про этот страшный случай поди все слышали.
и про экспертизу слышали, чему не удивлены поди: ну недоработка вышла - не сказали "эксперту" возраст погибшего, сказали только что нужно отмазку изобразить ну и изобразил невпопад...
Сбитого в Подмосковье 6-летнего мальчика признали пьяным
Проведенная после ДТП экспертиза показала, что количество алкоголя в крови ребенка якобы соответствует 0,5 л водки
Новый скандал разгорелся в Подмосковном городе Железнодорожный вокруг ДТП, в котором погиб шестилетний мальчик. По информации СМИ, проведенная после аварии экспертиза обнаружила в крови ребенка 2,7 промилле алкоголя. Накануне делом заинтересовался Следственный комитет.
Согласно появившейся в СМИ информации, в городе Железнодорожном автомобиль наехал на мальчика и протащил его не менее 10 метров перед тем, как остановиться. При этом отмечается, что в крови шестилетнего ребенка, который погиб в результате ДТП, обнаружено 2,7 промилле алкоголя
В сообщении СК также отмечается, что семья погибшего требует провести повторную экспертизу, а также говорит о том, что на свидетелей в ходе расследования уголовного дела оказывалось давление, само уголовное дело не возбуждали около месяца, а часть доказательств при этом была уничтожена.
Со слов очевидцев, женщина за рулем автомобиля Hyundai Solaris ехала во дворе со скоростью не менее 70 км/час. 'У нас там детская площадка и тупик, проехать очень тяжело и никто никогда там не гонял, а тут приезжая, неместная... Моментальная смерть. Пробыли 3 часа, приехали все структуры, кроме скорой, скорая только через полтора часа приехала после событий', - рассказал очевидец ДТП в сообществе 'Наш Железнодорожный! Мы за безопасность граждан!'.
По словам еще одного свидетеля, слова которого цитирует 'Газета.Ru', женщина-водитель протащила ребенка примерно 10 метров, прежде чем остановилась.
'Она его протащила два корпуса припаркованных автомобилей. Ребеночек бежал по крайней на фото дорожке. Позади нее - тупик. Она от тупика начала разгон. Именно разгон, а не движение. Полицейские едва оградили от самосуда', - рассказал он.
Накануне в управлении МВД по Подмосковью сообщили, что в отношении женщины, которая 23 апреля сбила шестилетнего мальчика, возбуждено уголовное дело. 'Возбуждено уголовное дело по ст. 264 УК России (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека)', - сказали 'Газете.Ru' в пресс-службе регионального управления ведомства.
Сотрудник МВД добавил, что водителю уже предъявлены обвинения и избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении.
По информации Life, за рулем иномарки находилась некая Ольга Алисова, муж которой - член преступной группы. Этот факт, считает издание, мог повлиять на то, что дело не заводили почти месяц.
В настоящее время родители погибшего ребенка намерены провести процедуру эксгумации, чтобы доказать трезвость шестилетнего мальчика в момент аварии.
меня что удивило: человека оскорбили посмертно, а его бросаются выкапывать чтобы что то доказать...
эдак скажи мне что я обезьяна - я должен буду от ветеринара справку принести что я не...
меня что удивило: человека оскорбили посмертно, а его бросаются выкапывать чтобы что то доказать..больше похоже родители погибшего ребенка спасают чью-то чужую жизнь.
я должен буду от ветеринара справку принести что я не...не уверен , что это в компетенции ветеринара . с его тз мы все должно быть просто млекопитающие(ся).
Сбитого в Подмосковье 6-летнего мальчика признали пьянымЭто для взрослого, ребенок мог нечаянно выпить бутылку пива примерно с тем же результатом экспертизы. И соответственно начать чудить безмерно вплоть до потери ориентации и сознания.
Проведенная после ДТП экспертиза показала, что количество алкоголя в крови ребенка якобы соответствует 0,5 л водки
Почему априори не верить экспертизе? 0,5 литров водки это для веса взрослого человека, а не 18-20 кг у шестилетнего, у него количество спиртного соответственно в 4 раза меньше.
Есть же калькулятор промиле в сети, посчитайте, если считаете это принципиальным вопросом. Для взрослого одна бутылка водки 0,5 под закуску многовато, но совсем не убойно.
в сети есть скан заключения, где указано, что результаты требуют перепроверки. Вот о перепроверке и тд. чет ни слова.
скорость то оценивается около 60, то в этом посте уже не менее 70,
жена сидящего "члена опг" ездит на ведре, и работает в салоне связи.
капец влиятельный человек.
короче, коллеги. мы тут взрослые люди. некоторые - да же старые.
давайте без "тревога тревога волк унес зайчат!"
побольше конкретики и здравого смысла.
побольше конкретики и здравого смысла.я не вижу здравого смысла в обвинении ребенка в алкоголизме . а вы ?
sergei_0987
Это для взрослого, ребенок мог нечаянно выпить бутылку пива примерно с тем же результатом экспертизы. И соответственно начать чудить безмерно вплоть до потери ориентации и сознания.
Почему априори не верить экспертизе? 0,5 литров водки это для веса взрослого человека, а не 18-20 кг у шестилетнего, у него количество спиртного соответственно в 4 раза меньше.
2,7 промилле - припоминаем менделеевские 0,18 промилле - это бутылку пива выпил вчера,
2,7 промилле - это случайно выпил 15 бутылок пива вчера или 1 бутылку водки сегодня
я не вижу здравого смысла в обвинении ребенка в алкоголизме . а вы ?
что значит обвинения?
есть заключение смэ. бредовое, с отметкой о необходимости перепроверки.
могла быть ошибка, техническая.
вы сами как думаете, смэ сам себе сознательно этот геморой создал?
я к тому, что данных для азартной массовой травли не достаточно.
PS мой жизненный опыт вопиет о том, что никакая алмазная пещерка продавщицы телефонов,
с мужем на киче - не способна создать подобную движуху в принципе.
это для фильмов 50 оттенков серого и прочих сказок.
tempestЛютый звиздёж.Могла через столько приехать перевозка, но не скорая.
кроме скорой, скорая только через полтора часа приехала после событий', - рассказал очевидец ДТП в сообществе 'Наш Железнодорожный! Мы за безопасность граждан!'.
Gasar
в сети есть скан заключения, где указано, что результаты требуют перепроверки. Вот о перепроверке и тд. чет ни слова.
скорость то оценивается около 60, то в этом посте уже не менее 70,
жена сидящего "члена опг" ездит на ведре, и работает в салоне связи.
капец влиятельный человек.
короче, коллеги. мы тут взрослые люди. некоторые - да же старые.
давайте без "тревога тревога волк унес зайчат!"
побольше конкретики и здравого смысла.
дык я не оп опществе и системе я о бедных людях - их оскорбили, они же и выкапывать собрались...
надо бы наоборот... на чем бы оно не ездило...
когда меня в автошколе учили мне говорили - объезаешь автобус - высматривай в просвет нет ли ног пассажира, обходящего спереди
вы сами как думаете, смэ сам себе сознательно этот геморой создал?не сам. попросили или т.н. позвонковое право.
tempest2,7 промилле - припоминаем медведевские 0,18 промилле - это бутылку пива выпил вчера,
2,7 промилле - это случайно выпил 15 бутылок пива вчера или 1 бутылку водки сегодня
Тормозной путь при скорости 70км/ч - 32м. При скорости 60км/ч - 23м.
Бабец, конечно, явно педали соизволила путать, и тормозила не столько педалью, сколько головой, однако же её тормозной путь был 10м. Вот все горазды "журнализдов" ругать за неточности в репортажах, а лично я бы по "очевидцам" прошелся. Где свидетельские показания не глянь - вранье на вранье.
E-ColtЕсть тормозной путь, а есть остановочный. Две огромные разницы.
однако же её тормозной путь был 10м.
2,7 промилле - это случайно выпил 15 бутылок пива вчера или 1 бутылку водки сегодняЭто для 80 кг мужика примерно, пацаненок выпил 0,5 - 0,7 брошенного нехорошим дядей пива. По калькулятору для 2,7 промиле.
Как вариант. Ребенка в алкоголизме никто не обвиняет.
E-Colt
Тормозной путь при скорости 70км/ч - 32м. При скорости 60км/ч - 23м.Бабец, конечно, явно педали соизволила путать, и тормозила не столько педалью, сколько головой, однако же её тормозной путь был 10м. Вот все горазды "журнализдов" ругать за неточности в репортажах, а лично я бы по "очевидцам" прошелся. Где свидетельские показания не глянь - вранье на вранье.
извините за натурализм, она может и вовсе не жала на педаль - это тормозило тело ребенка
dervishКакое тут право?
не сам. попросили или т.н. позвонковое право.
7 лет, в состоянии АО, 200!
включает автоматом очень много людей и бумаг в цепочку событий
это бюрократическая машина.
Ребенка в алкоголизме никто не обвиняет.не обвиняете , нет ? ребенок шарахается по району , регулярно , собирает недопитые дядями бутылки пива. родителей никто прав не лишил .
возникает вопрос :
дядя , вы в порядке ?
sergei_0987
Это для 80 кг мужика примерно, пацаненок выпил 0,5 - 0,7 брошенного нехорошим дядей пива. По калькулятору для 2,7 промиле.Как вариант. Ребенка в алкоголизме никто не обвиняет.
