О Великой Отечественной Войне

О Великой Отечественной Войне

Надоело читать чёрные обрывки мыслей неспособных к логическому мышлению русофобов.
Потому, решил собрать антирусофобские тезисы воедино, в одной статье, что бы не отвечать русофобам разнознено, а посылать, кхм, отсылать напрямую сюда. Текст специально будет написан широкими мазками и максимально простым языком, что бы даже самый йаркий русофоб-белоленточник мог его безусловно и однозначно понять.

1. Геополитика. Краткий исторический экскурс.

Западная европа есть скудный ресурсами небольшой клочок земли в виде полуостров на западном краю Евразии, запертый с востока двумя народами - Русскими (в большей степени восточными славянами, а так же другими русскими народами) и турками.
http://geography-a.ru/wp-content/uploads/2011/11/asia_map_b.jpg
Испытывая трудности с ресурсом, племена и государства западной европы не только с азартом резали друг друга, но и периодически объединяются под властью сильной руки в западно-европейскую орду и устремляются на восток в поисках пропитания и жизненного пространства.
Значительных походов орд объединенной европы (далее, "орда ЕС") только на историческую территорию Руси/ Российской империи/СССР/ РФ можно насчитать несколько:
1. Крестовые походы первой четверти прошлого тысячелетия
2. Шведско-польские поползновения
3. Наполеоновское нашествие
4. Крымская война 1861 года
5. Тотальная интервенция Антанты 1918-1924 годов
6. Гитлеровское нашествие
7. Текущая гибридная война

Османская империя/Турция подвергалась нашествию орд ЕС не реже.
Подобные походы орд ЕС на Русь всегда заканчивались одинаково - удобрением своими останками земли русской, умиротворяющий поход русской освободительной армии в текущую столицу орды ЕС.
Идеальным, рафинированным примером подобного поведения орд европейцев является нападение объединенных волей гитлера европейских орд в конце первой половины прошлого века.

2. Объединение гитлером стран западной европы в орду ЕС.

Решительный германский волюнтарист гитлер за считанные месяцы (сроки сопротивления отдельных стран войскам гитлеровской германии из числа орды ЕС)
http://ic.pics.livejournal.com/serfilatov/37945564/767286/767286_600.jpg
Гитлер смог практически бескровно объединить людской капитал военный, и промышленный потенциалы стран западной европы. (неполный список только военной техники)
http://ic.pics.livejournal.com/serfilatov/37945564/767063/767063_600.jpg

3. Великая Отечественная Война.

в июне 1941 года орда ЕС ведомая гитлером напала на СССР.

Краткая справка о СССР.
Основное отличие СССР от стран иных - направление ресурса (прибавочной стоимости) на развитие народа - строительство роддомов, яслей, детсадов, школ, университетов, нии, бесплатного жилья, больниц, санаториев; развитие науки и техники; создание новых предприятий (рабочих мест); развитие промышленной, коммунальной и социальной инфраструктуры - создание физической экономики.

На тот момент СССР находился во враждебном окружении.

Практически все окружавшие его страны были ему недружественными и проводили враждебно-нейтральную, враждебно-провокационную или открыто-враждебную политику. Это объясняется тем, что элиты стран мира в массе не хотели делиться прибавочной стоимостью со своими народами, а желали, как и прежде, направлять прибавочную стоимость на личное потреблядство.

СССР на тот момент демонстрировал высочайшие темпы роста экономики (развивавшейся по специально разработанным планам), восстанавливая разрушенную гражданской войной экономику.

В этих непростых для СССР условиях, отмобилизованная европейской войной, отлично вооруженная, окрыленная недавними победами гитлеровская орда ЕС в первые же два года захватила большую часть европейской части СССР. Наиболее промышленно и экономически развитую часть, лишив страну значительного сельско-хозяйственного, ресурсного, военного и промышленного потенциала.

В этот страшный период войны, СССР смог отмобилизовать экономику, создав практически на пустом месте, в чистом поле (в лучшем случае, были заложены фундаменты предприятий), превосходнейший военно-промышленный потенциал. На трудовой фронт были мобилизованы женщины и подростки.

Отдельно хочется обратить особое внимание на действия МИД СССР, обычно сокрытые.
В этой непростой для страны ситуации, когда сам СССР и народы его населяющие были поставлены на грань уничтожения, МИД смог совершить невозможное!
Из числа ведущих капиталистических стран - многовековых, системных и непримиримых противников Руси/РИ/СССР была сколочена антигитлеровская коалиция, которая сначала неохотно, но с переломом войны все более, стала оказывать экономическую помощь и помощь вооружением. СССР смог поставить себе на службу, заставить служить себе своих непримиримых противников! Это, на мой взгляд, дорого стоит:
Кроме того, в результате целенаправленных действий МИД и разведки СССР начал откалывать от орды ЕС отдельные ее куски. Составные еще недавно части орды ЕС стали объявлять ей войну - финляндия, болгария, венгрия, румыния, чехословакия, польша.

Собственно, военное дело.

План гитлеровской орды ЕС 'блицкриг', подразумевавший окончание войны на "Восточном фронте" в течение 3 месяцев с треском типично провалился.
Красная армия отступала вглубь страны, постепенно перемалывая орду. Соотношение потерь на первом этапе войны могло составлять до 10-100 наших к 1 ордынцу ЕС в отдельных битвах и сражениях. К окончанию 42 года и началу 43 наметился перелом. Сталинградская битва, закончившаяся разгромом и пленением полумиллионной еэсовской ордынской группировки положила начало конца орды. Соотношение потерь на поле боя стало стремительно меняться. Теперь на одного погибшего нашего приходилось до 10-100 погибших или плененных иных. При наступлении на глубоко эшелонированную оборону!!!

4. Анализ, краткие выводы и вопрос к обсуждению.

Хочу ознакомить уважаемого читателя со следующим анализом и попросить его задуматься. Рассмотрим 2 ситуации:

Ситуация на границе СССР в 41 и в 44 годах.

1941 год - отмобилизованнная военная машина орды ЕС, на пике своего могущества против мирного СССР.
Следствие - остановка ордынского нашествия в 42 году и перемалывание военной орды ЕС.

1944 год, та же самая граница СССР - тотально отмобилизованная орда ЕС против отмобилизованного СССР.

Следствие - через всего лишь несколько считанных месяцев тотальное уничтожение, рассеивание и пленение орд ЕС, захват множества государств орды, наказание части элит ЕС через повешение за шею до смерти, денацификация и установления собственного порядка там.
Общее соотношение военных потерь ордынцев ЕС к военным потерям СССР: 1 к 1,4.

Принимая во внимание страшные потери СССР в начале войны, при неотмобилизованной экономике и военной машине, простая математическая пропорция говорит нам, что при мобилизации экономики и военной машины СССР в середине и окончании войны потери ордынцев составляли куда больше, чем наши.
Список пленных по национальностям из состава орды ЕС http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/aeb/aeb930ff3702d4534b2686c3a2ebd4f1.png

Краткие выводы и, собственно, вопрос к коллективному разуму:

1. Орда ЕС, располагаемая на бедной ресурсами западной окраине материка Евразия есть стратегический враг Руси/РИ/СССР/РФ.
2. Периодически, из-за нехватки ресурса, орда ЕС нападает на Россию, что приводит к гибели мирных людей, воинов, разрушению экономики. Периодически, в инициативном порядке, орда ЕС убивает русских женщин и детей.
Наших матерей, жен, сестер.
Наших детей.
Вторгается периодически, через определенные периоды с целью убить наших стариков, женщин, детей. Что бы убить или поработить нас всех.

3. До сих пор, не смотря на понесенные потери Россией, подобные нападения приводили к тотальному уничтожению орд ЕС, захвату вражьих столиц и наступлению некоего ограниченного мирного периода (вероятно, до тех пор, пока воспоминания о претерпленном поражении не стиралась из памяти еэсовских ордынцев ).

4. Орда ЕС не обучаема даже на своем опыте.
Орда ЕС не способна учится на своих ошибках.
Орда ЕС плохо планирует свои действия.
Орда ЕС проигрывает Русским (восточным славянам и другим русским народам) в силе боевого духа.
Орда ЕС не способна к технологическому развитию, что выражается в неспособности создать 'оружие победы'.

Повторюсь

Периодически, в инициативном порядке, орда ЕС убивает русских женщин и детей.
Наших матерей, жен, сестер.
Наших детей.

Вторгается периодически, через определенные периоды с целью убить наших стариков, женщин, детей. Что бы убить или поработить нас всех.

Доколе?

Что необходимо сделать с ордой ЕС в текущей гибридной войне, что бы навсегда выбить из них дурь и желание поразжЫгать?
(сразу предупреждаю, что предложения типа 'да атомно застеклить там все нах' не считаются корректными и не принимаются)

Если говорить о ПМВ и ВОВ, то у нее явно заокеанские корни. Поэтому вопрос Западной Европы не понятен. Вопрос Китая и Японии тоже не затронут.

T55M
Доколе?

T55M
(сразу предупреждаю, что предложения типа 'да атомно застеклить там все нах' не считаются корректными и не принимаются)

Strelezz
Черномор покусал ? 😀

демагогический прием "апелляция к личности"
по существу есть что сказать?

pakon
А как вы отнесетесь к предложению, снести тему и не позориться?

"Потому, решил собрать антирусофобские тезисы воедино, в одной статье, что бы не отвечать русофобам разнознено, а посылать, кхм, отсылать напрямую сюда. Текст специально будет написан широкими мазками и максимально простым языком, что бы даже самый йаркий русофоб-белоленточник мог его безусловно и однозначно понять."

T55M
Что необходимо сделать с ордой ЕС в текущей гибридной войне, что бы навсегда выбить из них дурь и желание поразжЫгать?

pakon
Хуже, пили из одного стакана.Этого достаточно.Та еще зараза.

А как вы отнесетесь к предложению, снести тему и не позориться?

Yep
сейчас главное не мешать - Макрон добьёт Францию, Меркель - Германию.

вариант.
а если у них опять засвербит?

T55M
антирусофобские тезисы воедино, в одной статье,

Это не все термины, потому что не вся русофобия выявлена. Например, не затронуто татаро-монгольское нашествие и американская экспансия.

КМ

Это не все термины, потому что не вся русофобия выявлена. Например, не затронуто татаро-монгольское нашествие и американская экспансия.

нельзя объять необъятное
напиши сам ))

Жизнь есть Экспансия
Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе

в качестве эпиграфа

"...возможно, что, съедая голову самца, самка богомола повышает его половую активность."
"Эгоистичный ген", Р. Докинз

"Окончательная бумажка. Фактическая!! Настоящая!! Броня!!"
"Собачье сердце", М. А. Булгаков.

Наблюдение
При определённых условиях живое заполняет собой весь ареал

Вопрос для анализа

Почему?

Почему история Человечества это история войн?
Почему мы занимаемся спортом?
Почему мы нервничаем над сообщениями в Сети?
Почему адреналин выделяется именно в результате определённых действий?
Почему мощнейший инструмент "инстинкт самосохранения" иногда отключается?

Непротиворечивый ответ на вопросы выше

Гипотеза
Жизнь есть Экспансия
Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

Мы самой Природой заточены под Экспансию.
Именно это получается у нас лучше всего.
Биохимия здорового организма заточена на поощрение действий проведения Экспансии.
Любое же отклонение от проведения Экспансии вызывает у нас стресс.

Всякие тезисы и пропаганда (зачатки Идеологии)

Не родил? - Твой род прекратился.

Ты не смог преодолеть сопротивление среды.
Твои предки могли - Ты уже нет.
Генофонд Твоего рода ослаб.
Ошибки в нем накопились выше критической величины.
На Твоё место придёт другой род.
Дети иных будут потреблять ресурсы.

Все Твои родичи - Бабушки-Дедушки и Прапрапрабабушки и Прапрапрадедушки (только попытайся представь себе эту Пирамиду!) жили зря.
Зря проливали слезы матери у колыбелей,
Зря проливали кровь отцы, в бою, и свою и чужую.
Зря.

Они могли.

Ты не смог!

Ты не оправдал их надежд и чаяний!

Как бы Тебе, городскому, пояснить-то попроще?
Для Тебя абсолютная норма - наличие в кране горячей воды, в теплом санузле стоит унитаз, по звонку приезжает скорая или милиция, продукты покупаешь в магазине (не надо растить рожь и печь из нее хлеб, задавать корм свиньям, не надо боятся, что угонят в рабство для работы на плантациях за миску похлебки).

Попытайся представить себе жизнь без этих удобств.
Вздрогнул?
А так жили ВСЕ ТВОИ ПРЕДКИ!

и не жаловались, как это делаешь Ты.
Рожали, трудились, защищали границы.

И лишь ты слабак!

Ты променял память о них, променял их надежды и мечты на свой новый, навороченный кредитный ноутбук/автомобиль.

Иные убедили тебя стать чайлдфри, продали тебе доктрину "childless by choice".

Ты спросишь меня "Зачем им это?"

я отвечу тебе двумя аксиомами - "Жизнь есть Экспансия!" и "Количество ресурсов ограничено!".

Твой ребенок отнимет ресурсы у детей Иных. *

Ранее, Иные приходили на Твою землю с фальшионами и танками, и каждый раз твои предки умывали их ихней же кровью.
Сегодня Иные куда умнее - появились другие способы навязывания своей воли, кроме как 5,56*45 и тактическое ЯО.

Тебе ловко внушили в мозг - "дети это гиммор", потратив вряд ли более чем 10 долларов "на голову".

"Будь свободным и Йарким, обменяй ресурсы, которые мог потратить на детей, на 300 долларовую майку дольче габана/сваровски, айфон, бенелли, мерседес, етс.

Лишь откажись от детей и жизнь твоя станет веселой и яркой! ты сможешь бухать на турецких курортах и взять в кредит новую плазму."

А на самом деле,

Ты лишь "африканский негр", обменивающий своих детей на "стеклянные бусы".

только негр обменивал своих живых детей на мутные стекляшки, а ты обмениваешь своих ещё не рождённых детей на шлифованные блестящие стеклянные стразы сваровски.**

Задело?
Задумался?
Думаешь о том как изменить ситуацию?

Есть мега-алгоритм оценки качества любого действия, не важно, твоего или нет.

Смотри, в человеческой природе заложено единственное правило - "Размножайся!! Проводи Экспансию генофонда!!".
Любое действие, происходящее в мире, есть производное этого правила.
Стычка в детском саду и сирийский кризис имеют одну природу.
Поведение болельщиков после футбольного матча и решение ФРС США о запуске нового раунда т. н. "количественного смягчения" - мотивированны одним и тем же.
В результате этих действий кто то расширяет ареал своего влияния,
а кто-то теряет его.

Оценивай любое своё или чужое действие через призму "Помогает ли это передать мой генофонд в долгосрочной перспективе?"

Это есть тот самый алгоритм "Принятие решений в условиях неопределённости".

Не знаешь как поступить? смоделируй "а как это повлияет на процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе?".

ну, разные там события.

"метнуться вечерком за пивом для догнаться"

или

изучить курс "Управление проектами"/"пойтифзал".

Природа Твоя просит - добывай! рожай! воспитывай!

СМИ и Социум кричат - добывай! потребляй продукт с высокой прибавочной стоимостью! живи для себя!

Организм испытывает стресс.

Организм ищет выход - сублимирование, фрустрации, перверсии.

Одинокий/ая, находящийся в перманентном поиске сексуального партнёра приобретает товары с большей наценкой в среднем, нежели чем типичный семейный.

Владельцу модного бренда не выгодны дети у потребителей.

Дети потребителей снижают сумму среднего чека.

Сознание есть виртуальный орган, созданный в процессе Эволюции, для повышения эффективности Экспансии. Сознание есть инструмент планирования своих действий и прогнозирования их результатов. Это умение - есть единственное то, что отличает нас от животных.

В какую сторону планировать?

В сторону обеспечения возможности для каждого из 9 твоих внуков иметь своих 9 внуков.

Экстенсивная экспансия поставит перед популяцией вопросы эффектного использования ресурса и необходимости расширения ареала.

Освоение подводного мира и космоса - вот те задачи, которые стоят перед Человечеством.

Повышение урожайности и теплового сопротивления стеновых материалов, снижение аварийности и количества вв в выхлопе двс - годные науки, развитие терминирующих технологий с целью монополизации рынка зернового сх - негодное действие.
Приобретение навыков самообороны - хорошее самосовершенствование. Получение сексуального наслаждения противоестественным способом - вредная практика.

После нас останется лишь генофонд. и горсть микроэлементов в могиле.
не смог передать геном?

Проживёшь немного в виртуальном виде и фамилии на партитуре или в памяти своих учеников (если очень-очень повезёт, фамилия будет упомянута в учебнике "Физика").

Потому и ввёл термин "близкородственный".
Если не можешь иметь детей, помоги чем иным своим "близким".
Выведи новый сорт вишни, в конце концов, посади сад.

Цель жизни человека - создать условия, при которых бы множился близкородственный генофонд.

* вопросы типа "кто управляет пенсионными фондами, владеющими модными домами и фешнжурналами?", "сколько наших девчонок потеряли репродуктивную способность в результате ношения зимой кружевных трусов и брюк с заниженной талией?" находятся вне рамок рассмотрения.
--
** Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда

Пример

баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301

действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина

баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин

действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного Мори)

баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--
Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг "тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох"

T55M
Что необходимо сделать с ордой ЕС в текущей гибридной войне, что бы навсегда выбить из них дурь и желание поразжЫгать?

Предлагаю гуманный вариант - разбить орды ЕС на стройотряды и направить на строительство скоростных железных и автодорог в районы Сибири и Дальнего Востока на сроки от 15-ти до 20-ти лет.
Такое решение считаю политически правильным, идеологически выдержанным, экономически целесообразным и имеющим большой воспитательный эффект в сложившейся ситуации.

Вижу еврофобию у топикстартера. Отсюда неспособность к построению логических цепочек и далее по списку.

Jinn07

Предлагаю гуманный вариант - разбить орды ЕС на стройотряды и направить на строительство скоростных железных и автодорог в районы Сибири и Дальнего Востока на сроки от 15-ти до 20-ти лет.
Такое решение считаю политически правильным, идеологически выдержанным, экономически целесообразным и имеющим большой воспитательный эффект в сложившейся ситуации.

))) мне нравится!

какой инструмент предлагаешь?

Ready
Вижу еврофобию у топикстартера. Отсюда неспособность к построению логических цепочек и далее по списку.

ложный тезис.
у ТС нет никакой еврофобии, есть лишь способность критически, объективно оценивать факты и делать из них выводы и предположения.

Запарили уже товарищи из ИРО 😞

T55M

какая методичка? оригинальный текст, написанный за 20 минут.

Бывший
Запарили уже товарищи из ИРО 😞

кто это?

pakon
"Так,верно, и "Юрий Милославский"ваше сочинение?"(С)

литературные изыски вне этой ветки.
предупреждение.

Ну, "хто виноват" выяснили. А "шо делать?".

zajac34
Ну, "хто виноват" выяснили. А "шо делать?".

это и есть вопрос ТС.

T55M

нельзя объять необъятное
напиши сам ))

Дело в том, что получается некорректная постановка вопроса, и надо либо все в кучу сваливать, либо делить по историческим периодам и источникам угроз:

- ранний период: Европа, татаро-монголы;

- ....

- современный период: США, Китай.

T55M

))) мне нравится!

какой инструмент предлагаешь?

Надо еще подумать о тоннеле Крым - Фолкстоун.
Сколько у Британии трудоспособного населения?

Jinn07
Надо еще подумать о тоннеле Крым - Фолкстоун.

Сначала на Сахалин.

T55M

кто это?

КМ

Сначала на Сахалин.

А отпуска строй отрядам предусматривать или как?

подумать о тоннеле Крым - Фолкстоун.

Сколько у Британии трудоспособного населения?

строить надо... ихними руками...

Jinn07

На Сахалине экономически и исторически выгоднее японцев перевоспитывать.

Ну хорошо, пусть японцы строят.

Jinn07
Со своим пусть приходят.
Работникам заводов мерседес и бмв дадим бронь.

Надо еще подумать о тоннеле Крым - Фолкстоун.
Сколько у Британии трудоспособного населения?

Jinn07
Здрасти... Вся тема как раз об этом.

КМ

Дело в том, что получается некорректная постановка вопроса, и надо либо все в кучу сваливать, либо делить по историческим периодам и источникам угроз:

- ранний период: Европа, татаро-монголы;

- ....

- современный период: США, Китай.

))))
посмотри название темы.
речь идет исключительно о взаимодействии крайне западной оконечности материка Евразия с восточным соседом - Русь/РИ/СССР/Россия.

тимофей17
Вас, реально по чесноку надо чпокнуть промеж ушей в первой пятёрке. И шуму меньше и толку больше будет.

прошу в ветке не разжигать

я так и не понял- мы про какую войну?

paradox
я так и не понял- мы про какую войну?

О Великой Отечественной Войне 1941-1945 годов

T55M
речь идет исключительно о взаимодействии крайне западной оконечности материка Евразия с восточным соседом - Русь/РИ/СССР/Россия.

T55M

О Великой Отечественной Войне 1941-1945 годов

а ЕС тогда при чем?

T55M
посмотри название темы.

Так я уже написал, что вешать ПМВ и ВОВ только на Европу не считаю допустимым.

Критически и объективно?
ложный тезис это вся ваша теория экспансии и прочей мутоты. Эмоционально и бестолково.

Критически и объективно, население РФ такое же по численности как население Японии, при том что доступный ареал и ресурсы РФ на порядки больше, и войну мы выиграли они проиграли. Выводы неутешительные.

Так я уже написал, что вешать ПМВ и ВОВ только на Европу не считаю допустимым.

У ТСа европа это некий абстрактный запад, который нас со свету сживает. И такую русофобию испытывает, что кушать не может и загнивает. В рамках этого подхода ваши ремарки несущественны.

КМ
Так я уже написал, что вешать ПМВ и ВОВ только на Европу не считаю допустимым.

КМ
вешать ПМВ и ВОВ только на Европу не считаю допустимым.

Jinn07
А правильно ли это?
Проблему нужно решать сразу в комплексе.
Зачем нам вторая серия?

так я ж не запрещаю проводить собственный анализ.
пусть мой текст будет лишь маленьким шагом в том направлении ))

T55M
пусть мой текст будет лишь маленьким шагом в том направлении ))

paradox
а ЕС тогда при чем?

"ЕС" удобная для меня аббревиатура, введенная для обозначения геополитической принадлежности указанной орды.
что бы не вызывать ненужных ассоциаций с другими видами орд.

целью подобного было заведомое упрощение для удобства восприятия.
об этом в преамбуле 1 сообщения.

