Ещё раз о "службах безопасности" коммерческих предприятий

E-Colt

Кулстори, которой я однажды делился на форуме, получила неожиданное продолжение.

--------------------------------------------------

"Экс-сотрудник спецслужб получил срок за вымогательство крупных сумм денег

К длительному тюремному сроку приговорили жителя Комсомольска-на-Амуре, вымогавшего крупные суммы у предпринимателей — за покровительство. Жертвами предприимчивого гражданина стали двое комсомольских предпринимателей, которые за «покровительство» передали ему миллионы рублей. В первом случае речь идёт о заведении общепита — злоумышленник под угрозой применения насилия к семье предпринимателя и уничтожения его имущество вынудил устроить себя на работу сотрудником службы безопасности с окладом 40 000 в месяц, а также «дополнительными» выплатами получил около миллиона рублей. От ещё одного предпринимателя он теми же способами получил 5,5 миллионов рублей. А вот третья жертва — предприниматель из Хабаровска, у которого подсудимый вымогал сразу 10 миллионов — не исполнил его требования.

— Действия подсудимого квалифицируются по пункту «б» части 3 статьи 163 УК РФ — «Вымогательство, то ест требование чужого имущества, совершённое под угрозой применения насилия, с применением насилия, в целях получения имущества в крупном размере, — отмечает Алексей Крамар, старший помощник прокрора Комсомольска-на-Амуре.

Суд приговорил вымогателя к 9-ти годам колонии с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Приговор вступил в
законную силу.

Можно отметить, что ранее подсудимый работал в силовых структурах, но на момент совершения преступлений уже покинул должность."

Источник: http://www.komcity.ru/forum/news/?id=59478

Pragmatik

А при чем тут СБ?

E-Colt

Pragmatik
А при чем тут СБ?

"злоумышленник под угрозой применения насилия к семье предпринимателя и уничтожения его имущество вынудил устроить себя на работу сотрудником службы безопасности с окладом 40 000 в месяц"

Не могу найти ссылку на ту тему, где я про знакомого знакомого коммерса рассказывал.
Просто забавно.

Матерый

Полная чушь. Если он официально числился на работе за что сажать? Вымогал деньги - это другой разговор и то надо задокументировать факт вымогательства. Тут о чем то умалчивают и недоговаривают.

Uzel

Матерый
Полная чушь. Если он официально числился на работе за что сажать?
Да там небось этот "сотрудник СБ" и на работу-то не ходил.Схема-то из 90-х. Только бандосы устраивали своих на любую должность - от учредителя до завхоза.
Ну и вымогательство это не только нал в руки. Действия тоже.

Pragmatik

E-Colt

"злоумышленник под угрозой применения насилия к семье предпринимателя и уничтожения его имущество вынудил устроить себя на работу сотрудником службы безопасности с окладом 40 000 в месяц"

Не могу найти ссылку на ту тему, где я про знакомого знакомого коммерса рассказывал.
Просто забавно.

Не, ну а куда ж ему ещё-то? Не в бухгалтерию же, он там ничего не понимает. Куда идут вчерашние "сапоги" и менты? В СБ, куда ж ещё. Они ж больше ничего не умеют.

ferrero

Комерсы все-равно налоги не доплачивают. Пусть бандиты их доят. 😛

Обломов

Расиянцы всё равно никуа не производят. Пусть мериканцы их доят.

E-Colt

Pragmatik
Не, ну а куда ж ему ещё-то? Не в бухгалтерию же, он там ничего не понимает. Куда идут вчерашние "сапоги" и менты? В СБ, куда ж ещё. Они ж больше ничего не умеют.

С их пенсиями можно вообще никуда не идти. Знаю шапочно несколько ментов на пенсии. Рыбачат, охотятся, на дачах в грядках в свое удовольствие ковыряются, один таксует - но не от нужды, а скорее от нечего делать. Зачем работать? Они уже в своё время достаточно поработали.

spirikraft

Все равно мы все сдохнем 😊Не мешайте жить тем кто умеет 😊Да,Серега?

spirikraft

Они уже в своё время достаточно поработали.
Это да.Трудяги.

Матерый

Нихрена подобного, на пенсии уже 14 лет. Как вышел на пенсию, так и работаю по сей день, за исключением тех вариантов когда закрывались фирмы и был безработным. А в Москве на 20 тыс особо не проживешь, т.к. 10 -коммуналка и живи месяц на остальную 10. А еще дети учатся и одеться, обуться надо.

Uzel

E-Colt
С их пенсиями можно вообще никуда не идти
с учетом горячих точек и удаленных районов большинство военных пенсионеров последние лет 20 молодые мужики 35-45 лет,
дома сидеть в таком возрасте рано.
самое лучшее на пенсии работать на себя, тут одни плюсы - все что заработал твое , и главное - с работодателем абсолютное понимание 😊
spirikraft
Не мешайте жить тем кто умеет
тем кто реально умеет - помешать сложно

ferrero

Обломов
Расиянцы всё равно никуа не производят. Пусть мериканцы их доят.

Да уже.

E-Colt

Uzel
с учетом горячих точек и удаленных районов большинство военных пенсионеров последние лет 20 молодые мужики 35-45 лет,
дома сидеть в таком возрасте рано.