я покойного вообще не обсуждаю - меня печалит реакция родителей... сбивать нельзя никаких, ни пьяных ни трезвых, трезвый ребенок 6 лет вполне может выскочить так же неожиданно как пьяный 16-ти, 26, 36 и т.д.
- пьян или трезв был ребенок никого сношать не должно было, ничего не видеть из-за высокого багажника и кататься на велике это естественное свойство детей.
вырастая они становятся видны из-за машины, но не всегда видят сами... что с того? человеку не запрещено даже выйти из-за машины на четвереньках, и даже тогда водитель должен предусмотреть...
tempestВообще то запрещено, не убедившись.
человеку не запрещено даже выйти из-за машины на четвереньках, и даже тогда водитель должен предусмотреть...
не обвиняете , нет ?В алкоголизме? Ну разве, что он систематически пил с 2-3 лет , что крайне маловероятно, как мне кажется.
От куда вы знаете, что ребенок систематически напивался собирая бутылки по району?
Разумно предположить, что ребенок нечаянно или не нечаянно довел содержание алкоголя в своей крови до 2,7 промиле (бутылка пива) и разумеется попал под машину.
Что тут особенного, кроме несчастья у родителей?
Пьянство зло, это понятно, продажу спиртного запретить, ибо это яд, особенно пиво.
sergei_0987пжлст, плиииз, я не в состоянии комментировать то что вы здесь пишете.увольте.
carrier
Вообще то запрещено, не убедившись.
хорошо, согласен взрослому запрещено, кто-то может ожидать что ребенку 6 лет тоже запрещено?
carrier
Есть тормозной путь, а есть остановочный. Две огромные разницы.
Да. Но все равно есть огромные сомнения, что кто-то во дворе жилого дома будет жать 60-70км.
мне не важно про журналистов, систему и проч. меня задело что делать родителям...
tempestВ этом плане ребёнку тем более. И без взрослого тоже.
хорошо, согласен взрослому запрещено, кто-то может ожидать что ребенку 6 лет тоже запрещено?
И вообще важно лишь то, имел возможность водитель предотвратить наезд, или нет.
пжлст, плиииз, я не в состоянии комментироватьтак я и не прошу, мне просто любопытно, с чего это вы взяли, что кто то обвиняет ребенка в алкоголизме?
Ну более просто, что б понятно было. Вы хоть раз в жизни пили спиртное? Если да, то по вашей логике - вы алкаш.
Если да, то по вашей логике - вы алкаш.я не знаю , алкаша я , или нет , но -
мне просто любопытно, с чего это вы взяли, что кто то обвиняет ребенка в алкоголизме?потому что у подавляющего числа проявлений чего-либо есть предыстория. ничто просто так и сразу не происходит. в человеческом понимании - практически- ничто.
carrier
В этом плане ребёнку тем более. И без взрослого тоже.
такого запрета не припомню:
детям до не помню до скольки лет после 23 часов без родителей - есть запрет
6-летнего ребенка глупо обвинять в невнимательности, это его свойство
carrier
И вообще важно лишь то, имел возможность водитель предотвратить наезд, или нет.
если вопрос к водителю - почему брать анализ у потерпевшего?
эт как мерседес с катком столкнулся, ДЛС к водиле катка: ну рассказывай:
как превышал?
как подрезал?
ДЛС к водиле катка: ну рассказывай:у правоприменения довольно часто происходит разрыв шаблонов по контуру ПСС , что характерно.
tempestСмертельный случай, анализы у всех обязаловка.
если вопрос к водителю - почему брать анализ у потерпевшего?
tempestБез сомнения. Поэтому своего например за руку через дорогу водил. И во дворе под присмотром, пока ума не набрался.
6-летнего ребенка глупо обвинять в невнимательности, это его свойство
Gasar
в сети есть скан заключения, где указано, что результаты требуют перепроверки. Вот о перепроверке и тд. чет ни слова.
скорость то оценивается около 60, то в этом посте уже не менее 70,
жена сидящего "члена опг" ездит на ведре, и работает в салоне связи.
капец влиятельный человек.
короче, коллеги. мы тут взрослые люди. некоторые - да же старые.
давайте без "тревога тревога волк унес зайчат!"
побольше конкретики и здравого смысла.
"Часть материалов пропала"
что в этой ситуации делать родителям убитого...
"Часть материалов пропала"Это от прессы или от МВД?
Как бы очень большая разница между достоверностью источников, так что следует уточнять)
Это от прессы или от МВД?Это от СК вроде.
понятно.
Наверное и не нужен весь этот шум, никому от него легче не станет.
Это от СК вроде.
а где?
Что то в "отмазывании" я сильно сомневаюсь.
Гасар прав,слишком много людей задействовано при 200. Ну, максимум примирение с родственниками потерпевшего даст смягчение.
Пьян или трезв был ребёнок,вообще для водителя рояли не играет, отказывать обвиняя убитого в пьянстве-очень глупая тактика
дезерт иглА ну как результаты экспертизы подтвердятся. Вопросы к родителям?
Что то в "отмазывании" я сильно сомневаюсь.
. Вопросы к родителям?Ну и как вопросы к родителям снимут уголовную ответственность с водительницы?
как результаты экспертизы подтвердятсяЛегко. Мне в силу работы частенько с ИПДН приходиться сталкиваться. Есть малолетки которые взрослым фору дадут. Шестилетние наркоши на спайсах к примеру, не нонсенс.
дезерт иглНет конечно.Это вообще никак не повлияет. Если только не пытались под это притянуть якобы сам упал и возможности предотвратить не было. Ситуация неясная.
у и как вопросы к родителям снимут уголовную ответственность с водительницы?
дезерт иглВ школе, классе в третьем, или в четвёртом одноклассник умер от алккоголя, то ли отравился, то ли массами захлебнулся. Всего несколько месяцев у нас проучился. Приезжие какие то.
Легко.
кобы сам упал и возможности предотвратить не было. Ситуация неясная.А для 264 все равно. Водитель обязан контролировать пространство.
одноклассник умер от алккоголя,Полкласса 1985 г.р. умерло от героина и сопутствующих заболеваний.
Полкласса 1985 г.р. умерло от героина и сопутствующих заболеваний.Не к..я себе, я видимо живу в своем мире...Я всё не верил что это возможно в этом возрасте..
дезерт игл
Ну, максимум примирение с родственниками потерпевшего даст смягчение.
Это как, примирение при тяжком?
Емнип, примирение сторон допускается только для преступлений небольшой и средней тяжести, совершенных впервые, и служит основанием для прекращения уголовного дела.
При тяжких преступлениях примирение сторон заключено быть не может, формально зафиксировано нигде не будет, а простое принесение извинений потерпевшей стороне явной существенной роли в деле не играет, разве что, произведёт благоприятное впечатление на судью.
Вот и тут не могу поверить что такой маленький ребенок мог быть не трезв..
дезерт иглОдно дело турма, другое выплаты.
А для 264 все равно. Водитель обязан контролировать пространство.
Знакомая история. До боли.
Нет, конечно мог бы из под фейка поделиться деталями, причем приукрашенными и на основе практики, но - Коба свою нишу держит, а я не покушаюсь. Да и фейка не имею, так что - как есть, и эмоциональное имхо.
У очень близких знакомых такой диагноз сбитому ребенку поставили; 9 лет пацану было, еще в пузике у мамки его помню, он нас лапками в экспедиции баиньки отбивал, когда ладошки туда ложили; нынче тому городу - де юре более 1000 лет, и счастья ему, пусть держится.
И последние слова того детёныша навседа остались:"Дядя Толя, помоги!": дело было в полях, ребенок что-то там чуть-чуть в негласном экспдиционном уставе нарушил, а Шефф его за это играючи поднял на руки и ухо чуть-чуть куснул. Ржали все участники и свидетели действа.
Оно же хер знаешь, кого и когда в последний раз видишь, правильно? И с каждым годом таких всё больше. Вот и в этом году почти наверняка еще кто-то в этот разряд передёт.
Ну да ладно, у всех есть такие сцены в жизни. Не для всех они становятся якорем для ситуации. Тем более такой уродской, как искомая.
А ситуация как раз из описанных: по документам "пьяный ребенок перебегал через дорогу перед машиной кристально святого потомка кристально святого партработника; неопытный водитель сделал всё, чтобы на разрешенной скорости избежать столкновения, но - ребенок был пьян - нате вам справку из морга, дорога была мокрой - нате вам справку от метеорологов, тормоза этой модели отчественного автомобиля, сертифиицированные под наши ПДД - не могли справиться с ситуацией даже в теории - нате вам вердикт с кучей ксерокопий документации производителя", и прочее, и прочее...".
Это я к тому, что орёл-то мух не ловит (как уж не вспомнить ситуёвину с одним из крупных херов одной малоизвестной нефтяной отечественной компании, который малость на встречке малость сбил малость мать с ребенком?), но - есть же еще и та же пустельга, которая хоть и сокол, но - может и кузнечика заохотить.
Вот птенец такой вот пустельги того пацана и сбил.
Что там было дальше - расписывать смысла не вижу: далеко находился, и информация малость противоречивая. А по факту - пустельга с пустельгихой и пустельгятаёнком свалили в другой регион.
Партия не бросила, пристроились, неплохо так. Востребованы же. В стране дефицит общественно-политических деятелей.
