной точности и речи быть не может, особенно в том, что касается потерь населения, но есть довольно точные цифры потерь ВС СССР. По крайней мере, о них можно говорить обоснованно, с опорой на фактическую базу. Как, это куда лучше, чем называть данные по потерям, взятые вообще неизвестно откуда или основываются на источниках, не выдерживающих никакой критики.
нету
vadja2
Понятно,что об абсолютной точности и речи быть не может, особенно в том, что касается потерь населения, но есть довольно точные цифры потерь ....
Официальные? Помню в журнале Поисковик /или нечто созвучное/ на протяжении порядка десяти номеров считали скл адывая и деля кучу архивов, потому как зачастую цифры задавались. Но то была цифра неофициальная, потому как официоз таких заданий не давал ....хватит с них и 60 копеек....
alexaa1Да. Причем, единственно официальные.
Официальные?
но есть довольно точные цифры потерь ВС СССР. По крайней мере, о них можно говорить обоснованно, с опорой на фактическую базу.точными их не назвать от слова совсем-увы....
Так вот с Великой Отечественой вернулось 3 ,прописью- ТРИ, процента призваныхВ нашу деревню с фронта вернулись ВСЕ . Призваны были в ряды РККА в 1941 году - мой дед ушёл добровольцем в феврале 1942 г .
Абсолютно все были комиссованы к 1944 году- кто по ранению - кто по болезни - единственный кто проскочил до Берлина без ранений и вернулся домой - родной брат моей бабушки - правда он с соседней деревни .
Как ни странно , но с марта 1942 и по ноябрь 1945 года - он служил в пехоте - до этого он полностью прошёл Финскую , ибо на начало Финской служил срочную - на Финской был тоже в пехоте - ни царапины .
В нашу деревню с фронта вернулись ВСЕи справочка из официальных источников имеется?
vadja2В том журнале пару номеров только объяснялось методика. Сложно там, потому как учёт шел по родам войск, по госпиталямм, причём у госпиталей прровал в документации. Потому официальная цифра очень рукава.. чего изволите... можем показать и семь и двадцать семь...
Да. Причем, единственно официальные.
Блядь кий планшет-сам корректирует мое написаное по фига знает какому принципу
андрэНа фоне всех других эти хоть поддаются какому-то обоснованию. И других, кстати, попросту нет.
точными их не назвать от слова совсем-увы....
справочка из официальных источников имеется?А зачем мне справка , если всех фронтовиков нашей деревни я знал лично ? Я всё таки давно живу , а помирать наши фронтовики начали только после 80 -го года ....
У двоих коллег бати вернулись- один был связистом, второй ездовым.это в тему Шанса.
Тот которой связист как то поделился секретом долгожития... пришла посылка с дома, не поделился с сержантов-ближайшая разведка боем твоя...
Еще в тему Процента, есть такая 78 добровольческая,ее именем названа улица в Красноярске.Все задокумегтировано-скодько ушло.сколько вернулось, желающие могут поша рить в тему 78-й
А зачем мне справка , если всех фронтовиков нашей деревни я знал лично ? Я всё таки давно живу , а помирать наши фронтовики начали только после 80 -го года ....ну хотя бы для того чтоб вас хоть сейчас болтуном не считали.
Сосед мой - 1928 года рождения рассказывал ( жив он до сих пор - интересный дед)
Родом он с соседней деревни - в нашу он женился в 1953 году .
... лето 1942 года - заготовили сено - мачеха ему и говорит :
- Всё Вася - ты мне не нужен - иди в город - устраивайся как хочешь ....
Пошёл Вася - идёт по деревне , а женщина одна и говорит :
- Уходишь Вася ?
- Ухожу ...
- Придёшь в город - просись в Москву - там сытнее ...
Пришёл ( 38 км ) стоит перед воротами в город - идёт женщина - Вася её спрашивает :
-А где горком партии ?
Женщина показала дорогу .Пришёл в приёмную и говорит секретарше :
- Я на работу хочу .
Секретарша посадила его на кожаный диван в приёмной - сама зашла в кабинет - вышел секретарь горкома партии - сел с Васей рядом - Вася рассказал ему о своём желании уехать в Москву .
Секретарь предложил ему идти в ФЗУ на портного - Вася отказался.
Секретарь позвонил в РОНО - долго , что-то выяснял , а потом сказал :
- Приходи завтра к 10 часам на вокзал - там будет женщина из РОНО и с ней 3 мальчика - она отвезёт вас в Москву - в Тушино на авиационный завод - будете учится в ФЗУ - потом отвёл Васю в буфет - накормил.
Выписали Васе направление - выдали немножко денег на дорогу и у Васи началась новая жизнь ... а ведь это был 1942 год .....
ну хотя бы для того чтоб вас хоть сейчас болтуном не считали.Болтун тут только вы .
жив он до сих пор - интересный дедмне во век не забыть вашей байки про то как после войны партизан узнал бывшего полицая который ему отпиливал ногу....
Болтун тут только вы .ога...
мне во век не забыть вашей байки про то как после войны партизан узнал бывшего полицая который ему отпиливал ногу....1972 год . Фамилия полицая - Согнидуга . Невысокого роста - рыжеватый - я его хорошо помню - он к нам постоянно в магазин за хлебом приезжал на лошади и всегда к нам заходил попить водички - мы возле магазина жили в ту пору .
alexaa1Читая ваши посты просто диву даёшься. Есть же такие места, где реально не люди а волки. И к волкам же служить/жить попадают.
поделился секретом долгожития..
Как же вам в жизни не повезло!!!
1972 год . Фамилия полицая - Согнидуга . Невысокого роста - рыжеватый - я его хорошо помню - он к нам постоянно в магазин за хлебом приезжал на лошади и всегда к нам заходил попить водички - мы возле магазина жили в ту пору .напоминать мне без нужды-помирать буду-не забуду сей опус.
В нашу деревню с фронта вернулись ВСЕу меня в семье тоже вернулись все, но по статистике вообще каждый третий не вернулся с фронта. А вот у жены один дед в конце 1943 пропал без вести.
Maksim Vа до этого был 70-й
1972 год
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1205580-4.html
В г. Сергиев Посад, на военкомате висит табличка "Призвали 30 000чел. Вернулись 15000"
а до этого был 70-йТам я ошибся . На Пасху вспоминали с родителями тот случай - они уточнили , что было это в 1972 году .
Maksim VА что пехота без писарей и поваров обходилась?
служил срочную - на Финской был тоже в пехоте - ни царапины
Секретарь предложил ему идти в ФЗУ на портного - Вася отказался.
Секретарь позвонил в РОНО - долго , что-то выяснял , а потом сказал :
- Приходи завтра к 10 часам на вокзал - там будет женщина из РОНО и с ней 3 мальчика - она отвезёт вас в Москву - в Тушино на авиационный завод - будете учится в ФЗУ - потом отвёл Васю в буфет - накормил.
Выписали Васе направление - выдали немножко денег на дорогу и у Васи началась новая жизнь ... а ведь это был 1942 год .....
Максим 5 вам пезде.. удовольствие доставляет? Вас односельчане не били давно?)))
pakon
А что пехота без писарей и поваров обходилась?
Вчера "Штрафбат" между делом смотрел. Эпизод когда водитель комбата чёт там накосячил, Твердохлебов водиле мол сдашь машину и завтра же в атаку. Водитель через пять минут пришёл прощения просить. Страшно в атаку идти.
Действительно что то не договаривает автор, сложно предположить, что они мальца на ночь никуда не пристроили.
sergei_0987
Действительно что то не договаривает автор, сложно предположить, что они мальца на ночь никуда не пристроили.
Да, могли и пристроить, конечно. 😀
grurih
Вчера "Штрафбат" между делом смотрел. Эпизод когда водитель комбата чёт там накосячил, Твердохлебов водиле мол сдашь машину и завтра же в атаку. Водитель через пять минут пришёл прощения просить. Страшно в атаку идти.
Обсуждать кино - для этого есть специальный раздел.
книжку в детстве читал "полярный конвой"
к концу даже прослезился...
пикулем не проникся...
http://78m.school85krsk.edusite.ru/p21aa1.html
Если посмотреть ссылку по 78 добровольческой то расклад такой- ушло на фронт шесть тысяч, за первые три недели боев потеряли три четверти состава, домой вернулось около трёх сотен.
Это сорок второй год.
Смотрел наградой лист деда жены, погиб где то в Румынии или около того, первого мая. Его наградой в приказе по бригаде, в приказе несколько тысяч человек, каждые второй-третий посмертно.в аннотации к приказу о том что бои шли недели две. Что к тому что мясорубку все годы войны.
....все с деревни вернулись...
Детективы могут сходить до бригады деда Сыромолотов Константин и до 78 добровольческой.
Список награждения дедовской бригады -посмертно и писари и повара и мотострелкт_в бой кидали всех и вся.
пикулем не проникся.эря, мало того, что он сам участник, так еще и старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историк.
У него много интересных исторических миниатюр.
К тому же его произведения лишены нездорового современного идиотизма.
sergei_0987
эря, мало того, что он сам участник, так еще и старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историк.
У него много интересных исторических миниатюр.
К тому же его произведения лишены нездорового современного идиотизма.
Подозреваю что Пикуль пишет в ключе * Россия юбер аллес*
соответственно под это все подтягивается .
В таком же ключе писал Киплинг..
Это не хорошо и не плохо, просто это надо понимать и осознанно принимать или не принимать.
sergei_0987
эря, мало того, что он сам участник, так еще и старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историк.
У него много интересных исторических миниатюр.
К тому же его произведения лишены нездорового современного идиотизма.
Плюсую отчаянно! Шолохов, Пикуль и И. Шмелев моё всё.
Подозреваю что у Пикуль пишет в ключе * Россия юбер аллес*Не знаю, что такое юбер, но знаю что такое алес капут.
Но Пикуль пишет в ключе нормального, не зараженного никакими извращениями человека.
Есть и довольно лирические произведения, типа - Три возраста Окини-Сан.
Об "историчности" произведений В.Пикуля можно поспорить. Но писал он интересно, с любовью к нашему народу и Отечеству. И является одним из моих любимых писателей.
sergei_0987давайте не будем
эря, мало того, что он сам участник, так еще и старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историк.
помимо общеисторических у него чисто морских ляпов - немеряно , что уже сто раз обсуждалось.
хрен знает че он там старался - важно что получилось - легко читаемая беллетристика по мотивам.
Та-ак!!! Саввича не не трогать!!!! 😞(
Епитимью наложу! И анафеме предам!!!!
Юбер а ле с означает Превыше всего. Кто кинет камень в Суворова что он в Аквариуме о Советской Армии пишет без любви?
sergei_0987Дивно он про Камчатку написал. Аж рыдаю вспоминаю
эря, мало того, что он сам участник, так еще и старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историк.
У него много интересных исторических миниатюр.
К тому же его произведения лишены нездорового современного идиотизма.
😀
давайте не будемпочему не будем? будем.
Ляпы ни на что не влияют, их везде полно даже в учебниках.
О своем несогласии по ряду мелких вопросов с современными ему историками он тоже не скрывал, книги свои на правку им отдавал и прислушивался.
В принципе, из более менее современных писателей и посоветовать почитать, кроме Пикуля любителям нашей истории пожалуй и некого. Он написал много, достаточно корректно и интересно.
Кто кинет камень в СувороваЗачем кидать? Он автор - перебежчик и этим абсолютно все сказано.
Зачем читать русским предателя России, да еще и альтернативщика.
Если в принципе нравятся альтернативные варианты истории, то можно почитать Фоменко или просто фэнтози. Там хоть все понятно и без выноса мозга.
UzelДа. Моряк ли он?
помимо общеисторических у него чисто морских ляпов - немеряно , что уже сто раз обсуждалось.
Понятно, не читали, но осуждаем)
.все с деревни вернулись..это еще не самая дивная залепуха...
sergei_0987Рука-лицо.
В принципе, из более менее современных писателей и посоветовать почитать, кроме Пикуля любителям нашей истории пожалуй и некого.
старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историкда-да, очень дивно он "придержался исторической правды" в "Нечистой силе". ага. Очевидно, очень "много изучал, работал как историк" 😀
Нечистую силу" Пикуль написал по 128, как посмотрел, историческим документам и учебникам от историков и охватил немаленький период времени.
Если на форуме много людей, кто за всю свою жизнь прочитал, изучил и осознал хотя бы эти 128 исторических документов по этой теме и учебников по истории того периода, то они вполне могут и покритиковать писателя Пикуля.
Не историка - а просто достаточно грамотного писателя.
Конечно, кому не охота читать чужое мнение (Пикуля) по какому вопросу, выбирают самостоятельное изучение первоисточников. После этого у них тоже появится своё мнение, которое будут критиковать все кому не лень)
sergei_0987Из всего Суворова я прочитал только Аквариум, насколько помню там про альтернативную историю ничего нет, а есть про очень професиональное ГРУ. Которое состояло из Конторы и десятка полтора бригад спецназа.
Зачем кидать? Он автор - перебежчик и этим абсолютно все сказано.
Зачем читать русским предателя России, да еще и альтернативщика...
В Контору отбирали с айкью в 130, сцезназ был эктра класса. В каком месте он там наврал?
alexaa1Очевидно, что он, как и положено перебежчику, наврал абсолютно во всем. И наврал, естественно, прямо диаметрально. Но тогда получается? что в контору брали исключительно недоумков, а в спецназе были сплошь безрукие имбецилы. Вот така вот правда нарисовываиццо. 😀
В Контору отбирали с айкью в 130, сцезназ был эктра класса. В каком месте он там наврал?
sergei_0987
Зачем кидать? Он автор - перебежчик и этим абсолютно все сказано.
Зачем читать русским предателя России, да еще и альтернативщика.
Ничего этим не сказано.
Если говорить о Резуне, то надо разбирать каждую книгу и каждый довод отдельно.
И пока - это никто не сделал.
Есть передача у Пучкова - и Клима.
Но серьёзно - его никто не разобрал.
Это да, ошиблись в чем то важном, взяли недоумка, он своих и сдал.
А так, можно посмотреть по народной памяти, как люди относятся к довольно известному человеку.
У Пикуля и памятник и бюст и памятные доски и названия кораблей, планет, улиц, переиздаются книги.
А Резун? Кроме презрения на Родине, объявлен лжецом и фальсификатором и нашими и зарубежными историками.
Немцы, некоторые, правда говорят, что не все так однозначно)
Концепция у Резуна пофэнтозийней, чем у Фоменко, что и понятно, Фоменко все таки имеет академическое образование.
sergei_0987...да и отправили служить в Дрезден. 😀
ошиблись в чем то важном, взяли недоумка,...
sergei_0987
Э..
Концепция у Резуна пофэнтозийней, ...
