Зависимости, от психологической до физиологической :

Psihiatr

За и Против...

что Вы думаете?

TemkA

А у вас есть ? 😛 Отсыпьте тогда уже

Or

Зависимости это естественно.
посему они не могут быть вообще "ЗА" и вообще "против".
Они могут быть за и против в некой конкретной ситуации. Причём не исключено что в одной ситуации против, а вдругой за.

Psihiatr

Or
Зависимости это естественно.
посему они не могут быть вообще "ЗА" и вообще "против".
но восприятие и отношение не то, что может быть, а существует, весьма разное.
Or
Причём не исключено что в одной ситуации против, а вдругой за.
ситуации или человека, в том то и дело, что наличие зависимости сильно влияет на создание ситуаций.

Psihiatr

TemkA
А у вас есть ?
есть, конечно.
TemkA
Отсыпьте тогда уже
даже поделиться не могу ...
здесь у каждого своё.

Dispet4er71

Зависимости и Противисимости? В чем вопрос? Вы же сами говорите, что они есть у всех Конкретизируйте вопрос

Торус!

На вумные разговоры потянуло?

😀

Psihiatr
За и Против...
что Вы думаете?

Ты не вопросы тупые задавай, а если есть что сказать - скажи.
Потрудись мозжечком, напиши что-нибудь, [цензоред].
Нечего сказать - промолчи, а то ведь вопрощику [***] во щеку.

УВАЖАЙ ТЕХ, КТО ЧИТАЕТ ТВОЮ ПИСАНИНУ.

Еще каждый безграмотный санитар будет из себя исследователя корчить, мля.
😀

Бойся.


тов.Берия

Базовые физиологические деть никуда не получится при всем желании 😊
Пить... есть... спать...
Другое дело - у некоторых индивидуумов есть вредные привычки типа курения, а также всякие склонности к игромании и интернет-аддикции 😀

Yep

у всех тут форумная зависимость - ганзависимость

Гы

Из статей Д. Г. Трунова, психотерапевта из Перми о профдеформациях практичесских психологов - консультантов
Позитивные последствия (“личностный рост” 😛
1. Более глубокое осознавание себя, понимание окружающих людей и происходящих событий. Анализ жизненных ситуаций.
2. Способность к рефлексии.
3. Навыки продуктивного преодоления кризисных и психотравмирующих ситуаций.
4. Коммуникативные навыки.
5. Противостояние чужому влиянию.
6. Саморегуляция.
7. Способность к принятию и эмпатии.
8. Более широкий взгляд на мир, толерантность к “инакомыслящим”.
9. Познавательный интерес.
10. Появление новых форм самореализации.
Негативные последствия (“профессиональная деформация” 😛
1. Проецирование негативной проблематики на себя и на своих близких.
2. Навязчивая диагностика себя и окружающих (“навешивание ярлыков” и интерпретации).
3. Консультирование окружающих.
4. Принятие роли "учителя".
5. Излишний самоконтроль, гиперрефлексия и потеря спонтанности.
6. Idea fixe — "работа над собой".
7. Рационализирование, стереотипизирование и уменьшение чувствительности к живому опыту.
8. Пресыщение общением.
9. Эмоциональная холодность.
10. Цинизм.

(С)

Торус!

тов.Берия
интернет-аддикции

😀

Торус!

Dispet4er71
Конкретизируйте вопрос

Да щяс.

😀

Там просто мысли в кучу собрать - и то труд великий.

😊

Psihiatr

Торус!
УВАЖАЙ ТЕХ, КТО ЧИТАЕТ ТВОЮ ПИСАНИНУ.
Спасибо и Прощайте.

Psihiatr

Dispet4er71
Противисимости?
что это?
тов.Берия
Базовые физиологические
потребности, т.е. то, что необходимо для существования, зависимости и их отсутствие вопрос комфорта, качества жизни...
тов.Берия
Другое дело - у некоторых индивидуумов есть вредные привычки типа курения, а также всякие склонности к игромании и интернет-аддикции
этим не ограничивается.
Гы
Из статей Д. Г. Трунова, ...
это вы к чему?

chanoz

Торус!
Ты не вопросы тупые задавай, а если есть что сказать - скажи.
Я понимаю,почему пить то бросил. Такие тараканы ,даже галоперидол не возмёт.

Or

Psihiatr
но восприятие и отношение не то, что может быть, а существует, весьма разное.
именно о восприятии я и говрил
Or
посему они не могут быть вообще "ЗА" и вообще "против".
Они могут быть за и против в некой конкретной ситуации.
За и против это субъективные оценки. Единая субъективная оценка на "вообще все случаи" конечно может быть, но это будет лишь обозначать, что человек просто не обдумывая выдаёт эти свои оценки.
По размышлению оказывается, что некая оценка справедлива(в некой относительной степени) только для конкретной ситуации.
Psihiatr
ситуации или человека, в том то и дело, что наличие зависимости сильно влияет на создание ситуаций.



