Кулстори, которой я однажды делился на форуме, получила неожиданное продолжение.
--------------------------------------------------
"Экс-сотрудник спецслужб получил срок за вымогательство крупных сумм денег
К длительному тюремному сроку приговорили жителя Комсомольска-на-Амуре, вымогавшего крупные суммы у предпринимателей — за покровительство. Жертвами предприимчивого гражданина стали двое комсомольских предпринимателей, которые за «покровительство» передали ему миллионы рублей. В первом случае речь идёт о заведении общепита — злоумышленник под угрозой применения насилия к семье предпринимателя и уничтожения его имущество вынудил устроить себя на работу сотрудником службы безопасности с окладом 40 000 в месяц, а также «дополнительными» выплатами получил около миллиона рублей. От ещё одного предпринимателя он теми же способами получил 5,5 миллионов рублей. А вот третья жертва — предприниматель из Хабаровска, у которого подсудимый вымогал сразу 10 миллионов — не исполнил его требования.
— Действия подсудимого квалифицируются по пункту «б» части 3 статьи 163 УК РФ — «Вымогательство, то ест требование чужого имущества, совершённое под угрозой применения насилия, с применением насилия, в целях получения имущества в крупном размере, — отмечает Алексей Крамар, старший помощник прокрора Комсомольска-на-Амуре.
Суд приговорил вымогателя к 9-ти годам колонии с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Приговор вступил в
законную силу.
Можно отметить, что ранее подсудимый работал в силовых структурах, но на момент совершения преступлений уже покинул должность."
Источник: http://www.komcity.ru/forum/news/?id=59478
А при чем тут СБ?
Pragmatik
А при чем тут СБ?
"злоумышленник под угрозой применения насилия к семье предпринимателя и уничтожения его имущество вынудил устроить себя на работу сотрудником службы безопасности с окладом 40 000 в месяц"
Не могу найти ссылку на ту тему, где я про знакомого знакомого коммерса рассказывал.
Просто забавно.
Полная чушь. Если он официально числился на работе за что сажать? Вымогал деньги - это другой разговор и то надо задокументировать факт вымогательства. Тут о чем то умалчивают и недоговаривают.
МатерыйДа там небось этот "сотрудник СБ" и на работу-то не ходил.Схема-то из 90-х. Только бандосы устраивали своих на любую должность - от учредителя до завхоза.
Полная чушь. Если он официально числился на работе за что сажать?
Ну и вымогательство это не только нал в руки. Действия тоже.
E-ColtНе, ну а куда ж ему ещё-то? Не в бухгалтерию же, он там ничего не понимает. Куда идут вчерашние "сапоги" и менты? В СБ, куда ж ещё. Они ж больше ничего не умеют."злоумышленник под угрозой применения насилия к семье предпринимателя и уничтожения его имущество вынудил устроить себя на работу сотрудником службы безопасности с окладом 40 000 в месяц"
Не могу найти ссылку на ту тему, где я про знакомого знакомого коммерса рассказывал.
Просто забавно.
Комерсы все-равно налоги не доплачивают. Пусть бандиты их доят. 😛
Расиянцы всё равно никуа не производят. Пусть мериканцы их доят.
Pragmatik
Не, ну а куда ж ему ещё-то? Не в бухгалтерию же, он там ничего не понимает. Куда идут вчерашние "сапоги" и менты? В СБ, куда ж ещё. Они ж больше ничего не умеют.
С их пенсиями можно вообще никуда не идти. Знаю шапочно несколько ментов на пенсии. Рыбачат, охотятся, на дачах в грядках в свое удовольствие ковыряются, один таксует - но не от нужды, а скорее от нечего делать. Зачем работать? Они уже в своё время достаточно поработали.
Все равно мы все сдохнем 😊Не мешайте жить тем кто умеет 😊Да,Серега?
Они уже в своё время достаточно поработали.Это да.Трудяги.
Нихрена подобного, на пенсии уже 14 лет. Как вышел на пенсию, так и работаю по сей день, за исключением тех вариантов когда закрывались фирмы и был безработным. А в Москве на 20 тыс особо не проживешь, т.к. 10 -коммуналка и живи месяц на остальную 10. А еще дети учатся и одеться, обуться надо.
E-Coltс учетом горячих точек и удаленных районов большинство военных пенсионеров последние лет 20 молодые мужики 35-45 лет,
С их пенсиями можно вообще никуда не идти
дома сидеть в таком возрасте рано.
самое лучшее на пенсии работать на себя, тут одни плюсы - все что заработал твое , и главное - с работодателем абсолютное понимание 😊
spirikraftтем кто реально умеет - помешать сложно
Не мешайте жить тем кто умеет
Обломов
Расиянцы всё равно никуа не производят. Пусть мериканцы их доят.
Да уже.
Uzel
с учетом горячих точек и удаленных районов большинство военных пенсионеров последние лет 20 молодые мужики 35-45 лет,
дома сидеть в таком возрасте рано.