КМ

Так я уже написал, что вешать ПМВ и ВОВ только на Европу не считаю допустимым.

1. наверное, все же "ВМВ" а не "ПМВ", она ближе к "ВОВ".
2. речь идет именно о влиянии крайне западной оконечности материка Евразия на Русь/РИ/СССР/Россию.
3. Можешь вполне дополнить и расширить.

ЕС" удобная для меня аббревиатура,

а как же выход америцы из ихней великой депрессии 30-х???
до войны она и вашим и нашим, и после войны нехило ресурсами проигравших попользовалась, фон браун тому примером....
п.с. про шмайссера тоже знаю...

Ready
Критически и объективно?
ложный тезис это вся ваша теория экспансии и прочей мутоты. Эмоционально и бестолково.

Ready
Критически и объективно, население РФ такое же по численности как население Японии, при том что доступный ареал и ресурсы РФ на порядки больше, и войну мы выиграли они проиграли. Выводы неутешительные.

Ready
У ТСа европа это некий абстрактный запад, который нас со свету сживает. И такую русофобию испытывает, что кушать не может и загнивает. В рамках этого подхода ваши ремарки несущественны.

нет, вполне конкретный.
но к чему перечисление 2 десятков стран европы, они и так известны.
европа испытывала вполне себе периоды загнивания. например в 20 веке. и даже в 21.
многочисленные акты агрессии объединенной разными идеями орд "объединенной европы", коих ТС насчитал 7, их как соотнесем с якобы "отсутствием русофобии"?

прошу прокомментировать.

T55M
речь идет именно о влиянии крайне западной оконечности материка Евразия на Русь/РИ/СССР/Россию.

там половина шарика на тот момент - колонии и полуколонии этой самой западной оконечности этого самого материка. Когда там распад колониальной системы начался - напомнить?

а так - да, Россия в Европу не лезла никогда. Особенно при Романовых. Вообще никак и никаким боком.

но в целом занятно: уже давно тут не пытались натягивать гипотетическую сову на всамделишный глобус.

T55M

1. наверное, все же "ВМВ" а не "ПМВ", она ближе к "ВОВ".
2. речь идет именно о влиянии крайне западной оконечности материка Евразия на Русь/РИ/СССР/Россию.
3. Можешь вполне дополнить и расширить.

1. Согласен.

2. Западная Европа - орудие.

3. П.2 и есть расширение.

paradox
больше вопросов не имею.

это признак "отсутствия интереса" к вопросу или "согласия с тезисами"?

Супрадин
название темы "О Великой Отечественной Войне"причем?

отражено в преамбуле

AllBiBek
Россия в Европу не лезла никогда.

Булат
а как же выход америцы из ихней великой депрессии 30-х???
до войны она и вашим и нашим, и после войны нехило ресурсами проигравших попользовалась, фон браун тому примером....
п.с. про шмайссера тоже знаю...

да. но америца появилась совсем не давно и участвовала в нападках на Россию лишь в рамках интервенции первой четверти прошлого столетия и после окончания ВМВ.

T55M

да. но америца появилась совсем не давно и участвовала в нападках на Россию лишь в рамках интервенции первой четверти прошлого столетия и после окончания ВМВ.

Американцы финансировали подъем Гитлера.

AllBiBek
а действительно внимательно всмотреться?

там половина шарика на тот момент - колонии и полуколонии этой самой западной оконечности этого самого материка. Когда там распад колониальной системы начался - напомнить?

AllBiBek
а так - да, Россия в Европу не лезла никогда. Особенно при Романовых. Вообще никак и никаким боком.

AllBiBek
но в целом занятно: уже давно тут не пытались натягивать гипотетическую сову на всамделишный глобус.

КМ
Американцы финансировали подъем Гитлера.

T55M
Угу, и СССР.

И СССР. Цель очевидна.

T55M

это признак "отсутствия интереса" к вопросу или "согласия с тезисами"?

первое.

T55M
понятие "расширение жизненного пространства" о чем то говорит?

T55M
так тож самооборона.

T55M
субьективная оценка

сколько не называйте свои однобокие потуги интерпретации исторического процесса "объективными", а всё прочее "субъективным" по факту того, что неудобны для выстроенной системы, кажущейся стройной и красивой только потому, что она авторская - суть не изменится.

но в целом - удачи, да. Главное, не воспринимайте несогласие с собой в качестве дополнительного аргумента за верность своих выводов. Ну и не рассматривайте свои выводы как априори верные, с причинно-следственными связями у вас грустно совсем, идёте по пути женской логики: "если кажущийся верным результат примерно известен, логическую цепочку от А до Б примерно нарисуем, и докажем её логичность, путая хрен с трамвайной ручкой".

paradox
первое.

выявленной, систематизированной, с определением причин проблемы не существует?

нет ли в этом когнитивной слепоты?
нет ли в этом блокировки анализа определенных фактов?

Американцы финансировали подъем Гитлера.

И подъём СССР тоже американцы обеспечили. Странно как то.

КМ
И СССР. Цель очевидна

AllBiBek
Обороняясь от кого делили Польшу? От поляков?

Польша не раз сама нападала на Россию. Поэтому воспользовались ее слабостью и поделили. Причем в дележе принимала участие не только Россия.

А Персы Грибоедова на части разорвали, наверное, по науськиванию Европы?

Англичане активно работали на востоке. Многие документы того времени до сих пор недоступны.

сколько не называйте свои однобокие потуги интерпретации исторического процесса "объективными", а всё прочее "субъективным" по факту того, что неудобны для выстроенной системы, кажущейся стройной и красивой только потому, что она авторская - суть не изменится.

Так тут какое дело, ТС считает что эти потуги имеют некую предсказательную ценность, а следовательно это есть эффективная/объективная картина мира скажем так. Вот только не вижу я ни эффективных прогнозов, ни управленческих решений выстроенных на этой зыбкой почве.

Польша не раз сама нападала на Россию.

Ну этож самооборона. Воспринимали как улус орды, которая как известно экспансировала всех до кого могла дотянуться.

AllBiBek
мне так напомнить, что территория от Среднего Поволжья и до Центральной Сибири отжата у татар, или сами вспомните? Еще Крым.

AllBiBek
сколько не называйте свои однобокие потуги интерпретации исторического процесса "объективными", а всё прочее "субъективным" по факту того, что неудобны для выстроенной системы, кажущейся стройной и красивой только потому, что она авторская - суть не изменится.

но в целом - удачи, да. Главное, не воспринимайте несогласие с собой в качестве дополнительного аргумента за верность своих выводов. Ну и не рассматривайте свои выводы как априори верные, с причинно-следственными связями у вас грустно совсем, идёте по пути женской логики: "если кажущийся верным результат примерно известен, логическую цепочку от А до Б примерно нарисуем, и докажем её логичность, путая хрен с трамвайной ручкой".

есть возражения?
приведите их.
в ином случае, без конкретных адресных контраргументов, их можно отнести к любому тексту.
априори.

Супрадин
как поднимали?как гастеры,метущие дворы?

Нам дали доступ к технологиям, немцам доступ к финансам. А дальше взаимное уничтожение. Как писал Черчиль: если будут побеждать немцы, помогать русским... Собственно так и произошло.

КМ
Нам дали доступ к технологиям

Супрадин
нам не дали доступ,мы купили

Дали за наши деньги. Например, КНДР даже за деньги не допускают.

не делайте из них сверхлюдей,могущих все просчитать
британская политика,проигравшая свою империю,пример долб.бства

AllBiBek
обороняясь от кого, говорите, Суворов на копчике с Альп съехал? А от кого в 1760-м, когда корпус Чернышева взял Берлин? Обороняясь от кого делили Польшу? От поляков? Это даже не смешно. А от кого оборонялись в Средней Азии, когда захватывали Коканд, Хиву, и Бухару? А Персы Грибоедова на части разорвали, наверное, по науськиванию Европы?

Было ли смешно, когда поляки стояли в Москве, а ханы набегали за корованами на прирграничье?

Незавершенность Суворовым дел в Италии, обернулось наполеоновским нашествием орд ЕС в 1812 году.
"Корпус Чернышева" действовал на опережение, купируя экспансию Пруссии, угрожавшей интересам России в прибалтике.
После Чернышева Пруссия искала дружбы с Россией.

Супрадин
не делайте из них сверхлюдей,могущих все просчитать
британская политика,проигравшая свою империю,пример долб.бства

Дело не в британской политике, а в их заокеанских хозяевах.

КМ
Дали за наши деньги

КМ
Польша не раз сама нападала на Россию.

КМ
Англичане активно работали на востоке.

HARON
Русофоб детектед!!!

КМ

Дело не в британской политике, а в их заокеанских хозяевах.

какие хозяева у би после 1мв

Ready
Так тут какое дело, ТС считает что эти потуги имеют некую предсказательную ценность, а следовательно это есть эффективная/объективная картина мира скажем так. Вот только не вижу я ни эффективных прогнозов, ни управленческих решений выстроенных на этой зыбкой почве..

Супрадин

какие хозяева у би после 1мв

Нет, со времен наполеоновских войн.

КМ

Нам дали доступ к технологиям, немцам доступ к финансам. А дальше взаимное уничтожение. Как писал Черчиль: если будут побеждать немцы, помогать русским... Собственно так и произошло.

нет, это трумен. чуть ли не 23.06.1941

Супрадин
не делайте из них сверхлюдей,могущих все просчитать
британская политика,проигравшая свою империю,пример долб.бства

об этом, в тч, ветка

T55M

нет, это трумен. чуть ли не 23.06.1941

Возможно перепутал. Но у Черчиля тоже были достаточно откровенные посылы.

КМ

Возможно перепутал. Но у Черчиля тоже были достаточно откровенные посылы.

черчиль вполне переживал за СССР, потому как был бы следующим тут же

нет, это трумен. чуть ли не 23.06.1941

Почти все цитаты западных деятелей о ВОВ которые ходят на русском языке, искажены ортогонально первоначальному смыслу.

видим только то, что понимаем

Уровень вашего понимания не вдохновляет совсем.

британская политика,проигравшая свою империю,пример долб.бства

Пример долб.бства это считать, что политика может проиграть империю.

AllBiBek
ТАК меня тут еще никогда не обзывали 😀

контртезис то какой?
Россия инициировала тотальные захватнические войны на истребление?

Ready
Пример долб.бства это считать, что политика может проиграть империю

Ready
Пример долб.бства это считать, что политика может проиграть империю.

что может проиграть империю?

Ready
Уровень вашего понимания не вдохновляет совсем.

Ready
Почти все цитаты западных деятелей о ВОВ которые ходят на русском языке, искажены ортогонально первоначальному смыслу.

что может проиграть империю?

Я не знаю что это за формулировка "проиграть империю". Видимо долб.ебская какая то. Спросите у афтора.

T55M

черчиль вполне переживал за СССР, потому как был бы следующим тут же

Не был бы. При наличии такого флота, как у Великобритании, и отсутствии десантных средств у Германии, высадка немцев на остров ему не грозила.

Ready

Я не знаю что это за формулировка "проиграть империю". Видимо долб.ебская какая то. Спросите у афтора.

твой текст

Ready

Пример долб.бства это считать, что политика может проиграть империю.

КМ
Не был бы. При наличии такого флота, как у Великобритании, и отсутствии десантных средств у Германии, высадка немцев на остров ему не грозила.

при наличии ресурсов СССР мощность флота британии не имеет значение. индия.

лучший способ победить флот - танки в порту, зашедшие с суши.

T55M
Россия инициировала тотальные захватнические войны на истребление?

Другое дело, что в условиях гор это заведомо бессмысленная затея.

Когда поняли, начали прикармливать туземную элиту российским дворянством, и стравливать племена друг с другом. У Грибоедова, например, жена из таких, урожденная Чавчавадзе.

Еще могу припомнить среднеазиатские походы, там тоже целые области зачищали под ноль. И под нож шли целые племена. От текинцев, например, осталось несколько тысяч народу (товарищ генерал Скобелев постарался).

Вы что, всерьез считаете что в условиях геополитики возможно абсолютно мирное расширение своих территорий? Россия в этом плане не лучше и не хуже всех прочих, иначе бы не выжила, и не расширилась до таких размеров

T55M
лучший способ победить флот - танки в порту, зашедшие с суши.

угу, в отсутствие баз снабжения.

Другое дело, что в условиях гор это заведомо бессмысленная затея

AllBiBek
Кавказские войны - не?

Другое дело, что в условиях гор это заведомо бессмысленная затея.

Когда поняли, начали прикармливать туземную элиту российским дворянством, и стравливать племена друг с другом. У Грибоедова, например, жена из таких, урожденная Чавчавадзе.

Еще могу припомнить среднеазиатские походы, там тоже целые области зачищали под ноль. И под нож шли целые племена. От текинцев, например, осталось несколько тысяч народу (товарищ генерал Скобелев постарался).

Вы что, всерьез считаете что в условиях геополитики возможно абсолютно мирное расширение своих территорий? Россия в этом плане не лучше и не хуже всех прочих, иначе бы не выжила, и не расширилась до таких размеров

кавказские племена ограничивали доступ части РИ - Грузии. плюс "разграбление корованов".

расширение сравнительно мирное (без тотального выпила местных) вполне возможно.
см терр. РИ/СССР

в отличии от завоевания европейцами америц, австралий, африк, юва.

T55M
кавказские племена ограничивали доступ части РИ - Грузии

T55M
расширение сравнительно мирное

расширение сравнительно мирное (без тотального выпила местных)

драго
Индейцев в горах выпилили легко и незатейливо.

T55M
расширение сравнительно мирное

но так-то да, без единого выстрела. Хлебом-солью встречали освободителей, и сразу же за стол сажали.

arjan
не вписывается в традиционную песню русофилов про саму добродетель .

Это в Скалистых то? Напомните плиз, в ходе какой общевойсковой операции.

Напомните плиз, в ходе какой общевойсковой операции.

по сравнению с англосаксами,идолами русофобов,все нормально

Они в отличии от потомков тех индейцев пособия не получают и никаких преференций не имеют

драго
есть много разных гор и индейцев.

еще две сотни конкистадоров Кортеса после героической осады с суши Теночтитлана своими силами уничтожили империю ацтеков.

драго
Колонизация АмериК

Всё как у людей, не лучше и не хуже.

Может они гордые и за жизнь предков денег не берут? Не все же проститутки.

Супрадин
адыги сотоварищи не согласятся.и ногайцы

согласен.
были и в экспансии РИ черные пятна.
но, отдельные.

_________________

Но, речь не о РИ, а о западной оконечности материка Евразия.
что бы просвещенные европейцы сделали с теми же племенами?

arjan
пособия не получают и никаких преференций не имею

Так и отжатие и завоевание - ни разу не синонимы

AllBiBek
Так и отжатие и завоевание - ни разу не синонимы. Казанское ханство, например, было завоёвано, Сибирское, Астраханское, и Крымское - отжаты.

Всё как у людей, не лучше и не хуже.

смена власти, вассальность, но не тотальный выпил

были и в экспансии РИ черные пятна.
но, отдельные.

что бы просвещенные европейцы сделали с теми же племенами?

Денег хотите?

были и в экспансии РИ черные пятна

T55M
но не тотальный выпил

в текущей эре не припоминаю.

AllBiBek
Казанское ханство, например, было завоёвано, Сибирское, Астраханское, и Крымское - отжаты.

драго
Все познается в сравнении.Но многие не понимают.Всё ищут универсальных мерил.ДБ.

об том и ветка

драго
Формализм-деградация ума

AllBiBek
у кого-то оно хоть когда-то получилось применительно к цельному народу в ходе общевойсковой операции?
в текущей эре не припоминаю.

в ходе гибридных войн.
и бактериологическое оружие, и премии за скальп, и вытеснение в неудобья, и дискриминация.

AllBiBek
архаичное восприятие истории как цельной абстракции - тоже. И даже хуже. Поскольку основано на кривом восприятии и интерпретации фактов.

любой анализ факта и даже его осознание есть "интерпретация"

архаичное восприятие истории как цельной абстракции - тоже

Lopar
А это плохо?

но - а разве это я утверждаю, что все государства развивались по одним закономерностям, а Россия - по каким-то, сцуко, особенным, и бескровным?

Империи мирным путём не создавались, никогда и нигде.

Ту а особо непонятливых да, "как все". А нас жалели до этого?

Империи мирным путём не создавались, никогда и нигде.

, а Россия - по каким-то, сцуко, особенным, и бескровным

AllBiBek
Это и не хорошо, и не плохо. Это было закономерно.

но - а разве это я утверждаю, что все государства развивались по одним закономерностям, а Россия - по каким-то, сцуко, особенным, и бескровным?

Империи мирным путём не создавались, никогда и нигде.

но можно вести речь о различии в стратегии при образовании империй. и в данном случае, стратегия России выглядит куда более предпочтительной на фоне иных.

Кстати, российские стратегии, их отдельные элементы вполне копируются иными со временем.

Но, мы скатываемся в обсуждение России.
Меня более интересуют тезисы в первом сообщении.

arjan
про СССр не забудьте .

кого загеноцидил СССР?

адыги сотоварищи не согласятся.и ногайцы

T55M
но можно вести речь о различии в стратегии при образовании империй. и в данном случае, стратегия России выглядит куда более предпочтительной.

Стоп!

парни, об ином вопрос. прошу не сьезжать в русофобию.

T55M
в ходе гибридных войн.

Тогда первое знамя Победы прибил лично Вещий Олег на врата Царьграда.

драго
Обижаться не надо

Бывший
Запарили уже товарищи из ИРО 😞

ИРО уже лет 5 нет.. но былины до сих пор слагают ))

Lopar
Об этом хорошо у Солоневича.
Народная монархия - доктринальный труд И. Л. Солоневича, содержащий его взгляд на историю России, анализ современной геополитической ситуации в мире и изложение идеологии 'Народно-монархического движения'.
http://www.rusinst.ru/docs/books/I.L.Solonevich-Narodnaya_monarhiya.pdf

благодарю. посмотрю.

кого загеноцидил СССР?

на чутка стёб

Ох несчастные! Бабушка с дедом жили там до войны. Не вошла бы - бурят бы не было. Там накал у них с китайцами был такой, что "Едет бурят на лошади - видит вдалеке идет китаец. Снимает с плеча винтовку и стреляет. Едет дальше." Это в ответ на что то быдло ведь? Это теперь все самостоятельности хотят.

драго
Фактов умышленного геноцида в истории России нет

T55M
кого загеноцидил СССР?

ясен хрен что отдельный класс, а не отдельную нацию. И вот тут бритты и иже - временами просто котятки, пушистые такие, и прикольные.

войны в которых Россия проиграла , часть из них мы сами начали
Ливонская война (1558-1583)
Русско-польская война (1609-1618)
Русско-шведская война (1610-1617)
Русско-шведская война (1656-1658)
Русско-турецкая война (1710-1713)
Русско-прусско-французская война (1806-1807)
Крымская война (1853-1856)
Русско-японская война (1904-1905)
Первая мировая (1914-1918)
Советско-польская война (1919-1921)
только факты .

Lopar
Это в ответ на что то было ведь?

Не вошла бы - бурят бы не было

кого еще можно геноцидить в государстве, в основу которого легла доктрина классовой борьбы с отрицанием борьбы национальной и межнациональной?
ясен хрен что отдельный класс, а не отдельную нацию. И вот тут бритты и иже - временами просто котятки, пушистые такие, и прикольные.

был бы и геноцид по западному образцу

Империи мирным путём не создавались, никогда и нигде.

.Фактов умышленного геноцида в истории России нет

arjan
войны в которых Россия проиграла

AllBiBek
кого еще можно геноцидить в государстве, в основу которого легла доктрина классовой борьбы с отрицанием борьбы национальной и межнациональной?

ясен хрен что отдельный класс, а не отдельную нацию. И вот тут бритты и иже - временами просто котятки, пушистые такие, и прикольные.

осподя...меньше 3% процентов населения затронутых репрессиями...

arjan
геноцид самих себя .

arjan
Монголы которых назвали бурятами - один народ

Те же 'просто монголы', которых вы, вероятно, имеете в виду - это монголы Монгольской республики. Есть монголы Китая, есть монголы России. Этнический состав у всех разный.

В Монгольской республике - халха, дербеты, торгуты и т.д., в Китае - чахары, туметы и т.д., в России - эхирит-булагаты, хори, сонголы, и т.д. (то, что объединено усилиями российских администраций - начиная от батюшки Алексея Михайловича и до батюшки Владимира Владимировича - под названием 'буряты'), те же дербеты и торгуты (называемые в России калмыками).

наоборот. сколько угодно.

Важен результат. 1/6

Нам нужна. У других кроме куска пустыни ничего нет.

меньше 3% процентов населения затронутых репрессиями...

кому нахрен нужна была эта тайга с болотами , она и сейчас особо никому не нужна .

Ага. Пол бюджета из этих болот идет.

Yep
сейчас главное не мешать - Макрон добьёт Францию, Меркель - Германию. а больше там никого и нет.
Англия разве что

+100

Англоостровок - вот осиное гнездо. Вот что следовало бы превращать в океанскую впадину.

BOLT2000
ну да ага...

так поведайте правду..
и еще вопрос- человек убивший председателя колхоза и осужденный по тому по подпункту ст. 58 - он кто- невинная жертва репрессий?

Jonni
меньше 3% процентов населения затронутых репрессиями

(ц) Директива Оргбюро ЦК ВКПб от 24.01.1919

AllBiBek
"...1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам , принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти".

(ц) Директива Оргбюро ЦК ВКПб от 24.01.1919

и пруф не дадите?

и да, давайте ка Гражданскую войну не учитывать, а то там только один Колчак на себя все первенство в терроре перетянет..

и пруф не дадите?

Jonni
и пруф не дадите?

Jonni
и да, давайте ка Гражданскую войну не учитывать

а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;
б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности Союза ССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;
в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.
4. Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам, в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3-5%.

(ц)

Политбюро ЦК ВКП(Б), постановление "О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ" от 30 января 1930 года

осподя...меньше 3% процентов населения затронутых репрессиями...

Этнический состав у всех разный.

Jonni
а то там только один Колчак

драго
?Не хватает у человека ума не мыслить нынешними категориями

Ага. Пол бюджета из этих болот идет.

доживу до будущего - буду мыслить категориями будущего.

AllBiBek
"...1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам , принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти".

(ц) Директива Оргбюро ЦК ВКПб от 24.01.1919

ну, и что тебя удивляет? или ты бы на месте большевиков спокойно ждал бы, пока это вооружённое бандформирование организует новый мятеж?

AllBiBek
3. В целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям, принять в отношении кулаков следующие меры:

а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;
б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности Союза ССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;
в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.
4. Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам, в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3-5%.