Это не имеет значения. На создание ситуаций влияет всё. И наличие зависимостей и отсутствие их и ещё овер 1000 факторов.
Оценка "за-против" всегда субъективна, как и любая оценка.
Это оценка полезности имеющегося (в частности зависимости) в конкретной ситуации(в гипотетической представляемой индивидом ситуации, как вариант).


вообще, вопрос вы задали в своём стиле (по-дурацки) 😊, но вопрос этот вполне глубок.
Он часто задаётся людям имеющим так называемые вредные привычки.
И оказывается, что люди часто попадают или представляют себя в ситуациях где их привычка (зависимость) помогает им (субъективно конечно)... расслабиться, наладить контакт, сосредоточиться, раскачать фантазию или ещё чего-то. Она оказывается "За". А ситуации когда она оказывается "против" субъектом либо не переживаются, либо не оцениваются по ряду причин, либо оцениваются не верно, что тоже сплошь и рядом.

Psihiatr

Or
За и против это субъективные оценки.
скорее предшественники оценки, рассмотрение разных сторон одного явления.
Or
вопрос вы задали в своём стиле (по-дурацки)
вот это действительно Оценка.
Or
Он часто задаётся людям имеющим так называемые вредные привычки.
зависимости не ограничиваются привычками, симпатия, любовь тоже вариант зависимости ...

Dispet4er71

Dispet4er71
Противисимости?
что это?
[QUOTE]
Это фонетическая конструкция, неожиданно родившаяся в моей, вполне вероятно нездоровой голове, под влиянием Вашего вопроса. Вы, как специалист, что можете мне посоветовать? Мне уже пора обратиться к доктору?
Я в курсе, что вопросом на вопрос отвечать не вежливо, но вопрос который Вы задали мне не понятен. Мы все, как Вы точно подметили, от чего то (кого то) зависимы. Это неотъемлемая часть бытия. Для того, чтобы иметь какое то мнение "за" или "против" ( естественно субъективное), нужно понимать о чем речь.
Попробую задать наводящий вопрос: Вы о наркотиках? Или о любви? Или о зависимости от обстоятельств? Или , может быть, о долге перед банком?

chanoz

Всю жизнь можно рассматривать с точки зрения зависимостей . Так же ,как и то,что жизнь это цепочка убийств 😊

Or

Psihiatr
скорее предшественники оценки, рассмотрение разных сторон одного явления.
именно оценки. Даже если это рассмотрение, это всё одно оценочное рассмотрение.
Psihiatr
вот это действительно Оценка.
Я этого не скрываю.
Psihiatr
зависимости не ограничиваются привычками,
Or
Он часто задаётся
"Часто" это не значит "только".

Psihiatr

chanoz
Всю жизнь можно рассматривать с точки зрения зависимостей
но есть же люди без зависимостей, наверное ...
Or
Даже если это рассмотрение, это всё одно оценочное рассмотрение.
а если попробовать без оценки, как действующие силы, например?

Or

Psihiatr
а если попробовать без оценки, как действующие силы, например?
Не выйдет. Человек чего бы он не "рассматривал" оперирует оценками. Т.е. субъективными отражениями реальных процессов. которые носят чёткий след "субъективизма" и "оценочности" (придания условной характеристики).
Psihiatr
но есть же люди без зависимостей, наверное ...
вообще без зависимостей(любых) нет. Без какой-то конкретной скорее всего есть.

Psihiatr

Dispet4er71
Это фонетическая конструкция, неожиданно родившаяся в моей, вполне вероятно нездоровой голове, под влиянием Вашего вопроса.
принято.
Dispet4er71
Вы, как специалист, что можете мне посоветовать? Мне уже пора обратиться к доктору?
думаю не следует давать советы незнакомому человеку.
Dispet4er71
Мы все, как Вы точно подметили, от чего то (кого то) зависимы.
я бы сказал, большей частью...
Dispet4er71
Для того, чтобы иметь какое то мнение "за" или "против" ( естественно субъективное), нужно понимать о чем речь.
это лучше.
Dispet4er71
Вы о наркотиках? Или о любви?
об этом тоже...
Dispet4er71
Или о зависимости от обстоятельств? Или , может быть, о долге перед банком?
вот это я бы не стал относить к зависимостям несмотря на внешнее сходство.
Or
Не выйдет. Человек чего бы он не "рассматривал" оперирует оценками.
не соглашусь, можно же рассматривать действующие силы без оценки направления, а просто констатируя.
Or
вообще без зависимостей(любых) нет.
думаю, что есть, хотя наверное их очень мало ...

Or

Psihiatr
не соглашусь, можно же рассматривать действующие силы без оценки направления, а просто констатируя.
Попробуйте. Вот сами возмите и попробуйте. Можете взять любое объективное явление(действие). У вас не выйдет без оценки.