А зачем в таком возрасте уходить на пенсию?

Обломов

ferrero
уже
Это ехидная контртеза? Зря смеётесь...

Uzel

E-Colt
А зачем в таком возрасте уходить на пенсию?
Да куча причин. Банально людям надоедает нервотрепка или возникают неожиданные перспективы в другом месте , предложения из разряда "раз в жизни", оргштатные мероприятия , здоровье.
Да мало ли. Всё имеет свое начало и свой конец.
Когда пенсия в кармане - это уже чисто вопрос технический. Чуть что - значок и револьвер на стол , и досвидос 😊

Обломов

Uzel
револьвер на стол
А если он наградной?

Uzel

наградной положено уносить с собой

Neve

наградной положено уносить с собой
И крутись как хочешь (с)

Uzel

Ага 😊

vadja2

Распоясались тута, как я погляжу. Нифига не рубят в СБшных нюансах, но рассуждают с умным видом, панимаиш... Прагматега на вас нет, штоп разъяснил все тонкости в этой сфере. И тяготы с лишениями штоп живописал. От первого лица, как всегда.

Billi Boi

E-Colt

А зачем в таком возрасте уходить на пенсию?

Взгляните на проблему с другой стороны.
Каждый год масса учебных заведений выпускают молодых лейтенантом (или там мамлеев - не готов сказать как там сейчас в реале).
Штаты МВД в общем и целом - неизменны (не резиновые).
Соответственно так же каждый год система вынуждена выдавливать наружу такое же количество народа. Большую часть из них на пенсию.

Обломов

Billi Boi
Взгляните на
Блин. Это точно выше клич, каво тут надо.

Pragmatik

E-Colt
А зачем в таком возрасте уходить на пенсию?
Кто-то по компрометирующим статьям, кто-то от "мало денех". В полицию немало припёрлось армейских и флотских офицерОв, когда в армии денег не платили. Но оказалося - в полиции денег тоже не завалы. Вот перебежчики поработали чутка в милиции и на вольные хлеба.


Другое дело - когда люди изначально пришли в милицию и там с молодости. Так такие и работают по выслуги, хотя бы до минимальной, которая даёт пенсию.

E-Colt
С их пенсиями можно вообще никуда не идти. Знаю шапочно несколько ментов на пенсии. Рыбачат, охотятся, на дачах в грядках в свое удовольствие ковыряются, один таксует - но не от нужды, а скорее от нечего делать. Зачем работать? Они уже в своё время достаточно поработали.
Так вы про "комитет" или про ментов? У ментов пенсии так себе. У знакомого майора пенсия немного за 20 тысяч. Поэтому сидеть на пенсию никто не сидит.


Матерый
Нихрена подобного, на пенсии уже 14 лет. Как вышел на пенсию, так и работаю по сей день, за исключением тех вариантов когда закрывались фирмы и был безработным. А в Москве на 20 тыс особо не проживешь, т.к. 10 -коммуналка и живи месяц на остальную 10. А еще дети учатся и одеться, обуться надо.
Про то и речь.

Обломов

Лёгок на помине. Всё понятно? Всем?!

Uzel

Дык. Одно слово - специалист , целый друг майора 😊

vadja2

Uzel
целый друг майора
А тот майор - друг человека? 😀

E-Colt

Pragmatik
Так вы про "комитет" или про ментов? У ментов пенсии так себе. У знакомого майора пенсия немного за 20 тысяч.

Нормальная пенсия. В моём цехе - средняя месячная зарплата, на которую люди (и я в т.ч) как-то живут. Сколько пенсия у комитетчиков, не знаю, но думается побольше. Хотя, судя по кренделю из новостей, аппетит приходит во время еды.

Pragmatik

E-Colt
Нормальная пенсия. В моём цехе - средняя месячная зарплата, на которую люди (и я в т.ч) как-то живут. Сколько пенсия у комитетчиков, не знаю, но думается побольше. Хотя, судя по кренделю из новостей, аппетит приходит во время еды.
В наших краях тоже рабочие в цехах получают 15-20 тысяч.
Но это не отменяет того, что взрослый мужик, в 40 с лишним лет получая 20 с небольшим тысяч милицейской пенсии, сытым никак не будет. Т.е., как ни крути, а работать придётся обязательно. Т.е., такая пенсия - только чтоб с голоду не склеить ласты.
Какие пенсии в "комитете" я тоже не знаю, знакомых таких нет, наверное, побольше, чем в милиции.
При этом я совсем не оправдываю кренделя. Проблема в том, что в девяностые и нулевые кого там только не наприходило. А потом науходило оттуда, когда оказалось, что там надо впахивать, а с деньгами не жырно. Увы.
А крендель из новостей, похоже, реально пластмассовый. Нормальный комитетчик мог бы устроиться на легальную работу. Если б представлял их себя что-то реально дельное. Опять же, из новостей непонятно - какая служба, что за экс-сотрудник.
Это как раньше во времена СССР, знакомые рассказывали - работает туловище, скажем, сантехником в МИДе, для прохода в здание имеет корочку. Которую и показывает гаишникам, которые берут под козырёк и думают, что пропускают охрененно крутого дипломата.

levasseur

Pragmatik
При этом я совсем не оправдываю кренделя. Проблема в том, что в девяностые и нулевые кого там только не наприходило. А потом науходило оттуда, когда оказалось, что там надо впахивать, а с деньгами не жырно. Увы.
А там, где с стало деньгами более-менее, там все поделено и переделено. Кто впахивает ( с деньами почему нормально стало? - кадровый вопрос остро встал) тот лапу сосет. А всякая мразь на откорм в очередь ,с родней и ебырьками. И штоб , к примеру , родню ебырька пристроить на 100к месячного дохода - травануть, подставить и прочее как нефиг делать. А если парочка таких завелась - туши свет сливай воду. За пару лет набьют любую структуру "своими". Оглянитесь - вы в РФ.