А я вот до сих пор охуеваю, как это можно до такого додуматься: задним числом приписать промиле в крови де-факто каше из ребенка восьми лет, а после поди докажи что оно не так? Постфактум причем, когда его уже закопали. Эксгумировать тело с кучей приборов наготове? Точнее то, что там осталось.
Человечество, сцуко, планетоид под названием "Плутон" вблизи сфотографировало, вместе с Хароном (а заодно и Никту с Гидрой и Цербером), а вот методов подсчёта промиле в крови у восьмилетнего ребенка, захороненного полгода назад - как-то не придумало.
А теперь вопрос от меня, бездетного теоретика, вам, кто тут есть отцовствующий практик: если бы ваш сын был за рулем той тачки - на какую подлость вы бы смогли пойти, чтобы его отмазать от кар за сбитого на светофоре чужого ребенка? Исходя из тех возможностей, которых у вас в руках. Ну, или в мечтах.
Ответ можете не озвучивать, просто признайтесь себе: и не только на такие.
Поздравляю, вы - нормальный отец своему ребенку.
Своё ж говно - малиной пахнет. Правильно?
А злорадно пиздеть с нейтральных позиций - ума не надо, это еще древние греки придумали, одновременно с педерастией как важным социальным элементом.
Странная история. В сети есть сканы с заключения эксперта. Непохоже что хотели что то подделать. Тем более что смысла особого не было. На обвинение это никак не влияет. Там указано что пробы дополнительно направлялись на перепроверку, что бы установить, точно ли они потерпевшему принадлежали. то есть было задействовано достаточно много народу. Нахрена такие сложности при желании фальфицировать результат. Всех экспертов не купишь. Да и рты всем не заткнёшь. Что то не то.
Родственник одну байку рассказывал. Работал у них мужичок один. Так вот был он совершенно непьющим, но после обеда постоянно ходил натурально пьяненький, каждый день. Не то что бы в хламину, но явно под градусом. Начальству и всем клялся и божился что капли в рот не брал, однако ну всем видно - бухой. Встал в общем вопрос о увольнении. Мужик весь на нервах. Пошёл к врачам, так мол и так не пью, а пьяный. Как то уговорил их на обследование. Хороший доктор попался, установил что у мужичка какое то расстройство то ли с желудком, то ли с ливером, не помню. В общем организм как еду получает, начинает её в спирт перегонять, натурально. За правдивость истории не ручаюсь.
carrierПочему сразу вопросов не возникло? Дед малыша тоже СП занес? Мутно как то все.Никогда мне не нравился этот Железнодорожный.А ну как результаты экспертизы подтвердятся. Вопросы к родителям?
pakonВы там бывали?
Никогда мне не
дезерт иглНет. У эмера расследование сподвигнется. Важное и практическое. В правоприменении соц. резонансных преступлений. Да.
как вопросы к родителям снимут уголовную ответственность с
при тяжком?Когда это 264 тяжкой стала?
злорадно пиздеть с нейтральных позиций - ума не надо, это еще древние греки придумали, одновременно с педерастией как важным социальным элементом.Тут история настолько тёмная,что злорадно пиздеть вряд ли получиться.
СМЭ могло наврать,водитель мог наврать,все могли наврать.
AllBiBekКак детный практик, скажу Вам, что выводы ваши совсем не правильные.
Ответ можете не озвучивать, просто признайтесь себе: и не только на такие.Поздравляю, вы - нормальный отец своему ребенку.
Своё ж говно - малиной пахнет. Правильно?
А злорадно пиздеть с нейтральных позиций - ума не надо, это еще древние греки придумали, одновременно с педерастией как важным социальным элементом.
Спаси и сохрани от такого, только и отвечу.
дезерт иглВот потому в голове и не укладывается.
Тут история настолько тёмная,что злорадно пиздеть вряд ли получиться.
СМЭ могло наврать,водитель мог наврать,все могли наврать.
По любому дамочке ответ держать, хоть бы он там валялся, на проезжей части, но, во дворе! И причиной смерти его стало не АО, а то, что она превысила скорость и этот мелкий, мог действительно выехать с дп на велике (там велик валялся) быстро и неотвратимо, чтобы не быть сбитым.
любому дамочке ответ держать,И я о том. Поэтому на отмазывание все это мало похоже. Больше похоже на чьё то распиз..во
История закончится наверняка ничем. То есть виновницу посадят. Экспертов на всякий случай уволят. Всем кому попало по голове настучат. Как там всё было выяснить не предоставляется возможным.
дезерт иглСкорее всего. Потому как не могу предположить, что ребёночек имел уже зависимость или тягу. Ну не может быть она в 6-летнем возрасте в благополучной семье.
Больше похоже на чьё то распиз..во
AllBiBek
на какую подлость вы бы смогли пойти, чтобы его отмазать от кар за сбитого на светофоре чужого ребенка?
А вот тут мнения разделились 9 лет назад.
Рекомендую почитать тему, показательно.
😛
http://forum.guns.ru/forummessage/37/325062.html
(там есть назойливый грек ник, не обращай внимания)
Тема в транспортном:
http://forum.guns.ru/forummessage/53/2108419.html
может быть она в 6-летнем возрасте в благополучной семье.Быть может все. Я сам в 7 лет курить начал,во вполне благополучной семье
дезерт игл
Быть может все. Я сам в 7 лет курить начал,во вполне благополучной семье
Мне года 4 было, когда я к шампусику основательно так приложился.. Да и ребятки постарше могли пивком или тоником каким послаще угостить,
приколу для. Такшто не исключаю..Кстати
http://iz.ru/node/609001
экспертиза обнаружила в крови ребенка 2,7 промилле алкоголя.Если тока колобком выкатился..выкатили.
А теперь вопрос от меня, бездетного теоретика, вам, кто тут есть отцовствующий практик: если бы ваш сын был за рулем той тачки - на какую подлость вы бы смогли пойти, чтобы его отмазать от кар за сбитого на светофоре чужого ребенка?
Нууу, это исходя из учения Т55 об экспансии и передаче генетического материала, при таком раскладе не зазорно и всю семейку потерпевших в фарш раскатать.
В общем организм как еду получает, начинает её в спирт перегонять, натурально. За правдивость истории не ручаюсь.
Да, есть такое явление. Если в потрохах поселилась микрофлора спирт производящая.
По Вести FM сейчас передали, что, якобы провели дополнительно экспертизу и факт опъянения у мальчика вторично подтверждается. Думаю, родственники и их адвокаты будут настаивать на эксгумации для проведения новой экспертизы.
Имхо, при объявленном количестве алкоголя в крови 6-тилетнего мальчика, он не то что на велосипеде, он стоять бы не смог.
Думаю, родственники и их адвокаты будут настаивать на эксгумацииЭ.еще не было ?
dervishПраво не знаю. Вероятно было..Э.еще не было ?
бред
ц:Результаты исследования будут оформлены в процессуальный документ к концу недели, и с ними будут ознакомлены все заинтересованные стороны. По мнению собеседника 'Ленты.ру', проведенная экспертиза снимает вопрос об эксгумации тела мальчика. Но решение по этому вопросу будут принимать надзорные органы и родители ребенка, считает он.
'Результаты повторного исследования крови погибшего ребенка однозначно свидетельствуют о том, что исследуемый и контрольный образцы принадлежат именно ему, и в них присутствует значительное количество алкоголя', - сказал собеседник агентства.(С)
https://news.mail.ru/incident/30145098/?frommail=1
исследуемый и контрольный образцы принадлежат именно емуНе верю (с)
он не то что на велосипеде, он стоять бы не смог.
Со слов очевидцев, женщина за рулем автомобиля Hyundai Solaris ехала во дворе со скоростью не менее 70 км/час.не подумайте что мне не жалко ребенка, но очевидцев я бы убивал на месте из рогатки, в сентябре прошлого года мой водитель столкнулся с ведром которое на поворот заходило три трупа так тоже очевидцы орали и даже в соцсетях что водитель несся (нас пункт если чо) не меньше 160 итог моего оправдали. Скажите а таки была уже эксгумация и чо там обнаружили, на рабое ни ящика ни радио ни тырнета потому слышал что вроде экспертизу проводят повторную но продолжения не знаю
ReadyКак бы развести такую микрофлору? Дрожжи есть сырые...или сухие?)))
Если в потрохах поселилась микрофлора спирт производящая.
snapНу парямо сериал "След".А если эксгумируют тело,спирт то смогут обнаружить?Когда его похоронили то?
о том, что исследуемый и контрольный образцы принадлежат именно ему
pakonС месяц уж как.
Когда его похоронили то?
Тоже сомневаюсь что эксгумация может показать присутствие алкоголя. Но если правила экспертизы предусматривают сохранение контрольного материала, то к эксгумации может и не прибегнут.
Gasarтему дальше не читал, уж извините
я к тому, что данных для азартной массовой травли не достаточно.PS мой жизненный опыт вопиет о том,
а мой жизненный опыт вопиет о том, что
в любых дворах вообще нехрена разгоняться
а надо ездить медленно и печально
поскольку у детишек
ни мозгоф ни жизненного опыта нету
и под колёса они могут выпрыгнуть в любую секунду
Как бы развести такую микрофлору? Дрожжи есть сырые...или сухие?)))вот тоже думаю, а то что недовсосалось из краника сливать на второй перегон
Безмен+100
а мой жизненный опыт вопиет о том, что
в любых дворах вообще нехрена разгоняться
а надо ездить медленно и печально
поскольку у детишек
ни мозгоф ни жизненного опыта нету
и под колёса они могут выпрыгнуть в любую секунду
а гонщиков таких хочется бить ногами
Это и есть суть происшествия. Остальное лишь мутные подробности не меняющие ничего.