Dispet4er71

Хорошо, тогда дайте оперделение слову "зависимость", если Вы считаете, что зависимость от обстоятельств - это не "зависимость". Зависимость ребенка от родителей, например, это "зависимость"?

Dispet4er71

А если Вы о наркотиках, то тоже попрошу дать определение этому страшному слову

Psihiatr

Or
Попробуйте. Вот сами возмите и попробуйте.
до сих пор пробую ...
особенно когда приходится действовать в качестве эксперта.

Psihiatr

Dispet4er71
Зависимость ребенка от родителей, например, это "зависимость"?
несомненно, одна из самых выраженных.
Dispet4er71
если Вы считаете, что зависимость от обстоятельств - это не "зависимость"
я бы использовал слово "влияние", а не зависимость от обстоятельств.
Dispet4er71
Хорошо, тогда дайте оперделение слову "зависимость"
это сложно, с ходу не смогу, надо подумать ...

Безмен

Гы
Из статей Д. Г. Трунова, психотерапевта из Перми о профдеформациях практичесских психологов - консультантов

2. Навязчивая диагностика себя и окружающих (“навешивание ярлыков” и интерпретации).
3. Консультирование окружающих.
4. Принятие роли "учителя".
(С)

значительная часть участников ганзы
именно этим и занимается на форуме
такшто меня Вы не удивили

кстате фамилия психотерапевта мне что-то напоминает
не к добру это..

Or

Psihiatr

до сих пор пробую ...


Or
. У вас не выйдет без оценки.

vadja2

Гы
Д. Г. Трунова.


(С)

Хоть инициалы и не те, но фамилиё навевает. Яп вот из опаски сразупнах, не читая. Так, на всякий случай.

Psihiatr

Безмен
кстате фамилия психотерапевта мне что-то напоминает
не к добру это..
может просто однофамильцы?
Безмен
значительная часть участников ганзы
именно этим и занимается на форуме
такшто меня Вы не удивили
т.е. они все играют роль психотерапевтов?

Безмен

Psihiatr
до сих пор пробую
зря тратите силы
в обществе это вряд ли возможно

Безмен

Psihiatr
т.е. они все играют роль психотерапевтов?
эко Вы передёргиваете 😊

ответ на Ваш вопрос - нет

следует понимать так:
многие участники ганзы
мало отличаются от психотерапевтов
исповедующих тёмную сторону Силы

ХОБО

Psihiatr
За и Против...

что Вы думаете?

мы думаем , что психиатр решил поиграть в глуховского . потом выпустит книгу под своим именем " народные мысли обовсем " .

Безмен

ХОБО
потом выпустит книгу
мелко мыслите
сколько он тут тем создал - скоро уже на нобелевку

ХОБО

Безмен
мелко мыслите
сколько он тут тем создал - скоро уже на нобелевку

вы имеете ввиду пулицеровку

Psihiatr

Безмен
зря тратите силы
в обществе это вряд ли возможно
но работа эксперта, разложить по действующим силам, механизмам, понять произошедшее, а оценивать это другая работа.

Psihiatr

ХОБО
ХОБО
Безмен
Безмен
благодарю, за обсуждения меня, но я деревенский житель и ничего не пишу, сейчас основная задача это пахота и посевы ...
"весна год кормит" (с)

Psihiatr

Безмен
сколько он тут тем создал
один из способов заставить мозги работать ...

Безмен

ХОБО
я имею в виду именно нобелевку
ведь не всякие исследования кончаются просто книгами
да и почему Вы так мелко мыслите за нашего комрада?

неужто Вам хочется быть перегноем
на котором произрастают всякие щелкопёры?
то ли дело Нобель, изобретатель динамита
вот уж премия так премия

Psihiatr

Безмен
неужто Вам хочется быть перегноем
на котором произрастают всякие щелкопёры?
эту мысль я услышал в начале 80-х от психологов.

ХОБО

Psihiatr
благодарю, за обсуждения меня, но я деревенский житель и ничего не пишу, сейчас основная задача это пахота и посевы ...
"весна год кормит" (с)
ааа - зависимость от урожая . ну и как - вы за или против . и вообще что думаете ?

Psihiatr

ХОБО
ааа - зависимость от урожая .
точнее, влияние неурожая, как в прошлом году, например.

Or

Psihiatr
разложить по
Это уже оценка - отнесение к категории.

Безмен

Psihiatr
но работа эксперта, разложить по действующим силам, механизмам, понять произошедшее, а оценивать это другая работа.
формально Вы правы, работа это разная 😊
но в реале это фантастика
нельзя жить в обществе и быть свободным от него
это ещё дедушка Ленин писал
посему за безоценочностью, имхо, к буддистам
да и то не ко всем
далеко не ко всем

Psihiatr

Or
отнесение к категории.
может всё-таки соотнесение или сопоставление?

Безмен

Psihiatr
один из способов заставить мозги работать ...