А зачем в таком возрасте уходить на пенсию?
ferreroЭто ехидная контртеза? Зря смеётесь...
уже
E-ColtДа куча причин. Банально людям надоедает нервотрепка или возникают неожиданные перспективы в другом месте , предложения из разряда "раз в жизни", оргштатные мероприятия , здоровье.
А зачем в таком возрасте уходить на пенсию?
Да мало ли. Всё имеет свое начало и свой конец.
Когда пенсия в кармане - это уже чисто вопрос технический. Чуть что - значок и револьвер на стол , и досвидос 😊
UzelА если он наградной?
револьвер на стол
наградной положено уносить с собой
наградной положено уносить с собойИ крутись как хочешь (с)
Ага 😊
Распоясались тута, как я погляжу. Нифига не рубят в СБшных нюансах, но рассуждают с умным видом, панимаиш... Прагматега на вас нет, штоп разъяснил все тонкости в этой сфере. И тяготы с лишениями штоп живописал. От первого лица, как всегда.
E-ColtА зачем в таком возрасте уходить на пенсию?
Взгляните на проблему с другой стороны.
Каждый год масса учебных заведений выпускают молодых лейтенантом (или там мамлеев - не готов сказать как там сейчас в реале).
Штаты МВД в общем и целом - неизменны (не резиновые).
Соответственно так же каждый год система вынуждена выдавливать наружу такое же количество народа. Большую часть из них на пенсию.
Billi BoiБлин. Это точно выше клич, каво тут надо.
Взгляните на
E-ColtКто-то по компрометирующим статьям, кто-то от "мало денех". В полицию немало припёрлось армейских и флотских офицерОв, когда в армии денег не платили. Но оказалося - в полиции денег тоже не завалы. Вот перебежчики поработали чутка в милиции и на вольные хлеба.
А зачем в таком возрасте уходить на пенсию?
Другое дело - когда люди изначально пришли в милицию и там с молодости. Так такие и работают по выслуги, хотя бы до минимальной, которая даёт пенсию.
E-ColtТак вы про "комитет" или про ментов? У ментов пенсии так себе. У знакомого майора пенсия немного за 20 тысяч. Поэтому сидеть на пенсию никто не сидит.
С их пенсиями можно вообще никуда не идти. Знаю шапочно несколько ментов на пенсии. Рыбачат, охотятся, на дачах в грядках в свое удовольствие ковыряются, один таксует - но не от нужды, а скорее от нечего делать. Зачем работать? Они уже в своё время достаточно поработали.
МатерыйПро то и речь.
Нихрена подобного, на пенсии уже 14 лет. Как вышел на пенсию, так и работаю по сей день, за исключением тех вариантов когда закрывались фирмы и был безработным. А в Москве на 20 тыс особо не проживешь, т.к. 10 -коммуналка и живи месяц на остальную 10. А еще дети учатся и одеться, обуться надо.
Лёгок на помине. Всё понятно? Всем?!
Дык. Одно слово - специалист , целый друг майора 😊
UzelА тот майор - друг человека? 😀
целый друг майора
Pragmatik
Так вы про "комитет" или про ментов? У ментов пенсии так себе. У знакомого майора пенсия немного за 20 тысяч.
Нормальная пенсия. В моём цехе - средняя месячная зарплата, на которую люди (и я в т.ч) как-то живут. Сколько пенсия у комитетчиков, не знаю, но думается побольше. Хотя, судя по кренделю из новостей, аппетит приходит во время еды.
E-ColtВ наших краях тоже рабочие в цехах получают 15-20 тысяч.
Нормальная пенсия. В моём цехе - средняя месячная зарплата, на которую люди (и я в т.ч) как-то живут. Сколько пенсия у комитетчиков, не знаю, но думается побольше. Хотя, судя по кренделю из новостей, аппетит приходит во время еды.
Но это не отменяет того, что взрослый мужик, в 40 с лишним лет получая 20 с небольшим тысяч милицейской пенсии, сытым никак не будет. Т.е., как ни крути, а работать придётся обязательно. Т.е., такая пенсия - только чтоб с голоду не склеить ласты.
Какие пенсии в "комитете" я тоже не знаю, знакомых таких нет, наверное, побольше, чем в милиции.
При этом я совсем не оправдываю кренделя. Проблема в том, что в девяностые и нулевые кого там только не наприходило. А потом науходило оттуда, когда оказалось, что там надо впахивать, а с деньгами не жырно. Увы.
А крендель из новостей, похоже, реально пластмассовый. Нормальный комитетчик мог бы устроиться на легальную работу. Если б представлял их себя что-то реально дельное. Опять же, из новостей непонятно - какая служба, что за экс-сотрудник.
Это как раньше во времена СССР, знакомые рассказывали - работает туловище, скажем, сантехником в МИДе, для прохода в здание имеет корочку. Которую и показывает гаишникам, которые берут под козырёк и думают, что пропускают охрененно крутого дипломата.