в чем фентези? я сам в молодости пел.. весь мир насилья мы разрушим, до основанья , а затем , мы наш, мы новый мир построим.... Он хату оставил -пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.... И на наших деньгах было... пролетарии всех стран соединяйтесь...
И конкретно в моем городе отмывались деньги для французкой компартии-хорошо тогда намыли-левые набрали порядка 48 процентов-самую малость не хватило. Потом 20 лет носились с тем заводом-не знали что с ним делать.
Если говорить о Резуне, то надо разбирать каждую книгу и каждый довод отдельно.Зачем?
Вы зерна истины будите искать в чужом сортире или все таки на поле?
Все оцифровано, что интересно - можно посмотреть)
Я вот почитал недавно новую книжку по нашей старинной артиллерии, остался ей не доволен, перечитал с хранилища все русскоязычные первоисточники с 17 века в течении года.
Так и тут, если интересно, хотя всего самому не объять конечно. Но и в качестве информации читать именно перебежчика просто не серьёзно.
sergei_0987
Зачем?
Вы зерна истины будите искать в чужом сортире или все таки на поле?
Все оцифровано, что интересно - можно посмотреть)Я вот почитал недавно новую книжку по нашей старинной артиллерии, остался ей не доволен, перечитал с хранилища все русскоязычные первоисточники с 17 века в течении года.
Так и тут, если интересно, хотя всего самому не объять конечно. Но и в качестве информации читать именно перебежчика просто не серьёзно.
вы все время повторяете ..перебежчик.. перебежчик...
А доведись вам не за понюх расстрелять/посадить пожизнено/ к примеру пяток-десяток человек? чтоб вы делали? куда б побежали?
sergei_0987Незачем сочинять вот эти оправдания и очередные баллады - давно уже все обсуждено , разжевано и выплюнуто.
Если на форуме много людей, кто за всю свою жизнь прочитал, изучил и осознал хотя бы эти 128 исторических документов
Пикуль как правило брал пару монографий и разрисовывал их как книжку для раскраски потусторонними героями и их дебильными диалогами.
Совсем дивно исторично у него получилось эпизод с Бисмарком в Реквиеме ПК-17 расписать под хохлому - не по чем нибудь а по голливудскому фильму, благо в СССР не все смотрели.
Вот по этому https://www.kinopoisk.ru/film/10376/
Скорее бегун)
Так он побежал после того как выяснилось, что все его "связи" давно под колпаком у англичан, ибо он дурак, он выдавал на гора дезу, потом под него подложили англичанку, шантаж, возможно за пять минут до его ареста нашими он и сбежал.
Получается чмо и трус. Резун одним словом. Совсем не Суворов)
Незачем сочинятьда, сочинять незачем, так и было, это заметно. У него вообще в книгах много чего неожиданного находится. Видно, что читал человек много, не только учебники.
sergei_0987Сочиняете не хуже Пикуля 😀
Так он побежал после того как выяснилось, что все его "связи" давно под колпаком у англичан, ибо он дурак, он выдавал на гора дезу, потом под него подложили англичанку, шантаж, возможно за пять минут до его ареста нашими он и сбежал.
Да только его командиры и начальники , кто себя уважал , понятно - про такое ни слова не сказали, даже через столько лет. Нормальный говорят был офицер , типично советский , из хорошей военной семьи и всё такое.
sergei_0987Ну дело ваше , вы можете считать даже что и земля на трех китах стоит 😊
да, сочинять незачем, так и было, это заметно.
Я могу подсказать одну статью ( называется кажется В краю непуганных лауреатов) там разгромное мнение музейного работника - по ходу центральный военно-морской музей и историка о его романе Крейсера.
Прочитаешь -и точно задумаешься - а моряк ли он.
Сказали, сказали, что кто то на верху за уши его сильно тянул, все не по заслугам.
sergei_0987
Скорее бегун)
Так он побежал после того как выяснилось, что все его "связи" давно под колпаком у англичан, ибо он дурак, он выдавал на гора дезу, потом под него подложили англичанку, шантаж, возможно за пять минут до его ареста нашими он и сбежал.
Получается чмо и трус. Резун одним словом.
для меня вопрос открытый кто он, Резун. Вполне может быть так как вы написали.
А может быть Резуна просто банально подставили старшие папики, решив сделать из него мальчика для битья.
На практике судя по мемуарам разведчиков бывало и первое и второе
sergei_0987Ага , кто-то 😊 никак измена на самом верху была?
что кто то на верху за уши его сильно тянул
Прочитаешь -и точно задумаешься - а моряк ли он.Он разве современник этих крейсеров и написал инструкцию по их пользованию?
Причем тут моряк? Он моряк, но на других кораблях и в другое время. И по другой специальности.
И ответить на критику не может.
Он этот РОМАН написал за месяц и книга посвящена 'Светлой памяти ВИКТОРА, который мечтал о море, и море забрало его у нас - НАВСЕГДА'.
sergei_0987
Сказали, сказали, что кто то на верху за уши его сильно тянул, все не по заслугам.
некому его за уши было тянуть. Родственников высокопоставленных он не имел. а больше кто? никто не потянет
Ага , кто-тоПросто блатной, скорее всего.
Если не дурак и не лентяй, то это сильно помогает продвижению по службе, если дурак, то не очень, сажают куда нибудь в теплое место с маленькой ответственностью, что б не чудил.
sergei_0987Ну тогда неудивительно.Редкая ахинея.
Он этот РОМАН написал за месяц
.
sergei_0987Вот че я люблю самозваных адвокатов - так за смешные аргументы 😊 По вашей логике вам нравится роман Крейсера - потому что вы от флота совсем далеки , и на ваше счастье не понимаете чего он там понаписал. Видно на такой широкий круг далеких читателей и рассчитано.
Причем тут моряк? Он моряк, но на других кораблях и в другое время. И по другой специальности.
Просто блатной, скорее всеготаких блатных процентов 70 в кввоку было, однако не все красные дипломы получали.
но резун - прежде всего - предатель. к сожалению сильно не одинокий.
Редкая ахинеянет, все довольно красиво.
Вот че я люблю самозваных адвокатовВаше право. Пикуль не историк и в принципе в адвокатуре не нуждается. Даже по историческим вопросам.
По моей логике мне нравится роман за то, как он написан, если мне захочется воссоздать скажем действующую модель того крейсера, или понять в мелочах как на нем люди плавали, то я буду читать другие книги, для начала технические, а не художественные.
Как я понял, вы между ними разницу не делаете, ну ваше право.
sergei_0987Терминология с тех пор не изменилась. Когда начинаешь читать и напарываешся на незнание оной то я прекращаю читать. Так же и про Камчатку
то я буду читать другие книги, для начала технические, а не художественные.
UzelЗадумалсо... Интересная цепочка нарисовываиццо:
никак измена на самом верху ...?
sergei_0987
Это да, ошиблись в чем то важном, взяли недоумка ...
vadja2
...да и отправили служить в Дрезден. 😀
😊
lynx145Вот ни разу я В.Суворову не заступник, просто интересно - он сдал кого-то?но резун - прежде всего - предатель. к сожалению сильно не одинокий.
Терминология с тех пор не изменилась.Моторист или сигнальщик на корабле знает научную терминологию всех кусочков корабля? Её и капитан не знает, но знает конечно больше, чем кок.
Так же и про КамчаткуА что про Камчатку?
Если не ошибаюсь "Богатство"? По моему очень не плохо написано.
sergei_0987Вообще то этому учат
Моторист или сигнальщик на корабле знает научную терминологию всех кусочков корабля?
sergei_0987Наверно. Не состыковки по местности,описание природы и вообще не люблю читать помпезные вещи. Толку и правды мало. А когда в мелочах ошибочки то сразу прекращаю читать вымысел на тему.
А что про Камчатку?
Если не ошибаюсь "Богатство"? По моему очень не плохо написано.
Понятно, ну тут уж каждому своё.
vadja2как бы кроме того что присягу давал - еще и кучу бумаг о неразглашении подписывал.
он сдал кого-то?
вообще, меня не покидает ощущение. что он и сейчас на выполнении задания с целью дискредитации противника и создания бурления говн.
но если он и в самом деле думает так, как пишет - таким людям в той структуре точно делать нефиг.
AllBiBekЯ не про присягу и прочее.. я вполне конкретно спросил.
как бы кроме того что присягу давал - еще и кучу бумаг о неразглашении подписывал.
А так-то надо бы непременно Могильного посадить.
vadja2а хрен его знает.
вполне конкретно
либо у него иммунитет к солям полония, либо никого не сдал.
калугин живой
но если он и в самом деле думает так, как пишет - таким людям в той структуре точно делать нефиг.Именно.
Как раз Пикуль о том и пишет в "Исповеде офицера генерального штаба"
калугин живойтак он чудить начал уже после увольнения, но в 2004 емнить приговорили его за измену Родине. Сбежал пораньше.
Супрадинху из?
калугин живой
знаю одного отечественного рок-исполнителя с такой фамилий, но он вроде не из органов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калугин,_Олег_Данилович
калугин живойзапорожский, потеев... и еще имеются..
alexaa1
Юбер а ле с означает Превыше всего. Кто кинет камень в Суворова что он в Аквариуме о Советской Армии пишет без любви?
И без знания армии и оружия.
Sobaka1970С чевой-то он армию не знает? Кадетку и КВОКУ закончил, в войсках служил.
И без знания армии
Sobaka1970И без знания армии и оружия.
вы много об этом знаете?
Суворов оставил в стороне специфические вопросы -ничего лишнего не написал.
Суворов оставил в стороне специфические вопросы -ничего лишнего не написал.Вот только ещё не хватало, чтобы он специфические вопросы в художественной литературе освещал. Нет уж, дорогой, если ты перебежал, то споёшь обо всём, что знаешь. В пункте приёмки предателей тоже не дебилы сидят- "тут играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали..."(с), за отмаз не канает. В случаях с перебежчиками рубятся ВСЕ концы, заканчиваются все операции о которых тот ХОТЯ БЫ мог знать. Перетряхивается вся сеть. И от того, насколько быстро это делается, зависят жизни и судьбы очень многих людей. Возможно, даже наши.
o.tuk
[B]
Вот только ещё не хватало, чтобы он специфические вопросы в художественной литературе освещал. Нет уж, дорогой, если ты перебежал, то споёшь обо всём, что знаешь. В пункте приёмки предателей тоже не дебилы сидят- "тут играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали..."(с),...
Вы притягиваете наши сссровские обычаи и традиции на их нормы и правила.
При том что ИХНИЕ нормы и правила диаметрально противоположны нашим. К примеры шлюшка может устроить импичмент президенту Америки.
o.tukТут нечего гадать. За эти тридцать-сорок лет ничего на этот счет его начальниками и бывшими непосредственными командирами не сказано - хотя говорилось весьма много. Арестованные агенты тож чето промолчали.
Возможно, даже наши.
А сказать можно было элегантно и просто , мол после его ухода всё посыпалось и ущербу нанес на 80 мешков писанины.
Следовательно кроме формального обвинения в дезертирстве и измены Родине в форме невозвращения - ничего ему не пришьешь. Нет данных.
Да и то сказать - в свете того что суд заочный то ли был толи не был - разные сведения на этот счет.
Возможно и 64 статью УК к нему не применяли или применяли не в части разглашения гос и военной тайны а лишь по невозвращению в СССР -и там есть такой хитрый момент - не считается изменой Родине если невозвращение лишено политической окраски.
Так что однозначно - вырисовывается пока только дезертир 😊
При том что ИХНИЕ нормы и правила диаметрально противоположны нашим. К примеры шлюшка может устроить импичмент президенту Америки.
Да и то сказать - в свете того что суд заочный то ли был толи не был - разные сведения на этот счет.Вообще, такие дела на всеобщее слушание, как правило, не выносятся. Честно говоря, в информацию для общего пользования попадает лишь ничтожный процент заморочек от "рыцарей плаща и кинжала". И обычно лет так через ...дцать. То, что Резуна пригрели у себя лишь как видного писателя... смешно. Хотя, признаю- пишет легко, паразит эдакий 😊
o.tukНа всеобщее - конечно , но сам факт суда и приговор - легко.
Вообще, такие дела на всеобщее слушание, как правило, не выносятся.
Вообще не раз и не два в СССР были прецеденты когда в связи с уходом человек писал письма или вождю или начальникам с предложением - вы не поднимаете волну , а я молчу о том что знаю.
Самое удивительное - работало , и не когда нибудь а в те самые тридцатые , когда ни с кем не церемонились и стреляли и похищали по всей Европе а то и до Мексики дотягивались.
Так что глухое молчание именно по В.Резуну допускает вообще всё.
alexaa1Вы притягиваете наши сссровские обычаи и традиции на их нормы и правила.
При том что ИХНИЕ нормы и правила диаметрально противоположны нашим. К примеры шлюшка может устроить импичмент президенту Америки.
шлюшка только шум может поднять а на деле...
примеры реального импичмента в сша от шлюшки есть?
vadja2интересный вопрос.
Вот ни разу я В.Суворову не заступник, просто интересно - он сдал кого-то?
но- сидел он в швейцарии, а выплыл в англии.
даже если он сдал англичанам всю сеть советской разведки в швейцарии- кто бы и как бы об этом узнал?
примеры реального импичмента в сша от шлюшки есть?И про чету Розенбергов тоже. Как пример демократического правосудия. А был не 37-й. И не СССР.
По-моему - формально, Резун не выдал сеть.
И это подтверждается хотя бы тем, что в одной из передач было сказано примерно так - "Сеть он не выдал, но в случае перебега - эвакуируются все кого он МОЖЕТ СДАТЬ...", т.е. ПОДЧЁРКИВАЮ - ФОРМАЛЬНО.
И это на какое-то время меня сбило с толку, но...
Сдать сеть и ВЫНУДИТЬ её эвакуировать - это сходно в том, что сеть перестаёт работать, а это как минимум потеря всех нелегалов, приостановка работы сети, эвакуация, и главное - создание новой сети агентов.
Это 1.
И главное - вполне возможно, что по мнению кураторов вред СССР от идеологического удара был больше, чем от поимки агентов и ЕЩЁ больше, если Резун при этом сохраняет личину честного (относительно) человека.
Это 2.
alexaa1
Вы притягиваете наши сссровские обычаи и традиции на их нормы и правила.
При том что ИХНИЕ нормы и правила диаметрально противоположны нашим. К примеры шлюшка может устроить импичмент президенту Америки.
Феерический бред.
По-моему - формально, Резун не выдал сеть.а откуда это известно? повторю- если он англичанам сдал швейцарскую сеть, то совсем не факт, что англичане этим знанием поделились с швейцарцами, а если он случайно знал кого-то в англии и сдал- то кто мог связать это с резуном?
а откуда это известно? повторю- если он англичанам сдал швейцарскую сеть, то совсем не факт, что англичане этим знанием поделились с швейцарцами, а если он случайно знал кого-то в англии и сдал- то кто мог связать это с резуном?