(ц)

Политбюро ЦК ВКП(Б), постановление "О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ" от 30 января 1930 года

имя сестра, имя!(с)
то есть цифры.
а то ведь в 1936 все ограничения в отношении казаков были сняты и их стали призывать в РККА, при чем по горячей просьбе самих казаков.

ну и численность всех казаков оценивалась в 3,5 млн.(включая стариков женщин и детей)
нешто всех под корень извели?

куда красных казаков, воевавших за большевиков денем?

или ты бы на месте большевиков спокойно ждал бы

это с какой стороны посмотреть

Yep
ну, и что тебя удивляет

геноцид - это всегда борьба на опережение.

альтернатива тут только одна, ассимиляция.

полностью ассимилированных народов за всю историю России мы не имеем.

зато имеем постоянное расширение территории России.

Вывод?

более эффективно геноцидили, только и всего.

почему так получалось?

потому что тыл с его ресурсами был ближе, и по суше.

и всё.

более эффективно геноцидили, только и всего.

AllBiBek

геноцид - это всегда борьба на опережение.

полностью ассимилированных народов за всю историю России мы не имеем.

зато имеем постоянное расширение территории России.

Вывод?

более эффективно геноцидили, только и всего.

почему так получалось?

потому что тыл с его ресурсами был ближе, и по суше.

и всё.

такие заявления желательно делать со списком отгеноциденных народов

Cо стороны разума?Не пробовали?

с него и смотрю , основной силой противостояния были крестьяне , т.к. у нас они жили сильно лучше чем у вас , в том числе и мои предки

arjan
это с какой стороны посмотреть

Jonni
ну и численность всех казаков оценивалась в 3,5 млн.(включая стариков женщин и детей)
нешто всех под корень извели?

вывод?

не воевали нигде, и не размножались никак.

Жадность-не разум Это просто жадность

казаки состояли на службе у золотопогонников,

AllBiBek
на начало ПМВ - примерно столько же.

вывод?

не воевали нигде, и не размножались никак.

ага. и ПМВ не воевали.. и ГВ не воевали..
в слишком громко передергиваете

И я то ксати из казаков.
Так что еще неизвестно кто лучше жил

никакой жадности только справедливость по отношению к грабителям и ворам .

AllBiBek
вообще ничего.

геноцид - это всегда борьба на опережение.

альтернатива тут только одна, ассимиляция.

полностью ассимилированных народов за всю историю России мы не имеем.

зато имеем постоянное расширение территории России.

Вывод?

более эффективно геноцидили, только и всего.

почему так получалось?

потому что тыл с его ресурсами был ближе, и по суше.

и всё.

да не было при большевиках геноцида. какой-такой геноцид?!

T55M
в ходе гибридных войн

Да и сам термин "война" искажён ещё классиками военного дела.
Война между конкурирующими культурными цивилизациями идёт постоянно, практически всю историю человечества, по пяти направлениям - идеологическое, техническое, финансовое, дипломатическое, это четыре "холодных" стадии войны, а когда цели не достигаются в этих четырёх стадиях, начинается пятая, "горячая" стадия войны - вооружённая борьба. Вот эту пятую стадию межцивилизационной войны привыкли ошибочно называть просто войной.

Гибридная война, имхо, это новая форма вооружённой борьбы. Ещё её можно назвать пятнистой войной. Вооружённая борьба где нет фронтов, флангов и тылов, где всё перемешано, и постоянно меняется. Где непонятно кто друг, а кто враг. Где на месте вчерашних "своих" оказывается враг. Да и враг максимально неидентифицируем, замаскирован до невидимости и неузнаваемости. Это пожалуй главное отличие будущей гибридной или пятнистой вооружённой борьбы - неидентифицируемость врага. Настолько, что это могут быть не столько "вежливые люди", но и не люди, и непонятно что.
Здесь должны применяться как известные передовые технологии, так и секретные. Чтобы враг не знал, не понимал с кем или чем имеет дело, а лучше и не подозревал о прохождении пятнистой, гибридной вооружённой борьбы.

предки плачут .

Jonni
такие заявления желательно делать со списком

интересно, почему те, кто больше всех требуют фактов и пруфов - меньше всех их предоставляют?

AllBiBek
интересно, почему те, кто больше всех требуют фактов и пруфов - меньше всех их предоставляют?

делающий утверждение, должен предоставить его обоснование, нет?

а чего там смотреть: имущие классы довели страну до революции, а народ до восстания. соответственно народ поднялся, и поддержал большевиков.
раньше думать надо было, раньше!

Видите Албибек почему Ленин не любил крестьянство?Правильно-за
глупость

Не.Мои не плакали.А шли и делали

Но это где-то там на Руси

arjan
Колчак просрал Сибирь а ведь мог

он и так отличился, как мог:

Интересные факты сообщает и сам А.Колчак в письмах А. Тимиревой:
'30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии'

'Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.'

А так же некоторые странности - при нём на рейде Севастопольской бухты был взорван по неизвестной до сих пор причине и потоплен мощный линкор 'Императрица Мария'. Накануне взрыва были запрещены увольнения с корабля на берег, и большая часть моряков из экипажа в 1200 человек погибла. При нём же Черноморский флот потерял и несколько более мелких кораблей с экипажами - ещё до соприкосновения с кораблями противника.

А теперь слово А.Мартиросяну. Вот что он пишет:

':Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915 -1916 годов:'

http://arctus.livejournal.com/79771.html

Yep
какой-такой геноцид?!

весь мир же со времен палеолита только и ждал, когда коммунизм придёт 😊

ну а целые народы с места на место перебрасывать - это им бесплатная экскурсия, чтобы увидели, в какой большой и богатой стране живут.

к слову, весьма гуманная практика, и тоже чисто имперская. Перебрасывать ненадежные народы с архаичным соц.укладом подальше от мест, где они потенциально смогут оказывать помощь потенциальному же противнику.

увы, Прибалтику это не коснулось, да и послевоенные приобретения чаша сия миновала.

предатели царя и отечества что ли

А какие вам факты нужны?

Колчак просрал Сибирь

AllBiBek
с точи зрения большевиков - конечно же никакого!

весь мир же со времен палеолита только и ждал, когда коммунизм придёт 😊

ну а целые народы с места на место перебрасывать - это им бесплатная экскурсия, чтобы увидели, в какой большой и богатой стране живут.

к слову, весьма гуманная практика, и тоже чисто имперская. Перебрасывать ненадежные народы с архаичным соц.укладом подальше от мест, где они потенциально смогут оказывать помощь потенциальному же противнику.

увы, Прибалтику это не коснулось, да и послевоенные приобретения чаша сия миновала.

а мог бы и бритвой по горлу.. ой то есть на ноль помножить. как это было в практике демократических стран ..

весь мир же со времен палеолита только и ждал, когда коммунизм придёт

Это вы зря,зря.Зря вы думаете что концлагеря пройденный этап. Вам
бы за Россию,как страну не имеюшюю традиций системного геноцида молится надо

Зря вы думаете что история кончилась.

Интересные факты сообщает и сам А.Колчак в письмах А. Тимиревой:
'30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии'

страну не имеюшюю традиций системного геноцида

Царь отрекся

драго
Царь отрекся 😀 Очнись 😀

и большевики тут не при чем )

безкровного создания империй, например...

как раз наоборот система есть .

А фактов бессмертия вам не надо? Или к примеру питания святым духом?

arjan
вот я и говорю мог .

имеешь ввиду, что лучше бы Сибирь была английской колонией?

на геноциде создавались все империи.

Тасманийцы бы с вами не согласились бы Ну да понимаю,кто для вас тасманийцы?Дикари

Jonni
делающий утверждение, должен предоставить его обоснование

я же пока ничего не утверждаю, тупо опровергаю чужие утверждения, которые разбиваются об "не, не подходит, мне не нравится", либо "не, мне не понравилось, пруфы давай!". Но - всё-таки ссылаюсь на всем известные документы. И на такие же факты.

Yep

имеешь ввиду, что лучше бы Сибирь была английской колонией?

и американской.. и японской..
но булкохрустам на это наплевать- лишь бы не большевики..

но тема тута - про другое...

драго
Тасманийцы бы с вами не согласились бы

социальная инициатива, если современной терминологией.

"едет бурят, видит китайца, снимает винтовку, стреляет" - ровно такая же социальная инициатива.

увы, китайцев во все времена было слишком много 😞

а причем тут тасманицы

имеешь ввиду, что лучше бы Сибирь была английской колонией?

но булкохрустам на это наплевать- лишь бы не большевики..

AllBiBek

увы, китайцев во все времена было слишком много 😞

с появлением ядерной бонбы эта проблема не так остра)

Кроме Российской.Ей это было не нужно

Спасибо

Jonni
но булкохрустам на это наплевать- лишь бы не большевики..

социальная инициатива, если современной терминологией.

arjan
абсолютно верно .

тезис - хоть с дьяволом, но против красных, потерял свою актуальность со времен ВОВ..

AllBiBek
идальго Кихот, у Вас стул дымится 😀

да не, я вроде ничего острого последние сутки не ел ))

только так.

офигеть, какую интересную ссылку я раскопал:

Остается сказать о следующем. На чем же англосаксы 'взяли' Колчака - на безмерном тщеславии ли, на употреблении ли наркотиков (Колчак был заядлым кокаинистом) или на том и другом одновременно, или еще на чем-то - теперь уже не установить. Но кое о чем предположить все-таки можно. Не исключено, что в Колчаке 'разожгли' чувство родовой мести за своего далекого предка - командующего Хотинской крепостью в 1739 году Илиаса Калчак-пашу, с которого и начался род Калчаков в России. Илиас Калчак-паша - именно так писалось его имя в XVIII веке - вынужден был сдаться русским войскам под командованием Миниха в ходе очередной русско-турецкой войны. Через 180 лет дальний потомок Илиаса Калчак-паши - А.В. Колчак - сдал Западу все завоевания Петра I и его наследников. Вот кого пытаются сегодня представить истинным патриотом России и невинно убиенной жертвой.
http://arctus.livejournal.com/79771.html

Колчак оказывается, какой-то турок. крымский татарин наверное

но против красных

не так. против любых угнетателей. и красных, и не красных

Вот зачем всё это собирали? Проще нужно, чтобы на рефлексах воспринимали: тявкнули - получили пинка. Тогда всё хорошо станет, но тут другие правители требуются. Те, что не ищут партнёров. 😛

Что такое государство вы в школе так и не поняли.Теперь поздно.Теперь только Дарвин

BOLT2000
не так. против любых угнетателей. и красных, и не красных...

мама-анархия, папа-стакан портвейна ..))

потерял свою актуальность со времен ВОВ..

Жесть

но тут другие правители требуются. Те, что не ищут партнёров

мама-анархия, папа-стакан портвейна ..))

мурку!

какая разница от пули какого производства сдохнуть

BOLT2000
мурку! 😊

ща, номер карты скину )

драго
Социальная инициатива бывает в трибе или племени 😀 Чуешь? 😀

Министр правительства при генерале Юдениче писал в 1919 году:
'Пилкин заявил, что чувствует, что надо бы ему выйти из состава правительства, но он не может этого сделать, ибо представляет 'некоторые' интересы Колчака; упрекал, что мы отступаемся от Колчака, а раз мы изменяем этому пункту программы, то нечего требовать от генерала соблюдения пункта о независимости Эстонии. Повторил, что считает позорным для нас всех входить как правительство в Петроград, раз мы созданы англичанами, а не волею народа.
Демократы! Напоминаю Пилкину, что, по заявлению самих англичан, и Колчак был создан ими и притом в значительно большей степени, чем мы, ибо у нас англичане были лишь орудием в руках лиц, желавших создания правительства на северо-западе...'
М. С. МАРГУЛИЕС ИЗ ДНЕВНИКА

правильно большевики этих предателей скинули. и баржами топили правильно.

а колонисты себя кем считают?

ща, номер карты скину )

BOLT2000
с какой целью? 😛

сбора денег , конечноо) не просто так петь жи ))

Да пожалуйста

спрашивал у диаспор, кем они себя считают по отношению к соплеменником.

если обобщенно - носителями тех же культурных традиций, но и только.

ну и свою историю по-другому воспринимают, она там всегда героическая шописец. а вокруг только злые враги.

вот и получаются на выходе "еще более (вставить название народа) чем сами (вставить название того же самого народа)".

исключений не бывает.

позабавили. спасибо.

исключений не бывает

сбора денег , конечноо) не просто так петь жи ))

меня терзают смутные сомнения..
Колчак- американцы, англичане
Юденич- немцы,
Краснов-немцы,
Врангель- там каждой твари по паре
Деникин- с кем там Дникин сотрудничал?

есть ли кто из антибольшевистких сил. кто с интервентами то не замазался?

Это Вам спасибо.

BOLT2000
чего - на стакан портвейну не хватило? 😊
зы. налоги-то заплАтите со "сбора денег"(С)? 😛

копейка рубль бережет.

конечно нет)

Jonni
есть ли кто из антибольшевистких сил. кто с интервентами то не замазался?

за Вашу мурку?

кто с интервентами то не замазался?

AllBiBek
Махно!

Кавалер ордена Красного Знамени? этот?

BOLT2000
все замазались. особенно ленин.

эти сказки вы другим рассказывайте)

эти сказки вы другим рассказывайте)

копейка рубль бережет.

конечно нет)

😊

Не.За ваши мысли

эти сказки вы другим рассказывайте)

BOLT2000
но почему?!

ни копейки еще перечислил, а налоги уже требует)

налоговый инспектор, ты? 😊)

BOLT2000
сказки? 0_0
ну да ага... 😛

знаете, получение денег (?) для политической борьбы, это совсем не одно и тоже , что и совместная деятельность с оккупационными войсками против своего народа..

Jonni
меня терзают смутные сомнения..
Колчак- американцы, англичане
Юденич- немцы,
Краснов-немцы,
Врангель- там каждой твари по паре
Деникин- с кем там Дникин сотрудничал?

есть ли кто из антибольшевистких сил. кто с интервентами то не замазался?

BOLT2000
все замазались. особенно ленин.

Jinn07
А кто Деникина финансировал?

приветствую ))
бритиши

А кто Деникина финансировал?

Jonni

приветствую ))
бритиши

ни копейки еще перечислил, а налоги уже требует)

налоговый инспектор, ты? )

получение денег (?) для политической борьбы

совместная деятельность с оккупационными войсками против своего народа..

Jinn07
А кто Деникина финансировал?

не, не дочитал - Деникин брал бабосы у французов. может не сам... короче, там все торговали Россией оптом и в розницу

Выполняя его инструкции, М.В. Бернацкий (министр финансов в правительстве Врангеля - arctus ) в течение лета неоднократно информировал правительство и банковские круги Франции, что правительство Врангеля признает государственные долги России и долги деникинского правительства, а также согласно покрывать денежную помощь и военное снабжение экспортом во Францию зерна и других видов сырья как из Таврии, так и с территории, 'предполагаемой к занятию'[23].'

Франция и Англия, естественно, каждая действовали в направлении обеспечения для себя наибольших выгод, и
'в то время, как британцы : , Франция усилила помощь полякам и демонстративно признала Правительство юга России.
Признание Францией прежде всего было нацелено на укрепление положения Русской армии в Таврии и стимулирование П.Н. Врангеля на активные действия в направлении Правобережной Украины, фактически - с целью помочь польским войскам. Ввиду того, что М.В. Бернацкий неоднократно заявлял о готовности признать долги царского, Временного и деникинского правительств и о согласии покрывать военное снабжение экспортом сырья, прежде всего зерна, с юга России, французское правительство в середине сентября приняло решение выделить П.Н. Врангелю займ на сумму в 100 млн. фр. Причем займ предполагался в товарной форме: правительство Врангеля не получало ни одного франка - вся сумма шла на оплату военных поставок в Крым.
* * *
А теперь от предыстории - к главному.

Обязательства Врангеля перед Францией, упомянутые выше, очевидно, взяты из договора*:
* * *
Договор
Врангель обязуется:

1. Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2. По сведениям Советского Правительства Франция конвертирует все русские долги и новый 6 1/2 0/0 заем, с частичным годовым погашением, на протяжении 35 лет.
3. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, при чем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, при чем в основание кладется добыча довоенного времени; д) передачей четвертой части добытого угля в Донецком Районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным.

Пункты б, в и д вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам.
4. При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором.
5. Франция берет на себя задачу восстановления русских оружейных и снарядных заводов, при чем в первую очередь вооружается новая армия. Франция и Россия заключают наступательный и оборонительный союз, сроком на 20 лет.
* * *
Этот документ был опубликован в английской газете 'Daily Herald' от 30/VIII 1920 г.

http://arctus.livejournal.com/74596.html

BOLT2000
да все оне были против народа. ибо не "свой" им народ... "страшно далеки..."(С)

так назовите же наконец те самые прогрессивные силы. которые за народ!!
исконно посконные, тык скызать

будто бы даже честный офицер был:

драго
http://eugend.livejournal.com/73099.html

прям слеза скатилась по поводу радетелей русского народа.. больно..

короче говоря, все белые были как проститутки, на содержании у иностранных государств:

'Мало того, что эти унизительные условия грубо попирали суверенитет России. Следует иметь в виду, что довоенные российские внешние займы брались под 3-5 %, по состоянию на 1 января 1913 года средняя ставка по ним составляла 4,25 %. Теперь же обнаглевшие 'лягушатники' собирались повысить процентную ставку по невыплаченным кредитам до 6,5 %, то есть более чем в полтора раза.
В отличие от бывших 'союзников', соглашение с немцами было заключено на основе урегулирования всех спорных вопросов путём взаимного отказа от претензий. При этом Германия признавала национализацию немецкой государственной и частной собственности в РСФСР.
Таким образом, выбор в пользу Запада, : означал необходимость уплаты долга в 18,5 миллиардов золотых рублей - пять с половиной годовых бюджетов Российской империи образца 1913 года. И это не считая стоимости национализированных предприятий.'
Выводы делайте сами.

так назовите же

BOLT2000
[B]
"пусть сначала наимудрейший."(С) 😊

то есть вы за "все хорошее против всей хуйни", а вот чего то конкретного предложить не можете...

вы за "все хорошее против всей хуйни",

чего то конкретного предложить не можете...

BOLT2000
а смысл? 😊

ну, блин.. я думал вы меня огорошите новым знанием иных политических сил того времени борющихся, по-вашему мнению, за права народа российского, а вы.. 😞

Yep
короче говоря, все белые были как проститутки, на содержании у иностранных государств

Супрадин
у очень кгасных командиров тоже имелись паспорта.американские,к примеру

ничего удивительного - на волне революции в партию много прибилось всякой швали.
недаром их потом вспотел вычищать Сталин

Yep
недаром их потом вспотел вычищать Сталин

Yep
[B]короче говоря, все белые были как проститутки, на содержании у иностранных государств[B]

Чего только не узнаешь в сети. А как насчёт большевичков отрабатывающих германские вложения? Тот же брестский позорный мир, к примеру?
По поводу колчаковского террора. Не так давно прочитал книгу Крах колчаковской авантюры, кроме разгона Директории и расстрела нескольких либералов окружением Колчака террора не увидел.

Yep

недаром их потом вспотел вычищать Сталин

tref7

Чего только не узнаешь в сети. А как насчёт большевичков отрабатывающих германские вложения? Тот же брестский позорный мир, к примеру?

насчёт "большевичков" - очень просто: смотри результат. белые Россию продавали оптом и в розницу интервентам - большевики спасли от интервентов. это есть факт.
и начали индустриализацию, аж с 1924 года.

Тот же брестский позорный мир, к примеру

tref7
Так вспотел, что аж кушать не мог. У многих моих знакомых деды отбыли срок в Магадане или были расстреляны за отказ идти в колхоз или за религию

Большевики проспали нынешнюю Прибалтику,Польшу и Финлядию. Заключили с Германией повторюсь,позорный брестский мир. Мало?? А все промышленные и аграрные реформы были бы проведены и при Имаераторской власти, если бы бесноватые террористы и партейцы не ставили палки в колеса действующей на то момент, слишком мягкой к моему сожалению, власти.

после революции, гражданской войны и разрухи - НЕ БЫЛО.

драго
Вы забыли добавить ПМВ.Которая и довела страну до ручки.

Yep
да, и все отбыли срок "низашто".
у меня прадеда раскулачили - и чо? стране нужны были рабочие, и нужна была промышленность. другого метода совершить колоссальную индустриализацию аграрной страны после революции, гражданской войны и разрухи - НЕ БЫЛО.

Вадим, думаю хорошо, что твой дед это прочитать не может
Лично мне насрать на глобальные проблемы моего государства, если это касается уще мления моих интересов и интересов моих близких.

tref7
Большевики проспали нынешнюю Прибалтику,Польшу и Финлядию. Заключили с Германией повторюсь,позорный брестский мир. Мало?? А все промышленные и аграрные реформы были бы проведены и при Имаераторской власти, если бы бесноватые террористы и партейцы не ставили палки в колеса действующей на то момент, слишком мягкой к моему сожалению, власти.

далее - теория Маркса, оказывается, не работает! Ленин срочно разрешает НЭП.

поставь себя на место Сталина: угар НЭПа - все идеалы революции попраны. старые большевики спиваются и стреляются, потому что охуевают от происходящего.
кто же попрал идеалы?! ЛЕНИН, Карл!
стране срочно требовалось дать хорошего пня, и заставить работать.

Большевики проспали нынешнюю Прибалтику,Польшу и Финлядию. Заключили с Германией повторюсь,позорный брестский мир. Мало?? А все промышленные и аграрные реформы были бы проведены и при Имаераторской власти, если бы бесноватые террористы и партейцы не ставили палки в колеса действующей на то момент, слишком мягкой к моему сожалению, власти.

tref7
Вадим, думаю хорошо, что твой дед это прочитать не может

драго
Очинись Треф.Ты бредишь.Зачем большевикам Польша и Финляндия?Это перебор.
Ты давай про ПМВ-зачем?

tref7
Мало??

А нахрена Рф сейчас Крым понадобился?

что ВСЁ БЫЛО НЕ ЗРЯ

tref7
Польша и Финка была в составе Империи. А большевики просрали эти территории

уход Польши, а особенно Финляндии

Супрадин
помощь турции золотом и оружием

Советский Союз-фундамент нашего будущего

ему оттуда видно, что ВСЁ БЫЛО НЕ ЗРЯ, все эти жертвы

сдулся он лет 20 как назад .

Все еще будет.Коммунизм неизбежен.Просто как этап развития планеты.Или нам всем кирдык

надеюсь этого не случиться в ближайшие 100 лет

Что то Треф слился 😀 Наверно пошел искать причины по которым РИ влезла в
ПМВ 😀 Пожелаем ему удачи 😀 в этом нелегком деле 😀

.20-30 лет и человечество примирится с мыслью о планировании своего будущего

Или,повторюсь для тупых,нам всем кирдык

к комми не имеет никакого отношения .