в любых дворах вообще нехрена разгоняться
SeRgekЕсли во дворе,да в погожий вечерок пятницы,могут и совсем забить,вместе с машиной.+100
а гонщиков таких хочется бить ногами
и под колёса они могут выпрыгнуть в любую секундучто характерно пьяными в жопу
Это и есть суть происшествия. Остальное лишь мутные подробности не меняющие ничего.а ви таки уверены что она разгонялась (не защищаю если чо) просто есть поговорка - врет как очевидец
э, полковник!
моя дорожка к дому после работы
уже лет *дцать тому как
идёт между двумя школами и двумя детсадами
расположенными по разные стороны двусторонней однополоски
так что на привычки этой мелкой шелупони я насмотрелся выше крыши
а уж про собственный двор и речи нет
поверь, там и разгоняться не надо
достаточно валить 30-40 кмч - и уже никуя не успеешь
потомушт машины стоят сплошняком
а мелкая шелупонь ростом ниже
вотифсё
я по двору качусь на первой передаче на и ещё подтормаживаю... и всё равно страшно...
полковник1это другой вопрос
что характерно пьяными в жопу
и раз под бумагами наверняка есть чья-то фамилия
то известно и кому предъявить
например некий Линч
помнится практиковал такие предъявы
SeRgekособенно когда двор машинами заставлен и не видать нихера а особа сейчас когда эти маленькие уйепланы на каниклуах да согласен
я по двору качусь на первой передаче на и ещё подтормаживаю... и всё равно страшно...
БезменЗа что невинного человека, который просто озвучил правду.
и раз под бумагами наверняка есть чья-то фамилия
то известно и кому предъявитьнапример некий Линч
помнится практиковал такие предъявы
По постановлению Следственного комитета была проведена повторная экспертиза. В ней участвовали представители экспертных учреждений Министерства обороны, научно-исследовательских экспертных учреждений. "Насколько я знаю, вторичный результат, он совпадает с первым. Но я не вправе озвучить данное решение. Это будет озвучено соответствующими органами", - сказал Колокольцев.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2901563&cid=7
Там все дело еще в том что отец погибшего ребенка со слов наших сми служит в росгвардии и у него есть второй ребенок.
Если будет найден алкоголь то могут появиться вопросы у комитета защиты детей иль как его там..Там и родительских прав могут лишить на второго ребенка то.
чет как то ну вы меня поняли
Глава МВД России Владимир Колокольцев заявил, что результаты повторной экспертизы подтверждают наличие алкоголя в крови погибшего в ДТП в Подмосковье шестилетнего мальчика...
Отец мальчика считает, что его сына могли специально накачать алкоголем после смерти.Газета.Ru20:23
этому варианту поверю больше, а еще вернее:
"с дьяволом не договариваюся" - и от себя добавлю: не разговаривают, не обсуждают, не доказывают, не трясут распухшим трупом своего ребенка, со злом либо поступают как должно либо умирают морально...
пьяный ребенок - бред сумасшедшего.
"Насколько я знаю, вторичный результат, он совпадает с первым. Но я не вправе озвучить данное решение. Это будет озвучено соответствующими органами",такое мог выпалить патологический кретин , это в случае соблюдения какой-то нормы.
ну что , привлекать международную экспертизу ?
В СМИ пишут - 2,7 промиле. У 6-летнего ребёнка? Да столько промилей взрослого с ног свалят.
Причем, в СМИ пишут - в моче алкоголя не нашли.
Послушал по ТВ мнения обычных врачей. Они возмущены этой "экспертизой". Кто-то говорит - возможно, из шприца алкоголь закачали.. Тем более, что спирт у медиков всегда и везде.
кстати, не отсюда ли эта конская доза? Взяли спирт, шприцом закачали... но не рассчитали, в результате получилась лошадиная доза, 2,7 промиле. Да с такой дозой даже взрослый был бы в хлам.. А 6-летний ребенок даже не смог бы ходить...
Походу, кто-то очень сильно попал и теперь прикрывает себе зад...
Глянул в инете по промилям:
1 2-2 4 Полный отказ зрения, заторможенность реакции, сбои ориентации на местности. В подобном состоянии трудно не только управлять транспортным средством, но и сохранять сознание
Источник: http://alkogolu.net/otrezvlenie/stepen-opyaneniya-v-promille-tabliza.html
Т.е., с дозой в 2,7 промиле даже взрослый будет находиться в полуобморочном состоянии или в полной отключке... А тут маленький ребенок с такой дозой сам бегал по двлору, а дедушка за ним велосипед нёс, т.е., ребенок еще и на велосипеде катался, с такой-то дозой алкоголя???
Походу, кто-то очень сильно попал и теперь прикрывает себе зад...Ну,а чем факт опьянения прикроет зад?
полковник1Да хоть толкачём машину двигала, ребёнка-то загубила(
а ви таки уверены что она разгонялась (не защищаю если чо) просто есть поговорка - врет как очевидец
дезерт иглприкрывают зад, походу, те, кто имеет отношение к этой "экспертизе".
Ну,а чем факт опьянения прикроет зад?
прикрывают зад, походу, те, кто имеет отношение к этой "экспертизе".Как юрист,не вижу смысла в посмертном накачивании ребёнка. Какая собственно разница для 264 был погибший пьян или трезв?
PragmatikСправедливости для, никкуя подобного. Лукавые цифирьки. Люди и с 3 промилле за рулём ездят довольно бодро и даже ходят своими ногами.
Т.е., с дозой в 2,7 промиле даже взрослый будет находиться в полуобморочном состоянии или в полной отключке.
Но про ребёнка, конечно, лютый бред. Что-то намудрили там эти эксперты.
про ребёнка, конечно, лютый бред. Что-то намудрили там эти эксперты.Ну да. В противном случае,его получается под машину положили просто
Какая собственно разница для 264 был погибший пьян или трезв?экспертиза это как свидетельство. неопровержимое.
лже-экспертиза- это намного больше , чем лжесвидетельство , не так ли ?
чьи бошки должны полететь за введение государственной лже-экспертизы, как думаете ?
какая
264предусмотрена для ?
предусмотрена для ?Она предусмотрена для водителя.
экспертиза это как свидетельство. неопровержимое.Смысла её вообще делать, я лично так и не понял. Можно подумать трезвых сбивать нельзя,а пьяных можно
Она предусмотрена для водителя.вы хотите сказать , что подделка экспертизы дело настолько вопиющее , что не нашло своего отражения не только что в каком-то ук рф , но даже и в книге мертвых и апокалипсисе , такое вот нонсенс , получивший на лапу судмедэкспэрт ??
вы хотите сказать , что подделка экспертизыЯ хочу сказать,что водителя осудят.
получивший на лапу судмедэкспэрт ??А вот этот момент в деле,для меня загадка.
В УК есть понятие "противоправное поведение потерпевшего" НО! К ст 264 УК её не прилепишь.
Вот я и не понимаю искренне,зачем было подтасовывать СМЭ по потерпевшему? Для чего?
Для чего?беспрецедентное право такое беспрецедентное, право
Я хочу сказать,что водителя осудят.кстати , не эта ли самая ,
водителя, первая и завопила , что ребенок нетрезв ? (сми)
беспрецедентное право такоеОдин хрен-бессмысленно
Один хрен-бессмысленнопочему , вроде все вполне разумно, не бессмысленно.1 нетрезв ? да-нет ?
2 мог прыгнуть, рвануть , перебежать ?да-нет ?
3 виноват втс ? да-нет ?
4 реально- условно ?да-нет ?
да-нет ?
виноват втс ? да-нет ?Да виноват
Да виноват1+2=>4 , таки умысел (основание подделки э-ы)
я заканчиваю , тк тема крайне не смешная
дезерт игл
Один хрен-бессмысленно
Это вы как юрист знаете, что бессмысленно. А некоторая часть населения особым умом не отличается. Кто-то ездунье сдуру ляпнул, типо - а у меня кореш тож кого-то сбил, но не посадили, потому как потерпевший пьяный был.. И понеслось...
Не надо недооценивать людскую тупость.
Отец мальчика считает, что его сына могли специально накачать алкоголем после смерти.Газета.Ru20:23это определяется на раз.этому варианту поверю больше,
нужны еще и продукты метаболизма.
Один хрен-бессмысленносмягчающее обстоятельство? типа стоял и внезапно прыгнул.
если втс не мог предотвратить, то, может условка?
или доказать, что ребенок уже прыгал под другие машины - умысел.
был у меня дружок в детстве, любил перед машинами выскакивать из укрытий. один раз рассчитал все верно: водила не успел затормозить.
Не надо недооценивать людскую тупость.в том числе и потерпевших.
вот прямо сейчас у родителей есть шанс поиметь неприятностей, значит, расчет мог быть на то, что родители пьяного ребенка не будут упорствовать в наказании.
дезерт игл
Как юрист,не вижу смысла в посмертном накачивании ребёнка. Какая собственно разница для 264 был погибший пьян или трезв?
А может сама тётка влила?