И это подтверждается хотя бы тем, что в одной из передач было сказано примерно так - "Сеть он не выдал, но в случае перебега - эвакуируются все кого он МОЖЕТ СДАТЬ...", т.е. ПОДЧЁРКИВАЮ - ФОРМАЛЬНО.Это было сказано каким-то из разведчиков, который в рамках передачи должен был ответить на вопрос - сдал ли кого-то Резун?
Ответ: Нет не сдал.
И, я ж указал, судя по тому, что в тот момент единственным доводом было - "но сеть-то мы эвакуировали..." - формально это так и есть.
И не важно - в Англии, или в Швейцарии - если бы это было, это предъявили бы.
Это было сказано каким-то из разведчиков, который в рамках передачи должен был ответить на вопрос - сдал ли кого-то Резун?опять- а откуда он это знал? присутствовал на допросах?
а если таки знал- и с какого он должен говорить правду во всеуслышание?
если бы это было, это предъявили бы.кто?
paradox
кто?
Кто-то из спецслужб. Есть несколько персон, которые служили в соотв. органах, и имеют "право" говорить от их имени, но в то же время не являются глубокими агентами. Т.е. Что-то вроде пресс-службы.
Против Резуна было 2-3 передачи, где его пытались выставить предателем и извращенцем.
Естественно - было собрано всё, что могло его скомпроментировать.
вплоть - до личного мнения одного из сотрудников, что "по лицу и по мимике видно, что Резун склонен к гомосексуализму".
Повторю:
Резун предатель и перебежчик.
Резун нанёс вред и разведывательной сети (по месту работы) и престижу разведки вообще.
Но если его курировали по части идеологии, то сохранить его образ как чистого (морально) человека было ГОРАЗДО важнее, чем схватил 5-10-или 15 человек.
Т.е. Резун с маской - "я не предатель, а борец с неправильным режимом" - ценнее в 100 раз, чем предатель, выдавший несколько агентов.
вы опять меня не слышите.
предположим, резун сидел в англии и сдал бы сеть в англии.
тут же начались бы аресты- и всем стало понятно- резун сдал сеть.
ну или её бы предьявили.
но резун англичанам сдал (предположим) не английскую, а швейцарскую сеть.
зачем англичанам предьявлять её кому-либо?
PILOT_SVMФормально он такой же дезертир,как и Могильный, не более.
Резун предатель и перебежчик.
дезертирдезертир- это когда бросил оружие и в свой тыл свалил.
а тут все-таки перебежчик.
paradoxДействительно? 😊
дезертир- это когда бросил оружие и в свой тыл свалил.
а тут все-таки перебежчик.
Не, Юрич, дезертир он. Пока нет других данных, ничем не хуже Могильного. 😊
Пока нет других данныхкакие данные?
он перешел на сторону потенциального противника.
это ж факт.
при чем вовсе не обязательно в строй встать.
Могильного.это кто?
Дезерти́рство (фр. désertion; дезертир - фр. déserteur) - самовольное оставление места военной службы, покидание поля боя, а равно неявка в тех же целях на службу
paradoxКак раз про него, кроме поля боя. С точки здрения УК. 😊
самовольное оставление места военной службы, покидание поля боя, а равно неявка в тех же целях на службу
это кто?Ты меня пугаешь. 😊
он перешел на сторону потенциального противника.Это только в том случае прокатило бы, еслип в страну, с которой Союз на тот момент находился в состоянии войны.
на тот момент находился в состоянии войны.так холодная то была. остался бы в швейцарии- я б согласился.
Ты меня пугаешь.хоккеист что ли?
Коллега , был, поехал в Сибирь с целью получить милицейский офицерский погоны.Потому как в его родной Краснодаре с этих глушняк.
Малость поработал на производстве, затем в милицию, приняли с распростёртыми, бул техникум-автоматом дали лейтенанта.Пару гудков стажа набрал и пишет рапорт о переводе в хлебный Краснодар.
Отказали, дезертировал с органов.... поту как Сибирь ему нафиг не уперлась
С точки здрения УК.ну с формальной точки зрения дезкртирство - определяет суд.
нет приговора - значит и не дезертир Могильный. Но так же как и Резун - предатель. КМК. Ибо предательсво как сатьи УК не существует.
Но так же как и Резун - предатель. КМК. Ибо предательсво как сатьи УК не существует.ловко...
Ибо предательсво как сатьи УК не существует.на момент бегства в ук была статья "измена родине"
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
под неё и резун, и могильный прекрасно подходят.
так что не перебежчик и не дезертир.
просто изменник.
paradoxСостояния войны между странами нет. Всё остальное - болтовня идеологическая.
так холодная то была.
хоккеист что ли?Ну да.
lynx145Суд определяет степень вины. А факт дезертирства "определяется" автоматически по причине оставления места службы.
ну с формальной точки зрения дезкртирство - определяет суд.
paradoxНе, Юрич. Дезертир - в любом случае.
так что не перебежчик и не дезертир
под неё и резун, и могильный прекрасно подходят.Однако, вопли тока про Суворова, а Могильный - замечательный и уважаемый парняга. 😀
Суд определяет степень вины. А факт дезертирства "определяется" автоматически по причине оставления места службы.суд определяет было ли оставление место службы(т.е. фактическое действие совершенное военнослужащим, соласно доказательств, представленных сторонами) преступлением предусмотренным ст ук 338 - дезертирство. и никак иначе. с точки зрения закона.
а Могильный - замечательный и уважаемый парнягану, это не ко мне.
Дезертир - в любом случае."путем поглощения более серьезной статьей.."
Это было сказано каким-то из разведчиков, который в рамках передачи должен был ответить на вопрос - сдал ли кого-то Резун?
Ответ: Нет не сдал.
Строить серьёзные версии по материалам развлекательных ТВ передач это неблагодарное дело.
Я смотрел этот док фильм про Резуна, где эти товарищи в погонах выступают в том числе, до этого я считал по классике нашей патриотической печати - что ни в чём он не разбирается, писал книжки чтобы опорочить честь и доблесть, и устроиться в англиях и т.д. После просмотра фильма сложилось мнение что ничего подобного. В Англии его никто всерьёз не воспринял и никаких идеологических диверсий не совершал, даже какой то историк WW2 помнится писал что Резун дилетант, никакой секретной информации он не знал и не выдавал, и никакой работы никаких сетей не портил, т.к. не имел к ним никакого отношения. В книжках конкретно про ВОВ изложил свой дилетантский взгляд на вопрос. Достаточно умный человек, но на своей волне и носится с абсурдной идеей фикс, построенной на неприязни к советскому строю, что понятно. Как то так.
paradoxЮрич, нет такого понятия ни в УК, ни в УПК. Вообще нет. 😊
"путем поглощения более серьезной статьей.."
Есть принцип, применяемый при назначении срока наказания, когда уже назначены сроки по разным статьям - "поглощения менее строгого наказания более строгим". А судят и начисляют отдельно по всем статьям, указанным в объебоне. 😊
Принцип, кстати, не обязательный, а только один из.
Мне помниться что основная имея Резина -никакого шпионажа, никаких секретных бумаг. банально открывает старые советские газеты и читаем,/ затем фигеем. Как то качнул старые журнал, типа красной звезды за 1930или около того, разные статьи и среди них... доблестный воины осваивают танк Кристи....
ReadyНе знаю что лучше - взгляд непрофессионального любителя военной истории - или взгляд сознательных фальсификаторов, промышлявших на этой ниве по должности.
В книжках конкретно про ВОВ изложил свой дилетантский взгляд на вопрос.
Точнее - я для себя знаю , а уж каждый для себя пусть сам решает.
В любом случае "дилетантский" взгляд именно В. Суворова много народу привлек к интересу изучения именно описываемого периода и военной истории в целом.
И в общем он не историк а публицист, и в книгах его достаточно здравых и доказательных вещей. Прально кто-то выше сказал - каждый тезис надо разбирать отдельно.
Как бы к нему не относиться, но вопросы он задаёт правильные. И этого уже достаточно. Кому делать нех - пусть выискивает у него чисто технические косяки.
Не знаю что лучше - взгляд непрофессионального любителя военной истории - или взгляд сознательных фальсификаторов, промышлявших на этой ниве по должности.
Точнее - я для себя знаю , а уж каждый для себя пусть сам решает.
В любом случае "дилетантский" взгляд именно В. Суворова много народу привлек к интересу изучения именно описываемого периода и военной истории в целом.
И в общем он не историк а публицист, и в книгах его достаточно здравых и доказательных вещей. Прально кто-то выше сказал - каждый тезис надо разбирать отдельно.
Согласен. + как ни крути, Резун имеет большее отношение к вооружённым силам, чем основная масса его ярых критиков.
В передаче кстати мне понравился его концептуальный тезис примерно такого плана, что вот мы заслуженно гордимся что мы победители фашизма. А если бы Гитлер не напал на СССР а продолжил бодаться с Англией? Или французы упёрлись бы рогом, считая что Гитлера развернуть на восток нельзя? Тогда бы мы фашизм побеждать не стали? Это к вопросу о неминуемости нападения Сталина на Германию.
Фу, нашли кого обсуждать, не испачкайтесь в его -овне.
sergei_0987Правильно, не ходите сюда. Не мажьтесь. 😀
Фу, нашли кого обсуждать, не испачкайтесь в его -овне.
То что бегун, предатель и сдал все что мог и так понятно, не зря же англичане над ним работали, баба английская трудилась, потела.
И 15 лет за измену Родине ему присудили тоже не просто так.
некоторые из постулатов резуна о готовящемся нападении СССР на Германию и соотношение сил и средств на 22.06.41 нам рассказывали еще преподаватели военной истории на кафедре общей тактики. Вот ТОГДА это шокировало. Резун озвучил вещи достаточно известные в узких кругах.
это не умаляет факта того, что он - предатель.
sergei_0987Шож он вам покоя не даёт? Любите по говнам шастать? Только же говорили:
И 15 лет за измену Родине ему присудили тоже не просто так
sergei_0987😀
Фу, нашли кого обсуждать, не испачкайтесь в его -овне.
lynx145Такой же, как и Могильный? 😊
что он - предатель
ReadyДак эти вещи торчат в натуре как гвозди из мешка.Куда ни ткни.
Это к вопросу о неминуемости нападения Сталина на Германию.
И охранялось это в информационном поля очень даже бодро.
Вот дарю - лично моё - из хвалебного сборника о жукове. Доча публикует не вникая в смысл, спасибо ей большое.
Это кстати к вопросу заодно и - кто писал воспоминания 😊
нам рассказывали еще преподаватели военной истории на кафедре общей тактики.уверен, что у Резуна и прочитали, если 90-е, мы тогда были не очень брезгливые и по привычке от коммунистов верили всему, что написано.
Кто-нибудь, просветите по теме плз: сколько советских агентов сдал костоломам из НХЛ вышеупомянутый Могильный? Сколько книжек в жанре исторического фэнтэзи принадлежит перу сего непогрешимого автора и где их можно скачать?
UzelЕсли прямая ссылка на упомянутые по скриншоту поправки тов. Грылева также имеется в свободном доступе, было бы просто великолепно. Не то чтобы оному скриншоту нет веры - Боже упаси; просто интересно узнать, на чём именно основывалось мнение Жукова.
Вот дарю - лично моё - из хвалебного сборника о жукове.
Вот и Жуков даже в частной переписке пишет, что не следует создавать людям неправильное мнение о начале войны.
Тут в принципе позиция Резуна понятна и она не отличается от позиции наших современных "партнеров", он просто это первым озвучил на нашу аудиторию по заказу англичан.
А как известно, англичанка гадит. Это сказал настоящий Суворов, а не чмо Резун.
d.ru.id1. А скольких сдал Суворов? Если можно, приведите поштучно и, по возможности, поимённо.
сколько советских агентов сдал костоломам из НХЛ вышеупомянутый Могильный?
2. Дезертирство само по себе преступление и без всякой сдачи кого-нить кому-нить.
Сколько книжек в жанре исторического фэнтэзи принадлежит перу сего непогрешимого автора и где их можно скачать?Это наказуемо с точки зрения УК или вообще как-то?
sergei_0987Жуков дохрена чего писал. И при жизни, и после смерти. До сей поры пишет.
Вот и Жуков даже в частной переписке пишет
Всему верите? 😊
sergei_0987Никак нет, дорогой товарищ.
Вот и Жуков даже в частной переписке пишет, что не следует создавать людям неправильное мнение о начале войны
Жуков пишет что не следует публиковать в его мемуарах нечто , известное обоим корреспондентам , ибо это создаст некое впечатление у читателей.
Не надо людей считать за оленей. казалось бы - пиши свои воспоминания и размышления. А люди уж разберутся. Но нет. В написании мемуаров задействованы даже генералы.
Это не письмо , это кладезь ненамеренных свидетельств , а вы тут про заботу о неправильном мнении 😊
vadja2Вам вообще-то не нравятся ответы на вопрос вопросом. А сами... ай-яй-яй 😊
А скольких сдал Суворов?
vadja2Лично я не считаю, что наказуемо; более того - качественное, с огоньком затеянное фэнтэзи считаю увлекательнейшим жанром. А из чего вы делаете вывод, что оно наказуемо (если делаете конечно)?
Это наказуемо с точки зрения УК или вообще как-то?
Дезертирство само по себе преступлениепо тексту он под измену попадает автоматом.
paradoxпод измену в форме невозвращения в СССР из командировки , а это существенно меняет процессуальные дела
под измену
sergei_0987Конкретно ссылка есть на решение суда? А то сочинять все могут, конкретика где.
И 15 лет за измену Родине ему присудили тоже не просто так
До сих пор пишет? Однако..
Если тут на полном серьезе народ рассматривает предателя Родины как занятного писателя, которому в 2004 судьи не коммунисты вынесли заочно приговор 15 лет за предательство Родины, то Жукова Маршала Победы стоит просто внимательно читать и запоминать сокровенные истины.
Даже если вы с чем то и не согласны ввиду своей маломасштабности или не понимания чего писать можно, а о чем и не стоит.
Вон у тех же Французов все разговоры типа этого ввиду их позора во время второй мировой, просто запрещены.
нам рассказывали еще преподаватели военной истории на кафедре общей тактики.что они курили, они не рассказывали?
sergei_0987Не смешите , бога ради. Уж лучше Пикуля читать.
о Жукова Маршала Победы стоит просто внимательно читать и запоминать сокровенные истины
Так будет ссылка на приговор 15 лет , или дальше трепа не пойдет?
а это существенно меняет процессуальные деластатья то та же..
paradoxстатья та же , нюансы разные - невозвращение с политическим целями и без.
статья то та же..
правоприменение , понимаешь.