так что мечтай что доживешь до светлого коммунистического будущего

драго
Что то Треф слился 😀 Наверно пошел искать причины по которым РИ влезла в
ПМВ 😀 Пожелаем ему удачи 😀 в этом нелегком деле 😀

Слился.Щаз. 😀 Отлучился самогону выпить и закусить. Мне гуглить столь очевидные темы не надо. Я их в школе ещё лет тридцать назад учил. И сомневаться в них нет основан й и сейчас. Причинами пмв был передел мира со стороны Германщины и РИ отсидеться в стороне возможности никакой не было.А Вы этого в школе не проходили???

Зачем мне мечтать?Это неизбежно как восход Солнца.Кто этого не понимает
тот просто идиот.

и РИ отсидеться в стороне возможности никакой не было

а мы пока бог даст поживем нормально

arjan
Ты пока начинай строить в отдельно взятой квартире , а мы пока бог даст поживем нормально 😀

Давно понятно (разумным людям), что очередной поход - дело времени. Нам просто не повезло жить в это время. Может пронесет?

Ешь ананасы,рябчиков жуй...

с удовольствием и надеюсь продолжу в том же духе

Может пронесет?

Наивность не порок,а просто нежелание вылезать из комфортной картины мира

lokon
Может пронесет?

драго
Самогон говоришь? 😀 Заметно 😀

Заметно, что я после трёхсот мл медового мыслю более трезво, чем ты.

фанатизм это заболевание .

Заметно, что я после трёхсот мл медового мыслю более трезво, чем ты.

Хотя дуракам не обьсянишь что дважды два будет четыре.Им все
время кажется что будет столько сколько они захотят.Жаль только что до большинства эти примитивные мысли доходят через страх.Через голову что то
вообще с трудом.

Yep
Николашка заебал уже всех в доску - его свои же скинули.
потом пидарасы из ВП довели страну до ручки.
всё, забыли - революция, гражданская война, разруха.
большевики со всем справилсь...

Главное богатство любой страны это ее люди и их потенциал.
Потенциал династий промышленников, купцов, людей науки...

Большевики все это уничтожили.
Уничтожили и выгнали из страны мозги, опыт, науку.
Затем наняли американские мозги и опыт и силами крестьян начали копировать технику и производство США и Европы.

И это в стране, в которой серийно строились самолеты "Илья Муромец"...

AllBiBek
Так и отжатие и завоевание - ни разу не синонимы. Казанское ханство, например, было завоёвано, Сибирское, Астраханское, и Крымское - отжаты.

Всё как у людей, не лучше и не хуже.

Борис Юлин о подготовке к Первой Мировой войне.

Борис Юлин о начале Первой Мировой войны.

Jinn07
Затем наняли американские мозги и опыт и силами крестьян начали копировать технику и производство США и Европы.

И это в стране, в которой серийно строились самолеты "Илья Муромец"...

Я как-то Прагматегу пытался это объяснить

paradox
с ума сошел?

Всю тему не осилил пока.

В одном месте прочитал вот такое, очень понравилось, цитирую:

http://szhaman.livejournal.com/1856961.html

ЦИТАТА:

"Надо быть проще.
1. Заикнулся хоть один хохол, прибалт или еврей за 37 год, голодомор и прочую чепуху - Сразу парируешь, что 95% первых коммунистов были евреями, украинцами, поляками и прочими латышскими стрелками. И именно они построили ГУЛАГ для геноцида русских, в котором потом их Сталин и сгноил.

2. Заикнулся поляк о Катыни. Сразу парируешь, что в 1920-м в Стржалково, Щипюрно и прочих лагерях поляки геноцидили русских на 40 тысяч жертв с особой жестокостью.

3. Заикнется хоть одна тварь про пакт о ненападении между СССР и фашистской Германией. Сразу парируешь, что перед этим Польша в союзе с Гитлером раздербанила Чехословакию, а подобные пакты с Гитлером уже заключили Франция и Англия. Америкосы же вообще его финансировали и взращивали всю дорогу

И после этих простых ответов ОБЯЗАТЕЛЬНО ШЛЁШЬ МУ..КА НА .УЙ!!!
На любом уровне общения, от школоты и срачей в комментах на ютубе до научных конференций и политических встреч." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

ЭйМС
Возражения по существу будут?

Именно в случае с Крымом - в биографию Шахин-Гирея и Девлет-Гирея, в текст Карасукбазарского и Кучук-Карнаджийского мирного договора, в манифест "О принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу", в документальную часть биографии князей Потёмкина и Суворова, в знание того, где и в ходе чего и при каих обстоятельствах МихалИлларионович глазик потерял (это враньё, что у него не было глаза! у него был глаз!), и прочее, и прочее, и прочее... К истории династии Гиреев и ногайских орд отсылать не буду, надорвётесь ведь.

вот, покурите на досуге, если в библиотеку дорогу не забыли и записаны там. Не самая редкая книжка.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1730-dubrovin-n-f-prisoedinenie-kryma-k-rossii-reskripty-pisma-relyatsii-i-doneseniya-v-4-h-t-spb-1885-1889

а Крым был отжат - и именно отжат - у Блистательной Порты, в состав которой ходил на особых условиях, и главенство султана которой над собой признавал крымский хан.

Jinn07
И это в стране, в которой серийно строились самолеты "Илья Муромец"...

Jonni

тезис - хоть с дьяволом, но против красных, потерял свою актуальность со времен ВОВ..

Антисоветчик всегда русофоб

.

Миномётчик
Вот зачем всё это собирали? Проще нужно, чтобы на рефлексах воспринимали: тявкнули - получили пинка. Тогда всё хорошо станет, но тут другие правители требуются. Те, что не ищут партнёров. 😛

Вот стал ты начальником. С кого начнешь? С вна или трибалтов? Или сразу с сасш?

Yep
нет.
Николашка заебал уже всех в доску - его свои же скинули.
потом пидарасы из ВП довели страну до ручки.
всё, забыли - дальше революция, гражданская война, разруха.
большевики со всем справились...

далее - теория Маркса, оказывается, не работает! Ленин срочно разрешает НЭП.

Yep
поставь себя на место Сталина: угар НЭПа - все идеалы революции попраны. старые большевики спиваются и стреляются, потому что охуевают от происходящего.
кто же попрал идеалы?! ЛЕНИН, Карл!
стране срочно требовалось дать хорошего пня, и заставить работать.

T55M
Антисоветчик всегда русофоб

Pragmatik
В одном месте прочитал вот такое, очень понравилось

tref7
Большевики проспали нынешнюю Прибалтику,Польшу и Финлядию. Заключили с Германией повторюсь,позорный брестский мир. Мало?? А все промышленные и аграрные реформы были бы проведены и при Имаераторской власти, если бы бесноватые террористы и партейцы не ставили палки в колеса действующей на то момент, слишком мягкой к моему сожалению, власти.

Кем? Назови хоть одну фигуру того времени..

tref7

Вадим, думаю хорошо, что твой дед это прочитать не может
Лично мне насрать на глобальные проблемы моего государства, если это касается уще мления моих интересов и интересов моих близких.

Хата с краю?

Как бы пояснить то попроще

Смотри

Семье, большой, дажп одного учителя не прокормить толком.
Село - какую цпш сможет содержать.
Городок - пту
Страна - университет.

И каждый должен дать по доле малой. На университет. На больничку. На роддом. На санаторий. На квартиру молодому специалисту. На танк.

А когда каждый лишь за свое - инфраструктура приходит в упадок. перестают закупать лекарства. Университеты закрываются. Летные училища. Южмаш и антонов. Наступает тотальная деградация.
Как на вне.

arjan
надеюсь этого не случиться в ближайшие 100 лет , а там мне глубоко похрену что вам всем кирдык .

Что именно не нравится?

Что есть коммунизм, если совсем просто.
направление прибавочной стоимости на Всеобщее.
На роддома, школы, уничерситеты, санатории.
Науку и промышленность.

Коммунизм есть снижение времени обязательного труда для обеспечения себя необходимым и увеличение времени на обучение и творческий труд.

Поясни что плохого в этом?

Поясни в чем радость от того чтотприбавочную стгимость забирает малое количество лиц и тратит на потреблядство.

Вот ты сам лично как думаешь, когда тебе понятно пояснили?

T55M

И каждый должен дать по доле малой. На университет. На больничку. На роддом. На санаторий. На квартиру молодому специалисту. На танк.

.

Хорошо бы … А на деле выходит - на дачку Кабаевой , на собачек Песковой . На уточек Диммону . Ни один Боливар такую шоблу не вынесет ...

tref7
Большевики проспали нынешнюю Прибалтику,Польшу и Финлядию. Заключили с Германией повторюсь,позорный брестский мир. Мало?? А все промышленные и аграрные реформы были бы проведены и при Имаераторской власти, если бы бесноватые террористы и партейцы не ставили палки в колеса действующей на то момент, слишком мягкой к моему сожалению, власти.

Хотя я Вам и там сказал, в Вашей теме - Февральскую рейволюцыю осуществили не большевики. Ленин тогда уже лет 10 жыл за границей и про него уже помнить забыли в России. И он сам говорил на выступлениях, что они, старики, не доживут до революции, а вот молодые - может быть. Т..е., они даже не надеялись увидеть эту революцию. А у Вас опять и снова именно большевики виноваты. А не те же родственички цара, которые, нацепив красный бант, прост опредали своего исператора и родственика.

arjan
умный, про кирдык лет 100 как комми песни поют , в результате совок издох , куба на грани , сев корея тоже и усе .
так что мечтай что доживешь до светлого коммунистического будущего 😀

Зато "социализм" построили в западрой европе.
Ловко перераспределили прибавочную стоимость в сторону пролетериата.
В 60-е года, когда стало ясно, что капитализм проигрывает соревнование.
Ванна в лондоне была в каждой 30 квартире. А в рабочих кварталах их не было вообще.
Не было б СССР и сегодня дети 12 летние в шахтах бы трудились по 10 часов. Без отпуска.

А ты хаишь, типично не понимая подосновв.
Нормально.

T55M

Зато "социализм" построили в западрой европе.
Ловко перераспределили прибавочную стоимость в сторону пролетериата.
В 60-е года, когда стало ясно, что капитализм проигрывает соревнование.
Ванна в лондоне была в каждой 30 квартире. А в рабочих кварталах их не было вообще.
Не было б СССР и сегодня дети 12 летние в шахтах бы трудились по 10 часов. Без отпуска.

А ты хаишь, типично не понимая подосновв.
Нормально.

Это у вас , с пониманием … Да и со знаниями тоже .

Обчество потребления ? Не , не слыхал 😀

По видео - смотреть с 6:15.

Евгений Янович как раз говорит про диаспору свидомых в США и Канаде. Что это было 80000 (восемьдесят тысяч!!!) человек, кто только был охраной в концлагерях. Они и осели в США и Канаде. А ещё у них были родственники.

Яныч просто красавчик!

vadja2
Я как-то Прагматегу пытался это объяснить, штоп он глазья разул и здраво оценил потенциал тех российских кадров, но он сказал, што куйня это всё на постном масле и вообще мелочи незначительные. Ты зря тут просвещать начал, не в коня корм получиццо.

Так почему те кадры приветствовали отречение Николая 2 в феврале и писались в советы и большевики?
Почему строй не защищали?

Крестьяне в космос слетали раньше тех, к кому тн "сливки" уехали. Может, сливок татам особо и не было. Сикорский да Зворыкин. Остальные - планктон да креаклы.

--------

Так парни, надоело. репрессии грядут.

Те, кто не читал первое сообщение, те кто тупит на ровном месте, голосжловные утверждения делает или заведомо лжет - те в ветке не нужны, реально надоели. Готов общаться с оппонентами, но только способными к размышлению.

Без обид.

Выселять буду по-сталински.
Достаточно тройки голосов для выписки ордера.
Предупреждений не будет.

Jinn07
Вы считаете, что царское правительство с последствиями войны не справилось бы?
Или буржуазное правительство не справилось бы?

Главное богатство любой страны это ее люди и их потенциал.
Потенциал династий промышленников, купцов, людей науки...

Большевики все это уничтожили.
Уничтожили и выгнали из страны мозги, опыт, науку.
Затем наняли американские мозги и опыт и силами крестьян начали копировать технику и производство США и Европы.

И это в стране, в которой серийно строились самолеты "Илья Муромец"...

Темпы роста есть?
Количество роддомов и школ?
Количество грамотных?

paradox
с ума сошел?

На личности не переходим от слова "абсолютно".

T55M
Темпы роста есть?
Количество роддомов и школ?
Количество грамотных?

Strelezz
Хорошо бы … А на деле выходит - на дачку Кабаевой , на собачек Песковой . На уточек Диммону . Ни один Боливар такую шоблу не вынесет ...

Факты есть?
В прокуратуру материалы направил?
Или, со слов Сороса?

Pragmatik
По видео - смотреть с 6:15. Евгения Янович как раз пишет про диаспору в США и Канаде.

Все , кто каким-то боком сотрудничал с немцами - были выданы СССР .

Strelezz

Это у вас , с пониманием … Да и со знаниями тоже .

Обчество потребления ? Не , не слыхал 😀

Предположу, наши знания их качество в части общественных наук отличаются на пару порядков.
Повторю.
Не в 2 раза, а на 2 порядка.

Общество потребления "что"?

T55M

Факты есть?
В прокуратуру материалы направил?
Или, со слов Сороса?

Понятно . 😀

vadja2
Да всяко выше, чем в момент "старта" большевиков в этом напрвлении - разрухи в результате ГВ и большевистского беспредела не было. 😊

Обоснуй утверждение с цыфрами и ссылками.

T55M

Предположу, наши знания отличаются на пару порядков.
Повторю.
Не в 2 раза, а на 2 порядка.

Общество потребления "что"?

Вам на каком уровне объяснять ? Детского сада или ЦПШ ?

Strelezz

Вам на каком уровне объяснять ? Детского сада или ЦПШ ?

На любом доступном для тебя

Strelezz

Понятно . 😀

Т.е., ты совершаешь уголовное преступление.

T55M

Т.е., ты совершаешь уголовное преступление.

Тяжелый случай . Прямо таки клиническая картина путинизма головного мозга . Отягченная победобесием

Pragmatik
Яныч просто красавчик!

Strelezz
Все , кто каким-то боком сотрудничал с немцами - были выданы СССР .

Парни, еще раз.

Утверждение без обоснования приравнивается к пропагандонству, сознательной лжи и фейкометству и карается.

Фейкометы и пропагандоны соровские реально надоели.

T55M

Обоснуй утверждение с цыфрами и ссылками.

Strelezz

Тяжелый случай . Прямо таки клиническая картина путинизма головного мозга . Отягченная победобесием

Смотри,
ты не пользуешься возможностью разместить дополнительные материалы в свою пользу.
Почему?

Способному к логике понятно, что факты работают лучше, чем истеричные бездоказательные вопли.

---------

Смотри, ты используешь демагогический прием апелляция к личности. Стремишься бороться со мной, но не с моими вопросами.

Почему?
Задай себе этот вопрос.

Для меня ответ очевиден - у тебя нет фактов.
Ни одного.
Ни одного факта нет.

vadja2
А это нуждается в обосновании?! Пардоньте, но это аксиома.

Это не аксиома.
Прошу представить доказательства.
Ну хоть какие нибудь.

Парни.

Форум называется "мужской разговор".

Прошу настоятельно делать только обоснованные утверждения.

В своих ветках ввожу безусловный запрет на голословность.

Пусть лучше будет меньше сообщений, но они будут качественные.

T55M
Прошу представить доказательства.

В своих ветках ввожу безусловный запрет на голословность.

С себя бы начать, вот было бы замечательно.

Пусть лучше будет меньше сообщений, но они будут качественные.

1. Не уберу. Специально для не шибко памятливых, что бы не забывали о чем ветка. Это не "портянка", а оригинальный текст.
2. Темпы ввода школ, больниц, вузов, повышение грамотности.
В периоде 1900 -1913 и в периоде 1924 - 1941.

T55M
В периоде 1900 -1913 и в периоде 1924 - 1941.

Не уберу.

Что именно не нравится?

Что есть коммунизм, если совсем просто.
направление прибавочной стоимости на Всеобщее.
На роддома, школы, уничерситеты, санатории.
Науку и промышленность.

Коммунизм есть снижение времени обязательного труда для обеспечения себя необходимым и увеличение времени на обучение и творческий труд.

Зато "социализм" построили в западрой европе.
Ловко перераспределили прибавочную стоимость в сторону пролетериата.

Факты есть?
В прокуратуру материалы направил?
Или, со слов Сороса?

T55M

На личности не переходим от слова "абсолютно".

он простит.

Ладно . Начнем по пунктам :

1. Крестовые походы на Русь .

Кто объявлял крестовый поход на Русь . Когда ?

Сакральное , канешно , снизошло от фильмов Сережи Э . - оно какбы понятно . Но вот только к реальности это имеет отношение чуть меньше чем никуя. Ибо где Сирожа мог почерпнуть знания о рыцарях вообще и о крестоносцах в частности ? В Торе? Или в рассказах раввина из Малой Пырловки ? 😀
Я вообще подозреваю , что знание о Русской Истории у него было примерно таким-же 😊

Крестовые походы объявлял не кто иной как Папа. Римский . Может расскажете , какой Папа искал гроб Господень и прочие ништяки - на Руси ?

Стрелец, Ты когда в гости придешь? 😛
Буду рад увидеться!

Jinn07
Вы считаете, что царское правительство с последствиями войны не справилось бы?
Или буржуазное правительство не справилось бы?

Главное богатство любой страны это ее люди и их потенциал.
Потенциал династий промышленников, купцов, людей науки...

Большевики все это уничтожили.
Уничтожили и выгнали из страны мозги, опыт, науку.
Затем наняли американские мозги и опыт и силами крестьян начали копировать технику и производство США и Европы.

И это в стране, в которой серийно строились самолеты "Илья Муромец"...

я считаю, что история развивается по самому вероятному сценарию, а нам остаётся только следовать фактам.
а факты таковы: царская Россия была реально тюрьмой народов, и жестоко угнетала крестьянство. и в самом деле - если бы в ней народу жилось заебца, то с чего бы простой народ встал на сторону большевиков? а ведь это факт.
все эти династии промышленников, купцов, и прочих пидарасов - получили ровно то, чего заслуживали - ненависть простых людей, которых они нещадно эксплуатировали. и не нужно тут сказок про пиздатую жизнь в 13-м году - всё это достигалось жесточайшей эксплуатацией крестьян на земле, и их детей на фабриках. поэтому, когда крестьяне начали сажать на вилы своих помещиков-педофилов, и дворян, любителей публичных домов - я совершенно не удивляюсь.

и ебись они врот, эти самолёты - терпеливейший народ был доведён до точки, и был полностью в своём праве на русский бунт - "бессмысленный, и беспощадный"(с) к счастью, под руководством большевиков он на этот раз не был бессмысленным - люди получили возможность построить справедливое государство, под руководством Сталина.

Kivar
Стрелец, Ты когда в гости придешь? 😛
Буду рад увидеться!

Да щщас очухаюсь маленько . Второй курс лечебы у меня

По теме:

Не умаляя заслуг уважаемого ветерана, но он несет х?йню в немалой степени.

Strelezz

Да щщас очухаюсь маленько . Второй курс лечебы у меня

Держись, Брат! Ты будешь здоровее меня, как минимум!

Kivar

Держись, Брат! Ты будешь здоровее меня, как минимум!

На 10 лет если хватит - буду щщаслифф 😀

Strelezz

На 10 лет если хватит - буду щщаслифф 😀

В РМ поделись, плиз... Я не фкурсе.

Kivar

В РМ поделись, плиз... Я не фкурсе.

Фигня . Забудь ...

Понял.
Но не забуду.

вам здесь что - чат?

А Ты чо, модер??

Yep
вам здесь что - чат?

Да . А чо ? 😀

Yep
вам здесь что - чат?

чисто из уважения к тс, и чтобы важную тему не прихлопнули, удалю свои посты не по теме.

Вот и молодечик.
Всегда так делай, когда лезешь в мужской разговор со взрослыми дядями.

T55M

Хата с краю?

Как бы пояснить то попроще

Смотри

Семье, большой, дажп одного учителя не прокормить толком.
Село - какую цпш сможет содержать.
Городок - пту
Страна - университет.

И каждый должен дать по доле малой. На университет. На больничку. На роддом. На санаторий. На квартиру молодому специалисту. На танк.

А когда каждый лишь за свое - инфраструктура приходит в упадок. перестают закупать лекарства. Университеты закрываются. Летные училища. Южмаш и антонов. Наступает тотальная деградация.
Как на вне.

всё это достигалось жесточайшей эксплуатацией крестьян на земле, и их детей на фабриках

T55M

Кем? Назови хоть одну фигуру того времени..

Столыпин,не?

arjan
далеко не везде

Kivar
Всегда так делай, когда лезешь в мужской разговор со взрослыми дядями

обещаю, больше никогда не опускаться до вашего уровня.

о великой отечественной войне..
смотрите, что нашел!
снимок известный, у меня были свои мнения о нем, но оказалось- слона-то я и не приметил!
https://cont.ws/@passportu6/564066

paradox
снимок известный, у меня были свои мнения о нем, но оказалось- слона-то я и не приметил!
https://cont.ws/@passportu6/564066

что бы все не читать
чего не так с войной?
опять перед кем то покаяться надо?

Сталин был величайший гуманист.

Yep

я считаю, что история развивается по самому вероятному сценарию, а нам остаётся только следовать фактам.
а факты таковы: царская Россия была реально тюрьмой народов, и жестоко угнетала крестьянство. и в самом деле - если бы в ней народу жилось заебца, то с чего бы простой народ встал на сторону большевиков? а ведь это факт.
.

paradox
я спорю?

ты(невольно) занят разоблачением невинной в сущности, фотографии...
да даже если он и отнял велосипед?!