PragmatikА там, где с стало деньгами более-менее, там все поделено и переделено. Кто впахивает ( с деньами почему нормально стало? - кадровый вопрос остро встал) тот лапу сосет. А всякая мразь на откорм в очередь ,с родней и ебырьками. И штоб , к примеру , родню ебырька пристроить на 100к месячного дохода - травануть, подставить и прочее как нефиг делать. А если парочка таких завелась - туши свет сливай воду. За пару лет набьют любую структуру "своими". Оглянитесь - вы в РФ.
При этом я совсем не оправдываю кренделя. Проблема в том, что в девяностые и нулевые кого там только не наприходило. А потом науходило оттуда, когда оказалось, что там надо впахивать, а с деньгами не жырно. Увы.
levasseurДа я всё это, как раз, понимаю.
А там, где с стало деньгами более-менее, там все поделено и переделено. Кто впахивает ( с деньами почему нормально стало? - кадровый вопрос остро встал) тот лапу сосет. А всякая мразь на откорм в очередь ,с родней и ебырьками. И штоб , к примеру , родню ебырька пристроить на 100к месячного дохода - подставить и прочее как нефиг делать. А если парочка таких завелась - туши свет сливай воду. За пару лет набьют любую структуру "своими". Оглянитесь - вы в РФ.
А потом вся эта синекура увольняется или тихо сваливает, когда дело вдруг запахнет керосином, и думает, как жыть дальше. Ну а вариантов-то немного. Не в цех же им идти на 20 тысяч зарплаты.
Pragmatik...и это практически в открытую говорится.
Ну а вариантов-то немного. Не в цех же им идти на 20 тысяч зарплаты.
Как вариант - свалить, оставив в полезном месте крючочек в виде должника, ебыря/любовника, шантажируемого и т.п. И продолжать пользовать ресурс. Информация - в наше время очень ценная вещь.
levasseurэто ещё зачем? нормальные люди оставляют в полезных местах бывших коллег , друзей-товарищей, проверенных многократно и по всякому , к которым можно обратиться по любому вопросу.
Как вариант - свалить, оставив в полезном месте крючочек в виде должника, ебыря/любовника, шантажируемого
информация действительно ценная вещь - но с оговоркой - если она собрана профессионально и добросовестно , что практически исключено если ты имеешь дело с разными зашкваренными должниками , жертвами шантажистов и ебырями, что бы это слово ни значило 😊
это всё сюжеты для книжек , в жизни обычно проще.
за 9 лет он прилично сэкономит. или ему ещё и штраф влепили
UzelТо нормальные . А если оно унтерменш?
это ещё зачем? нормальные люди оставляют в полезных местах бывших коллег , друзей-товарищей, проверенных многократно и по всякому , к которым можно обратиться по любому вопросу.
Недочеловек - это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь. В душе этих людей царит жестокий хаос диких необузданных страстей, неограниченное стремление к разрушению, примитивная зависть, самая неприкрытая подлость. Одним словом, недочеловек. Итак, не все то, что имеет человеческий облик, равно. Горе тому, кто забывает об этом.
информация действительно ценная вещь - но с оговоркой - если она собрана профессионально и добросовестно ,Профильтрована, перепроверена, сохранена помимо гостов, инструкций и прихотей.
что практически исключено если ты имеешь дело с разными зашкваренными должниками и ебырями, что бы это слово ни значило 😊...и откровенными самовлюбленными органическими идиотами.
это все сюжеты для книжек , в жизни всё проще.
Далеко не сюжет . Сталкивался с таким. Дикий баттхерт унтерменша как результат вскрытия его паскудств. Пожалуй, нет ничего более ими ненавидимого. Можно спалить дом, придушить детей, продать жену в бордель - в сравнение не пойдет с визгами и хрипами по случаю спаливания "комбинации".
levasseurНу , разумеется бывает всякое. Душа унтерменша - потемки 😊
А если оно унтерменш?
При этом я совсем не оправдываю кренделя.Тут ещё вопрос интересный...я тоже вот в ОООшке числюсь и оформлен как юрист с з.п.,но там не появляюсь ибо хожу только в суды,я готовый вымогатель? А чего 25т.р.в месяц
дезерт иглда , если заставили не имеющего с вами родственных или коммерческих отношений работодателя устроить себя в это ООО, и при этом сказали ему определенный текст 😊
я готовый вымогатель?
а так не.
Так вы про "комитет" или про ментов? У ментов пенсии так себе. У знакомого майора пенсия немного за 20 тысяч. Поэтому сидеть на пенсию никто не сидит.
не знаю как сейчас но был период когда ментовская пенсия была больше армейской,у них оклады поболее и начисления были по другому.
я получаю сейчас 25 т.р.,закомый полковник милиции но цельный зам министра алтая получает 35,в тоже время есть и менты получающие по 13 т и армейские по 12-выслуга лет,оклад и звание-из этого слагается пенсия.
дофига и больше знаю пенсионеров кто забил на работу куй и сидит на пенсии.
но в основном те кому больше 50 лет.
а по молодости то что дома сидеть,я сам отработал и на телефонной станции и в газовой конторе и даже на металлобазе 😊
в принципе и сейчас работу бы нашел легко но нах...