Pragmatik

levasseur
А там, где с стало деньгами более-менее, там все поделено и переделено. Кто впахивает ( с деньами почему нормально стало? - кадровый вопрос остро встал) тот лапу сосет. А всякая мразь на откорм в очередь ,с родней и ебырьками. И штоб , к примеру , родню ебырька пристроить на 100к месячного дохода - подставить и прочее как нефиг делать. А если парочка таких завелась - туши свет сливай воду. За пару лет набьют любую структуру "своими". Оглянитесь - вы в РФ.
Да я всё это, как раз, понимаю.
А потом вся эта синекура увольняется или тихо сваливает, когда дело вдруг запахнет керосином, и думает, как жыть дальше. Ну а вариантов-то немного. Не в цех же им идти на 20 тысяч зарплаты.


levasseur

Pragmatik
Ну а вариантов-то немного. Не в цех же им идти на 20 тысяч зарплаты.
...и это практически в открытую говорится.
Как вариант - свалить, оставив в полезном месте крючочек в виде должника, ебыря/любовника, шантажируемого и т.п. И продолжать пользовать ресурс. Информация - в наше время очень ценная вещь.

Uzel

levasseur
Как вариант - свалить, оставив в полезном месте крючочек в виде должника, ебыря/любовника, шантажируемого
это ещё зачем? нормальные люди оставляют в полезных местах бывших коллег , друзей-товарищей, проверенных многократно и по всякому , к которым можно обратиться по любому вопросу.
информация действительно ценная вещь - но с оговоркой - если она собрана профессионально и добросовестно , что практически исключено если ты имеешь дело с разными зашкваренными должниками , жертвами шантажистов и ебырями, что бы это слово ни значило 😊
это всё сюжеты для книжек , в жизни обычно проще.


Yep

за 9 лет он прилично сэкономит. или ему ещё и штраф влепили

levasseur

Uzel
это ещё зачем? нормальные люди оставляют в полезных местах бывших коллег , друзей-товарищей, проверенных многократно и по всякому , к которым можно обратиться по любому вопросу.
То нормальные . А если оно унтерменш?
Недочеловек - это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь. В душе этих людей царит жестокий хаос диких необузданных страстей, неограниченное стремление к разрушению, примитивная зависть, самая неприкрытая подлость. Одним словом, недочеловек. Итак, не все то, что имеет человеческий облик, равно. Горе тому, кто забывает об этом.
информация действительно ценная вещь - но с оговоркой - если она собрана профессионально и добросовестно ,
Профильтрована, перепроверена, сохранена помимо гостов, инструкций и прихотей.
что практически исключено если ты имеешь дело с разными зашкваренными должниками и ебырями, что бы это слово ни значило 😊
это все сюжеты для книжек , в жизни всё проще.
...и откровенными самовлюбленными органическими идиотами.
Далеко не сюжет . Сталкивался с таким. Дикий баттхерт унтерменша как результат вскрытия его паскудств. Пожалуй, нет ничего более ими ненавидимого. Можно спалить дом, придушить детей, продать жену в бордель - в сравнение не пойдет с визгами и хрипами по случаю спаливания "комбинации".

Uzel

levasseur
А если оно унтерменш?
Ну , разумеется бывает всякое. Душа унтерменша - потемки 😊

дезерт игл

При этом я совсем не оправдываю кренделя.
Тут ещё вопрос интересный...я тоже вот в ОООшке числюсь и оформлен как юрист с з.п.,но там не появляюсь ибо хожу только в суды,я готовый вымогатель? А чего 25т.р.в месяц

Uzel

дезерт игл
я готовый вымогатель?
да , если заставили не имеющего с вами родственных или коммерческих отношений работодателя устроить себя в это ООО, и при этом сказали ему определенный текст 😊
а так не.

maior 0763

Так вы про "комитет" или про ментов? У ментов пенсии так себе. У знакомого майора пенсия немного за 20 тысяч. Поэтому сидеть на пенсию никто не сидит.