забавный выбор аудитории

Psihiatr

Безмен
но в реале это фантастика
иногда получается ...
Безмен
нельзя жить в обществе и быть свободным от него
это ещё дедушка Ленин писал
несомненно, но можно попытаться понять влияние общества и при необходимости нивелировать, по возможности.

Безмен

Psihiatr
может всё-таки соотнесение или сопоставление?



чтобы сопоставить надо сперва оценить
не так ли?

Безмен

Psihiatr
при необходимости нивелировать, по возможности.
приспособленчество?

Psihiatr

Безмен
забавный выбор аудитории
по моему у социологов есть правило, что малая социальная группа выбранная по любому произвольному признаку сохраняет структуру большой группы...

Psihiatr

Безмен
чтобы сопоставить надо сперва оценить
выделить, описать, зафиксировать.
Безмен
приспособленчество?
слово скорее относится к морали и оценке.

Безмен

есть такая буква 😊
но структура структурой
а вот аудитория местная мало того что невелика
но ведь и местами ангажирована

Безмен

Psihiatr
выделить, описать, зафиксировать.
сравнить
Вы забыли это слово
без него сопоставление .. трудновато, не? 😛

Psihiatr

мне нравится холодное оружие, поэтому я здесь, а как известно, "от добра, добра не ищут".

Psihiatr

Безмен
сравнить
Вы забыли это слово
нет, это немного другое.

Nick Brake

Psihiatr
малая социальная группа выбранная по любому произвольному признаку сохраняет структуру большой группы...
Наверное, не всякой большой группы, а только выбранной по тому же признаку?

Nick Brake

Dispet4er71
Хорошо, тогда дайте оперделение слову "зависимость", если Вы считаете, что зависимость от обстоятельств - это не "зависимость". Зависимость ребенка от родителей, например, это "зависимость"?
Я бы предложил отделить зависимость "природную", "врожденную" (например, зависимость любого человека от пищи, воды и воздуха для дыхания, или зависимость новорожденного ребенка от матери), и зависимость приобретенную (зависимость взрослого 40-летнего мудака от мамочки, или зависимость курильщика, алкоголика, игромана и пр. -  от своих привычек).

Миномётчик

Psihiatr
За и Против...что Вы думаете?
Я от денег сильно завишу. Пока единственный выход вижу - перейти на полное гособеспечение. 😛

OCTAGON

Миномётчик
Я от денег сильно завишу. Пока единственный выход вижу - перейти на полное гособеспечение. 😛

В такой ситуации важно правильно выбрать статью УК.

chanoz

Человек ,даже будучи в состояние "растение" тоже зависим. Нет людей не зависимых ни отчего . Жизнь -это цепь зависимостей и убийств.

Or

Psihiatr
может всё-таки соотнесение или сопоставление?
Это игра словами.
Чтобы соотнести, сопоставить, разделить по... необходимо оценить явление на предмет его относимости к одной категории и неотносимости к другой.
Само разделение по неким категориям является оценкой.
Psihiatr
по моему у социологов есть правило, что малая социальная группа выбранная по любому произвольному признаку сохраняет структуру большой группы...
Безмен
есть такая буква
В том виде что изложено Психиатром правило мне представляется полным бредом. Прежде всего потому что оно статично и неконкретно.
Если оно означает что малая группа навсегда сохраняет структуру большой это не правда.
Если признак выборки действительно любой и отношение малой группы к большой неопределено то это неправда.

Корректно звучало бы примерно так: если осуществить "случайную" выборку из большой группы, то получившаяся малая группа на первом этапе своего существования будет пытаться воспроизвести структуру большой.
(сори за наделение группы признаками субъекта, это для простоты)

T55M

Or
вообще без зависимостей(любых) нет. Без какой-то конкретной скорее всего есть.

Ложный тезис.
Есть единые для всех живых человеков зависимости.
Они даже в ветке упоминались.

T55M

Psihiatr
по моему у социологов есть правило, что малая социальная группа выбранная по любому произвольному признаку сохраняет структуру большой группы...

)) а если пр знак - отличие от большой?

Nick Brake

T55M
Ложный тезис.
Есть единые для всех живых человеков зависимости.
А есть - и не единые.
Не все люди - курящие. Не все - наркоманы, не все - алкоголики, а также игроманы и пр.

Так что тезис "Без какой-то конкретной скорее всего есть" совершенно верный.

Psihiatr

Or
Корректно звучало бы примерно так: если осуществить "случайную" выборку из большой группы, то получившаяся малая группа на первом этапе своего существования будет пытаться воспроизвести структуру большой.
Согласен.

Psihiatr

Nick Brake
Я бы предложил отделить зависимость "природную", "врожденную" (например, зависимость любого человека от пищи, воды и воздуха для дыхания,
уже писал на первой странице:
"потребности, т.е. то, что необходимо для существования, зависимости и их отсутствие вопрос комфорта, качества жизни..."