дожил до того что денег стало хватать 😊
сли заставили не имеющего с вами родственных или коммерческих отношений работодателя устроить себя в это ООО, и при этом сказали ему определенный текстЯ сказал волшебную фразу "юридическое сопровождение", но вот что мешает работодателю сказать, что я ему рассказал принцип действия паяльника на задний проход?
а так не.
Uzel
Ну , разумеется бывает всякое. Душа унтерменша - потемки 😊
Ничуть. В цитате классика изложено полностью. Патология поведения в виде спонтанного деструктивного поведения. Достаточно иллюзии безнаказанности. Подлость, глупость и стремления в стайки с подобными. Fraud, harm, disease.
дезерт игл
Я сказал волшебную фразу "юридическое сопровождение", но вот что мешает работодателю сказать, что я ему рассказал принцип действия паяльника на задний проход?
Ничего. Можно развести вас на на рассказы об ужасах пресс-хат под диктофон и вуаля - вымогательство и угрозы.
Можно развести вас на на рассказы об ужасах пресс-хат под диктофон и вуаля - вымогательство и угрозы.Вот и я о том, ибо сей вымогатель у коммерсанта числился какое то время, и чего то никаких заявлений он до этого не писал...
maior 0763Так я поэтому и говорю, что в те времена именно поэтому из армии и с флота косячками потянулись вояки в ментовку. На жЫрные хлебА.
не знаю как сейчас но был период когда ментовская пенсия была больше армейской,у них оклады поболее и начисления были по другому.
Но оказалось, что жЫр в ментовке не такой и жЫрный, что впахивать там надо немеряно, а благодарности мизер.
Поэтому те вояки и из ментовок поувольнялись. 😊
maior 0763Хорошее дело!!! 😊))))
дожил до того что денег стало хватать 😊
levasseurСогласен с Вами.
Ничуть. В цитате классика изложено полностью. Патология поведения в виде спонтанного деструктивного поведения. Достаточно иллюзии безнаказанности. Подлость, глупость и стремления в стайки с подобными. Fraud, harm, disease.
дезерт иглну рассказ о паяльнике должен быть подтвержден - и мало того - правильно подтвержден
но вот что мешает работодателю сказать, что я ему рассказал принцип действия паяльника на задний проход
дезерт иглиз стартового сообщения это не понятно , описано что он обратился с требованием а предприниматель не исполнил требований - и надо полагать написал заявление.
Вот и я о том, ибо сей вымогатель у коммерсанта числился какое то время, и чего то никаких заявлений он до этого не писал...
maior 0763если и больше то ненамного - плюс у вояк в обеспечении всегда были и свои бонусы - по части проезда семьи например - ежегодного, но это я говорю про дореформенные цифры 90-х-2000-х.
не знаю как сейчас но был период когда ментовская пенсия была больше армейской,у них оклады поболее и начисления были по другому.
вообще массовый исход из ВС был совершенно по другим причинам - да и какая там пенсия , до неё многим было как до луны - интересно кто в 22-25 лет думает о размере пенсии , тем более о какой-то разнице, когда вокруг такое творится?
и это ещё у нас на ДВ льготное исчисление , а на западе - год в год , да кому это надо - считать эту разницу? к тому же всё могло поменяться ещё не один раз 😊
ты ж не теоретик , в отличие от некоторых, сам помнишь как это было.
levasseurЦитаты канеш цитатами. Но унтерменши в чистом виде редко встречаются в спецслужбах и вооруженных силах. Буквально единично.
В цитате классика изложено полностью.
Отбор и работа в коллективе таки делают свое дело.
UzelПомню что бардак был такой, что у вменяемых людей диаметрально противоположные и в то же время истинные воспоминания об одном и том же.
ты ж не теоретик , в отличие от некоторых, сам помнишь как это было.
Это феномен конкретного места. Кто-то в этом бардаке тихо гнил , а кто-то барахтался. Соответственно и пополнялись человеческим материалом - кого куда тянуло.
UzelСамолично наблюдал. Отбор слишком медленный и неуместно гуманный, боком выходит в долгосрочной перспективе. Да и качество "отборщиков" отставляет желать... трусоваты и безграмотны, практически идеал для ныкаюшихся в их тени унтерменшей. А если под влезшим в удобное унтерменшем целое стадо ему подобных, да с деньгами-связями, то унтерменшенство становится нормой жизни и уже вроде нормальные люди склоняются к поведенческим реакциям унтременша. Все чаще и более похоже.
Цитаты канеш цитатами. Но унтерменши в чистом виде редко встречаются в спецслужбах и вооруженных силах. Буквально единично. Отбор и работа в коллективе таки делают свое дело.
Эхххх... благословенные 1937-38-39. Когда таких хитрохвостых Л.П.Берия пачками и гроздьями из силовых да на Колыму... Эх, я б судью то допросил, с визгами и соплями...
Кстати тема-то интересная, на самом деле.