Сейчас не редкость тётки с бутылкой в машине.
Вообще скорость во дворах должна быть 5км/ч
Это правильно и разумно. Люди не должны подвергаться риску даже если они невнимательны.
смягчающее обстоятельство? типа стоял и внезапно прыгнул.264-нарушение водятлом ПДД, скорость во дворах выше чем ПДД виноват водятел. А уж прыгнул или домой шёл,не её проблемы
если втс не мог предотвратить, то, может условка?
264-нарушение водятлом ПДД, скорость во дворах выше чем ПДД виноват водятел.угу.
сидел в заведенной машине - признак управление автомобилем. чел ударился об машину = наезд на пешехода. по вашей логике.
был знакомый, который доказал, что пациент умалишенный и многажды прыгающий под машины. в итоге благодарен был, что не заставили авто ремонтировать. да, было превышение, но причина дтп не в превышении, а в умысле пострадавшего.
Вообще скорость во дворах должна быть 5км/чсогласен. но этой скорости у меня в автомобиле нет.
Это правильно и разумно.
0 и сразу 10.
дезерт игла как просто человек - не видишь странности в том, что у 6-летнего ребенка обнаружили такую степень алкоголя, от которой взрослые мужики как минимум находятся в состоянии невменяемой свиньи, а как максимум - склеивают ласты?
Как юрист,не вижу смысла в посмертном накачивании ребёнка. Какая собственно разница для 264 был погибший пьян или трезв?
А тут мальчишка с таким опьянением шел по двору, а за ним шел дедушка с велосипедом... Т.е., мальчик с алкоголем в 2,7 промиле ещё и на велосипеде катался?
дезерт игл
Смысла её вообще делать, я лично так и не понял. Можно подумать трезвых сбивать нельзя,а пьяных можно...
А вот этот момент в деле,для меня загадка.
В УК есть понятие "противоправное поведение потерпевшего" НО! К ст 264 УК её не прилепишь.
Вот я и не понимаю искренне,зачем было подтасовывать СМЭ по потерпевшему? Для чего?
чисто предположение - могло оказаться так, что своего адвоката под рукой не было, искать не знали где.
а как просто человек - не видишь странности в том, что у 6-летнего ребенка обнаружиливсякое бывает.
были же случаи, когда дети травились детским соком - оказывалось, что там то химия, то концентрат, то брага.
чисто теоретически: добрый деда купил ребенку сок, шли домой, ребенок захмелел и упал под машину.
нашли же в крови продукты распада, значит спирт попал еще в живого ребенка.
Goddogво-во...Это вы как юрист знаете, что бессмысленно. А некоторая часть населения особым умом не отличается. Кто-то ездунье сдуру ляпнул, типо - а у меня кореш тож кого-то сбил, но не посадили, потому как потерпевший пьяный был.. И понеслось...
Не надо недооценивать людскую тупость.
ну или совсем страшная версия: врачи перепутали ампулу и сместо стимулятора и обезболивающего воткнули спирт. ребенок умер от передоза, а обвиняют всех остальных.
почти анонимв СМИ говорят, что в моче ребенка алкоголя не нашли. Врачи говорят - мол, можно теоретически закачать из шприца спирт в печень... Но не рассчитали дозу - отсюда 2,7 промиле, что и здорового мужика превращает в жывотное или растение.
это определяется на раз.
нужны еще и продукты метаболизма.
почти аноними, отравившись соком, получив аж 2,7 промиле алкоголя (конская доза даже для мужиков) дети после этого бегали по двору и катались на велосипеде, да так, что дедушка даже не заметил отравления?
всякое бывает.
были же случаи, когда дети травились детским соком - оказывалось, что там то химия, то концентрат, то брага.
почти аноним21,7 промиле - это не "захмелел", это и взрослого мужика с копыт свалит.
чисто теоретически: добрый деда купил ребенку сок, шли домой, ребенок захмелел и упал под машину.
почти анонима в моче алкоголя не нашли... интересное кино получается...
нашли же в крови продукты распада, значит спирт попал еще в живого ребенка.
Только вот врачи говорят просто - с помощью шприца теоретически можно ввести спирт в печень. Отсюда тогда и лошадиная доза по промилям. Ввели от балды, вот и получили лошадиную дозу. Не было опыта в таких экзекуциях.
почти аноними давно в России спирт в ампулах имеется?
ну или совсем страшная версия: врачи перепутали ампулу и сместо стимулятора и обезболивающего воткнули спирт. ребенок умер от передоза, а обвиняют всех остальных.
почти анонимВы видели спирт в ампулах, которые можно с медикаментами перепутать?
ну или совсем страшная версия: врачи перепутали ампулу и сместо стимулятора и обезболивающего воткнули спирт.
как просто человек - не видишь странности в том, что у 6-летнего ребенка обнаружили такую степень алкоголя, от которой взрослые мужики как минимум находятся в состоянии невменяемой свиньи, а как максимум - склеивают ласты?Ну, я б не горячился так, что ласты склеивают. Переносимость алкоголя вещь жутко индивидуальная, зависит от многого.
Я видел личностей которые после литров 2х пива,вкатываои себе ещё 0.75 водки, и вполне себе живы(если похмелья не считать)
пьяный ребенок - бред сумасшедшего.Не вижу в этом ничего сверхъестественного. Случается что и младенцы пьяными бывают. Суровая правда жизни.
Как юрист,не вижу смысла в посмертном накачивании ребёнка. Какая собственно разница для 264 был погибший пьян или трезв?Вот именно.
нужны еще и продукты метаболизма.Они есть.
с помощью шприца теоретически можно ввести спирт в печень. Отсюда тогда и лошадиная доза по промилям.Как введенный алкоголь попадет из печени в кровь?
в ампулах не нашел 😊 но помню, что в детстве видел в баночках с резиновой крышкой, завальцованной алюминиевой фольгой. Т.е. как многие растворы для набирания в шприц.
зато нашел вот что:
Противошоковая жидкость В. И. Попова № 3 представляет собой смесь 15% раствора глюкозы с 10% раствором спирта. Выпускается в ампулах по 250 мл.
Противошоковый раствор ЛИПК № 43(по рецепту Н. А. Филатова) состоит из следующих веществ: хлористого натрия 8 г, хлористого кальция 2 г, глюкозы 50 г, спирта чистого 96? 50 мл, веронала 0,8 г, метиленовой сини 0,002 г, дважды дистиллированной непирогенной воды до 1000 мл. Раствор выпускается в ампулах по 250 мл.
и т.д.
с нынешним уровнем образования могли зафигачить жидкость в чистом виде.
спирта чистого 96? 50 мл,Для 2.7 маловато. Хотя с другой стороны, версия с отмазкой медиков более правдоподобна
Не вижу в этом ничего сверхъестественного. Случается что и младенцы пьяными бывают. Суровая правда жизни.суровая правда жизни заключается в том , что вероятности не суммируются , а умножаются. это как в воздухе столкнутся два самолета , но у одного -отказ двигателей , а у другого смерть пилота(ов) на борту. как бы вероятность совпадения сопоставима с жизнью вселенной. а наличие деда рядом , так и эту мизерность делает невозможной.
наличие деда рядомЕсли только внук за дедом не допил
Это не повод водителю убивать выпивших по двору ходящих.
Повод железный. Условно выдать. Ребёнок сам кинулся. Гранату его позже найдут. А если видео потом утеряется, так водительше и звезду героя...
Это не повод водителю убивать выпивших по двору ходящих.За что водителя осудят
ОбломовПри соблюдении маленькой положенной скорости и внимании водителя случай не роковой.
сам кинулся.
Если за руль садяться и не развиты внимательность, то пусть пешком ходят.
Это на скоростном шоссе наличие зебры-перехода странно.
Машина едет на скорости и тут бац-пропусти высковчего трезвого пешехода.
От этого я просто в шоке. Кто додумался переходы зебры на скоростных трассах расположить.
Поставь сфетофор с кнопкой.
Согласен, надо давно женщинам запртить права выдавать. Курицы слепые. Дети,кухня,церковь.(с)
Как введенный алкоголь попадет из печени в кровьПечень-на анализы,кроввь не трогать.Сбившая мадама жена каковота авторитета присевшего,там договорится можно было по быстрому..
Печень-на анализы,кроввь не трогать.Насколько мне известно для такого анализа берется именно кровь.
Сбившая мадама жена каковота авторитета присевшего,там договорится можно было по быстрому..Ага. Которая ездит на солярисе. Не иначе семья властелинов мира.
для такого анализа берется именно кровьА"для данного"невзялась..и оправдания наверняка найдуться..
Ага. Которая ездит на солярисеА это может о чем то говорить?знаю(плохо,если чо 😊 )одного дяденьку,он на жопарожце ездит,но я уверен-ему неположено..
Ну а здесь к примеру-"папа отъехал,но мы помогли чем смогли",своя рубашка,она ближей..да и времена,не 90-е чай
ездит на солярисе. Не иначе семья властелинов мира.
Не показатель. Люди разные.
одного дяденьку,он на жопарожце ездит,но я уверен-ему неположено..
Знаю и таких, что и на метро ездят. Не парятся сильно. Они уже все всем доказали.
дезерт иглпусть никакой
Как юрист,не вижу смысла в посмертном накачивании ребёнка. Какая собственно разница для 264 был погибший пьян или трезв?
но многие ли давильщики ребёнка являются юристами?