Sobaka1970

Гы
Из статей Д. Г. Трунова, психотерапевта из Перми о профдеформациях практичесских психологов - консультантов
Позитивные последствия ('личностный рост' 😛
1. Более глубокое осознавание себя, понимание окружающих людей и происходящих событий. Анализ жизненных ситуаций.
2. Способность к рефлексии.
3. Навыки продуктивного преодоления кризисных и психотравмирующих ситуаций.
4. Коммуникативные навыки.
5. Противостояние чужому влиянию.
6. Саморегуляция.
7. Способность к принятию и эмпатии.
8. Более широкий взгляд на мир, толерантность к 'инакомыслящим'.
9. Познавательный интерес.
10. Появление новых форм самореализации.
Негативные последствия ('профессиональная деформация' 😛
1. Проецирование негативной проблематики на себя и на своих близких.
2. Навязчивая диагностика себя и окружающих ('навешивание ярлыков' и интерпретации).
3. Консультирование окружающих.
4. Принятие роли "учителя".
5. Излишний самоконтроль, гиперрефлексия и потеря спонтанности.
6. Idea fixe - "работа над собой".
7. Рационализирование, стереотипизирование и уменьшение чувствительности к живому опыту.
8. Пресыщение общением.
9. Эмоциональная холодность.
10. Цинизм.

(С)

А где видео семинаров?

Nick Brake

Psihiatr
уже писал на первой странице:
"потребности, т.е. то, что необходимо для существования, зависимости и их отсутствие вопрос комфорта, качества жизни..."
Не заметил, сорри.
Согласен.

дезерт игл

бы предложил отделить зависимость "природную", "врожденную" (например, зависимость любого человека от пищи, воды и воздуха для дыхания,
П сейчас и воздух это не зависимости вообще то.
Вот курение зависимость, от которой я по сию пору избавиться не могу...
Даже банальная качалка кстати зависимость-в ответ на физнагрузки организм выбрасывает вещества

хо ши мин 69

Psihiatr
За и Против...

что Вы думаете?

Думаю,понятия это взаимосвязанные,одно из другого вытекающие и друг в друга переходящие...
Возьмём курение.Начал курить после армии-своеобразная псих.зависимость:мозгов мало,друзья курят,статус среди таких же пустоголовых повысился("да и чем я хуже?")
С первых сигарет торкало не по детски(думал,так всегда будет 😊),ощущения понравились-уже физ.зависимость,всё таки лёгкий наркотик...
Лет пять курю,привык,перекур уже ассоциируется с отдыхом-опять псих.зависимость...
Организм к никотину привык-физ...
Сейчас курю,потому что нервы успокаивает и "не мешает пока 😊)-псих...
Возьмём тренировки.Всю жизнь чем-то занимаюсь,вначале давали большую уверенность в себе,чувство внутреенего комфорта-псих.зависимость.
Теперь без нагрузок меня физически корёжит,как раньше без водки-физ.зависимость.
И так до бесконечности,запараллелить всё можно...
Только моё мнение,конечно же... 😊


дезерт игл

до бесконечности,запараллелить всё можно
Человек без зависимостей вообще бывает? Думаю что вряд ли...

хо ши мин 69

дезерт игл
Человек без зависимостей вообще бывает? Думаю что вряд ли...
Уверен,что нет...
От погоды и политической обстановки мы все априори уже зависим,как пример... 😊
И физически,и психически 😊

дезерт игл

Уверен,что нет...
От погоды и политической обстановки мы все априори уже зависим,как пример...
Мы ещё от своих привычек зависим, а человека хотя бы без мелких привычек не бывает

Or

Nick Brake
Я бы предложил отделить зависимость "природную", "врожденную" (например, зависимость любого человека от пищи, воды и воздуха для дыхания, или зависимость новорожденного ребенка от матери), и зависимость приобретенную (зависимость взрослого 40-летнего мудака от мамочки, или зависимость курильщика, алкоголика, игромана и пр. - от своих привычек).
Psihiatr
уже писал на первой странице:
"потребности, т.е. то, что необходимо для существования, зависимости и их отсутствие вопрос комфорта, качества жизни..."
С одной стороны это кажется очевидным.
Очевидно что физическое тело обладает некими зависимостями в физическом пространстве. И всякие зависимости от воздуха и пище можно вульгарно изложить в виде зависимости от температуры окружающей среды или гравитации.
Т.е. это те условия что фактически обуславливают существование организма в окружающей среде.

Не менее очевидно что есть зависимости от всякой наркоты и алкашки которые как бы для комфорта человека, но не жизнено необходимы.

И вроде всё как бы разделяется. Но проблема границы между такими зависимостями весьма зыбка. Особенно если эти зависимости имеют психологическое содержание.
Долеко не всегда становится понятно что это, зависимость для комфорта или зависимость для выживания в среде.