Со знающими людьми предметно можно было бы и обсудить эти процессы.
Единственное - тут отдельный представитель нестроевой шушеры, нигде никогда не служивший, пытается слово вставить с умным видом - дак в итоге по опыту будет не разговор а очередной балаган лимитед. Пересказ газетных статей и война ссылок. Шоу шепелявых 😊
Так что лучше в другом месте.
levasseurДа не, то в основном Ежова тема.Кстати - и карлик , и пидорас 😊
Эхххх... благословенные 1937-38-39. Когда таких хитрохвостых Л.П.Берия пачками и гроздьями из силовых да на Колыму...
E-ColtНормальная пенсия. В моём цехе - средняя месячная зарплата, на которую люди (и я в т.ч) как-то живут. Сколько пенсия у комитетчиков, не знаю, но думается побольше. Хотя, судя по кренделю из новостей, аппетит приходит во время еды.
Не забывайте. Про службы Фэйсов мы ( простые люди) многого не знаем.
Хер знает - как оне служат , но многие мои знакомые служат " пока не унесут".
Это щутка конечно, но один мой знакомый дослужился да пенсии МВД, потом восстановился в ФСБ, и дослужился до пенсии ФСБ, а теперь в том же ведомстве "топчет" одну из корпораций в должности начальника СБ.
ХЗ. Я так и не понял, он на пенсии или нет....
Кстати еще один.
Планирует получать пенсию ФСБ, госпенисию (обычную), пенсию Роснефть (отдельную). Около 100 через несколько лет у него получалось.
Но это с зп около 3млн. руб в год.
На электричке вместе езжу.
Billi BoiНа собственной, как я понял?
На электричке вместе езжу.
Billi BoiНе берусь судить как это у него получилось( имхо чушь какая-то) - только обращаю внимание что любая военная пенсия отменяется с приходом вновь на госслужбу. А потом по новой назначается уже с последней должности.
Это щутка конечно, но один мой знакомый дослужился да пенсии МВД, потом восстановился в ФСБ
Billi BoiА вот это реальная ситуация. С емнип 2010 или 11 года такое. До этого не было.
Планирует получать пенсию ФСБ, госпенисию (обычную),
Целая война была с пенсионкой помню - всех коммерсов - военных пенсионеров окончательно обязали делать выплаты, несмотря на очевидную тупость ситуации - пенсия же есть уже.
Ну с другой стороны если дожить - будет бонус - полагаю около 10 штук, не более. Если конечно дожить 😊
Uzel
А вот это реальная ситуация. С емнип 2010 или 11 года такое. До этого не было.
Целая война была с пенсионкой помню - всех коммерсов - военных пенсионеров окончательно обязали делать выплаты, несмотря на очевидную тупость ситуации - пенсия же есть уже.
Ну с другой стороны если дожить - будет бонус - полагаю около 10 штук, не более. Если конечно дожить 😊
Самый прикольный прикол будет , когда служивым пенсию будет платить не ПФ , а их ведомство . Разговорчики уже пошли … Ибо этот Боливар уже на последнем издыхании
Так щас же ведомство и платит. Речь про общегражданскую пенсию - если доживешь до 60 лет. И там ещё условие - должен отработать за это время официально - 5 лет по моему.
Вот эта пойдет с ПФ.
Uzel
Так щас же ведомство и платит. Речь про общегражданскую пенсию - если доживешь до 60 лет. И там ещё условие - должен отработать за это время официально - 5 лет по моему.
Вот эта пойдет с ПФ.
Все пенсии висят на ПФ
UzelМатчасть. Зачет и низаЧот.
Да не, то в основном Ежова тема.Кстати - и карлик , и пидорас 😊
Ежов - да , оно самое. 37-38-39 - чистка структур . Выполнял Берия. Массовый пересмотр и реабилитации. Ежов, Ягода и ондопопники накосячили. Массовые посадки хитровостых.
В тактике вранья "моих" карликов-пидорасов - калька звиждежа удавленных (..сьеденных заживо, тысячами изнасилованных..) Берией. Соответствено лечение похожим должно быть.
levasseurНу матчасть так матчасть. Итак - матчасть.
Матчасть
Берия - это осень 38 и далее.
К тому моменту чистка в НКВД и армии в целом завершилась.
Процентов на 90-95 это работа Ежова.
Берии выпало зачистить только Ежова сотоварищи , с его приходом начался обратный процесс - освобождение, террор и чистки сильно сократились и дальше шли в рабочем порядке.
StrelezzЧёт я не уверен. По моему - из бюджета ведомств через пенсионные отделы.
Все пенсии висят на ПФ
Ну ладно , проверю в банке.
Uzel
Чёт я не уверен. По моему - из бюджета ведомств через пенсионные отделы.
Ну ладно , проверю в банке.
Прально . Через пенсионные отделы . А туда деньги идут из ПФ.
Вона как. Хитро.
Uzel
Вона как. Хитро.