не знаю как сейчас но был период когда ментовская пенсия была больше армейской,у них оклады поболее и начисления были по другому.
я получаю сейчас 25 т.р.,закомый полковник милиции но цельный зам министра алтая получает 35,в тоже время есть и менты получающие по 13 т и армейские по 12-выслуга лет,оклад и звание-из этого слагается пенсия.
дофига и больше знаю пенсионеров кто забил на работу куй и сидит на пенсии.
но в основном те кому больше 50 лет.
а по молодости то что дома сидеть,я сам отработал и на телефонной станции и в газовой конторе и даже на металлобазе 😊
в принципе и сейчас работу бы нашел легко но нах...
дожил до того что денег стало хватать 😊

дезерт игл

сли заставили не имеющего с вами родственных или коммерческих отношений работодателя устроить себя в это ООО, и при этом сказали ему определенный текст
а так не.
Я сказал волшебную фразу "юридическое сопровождение", но вот что мешает работодателю сказать, что я ему рассказал принцип действия паяльника на задний проход?

levasseur

Uzel
Ну , разумеется бывает всякое. Душа унтерменша - потемки 😊

Ничуть. В цитате классика изложено полностью. Патология поведения в виде спонтанного деструктивного поведения. Достаточно иллюзии безнаказанности. Подлость, глупость и стремления в стайки с подобными. Fraud, harm, disease.

levasseur

дезерт игл
Я сказал волшебную фразу "юридическое сопровождение", но вот что мешает работодателю сказать, что я ему рассказал принцип действия паяльника на задний проход?

Ничего. Можно развести вас на на рассказы об ужасах пресс-хат под диктофон и вуаля - вымогательство и угрозы.

дезерт игл

Можно развести вас на на рассказы об ужасах пресс-хат под диктофон и вуаля - вымогательство и угрозы.
Вот и я о том, ибо сей вымогатель у коммерсанта числился какое то время, и чего то никаких заявлений он до этого не писал...

Pragmatik

maior 0763
не знаю как сейчас но был период когда ментовская пенсия была больше армейской,у них оклады поболее и начисления были по другому.
Так я поэтому и говорю, что в те времена именно поэтому из армии и с флота косячками потянулись вояки в ментовку. На жЫрные хлебА.
Но оказалось, что жЫр в ментовке не такой и жЫрный, что впахивать там надо немеряно, а благодарности мизер.
Поэтому те вояки и из ментовок поувольнялись. 😊

maior 0763
дожил до того что денег стало хватать 😊
Хорошее дело!!! 😊))))

Pragmatik

levasseur
Ничуть. В цитате классика изложено полностью. Патология поведения в виде спонтанного деструктивного поведения. Достаточно иллюзии безнаказанности. Подлость, глупость и стремления в стайки с подобными. Fraud, harm, disease.
Согласен с Вами.

Uzel

дезерт игл
но вот что мешает работодателю сказать, что я ему рассказал принцип действия паяльника на задний проход
ну рассказ о паяльнике должен быть подтвержден - и мало того - правильно подтвержден
дезерт игл
Вот и я о том, ибо сей вымогатель у коммерсанта числился какое то время, и чего то никаких заявлений он до этого не писал...
из стартового сообщения это не понятно , описано что он обратился с требованием а предприниматель не исполнил требований - и надо полагать написал заявление.
maior 0763
не знаю как сейчас но был период когда ментовская пенсия была больше армейской,у них оклады поболее и начисления были по другому.
если и больше то ненамного - плюс у вояк в обеспечении всегда были и свои бонусы - по части проезда семьи например - ежегодного, но это я говорю про дореформенные цифры 90-х-2000-х.
вообще массовый исход из ВС был совершенно по другим причинам - да и какая там пенсия , до неё многим было как до луны - интересно кто в 22-25 лет думает о размере пенсии , тем более о какой-то разнице, когда вокруг такое творится?
и это ещё у нас на ДВ льготное исчисление , а на западе - год в год , да кому это надо - считать эту разницу? к тому же всё могло поменяться ещё не один раз 😊
ты ж не теоретик , в отличие от некоторых, сам помнишь как это было.

Uzel

levasseur
В цитате классика изложено полностью.
Цитаты канеш цитатами. Но унтерменши в чистом виде редко встречаются в спецслужбах и вооруженных силах. Буквально единично.
Отбор и работа в коллективе таки делают свое дело.

levasseur

Uzel
ты ж не теоретик , в отличие от некоторых, сам помнишь как это было.
Помню что бардак был такой, что у вменяемых людей диаметрально противоположные и в то же время истинные воспоминания об одном и том же.

Uzel

Это феномен конкретного места. Кто-то в этом бардаке тихо гнил , а кто-то барахтался. Соответственно и пополнялись человеческим материалом - кого куда тянуло.

levasseur

Uzel
Цитаты канеш цитатами. Но унтерменши в чистом виде редко встречаются в спецслужбах и вооруженных силах. Буквально единично. Отбор и работа в коллективе таки делают свое дело.
Самолично наблюдал. Отбор слишком медленный и неуместно гуманный, боком выходит в долгосрочной перспективе. Да и качество "отборщиков" отставляет желать... трусоваты и безграмотны, практически идеал для ныкаюшихся в их тени унтерменшей. А если под влезшим в удобное унтерменшем целое стадо ему подобных, да с деньгами-связями, то унтерменшенство становится нормой жизни и уже вроде нормальные люди склоняются к поведенческим реакциям унтременша. Все чаще и более похоже.
Эхххх... благословенные 1937-38-39. Когда таких хитрохвостых Л.П.Берия пачками и гроздьями из силовых да на Колыму... Эх, я б судью то допросил, с визгами и соплями...