НЕМЕЦКИЕ ПИСЬМА
Давайте послушаем немцев- почитаем их письма с Восточного фронта и письма их жен. Может быть, что-то станет понятней.
14.08.42: У немецкого солдата Йозефа найдено неотправленное письмо к сестре Сабине.
В письме говорится: 'Сегодня мы организовали себе 20 кур и 10 коров. Мы уводим из деревень все население - взрослых и детей. Не помогают никакие мольбы. Мы умеем быть безжалостными. Если кто-нибудь не хочет идти, его приканчивают. Недавно в одной деревне группа жителей заупрямилась и ни за что не хотела уходить. Мы пришли в бешенство и тут же перестреляли их. А дальше произошло что-то страшное. Несколько русских женщин закололи вилами двух немецких солдат: Нас здесь ненавидят. Никто на родине не может себе представить, какая ярость у русских против нас'.
Ефрейтор Феликс Кандельс пишет другу: 'Пошарив по сундукам и организовав хороший ужин, мы стали веселиться. Девочка попалась злая, но мы ее тоже организовали. Не беда, что всем отделением: Не беспокойся. Я помню совет лейтенанта, и девочка мертва, как могила:'.
24.07.42: Матеас Цимлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху: 'В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью:'
Солдат Ксиман из 'СС' писал своей жене в Мюнхен 3 декабря 1941 года: 'В настоящее время мы находимся в 30 километрах от Москвы. Когда выходишь из дому, можно видеть издали некоторые башни Москвы. Скоро кольцо сомкнётся, тогда мы займем роскошные зимние квартиры, и я пришлю тебе такие московские подарки, что тетка Минна лопнет от зависти'.
29.10.41: Письмо, найденное у лейтенанта Гафна: 'Куда проще было в Париже. Помнишь ли ты эти медовые дни? Русские оказались чертовками, приходится связывать. Сперва эта возня мне нравилась, но теперь, когда я весь исцарапан и искусан, я поступаю проще - пистолет у виска, это охлаждает пыл.Между нами здесь произошла неслыханная в других местах история: русская девчонка взорвала себя и обер-лейтенанта Гросс. Мы теперь раздеваем донага, обыск, а потом: После чего они бесследно исчезают в лагере'.
Письмо солдата Гейнца Мюллера: 'Герта, милая и дорогая, я пишу тебе последнее письмо. Больше ты от меня ничего не получишь. Я проклинаю день, когда родился немцем. Я потрясен картинами жизни нашей армии в России. Разврат, грабеж, насилие, убийства, убийства и убийства. Истреблены старики, женщины, дети. Убивают просто так. Вот почему русские защищаются так безумно и храбро."
Унтер-офицер Ланге (полевая почта 325324) писал Геди Байслер: 'Во Львове было настоящее кровопролитие:Точно так же в Тарнополе. Из евреев никто не остался в живых. Ты можешь себе представить, что мы не имели никакого сожаления к ним. То, что еще произошло, - не могу тебе сообщить'.
Фельдфебелю Зигфриду Kpюrepy пишет его невеста Ленхен Штенгер из Деттингена 13 июня:
'Шубка стала замечательной, она только была немного грязной, но мама ее вычистила, и теперь она очень хороша: Ботинки маме как раз, как вылитые. И материал на платье совсем хороший. Чулкам я также очень довольна и другим вещам также'.
Письмо ефрейтора Менга к своей жене Фриде: 'Если ты думаешь, что я все еще нахожусь во Франции, то ты ошибаешься. Я уже на восточном фронте: Мы питаемся картошкой и другими продуктами, которые отнимаем у русских жителей. Что касается кур, то их уже нет: Мы сделали открытие: русские закапывают свое имущество в снег. Недавно мы нашли в снегу бочку с соленой свининой и салом. Кроме того, мы нашли мед, теплые вещи и материал на костюм. День и ночь мы ищем такие находки: Здесь все наши враги, каждый русский, независимо от возраста и пола, будь ему 10, 20 или 80 лет. Когда их всех уничтожат, будет лучше и спокойнее. Русское население заслуживает только уничтожения. Их всех надо истребить, всех до единого'.
Ефрейтор Циммах: Сегодня мы всем взводом 'организовали' свинью, - писал в начале войны своей возлюбленной один из таких представителей 'высшей расы'. - Я нажрался, как никогда. С'ел целую свиную голову. Но не смог уже доесть свиного уха. Я бросил его белорусскому мужику. Но наша ротная овчарка 'Нептун' перехватила добычу. Это было уморительное зрелище'.
Вот что пишет жена Лота своему мужу,лейтенанту Готфриду Вернеру,на фронт:
"Не можешь ли ты урвать у какого-нибудь грязного еврея меховое пальто? Их шайка от этого не пострадает. Говорят, что в России много таких вещей. Не забудь также о материи на костюм. Подумай также о том, чтобы организовать или привезти что-нибудь: ведь эту сволочь нечего щадить. Это была бы хоть небольшая компенсация за нынешние плохие времена. Здесь я, несмотря на все старания, не могу больше найти порядочного материала для костюма'.
09.08.41: Дневник обер-лейтенанта Краузе,убитого на Украине. Краузе прошел огнем и мечом Польшу, Францию, Югославию, Грецию и, наконец, явился на Украину. И во всех этих странах записи в походном дневнике похожи одна на другую: это счет насилия, грабежей и хулиганства.
'Скоро я стану интернациональным любовником! Я обольщал крестьянок-француженок, полячек, голландок:'. Дальше обер-лейтенант излагает такие детали своих 'подвигов', которые не поддаются никакой передаче.
И дальше: 'Сегодня, наконец, мне удалось отвести душу. Девочка лет 15 была крайне пуглива. Она кусала мне руки. Бедняжка, пришлось ее связать: Мне сказал лейтенант: 'За эти подвиги тебе следует дать железный крест'.
Танкист Карл Фукс:
'Тут не увидишь мало-мальски привлекательного, умного лица. Сплошная дичь, забитость, ни дать ни взять - дебилы. И вот эта мразь под предводительством жидов и уголовников намеревалась подмять под себя Европу и весь остальной мир. Слава богу, наш фюрер Адольф Гитлер не допустил этого'.
Письмо немецкому солдату Гейнцу от Иоганны Рохе из Вейссенфельса: 'У нас сейчас работает много русских мужчин, женщин и детей. Они страшно ненавидят нас и при каждом удобном случае бегут. Две недели тому назад господин Куштбах поймал двух русских в Винбергере. Около Фрейбурга один лесник пытался задержать несколько русских, сбежавших из лагеря, но они оказали сопротивление. На этой неделе наш вахмистр поймал в деревне двух русских девушек, которые бежали из поместья. Их высекли резиновыми дубинками'.
Гамбург, 12 августа 41 г.
'Мой дорогой Ганс, сегодня я была счастлива получить снова от тебя письмо ( 😊. Недельные обозрения хорошо показывают нам, какие они там ужасные, что с трудом можно их смотреть. Это прямо позор, что такой отвратительный сброд живет на этой земле, даже когда видишь Ужасные лица пленных, то становится противно от этих рож. Ну, довольно об этом ( 😊. У меня сильный насморк и это не удивительно при такой погоде. Холодно, как осенью, а вам приходится там потеть. Твоя Гизель'.
Крестьянка Анна Геллер пишет мужу из Нейкирхен (Саксония): 'Когда нужно было убирать хлеб, русская повесилась. Это не народ, а какая-то пакость. Я ей давала есть и дала даже передник. Сначала она кричала, что не хочет жить в сарае с Карлом. Я думаю, для такой дряни честь, если немец ею не брезгает. Потом она стащила сухари тети Мины. Когда я ее наказала, она повесилась в сарае. У меня и так нервы не в порядке, а здесь еще такое зрелище. Можешь меня пожалеть:'
При составлении публикации использовались книги:
Н.И. Бусленко " На Ростовских рубежах: немецкие письма сорок первого года', 'Разгром немцев под Москвой. Признания врага', Роберт Кершоу ' Немецкие письма 1941-го года. Березовые кресты вместо железных.'

https://professionali.ru/Soobschestva/politika/nemetskie-pisma/

Ныне покойный дядька моей жены сказал как то, что немцы нам сейчас не враги и помнить это надо, но не руководствоватся этим сейчас. Когда ему было пятнадцать, немцы его угнали в Германию и у него на предплечий с тех пор на память остался татуированный номерок.

да даже если он и отнял велосипед?!

Это постановочное фото...

Pragmatik
Я что-то подзабыл, напомните, если сможете - сколько "серийно построенных" Ильёв Муромцев помогли нашим защитникам крепости Осовец, когда они в одиночку сдерживали немцев в течение 6 месяцев

Тоже возмущаюсь. Безобразие!
В то время, как крестьяне на волах землю пахали, всякие сикорские развлекались постройкой четырехмоторных самолетов...
Ату их, за кордон и предать забвению.

Хотя... Творческих сикорских можно было б прагматичным трудом загрузить - надо было поставить их золотыми буквами лозунги на кумаче малевать!

При условии, что одним из пунктов указана гибридная война...

[/URL]

2

Jinn07
Тоже возмущаюсь. Безобразие!
В то время, как крестьяне на волах землю пахали, всякие сикорские развлекались постройкой четырехмоторных самолетов...
Ату их, за кордон и предать забвению.

L_Valeriy
что бы все не читать
чего не так с войной?
опять перед кем то покаяться надо?

Угу, перед европой, папой, малыми народами.

Хватит уже на костях скакать

paradox
но оказалось- слона-то я и не приметил!

в упор причем. Но это вообще беда всех формо-снаряго-уставодрочеров из когорты диванных аналитиков фотографий военного времени.

Время - военное. Какое там нахрен "одет-обут не по-уставу", "где фляжка?", "почему подворотничок не подшит?", и - главное - "почему аборигены столь равнодушны?".

Вот прям, плять, трудно допереть, что если город только-только взят штурмом - мирняк будет пытаться казаться тише воды и ниже травы, смотреть равнодушно в землю по принципу "моя хата с краю", и уж тем более никто в праведном гневе не будет рвать жопу за защиту чужого велика, рискуя быть безнаказанно грохнутым на месте.

Тем боле - имея дело в данном конкретном случае с русскими солдатами. Это скорее американского солдата при таких исходных данных старшина выипет и высушит за то что тот не по форме, без подсумков, без каски, без карабина, без фляги, один, и скатка неправильно скручена и не на том плече: они город не брали, на их глазах товарищи сотнями не умирали, так что поблажек - быть не может.

Фото - не постановочное, оно тупо неверно интерпретировано. Напрашивается, что боец дал денег, и забирает покупку, а баба еще не вкурила: деньги машинально взяла (на то она и баба), то что за них придётся что-то сделать или что-то отдать - пока не догнала (тут снова - на то она и баба). Реакция окружающих тут самая стандартная, "горе побежденным" в чистом виде.

а самый большой слон тут в том, что гражданские мужчины в пиджачках и чистых рубашечках; иные еще и при галстуках (вплоть до бабочек) и с модными прическами; иные еще и укладывают. Сравните с тем, как тут же выглядит народ на остановках общественного транспорта.

Фото - не постановочное

tref7
Столыпин,не?

Pragmatik
сможете - сколько "серийно построенных" Ильёв Муромцев помогли нашим защитникам крепости Осовец, когда они в одиночку сдерживали немцев в течение 6 месяцев, хотя командование их попросило продержаться 48 часов...

Расстреляли из трёх немецких пистолетов системы "маузер", одного американского пистолета системы "кольт", и чтырех револьверов конструкции бельгийца Нагана. Но те не справились (православный царь всё же, не хухры-мухры!) поэтому добивали штыком американской винтовки "винчестер", одолженной у латыша по фамилии Сникерс. Об цесаревича Алексея штык в итоге сломали, и его оставили в живых. Позже он стал Алексеем Косыгиным, тем самым.

Такая вот грустная история.

T55M

Так почему те кадры приветствовали отречение Николая 2 в феврале и писались в советы и большевики?
Почему строй не защищали?

Более того, имевшихся в Петрограде офицерских частей за глаза хватило бы, чтобы разогнать к ипеням быдломатросиков. Но офицеры за царя даже из казарм не вышли.
Ровно то же самое, кстати, случилось в августе 1991, когда Группа А могла просто задавить этот белый дом как тараканов, но не сочла возможным идти против своего народа. Потому что тогдашний самоназначенный перзидент СССР тоже - всех достал так, что дальше и некуда. Вот элита офицерская и не пошла за ТАКОГО правителя.

Правда, подозреваю, что, зная они, чем это обернётся... Ну да чего теперь гадать...

T55M
Крестьяне в космос слетали раньше тех, к кому тн "сливки" уехали. Может, сливок татам особо и не было. Сикорский да Зворыкин. Остальные - планктон да креаклы.

Причем американцы вывозили из Пенемюнде готовые Фау-2, облорудование, специалистов. Массово!!! Наши же, в том числде С.П. Королёв, вывезли оттуда реально небольшие части ракет, ни одной готовой не досталось. И первыми в космосе были мы. Ватники, крестьяне лапотные. А не сверхчеловеки, на которых работали вчерашние сверхчеловеки.

Есл ипосмотреть - многие наши конструкторы, ученые - вышли именно из крестьянской среды. При царе-тряпке им НИЧЕГО не светило, НИКАКИХ перспектив.

Более того, повторю - читаю сейчас краеведческуую литературу. Так у каждого первого промышленника, которых считали щедрыми меценатами, рабочие трудились в ужасающих условиях. Использовался детский труд!!! Даже государственные инспекторы, не пылавшие любовью к рабочим, писали после проверок в своих отчетах, что условия работы - первобытные.
Ровно то же самое - сейчас. Зато люди с белыми ленточками умильно пишут, как тогдашние "меценаты очень много жертвовали, например, на храм". Ну да. Обобрать своих рабочих, наплевать на их здоровье и загаженную окружающую среду (да да, уже в то время это было очень актуально) - и дать немножко денежек "на храм". И получай звание "мецената". А сколько рабочих загнулись при работе в нечеловеческих условиях у этого "мецената" - это уже не всех интересует.

Yep

я считаю, что история развивается по самому вероятному сценарию, а нам остаётся только следовать фактам.
а факты таковы: царская Россия была реально тюрьмой народов, и жестоко угнетала крестьянство. и в самом деле - если бы в ней народу жилось заебца, то с чего бы простой народ встал на сторону большевиков? а ведь это факт.
все эти династии промышленников, купцов, и прочих пидарасов - получили ровно то, чего заслуживали - ненависть простых людей, которых они нещадно эксплуатировали. и не нужно тут сказок про пиздатую жизнь в 13-м году - всё это достигалось жесточайшей эксплуатацией крестьян на земле, и их детей на фабриках. поэтому, когда крестьяне начали сажать на вилы своих помещиков-педофилов, и дворян, любителей публичных домов - я совершенно не удивляюсь.

Yep
и ебись они врот, эти самолёты - терпеливейший народ был доведён до точки, и был полностью в своём праве на русский бунт - "бессмысленный, и беспощадный"(с) к счастью, под руководством большевиков он на этот раз не был бессмысленным - люди получили возможность построить справедливое государство, под руководством Сталина.

Yep
на месте Сталина, я бы сделал на месте Берлина ровное место - закатал бы всё в асфальт. а посредине громадного пустого поля, поставил бы памятник воину-освободителю... Сталин был величайший гуманист.

Но мы, как всегда - добрые...

Фото - не постановочное, оно тупо неверно интерпретировано.

paradox
даже кокарды нет.
а это уже криминал.
да и сапоги с пилоткой и вправду не русские.

Князь Тишины
Где второй боец?

закосил под союзника

О, кажись понял что там не так со скаткой: боец - явный шотландец, те так запасной килт испокон веков таскали, на правое плечо, и в такой скрутке. Союзнички, мать их етить...

Князь Тишины
При чём тогда здесь советский солдат?

сталкивался с таким в покойных разделах: экс-соотечественники несли дичь про плачевное состояние российской армии в плане условий труда и экипировки, демонстрируя фотки работы археологов под дождём; ровно та же свистопляска с полувоенной экипировкой, ровно тот же маразм ковырять грязь под дождём. ровно такое же дрыщеватое телосложение и разнокалиберные лопаты.

держит толпу на прицеле двух ППШ за спиной у фотографа!

Jinn07

Тоже возмущаюсь. Безобразие!
В то время, как крестьяне на волах землю пахали, всякие сикорские развлекались постройкой четырехмоторных самолетов...
Ату их, за кордон и предать забвению.

Хотя... Творческих сикорских можно было б прагматичным трудом загрузить - надо было поставить их золотыми буквами лозунги на кумаче малевать!

AllBiBek
а его и автор разбора полёта игнорирует.

в упор причем. Но это вообще беда всех формо-снаряго-уставодрочеров из когорты диванных аналитиков фотографий военного времени.

Время - военное. Какое там нахрен "одет-обут не по-уставу", "где фляжка?", "почему подворотничок не подшит?", и - главное - "почему аборигены столь равнодушны?".

Вот прям, плять, трудно допереть, что если город только-только взят штурмом - мирняк будет пытаться казаться тише воды и ниже травы, смотреть равнодушно в землю по принципу "моя хата с краю", и уж тем более никто в праведном гневе не будет рвать жопу за защиту чужого велика, рискуя быть безнаказанно грохнутым на месте.

Город только только взят - а "советский солдат" ходит один и без оружия? Он идиот?

AllBiBek
Фото - не постановочное, оно тупо неверно интерпретировано. Напрашивается, что боец дал денег, и забирает покупку, а баба еще не вкурила: деньги машинально взяла (на то она и баба), то что за них придётся что-то сделать или что-то отдать - пока не догнала (тут снова - на то она и баба). Реакция окружающих тут самая стандартная, "горе побежденным" в чистом виде.

AllBiBek
а самый большой слон тут в том, что гражданские мужчины в пиджачках и чистых рубашечках; иные еще и при галстуках (вплоть до бабочек) и с модными прическами; иные еще и укладывают. Сравните с тем, как тут же выглядит народ на остановках общественного транспорта.

ВОт тогда и получается - и солдатик один, и без оружия, и немцы чистенькие.

А вот про дикое мародётство союзничков писано-переписано. Правда, не на территории бывшего СССР. Как и про массовые изнасилования немок - только не советскими бойцами, а союзничками.

Но как обычно - идёт гибридная информвойна и нужно всё поставить с ног на голову... Что Восточный фрон для немцев был так себе, то ли дело сражения с союзничками...

Князь Тишины
Где оружие солдата и почему он один? Где второй боец?

Это возможно - только не "сразу после штурма", а очень много позже, когда война кончилась и солдаты действительно могли ходить поодиночке и без оружия.

paradox
та ни- даже кокарды нет.
а это уже криминал.
да и сапоги с пилоткой и вправду не русские.

А с учетом того, что союзнички уже тогда немецкие части разоружили, но держали в качестве резерва против СССР - т.е., готовились уже к противостоянию. В том числе - идеологическому.

Pragmatik
"Расея, каторую мы потиряли, чо

AllBiBek
держит толпу на прицеле двух ППШ за спиной у фотографа!

Да завалить всю толпу надо было . И собрать ништяки 😀

Тема вопиет к небу о сносе.

Strelezz
Да завалить всю толпу надо было . И собрать ништяки 😀

Почему у всех американопрогнутых жестокость зашкаливает?
Да ещё и с улыбочкой издевательской.

Наверно потому, что насмотрелись "Американских стрелков", которые убивали мирное население под надуманным предлогом.

Кстати, правил нет, но одно надо ввести, за выкладывание простыней чужих текстов, и оверквотинг надо расстреливать.

PILOT_SVM

Почему у всех американопрогнутых жестокость зашкаливает?
Да ещё и с улыбочкой издевательской.

Наверно потому, что насмотрелись "Американских стрелков", которые убивали мирное население под надуманным предлогом.

Так можно свалить на зверства супостата . 😊
Что вобщем-то , всегда было в тренде. В Этой стране ...

Gasar
за выкладывание простыней чужих текстов, и оверквотинг надо расстреливать.

А что-то про крестовые походы против Руси , я так ничо и не услышал

tref7
Три раза. Я замаялся топик на каждой странице с телефона проматывать. )))

Strelezz
про крестовые походы против Руси

Gasar
исправил

tref7
А они были разве? Если не считать стычек новгородских князей с немцами и разными прочими шведами.

Вы зря проматывали такие шикарные тексты 😊 Там есть с чего поржать 😀

А они были разве? Если не считать стычек новгородских князей с немцами и разными прочими шведами.

Gasar
Кстати, правил нет, но одно надо ввести, за выкладывание простыней чужих текстов, и оверквотинг надо расстреливать.

Да с чего все взяли, что это - солдат? Почему не внештатная обслуга при части? Что у немцев таких прибившихся "добровольных помощников" хватало, что у нас6 пути войны неисповедимы. Ошивались при частях за кормёжку, обычно при транспорте. или при кухнях. Тупо застроили одного такого, дали денег, и дали задание: родить велик. Само-собой что такие ходили не в униформе, а в "форме одежды номер восемь".

великовозрастный "сын полка", не включенный в списки личного состава, если проще.

sergei_0987
https://ru.wikipedia.org/wiki/Северные_крестовые_походы

Strelezz
Там есть с чего поржать

Strelezz
про крестовые походы против Руси

tref7
А они были разве?

AllBiBek
крестовые походы

Князь Тишины
Ты сделал мой день)))

а баба на самом деле - это Керенский, переодетый в женское платье: об этом говорит тот факт. что у неё мужской велик

Крестовые походы-это что-то другое, имхо

AllBiBek
что второй шведский крестовый, что третий, что ливонский, что ордена меченосцев - это а) крестовые походы по благословению папы римского и б) таки с боевыми действиями против новгородской республики.

Крестовые походы против христиан ? Свежо . 😊
И это при том , что православные даже в еретики не попадали . Так , раскольники .

Вам бы как-то разорвать связочку от Сережи " пес-рыцарь = крестоносец" .
Вы не поверите , но были рыцари (возможно даже псы) , но не крестоносцы 😀

tref7
Чо, чо? Да ничо. 😀 Не надо приписывать мне излишних симпатий к Николаю, коллега. Я пытался донести в других темах лишь то, что большевистские бандюки во главе с товагищем Юровским совершили с моей т.з. мерзкое и ужасное преступление убив Николая вместе с малолетними детьми и прислугой, вместо того, что бы расстрелять его одного по решению суда (трибунала). И произошло это по решению сверху. Один этот эпизод характеризует для меня всех этих товагищей юровских и иже с ними.

а как этот эпизод характеризует их английских родственничков, которым большевики великодушно пытались спихнуть это семейство? почему они их не приняли?
возникает и второй вопрос: что с ними было делать большевикам? держать в тюрьме - значило бы подвергать Россию постоянной угрозе реставрации монархии... смотрим ситуацию сейчас - при том, что нет ни одного законного престолонаследника, нам постоянно пытаются втулить какого-нибудь жирного пидара, в качестве монарха. и жабомать его

tref7
Кто мог представить в 85-м хотя бы,что в 91-м Союзу настанет кирдык? Пропаганду и агитацию никто не отменял. Все эти масонские гниды, которых в Ри тогда хватало,воспользовались моментом кризиса и слабости власти.