Скрытые расходы 😊
Uzel"Хозяин" не делал необдуманных назначений. Раскопки начались еще в 36 как минимум, в 37 де-факто все действия плотно мониторились надструкутрой, конец37-нач38 тихие аресты мелкоты НКВДшников по несущественным поводам, в 38 "алле-апп!!!" Берию начальником, шпиеноф к стенке.
Ну матчасть так матчасть. Итак - матчасть.
Берия - это осень 38 и далее.
Ой, сколько РЕН-ТВ...
К тому моменту чистка в НКВД и армии в целом завершилась.
Берии выпало зачистить только Ежова сотоварищи , с его приходом начался обратный процесс - освобождение, террор и чистки сильно сократились и дальше шли в рабочем порядке.
levasseurНу дак чо - снова матчасть?
"Хозяин" не делал необдуманных назначений. Раскопки начались еще в 36 как минимум, в 37 де-факто все действия плотно мониторились надструкутрой, конец37-нач38 тихие аресты мелкоты НКВДшников по несущественным поводам, в 38 "алле-апп!!!" Берию начальником, шпиеноф к стенке.
Тихие аресты "мелкоты" - назовем их так , на самом деле это руководство
при Ежове
Ягода - апрель 37
Агранов - июль 37
Буланов - март 37
Лурье - март 37
Заковский - апрель 38
Эйхманс - июль 37
Кацнельсон - июль 37
Залин - июнь 38
Фирин-Пупко - май 37
Балицкий - июль37
Молчанов - март 37
Паукер - апрель 37
Прокофьев - апрель 37
Леплевский - апрель 38
при Берии
Берман - декабрь 38
Фриновский - апрель 39
Из отцов основателей ЧК Бокий , Петерс, Беленький, Уншлихт - арестованы при Ежове , один Трилиссер при Берии.
levasseurДавайте не будем исполнять художественный свист.
Ой, сколько РЕН-ТВ...
Uzel
- только обращаю внимание что любая военная пенсия отменяется с приходом вновь на госслужбу. А потом по новой назначается уже с последней должности.
😊
Точно знаете ? 😊
А то у меня до последнего милицейская пенсия была приятной прибавкой 😊 к скромной зарплате госслужащего 😊
Billi BoiДа точно , точно. Вы наверное на гражданской госслужбе были.Я её не имел в виду.
Точно знаете ?
А то у меня до последнего милицейская пенсия была приятной прибавкой к скромной зарплате госслужащего
Закон о пенсионном обеспечении , ст. 6 - прямо предусматривает приостановку выплаты пенсии , если ВП вновь поступает на службу в силовые структуры , и перечислено какие.
Так что знакомый ваш , при трудоустройстве в ФСБ - милицейской пенсии лишился, 100%. Но ФСБшная наверное не меньше получилась , выслуга то осталась.
StrelezzПрально . Через пенсионные отделы . А туда деньги идут из ПФ.
Где вы такую ерунду услышали. Пенсионирование сотрудников силовых структур и МО идет из бюджета данных силовых структур (читай из гос бюджета напрямую). ПФР к этому никакого отношения не имеет.
Но ФСБшная наверное не меньше получилась , выслуга то осталась.Я так понял, что сильно больше в деньгах получилось..
akitukituaГде вы такую ерунду услышали. Пенсионирование сотрудников силовых структур и МО идет из бюджета данных силовых структур (читай из гос бюджета напрямую). ПФР к этому никакого отношения не имеет.
Вы для простоты можете считать что "аллах дает" 😀
StrelezzВы для простоты можете считать что "аллах дает" 😀
Это к чему?
UzelС марта 37 по апрель 38 - год затишья? Че-то не то в списке.
Ну дак чо - снова матчасть?
Тихие аресты "мелкоты" - назовем их так , на самом деле это руководство
при Ежове
Ягода - апрель 37
Агранов - июль 37
Буланов - март 37
Лурье - март 37
Заковский - апрель 38
Мда...с матчастью я поотстал. Положился на современника и участника событий. Именно его точка зрения мне всегда казалось самой близкой к реальности.
Тут такой момент есть, что от реального ареста(отстранения от работы, ) до "ареста, в газете пропечатанного" год-полтора могло пройти. История с непомню кем выглядела как - взяли и в подвал. Официально - сломал ножка, потом в Крым на воды поехал, полгода+ форы. За это время вытрясли все что нужно. С "вод" "вернулся" - официально арестовали.
В Вашем списке - даты официальных арестов или даты "поломки мизинцев"?
И кто такой Ягода? А кто был(и) настоящие головы гидры ? Они никогда на заметные командные не лезли.
А насчет оценки "свиста" поторопились. Среди арестованных и арестовывавших была и чужая агентура (своя-двойная-тройная)и масоны и все сразу в одном флаконе и ни приведи боже что.
Прям двойники у Михрюна плодятся...
levasseurСписок же неполный. Их же сотни было арестовано только на уровне начальников/замов управлений и выше , а всего - тысячи и тысячи.
С марта 37 по апрель 38 - год затишья? Че-то не то в списке.