Поэтому понимая что есть некие крайности в этих зависимостях вот так лихо их разделить я бы не рискнул. полагаю что мы имеем дело с неким непрерывным спектром (как в радуге понятно где синий и где филолетовый но не совсем понятно где заканчивается один и начинается другой)

The_Bestia

дезерт игл
Человек без зависимостей вообще бывает? Думаю что вряд ли...

В свое время проводились очень интересные исследования на эту тему. По их статистике 70% людей имеют склонность к зависимости, остальные 30% их не приобретают. Не знаю, насколько сильные вещества тестировались при данном эксперименте, но насколько помню, исследовались даже легкие наркотики.

Nick Brake

Or
И вроде всё как бы разделяется. Но проблема границы между такими зависимостями весьма зыбка. Особенно если эти зависимости имеют психологическое содержание.
Долеко не всегда становится понятно что это, зависимость для комфорта или зависимость для выживания в среде.
Вот именно поэтому Психиатр и выделил отдельно - потребности.

Под потребностями в данном случае понимается совершенно конкретный класс понятий, без всякой психологии.
Можно добавить для еще большей определенности - "биологические". То есть, обусловленные врожденным строением организма данного вида, его физиологией и врожденными программами (инстинктами).

Так, дыхание - это потребность.
Питание - тоже потребность.
Сон, определенная температура окружающей среды (необходимая для выживания), размножение, - это потребности.

Если смотреть с точки зрения психологии, то эти потребности - примерно то, что находится на нижней ступени пирамиды Маслоу. Что обеспечивает физическое выживание.

А вот после того, как эти потребности отделены - среди того, что останется, уже можно говорить о "зыбкой границе".
Например, потребность в еде легко удовлетворяется миской каши или клубнем репы.
Но есть - удовольствие от еды, или еда как развлечение, или как обряд, и пр. Это уже не биологическая потребность, но еще и не всегда зависимость.

T55M

Nick Brake
А есть - и не единые.
Не все люди - курящие. Не все - наркоманы, не все - алкоголики, а также игроманы и пр.

Так что тезис "Без какой-то конкретной скорее всего есть" совершенно верный.

да, ТС и ты правы.
снимаю претензию.

дезерт игл

По их статистике 70% людей имеют склонность к зависимости, остальные 30% их не приобретают.
Это наверно о вредных веществах?

Dispet4er71

Миномётчик
Я от денег сильно завишу. Пока единственный выход вижу - перейти на полное гособеспечение. 😛
Ох, это и моя самая неприятная зависимость. Я, вот, категорически против ее. Ума не приложу, как с ей бороться ...

The_Bestia

дезерт игл
Это наверно о вредных веществах?

Склонность к зависимости зависит от набора гормонов отдельного индивидуума. Зависимость по сути это потребность мозга в определенных веществах, вырабатываемых при совершении определенного действия, принятии определенных веществ. У части людей физиология такова, что зависимость не вырабатывается.

дезерт игл


[QUOTE]Зависимость по сути это потребность мозга в определенных веществах, вырабатываемых при совершени[/

Ясно

The_Bestia

дезерт игл
[QUOTE][b]Зависимость по сути это потребность мозга в определенных веществах, вырабатываемых при совершени[/

Ясно[/B]

Не согласны? Или слишком занудно?)))))

TemkA

The_Bestia
Не согласны? Или слишком занудно?)))))

Абстрактно-надуто

дезерт игл

Не согласны?
Почему? Просто задумался о себе,после этого поста.
Без табака мне к примеру хреново, а без алкоголя могу спокойно обходиться. Вот думаю чего ж мозг в никотине и смолах ищет

TemkA

The_Bestia
В свое время проводились очень интересные исследования на эту тему. По их статистике 70% людей имеют склонность к зависимости, остальные 30% их не приобретают. Не знаю, насколько сильные вещества тестировались при данном эксперименте, но насколько помню, исследовались даже легкие наркотики.

Хрень какая-то
На герыч вроде как с первой дозы, максимум со второй...

дезерт игл

Хрень какая-то
На герыч вроде как с первой дозы, максимум со второй...
Герыч НЕ лёгкие наркотики

TemkA

дезерт игл
Герыч НЕ лёгкие наркотики

А нафиг тест с предсказуемым результатом ?
Ромашки бы ещё давали бы понюхать
Доказали, что нецепляющее не цепляет в большинстве случаев... ну молодцы, чё. Британские учёные, видимо

Psihiatr

The_Bestia
Склонность к зависимости зависит от набора гормонов отдельного индивидуума.
не уверен, что от гормонов, но некая физиологическая предрасположенность наверное есть.
The_Bestia
Зависимость по сути это потребность мозга в определенных веществах, вырабатываемых при совершении определенного действия, принятии определенных веществ. У части людей физиология такова, что зависимость не вырабатывается.
Согласен.
TemkA
На герыч вроде как с первой дозы, максимум со второй...
ключевое слово "вроде как", есть конечно, но далеко не все.