это неважно, кто чем воспользовался: враги всегда найдут, чем воспользоваться. факты заключаются в следующем: народ встал на сторону большевиков в 17-м, и даже в 18-м во время гражданской воны, и интервенции. а в 91 уже не встал - к тому времени настоящие большевики уже давно закончились, совсем.

Yep
а как этот эпизод характеризует их английских родственничков, которым большевики великодушно пытались спихнуть это семейство? почему они их не приняли?

Yep

это неважно, кто чем воспользовался: враги всегда найдут, чем воспользоваться. факты заключаются в следующем: народ встал на сторону большевиков в 17-м, и даже в 18-м во время гражданской воны, и интервенции. а в 91 уже не встал - к тому времени настоящие большевики уже давно закончились, совсем.

Это типа Лёвы Бронштейна штоль ? Или как Розалия Самойловна ? 😀

Yep
а в 91 уже не встал - к тому времени настоящие большевики уже давно закончились, совсем.

Yep
народ встал на сторону большевиков в 17-м, и даже в 18-м во время гражданской воны, и интервенции.

tref7
У меня пробел в этой области. Подскажи. где можно почитать?

4 марта 1917 года Николай Александрович обратился к председателю Временного правительства князю Львову с просьбой разрешить ему с семьей уехать в Великобританию. Через три дня Временное правительство сообщило, что готово переправить Романовых в Романов (Мурманск), а оттуда - в Англию. Министр иностранных дел России Павел Милюков встретился с британским послом Бьюкененом. Стороны обсудили возможность отъезда Николая Александровича в Британию и пришли к согласию.

Версия о том, что революционные солдаты и матросы помешали отъезду семьи Романовых, несостоятельна. Весной 1917 года влияние большевиков на массы было ещё незначительным. Временное правительство ещё имело значительный авторитет и военные возможности, либеральные ораторы были популярны. В самом Мурманске стояли британские военные корабли, которые при необходимости могли выделить достаточный конвой для Николая и его семьи. Проблем с тем, чтобы вывезти семью Романовых из России, не было.

Британский премьер Дэвид Ллойд Джордж, хотя и не был роялистом и не симпатизировал российскому императору, дал положительный ответ на предложение вывезти Романовых в Англию. Он рассматривал царя как дополнительный козырь для воздействия на Временное правительство в России. Британский премьер считал, что его поддержат и в Букингемском дворце. Ведь британские монархи были родственниками Романовых.

nik2georg5.jpg
Николай II и Георг V были не только родственниками, но и закадычными друзьями. Тем тяжелее предательство английского монарха...

Однако он ошибся. Британский монарх фактически отказался принять Романовых. Сначала у Георга V 'не нашлось' свободного помещения. Кроме того, король высказал сомнение в целесообразности приезда родственника в Лондон, заявив о возможности недовольства в обществе, активизации революционного движения в Англии. В итоге король предложил изучить возможность отъезда семьи Романовых во Францию. Таким образом, отказав во въезде Николаю Александровичу, король Георг V подписал ему и его семье смертный приговор.
http://www.istpravda.ru/digest/7068/

Yep
про большевиков я ошибся:

4 марта 1917 года Николай Александрович обратился к председателю Временного правительства князю Львову с просьбой разрешить ему с семьей уехать в Великобританию. Через три дня Временное правительство сообщило, что готово переправить Романовых в Романов (Мурманск), а оттуда - в Англию. Министр иностранных дел России Павел Милюков встретился с британским послом Бьюкененом. Стороны обсудили возможность отъезда Николая Александровича в Британию и пришли к согласию.

Версия о том, что революционные солдаты и матросы помешали отъезду семьи Романовых, несостоятельна. Весной 1917 года влияние большевиков на массы было ещё незначительным. Временное правительство ещё имело значительный авторитет и военные возможности, либеральные ораторы были популярны. В самом Мурманске стояли британские военные корабли, которые при необходимости могли выделить достаточный конвой для Николая и его семьи. Проблем с тем, чтобы вывезти семью Романовых из России, не было.

Британский премьер Дэвид Ллойд Джордж, хотя и не был роялистом и не симпатизировал российскому императору, дал положительный ответ на предложение вывезти Романовых в Англию. Он рассматривал царя как дополнительный козырь для воздействия на Временное правительство в России. Британский премьер считал, что его поддержат и в Букингемском дворце. Ведь британские монархи были родственниками Романовых.

nik2georg5.jpg
Николай II и Георг V были не только родственниками, но и закадычными друзьями. Тем тяжелее предательство английского монарха...

Однако он ошибся. Британский монарх фактически отказался принять Романовых. Сначала у Георга V 'не нашлось' свободного помещения. Кроме того, король высказал сомнение в целесообразности приезда родственника в Лондон, заявив о возможности недовольства в обществе, активизации революционного движения в Англии. В итоге король предложил изучить возможность отъезда семьи Романовых во Францию. Таким образом, отказав во въезде Николаю Александровичу, король Георг V подписал ему и его семье смертный приговор.
http://www.istpravda.ru/digest/7068/

Йоп , ты почитай книшку какую , штоль … На тему " Как звали последнего короля в Англии , каторый что-то решал"

А то , ну елы-палы , неудобно-ж .

tref7

Даже если так и есть, без передёргиваний, то в моих глазах это придурков с маузерами и наганами никак не оправдывает.

революция, это такой опасный процесс, что жизни людей при этом не имеют никакого значения. погугли про великую французскую революцию, и тому подобное.

Strelezz
Йоп, ты почитай

Yep
погугли про великую французскую революцию,

Yep
XYйсосецц, жене давай советы

Извини , забыл что чукча не читатель 😀

Рано чота из тебя полезло сёдня . Ослаб от победобесия ? 😊

Yep
царская Россия была реально тюрьмой народов,

Pragmatik
сколько "серийно построенных" Ильёв Муромцев помогли нашим защитникам крепости Осовец,
(С)

А так-то тема превратилась в парад мракобесия. 😀

tref7
Меня французы как то менее волнуют, чем наши

vadja2
эта самая тюрьма народов закончилась вместе с упразднением монархии

XYйсосецц - жене давай советы

Князь Тишины
😱😳

я тоже делаю в его нике ошибки - с кем не бывает.

Yep
не был решён основной для крестьян вопрос - о земле.

tref7
Так и большевики крестьян поимели в данной теме

tref7
откуда и крестьянские восстания по всей России-матушке

Yep
заводчане в частности

tref7
Так и их большевики поимели тоже. Они всех поимели по своей давней национальной традиции.

никто там никого не поимел, в России было триумфальное шествие советской власти:

В 1917 году монархию в стране сменило Временное правительство, а его - Советское, которое к лету 1918 года стало однопартийным - большевистским. Поначалу в большинстве районов страны установление большевистской власти шло быстро и относительно мирно: из 84 губернских и других крупных городов только в 15 Советская власть установилась в результате вооруженной борьбы.
1918 году Гражданская война между 'красными' и 'белыми' набирает обороты. Не хватает продовольствия, в стране, после национализации железных дорог и пароходов, почти нет сообщения, повсюду появляются банды из бывших солдат - ветеранов Первой мировой.

http://izhlife.ru/histories/35232-izhevsko-votkinskoe-vosstanie-pochemu-gorozhane-vystupili-protiv-bolshevikov.html

то есть, все эти "восстания" нельзя рассматривать однозначно

Yep
я тоже делаю в его нике ошибки - с кем не бывает

все эти "восстания" нельзя рассматривать однозначно:

например, как это было в Ижевске:

2 августа Советская власть издала приказ о всеобщей мобилизации в ряды Красной армии тех, кто воевал на фронтах Первой мировой. При этом в законе четко было сказано: оружия им не выдавать, пока те не поступят в распоряжение своих дивизий. Закон принялись исполнять на местах.
В ночь с 7 на 8 августа большевики Ижевска попытались мобилизовать солдат, унтер-офицеров и других ветеранов только что окончившейся войны, к тому времени сплотившихся в городской 'Союз фронтовиков', и отправить их под Казань, на подмогу красным. Оружие и амуницию им обещали выдать на месте. Но те категорически отказывались снова идти на войну, требовали выдать им оружие немедленно. Самых рьяных той же ночью арестовали.
Что случилось на следующий день, в книге 'Завод заводов' подробно рассказывает ижевский историк, искусствовед, профессор Евгений Шумилов.
Наутро 8 августа лидерам большевиков - Пастухову, Холмогорову, Жечеву - вновь не удалось договориться с фронтовиками, когда те пришли толпой к зданию Совета. На заводском дворе вспыхнул митинг, при попытке разогнать который были избиты трое милиционеров. Старший патрульный успел ускакать к зданию Совета (ул. Советская, 1). Там начали готовиться к бою.
В 10 утра возле проверочной мастерской завода, где хранились готовые винтовки, собрались повстанцы - фронтовики, рабочие, сочувствующие. Связав часовых, они вооружились. Всего, по данным Шумилова, было захвачено около тысячи винтовок.

то есть, обычный бардак в войсках, неповиновение власти. естественно, за такое по головке не погладят.

Yep
у нас восстали вовсе не крестьяне, а горожане - заводчане в частности

Yep
то есть, все эти "восстания" нельзя рассматривать однозначно

vadja2
Так ты глянь, против кого и под какими лозунгами ижевские работяги воевали и против кого было Ижесксо-воткинское восстание

Почему горожане поддержали восстание?

- Нельзя сказать, что это было выступление исключительно против власти большевиков, - подчеркивает историк, писатель, подводный археолог Алексей Коробейников. - Скорее, это было обычное стремление простых жителей к порядку и нормальной жизни в период, когда в стране царили разруха и хаос.
Вот только один пример того, что творилось тогда здесь. После подписания Брестского мира Вятскую губернию наводнили солдаты-фронтовики. Делать они ничего не умели, только воевать, а потому многие из них начали грабить народ, сколачивая банды. По словам Коробейникова, в прикамских газетах тех лет не раз описывались подобные случаи.
- Пришла такая солдатская банда в деревню, к какому-то сапожнику, - рассказывает Алексей Коробейников. - Требуют самогон. Тот не дает - ударил одного, убежал от них и где-то закрылся. Те рассвирепели, выволокли его на улицу, согнали жителей со всего села и тупой шашкой отпилили сапожнику голову. У всех на глазах. Местная власть с этим ничего поделать не могла - в деревнях и тюрем-то не было. Нужна была сила, которая бы хоть как-то структурировала эту трясину.

tref7
Я понял, англичанка гадит. ))))

Yep
обычный бардак в войсках, неповиновение власти. естественно, за такое по головке не погладят.

Yep
да всё просто было в тот момент:

Почему горожане поддержали восстание?

- Нельзя сказать, что это было выступление исключительно против власти большевиков, - подчеркивает историк, писатель, подводный археолог Алексей Коробейников. - Скорее, это было обычное стремление простых жителей к порядку и нормальной жизни в период, когда в стране царили разруха и хаос.
Вот только один пример того, что творилось тогда здесь. После подписания Брестского мира Вятскую губернию наводнили солдаты-фронтовики. Делать они ничего не умели, только воевать, а потому многие из них начали грабить народ, сколачивая банды. По словам Коробейникова, в прикамских газетах тех лет не раз описывались подобные случаи.
- Пришла такая солдатская банда в деревню, к какому-то сапожнику, - рассказывает Алексей Коробейников. - Требуют самогон. Тот не дает - ударил одного, убежал от них и где-то закрылся. Те рассвирепели, выволокли его на улицу, согнали жителей со всего села и тупой шашкой отпилили сапожнику голову. У всех на глазах. Местная власть с этим ничего поделать не могла - в деревнях и тюрем-то не было. Нужна была сила, которая бы хоть как-то структурировала эту трясину.

А кто до этого полтора года орал "Штыки в землю! Немец - тоже человек ! Бери шинель пошли домой?"

Супрадин
склонен ты к призывам о покаянии.

tref7
Вот ты и ответил, как Красная армия фронты Гражданской пополняла.

ЕСТЕСТВЕННО! если власть не объявляет всеобщую мобилизацию, то получается так, как в Ливии недавно!

tref7
Каким властям?Какой бардак? Как я понял, бойцы с фронта пришли и уже не служили. Я бы таким властям тоже кукишь показал

Значит не народ встал в 17-м и 18-м, а народ поставили и заставили.

Yep
Советской власти

Yep

да всё просто было в тот момент

Нельзя сказать, что это было выступление исключительно против власти большевиков, - подчеркивает историк, писатель, подводный археолог Алексей Коробейников.

vadja2
Брешет

tref7
Но власть, пришедшая к власти незаконным путём для меня как бы и не власть

vadja2
Лозунг у них был ясен и незатейлив - "За Советы без большевиков"

Yep
не брешет - это вполне взвешенный исторический анализ. там он пишет больше, чем я цитирую.

Yep
там в основном были пидорасы

Yep
там в основном были пидорасы из масонов,

По большевикам скажу только первое, причём в плохом смысле. 😀

vadja2
На самом деле ижевцы были за большевиков

Yep
тут вообще народец туговатый, я это заметил с самого начала, ещё в 91-м.

на самом деле они думали, сепаратизм прокатит

tref7
По большевикам скажу только первое, причём в плохом смысле.

Не, уровень мракобесия, как у Прагматега с Максимкой. Нуивонах.

vadja2
Не надо ничего сочинять. Ни к чему это. То, что они думали, он ясно и недвусмысленно выразили в своих лозунгах.

власть, это такая штука - она или есть, или её нет. власть утверждает себя стандартным способом: кто не с нами - тот против нас. мятеж должен быть ликвидирован любой ценой, иначе грош цена такой власти.

про Тамбовский бунт забыли, в партизанской армии были крестьяне и красноармейцы перешедшие на их сторону, газом потравили, и репрессии после разгрома были очень жестокие.

Yep
это за то, что они спасли страну от интервенции, и не дали разорвать её на куски?

RUS-36*
про Тамбовский бунт забыли

Супрадин
спалить россию в огне мировой революции

Yep
власть,

Yep
Сталин отправил пламенных революционеров в топку

vadja2
Какаянах "власть"?

про Тамбовский бунт забыли, в партизанской армии были крестьяне и красноармейцы перешедшие на их сторону, газом потравили,

Супрадин
так ты и делай разницу между большевиками с их "еврейской революцией" и сталиным

Yep
за то, что они спасли страну от интервенции, и не дали разорвать её на куски?

sergei_0987
скорее разогнали бескровно, если кто там и пострадал, то от паники а не газов.

По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц
в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК ?? 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа.
Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются,
после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно,
разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д.

Yep
Сталин отправил пламенных революционеров в топку

В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного[18] режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда

Ага! Сначала ведя пропаганду и агитацию на фронте, разваливая армию России

Немцы пропагандой хоть чуть чуть развалили армию спустя 20 лет?

sergei_0987
разогнали бескровно, если кто там и пострадал, то от паники а не газов

T55M
Так парни, надоело. репрессии грядут.

Те, кто не читал первое сообщение, те кто тупит на ровном месте,.голосжловные утверждения делает или заведомо лжет - те в ветке не нужны, реальн о надоели. Готов общаться с оппонентами, но только способными к размышлению.

Без обид.

Выселять буду по-сталински.
Достаточно тройки голосов для выписки ордера.
Предупреждений не будет

Yep
но ведь не спалили же. Сталин отправил пламенных революционеров в топку

tref7
Ага! Сначала ведя пропаганду и агитацию на фронте, разваливая армию России, что и привело их к власти а страну к полной жопе. Не надо было быть китайскими комсомольцами, которые создают себе трудности. а потом героически их преодолевают.(схематично)

Леса, где прячутся бандиты,

Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

Остальное уже просто фэнтози от рен тв.

Хотя конечно разгонять бунт имели право как хотели, сегодня не церемонится никто, а тогда тем более.

AllBiBek
Так и отжатие и завоевание - ни разу не синонимы. Казанское ханство

https://www.youtube.com/watch?v=S4rNBP8OpOw&t=4614s

На 1.07.00 о праве Ивана Грозного.

Супрадин
вина николая

sergei_0987
Остальное уже просто фэнтози от рен тв.

AllBiBek
Это всё потому что негров под боком не было никогда, были бы негры - был бы и геноцид по западному образцу.

Два аула негров в Абхазии. Ну и род Пушкина.
Так, навскидку для неграмотных.

Sobaka1970
Два аула негров в Абхазии.

tref7
большевики воспользовались моментом и стали ещё больше раскачивать лодку

Военный архив кабы.

Yep
профессиональные революционэры: раскачивать лодки - их профессия!

tref7
Бездельники

захватили власть, спасли страну от интервенции, всей этой золотопогонной сволочи, победили в гражданской войне, начали аж в 1924 году индустриализацию, и так далее

Yep
профессиональные революционэры: раскачивать лодки - их профессия!

vadja2
шайка подонствующего космополитичного международного сброда

Yep
захватили власть, спасли страну от интервенции,

всей этой золотопогонной сволочи

sergei_0987
единственного победоносного командующего царской армии 16 года Брусилова.

Я же говорю, сначала надо создать трудности,

vadja2
шайка подонствующего космополитичного международного сброда

сброд - нет, то были умнейшие образованнейшие люди.

У жены есть фраза..бред пьяного сумасшедшего.....- аккурат в эту тему.

Yep
то были умнейшие образованнейшие люди.

то были умнейшие образованнейшие люди.

RUS-36*
которых потом в топку...правильно?

sergei_0987
они их решали,

Yep
Сталин и отправил их в топку, что абсолютно логично.
революционеры - явление одноразовое, повторному использованию не подлежат.
edit log

tref7
про пауков в банке вспомнилось

tref7
Сначала организовать переворот, выйти из войны, сдать немцам кучу территорий и потом бороться с оккупацией

Yep
зачем нужны йаркие самобытные личности после революции?

Yep
ты судишь о событиях поверхностно

Yep
это просто банальная Логика Власти.

Yep
плохо, что ты судишь о событиях поверхностно, не понимая их внутренней логики.

vadja2
Не точнил, что именно в результате ГВ страна отстала

Сначала организовать переворот, выйти из войны, сдать немцам кучу территорий и потом бороться с оккупацией, ага.

Супрадин
яркая землячка в кремлевской стене.обошли репрессии такую самобытную суку

Yep
делала всё правильно

Yep
всё в логике революции

vadja2
А так-то большевики, конечно, молодчаги и созидатели - спалилинах до тла хату, попутно разбазарив всё, что можно и уконтрапупив и разогнав изрядное количество жильцов, зато потом, обобрав до нитки и заставив пахать за еду оставшихся, купили за морем-окияном средства для постройки новой избушки.

sergei_0987
переворот власти в стране организовали враги большевиков - будущие временные и Романовы.

лишь революция, произошедшая 9 ноября, помешала намерениям Германии присоединиться к Антанте в её борьбе против Советской России.

Yep

ты накурился что-ли?

какой избушки?

в логике гхеволюции

sergei_0987
типа как нынешний интернационализм в России

sergei_0987
они были интернационалистами

А про Вов будем говорить или это не в тему топика? И эта, где ТС?

Ну да, понаехали))
И негры были и китайцы с немцами даже. И все за справедливое общество трудящихся во всем мире. Теперь правда они в основном торгаши.

Дык то ж просто мечта была такая у людей, извечная. Те кто был непримирим в этой своей мечте, потом стали троцкистами и куда то далеко поехали.

Супрадин
интернационалисты

Супрадин
яркая землячка в кремлевской стене.обошли репрессии такую самобытную суку

tref7
А про Вов будем говорить или это не в тему топика?

80% партаппарата-интернационалисты

tref7
про Вов будем говорить или это не в тему топика? И эта, где ТС?

L_Valeriy
про белых лыцарей и все застрелятся

Yep

А так же некоторые странности - при нём на рейде Севастопольской бухты был взорван по неизвестной до сих пор причине и потоплен мощный линкор 'Императрица Мария'.

Немецкого агента организовавшего взрыв поймали в 30е за работу на абвер, посадили, но в послесталинские времена реабилитировали как безвинную жертву репрессий.

tref7
Сыллку дайте, где я это говорил, или застрелИтесь. 😀

конечно не дам,я не слежу за вашим творчеством 😊 а что не так? все белые добро, все красные землячка?

L_Valeriy
я не слежу за вашим творчеством

tref7
Ну так и не надо ерундой болтать.

tref7
Ну так и не надо ерундой болтать.

Это Вы сейчас про кого?

ну как же Николай 2, чудотворец
Вам же тс нужен был 😊

Jinn07
Вы считаете, что царское правительство с последствиями войны не справилось бы?
Или буржуазное правительство не справилось бы?

Главное богатство любой страны это ее люди и их потенциал.
Потенциал династий промышленников, купцов, людей науки...

Большевики все это уничтожили.
Уничтожили и выгнали из страны мозги, опыт, науку.
Затем наняли американские мозги и опыт и силами крестьян начали копировать технику и производство США и Европы.

И это в стране, в которой серийно строились самолеты "Илья Муромец"...

На чужих станках (в России не было станкостроения), с чужими моторами и приборами, и даже лак и краски импортные. И летал тот самолёт далеко без груза или с грузом до своих окопов.

Pragmatik
Я что-то подзабыл, напомните, если сможете - сколько "серийно построенных" Ильёв Муромцев помогли нашим защитникам крепости Осовец, когда они в одиночку сдерживали немцев в течение 6 месяцев, хотя командование их попросило продержаться 48 часов... Я вот забыл, сколько там летало этих серийно построенных Ильёв Муромцев. Но Вы-то мне, конечно же, напомните...

И было энтих самолётов ~8 десятков, и попали они в большинстве своём во французскую зону оккупации, где тихо сгнили за ненадобностью. Ибо немцы и англы своими бомбёрами друг-другу столицы в ПМВ бомбить могли.

Всё равно туманно как то. Какой генштаб? И тээсом здесь вроде не Николай, а Т55М.

Strelezz

Все , кто каким-то боком сотрудничал с немцами - были выданы СССР .

Фамилия Демьянюк-так, навскидку, что б не брехал.

Sobaka1970
Фамилия Демьянюк-

Yep

ты(невольно) занят разоблачением невинной в сущности, фотографии...
да даже если он и отнял велосипед?!