ибо это создаст некое впечатление у читателей.именно, ошибочное впечатление. Это подыграет пропаганде Запада, с которой Жуков как министр конечно был знаком в мелочах, а корреспондент очевидно нет.
Россия - агрессор готовится захватить всю Европу. Эта лажа стара как мир и оправдывает любого захватчика.
Даже на Крым в 19 веке англичане напали, по их версии, что бы защитить турок от агрессии России.
d.ru.idДа просто подумал, что вы в курсе, кого Суворов сдал. А тут как всегда...
Вам вообще-то не нравятся ответы на вопрос вопросом. А сами... ай-яй-яй
Что до ответа вопросм на вопрос, то тот ваш вопрос был адресован ведь не мне лично. 😀
А из чего вы делаете вывод, что оно наказуемо (если делаете конечно)?Исключительно из того, что из вашего поста понятно, что вы намекаете на разную тяжесть вины Суворова и Могильного. Типа, Могильный ничего плохого не сделал, а Суворов, падла, книжки пишет.
paradoxА Могильный? 😀
по тексту он под измену попадает автоматом.
sergei_0987А вы не знали? 😊
До сих пор пишет? Однако..
Жукова Маршала Победы стоит просто внимательно читать и запоминать сокровенные истины.Мдя... Вы бы себе для ликбеза нормальное что читали вместо "запоминания сокровенных истин", а то подчас совсем уж...
sergei_0987Простите , вы чушь порете на голубом глазу.
Это подыграет пропаганде Запада, с которой Жуков как министр конечно был знаком в мелочах, а корреспондент очевидно нет.
Корреспондент Жукова - генерал , зам начальника военно научного управления МО , русским языком пишет что перед войной проводились некие мероприятия , которые неплохо бы в книгу включить.
Об исторической правде речь , о той самой - которая в Воспоминаниях и размышлениях не ночевала.
Вот вам о чем бы поразмышлять на пару с усопшим. О честности маршальской перед читателями и историей. А не о том что там на западе будет.
Резуна оказывается не только демократы приговорили к 15 годам как предателя Родины, но и коммунисты к высшей мере социальной справедливости.
Вы или конкретно ссылку даете на приговор, или заканчивайте этот диалог с голосами в голове 😊
sergei_0987формулировка уже выдает фейк - были ВМ социальной защиты но это сильно давнее, или ВМ наказания.
высшей мере социальной справедливости
sergei_0987Аможно это как-то вот понятно изложить? А то, панимаиш, точно как тут: "А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет."(с)
Резуна оказывается не только демократы приговорили к 15 годам как предателя Родины, но и коммунисты к высшей мере социальной справедливости.
Простите , вы чушь порете на голубом глазу.а вы похоже прикидываетесь наивным нанайским мальчиком.
Если любые мероприятия, проводимые перед войной можно хоть как то, даже натянув сову на глобус, признать как подготовку к наступленю, то их включать в мемуары не следует.
Потому, что это может косвенно подтвердить ложную пропаганду противника - Англии скажем. Мероприятий было проведено очень много, для пытливого гражданского читателя хватит и перечисленных.
А будущие специалисты генерального штаба СССР изучают войну для ведения следующей все таки и по другим документам, не только по мемуарам. Но они взрослые и ответственные люди, им голос Бибиси пох.
sergei_0987Да там и без совы с глобусом шило прёт. 😀
Если любые мероприятия, проводимые перед войной можно хоть как то, даже натянув сову на глобус, признать как подготовку к наступленю, то их включать в мемуары не следует
А вы считаете, что лучше и правильней было напиздеть с три короба, благодаря чему остались только два укладывающихся в логическую схему вариантов ответа на вопрос? 😊
Ах как мы предателя Резуна защищаем, с чего бы это? Он не единственный писатель про войну, их и участников полно было. Тот же Пикуль, наверное самый молодой из них, он в войну юнгой учился, служил.
Высшей меры социальной справедливости Резуну похоже не дождаться, старик уже никому не интересен.
sergei_0987Ну на здоровье. Если вам нравятся такие мемуары - в которых фактура заменена политической целесообразностью - читайте такие.
Если любые мероприятия, проводимые перед войной можно хоть как то, даже натянув сову на глобус, признать как подготовку к наступленю, то их включать в мемуары не следует.
Вольному воля.
А что ещё не следует включать в мемуары?
И не кажется ли вам что такое мемуарное поведение весьма ярко показывает, что с предвоенным периодом в ГШ всё очень нечисто? 😊
sergei_0987А кто тут защищает именно его? Не приплетать лишнего, кроме того, что за ним есть - это никкуя не защита, это нормально как раз.
Ах как мы предателя Резуна защищаем,
Ну значит ни кто и не защищает. Да и сложно защитить такое чмо.
Россия - агрессор готовится захватить всю Европу.Всю-не всю, а кое что оттяпали вполне себе. Да и по итогам WW2 пришлось советам отдать приличный такой кусок европы, по сути.
sergei_0987Конечно не дождаться. По дезертирству срок давности давно истек, по невозвращению из СССР судиться сейчас просто смешно, только позориться.
Высшей меры социальной справедливости Резуну похоже не дождаться
Новых приговоров , как выяснилось - не существует , кроме невесть откуда взявшейся цифры 15 в ваших мозгах.
Так что помрет несудимым 😊
sergei_0987Да, эти мемуарщики чмошники те ещё. Но вы же защищаете. 😊
Да и сложно защитить такое чмо.
vadja2Перебежчик сдаёт известную ему агентуру; как правило, как всегда... Прекрасно понимаю что сие пошло и уныло, но c`est la наша несоршенная vie. Увы и ах.
Да просто подумал, что вы в курсе, кого Суворов сдал. А тут как всегда...
vadja2Если бы я был Вадей-Вторым (повторяю: если бы, ибо это не более чем художественное допушение! ), то непременно Громогласно Потребовал прямой цитаты в подтверждение к данному заявлению. Но я не он, посему просто соглашусь: перешедшего в другую спортивную организацию знаменитого игрока и промышляющего сочинением подрывной литературы беглого шпиона, мерять одной меркой некошерно как-то.
Исключительно из того, что из вашего поста понятно, что вы намекаете на разную тяжесть вины Суворова и Могильного.
d.ru.idПрошу прощения - не сразу увидел.
Если прямая ссылка на упомянутые по скриншоту поправки тов. Грылева также имеется в свободном доступе, было бы просто великолепно. Не то чтобы оному скриншоту нет веры - Боже упаси; просто интересно узнать, на чём именно основывалось мнение Жукова.
Нет , предложений Грылева нет. И за этот-то ответ спасибо дочке, там между строк понять можно.
Исходя из текста речь может идти либо о стратегическом планировании (планы-директивы) либо о перемещении войск и техники.
d.ru.idа статья УК одна 😊
перешедшего в другую спортивную организацию знаменитого игрока и промышляющего сочинением подрывной литературы беглого шпиона, мерять одной меркой некошерно как-то
UzelЖаль. Поскольку из практически единственной цитаты совершенно невозможно понять, что конкретно и на основе чего предлагал Грылев, и что именно в его предложении Жуков расценил как предпосылку к утверждению о предполагаемом нападении. Тут можно нафантазировать по теме не просто много, а очень много чего.
предложений Грылева нет.
UzelВы уж не обижайтесь, но УК РФ составлял не я. Более того есть отдельные моменты, в которых с данным документом я совершенно не согласен 😊
а статья УК одна
сноуден никого не выдал(по вовкиным словам)
амеры его судить собираются и ждут выдачи
d.ru.idТак вот из этого Вашего "как правило" следует, что это не обязательное условие и возможны исключения. Есть веские основания для того, штоп уверенно отрицать возможность такого исключения в данном случае? Тем паче, что прецеденты в советской истории есть.
Перебежчик сдаёт известную ему агентуру; как правило, как всегда.
ственное допушение! ), то непременно Громогласно Потребовал прямой цитаты в подтверждение к данному заявлению.Ничего естественного в данном допущение нет. С точки зрения УК и Резун, и Могильный одинаковы. А не требуете цитату — в вашем посте все прекрасно видно.
перешедшего в другую спортивную организацию знаменитого игрока и промышляющего сочинением подрывной литературы беглого шпиона, мерять одной меркой некошерно как-то.Еще раз — с точки зрения УК они одинаковы.
и возможны исключенияисключения возможны.
но невозможны некоторые сочетания в жизни.
ну, например- послал зек кровавую гебню нахер- а та его в хлеборезку.
послал молодой аспирант туда же штази- а они ей диссертацию и командировку в фрг..
сноуден никого не выдал(по вовкиным словам)вот же интересно за что))))
амеры его судить собираются и ждут выдачи
Он конечно не какашка Резун, против своей страны и людей вот такие Резуновские интевью не дает:
'Если коммунисты или какие-то там тоталитарные силы на Украине, в Белоруссии, в России пойдут войной против западного мира, который так хорошо живет, ни на кого не нападает, если они пойдут войной, то я не только буду там лекции читать, я возьму автомат и пойду воевать против коммунистов. Я буду их убивать. Сам'.
1999 год однако, никаких коммунистов нет, Ельцин говорит, что устал - пускай другой работает)
А грызунчика тянет лично убивать славян.
В тему Сноудена, простой поимер с полковником Будановый- аналогичный Сноуден слил его координаты. Так что если американцы дадут ему вышку то это не будет перебором.
В тему переписки Жукова. Скорей всего кореспондент предлагал написал про скрытую мобилизацию мая сорок первого, призвали восемьсот тысяч. Но в дальнейшем об этом молчали, так как не вписывалось в концепцию ....вероломно напали..,
так как не вписывалось в концепцию ..трава крепка...
paradox
трава крепка...
Что имели ввиду- оспаривает факт скрытой мобилизации почти миллиона человек в мае 41?
Что имели ввиду-вашу неграмотность, что ж исчо..
что камазы, что белазы, что армия...
sergei_0987Вы читать не умеете или решили что окружающие не умеют? Там написано - коммунистов или другие тоталитарные силы.
А грызунчика тянет лично убивать славян.
Притом если они возьмут власть и пойдут войной. Потому что коммунист без власти это ноль без палочки.
Вполне нормальное человеческое желание. Понимаю. Даже разделяю.
alexaa1есть данные,что сноуден кого-то слил?
аналогичный Сноубен. слил его координаты
СупрадинТак наказуемо не только, если слил кого-то, но и если слил что-то. Передача секретной информации третьим лицам или несанкционированное обнародование оной влечёт уголовное преследование в любой стране.
сноуден кого-то слил?
Супрадин
сноуден никого не выдал(по вовкиным словам)
амеры его судить собираются и ждут выдачи
сноуден в том числе похитил федеральное имущество США.
на хорошую статью этого предостаточно
d.ru.id
Перебежчик сдаёт известную ему агентуру; как правило, как всегда... Прекрасно понимаю что сие пошло и уныло, но c`est la наша несоршенная vie. Увы и ах.
кого сдали перебежчики -предатели известные там Пеньковский и т п печатали, инфа отрывочная попадалась.
Кого сдал Резун не упоминалось ни разу нигде во всяком случае не приходилось читать.
трава крепка...Возможно, но мои старики говорили-в 1940-м мобилизация и наши заводы боеприпасные (и ипритный тож) перевели на круглосуточный режим.
Потом в 50-е отменили, а вотпри мне-70-е по 1986 тоже круглосуточно.
Утилизации на 50лет - подсчитали в 2000-е, и начались бум-бум везде...
Спонтанно.
Вполне нормальное человеческое желание. Понимаю. Даже разделяю.'А я буду. И буду вешать. Комуняку на гiлляку! Все. Буду вешать. Так вот, и вот я говорю, если коммунисты нападут на западный мир - я буду воевать, пойду в танк заряжающим простым. Если возьмут. А если они не нападут, то мои лекции никому никакого вреда не принесут. Не надо нападать. Вот и все'.
))
sergei_0987А что он не так тут сказал, что тут крамольного?
А я буду. И буду вешать. Комуняку на гiлляку! Все. Буду вешать. Так вот, и вот я говорю, если коммунисты нападут на западный мир - я буду воевать, пойду в танк заряжающим простым. Если возьмут. А если они не нападут, то мои лекции никому никакого вреда не принесут. Не надо нападать. Вот и все'.
Супрадин
сноуден никого не выдал(по вовкиным словам)
Канечна. По доброте душевной приютили, кормим
В исходных (невымаранных) документах там пачки ФИО
Причём марает не он, а какие-то журналисты типа, кому он исходных налил
Что он налил нашим - вопрос отдельный
Навеяло тут вашими разговорами
СупрадинСноуден передал гигабайты внутреней переписки батальонов и полков. типа полк ?.... в составе 599 человек /перечень тех человек в соседнем документе/ в течении недели проводил зачистку в селении....., потрачено 100 патронов. сьедено 300 гамбургеров, проколото пять колес и проч и проч.
есть данные,что сноуден кого-то слил?
Он слил ВСЕХ.
alexaa1большой секрет о гамбургерах и то слил не нам.всем
Он слил ВСЕХ
'я буду удовлетворён, если секретные законы, неравная безнаказанность и непреодолимая исполнительная власть, правящая тем миром, который я люблю, будут раскрыты хотя бы на мгновение'
правильный либерал
Супрадин
... будут раскрыты хотя бы на мгновение'
Еще раз- полковник Буданов выполнял возложеные на него задачи при операции в Чечне. Русский Сноуден слил его данные. Полковник Буданов УБИТ.
СупрадинТак дело не в содержании бумажки, а в грифе на ей.
большой секрет о гамбургерах
В РФ тоже - ст.283 УК РФ.
ivikЕсли тех кого с высокой степенью вероятности могут сдать успевают своевременно вывести, где именно об этом печатают (с фамилиями и должностями разумеется )) ?
Кого сдал Резун не упоминалось ни разу нигде во всяком случае не приходилось читать.
d.ru.idМогут сдать и сдал - немножко разное, нет?
могут сдать
vadja2По последствиям вне всякого сомнения разное. По составу превентивных мероприятий проигравшей стороны - вряд ли. Или придётся признать, что к перебежчикам из состава разведслужб применим принцип "здесь играем, здесь не играем". Так всё-таки: где можно ознакомиться со списками оказавшейся под угрозой раскрытия и своевременно выведенной агентуры?
немножко разное
vadja2
А что он не так тут сказал, что тут крамольного?
Да ничего, как показывает история, классовая борьба границ разумного не имеет. Вплоть до оттяпать голову всем без исключения.
А уж бегунцу сам бог хвостом вилять велел на хозяев.
d.ru.idТак я не знаю. И вы тоже не знаете. Только я по причине своего незнания его не обвиняю, штоп не быть голословным, а вы таки да. 😀
Так всё-таки: где можно ознакомиться со списками оказавшейся под угрозой раскрытия и своевременно выведенной агентуры?