The_Bestia

дезерт игл
Почему? Просто задумался о себе,после этого поста.
Без табака мне к примеру хреново, а без алкоголя могу спокойно обходиться. Вот думаю чего ж мозг в никотине и смолах ищет

Если интересно, можно почитать по физиологической реакции на никотин. Сужение сосудов, определенные химические реакции. Это не нехватка, а зависимость. Организм привык это получать без этого ему плохо.

По поводу за и против зависимостей... Какие тут могут быть за и против. Они просто есть и все. У кого какие сдвиги. Единственный минус - зависимость это точка воздействия. Если кто-то знает о вашей зависимости, он может воспользоваться этим знанием.

TemkA

Psihiatr
ключевое слово "вроде как", есть конечно, но далеко не все.

У меня просто таких врагов нету, на которых можно было бы провести эксперимент...

дезерт игл

Сужение сосудов, определенные химические реакции. Это не нехватка, а зависимость. Организм привык это получать без этого ему плохо.
Ну, это он сейчас привык. А ведь когда то ему было хорошо, от введения никотина

дезерт игл

меня просто таких врагов нету, на которых можно было бы провести эксперимент...
А денег не жалко? Хороший хмурый стоит дорого...

stvin

я за зависимости
умеренные
человек без зависимостей не интересен, он ничем "не пахнет", его не за что ухватить, об чём говорить то с ним?, с тефлоном?

Psihiatr

но зависимости являются одним из самых мощных мотивов к действию, любовь, хобби и т.д.

T55M

зависимости в ряде случаев, образуются как "заместители" и ими являются.

Безмен

дезерт игл
Ну, это он сейчас привык. А ведь когда то ему было хорошо, от введения никотина

до первого введения никотина он
тоже небось не умирал?
все мы без никотина жили какое-то время с рождения
а я и по сей день неплохо

так что - чистейшая зависимость
добровольно приобретённая, есличо

дезерт игл

до первого введения никотина он
тоже небось не умирал?
А хрен его знает, я с 7 лет курю. Как оно без курева не помню

Безмен

ну так за 7 лет не помер же?
и уши не опухли?
значит без курева нормально

TemkA

дезерт игл
А денег не жалко?

Нет. Резерв появился на всякое разное. Но тут очередь из нереализованных прожектов и так стоит. И цель всё же средства вместе с потенциальными последствиями должна окупать. Потешить ЧСВ от осознания, что чем-то доставший чувачок теперь медленно загибается конечно занятно. Но я бы отложил такие процедуры. Но как один из планов - безусловно лежит на полочке. Т.е. доё#ываться и ставить вопрос, что потратить ресурсы будет не жалко лучше не стоит...


дезерт игл

.е. доё#ываться и ставить вопрос, что потратить ресурсы будет не жалко лучше не стоит...
Враги могут и добровольно согласится

дезерт игл

так за 7 лет не помер же?
и уши не опухли?
значит без курева нормально
Может быть

Безмен

не может быть а есть
судя по милостивому присутствию Вашей солнцеликости
трудящейся в модерировании сообщений
нас, недостойных

дезерт игл

не может быть а есть
Чёрт его знает, я фанатом ЗОЖ никогда не был. И не буду,пожалуй.
Хотя, конечно людей которые бегают,прыгают и питаются только "правильными продуктами", я знаю, но я их никогда не понимал.

Безмен

на зож мне накласть, хоть и не курю
однова живём 😛

но тема о зависимостях

дезерт игл

но тема о зависимостях
(Отложил эспандер, налил виски и скрутил себе сигарету)
Ваше здоровье камрады!
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018743/18743162.jpg] [/URL]

Psihiatr

И вам не хворать.

Безмен

дезерт игл
Отложил эспандер, налил виски и скрутил себе сигарету)
комрад, не надо так подкалывать
я помню Ваши ТТХ
но к теме это никаким боком

дезерт игл

комрад, не надо так подкалывать
я помню Ваши ТТХ
но к теме это никаким боком
:-)
Ну, тема о зависимостях, я проиллюстрировал.
Вообще, конечно алкоголь и табак это плохо, а с другой стороны ко всему надо подходить с умом, тогда и зависимости будут не в тягость.
А то многие пьют всякую фигню, и курят всякую дрянь, а потом болячкам удивляются

Шомпол

Если кому пригодится-избавиться от вредной зависимости не так сложно,если нужно конечно...
Надо одну зависимость заменить на другую..."Вредную" на "полезную", "большую" на равнозначную или несколько маленьких...
Вредная зависимость кроме физиологической зависимости,создает еще и психологическую(доминанту)...Как правило физиологическая зависимость проходит через какое то время(остается лишь память о ней)...Психологическую (доминанту) можно заменить другой доминантой,которая конечно должна поглотить человека "с головой".