(или хоть когданить подняли жопу и почитали хоть какие нпа? )
сомневаюсь
такшто действуют они сообразно своему разумению
а оно судя по темам кримсводок
может зайти ойойой как далеко
Не парятся сильно. Они уже все всем доказалиДа,именно такой..
carrier
За что невинного человека, который просто озвучил правду.
странноватая какая-то правда
2,7 промилле хватит даже мне
чтобы улыбнуться всем и пойти баиньки
а шестилетнего хомяка оно просто вырубит на месте где стоял
без вариантов
и ещё повезёт если жив останется после такой дозы
dervish
пьяный ребенок - бред сумасшедшего.
такое мог выпалить патологический кретин , это в случае соблюдения какой-то нормы.
ну что , привлекать международную экспертизу ?
да чо уж сразу в Гаагу нать в трибунал международный, но ваще интересно не верю но ить факты две экспертизы
Взяли спирт, шприцом закачали... но не рассчитали, в результате получилась лошадиная доза, 2,7 промилеээ слюшай, а ничо что спирт тобиш те самые промиле разносится по арганизьму через легкие кровью и входит и в мозг тоже, закачай ты в труп шприцом хоть бутылку водги ну так эта водка так и будет находится в месте впрыска это тода уж надо замориновать в водке два три дня
т.е., ребенок еще и на велосипеде катался, с такой-то дозой алкоголя???дедушка нес лисапед тоесть ребенок кататся был уже не в состоянии, а по промилям киздят явно на ресурсе допивался до 2 промилей и был очень даже весел и игрив
дезерт иглМиш ну ты же юрист, при дтп с трупом берут пробу рапопорта у всех и у трупа тоже, а вдруг он с пьяных глаз поперся по переходу на красный или ноги заплелись и под лесовоз ау таков порядок
А вот этот момент в деле,для меня загадка.
В УК есть понятие "противоправное поведение потерпевшего" НО! К ст 264 УК её не прилепишь.
Вот я и не понимаю искренне,зачем было подтасовывать СМЭ по потерпевшему? Для чего?
но ваще интересно не верю но ить факты две экспертизыНу а вторая какая,я так понял"по тем же бумагам",ну мож руку кому чутка заломали,для острастки.Иль всеж экзгумировали?
БезменНикто не говорит,что для достижения такой дозы,ребенку надо много меньше алкоголя,чем мужчине под 75-80 кг.И я не видел исследований как реагирует организм ребенка на 2.7 промилле.Может они от этого бодрые и веселые.Дочка моя 15 лет на тему этого случая сказала,что может он пить хотел и допил что попалось под руку.Эти котейли,в алюминиевых банках,вкусные и красивые.
чтобы улыбнуться всем и пойти баиньки
а шестилетнего хомяка оно просто вырубит на месте где стоял
почти анонимблин да ты на чем ездиш то, я как человек в свое время перехоронивший на машине куччу народу по секрету скажу тебе что на любой машине могу держать скорость медленно идущего безутешного родственника
согласен. но этой скорости у меня в автомобиле нет.
0 и сразу 10.
дедушка нес лисапед..а в другой руке должон был нести промилли.
Pragmatik
в СМИ говорят, что в моче ребенка алкоголя не нашли. Врачи говорят - мол, можно теоретически закачать из шприца спирт в печень... Но не рассчитали дозу - отсюда 2,7 промиле, что и здорового мужика превращает в жывотное или растение.
бля воткнули шприцом не воткнули шприцом в печень или ышшо куда, в данном случае обязательно исследовали бы тушку на предмет укола а согласить что укол и введение спирта уж как нить разглядили бы и ща бы вопили в захлеб, ну а о спирте в ампулах чот я даже и не слышал и это с моим то стажем унечтожения спирта
WOLF63rus
Ага. Которая ездит на солярисе. Не иначе семья властелинов мира.
а чо такого, муж авторитет-держит зону, в этих случаях бывает и спецом содятся типо прежний афторитет откинулся другого нет зону держать надо ну и типо суботник а если он есче и держатель общака то и солярис к месту
Ну а вторая какая,я так понял"по тем же бумагам",ну мож руку кому чутка заломали,для острастки.Иль всеж экзгумировали?а апчем мы тут трем я понял вторая экспертиза была тоесть экзгумировать должны были ну если сам не вылез
что может он пить хотел и допил что попалось под руку.Эти котейли,в алюминиевых банках,вкусные и красивые.был случАй, вылазить водитель из ямы а на улице жара 30 он весь потный мокрый усталый а тут стоит пол бутылки кокаколы и надпись соответствующая он хвать ее, лично наблюдал он один глоток засодил реально на втором глотке у него как из сопла ракеты полетело все потому как была не кокакола а бензин масло ацетон, карбюр короче промывали, вот и с ребеночком ага пить хотел ооо бутылочка глыть да чо там, захожу в снабжение лет десять тому, стоит полторашка краинки и стакан и нет никто а жара пить охота налил в стакан и всадил на первый же глоток понял что это спирт чистый мок бы второй глоток и не делать но ведь не пропадать же добру
а апчем мы тут трем я понял вторая экспертиза была тоесть экзгумировать должны былиПоходу не,"по бумагам и оставшимся образцам чево то там"
ц:Результаты исследования будут оформлены в процессуальный документ к концу недели, и с ними будут ознакомлены все заинтересованные стороны. По мнению собеседника 'Ленты.ру', проведенная экспертиза снимает вопрос об эксгумации тела мальчика. Но решение по этому вопросу будут принимать надзорные органы и родители ребенка, считает он.
pakonреспект Вашей дочке
Дочка моя 15 лет на тему этого случая сказала,
возможно, она хорошо разбирается в предмете
но вот простой алкогольный калькулятор на алкоголизм.ком
говорит, что
для даже 13-килограммового хомяка
что в 6 лет редкость
2,7 промилле это 0,5 литра десятиградусного
неплохо так из банки допил, не?
Короче могла быть кровь какого нить бомжа из морга.Ее скока раз не проверяй,все одно будет - промили.Думаю только эксгумация поставит точки.Не для водительницы,а для родителей.А если уж ее отмазывать решили,то и судье зашлют.Дадут 5 лет с отсрочкой на 15 лет.При первой амнистии будет чистая как слеза.
pakon
Никто не говорит,что для достижения такой дозы,ребенку надо много меньше алкоголя,чем мужчине под 75-80 кг.И я не видел исследований как реагирует организм ребенка на 2.7 промилле.Может они от этого бодрые и веселые.
поздравляю Вас, гражданин..
промилле - это процентное содержание чего-то в чём-то
и для достижения "такой дозы" алкоголя надо одинаково
хоть ребёнку хоть слону
ОТНОСИТЕЛЬНО МАССЫ ТЕЛА
а нюансы начинаются только при включении метаболизма
Безменпрям щас
и для достижения "такой дозы" алкоголя надо одинаково
хоть ребё
полковник1а о спирте в ампулах чот я даже и не слышал
Моя ИМХА что в лаборатории по распи@дяйству чуда из поколения XYZ спирт в пробирку или еще там куда попал. Ибо такое содержание в крови ребенка- это грамм 120- 150 водки, выпитой залпом. Ежели взрослый трезвенник столько залпом выпьет, то трезвенника снесет, а у ребенка уже кома должна быть.
Баббл ГамДа ладно, ребёнку 50 за глаза для таких промиллей. Взрослому, худосочному это стакан. То есть вообще фигня.И никто не падает с таких доз.
Ибо такое содержание в крови ребенка- это грамм 120- 150 водки
ээ слюшай, а ничо что спирт тобиш те самые промиле разносится по арганизьму через легкие кровью и входит и в мозг тоже, закачай ты в труп шприцом хоть бутылку водги ну так эта водка так и будет находится в месте впрыска это тода уж надо замориновать в водке два три дняЕстественно.
Дочка моя 15 лет на тему этого случая сказала,что может он пить хотел и допил что попалось под руку.Эти котейли,в алюминиевых банках,вкусные и красивые.Вот. Самая простая и адекватная версия. Но конечно же участники МР не такие простачки, чтоб поверить в такой обыденный сюжет. Поэтому всем тут сразу стало ясно, что имел место грандиозный заговор патриарха преступного мира (причем такого могущественного, что его жене приходится в целях конспирации ездить на бюджетном ведре) с министром МВД и мировым правительством.
Семья хорошая, ребенок живой подвижный , интересующийся, вгляд ясный открытый детский.
Сейчас в Пусть говорят обсуждается тема,
вызван и криминалист, подготовился к защите.
Но у экспертов криминалистов в студии, сторонних -вопрос и серьезные недоумения , что при всех выполненных пунктах, почему не был проведен анализ содиржимого желудка. После смерти почки печень еще какое то время продолжают работу,алкоголь мог поступать.
И отец сообщил, что небо и гортань не обожжены.
Видео с городских видеокамер исчезли. Со слов отца.
Вобщем есть основания думать что были проведены манипуляции.
Дадут 5 лет с отсрочкой на 15 лет.Никто ей 5 лет реального срока не даст никогда. Независимо от того пьян ребенок был или трезв. Дадут трешку условно и все, даже засылать никому не надо.
вот и с ребеночком ага пить хотел ооо бутылочка глыть да чо тамНаверно любому ребенку в детстве было интересно попробовать то, что пьют взрослые. Это первое.