НЕМЕЦКИЕ ПИСЬМА
Давайте послушаем немцев- почитаем их письма с Восточного фронта и письма их жен. Может быть, что-то станет понятней.
14.08.42: У немецкого солдата Йозефа найдено неотправленное письмо к сестре Сабине.
В письме говорится: 'Сегодня мы организовали себе 20 кур и 10 коров. Мы уводим из деревень все население - взрослых и детей. Не помогают никакие мольбы. Мы умеем быть безжалостными. Если кто-нибудь не хочет идти, его приканчивают. Недавно в одной деревне группа жителей заупрямилась и ни за что не хотела уходить. Мы пришли в бешенство и тут же перестреляли их. А дальше произошло что-то страшное. Несколько русских женщин закололи вилами двух немецких солдат: Нас здесь ненавидят. Никто на родине не может себе представить, какая ярость у русских против нас'.
Ефрейтор Феликс Кандельс пишет другу: 'Пошарив по сундукам и организовав хороший ужин, мы стали веселиться. Девочка попалась злая, но мы ее тоже организовали. Не беда, что всем отделением: Не беспокойся. Я помню совет лейтенанта, и девочка мертва, как могила:'.
24.07.42: Матеас Цимлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху: 'В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью:'
Солдат Ксиман из 'СС' писал своей жене в Мюнхен 3 декабря 1941 года: 'В настоящее время мы находимся в 30 километрах от Москвы. Когда выходишь из дому, можно видеть издали некоторые башни Москвы. Скоро кольцо сомкнётся, тогда мы займем роскошные зимние квартиры, и я пришлю тебе такие московские подарки, что тетка Минна лопнет от зависти'.
29.10.41: Письмо, найденное у лейтенанта Гафна: 'Куда проще было в Париже. Помнишь ли ты эти медовые дни? Русские оказались чертовками, приходится связывать. Сперва эта возня мне нравилась, но теперь, когда я весь исцарапан и искусан, я поступаю проще - пистолет у виска, это охлаждает пыл.Между нами здесь произошла неслыханная в других местах история: русская девчонка взорвала себя и обер-лейтенанта Гросс. Мы теперь раздеваем донага, обыск, а потом: После чего они бесследно исчезают в лагере'.
Письмо солдата Гейнца Мюллера: 'Герта, милая и дорогая, я пишу тебе последнее письмо. Больше ты от меня ничего не получишь. Я проклинаю день, когда родился немцем. Я потрясен картинами жизни нашей армии в России. Разврат, грабеж, насилие, убийства, убийства и убийства. Истреблены старики, женщины, дети. Убивают просто так. Вот почему русские защищаются так безумно и храбро."
Унтер-офицер Ланге (полевая почта 325324) писал Геди Байслер: 'Во Львове было настоящее кровопролитие:Точно так же в Тарнополе. Из евреев никто не остался в живых. Ты можешь себе представить, что мы не имели никакого сожаления к ним. То, что еще произошло, - не могу тебе сообщить'.
Фельдфебелю Зигфриду Kpюrepy пишет его невеста Ленхен Штенгер из Деттингена 13 июня:
'Шубка стала замечательной, она только была немного грязной, но мама ее вычистила, и теперь она очень хороша: Ботинки маме как раз, как вылитые. И материал на платье совсем хороший. Чулкам я также очень довольна и другим вещам также'.
Письмо ефрейтора Менга к своей жене Фриде: 'Если ты думаешь, что я все еще нахожусь во Франции, то ты ошибаешься. Я уже на восточном фронте: Мы питаемся картошкой и другими продуктами, которые отнимаем у русских жителей. Что касается кур, то их уже нет: Мы сделали открытие: русские закапывают свое имущество в снег. Недавно мы нашли в снегу бочку с соленой свининой и салом. Кроме того, мы нашли мед, теплые вещи и материал на костюм. День и ночь мы ищем такие находки: Здесь все наши враги, каждый русский, независимо от возраста и пола, будь ему 10, 20 или 80 лет. Когда их всех уничтожат, будет лучше и спокойнее. Русское население заслуживает только уничтожения. Их всех надо истребить, всех до единого'.
Ефрейтор Циммах: Сегодня мы всем взводом 'организовали' свинью, - писал в начале войны своей возлюбленной один из таких представителей 'высшей расы'. - Я нажрался, как никогда. С'ел целую свиную голову. Но не смог уже доесть свиного уха. Я бросил его белорусскому мужику. Но наша ротная овчарка 'Нептун' перехватила добычу. Это было уморительное зрелище'.
Вот что пишет жена Лота своему мужу,лейтенанту Готфриду Вернеру,на фронт:
"Не можешь ли ты урвать у какого-нибудь грязного еврея меховое пальто? Их шайка от этого не пострадает. Говорят, что в России много таких вещей. Не забудь также о материи на костюм. Подумай также о том, чтобы организовать или привезти что-нибудь: ведь эту сволочь нечего щадить. Это была бы хоть небольшая компенсация за нынешние плохие времена. Здесь я, несмотря на все старания, не могу больше найти порядочного материала для костюма'.
09.08.41: Дневник обер-лейтенанта Краузе,убитого на Украине. Краузе прошел огнем и мечом Польшу, Францию, Югославию, Грецию и, наконец, явился на Украину. И во всех этих странах записи в походном дневнике похожи одна на другую: это счет насилия, грабежей и хулиганства.
'Скоро я стану интернациональным любовником! Я обольщал крестьянок-француженок, полячек, голландок:'. Дальше обер-лейтенант излагает такие детали своих 'подвигов', которые не поддаются никакой передаче.
И дальше: 'Сегодня, наконец, мне удалось отвести душу. Девочка лет 15 была крайне пуглива. Она кусала мне руки. Бедняжка, пришлось ее связать: Мне сказал лейтенант: 'За эти подвиги тебе следует дать железный крест'.
Танкист Карл Фукс:
'Тут не увидишь мало-мальски привлекательного, умного лица. Сплошная дичь, забитость, ни дать ни взять - дебилы. И вот эта мразь под предводительством жидов и уголовников намеревалась подмять под себя Европу и весь остальной мир. Слава богу, наш фюрер Адольф Гитлер не допустил этого'.
Письмо немецкому солдату Гейнцу от Иоганны Рохе из Вейссенфельса: 'У нас сейчас работает много русских мужчин, женщин и детей. Они страшно ненавидят нас и при каждом удобном случае бегут. Две недели тому назад господин Куштбах поймал двух русских в Винбергере. Около Фрейбурга один лесник пытался задержать несколько русских, сбежавших из лагеря, но они оказали сопротивление. На этой неделе наш вахмистр поймал в деревне двух русских девушек, которые бежали из поместья. Их высекли резиновыми дубинками'.
Гамбург, 12 августа 41 г.
'Мой дорогой Ганс, сегодня я была счастлива получить снова от тебя письмо ( 😊. Недельные обозрения хорошо показывают нам, какие они там ужасные, что с трудом можно их смотреть. Это прямо позор, что такой отвратительный сброд живет на этой земле, даже когда видишь Ужасные лица пленных, то становится противно от этих рож. Ну, довольно об этом ( 😊. У меня сильный насморк и это не удивительно при такой погоде. Холодно, как осенью, а вам приходится там потеть. Твоя Гизель'.
Крестьянка Анна Геллер пишет мужу из Нейкирхен (Саксония): 'Когда нужно было убирать хлеб, русская повесилась. Это не народ, а какая-то пакость. Я ей давала есть и дала даже передник. Сначала она кричала, что не хочет жить в сарае с Карлом. Я думаю, для такой дряни честь, если немец ею не брезгает. Потом она стащила сухари тети Мины. Когда я ее наказала, она повесилась в сарае. У меня и так нервы не в порядке, а здесь еще такое зрелище. Можешь меня пожалеть:'
При составлении публикации использовались книги:
Н.И. Бусленко " На Ростовских рубежах: немецкие письма сорок первого года', 'Разгром немцев под Москвой. Признания врага', Роберт Кершоу ' Немецкие письма 1941-го года. Березовые кресты вместо железных.'

https://professionali.ru/Soobschestva/politika/nemetskie-pisma/

Многие не вспоминают какая чудная жизнь ждала их предков в европе.

Негодный пример. Как только вскрылось, так и лишили гражданства.

выданы СССР .

Sobaka1970
Многие не вспоминают какая чудная жизнь ждала их предков в европе

Pragmatik
Да я их уже спрашивал - где были те самолёты? Какие, нахрен, самолёты, когда офицеры перед войной по всему миру закупали винтовки и патроны. А у царя, вишь ли, самолёты были... Толку-то!!!!

К мировой войне Коля2 запас ~20тыс пулемётов, Сталин чуть больше 20тыс танков.

Gasar
Кстати, правил нет, но одно надо ввести, за выкладывание простыней чужих текстов, и оверквотинг надо расстреливать.

Что такое оверквотинг и чем он отличается от петтинга и миннетинга?

Sobaka1970
Многие не вспоминают какая чудная жизнь ждала их предков в европе

paradox
как бы не одно и тоже.

Yep
"немец был и хороший", "угощал шоколатками", и тому подобная хуета.

sergei_0987
Христианскую Византию чуть позже прихлопнул тоже крестовый поход западноевропейцев.

Первый монастырь ограбленный крестоносцами в первом крестовом походе в святую землю был армянский христианский.

Sobaka1970

К мировой войне Коля2 запас ~20тыс пулемётов, Сталин чуть больше 20тыс танков.

Ну и примеры. Расскажите лучше, что в СССР были МБР, а у Николая не было.

Судили его, не прятали.

vadja2
Да, Фазиль Абдулыч замечательно это дело живописал. 😀

Вот не читал, а где? Я их живых, местных негров видел в Абхазии.

vadja2
Всякий был немец и относился по разному. Наши тоже всякие попадались.

vadja2
Негодный пример. Как только вскрылось, так и лишили гражданства.

Ну, сначала прятали, и не только его, а вот когда евреи заголосили...
И много-много ещё, именно прятали.

Yep
немец был одного сорта: оккупант, подлежащий безусловному уничтожению, без малейшей сортировки.

RUS-36*
про Тамбовский бунт забыли, в партизанской армии были крестьяне и красноармейцы перешедшие на их сторону, газом потравили, и репрессии после разгрома были очень жестокие.

Наиболее активно газы применяли англичане под Архангельском, колчаковцы в Сибири против красных и партизан, англичане на Чёрном море. Ну и для вкуса можете поискать: а не применяли ли тамбовские повстанцы газы против красных. Очень интересно может получиться.

tref7
Так и их большевики поимели тоже. Они всех поимели по своей давней национальной традиции.

Такое очучение, что Вас до сих пор со всей роднёй имеют. Скажу по секрету: можете никому не давать. И родне передайте-пусть расслабятся.

Sobaka1970
Ну, сначала прятали,

Yep
стандартная мантра либераста: "Гитлер и Сталин одно и то же"(

немец был одного сорта: оккупант, подлежащий безусловному уничтожению, без малейшей сортировки.

Yep
немец был одного сорта: оккупант, подлежащий безусловному уничтожению, без малейшей сортировки

Знаете, при таких безапелляционных выпадах, мне вспоминается рассказ моей бабушки, которую в начале войны эвакуировали. Немецкий летчик заметил баржу без охраны с кучей гражданских, покружил над ней, посмотрел, в итоге помахал рукой и улетел.

А также были те, кто во время блокады Ленинграда в воду бомбы сбрасывали.

Так что разные люди были. Хотя проще демонезировать образ противника, а то вдруг окажется, что "мы" тоже где-то "неправы" были.

Nerinz
Так что разные люди были. Хотя проще демонезировать образ противника

RUS-36*
в начале войны лютый немец был

Немецкий летчик заметил баржу без охраны с кучей гражданских, покружил над ней, посмотрел, в итоге помахал рукой и улетел.

tref7
Так вспотел, что аж кушать не мог. У многих моих знакомых деды отбыли срок в Магадане или были расстреляны за отказ идти в колхоз или за религию. А могли бы на фронте Родину защищать.

У нас тут один модератор из раздела Латвия (не буду говорить кто) представлял своего деда как пострадавшего от репрессий, за анекдоты. Но, при пощупывании оказалось за два украденных пулемёта. Два, Карл. И этот человек представляется старовером, невинно пострадавшим от советской власти, а надо бы представляться потомственным вором. Хотя возможно староверам можно не соблюдать заповедь "не укради", или, нет заповеди "не укради пулемёт". Возможно им пулемёт был нужен для исполнения религиозных обрядов, но два, два пулемёта для исполнения религиозных обрядов-перебор. Подозреваю, что большинство дедушек такие же.

Sobaka1970
за два украденных пулемёта.

vadja2
Врёте. Никто его не прятал. Когда он получал штатовское гражданство о его службе в лагере ничего не было известно.

Они его спросили, а он не сказал о своей "работе" в концлагере? Или его не спрашивали? А многих других почему не спросили?

RUS-36*
У кого? вот главный вопрос. Если у нас так туды ему и дорога, а если у ганса, но наши нашли, тогда произвол 😊

В момент присоединения Латвии к СССР, когда латвийская армия стала советским стрелковым корпусом. Получается-у нас.

paradox
и? чем он стал хоть чуточку лучше?
он зачем пришел?
убивать.
как умный человек понимал- гражданские если надо и сами вымрут- тратить боекомплект надо на солдат. на гражданских как раз чаще трусоватые отрывались.
мою бабушку и маму в оккупации тоже не убили- даже пресловутая шоколадка была, не поверите- но что-то в их рассказах никогда не было счастья от такого знакомства.
а вам лично- приятно понимать, что именно та бомба, не сброшенная на вашу бабушку- упала на вашего дедушку? (повезло- не на вашего?
тогда на моего.
я должен радоваться такому выбору?)
единственный УСЛОВНО хороший немец- дезертир или перебежчик.

Ну, судя по тому поступку, все-таки воевать, а не убивать всех без разбору.

Затяжной войны тогда ведь не планировалось, так что с чего гражданские должны были умереть сами - не представляю. Даже плавсредство уничтожить - тоже урон врагу, плюс куча раненых.

Счастья то понятное дело нету, кругом одно горе. Но если бы все были прямо такие звери, как описывает пропаганда, было бы хуже.

Ну, "приятно" тут неуместно, но то, что в той ситуации не стали целенаправленно уничтожать гражданских для меня имеет большое значение. Я, в общем-то, поэтому на белом свете живу.

В войне нет ничего хорошего, я лишь пытался сказать, что разные люди всегда есть. Как патологические садисты, которым только поубивать бы, так и обычные люди в необычных условиях, которых, к слову, большинство. И к последним странно испытывать что-то типа ненависти или осуждения.

, все-таки воевать, а не убивать всех без разбору.

так что с чего гражданские должны были умереть сами - не представляю

Но если бы все были прямо такие звери, как описывает пропаганда, было бы хуже.

Я, в общем-то, поэтому на белом свете живу.

Sobaka1970

У нас тут один модератор из раздела Латвия (не буду говорить кто) представлял своего деда как пострадавшего от репрессий, за анекдоты. Но, при пощупывании оказалось за два украденных пулемёта. Два, Карл. .

при обыске вроде один нашли.
а сел не за анекдоты- за антисоветскую пропаганду в ВОЙСКАХ.
и грохнули только за попытку мятежа уже в лагере и в военное время.

RUS-36*
У кого? 😊

до войны было.

paradox

при обыске вроде один нашли.
а сел не за анекдоты- за антисоветскую пропаганду в ВОЙСКАХ.
и грохнули только за попытку мятежа в лагере.

Да ни за что практически.

Да ни за что практически.

Sobaka1970

Такое очучение,

Супрадин
баварское

Sobaka1970

У нас тут .

tref7
Это у вас там. А это у нас тут. Я этих людей очень хорошо знаю. И документы из КГБ на руках у них есть. У нас тут такое довольно часто среди обычных крестьян встречается, а не среди партейцев интернациональной национальности, как у вас там.

Согласен. Уговорили. Показывайте документы.

Пфф

Разница большая - идут убивать всех без разбору или воюют с войсками противника. Огромная я бы сказал.

Гитлера не читал. В свое время читал мемуары как наших, так и немцев с восточного фронта. Как-то лютой ненависти там не встречал. Обычные люди.
А планы верхушки 3-го рейха - это уже отдельная тема.

Лучше? Чем лучше? Чтобы зверствовали поголовно? Для кого это лучше???
Посмотреть на пример Белорусской ССР во время войны. Начали резать-стрелять активно. В итоге очень много погибло там "мирных" жителей, так как немцы зверели, зная, что, условно, те кто им днем улыбается и молока попить выносят могут ночью их стрелять. Причина и следствие. От партизанской войны любые войска звереют.

И напоследок, закрыв глаза на то, что указывать собеседнику что и кому ему писать в принципе не вежливо, отвечу.
Писать спасибо бывшему врагу, за то, что он во время войны остался человеком и не стал убивать гражданских как-то странно. Не за что тут благодарить, но и презирать и ненавидеть тоже не за что.
Вряд ли я бы стал ему что-то говорить, если бы мог.

Sobaka1970
Показывайте документы.

Nerinz
В итоге очень много погибло там "мирных" жителей, так как немцы зверели, зная, что, условно, те кто им днем улыбается и молока попить выносят могут ночью их стрелять. Причина и следствие. От партизанской войны любые войска звереют.

Разница большая - идут убивать всех без разбору или воюют с войсками противника. Огромная я бы сказал.

Гитлера не читал.

Для кого это лучше???

что он во время войны поступил остался человеком

От партизанской войны любые войска звереют.

paradox
и трусеют.

И редеют.

tref7
Жигулёвское, ёпта. что прикажете делать жителям оккупированной деревни, в которой большинство мужского населения мобилизовано в Красную Армию?

ве деревни неподалёку от места моего проживания были сожжены именно за активные действия партизан

И редеют.

Супрадин
ты щас о чем?

Nerinz
В итоге очень много погибло там "мирных" жителей, так как немцы зверели, зная, что, условно, те кто им днем улыбается и молока попить выносят могут ночью их стрелять. Причина и следствие. От партизанской войны любые войска звереют.

tref7
О баварском, камрад

мля

ему это неинтересно.
зато ему сам ганс(!) ручкой помахал и "остался человеком"

paradox
и трусеют.

все равно ничо не понял

paradox
я был в хатыне. последний раз год назад.
мне ничего объяснять не надо.
но именно в белоруссии ркка сначала драпала бойчее всех направлений- а потом, благодаря именно партизанам- наступала бойчее всех направлений.

Подстава была колоссальная. Только за Смоленском, у Ярцево остановились.

Боялись они партизан до усрачки.

paradox
именно.
уже до ркка боялись русских с оружием- и даже с молоком- потому и драпанули охотнее всего

Есть у нас хорошая традиция-провожать напавших до дома.

paradox
редкостная дрянь, кстати

paradox
бред.
это если в чистом поле сошлась германия и ссср за обладание польшей- тогда нет разницы.
а если пришел агрессор- то он убийца без всякой разницы.

Убийца убийце рознь. Для меня есть разница, убивают гражданских или тех, кто воюет.

paradox
в итоге для всей страны- быстрее бы победили и меньше бы погибло.

Чем победили бы?.. На одного солдата на фронте должны работать многие в тылу. Вклад партизанских действий в итоговую победу в войне сильно преувеличен пропагандой. А вот деревни уничтожать благодаря им начали. Это цена, которую пришлось заплатить тем, кто пошел в партизаны. И они на нее согласились.

paradox
это он для вас остался.
умервщленные им- имеют другое мнение.

К сожалению, я (и Вы в том числе) не можем узнать их мнение, так что не имеем никакого морального права от их имени говорить.
Но вот тех живых, кого я знаю и знал, кому довелось повоевать, ни от кого не слышал, что против нелюдей воевали. Вот что мало врагов положил слышал, а что все нелюди - нет. За то часто говорили, что мрази были и с той и с другой стороны.
Это не только второй мировой касается, также людей после Афгана, Чечни, Украины.

В общем, дискуссию я заканчиваю. С вашей стороны уже пошли оскорбления и постановка диагнозов, а это неприемлемо.
Думаю, что мы поняли мнения друг друга, а к единому вряд ли придем, да и не нужно это. Всего Вам хорошего.

tref7
Две деревни неподалёку от места моего проживания были сожжены именно за активные действия партизан и поддержку партизан жителями этих вёсок. ( без комментариев о правильности той или иной стороны)

Sobaka1970
Только за Смоленском, у Ярцево остановились.

Для меня есть разница, убивают гражданских или тех, кто воюет.

а это неприемлемо.

ни от кого не слышал, что против нелюдей воевали.

Вклад партизанских действий в итоговую победу в войне сильно преувеличен пропагандой.

Думаю, что мы поняли мнения друг друга,

Nerinz
Убийца убийце рознь. Для меня есть разница, убивают гражданских или тех, кто воюет.

quote:

военнослужащие противоборствующей стороны это противники. Противника уничтожают.
Военнослужащие не убивают никого, они уничтожают противника.

разумеется если военные-не военные преступники.

противник- он в чистом поле в споре за добычу.
в твоей стране- он агрессор, убийца и насильник.

не кажется вы запутались сами в определениях.

paradox
противник- он в чистом поле в споре за добычу.
в твоей стране- он агрессор, убийца и насильник.

Военнослужащие никого не убивают. Они другими морально этическими категориями оперируют. Они уничтожают противника и то если есть приказ.

Военнослужащие никого не убивают.

Покурю.....

ivik
мне кажется вы запутались сами в определениях.

военнослужащие противоборствующей стороны это противники. Противника уничтожают.
Военнослужащие не убивают никого, они уничтожают противника.

разумеется если военные-не военные преступники.

Изначально я написал:
"Разница большая - идут убивать всех без разбору или воюют с войсками противника. Огромная я бы сказал."

на что мой оппонент ответил: "бред.
это если в чистом поле сошлась германия и ссср за обладание польшей- тогда есть разница.
а если пришел агрессор- то он убийца без всякой разницы. "

так что это не я называл военнослужащих убийцами, а лишь пользуясь терминологией моего оппонента пытался сказать, что есть большая разница. Можете посмотреть на прошлой странице.

paradox Вы передергиваете слова оппонента, приписываете ему то, чего он не говорил, оскорбляете собеседника. У меня нет никакого желания далее тратить своё время на общение с Вами.
Всего Вам хорошего.

paradox
противник- он в чистом поле в споре за добычу.
в твоей стране- он агрессор, убийца и насильник.

Sobaka1970

Подстава была колоссальная. Только за Смоленском, у Ярцево остановились.

vadja2
Это опять про "врага народа" Павлова, штоле?

vadja2
Это опять про "врага народа" Павлова, штоле?

А что Павлов? Там без него много факторов.

Sobaka1970
Там без него много факторов.

tref7
На Днепре в июле сорок первого немец был на время остановлен. Даже отбили часть территории. Правда потом снова отступили.

Могилёв дело известное. Могли бы и под Минском подольше постоять.

vadja2
Да, много. И все в Москве.

Я Вас правильно понял, что действия войск и командования в БОВО были хороши хоть куда?

Sobaka1970
Могилёв дело известное.

Sobaka1970
БОВО были хороши хоть куда?

vadja2
Действовали исключительно по планам Гентаба, никакой отсебятины.

Ну о том, что разведку они не вели, на изменения обстановки болт положили-я слышал.