Приведено просто в качестве примера что основную грязную работу по расчистке ленинско-дзержинских завалов в госаппарате выполнил Ежов.
Зачем собственно и был поставлен.
А Берия был назначен зачистить самого ежова с ежовскими - и работать .
Ну это типа как Сердюков. И Шойгу. Только без конвейера.
Гуманные времена настали 😊
Берия сильно выпадает из списка "зачистить предыдущего чистильщика". Из всего списка зачищенных деятелей только у Берии в послужном реально поднятые невероятные проекты. Кроме известного "Курчатовского спринта" за ним - оптика, зачатки электронной, РСЗО, угаданные Кобой "правильные танки", разгром агентурных сетей ( шпиенские страсти - не сказка, одна история с ген.Павловым чего стоит)и не помню еще чего.
Их же сотни было арестовано только на уровне начальников/замов управлений и выше , а всего - тысячи и тысячи.Процедура арестов? Статьи? Порядок разбирательства?
Приведено просто в качестве примера что основную грязную работу по расчистке ленинско-дзержинских завалов в госаппарате выполнил Ежов.Как таковая задача по "чистке" никогда не ставилась. Санмероприятия всего лишь как неизбежное следствие.
levasseurЭтот вопрос мы и не обсуждали.Безусловно.
Из всего списка зачищенных деятелей только у Берии в послужном реально поднятые невероятные проекты.
levasseurНу да , случайно получилось. Ловили обычных врагов народа - из народа, а тут хуяк - глянь а в камерах уже сидят нарком НКВД со всеми замами , все создатели ЧК , и прочие верные ленинцы.
Как таковая задача по "чистке" никогда не ставилась.
Бывает же 😊
Uzel
все создатели ЧК , и прочие верные ленинцы.
Бывает же 😊
А можете мысль развернуть, про создателей и верных ленинцев? А то как то там ни тех ни других не наблюдалось.
akitukituaТам это где?
А то как то там ни тех ни других
в камерах НКВД
И кого вы назовете из создателей ЧК кто в те камеры не попал?
Ловко, слив засчитан.
О как. Я вас попросил назвать фамилии , вы не назвали ни одной , и засчитываете мне слив? 😊
Я не нанимался вас просвещать по истории России. Если не знаете элементарных фактов и фамилий - просто гуляйте мимо.
Uzel
О как. Я вас попросил назвать фамилии , вы не назвали ни одной , и засчитываете мне слив? 😊
Я не нанимался вас просвещать по истории России. Если не знаете элементарных фактов и фамилий - просто гуляйте мимо.
А я вас просил назвать тех, кого вы считаете истинными ленинцами и создателями ЧК, репрессированными Берией. Так что не надо ко мне наниматься, не терплю не профессионалов.
akitukituaА почему именно Берией? И почему истинными? Чего вы там терпите - расскажите своей маме когда на обед придете.
А я вас просил назвать тех, кого вы считаете истинными ленинцами и создателями ЧК, репрессированными Берией. Так что не надо ко мне наниматься, не терплю не профессионалов.
Надо более корректно формулировать вопросы - а то вначале у вас утверждение что создателей ЧК и верных ленинцев вообще в камерах не наблюдалось , а потом почему-то идет уточнение "при Берии" и ленинцы стали "истинными".
Поди знай кто там у вас "истинный".
Сам факт вашего вопроса - кто именно , пофамильно - сел из создателей ЧК выдает ваше полное незнание материала. Потому что не сели практически только те кто перешел в другие ведомства - типа Евсеева и проявил себя там , или кому посчастливилось умереть до того как - типа Дзержинского с Менжинским или Ксенофонтова с Урицким.
Остальные - Лацис, Петерс , Кедров, Фомин, Закс, Блюмкин, Бокий, Беленький, Трилиссер, Ягода, Уншлихт - оказались в тех самых камерах, в которых как вы выразились "их не наблюдалось".
Запоминайте фамилии , профессионал.
UzelСоздатель ЧК - некто ФЭД. Из порчекровных шляхтичей в мелкоуголовные авторитеты, а там и в силовики при большевиках. Структурировал, ввел табель о рангах, порожки для л/с, критерии отбраковки, систему контроля в два потока. Остальные поминаемые - лишь известные исполнители, большая известности от эксцессов.
Корректно формулируйте вопросы - а то вначале у вас утверждение что создателей ЧК и верных ленинцев вообще в камерах не наблюдалось ,
Поди знай кто там у вас "истинный".Матчасть. Формулировка "истинный ленинец" лепилась во все характеристики ЧК/НКВД, и означала примерно то же, что нынче "внешне опрятен , подтянут". Т.е. ничего, но должна быть. Иначе - "..не наш наверное...".
Остальные - запоминайте фамилии - Лацис, Петерс , Кедров , Скрыпник, Бокий , Беленький , Трилиссер, Уншлихт - оказались в тех самых камерах, в которых как вы выразились "их не наблюдалось"- сплошняком "сыновья часовых дел мастеров из местечек, в скрипящих кожанках и с маузерами в немецкой смазке"(с). Отработали - выгоревшее и остывшее как балласт за борт.
levasseurНу так нельзя ставить вопрос. ФЭД был далеко не один.