Второе. Неоднократно наблюдал, как некоторые мамашки, гуляющие с дитем и бухающие при этом пивко с подругами дают хлебнуть пивка и ребенку. Это так. К слову.
отец сообщил, что небо и гортань не обожжены.А с чего б им быть обожжеными?
Да ладно, ребёнку 50 за глаза для таких промиллей. Взрослому, худосочному это стакан. То есть вообще фигня.И никто не падает с таких доз.
Ладно да не играет. Есть рассчеты приведенные к массе тела, сколько надо выпить за раз, чтобы в крови было определенное содержание. 2,7 это чуть больше поллитры на мужика 80 кг.
А с чего б им быть обожжеными?
Раздражение слизистой от спиртного.
И что самое шокирующее, оказывается повторный анализ сделан а эскгумации не было.
Т.е. что?
они из той же пробирки криминалиста повторный анализ делали?
И вот правильно другие независимые криминалисты сказали, что при таком анализе крови просто бы не поверили тому что видят и взяли БЫ подробный анализ и из мышц, мочи, желудка и всего-всего организма.
Так не может быть.
Мутный криминалист который брал анализы и недобросовестный.
Даже если предположить невероятное , что организм ребенка вырабатывал этиловый спирт сам.
По каким то причинам.Может свалка мусорная в балашихе, которой дышат.
Что то подобное было на параолимпиаде, когда выявили типа допинг в крови, а оказалось организм так шутит, вырабатывает.
И полицейский мутный.
Я такого мутного впервые вижу.
Отец сам изъял видео в магазине и сдал, и это видео исчезло.
И дело открыло позднее, чем положено по инструкции.
И что происходило пока ехала полиция, и сколько по времени они ехали.
Короче.
Много странностей.
А могло это как то смягчить будущий приговор? Типа приписать халатность родителей.
И что самое шокирующее, оказывается повторный анализ сделан а эскгумации не было.
Т.е. что?
они из той же пробирки криминалиста повторный анализ делали?
Именно так.
Баббл ГамИменно так.
Постыдились бы озвучивать повторный анализ.
Пипец конечно.
WOLF63rusне все простачки , как видно. конспирация с министром я за руку не ловил и свечи не держал , но вот это : 'Насколько я знаю, вторичный результат, он совпадает с первым. Но я не вправе озвучить данное решение. Это будет озвучено соответствующими органами', - сказал Колокольцев, по стилю соответствует шалаве подзаборной , а не главе большого и не последнего ведомства.
Вот. Самая простая и адекватная версия. Но конечно же участники МР не такие простачки, чтоб поверить в такой обыденный сюжет. Поэтому всем тут сразу стало ясно, что имел место грандиозный заговор патриарха преступного мира (причем такого могущественного, что его жене приходится в целях конспирации ездить на бюджетном ведре) с министром МВД и мировым правительством.
но , нашим понтоватым братанам такие нюансы по. побарабану , так скажем.
а у нормальных людей это- отставка с волчьим. в любой стране загнивающего запада.
Семья хорошая, ребенок живой подвижный , интересующийся, вгляд ясный открытый детский.от я красивый мужчина в полном рассвете сил, взгляд мудрый волосы белые всегда говорю мудрые весчи и к статии вечные, на работе пользуюсь огуенным авторитетом и никто не знает что когда я прихожу домой то выпиваю пузырь водки и бегаю за домашними с топором, а на утро снова взгляд мудрый эээ наталья ты ап чем
По каким то причинам.Может свалка мусорная в балашихе, которой дышат.хек, седня путин спросил докеле, ему сказали тиепо до 19 года, путин сказал срок вам до вчера и он уже истек так чтооо как бы того
Раздражение слизистой от спиртного.Ну,не ожог же
миш это мона считать и ожогом ну полюбасу видно будет я вот если спирт неразведенный попью недельку то любой паталогоанатом ожег увидит
dervish
не все простачки , как видно. конспирация с министром я за руку не ловил и свечи не держал , но вот это : 'Насколько я знаю, вторичный результат, он совпадает с первым. Но я не вправе озвучить данное решение. Это будет озвучено соответствующими органами', - сказал Колокольцев, по стилю соответствует шалаве подзаборной , а не главе большого и не последнего ведомства.
но , нашим понтоватым братанам такие нюансы по. побарабану , так скажем.
а у нормальных людей это- отставка с волчьим. в любой стране загнивающего запада.
Ничего, что министр МВД и судебно-медицинская экспертиза абсолютно разные ведомства?
А, ну да...читателям и писателям тырнета такие нюансы по барабану...
Ничего, что министр МВД и судебно-медицинская экспертиза абсолютно разные ведомства?и судебная власть независимая . вся такая , из себя.
А, ну да...читателям и писателям тырнета такие нюансы по барабану.то есть вы готовы обсуждать комментарии пис и чит . своего шефа бред так и останется неоткомментированным.
ты , смотрю ,смелый перец (()
Баббл ГамПосчитайте и убедитесь, что для ребёнка 50 грамм за глаза хватит.Ладно да не играет. Есть рассчеты приведенные к массе тела, сколько надо выпить за раз, чтобы в крови было определенное содержание. 2,7 это чуть больше поллитры на мужика 80 кг.
Посчитайте и убедитесь, что для ребёнка 50 грамм за глаза хватит.вес ребенка пропорционально , 8 кг. так его еще и не кормили ?
Посчитайте и убедитесь, что для ребёнка 50 грамм за глаза хватитТолько потом не надо в обратку переводить на 80-ти килого мужичка,с их ему одна улыбка,а пацаненыш в хламину..
ну таки шо ребеночек за дедушкой допил или бесхозную бутылку прихватил, я к чему , у меня на работе студиолухи оставили полбутылки аморетто вот думаю может допить а вдруг оне туда насцали
Посчитайте и убедитесь, что для ребёнка 50 грамм за глаза хватит.
Вес 6-ти летнего ребенка 20 кг +/-. Вот сами и считайте.
dervishНе всегда решает.Количество крови в организме разное. И метаболизм разный. Кому то и на пробку наступить хватит а кому то литр мало.
вес
вот думаю может допитьТвой метаболизм к самогону привычный,а тут незнакомое амарэтто..смари, неостаньси на работе
полковник1
а на утро снова взгляд мудрый эээ наталья ты ап чем
Приходилось видеть детей которых мамаши противоаллергенами кормят-у детей глаза сонные и движения замедленные и с трудом -как организм перегружен,
кормят
кто по мед.показаниям. кто как у Шевченка в вирше: на панщине пшеницю жала, втомилася, не спочивать
Короче там вынужденная крепостная чтобы ребенок спал добаляла маковое молочко, пока она на панщине, потому как не скем было оставить младенца.
ТОлько Современные тетки чтоб видимо не мешали.
Бывают такие , надеюсь редкие, аховые случаи.
Эта семья не создает впечатление аховой.
Вот об чем.
Не всегда решает.Количество крови в организме разное. И метаболизм разный.я сам примерно в 5 лет хлопнул стакан водки. жара была , на даче у родственников. ничего не произошло , небеса на землю не рухнули. вся родня столпилась около и (пц что устроили вокруг ребенка, дядя получил по первое ). достали . но , повторюсь , не произошло ничего особенного . кроме того , что следующий раз моего причащения к беленькой был в 18+ , и пить мне никто не запрещал, того раза хватило.
tempestТак реформаторы целенаправленно работают. Странно, что ещё кто-то способен удивляться. Мы же должны жрать, плодиться, лыбиться от счастья и срать, а остальное за нас разрулят...
...меня что удивило: человека оскорбили посмертно, а его бросаются выкапывать чтобы что то доказать...
эдак скажи мне что я обезьяна - я должен буду от ветеринара справку принести что я не...
dervish
то есть вы готовы обсуждать комментарии пис и чит . своего шефа бред так и останется неоткомментированным.
ты , смотрю ,смелый перец (()
Судебная власть здесь причем? Или всё равно в чью сторону гавкать, лишь бы отметиться? Остального бреда вообще не понял.
Ты когда к стоматологу пойдешь, а он по какой-то причине принимать не будет, иди к например к проктологу. Всё равно ведь доктор. Есть нюансы, но они по барабану...перец не смелый...
Или всё равно в чью сторону гавкать, лишь бы отметиться?вы это про себя пишете , любезный . на этом , давайте с вами и закончим.
дезерт игл
Ну,а чем факт опьянения прикроет зад?
по мне нету такого факта, не верю, хоть сам министр здравохранения по телику зачитает. и чем больше и чаще скажут тем больше уверен что врут.
по их (системы) логике - любого задавленного так списать можно: закачай спирта сколько надо и: потрепевший сам виноват, избежать наезда не удалось.
да это же золотое дно!
а со сколькими неудобными персонажами можно вопрос порешать...
tempestВот и мне так показалась выгода для виновной.
логике - любого задавленного так списать можно: закачай спирта сколько надо и: потрепевший сам виноват, избежать наезда не удалось.да это же золотое дно!
Хотя на передаче и криминалист и вялый полицейский утверждали, что никакого отношения "найденый" алкоголь к приговору не имеет.
Надеюсь Малахов (дотошный человек)
просветит дело до конца.