У меня дочка уже в четырехлетнем возрасте давила насекомых со словами - в гости не приглашали, а тут взрослые люди спор развели на пустом месте, ребенку понятном.

Sobaka1970
Могли бы и под Минском подольше постоять.

Sobaka1970
Ну о том, что разведку они не вели, на изменения обстановки болт положили

sergei_0987
в гости не приглашали, а тут взрослые люди спор развели на пустом месте, ребенку понятном.

sergei_0987
У меня дочка уже в четырехлетнем возрасте давила насекомых со словами - в гости не приглашали, а тут взрослые люди спор развели на пустом месте, ребенку понятном.

Yep
если ты не в курсе - они кагбэ, профессиональные революционэры: раскачивать лодки - их профессия!
они всегда открыто заявляли о необходимости свержения самодержавия. в отличие от предателей, который окружали тсаря-батюшку, целовали его в жопу, а потом внезапно предали. революционеры прям сами охуели от такой прыти!

Ну и чо добились ? В плане свержения самодержавия ?
То что место Николая занял Иосиф ? 😀

Участвуя в Февральской революции, Керенский содействовал аресту царской семьи. Во время же мятежа Корнилова, который не скрывал своей цели восстановить монархию, Керенский поддержал Корнилова, правда, поначалу тайно.

В марте 1917 года Керенский вступил в состав Временного правительства в качестве представителя Советов. А 4 июля приказал стрелять в демонстрацию, проходившую под лозунгом 'Вся власть Советам!'.

Уволил генерала Половцева, свалив на него вину за расстрел демонстрации, а сам стал действовать методами уволенного генерала: ввел смертную казнь для солдат, закрыл газету 'Правда', инициировал аресты большевиков:

Но вот корниловцы стали чересчур активно наступать на Петроград, и угроза нависла не только над городом, но и над правительством. Керенский на несколько дней 'подобрел' к большевикам и даже обрадовался их помощи в борьбе против Корнилова. 'Забыв', что совсем недавно считал его чуть ли не своим единомышленником.

Наступление Корнилова было-таки остановлено. Причем, главным образом, силами рабочих и солдат, руководимых большевиками. Керенский испугался, тотчас разлюбил большевиков и вновь полюбил Корнилова, послав ему в помощь воинское подкрепление. После же взятия власти большевиками Керенский добрался до штаба Северного фронта и пытался с войском двинуть на Петроград. Он готов был, вместе с Корниловым, сдать Петроград немцам, лишь бы уничтожить Советы.

Все эти метания и шатания Верховного главнокомандующего не остались незамеченными не только в среде политиков, но и в солдатской среде. Солдаты тоже перестали считаться с Главнокомандующим (многие ведь еще не знали о перемене власти) и отказались ему повиноваться. Поход Керенского на Петроград провалился.

Вот таков был этот 'герой'. Не имея собственной концепции управления страной, не имея внятной стратегии действий в сложной ситуации, он все лето 1917 года 'лежал на кровати'. Не в прямом, конечно, смысле, а в смысле умственной размягченности, несобранности, расхлябанности. Когда же он на какое-то мгновение сбрасывал с себя дрёму и вдруг проявлял активность, то его импульсивный приступ активности всякий раз и ставил страну на грань гражданской войны.

Временное правительство, как известно, обмануло крестьян, не выполнив своего обещания отдать им помещичьи земли. Керенский отреагировал. Ах, вам нужна земля? Ну, так получите карательные отряды.

В июне Временное правительство, по требованию англо-французских империалистов, объявило о наступлении русских войск на фронте. Приказ о наступлении отдал Керенский, - тогда он был военным министром. Наступление не было подготовлено и изначально было обречено на провал. В результате - разгром российской армии и потеря 60 тысяч человек.

Это вызвало волну протеста. 18 июня сотни тысяч рабочих и солдат вышли на демонстрацию с лозунгами 'Долой войну!' и 'Вся власть Советам!'. Демонстрация была хоть и мирной, но настолько мощной, что правительство испугалось и отправило в отставку Милюкова и Гучкова. Однако военный министр Керенский, главный виновник военного поражения, остался.

Однако, политический кризис, вызванный бездарной военной политикой правительства, разрешен не был, недовольство нарастало. В результате пришлось пойти на формирование коалиционного правительства, а на посту премьер-министра, вместо князя Львова, оказался: Керенский.

Решив, видимо, что при его назначении были учтены его военные 'подвиги', Керенский, уже в ранге премьер-министра, продолжил в том же духе: приказал расстрелять демонстрацию рабочих 4 июля. Это было уже, по сути, явное предвестие гражданской войны. После этого события, как вы помните, Ленин заявил, что мирное развитие революции стало невозможным.

Короче, если суммировать все 'подвиги' Керенского за лето 1917 года, то станет ясно: именно он подвел страну к самому краю пропасти. России грозила всеобъемлющаякатастрофа - экономическая, финансовая, социальная, военная: Об этом предупреждал не только Ленин ('Грозящая катастрофа и как с ней бороться?'), об этом писали эсеровские, кадетские и даже зарубежные газеты.

Nerinz

так что это не я называл военнослужащих убийцами,

и я не называл.
убийцы только в вермахте.
ркка и союзники- освободители.

Nerinz

paradox Вы передергиваете слова оппонента, приписываете ему то, чего он не говорил, оскорбляете собеседника. У меня нет никакого желания далее тратить своё время на общение с Вами.
Всего Вам хорошего.

ути-пуси..
защитник вермахта обиделся...

про ОКСВА что скажете?

Это только к немцам относится или ко всем, кто незванным с ружжом в гости приходит?

Yep
Участвуя в Февральской революции, Керенский содействовал аресту царской семьи. Во время же мятежа Корнилова, который не скрывал своей цели восстановить монархию, Керенский поддержал Корнилова, правда, поначалу тайно.

В марте 1917 года Керенский вступил в состав Временного правительства в качестве представителя Советов. А 4 июля приказал стрелять в демонстрацию, проходившую под лозунгом 'Вся власть Советам!'.

Уволил генерала Половцева, свалив на него вину за расстрел демонстрации, а сам стал действовать методами уволенного генерала: ввел смертную казнь для солдат, закрыл газету 'Правда', инициировал аресты большевиков:

.

то время густо замешано на лжи. И в этой статье вашей тоже ложь.А вы не знаете.
Почему в той статье нет упоминания о казаках? Это их "епархия" была, они выполняли роль подразделений внутренних войск.они разгоняли демонстрации.

Почему в той статье нет ни слова о казаках в таком случае а пишется лишь о Корнилове?
Странно не правда ли?

Это как если бы в городе Н в США проводилась демонстрация, полиция Национальная гвардия не упоминалась бы вообще, а упоминались бы лишь подразделения Армии? Вас это бы удивило? Да. А почему вас не удивляет та статья которую вы разместили. Ну или сами написали.

Или например вам бы приятель рассказал что вчера он покупал обувь в большом супермаркете и ему продал ботинки директор супермаркета.
( приятель бы это акцентировал) Соответственно неизбежно возник вопрос а где были продавцы, где был зав. обувным отделением супермаркета
( руководитель структурного подразделения где продается обувь) почему они не продавали вам обувь, не работали с клиентом а этим занимался директор?
-Может быть приятель что то напутал?
-Или он брал не в супермаркете обувь а в маленьком ларьке? и т п итд. Т е вы бы сразу обратили внимание на это несоответствие.

Хотите объяснение по поводу того периода истории? Оно очень простое кстати.

Почему я так подробно написал. Потому что я хотел бы научить часть респондентов форума разбираться в процессах происходящих в обществе.

ivik
Почему в той статье нет упоминания о казаках? Это их "епархия" была, они выполняли роль подразделений внутренних войск.они разгоняли демонстрации.

Почему в той статье нет ни слова о казаках в таком случае а пишется лишь о Корнилове?

Yep
потому, что эта статья не про казаков, а про то какой был долбоёб Керенский, и как он буквально за несколько месяцев привёл страну к катастрофе, вместе с дебильным временным правительством.
а казаки лишь исполнители, техническая деталь. Корнилов же - одна из ключевых фигур.

Итак почему не были упомянуты казаки?

Yep
а про то какой был долбоёб Керенский, и как он буквально за несколько месяцев привёл страну к катастрофе, вместе с дебильным временным правительством.

paradox
никакого жизненного пространства.

у гитлеровцев ответственность за преступления против гражданского населения ОТСУТСТВОВАЛА.

поэтому ссср в японии для меня очень неприятная вещь..
.

vadja2
Война с Союзом началась не по причине недостатка "жизненного пространства"

И не только немцы.

Константин12
Я так понимаю-были нужны ресурсы для войны с англами?

жизненное пространство надо было.
чернозёмы воронежские-курские. бакинская нефть. уральские руды.

а в англии уже к середине 19 века все было уже выработано.

уже при Павле 1 рубеж 18-19веков начала наблюдаться зависимость англии от привозного сырья

ivik
Итак почему не были упомянуты казаки?

ivik
чернозёмы воронежские-курские. бакинская нефть. уральские руды.

Константин12
Я так понимаю-были нужны ресурсы для войны с англами?

Yep
кто платит, тот и командует

vadja2
Читайте обращение Адика

Yep
да вообще без разницы: на содержание войск нужна куча денег, поэтому кто платит, тот и командует.

Константин12
тогдашние казаки,кроме денег еще что-то любили и хотели служить не только за жалованье

Константин12
Думаю,тогдашние казаки,кроме денег еще что-то любили и хотели служить не только за жалованье.

нет они были очень исполнительными и не нуждались в дополнительной подпитке сверх того что давалось войскам.
не в этом причина.
Хорошо я напишу почему в статье не были упомянуты казаки.
дело в том что к ним , к казакам Керенский и обратился в Первую Очередь.

Но командование казаков поставило условие Керенскому.
Запретить все экстремисткие организации в России. В этот список попала и партия большевиков, не столь и известная в ту пору.
По вполне понятным причинам- казакам не хотелось наводя порядок получать пули в спину от "гражданского населения" ну как сейчас происходит на Ближнем востоке.

Керенский им отказал. Тогда казачьи части снялись с мест расположения в москве и питере и стали уходить на Дон.
Тогда Керенский ( только тогда) обратился к Корнилову.И не раньше. А сейчас прочтите что написано в той статье:

"Во время же мятежа Корнилова, который не скрывал своей цели восстановить монархию, Керенский поддержал Корнилова, правда, поначалу тайно."- вот это брехня
Корнилов выполнил просьбу Керенского как дурак-идеалист и пошле наводить порядок без каких либо гарантий и требований к Керенскому.Казачье руководство было более прозорливым они не позволили себя обмануть.
А Керенский слил Корнилова говоря современным языком, выцыганив тем самым ещё несколько месяцев своего правления.

Yep
царя у них отняли, а кто хотел служить отечеству - пошёл к красным.

этого разделения ещё не былона тот момент казаки были монолитны

Константин12
Об этой причине пишет этот,ну,которого здесь очень не любят.Значит-это все вранье.

vadja2
куда более логична

ivik
дело в том что к ним , к казакам Керенский и обратился в Первую Очередь

Yep
это всё частности. главное в статье, что Керенский был редкий долбоёб. и начал прямо с развала армии, подписав "Декларацию прав солдата"

.. Керенский это 100% нет 300% Миша Горбачев.

Когда дряхлая элита позволила прийти к власти Мише Горбачеву( ну молодой энергичный же) все уже было потеряно все стратегические ошибки были совершены
Примерно также было и с Керенским.

Не надго было лезть спасать французов и честь "сербов-единоверцев".Не надо было вступать в 1 мировую войну

Россия была неготова к затяжной войне и исход был предрешен что с керенским что с другим руководиелем.

На то время существовать страна с сохранением элементарных прав и свобод человека уже не могла ибо была обнищавшей до крайностей люс долги перед союзниками из за войны.
Вот и скатилась в тоталитаризм

Yep
Керенский был редкий долбоёб. и начал прямо с развала армии

ivik
исход был предрешен

к декабрю 1916года все склады госрезерва были пусты. У России больше не было
запасов и средств для ведения боевых действий.
Нечем было кормить армию и население.И развал армии был вопросом времени. на месяц позже на месяц раньше

Война с Союзом началась не по причине недостатка "жизненного пространства",

Я так понимаю-были нужны ресурсы для войны с англами?

Нет.

Константин12
Победа над странами оси.Россия ухитрилась,благодаря Ульянову и К*,не попасть в число победителей.А по поводу "надо-не надо",думаю-любая война "не надо".Но не получается.

у Керенского и Ко не было машины времени и он не знал что закончится война 1 мировая в 1918году.
Повторюсь к началу декабря 1916года все склады госрезервов были пусты.
Вы лично сколько без еды сможете протянуть? вы сколько раз в день хотите кушать? 2-3?
тото и оно.

Штыки в землю айда по хатам мож чего вырастим сами.. и всё.

к декабрю 1916года все склады госрезерва были пусты. У России больше не было
запасов и средств для ведения боевых действий.
Нечем было кормить армию и население

paradox
вроде бы да.
но

paradox
вроде бы да.
но запасов как то хватило на всю гражданскую войну тем не менее- а царскими снарядами ещё в ВОВ пуляли.

на всех или на всю гражданскую войну?

это разница принципиальная.
вы же знаете вы кушаете капусту а кто то кушает котлеты. Вместе вы кушаете голубцы.

Вот сейчас немало недовольных- а погуглите среднюю зарплату по России. Хватает то на всех!! Так это сейчас так- в 21 веке!!

А представьте как "хватало" в начале 20 века.

Константин12
А "по хатам" солдатики не сами догадались пойти-им подсказали.

Моё мнение- не надо было влезать в 1 мировую войну России.
Кинуть союзников-французов и сербов туда же.
Тогда можно было избежать той вакханалии

ivik
Но переоценивать их влияние вряд ли стоит

Константин12
*Гневно так*-да,Вы что!Меня еще в школе учили,что именно рев.агитация в войсках позволила развалить фронт и выйти из войны "уставшей воевать" армии России.А потом и всей России.)

да вроде бы не гневно..

а в школе нам говорили ещё про учение Маркса что оно верно..и что керенский сбежал из зимнего дворца переодетый в женское платье

Вот сейчас у руководства РФ хватает ума не пойти на Киев с саблями и не делать из русского народа богоносцев.

Это и спасло нынешнюю Россию от развала. Чего и планировали в ЦРУ.Но их план не удался. Мы наживку ЦРУ-шную не заглотили.

и в этом- опыт нашей страны тех далеких лет- думать тщательно взвесив все за и против прежде чем принимать решения.

а в начале 20 века у руководства России сознание было религиозным- братья сербы -надо помочь. И всё, роковое решение.

как в нынешнее время в Доме Профсоюзов в Одессе помните? ЭТо был ЦРУшный "спусковой крючок". после него по их плану должна была начаться операция "поход на киев".
в ходе этой операции все войска организованного сопротивления не оказывали бы. Потом была бы вялотекущая партизанская война против России. Ну и посадили бы на шею 40 млн украинцев-сразу.А там опять- "здравствуй 90е" и ЦРУшники во властных кабинетах Кремля и Боря пьяный или кто там был бы

paradox
предыдущие высказывания надо принимать за веру.

на всех или на всю гражданскую войну?

Ты про "Майн Кампф", штоле?

А с лебенсраумом всё у них было гут

paradox

да, понятно, что вся страна жила на грани выживания- и в 13м, и в 18.
но- в 16м году в стране есть власть и есть работающие предприятия и пашущие крестьяне.
и тем не менее- как то хватило- и хлеба, и патронов

не с 13 не с 14 не с 15гг.

А именно начиная с 1916 года, при Царе была введена продразверстка.
Т е как и писал- с 1916года в России стало не хватать основных продуктов питания.

paradox
вроде бы да.
но запасов как то хватило на всю гражданскую войну тем не менее- а царскими снарядами ещё в ВОВ пуляли.

Были запасы: хлеб на Кубани, патроны в Архангельске, снаряжение в Мурманске, паровозы и вагоны из Америки во Владивостоке. А Вы в ставке в Могилёве. И послезавтра союзники требуют наступления, ибо иначе погибнут тысячи умных и интеллигентных юношей Франции. Скорость движения по ЖД: 15 км/час-к завтрему свезите все запасы к месту наступления.
Жду расчёт времени и средств.

ivik
Повторюсь к началу декабря 1916года все склады госрезервов были пусты.

ivik
А именно начиная с 1916 года, при Царе была введена продразверстка.

paradox
и почему это не годится?

вот и пошли за ресурсами

в одиночку воевать с ссср он не хотел

Воевать Адик вообще больше не собирался(что видно даже по структуре вооружений, кстати), отчего 3 сентября и пребывал в великом ахуе.

Uzel
царская продразверстка не предусматривала конфискации , если вдруг вы не в курсе.
обычно этот факт приводит всех в шок..да как так? 😀

Не покупайте хлеб в магазине, покупайте его у меня по моей цене, я Вам во Владик буду самый свежий поездом отправлять. Долго протянете у меня хлеб покупая?

vadja2

Воевать Адик вообще больше не собирался(что видно даже по структуре вооружений, кстати), отчего 3 сентября и пребывал в великом ахуе.

так тут мы с тобой солидарны.
а собирался.. скажем так, рассматривал такую возможность.
В ПРИНЦИПЕ хапнуть советские ресурсы он был очень не против.
только не в отчаянной атаке "с голой пяткой на шашку"
а с поддержкой, с нормальными союзниками- а не с румынами- и с хорошим снабжением.
и ведь 3 сентября ничему не научило.

Sobaka1970
Не покупайте хлеб в магазине, покупайте его у меня по моей цене, я Вам во Владик буду самый свежий поездом отправлять. Долго протянете у меня хлеб покупая?

paradox
с нормальными союзниками- а не с румынами

Uzel
Я не буду покупать , хорошо. Уговорили.
Но какая взаимосвязь между моим постом и вашим?

Куда делись деньги за Аляску, туда и ушли бы деньги на хлеб. Покупая хлеб по цене производителя, а по фиксированным никому хлеб крестьяне отдавать не хотели, на много бы хватило денег? Как при царе перевозили и хранили хлеб для помощи голодающим уже все видели.

paradox
и ведь 3 сентября ничему не научило.

Константин12
Для охраны тылов и дележа трофеев

Sobaka1970
Куда делись деньги за Аляску,

Научило понимать, что не бывает так, штоп бесконечно пролазило.

Sobaka1970
Куда делись деньги за Аляску, туда и ушли бы деньги на хлеб. Покупая хлеб по цене производителя, а по фиксированным никому хлеб крестьяне отдавать не хотели, на много бы хватило денег? Как при царе перевозили и хранили хлеб для помощи голодающим уже все видели.

И вот теперь читаю ваши тексты и в толк не возьму - блять какая связь?
При чем здесь голод при царе?
И кстати да , при царе боролись с голодом и помогали голодающим гораздо эффективнее чем это делали в совке , где всё было в руках государства - и казалось бы голод не должен был возникнуть в принципе.
Простое сравнение количества умерших от голода как бы намекает.
Только не надо лепить сюда же интернет-фейки про голод 1880-х годов про "миллионы православных душ".

царская продразверстка не предусматривала конфискации

vadja2
Единственная нормальная сделка, да ещё и весьма своевременно проведённая, отчего-то до сей поры вызывает лютый баттхерт в народе. 😊

Деньги где?

paradox
но повелся же.

Sobaka1970
Деньги где?

paradox
С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, применённые в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам

Деньги где?

Те же деньги, которые дошли до Лондона были израсходованы на покупку паровозов и другого железнодорожного имущества для Курско-Киевской, Рязанско-Козловской и Московско-Рязанской железных дорог.

vadja2
Ж\д построили, не?

Какую, где?

Sobaka1970
Какую, где?

Uzel
ну вообще-то даже эти редкие случаи реквизиций предусматривали оплату.
и вообще какой ужас ..аж 60 случаев на всю Рассею за полгода..по 10 случаев в месяц.
действительно произвол , страна явно на краю пропасти 😊.

Беру Вашу машину и квартиру по фиксированной цене-по 1000 руб каждая. Дача есть? 500 дам. И не смейте отказываться. Всё честно. По моей фиксированной цене.

ну вообще-то даже эти редкие случаи реквизиций предусматривали оплату.

Sobaka1970
Беру Вашу машину и квартиру по фиксированной цене-по 1000 руб каждая. Дача есть? 500 дам. И не смейте отказываться. Всё честно. По моей фиксированной цене.

paradox
по цене, высосанной из пальца.

paradox
чем большевики хуже?

Uzel
нет ни одной реквизиции когда вывезли бы амбар под метелку, как ленинский продотряд.
Семенной фонд и запас для еды не трогали.

Uzel
Балаган лимитед? Продразверстка 1916 года касалась только хлеба.
И насколько можно судить по документам - нет ни одной реквизиции когда вывезли бы амбар под метелку, как ленинский продотряд.
Семенной фонд и запас для еды не трогали.

Кто определял фонд и запас? Нахрена крестьянину отдавать хлеб по фиксированной цене, если можно продать на рынке дешевле?

Подозреваю скорый могучий срач.)

а у крестьян просто забирали всё продовольствие силой оружия.

когда вывезли бы амбар под метелку, как ленинский продотряд.

27 июля 1918 г. Наркомпрод принял специальное постановление о введении повсеместного классового продовольственного пайка с разделением на четыре категории, предусмотрев меры по учёту запасов и распределению продовольствия.

Постановлением от 21 августа был определён размер излишков для нового урожая 1918 года, исходя из тех же норм марта 1917 для семенного зерна, для продовольствия нормы снижались до 12 фунтов зерна или муки и 3 фунтов крупы. Сверх норм на каждое хозяйство до 5 едоков - 5 пудов, свыше 5 едоков +1 пуд на каждого. Снижались также нормы на скот. Как и раньше, эти нормы могли быть снижены по решению местных организаций.

Sobaka1970
Кто определял фонд и запас?

paradox
27 июля 1918 г. Наркомпрод принял специальное постановление о введении повсеместного классового продовольственного пайка с разделением на четыре категории, предусмотрев меры по учёту запасов и распределению продовольствия.

Sobaka1970
Кто определял фонд и запас?

Нахрена крестьянину отдавать хлеб по фиксированной цене, если можно продать на рынке дешевле?

Uzel

Семенной фонд и запас для еды не трогали.

ваша машина- ну ни хрена не семенной фонд.

paradox
ваша машина- ну ни хрена не семенной фонд.

vadja2
В данном случае вы, очевидно, говорите о психически ненормальном крестьянине?

Константин12
Подозреваю скорый могучий срач.)

Не изменяйте правилам. 😀

Да!! Треугольник форева!! 😊

! Треугольник форева!!