Uzel

Кстати тема-то интересная, на самом деле.
Со знающими людьми предметно можно было бы и обсудить эти процессы.
Единственное - тут отдельный представитель нестроевой шушеры, нигде никогда не служивший, пытается слово вставить с умным видом - дак в итоге по опыту будет не разговор а очередной балаган лимитед. Пересказ газетных статей и война ссылок. Шоу шепелявых 😊
Так что лучше в другом месте.

levasseur
Эхххх... благословенные 1937-38-39. Когда таких хитрохвостых Л.П.Берия пачками и гроздьями из силовых да на Колыму...
Да не, то в основном Ежова тема.Кстати - и карлик , и пидорас 😊

Billi Boi

E-Colt

Нормальная пенсия. В моём цехе - средняя месячная зарплата, на которую люди (и я в т.ч) как-то живут. Сколько пенсия у комитетчиков, не знаю, но думается побольше. Хотя, судя по кренделю из новостей, аппетит приходит во время еды.

Не забывайте. Про службы Фэйсов мы ( простые люди) многого не знаем.
Хер знает - как оне служат , но многие мои знакомые служат " пока не унесут".
Это щутка конечно, но один мой знакомый дослужился да пенсии МВД, потом восстановился в ФСБ, и дослужился до пенсии ФСБ, а теперь в том же ведомстве "топчет" одну из корпораций в должности начальника СБ.
ХЗ. Я так и не понял, он на пенсии или нет....

Billi Boi

Кстати еще один.
Планирует получать пенсию ФСБ, госпенисию (обычную), пенсию Роснефть (отдельную). Около 100 через несколько лет у него получалось.
Но это с зп около 3млн. руб в год.

Billi Boi

На электричке вместе езжу.

vadja2

Billi Boi
На электричке вместе езжу.
На собственной, как я понял?

Uzel

Billi Boi
Это щутка конечно, но один мой знакомый дослужился да пенсии МВД, потом восстановился в ФСБ
Не берусь судить как это у него получилось( имхо чушь какая-то) - только обращаю внимание что любая военная пенсия отменяется с приходом вновь на госслужбу. А потом по новой назначается уже с последней должности.
Billi Boi
Планирует получать пенсию ФСБ, госпенисию (обычную),
А вот это реальная ситуация. С емнип 2010 или 11 года такое. До этого не было.
Целая война была с пенсионкой помню - всех коммерсов - военных пенсионеров окончательно обязали делать выплаты, несмотря на очевидную тупость ситуации - пенсия же есть уже.
Ну с другой стороны если дожить - будет бонус - полагаю около 10 штук, не более. Если конечно дожить 😊

Strelezz

Uzel
А вот это реальная ситуация. С емнип 2010 или 11 года такое. До этого не было.
Целая война была с пенсионкой помню - всех коммерсов - военных пенсионеров окончательно обязали делать выплаты, несмотря на очевидную тупость ситуации - пенсия же есть уже.
Ну с другой стороны если дожить - будет бонус - полагаю около 10 штук, не более. Если конечно дожить 😊

Самый прикольный прикол будет , когда служивым пенсию будет платить не ПФ , а их ведомство . Разговорчики уже пошли … Ибо этот Боливар уже на последнем издыхании

Uzel

Так щас же ведомство и платит. Речь про общегражданскую пенсию - если доживешь до 60 лет. И там ещё условие - должен отработать за это время официально - 5 лет по моему.
Вот эта пойдет с ПФ.

Strelezz

Uzel
Так щас же ведомство и платит. Речь про общегражданскую пенсию - если доживешь до 60 лет. И там ещё условие - должен отработать за это время официально - 5 лет по моему.
Вот эта пойдет с ПФ.

Все пенсии висят на ПФ

levasseur

Uzel
Да не, то в основном Ежова тема.Кстати - и карлик , и пидорас 😊
Матчасть. Зачет и низаЧот.
Ежов - да , оно самое. 37-38-39 - чистка структур . Выполнял Берия. Массовый пересмотр и реабилитации. Ежов, Ягода и ондопопники накосячили. Массовые посадки хитровостых.
В тактике вранья "моих" карликов-пидорасов - калька звиждежа удавленных (..сьеденных заживо, тысячами изнасилованных..) Берией. Соответствено лечение похожим должно быть.

Uzel

levasseur
Матчасть
Ну матчасть так матчасть. Итак - матчасть.
Берия - это осень 38 и далее.
К тому моменту чистка в НКВД и армии в целом завершилась.
Процентов на 90-95 это работа Ежова.
Берии выпало зачистить только Ежова сотоварищи , с его приходом начался обратный процесс - освобождение, террор и чистки сильно сократились и дальше шли в рабочем порядке.
Strelezz
Все пенсии висят на ПФ
Чёт я не уверен. По моему - из бюджета ведомств через пенсионные отделы.
Ну ладно , проверю в банке.

Strelezz

Uzel
Чёт я не уверен. По моему - из бюджета ведомств через пенсионные отделы.
Ну ладно , проверю в банке.

Прально . Через пенсионные отделы . А туда деньги идут из ПФ.

Uzel

Вона как. Хитро.