Шомпол

дезерт игл
А то многие пьют всякую фигню, и курят всякую дрянь, а потом болячкам удивляются
Дешевый алкоголь и сигареты-знаю...Дорогой алкоголь и сигареты-знаю...
Безвредный алкоголь и сигареты- не знаю...
Если не явная отрава-вопрос дозировки и только...Можно добавить-и наслаждения от вкуса,но это уже оч.суб'ективно...

хо ши мин 69

Шомпол
Если кому пригодится-избавится от вредной зависимости не так сложно,если нужно конечно...
Надо одну зависимость заменить на другую..."Вредную" на "полезную", "большую" на равнозначную или несколько маленьких...
Вредная зависимость кроме физиологической зависимости,создает еще и психологическую(доминанту)...Как правило физиологическая зависимость проходит через какое то время(остается лишь память о ней)...Психологическую (доминанту) можно заменить другой доминантой,которая конечно должна поглотить человека "с головой".
Проверил на себе,я или бухал,или тренировался 😊
Давно не пью,заменил спортом,а с водки пересел на кофе.
Природа не терпит пустоты,если что-то бросить и нишу не занять,любая гадость туда пролезть может...Первый год было очень сложно,и физически,и психологически,сейчас даже не вспоминаю.
Но за День Победы тост поднял! 😊

дезерт игл

Если не явная отрава-вопрос дозировки и только...Можно добавить-и наслаждения от вкуса
1) не жрать литерами, и не курить табак килограммами
2) Вкус и у табака и у алкоголя есть. У того что продают-нет

Sobaka1970

chanoz
Человек ,даже будучи в состояние "растение" тоже зависим. Нет людей не зависимых ни отчего . Жизнь -это цепь зависимостей и убийств.

Или не цепь.

ХОБО

я думаю что зависимость - эхо чего-то очень важного , необходимого для достижения высот в творчестве или другом важном для индивида деле .

поэтому вопрос о том плоха зависимость или хороша , - безсмысленен .зависимость нельзя вырвать из психики . она - последствие спицифической работы определеннозадуманной психоструктуры . как запах от трансформатора .

Sobaka1970

ХОБО
я думаю что зависимость - эхо чего-то очень важного , необходимого для достижения высот в творчестве иди другом важном для индивида деле .

Или заменитель каких-то несбывшихся мечт.

ХОБО

Sobaka1970

Или заменитель каких-то несбывшихся мечт.

впринципе да . склонность к зависимости - это запах . он может иметь разную окраску . и наверное своей окраской влиять на самого индивида , трансформируя его психику .

вот электрическая плата психики . склонность к зависимости - это тепло от работающей платы . его нельзя отключить . при этом оно влияет на работу платы . и даже может ее разрушить .
скорей всего существует нечто - способное контролировать нарастание тепла . возможно это включается в пиковый момент достижений . когда работа этой психоплаты уже не так категорична . скорей всего даже - эта плата - разгонная . чтото типа стартера .

сложно думать об этом . мозг - отказывается концентрироваться на собсвенной психоструктуре .

chanoz

Sobaka1970
Или не цепь
Всё зависит от угла зрения и в каком свете смотреть.

Psihiatr

ХОБО
поэтому вопрос о том плоха зависимость или хороша
вопрос не этом, а в том что зависимость помогает или мешает?
ХОБО
она - последствие спицифической работы определеннозадуманной психоструктуры .
и кто же автор?

ХОБО

Psihiatr
вопрос не этом, а в том что зависимость помогает или мешает?
и кто же автор?

в начале помогает . потом мешает .

кто автор - природа , бог , инопланетные биоинжинеры . разницы нет , так как любой автор создает что либо исходя из среды использования и задач.
по психическим склонностям человеков можно определить лишь то - что человек наделен стремлением к творчеству . разумеется это может быть как самоцель создания человека . так и алгоритм -помошник для более успешного выполнения например утилизации биосферы планеты .
например мысль о том чтобы делать из леса спички - пример высшего творческого подхода к утилизации леса .
касаемо зависимости . помните старые деревянные коробки для спичек . некоторые собирали этикетки с этих коробков - это проявление зависимости . фабрики разрабатывающие и выпускающие это разнообразие коробков - инструмент поддержки этой зависимости . в какой-то момент разгон достиг апогея и зависимость потухла сама собой , выполнив свою роль . теперь у нас спички в картонных коробках и ведется борьба с уничтожением леса .
тоесть зависимость в начале помогала выполнять задачу по утилизации леса теперь она отброшена так как мешает задаче новой ступени развития - сохранению леса . из этого следует что склонность к зависимости помогает только для некой сторонней задачи создателей людей . как только человек выпрыгивает из чужого вольера - он понимает что этаже склонность мешает чисто его задачам и избавляется от нее .

продолжив эту мысль можна придти к мнению что присутствие у человека зависимостей - показывает то что он еще в "вольере " у бога . отсутствие же оных - показывает что он на пути к тому чтобы самому стать богом .