Создатель ЧК - некто ФЭД. Из порчекровных шляхтичей в мелкоуголовные авторитеты, а там и в силовики при большевиках. Структурировал, ввел табель о рангах, порожки для л/с, критерии отбраковки, систему контроля в два потока. Остальные поминаемые - лишь известные исполнители, большая известности от эксцессов.
Во первых руководство ВЧК это коллегиальный орган - то есть как минимум играет роль состав первых коллегий. Плюс начальники основных отделов , которые впервые создавались с 1918 по 1921 год , плюс руководство самой важной - Петроградской ЧК.
Ну вот где то такой круг.
levasseurВ данном случае - просто фигура речи. Я сказал "верные ленинцы" в камерах - имея в виду только репрессированный госаппарат - старых большевиков, видных деятелей ВКПб и прочих соратников старика крупского "с дореволюционным партийным стажем".
Матчасть. Формулировка "истинный ленинец" лепилась во все характеристики ЧК/НКВД, и означала примерно то же, что нынче "внешне опрятен , подтянут".
levasseurНу да , так и есть 😊 Тем не менее , они - создатели и основатели, и самой ЧК и её основных подразделений.
сплошняком "сыновья часовых дел мастеров из местечек, в скрипящих кожанках и с маузерами в немецкой смазке"(с). О
UzelКоллегиальный орган никогда не будет работать с такой эффективностью. Внешняя коллегиальность - всего лишь решение, не самое плохое. Мне попадался сомнительной подлинности фрагмент протокола "коллегии" 1918 года. Вывод - до членов доводятся принятые решения и распределяется работа по выполнению.
Ну так нельзя ставить вопрос. ФЭД был далеко не один.
Во первых руководство ВЧК это коллегиальный орган - то есть как минимум играет роль состав первых коллегий.
Как вам из википедии - пойдет?
Первоначально функции и полномочия ВЧК были определены довольно неточно, что к примеру, отражено в докладе Ф. Э. Дзержинского 7 декабря 1917 г. где было им сказано 'Комиссия ведет только предварительное расследование, поскольку это нужно для пресечения'.ФЭД структурировал и превратил в госструктуру. Что именно - смотрим ниже.
В данном случае - просто фигура речи. Я сказал "верные ленинцы" в камерах - имея в виду только репрессированный госаппарат - старых большевиков, видных деятелей ВКПб и прочих соратников старика крупского "с дореволюционным партийным стажем"."Что бы понять рекурсию - нужно понять рекурсию."(с).
Соратников у старика крупского было ровно зеро. Байки совкового периода ни в пересказе ни в разборе пересказов мне не интересны.
Деятельность "рЭволюционерофф"+ВЧК один в один повторяет террор ВФР, смутно схожа (мало данных) с событиями темных веков, до смешения схожа с фокусами намного южнее. "Вгосударствливание" террор-структуры - уникальная фишка именно в России. В смысле в госаппарате.
"Государство - аппарат насилия"(с). Осталось выяснить, кого над кем.
levasseurМы о чем говорим вообще? Я что-то нить теряю.
ФЭД структурировал и превратил в госструктуру. Что именно - смотрим ниже.
О роли ФЭД? Никто не оспаривает его роль , но он был не один.И один ничего бы сделать не смог.
У истоков создания рабочей структуры стояли десятки людей.
И сама структура сто раз менялась.
levasseurКлючевое слово - "первоначально". Даже состав самой первой коллегии поменялся буквально сразу - через несколько дней.
Первоначально функции и полномочия ВЧК были определены довольно неточно, что к примеру, отражено в докладе Ф. Э. Дзержинского 7 декабря 1917 г
Но тем не менее от самых первых составов к 1930-м остались в живых Петерс и Фомин. Репрессированы оба.
Остальные дожившие до арестов занимали должности в структуре пониже , но важные - начальники основных отделов. И главное -сразу. А это Лацис, Блюмкин, Ягода , Бокий и прочие.
levasseurА он и не работал с эффективностью , пока не начали агентурную работу и массовый террор - там хоть изъятыми ценностями да расстрелами отчитывались.
Коллегиальный орган никогда не будет работать с такой эффективностью.
И потом - кто говорил вообще об эффективности?
ВЧК вообще пару раз чуть не разогнали за повальные злоупотребления.Не надо постоянно уводить разговор в сторону.
Мы начали разговор с Ежова - по роли Ежова как основной в событиях 1937-38 года возражения есть?
Не умозрительные а исторические. Матчасть , то есть.
levasseurНу это кого считать соратниками. Реальных соратников по партии хватало в товарных количествах, начиная с раскола РСДРП на большевиков и меньшевиков и заканчивая совместным путешествием по Европе в известном вагоне.
Соратников у старика крупского было ровно зеро.
Например Бухарин , Томский , Зиновьев и тд.
Или соратников по первому составу Совнаркома.