Strelezz

Uzel
Вона как. Хитро.

Скрытые расходы 😊

levasseur

Uzel
Ну матчасть так матчасть. Итак - матчасть.
Берия - это осень 38 и далее.
"Хозяин" не делал необдуманных назначений. Раскопки начались еще в 36 как минимум, в 37 де-факто все действия плотно мониторились надструкутрой, конец37-нач38 тихие аресты мелкоты НКВДшников по несущественным поводам, в 38 "алле-апп!!!" Берию начальником, шпиеноф к стенке.

К тому моменту чистка в НКВД и армии в целом завершилась.
Берии выпало зачистить только Ежова сотоварищи , с его приходом начался обратный процесс - освобождение, террор и чистки сильно сократились и дальше шли в рабочем порядке.
Ой, сколько РЕН-ТВ...

Uzel

levasseur
"Хозяин" не делал необдуманных назначений. Раскопки начались еще в 36 как минимум, в 37 де-факто все действия плотно мониторились надструкутрой, конец37-нач38 тихие аресты мелкоты НКВДшников по несущественным поводам, в 38 "алле-апп!!!" Берию начальником, шпиеноф к стенке.
Ну дак чо - снова матчасть?
Тихие аресты "мелкоты" - назовем их так , на самом деле это руководство
при Ежове
Ягода - апрель 37
Агранов - июль 37
Буланов - март 37
Лурье - март 37
Заковский - апрель 38
Эйхманс - июль 37
Кацнельсон - июль 37
Залин - июнь 38
Фирин-Пупко - май 37
Балицкий - июль37
Молчанов - март 37
Паукер - апрель 37
Прокофьев - апрель 37
Леплевский - апрель 38

при Берии
Берман - декабрь 38
Фриновский - апрель 39
Из отцов основателей ЧК Бокий , Петерс, Беленький, Уншлихт - арестованы при Ежове , один Трилиссер при Берии.

levasseur
Ой, сколько РЕН-ТВ...
Давайте не будем исполнять художественный свист.

Billi Boi

Uzel
- только обращаю внимание что любая военная пенсия отменяется с приходом вновь на госслужбу. А потом по новой назначается уже с последней должности.
😊

Точно знаете ? 😊
А то у меня до последнего милицейская пенсия была приятной прибавкой 😊 к скромной зарплате госслужащего 😊

Uzel

Billi Boi
Точно знаете ?
А то у меня до последнего милицейская пенсия была приятной прибавкой к скромной зарплате госслужащего
Да точно , точно. Вы наверное на гражданской госслужбе были.Я её не имел в виду.
Закон о пенсионном обеспечении , ст. 6 - прямо предусматривает приостановку выплаты пенсии , если ВП вновь поступает на службу в силовые структуры , и перечислено какие.
Так что знакомый ваш , при трудоустройстве в ФСБ - милицейской пенсии лишился, 100%. Но ФСБшная наверное не меньше получилась , выслуга то осталась.

akitukitua

Strelezz

Прально . Через пенсионные отделы . А туда деньги идут из ПФ.

Где вы такую ерунду услышали. Пенсионирование сотрудников силовых структур и МО идет из бюджета данных силовых структур (читай из гос бюджета напрямую). ПФР к этому никакого отношения не имеет.

Billi Boi

Но ФСБшная наверное не меньше получилась , выслуга то осталась.
Я так понял, что сильно больше в деньгах получилось..

Strelezz

akitukitua

Где вы такую ерунду услышали. Пенсионирование сотрудников силовых структур и МО идет из бюджета данных силовых структур (читай из гос бюджета напрямую). ПФР к этому никакого отношения не имеет.

Вы для простоты можете считать что "аллах дает" 😀

akitukitua

Strelezz

Вы для простоты можете считать что "аллах дает" 😀

Это к чему?

levasseur

Uzel
Ну дак чо - снова матчасть?
Тихие аресты "мелкоты" - назовем их так , на самом деле это руководство
при Ежове
Ягода - апрель 37
Агранов - июль 37
Буланов - март 37
Лурье - март 37
Заковский - апрель 38
С марта 37 по апрель 38 - год затишья? Че-то не то в списке.
Мда...с матчастью я поотстал. Положился на современника и участника событий. Именно его точка зрения мне всегда казалось самой близкой к реальности.
Тут такой момент есть, что от реального ареста(отстранения от работы, ) до "ареста, в газете пропечатанного" год-полтора могло пройти. История с непомню кем выглядела как - взяли и в подвал. Официально - сломал ножка, потом в Крым на воды поехал, полгода+ форы. За это время вытрясли все что нужно. С "вод" "вернулся" - официально арестовали.
В Вашем списке - даты официальных арестов или даты "поломки мизинцев"?
И кто такой Ягода? А кто был(и) настоящие головы гидры ? Они никогда на заметные командные не лезли.

А насчет оценки "свиста" поторопились. Среди арестованных и арестовывавших была и чужая агентура (своя-двойная-тройная)и масоны и все сразу в одном флаконе и ни приведи боже что.

vadja2

Прям двойники у Михрюна плодятся...