Вот то, что он дезертир стопудовый, сомнений нет, а в остальном обвинять его нездорово, потому как нет оснований, а литературное творчество нифига не повод обвинять его в предательстве кого-нить.
Точно так же, как дезертиром является и Могильный, но отчего-то никто не делает из него предателя на основании того, что он сбёгнах играть в хоккей в команде потенциального противника. И это правильно.
vadja2Так вот и хочу узнать! Ведь вполне может оказаться, что здесь (как говаривала родственница одного знаменитого кондиционера) "всё не так однозначно". О тех кого сдать уже успели нам известно, где узнать о тех кого ещё?
Так я не знаю. И вы тоже не знаете.
vadja2Будьте любезны, процитируйте моё обвинение. Если не затруднит 😀
Только я по причине своего незнания его не обвиняю, штоп не быть голословным, а вы таки да. 😀
d.ru.idКонечно, может. И никто с этим не спорит. Вот когда окажется, тогда и говорить надо. Пока кроме дезертира нет за ним ничего.
Ведь вполне может оказаться,
Будьте любезны, процитируйте моё обвинение.Вот тут:
d.ru.idвы недвусмысленно намякиваете, что В.Суворов типа "более виноватый", чем Могильный.
перешедшего в другую спортивную организацию знаменитого игрока и промышляющего сочинением подрывной литературы беглого шпиона, мерять одной меркой некошерно как-то.
Так то про литературу, а не про ваше
vadja2и с данной точки зрения за Могильным никакой крамолы не видится (по крайней мере оправдывающих требования пересмотра результатов WWII художественных произведений за ним не числится). Кстати кроме одинаковой потенциально применимой статьи Кодекса, ничего общего у них нет; чем/для чего конкретно вам так приглянулся именно Могильный?
кого Суворов сдал
d.ru.idА более ничего и не надо. Оба дезертиры, вот и всё.
Кстати кроме одинаковой потенциально применимой статьи Кодекса, ничего общего у них нет
чем/для чего конкретно вам так приглянулся именно Могильный?Замечательный пример для сравнения патамушта. 😊
оправдывающих требования пересмотра результатов WWII художественных произведений за ним не числитсяЭто уже личное дело кажого, как оценивать его литературные произведения, для кого просто книги, для кого-то какие-то мифические требования "пересмотра". Дело личных предпочтений, не более.
alexaa1
Сноуден передал гигабайты внутреней переписки батальонов и полков. типа полк ?.... в составе 599 человек /перечень тех человек в соседнем документе/ в течении недели проводил зачистку в селении....., потрачено 100 патронов. сьедено 300 гамбургеров, проколото пять колес и проч и проч.
Он слил ВСЕХ.
Це Меннинг (а не Сноуден). Который на узле связи сидел в Ираке или Афганистане, не помню уже. На чём собсвтенно и поднялся WikiLeaks. Он им слил весь архив депеш. Он там ещё в девочку переделался. Или считает себя
TemkAмля,а я ищу
Це Меннинг (а не Сноуден)
алеха,не хорошо.человеку премии выдают,а вы наговариваете
vadja2С одной стороны объявлять виновными за начало WW 2 в равной степени СССР и Германию, с другой убеждая что Сталин худший агрессор, чем Гитлер. Мифичненько.
для кого просто книги, для кого-то какие-то мифические требования "пересмотра".
А выводы из "просто книги" вы вряд ли стали бы так последовательно отстаивать.
vadja2Вот если Резун приедет читать лекции в ГРУ, а его там освищут - таки да, аналогия будет замечательнее некуда 😊
Замечательный пример для сравнения патамушта. 😊
d.ru.idТакое мнение, как и любое другое, имеет право на существование, независимо от того, нравится оно вам лично, иди нет.
С одной стороны объявлять виновными за начало WW 2 в равной степени СССР и Германию, с другой убеждая что Сталин худший агрессор, чем Гитлер.
А выводы из "просто книги" вы вряд ли стали бы так последовательно отстаивать.Пордоньте, но я никакого подобного мнения тут не отстаиваю, тем более "так последовательно". Я вообще о книгах речи не заводил.
Более того, я и В.Суворова тут нигде не защищал и вообще этого делать не собираюсь.
Вот если Резун приедет читать лекции в ГРУ, а его там освищут - таки да, аналогия будет замечательнее некудаДостаточно той аналоги, что оба дезертиры, больше не нужно ничего.
alexaa1Еще раз- полковник Буданов выполнял возложеные на него задачи при операции в Чечне. Русский Сноуден слил его данные. Полковник Буданов УБИТ.
Разве Сноуден русский? Или Вы не русский?
Uzel
Ну на здоровье. Если вам нравятся такие мемуары - в которых фактура заменена политической целесообразностью - читайте такие.
Вольному воля.
А что ещё не следует включать в мемуары?
И не кажется ли вам что такое мемуарное поведение весьма ярко показывает, что с предвоенным периодом в ГШ всё очень нечисто? 😊
Конечно нечисто. Сталин конкретно Жукова предупредил о войне, а Жуков со товарищи предупреждение похерил и в театр пошёл. А если это раскроется, то ему и товарищам его не награды, а срок давать надо. И всем словам Хруща и Жука о том, что это Сталин убедил и запугал военных, о том, что войны не будет-грош цена.
Uzel
Простите , вы чушь порете на голубом глазу.
Корреспондент Жукова - генерал , зам начальника военно научного управления МО , русским языком пишет что перед войной проводились некие мероприятия , которые неплохо бы в книгу включить.
Об исторической правде речь , о той самой - которая в Воспоминаниях и размышлениях не ночевала.
Вот вам о чем бы поразмышлять на пару с усопшим. О честности маршальской перед читателями и историей. А не о том что там на западе будет.
Вот это-то Жукова и напугало; то, что кто-то нашёл следы его то-ли распиздяйства, то-ли предательства.
Он-то думал, что с Хрущами-друзьями архивы подчистил, а тут опп...нежданчик.
alexaa1вы много об этом знаете?
Суворов оставил в стороне специфические вопросы -ничего лишнего не написал.
В батальоне танкового полка мотострелковой дивизии-40 танков
в батальоне танкового полка танковой дивизии-30, он меньше, но Резун с этим путается.
Есть у него в книжке такая фраза: "рванул предохранитель АК вниз до упора и дал очередь"-так, вот так-не получится.
Много у него косяков, много на столько, что возникает мысль: а заканчивал ли он суворовское, а учился ли он в училище, а служил ли он? Или его папа сразу на сытную должность в кабинет пристроил?
alexaa1
получить милицейский офицерский погоны
родной Краснодаре
Пару гудков стажа набрал
имея Резина -никакого шпионажа, никаких секретных бумаг. банально открывает старые советские газеты и читаем
Как то качнул старые журнал, типа красной звезды
доблестный воины осваивают танк Кристи....
Вы не русский или бот?
Sobaka1970Вы не русский или бот?
Я уже пять раз писал, что пишу с блокнота, в котором неоключаемый редактор, которые коверкает слова как находит нужным.
Про потери
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1979356-echo/
Sobaka1970В батальоне танкового полка мотострелковой дивизии-40 танков
в батальоне танкового полка танковой дивизии-30, он меньше, но Резун с этим путается.
Есть у него в книжке такая фраза: "рванул предохранитель АК вниз до упора и дал очередь"-так, вот так-не получится.
Много у него косяков, много на столько, что возникает мысль: а заканчивал ли он суворовское, а учился ли он в училище, а служил ли он? Или его папа сразу на сытную должность в кабинет пристроил?
Я так понимаю что вы в танковах не служили. /я тоже, но брат командир танка/ Начал в тему танков рассказывать и такие же умники меня забанили...не бывает... А брат смог,мехвод попер никого не слушая, ров, вперся стволом пушки , пять минут погазовали и головки двигателя пополам.
Но я служил в ГРУ-рядовым и в курсе структуры, систему обучения и проч. И я оценил что Резун в эту тему не сказал НИЧЕГО. Так что как бы прокуроры не извращались пришить что либо в тему Измены не получится.
И я оценил что Резун в эту тему не сказал НИЧЕГОУфф... В КНИГЕ НЕ НАПИСАЛ. А вот, что и кому он СКАЗАЛ... Ага. Так про это вам и сказали.
Но я служил в ГРУ-рядовым и в курсе структуры, систему обучения и проч.Данунах! По прочим вашим рассказам о тяготах и лишениях воинской службы, так совсем другой род войск вырисовывался. А Резун-то да, о спецназе муйни изрядно нагородил.
o.tukЭто только догадки. Кроме дезертира, повторюсь, ему пока вменить нех.
А вот, что и кому он СКАЗАЛ... Ага. Так про это вам и сказали.
А Могильный, может быть, все самые главные хоккейные секретные тайны выдал супостатам, вот потом получились эпические просёры российской сборной. Шапиён и изменник. А может быть и не выдал, потому как об этом неизвестно. Но это куйня - "мы-то знаем!". 😊
Это только догадки. Кроме дезертира, повторюсь, ему пока вменить нех.Я-то ему ничего не вменяю, чай не прокурор. Чисто личное восприятие. И очень большое сомнение в том, что офицерам ГРУ предоставляют политическое убежище за красивые глаза.
А МогильныйИз истории с Могильным я вынес лишь впечатление о личностных качествах г-на Фетисова. Который гневно клеймил и порицал предателя, а через год (ЕМНИП), задрав хвост сам рванул на Запад. Но уже официально. 😛
o.tuk
личное восприятие.
большое сомнение
вынес лишь впечатлениеТоись, ничего конкретного. Приговора нет, разоблачений предательской сучности нет, а дезертирство есть. Вот о нём и говорить можно.
Дык чего? На чём остановились? ОвёсБензин когда подешевеет?
В тему Победы много публикаций.
Если покрыть то- потери немцев на восточтом фронте два миллиона человек. И это не оспаривается. Оспаривается то что сюда нужно включать цифру потерь сателлитов- навскидку еще полмиллиона.
Наши потери- двенадцать миллионов рядовых и сержантов- поимённо на основании Учётных Карточек.Плюс миллион офицеров. Плюс те кто не попал на дату отсчёта/ 22июня/, а уже бул в войска- погранцы, призванные в мае типа на сборы- их минимум миллион. И не посчитаны погибшие в партизана и призванные сразу при освобождени и тут же брошенные на передовую. Итого миллионов шестнадцать комбатантов. И получается на одного вражину пять наших.
Нехорошаая какаято арифметика
alexaa1Алекс,тут играет основную роль отношение к людям,но не неумелость войск.
В тему Победы много публикаций.
Если покрыть то- потери немцев на восточтом фронте два миллиона человек. И это не оспаривается. Оспаривается то что сюда нужно включать цифру потерь сателлитов- навскидку еще полмиллиона.
Наши потери- двенадцать миллионов рядовых и сержантов- поимённо на основании Учётных Карточек.Плюс миллион офицеров. Плюс те кто не попал на дату отсчёта/ 22июня/, а уже бул в войска- погранцы, призванные в мае типа на сборы- их минимум миллион. И не посчитаны погибшие в партизана и призванные сразу при освобождени и тут же брошенные на передовую. Итого миллионов шестнадцать комбатантов. И получается на одного вражину пять наших.
Такую арифметику можно выдать в любой армии мира,если своими пехотинцами разминировать поля и дать команду безоружной пехоте без пушек,зениток,гранатометов и подкреплений Ни шагу назад!,стоя при этом под горой,и имея сзади в сотне метров превосходные холмы - но Ни шагу назад.
Так что эти 16 пусть повиснут на шее у некоторых конкретных полководцев.
В аду.
И получается на одного вражину пять наших.не выдумывайте, не получается, все уже давно посчитали, без учета японцев, у нас потери на 30% больше.
alexaa1Я так понимаю что вы в танковах не служили. /я тоже, но брат командир танка/ Начал в тему танков рассказывать и такие же умники меня забанили...не бывает... А брат смог,мехвод попер никого не слушая, ров, вперся стволом пушки , пять минут погазовали и головки двигателя пополам.
Но я служил в ГРУ-рядовым и в курсе структуры, систему обучения и проч. И я оценил что Резун в эту тему не сказал НИЧЕГО. Так что как бы прокуроры не извращались пришить что либо в тему Измены не получится.
Я так понимаю, что Вам показали его протоколы допросов Резуна?
Я правильно понимаю, что прослужив 2 года срочной в ГРУ вы всё о нём знаете?
Прослужил в ГРУ рядовым в роте охране или на телефонном коммутаторе человек постиг все тайны разведок мира и подготовки резидентов)
sergei_0987Врать не надо. Нехорошо это.
у нас потери на 30% больше.
alexaa1Тоже неправда.
Наши потери- двенадцать миллионов рядовых и сержантов- поимённо на основании Учётных Карточек.Плюс миллион офицеров. Плюс те кто не попал на дату отсчёта/ 22июня/, а уже бул в войска- погранцы, призванные в мае типа на сборы- их минимум миллион.
vadja2
Тоже неправда.
Ваш вариант правды.
Есличе я цифру курточек учёта округл с 12,6 до 12 чтобы не тащить трехзначные цифры.
В тему гру-не поленитесь почитать кобульская быль и еще пару рассказов того же автора с той же серии.
alexaa1Когда ввели эти карточки, вы в курсе?
Есличе я цифру курточек учёта округл с 12,6 до 12 чтобы не тащить трехзначные цифры.
vadja2
Когда ввели эти карточки, вы в курсе?
Пару лет назад я прочёл все десять статей в журнале не то Следопыт, не то Поисковик где в большом Исследовательском Трактате иписывался процесс лопачения архивов. Нюансы не помню, но помню что была команда Хрущёва уничтожить эти карточки. Ктото уничтожил, кто то спрятал в дальнем чулане, ктото переписал данные с них в большую и толстую книгу. Еще запомнил что под подольском есть архив сбербанка, в котором хранятся счета всех призванных и запомнил то что сбер к тому архиву никого не подпускмет.
О , подтянулись историки аж из ДСО 😊 щас порукоплещут бредовым цифрам.
alexaa1Кем не оспаривается? Вами лично? 😊
Если покрыть то- потери немцев на восточтом фронте два миллиона человек. И это не оспаривается.
Официальная статистика ФРГ на 1960 год - от 4,5 миллиона погибших военнослужащих. По исследованиям и подсчетам Оверманса - 5,3 миллиона.
alexaa1Вам кроме пустого эмоционирования надо матчасть подтянуть - конкретно , а потом на трибуну лезть. Бред несете - лютый.
Наши потери- двенадцать миллионов рядовых и сержантов- поимённо на основании Учётных Карточек.Плюс миллион офицеров.
UzelНа всех ТВД с 39-го года, надо уточнить, а то не поймут.
По исследованиям и подсчетам Оверманса - 5,3 миллиона.
alexaa1Наверное, увлекательное было чтиво?