Uzel

levasseur
С марта 37 по апрель 38 - год затишья? Че-то не то в списке.
Список же неполный. Их же сотни было арестовано только на уровне начальников/замов управлений и выше , а всего - тысячи и тысячи.
Приведено просто в качестве примера что основную грязную работу по расчистке ленинско-дзержинских завалов в госаппарате выполнил Ежов.
Зачем собственно и был поставлен.
А Берия был назначен зачистить самого ежова с ежовскими - и работать .

Ну это типа как Сердюков. И Шойгу. Только без конвейера.
Гуманные времена настали 😊

levasseur

Берия сильно выпадает из списка "зачистить предыдущего чистильщика". Из всего списка зачищенных деятелей только у Берии в послужном реально поднятые невероятные проекты. Кроме известного "Курчатовского спринта" за ним - оптика, зачатки электронной, РСЗО, угаданные Кобой "правильные танки", разгром агентурных сетей ( шпиенские страсти - не сказка, одна история с ген.Павловым чего стоит)и не помню еще чего.

Их же сотни было арестовано только на уровне начальников/замов управлений и выше , а всего - тысячи и тысячи.
Процедура арестов? Статьи? Порядок разбирательства?
Приведено просто в качестве примера что основную грязную работу по расчистке ленинско-дзержинских завалов в госаппарате выполнил Ежов.
Как таковая задача по "чистке" никогда не ставилась. Санмероприятия всего лишь как неизбежное следствие.

Uzel

levasseur
Из всего списка зачищенных деятелей только у Берии в послужном реально поднятые невероятные проекты.
Этот вопрос мы и не обсуждали.Безусловно.
levasseur
Как таковая задача по "чистке" никогда не ставилась.
Ну да , случайно получилось. Ловили обычных врагов народа - из народа, а тут хуяк - глянь а в камерах уже сидят нарком НКВД со всеми замами , все создатели ЧК , и прочие верные ленинцы.
Бывает же 😊

akitukitua

Uzel
все создатели ЧК , и прочие верные ленинцы.
Бывает же 😊

А можете мысль развернуть, про создателей и верных ленинцев? А то как то там ни тех ни других не наблюдалось.

Uzel

akitukitua
А то как то там ни тех ни других
Там это где?

akitukitua

в камерах НКВД

Uzel

И кого вы назовете из создателей ЧК кто в те камеры не попал?

akitukitua

Ловко, слив засчитан.

Uzel

О как. Я вас попросил назвать фамилии , вы не назвали ни одной , и засчитываете мне слив? 😊
Я не нанимался вас просвещать по истории России. Если не знаете элементарных фактов и фамилий - просто гуляйте мимо.

akitukitua

Uzel
О как. Я вас попросил назвать фамилии , вы не назвали ни одной , и засчитываете мне слив? 😊
Я не нанимался вас просвещать по истории России. Если не знаете элементарных фактов и фамилий - просто гуляйте мимо.

А я вас просил назвать тех, кого вы считаете истинными ленинцами и создателями ЧК, репрессированными Берией. Так что не надо ко мне наниматься, не терплю не профессионалов.

Uzel

akitukitua
А я вас просил назвать тех, кого вы считаете истинными ленинцами и создателями ЧК, репрессированными Берией. Так что не надо ко мне наниматься, не терплю не профессионалов.
А почему именно Берией? И почему истинными? Чего вы там терпите - расскажите своей маме когда на обед придете.
Надо более корректно формулировать вопросы - а то вначале у вас утверждение что создателей ЧК и верных ленинцев вообще в камерах не наблюдалось , а потом почему-то идет уточнение "при Берии" и ленинцы стали "истинными".
Поди знай кто там у вас "истинный".

Сам факт вашего вопроса - кто именно , пофамильно - сел из создателей ЧК выдает ваше полное незнание материала. Потому что не сели практически только те кто перешел в другие ведомства - типа Евсеева и проявил себя там , или кому посчастливилось умереть до того как - типа Дзержинского с Менжинским или Ксенофонтова с Урицким.
Остальные - Лацис, Петерс , Кедров, Фомин, Закс, Блюмкин, Бокий, Беленький, Трилиссер, Ягода, Уншлихт - оказались в тех самых камерах, в которых как вы выразились "их не наблюдалось".
Запоминайте фамилии , профессионал.

levasseur

Uzel
Корректно формулируйте вопросы - а то вначале у вас утверждение что создателей ЧК и верных ленинцев вообще в камерах не наблюдалось ,
Создатель ЧК - некто ФЭД. Из порчекровных шляхтичей в мелкоуголовные авторитеты, а там и в силовики при большевиках. Структурировал, ввел табель о рангах, порожки для л/с, критерии отбраковки, систему контроля в два потока. Остальные поминаемые - лишь известные исполнители, большая известности от эксцессов.
Поди знай кто там у вас "истинный".
Матчасть. Формулировка "истинный ленинец" лепилась во все характеристики ЧК/НКВД, и означала примерно то же, что нынче "внешне опрятен , подтянут". Т.е. ничего, но должна быть. Иначе - "..не наш наверное...".
Остальные - запоминайте фамилии - Лацис, Петерс , Кедров , Скрыпник, Бокий , Беленький , Трилиссер, Уншлихт - оказались в тех самых камерах, в которых как вы выразились "их не наблюдалось"
- сплошняком "сыновья часовых дел мастеров из местечек, в скрипящих кожанках и с маузерами в немецкой смазке"(с). Отработали - выгоревшее и остывшее как балласт за борт.

Uzel

levasseur
Создатель ЧК - некто ФЭД. Из порчекровных шляхтичей в мелкоуголовные авторитеты, а там и в силовики при большевиках. Структурировал, ввел табель о рангах, порожки для л/с, критерии отбраковки, систему контроля в два потока. Остальные поминаемые - лишь известные исполнители, большая известности от эксцессов.
Ну так нельзя ставить вопрос. ФЭД был далеко не один.
Во первых руководство ВЧК это коллегиальный орган - то есть как минимум играет роль состав первых коллегий. Плюс начальники основных отделов , которые впервые создавались с 1918 по 1921 год , плюс руководство самой важной - Петроградской ЧК.
Ну вот где то такой круг.
levasseur
Матчасть. Формулировка "истинный ленинец" лепилась во все характеристики ЧК/НКВД, и означала примерно то же, что нынче "внешне опрятен , подтянут".
В данном случае - просто фигура речи. Я сказал "верные ленинцы" в камерах - имея в виду только репрессированный госаппарат - старых большевиков, видных деятелей ВКПб и прочих соратников старика крупского "с дореволюционным партийным стажем".
levasseur
сплошняком "сыновья часовых дел мастеров из местечек, в скрипящих кожанках и с маузерами в немецкой смазке"(с). О
Ну да , так и есть 😊 Тем не менее , они - создатели и основатели, и самой ЧК и её основных подразделений.

levasseur

Uzel
Ну так нельзя ставить вопрос. ФЭД был далеко не один.
Во первых руководство ВЧК это коллегиальный орган - то есть как минимум играет роль состав первых коллегий.
Коллегиальный орган никогда не будет работать с такой эффективностью. Внешняя коллегиальность - всего лишь решение, не самое плохое. Мне попадался сомнительной подлинности фрагмент протокола "коллегии" 1918 года. Вывод - до членов доводятся принятые решения и распределяется работа по выполнению.
Как вам из википедии - пойдет?
Первоначально функции и полномочия ВЧК были определены довольно неточно, что к примеру, отражено в докладе Ф. Э. Дзержинского 7 декабря 1917 г. где было им сказано 'Комиссия ведет только предварительное расследование, поскольку это нужно для пресечения'.
ФЭД структурировал и превратил в госструктуру. Что именно - смотрим ниже.


В данном случае - просто фигура речи. Я сказал "верные ленинцы" в камерах - имея в виду только репрессированный госаппарат - старых большевиков, видных деятелей ВКПб и прочих соратников старика крупского "с дореволюционным партийным стажем".
"Что бы понять рекурсию - нужно понять рекурсию."(с).
Соратников у старика крупского было ровно зеро. Байки совкового периода ни в пересказе ни в разборе пересказов мне не интересны.
Деятельность "рЭволюционерофф"+ВЧК один в один повторяет террор ВФР, смутно схожа (мало данных) с событиями темных веков, до смешения схожа с фокусами намного южнее. "Вгосударствливание" террор-структуры - уникальная фишка именно в России. В смысле в госаппарате.
"Государство - аппарат насилия"(с). Осталось выяснить, кого над кем.

Uzel

levasseur
ФЭД структурировал и превратил в госструктуру. Что именно - смотрим ниже.
Мы о чем говорим вообще? Я что-то нить теряю.
О роли ФЭД? Никто не оспаривает его роль , но он был не один.И один ничего бы сделать не смог.
У истоков создания рабочей структуры стояли десятки людей.
И сама структура сто раз менялась.
levasseur
Первоначально функции и полномочия ВЧК были определены довольно неточно, что к примеру, отражено в докладе Ф. Э. Дзержинского 7 декабря 1917 г
Ключевое слово - "первоначально". Даже состав самой первой коллегии поменялся буквально сразу - через несколько дней.
Но тем не менее от самых первых составов к 1930-м остались в живых Петерс и Фомин. Репрессированы оба.
Остальные дожившие до арестов занимали должности в структуре пониже , но важные - начальники основных отделов. И главное -сразу. А это Лацис, Блюмкин, Ягода , Бокий и прочие.
levasseur
Коллегиальный орган никогда не будет работать с такой эффективностью.
А он и не работал с эффективностью , пока не начали агентурную работу и массовый террор - там хоть изъятыми ценностями да расстрелами отчитывались.
И потом - кто говорил вообще об эффективности?
ВЧК вообще пару раз чуть не разогнали за повальные злоупотребления.Не надо постоянно уводить разговор в сторону.

Мы начали разговор с Ежова - по роли Ежова как основной в событиях 1937-38 года возражения есть?
Не умозрительные а исторические. Матчасть , то есть.

levasseur
Соратников у старика крупского было ровно зеро.
Ну это кого считать соратниками. Реальных соратников по партии хватало в товарных количествах, начиная с раскола РСДРП на большевиков и меньшевиков и заканчивая совместным путешествием по Европе в известном вагоне.
Например Бухарин , Томский , Зиновьев и тд.
Или соратников по первому составу Совнаркома.