Пару лет назад я прочёл все десять статей в журнале не то Следопыт, не то Поисковик где в большом Исследовательском Трактате
vadja2ну вся ВМВ - понятно дело , если уж и это надо уточнять ..тады ой 😊
На всех ТВД с 39-го года, надо уточнить, а то не поймут.
Sobaka1970А могу я узнать - почему "допросов"? Он что - был пленен в ходе БД или задержан за совершение преступления?
Я так понимаю, что Вам показали его протоколы допросов Резуна?
UzelНадо, Серёга,надо. Контингет тута силён, с обоих сторон. 😊
если уж и это надо уточнять
Да вон смотрю уже местечковые историки на огонёк зашли. Потрясают мослами в праведном гневе.Переживают 😊
Uzel
А могу я узнать - почему "допросов"? Он что - был пленен в ходе БД или задержан за совершение преступления?
Хрен с Вами, уговорили. Опросов.
Хотя в нашей армии опрос перебежчика всегда назывался допросом. А в Вашей?
alexaa1
В тему гру-не поленитесь почитать кобульская быль и еще пару рассказов того же автора с той же серии.
Вы бальными или классическими танцами не занимались?
http://www.soldat.ru/news/865.html
Сылка на тот труд про который я толковал,там к слову с фото учетной карточки есть.
с
тот труд назмещен в примерно десяти номерам.
если хватит борзоты сьукнетесь до автора и предьявите ему претензии.
сдеется все тут вместе взятые на фоле Ивлева .мелочь с голым пузом...
alexaa1Учёт дело такое...Я уже намекал вам, подумать за карточки учёта потерь. Они появились почти через год после начала войны.
учетной карточки есть
alexaa1А есть где посмотреть ссыли на используемые им источники, а то копаться лень?
сдеется все тут вместе взятые на фоле Ивлева .мелочь с голым пузом...
Sobaka1970С какого перепугу Резун при переходе оказался бы в армии на допросе? 😊 Он што бдь на коровьих копытах границу британии пересек или машину армейскую угнал?
Хотя в нашей армии опрос перебежчика всегда назывался допросом. А в Вашей?
Я не знаю с кем он там беседовал и у кого политического убежища просил. Возможно обратился в дипломатические органы.
Дипломаты в Британии по положению выше чем разведчики - а с разведчиками там вообще не церемонятся - мышь серая , госслужащая, не хочу с тобой говорить и не буду.И не заставишь.
И ничего ты ему не сделаешь , а выпнуть назад беглого советского дипломата у разведчиков нет полномочий.
Да и огласка будет нехорошая - ктож к вам в свободное общество побежит ежли вы беглецов назад выдаёте.
Вот так и мог между @баных не@баным проскочить. Вполне.
Я уже намекал вам,не туда намекаешь.
там белазы ездят.
а выпнуть назад беглого советского дипломата у разведчиков нет полномочий.это где? напомню- бежал в женеве.
paradoxОбращался к англам.
напомню- бежал в женеве.
Ашотович
спорь,доказывай
не засоряй только тему
Uzel
С какого перепугу Резун при переходе оказался бы в армии на допросе? 😊 Он што бдь на коровьих копытах границу британии пересек или машину армейскую угнал?
Я не знаю с кем он там беседовал и у кого политического убежища просил. Возможно обратился в дипломатические органы.
Дипломаты в Британии по положению выше чем разведчики - а с разведчиками там вообще не церемонятся - мышь серая , госслужащая, не хочу с тобой говорить и не буду.И не заставишь.
И ничего ты ему не сделаешь , а выпнуть назад беглого советского дипломата у разведчиков нет полномочий.
Ага, есть полномочия всех принимать. Вы в цирке не работали. Очень у Вас смешить хорошо получается.
Обращался к англам.да. в том и прикол.
он никому ничего не должен.
Sobaka1970Форин-офис неподконтрольная разведке контора, самодостаточная вполне.
Ага, есть полномочия всех принимать.
vadja2
А есть где посмотреть ссыли на используемые им источники, а то копаться лень?
Там десять журналов-полагаю если все прочесть, то можно найти откуда и чего взято.Давно читал, подробностей не помню.
Мне любопытно- человек по полочкам раскладывпет мелкое и мельчайшие ,а вы капотом бьете- читать не хочу.Я понимаю если б вы били Доктор исторических наук, но вы ж не Доктор ?
paradox
да. в том и прикол.
он никому ничего не должен.
И присяга-херня. И вообще, никто, никому, ничего.
alexaa1Я не говорил, что читать его не хочу, я говорил исключительно о лени искать, не надо переё...
Мне любопытно- человек по полочкам раскладывпет мелкое и мельчайшие ,а вы капотом бьете- читать не хочу
Просто имею подозрения(обоснованные, если этот ваш автор парняга серьёзный) что отталкивался он всё-таки от кривошеевских данных. Если я прав, то наккуя опять огород городить и не обратиться прямо к первоисточнику?
Sobaka1970Пережёвано уже в теме сто раз: присяга и погоны - дезертир, не боле. Как Могильный. 😊
И присяга-херня
Sobaka1970Вы определитесь за кого играете - то ли за обманутого в лучших чувствах советского прокурора , то ли за всесильных британских разведчиков , то ли за ещё каких-нибудь оскорбленных ковбоев 😊
И присяга-херня. И вообще, никто, никому, ничего
UzelДСО здесь не так уж и редки,Узел,это только я и ДЧ обычно брезгуем местными МР-русскими.
О , подтянулись историки аж из ДСО 😊 щас порукоплещут бредовым цифрам.
Уж чересчур русскими. 😊
Поэтому и не вылазием из своего парка. 😊
А тут попалось интересное название внизу под темой - я и заглянул.
Ну да мне-то пох,можете вообще цыфру сто человек потерь написать,чтоб подчеркнуть величие Победы и мощь преодоленного врага.
😀
vadja2
Я не говорил, что читать его не хочу, я говорил исключительно о лени искать, не надо переё...
Просто имею подозрения(обоснованные, если этот ваш автор парняга серьёзный) что отталкивался он всё-таки от кривошеевских данных. Если я прав, то наккуя опять огород городить и не обратиться прямо к первоисточнику?
Пришёлся по диагонали- в первоисточникеиархивы, в прямой речи от автора...я поверил архивы дивизий с номерами от 200 до 300 и пришёл в выводу что .....
vadja2Нах ты им чего доказываешь,Вадя?
Учёт дело такое...Я уже намекал вам, подумать за карточки учёта потерь. Они появились почти через год после начала войны.
Пусть считают,что меньше.
Чем легче им будет казаться новая война - тем вероятнее они в нее влезут,бараны. 😀
АшотовичДа мы то напишем. Но от 16 миллиардов порезанных германскими пулеметами все таки больше бальзаму на душе, правда?
Ну да мне-то пох,можете вообще цыфру сто человек потерь написать
Можно невозбранно затянуть старую пестню о главном 😊
АшотовичЯ то думал ты уже в пути. В патагонию, или в македонию? Куда ты там грозился уехать из этой страны рабов и господ? 😊
А тут попалось интересное название внизу под темой - я и заглянул.
Ашотовичда вы у себя в закутке таким говнищем не брезгуете - что даж странно слышать про какую-то разборчивость.
я и ДЧ обычно брезгуем местными МР-русскими
типа не видел бы сам - обязательно поверил бы.
в дсо
ч
АшотовичДа тут кагбе одинаково фантазируют с обоих боков - и за меньше, и за больше.
Нах ты им чего доказываешь,Вадя?
Пусть считают,что меньше.
alexaa1Мобилизация была НЕ тотальной даже в 45м. Немало мужчин осталось в нархозе.
В канун 50летия Победы лично МОЙ военкомат опубликовал данные по призывам и по вернувшимся от финской до афганской кампаниям.С разбивкой по районам и деревням.
Так вот с Великой Отечественой вернулось 3 ,прописью- ТРИ, процента призваных. Коллега есть, говорит с его деревни вернулось всего двое-при призыве записались в летчики/летали на ПО-2/, с пехоты не вернулся ни один.
Вернулись когда? - в 45м? А те, кто в оккупации стоял до 48го, чуть не до 50го, в этом отчете указаны? Повторно: Армия в 45м после Японии - 10млн, по госпиталям - 1млн. Армия осенью 45го из кадавров и духов бесплотных состояла?
alexaa1Бред. Совершенно официальные потери немцев 6,5млн. (хи-хи, а нафига тогда весной 45го фольксштурм поднимали????). Полагаете, 4млн уложили британцы с амерами??
В тему Победы много публикаций.
Если покрыть то- потери немцев на восточтом фронте два миллиона человек. И это не оспаривается. Оспаривается то что сюда нужно включать цифру потерь сателлитов- навскидку еще полмиллиона.
Наши потери- двенадцать миллионов рядовых и сержантов- поимённо на основании Учётных Карточек.Плюс миллион офицеров. Плюс те кто не попал на дату отсчёта/ 22июня/, а уже бул в войска- погранцы, призванные в мае типа на сборы- их минимум миллион. И не посчитаны погибшие в партизана и призванные сразу при освобождени и тут же брошенные на передовую. Итого миллионов шестнадцать комбатантов. И получается на одного вражину пять наших.
Нехорошаая какаято арифметика
Полагаю, у вас нарушения логики.
..........................................
Кстати, по немецкой методе (т.е. по учетным карточкам) наши потери - 8,5млн. Совершенно официально. Откуда вы взяли 12млн?
zhoglИсточник можно узнать?
Совершенно официальные потери немцев 6,5млн.
интернет
zhoglОверманса знаю, кто такой интернет -нифига не в курсе.
интернет
zhogl
Мобилизация была НЕ тотальной даже в 45м. Немало мужчин осталось в нархозе.
Вернулись когда? - в 45м? А те, кто в оккупации стоял до 48го, чуть не до 50го, в этом отчете указаны? Повторно: Армия в 45м после Японии - 10млн, по госпиталям - 1млн. Армия осенью 45го из кадавров и духов бесплотных состояла?
...мочало, начинай сначала-следите за моими руками.....
г. Красноярск, большой город, краевой центр. С него в 41 или 42 отправилась на фронт 78 добровольческая дивизия. Именем этой дивизии названа одна из крупных улиц города и про ту дивизим пишется много трактатов и рефератов. Потому как Добровольцы. То бишь она ПУБЛИЧНАЯ. И две цифры-ушло на фронт 6 тысяч штыков, за две недели боев дивизия потеряла 75%. А в итоге с войны домой вернулось около 300 человек.
Напишите в Красноярск в какой комитет..., считать не умеете, их должно вернуться минимум три тысячи....
За *мою* деревню. Мой коллега был примерно47 года рождения потому помнит наверно года с 57, и слова *вернулись* для него это абсолютно все кто вернулся . Тесть его дожил до 92 лет. Говорил что вернулось только их двое-кто согласился записаться в летчики.Остальные сказали ...ну его нафиг-упасть можно, на земле оно надежней....
Мне было страно-деревня и в летчики/ кукурузник/, но факт
Кому лень читать все 10 статей Ивлева ссылка на финишную статью-в ней сноски откуда брались материалы/Кривошейн там ни с какого бока/
http://www.soldat.ru/news/937.html
А в итоге с войны домой вернулось около 300 человек.источника, как всегда, не будет..
включаем интернет, в поиске забиваем ....78 добровольческая ...
alexaa1какая то дебильная арифметика - "было"-"не было"-"должно быть"
http://www.soldat.ru/news/937.html
там одного посчитали два или три раза - по другому и быть не может при компилировании стольких работ.
после того как увидел в сводной таблице убыль за полгода войны 9 млн военнослужащих - дальше даж смотреть не стал.
.78 добровольческаязабил.
википедия говорит, что ПО НЕМЕЦКИМ данным потери дивизии 75%
про 300 вернувшихся ни слова.
Я вроде как Ясно писал что 78 является культовой и про нее достаточно рефератов, по тому как ..никто не забыт и ничто не забыто....
Более точные подробности у Твардовского..я убит подо Ржевом, в ржавом болоте,.... на левом,при жестоком налете.Както так.
про нее достаточно рефератовну и дайте ссылку на 300- а то вертитесь, как уж на сковородке.
Uzel
какая то дебильная арифметика - "было"-"не было"-"должно быть"
там одного посчитали два или три раза - по другому и быть не может при компилировании стольких работ.после того как увидел в сводной таблице убыль за полгода войны 9 млн военнослужащих - дальше даж смотреть не стал.
Я так понимаю что вы все десять статей прочитали-цель тех статей собствено в том чтобы исключить задвоения.
за полгода войны 9 млн- а чего удивляетесь? вся старая армия была рассеяна при драпе до Москвы.
Я выше писал как это происходило.. стоят в обороне, появляется слух что немцы обошли, комсостав запрыгивает на машины и дает деру. Рядовой рассеивается и бредет на восток. Бабушка жены это описывала-глазами военврача. Шли пару недель -как леминги. Дед сидел рядом и не возражал. Дед провоевал до середины 42 в должности политрука роты. И по должности вроде как бы должен был возражать, но молчал.
за полгода войны 9 млн- а чего удивляетесь?брехня потому что.
вся старая армия была рассеяна при драпе до Москвы.а там было 9 млн?
"о сколько нам открытий чудных"...
paradoxВ статьях Ивлева есть цифры когда и сколько призывали, есть график ввода очередей мобилизации-много чего есть. Если почитать с самого начало то лишним не будет.
а там было 9 млн?
.....
В статьях Ивлева есть цифры когда и сколько призывали,я так понимаю, ссылок на 300 не будет? прекрасно.
теперь про статьи ивлева- вы написали недвусмысленно- "вся старая армия".
при чем тут "призывали"?
.....В РККА были дивизии, через которые прошло и 35, и 45, и 55 тысяч и более человек за войну: в 307 сд при штатном составе в среднем 10500 чел. 48221 чел. числятся в безвозвратных и санитарных потерях, а сколько их прошло через дивизию - вообще сказать трудно. Для сравнения: в 13 сд (2ф) безвозвратные (без санитарных) потери за войну составили 11390 чел, а всего прошло через нее по спискам учёта личного состава 58825 чел. 185 сд (и мд) - официальные безвозвратные потери составили 12784 чел., санитарные 29243 чел. При отсутствии учёта личного состава в ней за период июнь-сентябрь 1941 г........
Получается любая списочная дивизия за время войны один раз погибла полностью. Санитарные потери тоже весьма растяжимы-могли 100% умереть через пару суток вследствии того что некуда было отправлять, а могли и выжить и с вероятностью в 75% вернуться в строй.
какая фантастическая способность соврать и съехать с темы...
..Ивлев лох ...
Четвёртым блоком сведений являются финансовые документы медсанбатов и госпиталей. Не те раздаточные ведомости, что хранятся в фондах многих частей, в т.ч. лечебных, а донесения начфинов по инстанции об умерших после поступления в них воинах. Вот в чём казус: госпиталь или медсанбат мог не сохранить документы по персональному учёту потерь, но начфин был обязан отчитаться за выделенные деньги. ..- дивизионную полевую кассу Госбанка на предмет перевода средств для выплаты по аттестатам. Средства поступали. Но получатель средств от ранений умирал. Средства, коль не успели выплатить, нужно было возвращать обратно.
При этом к рапорту о возврате прилагался список воинов, кому были назначены деньги, но кому по причине смерти получить их не пришлось. Список подробный, со всеми биографическим данными, с датами гибели, под заголовком: "Список на поступление денежных средств после смерти военнослужащего в : омсб". К примеру, только в одном 393 омсб 302 сд за период май - июль 1944 г. в таких списках оказалось 18 воинов, в т.ч. 4 лейтенанта и капитан. Из них в ОБД учтены в донесениях о потерях 302 сд всего 5 человек, в т.ч. капитан и лейтенант. Двое лейтенантов оказались учтены только по списку Главного Управления кадров в 1955 г. без биографических данных, места и даты гибели, без номера в/ч. А судьба 13 человек оказалась подвластна халатности дивизионных штабистов. Не берусь даже предположить - сколько таких же потерянных бойцов окажется не учтёнными, если имелись десятки тысяч частей, соединений и учреждений с обособленным финансовым делопроизводством? И ведь они также лягут плюсом к уже имеющемуся огромному массиву именных сведений. А Управление МО РФ по увековечению памяти будет продолжать упорно стоять на официальной численности потерь в 8668400 человек? .....
неудобные вопросы сознательно забалтываем портянками?
Согласен что портянка длиновата, но она дает понимание, что при желании посчитать можно.
До кучи..
Информация к размышлению:
В ходе проведения Вахты Памяти на территории Ярцевского района Смоленской области с 25 августа 2010 года по 23 августа 2011 года найдено и похоронено 548 чел., в т.ч. 3 чел. - на Родине. Из 60 персоналий, установленных по бланкам смертных медальонов:
- учтены в боевых донесениях частей по потерям - 4 человека (7%);
- учтены в донесениях РВК по месту жительства родственников как не вернувшиеся и пропавшие без вести - 33 человека (55%);
- учтены в других источниках утраченными - 3 человека (5%);
- не учтены нигде по потерям - 20 человек (33%).
.
alexaa1чему я удивляюсь? наглости автора и вашей доверчивости или может пора уже говорить а неспособности к анализу цифр.
за полгода войны 9 млн- а чего удивляетесь? вся старая армия была рассеяна при драпе до Москвы.
ну а чего не 19 миллионов? и какая ещё старая армия?
я чето не слыхал что СЗФ или ЮЗФ/ЮФ драпали в москву и разбежались по дороге.
дважды был окружен и разгромлен ЗФ, оборона Киева и Смоленска - это самые массовые потери - и где там 9 миллионов вы насчитали.
alexaa1нет конечно , я просто увидел одну безумную цифру и решил что читать в общем незачем - ещё меня в этом убедила компиляция кучи цифр из других источников, то есть ошибки из тех источников явно перекочевали в итог.
Я так понимаю что вы все десять статей прочитали-цель тех статей собствено в том чтобы исключить задвоения
alexaa1Ряд вопросов сразу.
- не учтены нигде по потерям - 20 человек (33%).
- не учтены нигде по потерям - значит числятся закончившими войну демобилизованными победителями, или это не военнослужащие?
- вы считаете так было всю войну и к потерям на этом основании надо прибавить +33%?
Согласен что портянка длиновата, но она даетшанс забыть неудобные вопросы..
Uzel
нет конечно , я просто увидел одну безумную цифру и решил что читать в общем незачем - ещё меня в этом убедила компиляция кучи цифр из других источников, то есть ошибки из тех источников явно перекочевали в итог.
Не сочтите за труд-пробегите по диагонали те 10 страниц-или вы решительно в отказ? чтобы не бай бог не поменялось ваше мировозрение в виду каких то новых фактов.
Сука ,автор очень плодовит-накропал цифр столько что десятерым не под силу переварить -в бан его?
Аналогичный товарищ был на Афтершоке , в аватаре красный робот, писал по статье в день ,причем каждая статья тянула на кандидатскую. Я подозревал что это работает коллектив авторов, но он был реален и один.
Те 33% -их какбы и не было-раз ни в каких списках не значатся.
Причем списки подвдорового обхода военкоматов они как бы левые-вроде и есть а куда, в какую строчку их вписать их приложить официоз не знает.
И получается из тех 60 с медальонами 80% не учтены как погибшие или учтены?
paradox
шанс забыть неудобные вопросы..
Долго и нудно кусать за пятку ваш стиль? есл пошерстить про 78 добровольческу, то несколько раз встречается цифра про 300 вернувшихся-но на ней нет печати военкомата. Нет печати -значит не считается-так ведь?
Официально есть газета отпечатаная накунуне 9 мая 1995 с подробными таблицами призваных и вернувшихся за все военые компании в которых на тот момент участвовал СССР/ Чечня 95 была впереди/. Я ее видел. Мне достаточно. Можно конечно пойти в библиотеку поднять подщивку, сделать скан. И что это изменит? ..продажный воеком.. продался белоленточникам....
К слову дед жены после ранения сам работал в военкомате с 43 года и до 50-х. Город небольшой и ту газету он явно читал-возмущений по поводу дезинформации не помню.
alexaa1Долго и нудно кусать за пятку ваш стиль? есл пошерстить про 78 добровольческу, то несколько раз встречается цифра про 300 вернувшихся-но на ней нет печати военкомата. Нет печати -значит не считается-так ведь?
да вы дайте ссылку хотя бы на без печати...
alexaa1Как вы это себе представляете по факту? я не понимаю.
Те 33% -их какбы и не было-раз ни в каких списках не значатся.
в списках призванных в ряды - тоже? что в медальонах было написано?
alexaa1да и материал изложен тяжеловато , и вникать, уже имея мнение - сил нет , если честно.
Сука ,автор очень плодовит-накропал цифр столько что десятерым не под силу переварить
alexaa1мне кажется вот эти методы ручные - подворовые , подеревенские, повоенкоматские - не дадут объективной картины - треть страны была в оккупации , в эвакуации , призывались черте где и черте как.
И получается из тех 60 с медальонами 80% не учтены как погибшие или учтены?
проще мне кажется метод - определить общее количество призванных за годы войны , отгрести лопатой от этой кучи живых на сентябоь 45-го , и уже разбираться с оставшимися - кто там убитый , кто ранен-демобилизован , кто переведен в НКВД и НХ , кто пленен и погиб в плену, кто пленен и погиб в рядах коллаборационистов ( то есть сражаясь на другой стороне - и в потери германии его) и тд и тп.
Думаю с точностью до миллиона можно определиться надежно и уже не лепить горбатого.
Соседка . Работала на хорошей должности с оочень хорошей зарплатой.Достаточной чтобы взять этот период для начисления пенсии. Но при приватизации архив предприятия был выброшен на помойку, а само предприятие ликвидировалось. И пришлось ей начинать с пенсии в 7 тыщ. Работала поссле оформления пенсии, догнала до максимальной.
Это в тему документов на войне.
Ссылка на первую главу того исследования
http://www.soldat.ru/news/865.html
Соседкато есть и без печати не будет?
alexaa1Разочарую вас -"Кривошейн" там таки есть.
/Кривошейн там ни с какого бока/
а по теме- солонин как-то давал свое мнение- 11 миллионов в армии и 7 гражданских. я его активно не люблю, но надо признать- из всех антисоветчиков он поразительно бережно обращается с фактами.
последнее время правда слышал, что он-де готов подкорректировать боевые потери в сторону увеличения, но пока он не привел такого же детального разбора, как раньше, можно его цифру считать неизменной- и надо сказать, весьма вероятной.
paradox11 794, ЕМНИП.
солонин как-то давал свое мнение- 11 миллионов
последнее время правда слышал, что он-де готов подкорректировать боевые потери в сторону увеличения, но пока он не привел такого же детального разбораПросто нужно определиться, что именно считать потерями и кого сюда учитывать.
надо сказать, весьма вероятной.Тем более, что это количество перекликается с заявлением ЦАМОвского главнюка о хрянящихся данных о 12,5 ляма похоронок.
я его активно не люблю"Ты просто не умеешь его готовить" 😀
Нормальный он, на письма отвечает и общается нормально. Правда, тех, кто с лузунгами в разговор лезет, банитнах нещадно. С любой стороны.
ЕМНИП.может быть, не помню.
факт в том, что трезвомыслящие с обоих сторон находятся по боевым потерям в достаточно узком диапазоне- от 8 до 13 миллионов
гораздо шире разброс по гражданским- и понятно почему- в оккупации находилось емнип, 70 миллионов человек и советская власть не имела никого представления, что там творилось- а когда освободили- я полагаю, по разным личным причинам были и "выжившие", и "умершие".
ну и можно всех реально умерших записать в жертвы нацистов- а можно точно также всех чохом- в естественную убыль
paradoxПонятие "боевые потери" это не только убитые в бою. Тут дофига категорий.
боевым потерям
это понятно.
но я так полагаю, солонин понимает, что пишет.
я ж говорю- с головой у него всё в порядке- а так он не пряник, чтоб всем нравиться.
ему поверить я готов, он весьма логичен, убедителен и не передергивает.
а выводы каждый сам может сделать.
vadja2Кривошейн и его брат Манштейн 😊
Кривошейн
vadja2
Разочарую вас -"Кривошейн" там таки есть.
Заходим на сайт Марка Со л о ни на в страничку новостей за номером 27,там он даёт ссылку на данного Ивлева и пишет что его метод концептуально другой и ничего общего с Криволеиным не имеет, при том что Кривошпин изначально начал танцевать от неверных цифр.
Полагаю что солониену в силу профессии видней.
alexaa1Именно поэтому и у него в основе тоже данные из "Кривошейна". Просто других столь же проработанных данных тупо нет.
Полагаю что солониену в силу профессии видней
пишет что его метод концептуально другоШтоп что-то считать, нужно иметь исходные данные, а вот как считать — совсем другой разговор. А в данных большинство историков даже диаметрально разных концептуально отталкиваются от общего источника — данных из того же манштейнового брата.
........Вспомним сведения из "Книги потерь" Г. Кривошеева (с. 192): за тот же период возглавляемый им коллектив оценил общие потери СЗФ в 270087 чел., из них 182264 чел. - безвозвратные потери (убито, пропало без вести, плен, небоевые потери), 87823 чел. - санитарные потери. В таком объёме отчитался фронт.
Наши оценки по сравнению с выкладками коллектива Г. Кривошеева расходятся:
а) по общей численности потерь СЗФ за одноимённый период - в 2,41 раза (651199 : 270087);
б) по безвозвратным потерям - в 2,78 раза (507703 : 182264);
в) по санитарным потерям - в 1,63 раза (143496 : 87823).
Причём разногласие по санитарным потерям идёт не с заключениями автора, а с реальным документальным отчётом Главного военно-санитарного управления РККА от 23.12.41, имеющим сводные цифры за все фронты, показанные нарастающим итогом с начала войны....
То бишь Ивлев идет своей колеей.
То бишь Ивлев идет..лесом.
vadja2
я и В.Суворова тут нигде не защищал и вообще этого делать не собираюсь
vadja2
Не касаясь технических косяков и натяжек в техническом плане, вопросы-то он ставит правильно, как ни крути. А уж то, что именно его книги, ИМХО, всколыхнули замшелое болото, носящее гордое название "отечественная историческая наука", уже очень и очень неплохо.
vadja2
Как бы ни было,но у Резуна помимо всех недостатков,есть одна серьёзная вещь-логика. Вот что-что,а вопросы у него поставлены интересно.
Uzel
Как вы это себе представляете по факту? я не понимаю.
в списках призванных в ряды - тоже? что в медальонах было написано?
Большинство найденных в Ярцевском районе без медальонов, с медальонами-статистическая погрешность. А на север от Ярцево, у Духовщины огромное немецкое мемориальное кладбище. Не хотят немцы своих далеко возить-все пришельцы там.
Sobaka1970Я просто хотел узнать - как это. С медальонами и нет ни в каких списках вообще. Стало интересно что там написано.
Большинство найденных в Ярцевском районе без медальонов, с медальонами-статистическая погрешность.
d.ru.idА где я там его защищаю?
d.ru.id
Uzel
Я просто хотел узнать - как это. С медальонами и нет ни в каких списках вообще. Стало интересно что там написано.
А ничего: не заполнили, бумажка сгнила, надпись химическим карандашом исчезла.
Sobaka1970Нет , по тексту заявления там определили что военнослужащего ни в каких списках нет -значит было что прочесть , иначе как бы они это определили.
А ничего: не заполнили, бумажка сгнила, надпись химическим карандашом исчезла.
Боевые действия и потери 8 воздушной армии ВВС США в Европе с 1943 по 1945 год, с точностью до самолета по дням, категорий повреждения гибели личного состава при проведении операций
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8thaf-missions.xls
Uzel
Нет , по тексту заявления там определили что военнослужащего ни в каких списках нет -значит было что прочесть , иначе как бы они это определили.
Полный текст заявления надо смотреть в исходнике-так не понятно.
Ну так посмотрите - пост 788. Непонятно , да.
Uzel
Ну так посмотрите - пост 788. Непонятно , да.
Там нет документа-там перепечатка. При поиске нашёл несколько сайтов. Фотокопии документа-нет.
Ну я думал у автора утверждения есть конкретика - но он чето затих.
К вопросу о потерях союзников.
копипастить долго - в теме в конце есть полный список потерь ВМС США в ВМВ с 7.12.41 по 1.10.45-го.
ну - кому интересно.
http://forum.guns.ru/forummessage/376/1719381-2.html
Uzel
Ну я думал у автора утверждения есть конкретика - но он чето затих.
Вот поэтому его перпечатка не закончена-она везде в таком, не законченном, виде. Где исходник-неизвестно.
Uzel
Ну я думал у автора утверждения есть конкретика - но он чето затих.
Вбейте полностью тот абзац в поиск и посмотрите о куда я его взял ,полагаю с одной из десяти статей Ивлева на которые я ТРи раза давал ссылки
alexaa1Вбейте полностью тот абзац в поиск и посмотрите о куда я его взял ,полагаю с одной из десяти статей Ивлева на которые я ТРи раза давал ссылки
То ест Вы не знаете откуда взяли хрень, а мы должны искать или сами придумать?
Выделил, нажал левую кнопку, выбрал Искать.
Три щелчка мышью- но блин нам надо поднять пыль, побарагозить...
alexaa1
Выделил, нажал левую кнопку, выбрал Искать.
Три щелчка мышью- но блин нам надо поднять пыль, побарагозить...
Куда к планшету присоединить мышь?
Какую левую кнопку нажать на планшете?
Почему мы должны искать доказательства ВАШИМ словам?
Что за манера вбросить бездоказательную дефекацию и потом вести себя как обиженная, надорванная целка?
Прям не история а кровавый спорт 😊
Uzel
Прям не история а кровавый спорт 😊
Йеппля в мосх: доказательств и документа мы так и не увидели, но понтов насмотрелись...всё лехко, ищите сами...
То есть Вы не знаете откуда взяли хрень,он вообще НИЧЕГО не знает.
девственный разум- у меня внук в 6 месяцев уже знает больше.
у меня внук в 6 месяцев уже знает больше.сильно сомнительно.
TemkAЦе Меннинг (а не Сноуден). Который на узле связи сидел в Ираке или Афганистане, не помню уже. На чём собсвтенно и поднялся WikiLeaks. Он им слил весь архив депеш. Он там ещё в девочку переделался. Или считает себя
О ! Вышел, точнее вышла 😛
http://www.rbc.ru/politics/17/05/2017/591c2e099a7947203ddc9363
==========
Представитель Обамы также подчеркнул, что документы, которые похитила Мэннинг, не представляли такой угрозы для государственной безопасности Соединенных Штатов, как материалы, оказавшиеся в распоряжении Сноудена.
==========
Ссылку им дай... Оруэла читали? Все ваши ссылки обработаны Министерством Правды ,также как и ваши головы.
При том что уже в самом начале тот кто генерирует информацию заЖат в жёсткие рамки.
Исследование было, на тему того что в рамках форумом формируются замкнутые сообщества обьединеные Одним миропониманием,мировозрением и всех кто отличается выкидываются за борт. Афтершок полагаю самый яркий пример. Зануда похоже АнтипоД если умудрился вытолкнуть некоторых тутошних.
Фантастику американскую читал, давно.Сюжет-развитое общество,а каком то этапе молодёжь проходит тестирование, если интелект превышает некий порог то индивидуума ликвидируется,дабы в будущем не создавал проблем и не разрушал устои Общества. Я тогда подумал что хрена полная,а спустя годы обратил внимание что в интернет форумах очень много как раз тех у которых Выше.... дальше не буду развивать мысЛь
отдаю должное парадоксу - он вас разглядел раньше всех 😊
Uzel
отдаю должное парадоксу - он вас разглядел раньше всех 😊
....кто не с нами, тот против нас...
Первый раз я это услышал когда представитель планового отдела пришёл проводить собрание *за бригадный подряд*
Еще помню беседу с парторгом в тишине библиОтеКи... Будешь выДрепыВаться - твой разряд будет третий пожизнено, и в любой очереди ты будешь последний/имелось ввиду очередь на квартиру/
так что товарищи Партоги я вас тоже просекаю на счет Раз.
... о партийности в литературе....
На данный момент этот тезис звучит как....о партийности в интернет форумах... ПартийностЬ главенствует.
Ну вы просекайте там что хотите - но от обязанности обосновать свои утверждения вас никто не освобождал. А хотите себя закапывать - так это ваше дело.
Чем доказывать? Архивы закрыты.Сносками из отфильтрованого официозом трудов? Никулин паписалвоспоминания- объявили мУдаком и тендеозным.
Мать колеГи пошла добровольцем. Новосибирск, гонят по плацу, если на пути лужа -команда Воздух.По итогу все девахи просТужены, стоят в строю и стою обосцывпются- по чулках плывёт, а сержант -еврей от этого кайф ловит.
Вот где на это ссылку взять?
alexaa1нечем доказывать - не утверждайте и не доказывайте
Чем доказывать? Архивы закрыты.
универсальное правило
alexaa1
Чем доказывать? Архивы закрыты.Сносками из отфильтрованого официозом трудов? Никулин паписалвоспоминания- объявили мУдаком и тендеозным.
Мать колеГи пошла добровольцем. Новосибирск, гонят по плацу, если на пути лужа -команда Воздух.По итогу все девахи просТужены, стоят в строю и стою обосцывпются- по чулках плывёт, а сержант -еврей от этого кайф ловит.
Вот где на это ссылку взять?
Не собирайте сплетни по помойкам.
...сплетни...воспонимания бабки и деда жены которые прошли войну и ушли в запас капитанАми сплетни? Воспоминания матери моеоо коллеги, которая с того плацу полшла всю войну сплетни? Отчим тестя был уполномоченным НКВД, конец строковых,жили в львовщинне,нлчные сутки дверь, корзиной с салом и яйцами для разрУлить- реалии моих близких
А вы читайте , живите в мире фэнтези.
.воспонимания бабки и дедадело в том что воспоминания как и бабки с дедками у всех разные и как обычно не проверяемые.так что ссылаться на такие аргументы бесерспективно,если таки хотите кого то в чем то убедить.
Я как бы никого в убеждать не хочу.
Воспоминания бабки были полны мельчайших подробностей.жена потом резюмировала-потому как была врачом, обучение на врача требует того самого интеллекта.
Запомнил ее злость ...козлы со шпалами попрыгали в машины и ходу...
Что любопытно-за те недели что шла лесами н кто на ее девичья честь не посягал.по итогу прибилась к отделению ветеринАров, с ними и вышла.
Интересноя-кооо драманувшие командиры больше боялись? Немцев или своих бойцов, которым им маячило выводить из окружения, опираясь конкретно на свой авторитет,а не растрельную команду особистов.
Полагаю второе более вероятнее.
Я как бы никого в убеждать не хочу.а чем собственно вы тогда занимаетесь?
Воспоминания бабки были полны мельчайших подробностей...про зеленых человечков...
андрэ
а чем собственно вы тогда занимаетесь?
Передаю то , что слышал от непосредственых участников.
paradox
про зеленых человечков...
Вспоминала что перед немецким прорывом у них выступал какойто ансамбль в козырных голубых шинелях. Потом когда шли лесами натолкнулись не то на те шинели, не то на растреляных людей в тех шинелях/20 лет прошло-подробности подзабыл/. К тому времени в отряде началось брожение..а не сдаться ли немцам... Те шинели послужили переломом-никакой сдачи, только на восток.
в козырных голубых шинеляхо! и в красных шароварах!
процесс пошел...
бабушка грибы, поди, хорошо собирала...
alexaa1
...сплетни...воспонимания бабки и деда жены которые прошли войну и ушли в запас капитанАми сплетни? Воспоминания матери моеоо коллеги, которая с того плацу полшла всю войну сплетни? Отчим тестя был уполномоченным НКВД, конец строковых,жили в львовщинне,нлчные сутки дверь, корзиной с салом и яйцами для разрУлить- реалии моих близких
А вы читайте , живите в мире фэнтези.
У Вас буквы в случайном порядке на экран высыпались, кое-где получились слова, текст-не получился.
Грибы собирал наш официоз, когда 70 летним отставным майорам в канун 50 летия победы презентовал кителя с подполковничьими погонами.
Когда пришли к дедам в гости на спинках стульев висело два подполковничьх кителя. Что характерно они не слова про эти кителя не сказали.
Sobaka1970У Вас буквы в случайном порядке на экран высыпались, кое-где получились слова, текст-не получился.
Надоело уже обьяснятся- писал с планшета, в нем не отключаемый редактор. Который по итогу меняет слово на как ему кажется правильное, при чем если перебить заново он его опять упрямо меняет.
Я не понял-только у меня есть родные которые успели чтото рассказать?
Остальные изучают историю страны по книгам?
Когда пришли к дедам в гости на спинках стульев висело два подполковничьх кителя. Что характерно они не слова про эти кителя не сказали.выпили много?
Надоело уже обьяснятся- писал с планшета,"мама. пишу тебе из горящего танка..." (с)
paradox
выпили много?
Грибы из-под голубых елей, среди голубых шинелей.
рибы из-под голубых елей, среди голубых шинелей.и голубые ели...
paradox
и голубые ели...
...грибы.
Счаз скороговорку сочиним.
Передаю то , что слышал от непосредственых участников.оно конечно но вот когда вам напишут абсолютно противоположное со ссылкой на своих родственников-что делать будете?положите хрен на это или резко переобуетесь?
Новосибирск, гонят по плацу, если на пути лужа -команда Воздух.По итогу все девахи просТужены, стоят в строю и стою обосцывпются- по чулках плывёт, а сержант -еврей от этого кайф ловит.Еврей сержант это зачет. Не все же им комиссарами, да интенда́нтами. Но вот эту байку про лужу я в нескольких книжках читал. Похоже такая же армейская легенда, как голая баба на тумбочке.
Похоже такая же армейская легенда, как голая баба на тумбочке.Тут, в какой-то служивой теме, пациент этих легенд насыпал, как семок из кулька. А теперь рядовой ГРУ в запасе оказался. Да тут ещё и планшет, сука, с неотключаемым редактором ...и встроенным генератором бреда.
o.tuk
Тут, в какой-то служивой теме, пациент этих легенд насыпал, как семок из кулька. А теперь рядовой ГРУ в запасе оказался. Да тут ещё и планшет, сука, с неотключаемым редактором ...и встроенным генератором бреда.
В военнике так и записано: рядовой ГРУ. 😊
alexkevin
Еврей сержант это зачет. Не все же им комиссарами, да интенда́нтами. Но вот эту байку про лужу я в нескольких книжках читал. Похоже такая же армейская легенда, как голая баба на тумбочке.
За голых баб не скажу. Не видал их в казарме. Хотя, с удовольствием бы на них в казарме поглядел 😛
Команда "Вспышка с тыла(с фронта, слава, справа) мною и моими сослуживцами исполнялась молниеносно не зависимо от состояния и рельефа места падения тел. И вэто не было издевательством командира. В этом был смысл.
Еврей сержант? Знал, видел, соседствовал с такими.
Более того-командир разведвзвода, мой командир, был именно евреем. Уроженец, как не смешо - Биробиджана. Выпускник Хабаровского училища. Реально крутой боевой офицер. К сожалению скончался в декабре 2016
У Макаревича песня есть про то что ничего не меняется кроме звука выстрела.
Домой привез желтуху и сразу загремел с ней в инфекционую. По свежей памяти начал чтото рассказывать- народ начал выступать аналогично тутошнего. С той лишь разницей что тутошние зовут модератора, а тогдашние звали доктора-чтоб вколол ченить. Доктор колол димедрол-мерзкая штука.
Доктор колол димедролпри желтухе?
жжоте!
при желтухе?Вообще, димедрол могут при желтухе колоть. Не помню, что, но что-то он защищает от поражения. А так-то глюкоза, да витаминки, 5-й стол.
жжоте!
o.tuk
Вообще, димедрол могут при желтухе колоть. Не помню, что, но что-то он защищает от поражения. А так-то глюкоза, да витаминки.
димедрол могут даже при спиде колоть.
но он не по теме раз и совсем без ощущений два.
совсем без ощущений два.А это точно. Было дело, кололи.
alexaa1
У Макаревича песня есть про то что ничего не меняется кроме звука выстрела.
Домой привез желтуху и сразу загремел с ней в инфекционую. По свежей памяти начал чтото рассказывать- народ начал выступать аналогично тутошнего. С той лишь разницей что тутошние зовут модератора, а тогдашние звали доктора-чтоб вколол ченить. Доктор колол димедрол-мерзкая штука.
До сих пор не подействовал?
не подействовал?Желтуха ушла, а привычка колоться осталась.
Соломин с атью подобрал в тему потерь.
http://www.solonin.org/article_trupolyubie
Вкратце-наш официоз поднял цифру до сорока млн.
alexaa1Это они не со зла. Просто у них два разных понятия "вклад в победу" и "цена победы" — слились воедино. Может, по недомыслию, может по причине бесконечного повторения мантр, приведшего к сращиванию понятий.
официоз поднял цифру до сорока млн.
Желтуха ушла, а привычка колоться осталась.!
Вкратце-наш официоз поднял цифру до сорока млн.опять врёте?
paradoxВ данном случае точно не врет. Эти блудни про +40 лямов начали бродить не вчера и щаз их начинают "спускать" сверху. Ты сам посмотри как их потихоньку начинают озвучивать и кто именно.опять врёте
paradox
опять врёте?
вы трезвым бываете? в сноске которыю я привел Солонин выложил все пароли и явки с которых спускается цифра в 40 миллионов.
Судя по всему лично вам придется сдавать зачет по цифре 40 и будите привлечены к ответствености если будите противничать.Потому как попадете под Указ об отрицании Победы.
гонят по плацу, если на пути лужа -команда Воздух.По команде "Воздух" сначала требовалось рассредоточится, а потом за неимением более качественного укрытия плюхаться на землю.
paradox
http://www.solonin.org/article_trupolyubieА я еще на старом зануде предполагал, что цифири местами поменяны - 5-8 мирняка, а 15-16 комбатантов.
alexkevinА и не Вы один. 😊
А я еще на старом зануде предполагал, что цифири местами поменяны - 5-8 мирняка, а 15-16 комбатантов.
vadja2
В данном случае точно не врет. Эти блудни про +40 лямов начали бродить не вчера и щаз их начинают "спускать" сверху. Ты сам посмотри как их потихоньку начинают озвучивать и кто именно.
Вот тут согласен с Вами. Но нет толкований и объяснений.
Sobaka1970Пропаганде нах не нужны ни толкования, ни объяснения, пропаганда самодостаточна. Особенно, если курирует это дело внук товарища Молотова. "Старая школа", панимаиш.
Но нет толкований и объяснений.
vadja2
Пропаганде нах не нужны ни толкования, ни объяснения, пропаганда самодостаточна. Особенно, если курирует это дело внук товарища Молотова. "Старая школа", панимаиш.
Это хто? Открой мне веки. Имя сестра, имя.
Sobaka1970Вас, уважаемый, за такие вопросы прогрессивки лишат. Не знать своего "рулевого" — смертный грех для истеннаго "патриота". Это товарисч Никонов. Скромный и незаметный, как мышь серая.
Это хто? Открой мне веки. Имя сестра, имя.
А вовсе не Мединский со товарищи или еще кто из славной когорты публичных примелькавшихся исполнителей разного ранга, как вы могли подумать по недомыслию.
😊
vadja2
Вас, уважаемый, за такие вопросы прогрессивки лишат. Не знать своего "рулевого" - смертный грех для истеннаго "патриота". Это товарисч Никонов. Скромный и незаметный, как мышь серая.
А вовсе не Мединский со товарищи или еще кто из славной когорты публичных примелькавшихся исполнителей разного ранга, как вы могли подумать по недомыслию.
😊
Никонов? Жжошь. В приличном обчестве за одно упоминание бьют.
Sobaka1970В приличном бьют.
. В приличном обчестве за одно упоминание бьют
В российской идеологии слушают. Даже слушаются.
=============
Sobaka1970
Открой
Sobaka1970Продолжаете хамить? Ну, дело ваше. Придется в очередной раз послать вас нах. Что и делаю.
Жжошь