Вот об чем.ну тут другой случАй действительно все вроде в порядке даже не знаю склоняюсь к версии что долбойопы что то наччудили в анализах у меня как то тоже глистов нашли которых отродясь небыло
потрепевший сам виноват,тута нет, я согласен с комрадами кто говорит что был ли пьян ребеночек небыл бы пьян ребеночек сбила получи за збитого
почти анонимДа, зафигачить могли что угодно. Но вопрос вам - сколько надо было "зафигачить" этого 10%-ного спиртового раствора, чтобы у ребенка получилось 2,7 промиле?
в ампулах не нашел 😊 но помню, что в детстве видел в баночках с резиновой крышкой, завальцованной алюминиевой фольгой. Т.е. как многие растворы для набирания в шприц.зато нашел вот что:
Противошоковая жидкость В. И. Попова ? 3 представляет собой смесь 15% раствора глюкозы с 10% раствором спирта. Выпускается в ампулах по 250 мл.
Противошоковый раствор ЛИПК ? 43(по рецепту Н. А. Филатова) состоит из следующих веществ: хлористого натрия 8 г, хлористого кальция 2 г, глюкозы 50 г, [b]спирта чистого 96? 50 мл
, веронала 0,8 г, метиленовой сини 0,002 г, дважды дистиллированной непирогенной воды до 1000 мл. Раствор выпускается в ампулах по 250 мл.и т.д.
с нынешним уровнем образования могли зафигачить жидкость в чистом виде.[/B]
Это как несколько лет назад была мулька у водил, что, дескать, они выпили кефира и получили промили в крови. Только вот чтобы получить столько промиле, им бы пришлось выпить цистерну того кефира.
Так и тут.
дезерт игл
А вот этот момент в деле,для меня загадка.
В УК есть понятие "противоправное поведение потерпевшего" НО! К ст 264 УК её не прилепишь.
Вот я и не понимаю искренне,зачем было подтасовывать СМЭ по потерпевшему? Для чего?
это Вы сейчас в спокойной обстановке и как незаинтересованное лицо здраво рассуждаете, а "они" в условиях цейтнота действовали, брякнули что для бомжей прокатывало...
dervishМой опыт 3+года - обезьянничал за взрослыми, лез с рюмкой за стол, требовал налить как всем...налили сока - возмутился, водки не налили. Спистил стопку у отца, выпить не успел - отобрали.
я сам примерно в 5 лет хлопнул стакан водки. жара была , на даче у родственников. ничего не произошло
Спецом была поставлена стопка со спиртом 98%. Спистил. Выпил как подобает, как все водовку тута пили - залпом унутрь...под гробовое молчание закусил горстью селедкой под шубой, другой горстью калачом с медом, громко икнул, отошел к диванчику, упал и уснул. Храпел, бормотал и пукал, был красный и потный. Проспал до обеда, проснулся сам, сказал что очень сильно выспался и очень хочу есть.
Сам не помню, знаю из рассказов. Но вот привычка и умение спирт пить, даже без закуси, у меня откуда то имелись...и никогда всяких денатуратов и прочих "портвейнов три косточки" . Только чистый ректификат, по 100г, оптимальный дринк.
dervish
суровая правда жизни заключается в том , что вероятности не суммируются , а умножаются. это как в воздухе столкнутся два самолета , но у одного -отказ двигателей , а у другого смерть пилота(ов) на борту. как бы вероятность совпадения сопоставима с жизнью вселенной. а наличие деда рядом , так и эту мизерность делает невозможной.
Вот вот.
И ещё насчет вероятностей.
Инфа из СМИ:
- никаких ожогов слизистой от алкоголя у ребенка не нашли. Ну и как он пил крепкий алкоголь? А если алкоголь не крепкий - сколько его нужно было выпить для получения 2,7 промиле? Три ведра?
- на доме была установлена камера. После этой трагедии камера волшебно исчезла. Знакомая ситуация с ДТП, не так ли?
- к свидетелям, кто говорил, что машина неслась минимум с 50 км/час, приходили люди и пытались запугивать.
- город Железнодорожный - так себе городишко, соответственно и уровень всех делов там соответствующий, т.е., не столичный.
А теперь просто подумать - что более вероятно: что ребёнок волшебным образом выпил алкоголь, причем, именно в этот момент - или что вся эта история имеет очень дурной запах?
Ну, пусть любители вероятностей просто подумают и скажут...
tempestА есть статья? что ребенок сам за себя не отвечает по малолетству, ответственность несут родители, халатное отношение-алкоголь, водитель не виновата, сам бросился.
дезерт иглА вот этот момент в деле,для меня загадка.
В УК есть понятие "противоправное поведение потерпевшего" НО! К ст 264 УК её не прилепишь.
Вот я и не понимаю искренне,зачем было подтасовывать СМЭ по потерпевшему? Для чего?
это Вы сейчас в спокойной обстановке и как незаинтересованное лицо здраво рассуждаете, а "они" в условиях цейтнота действовали, брякнули что для бомжей прокатывало...
Для этого алкоголь в крови нашли.
Только вот чтобюы получить столько промиле, им бы пришлось выпить цистерну тго кефира.квасу же вроде йопть я во ща наквасился поглядим шо будет по утру
Так и тут.
natalia_vwСупрастинщики по внешнему одутловатому виду и сонной манере двигаться хорошо видны.
Приходилось видеть детей которых мамаши противоаллергенами кормят,
кто по мед.показаниям. кто как у Шевченка в вирше: на панщине пшеницю жала, втомилася, не спочивать
levasseur
Супрастинщики по внешнему одутловатому виду и сонной манере двигаться хорошо видны.
Да. И я о том же.
WOLF63rusну так и г. Железнодорожный - это вам не Чикаго и даже не Москва...
Ага. Которая ездит на солярисе. Не иначе семья властелинов мира.
Более того - это даже теперь не город, а так, часть Балашихи...
Безменпро то и речь!!!!
странноватая какая-то правда
2,7 промилле хватит даже мне
чтобы улыбнуться всем и пойти баиньки
а шестилетнего хомяка оно просто вырубит на месте где стоял
без вариантов
и ещё повезёт если жив останется после такой дозы
полковник1Так брат - а кто знает, какие и откуда брались материалы для экспертизы?
ээ слюшай, а ничо что спирт тобиш те самые промиле разносится по арганизьму через легкие кровью и входит и в мозг тоже, закачай ты в труп шприцом хоть бутылку водги ну так эта водка так и будет находится в месте впрыска это тода уж надо замориновать в водке два три дня
pakonя дико извиняюсь, но мнение 15-летней девочки про алкоголь - да, это, конечно, весомый довод. Кстати, откуда у дочки такие знания про алкоголь, в её золотые 15-то лет?
Никто не говорит,что для достижения такой дозы,ребенку надо много меньше алкоголя,чем мужчине под 75-80 кг.И я не видел исследований как реагирует организм ребенка на 2.7 промилле.Может они от этого бодрые и веселые.Дочка моя 15 лет на тему этого случая сказала,что может он пить хотел и допил что попалось под руку.Эти котейли,в алюминиевых банках,вкусные и красивые.
Pragmatik
Так брат - а кто знает, какие и откуда брались материалы для экспертизы?
Почки качают, эксперты сказали что организм еще качает после наступления кончины.
Но вот в желудок могло и не попасть, а его не проверили.
ЧТО сильно удивило специалистов в студии.
Сильно.
полковник1
тута нет, я согласен с комрадами кто говорит что был ли пьян ребеночек небыл бы пьян ребеночек сбила получи за збитого
но за "пьяного" можно меньше, да еще и семью погишего прижать, что не искали правды...
вот мы как белые европейские особи живём поодиночке, "удовольствие" для нас "отдохнуть" где "покруче", фейсбучиться ...
а люди живущие сплоченно, подобные вопросы решают без обсуждения. того на кого подозрение может упасть - как раз в этом случае - отдохнуть за границу отправят. а неблизкие родственники за это время решат... скроется виновный - под рукой те, кто ему дорог.
смысл не в злобной мести, чтоб душа живых потерпевших успокоилась, не стыдно было перед своими...
Pragmatik
информация из СМИ - муж обычный уголовник. Читал тут - на какой-то ТВ-передаче даже выступали его родители. Якобы, парень очень удивился, что из него сделали авторитета.
У тетки может быть высокопоставленный родственник.Или родственник из администрации.
Странное соучастие к ее делу со сторны ведомства местного.
очень странное.
полковник1Именно так!!!!
был случАй, вылазить водитель из ямы а на улице жара 30 он весь потный мокрый усталый а тут стоит пол бутылки кокаколы и надпись соответствующая он хвать ее, лично наблюдал он один глоток засодил реально на втором глотке у него как из сопла ракеты полетело все потому как была не кокакола а бензин масло ацетон, карбюр короче промывали, вот и с ребеночком ага пить хотел ооо бутылочка глыть да чо там, захожу в снабжение лет десять тому, стоит полторашка краинки и стакан и нет никто а жара пить охота налил в стакан и всадил на первый же глоток понял что это спирт чистый мок бы второй глоток и не делать но ведь не пропадать же добру
Даже если ребенок глотнул бы чего алкогольного, то сразу выплюнул бы. Это не сопляки 14-летние, которые ханку жрут на слабо, это был 6-летний дитенок.
Опять же - по информации, никаких ожогов слизистой не нашли. Значит, крепкого алкоголя он не пил. А чтобы со слабого получилось бы 2,7 промиле - это ведро надо выхлебать. Да еще потом и на велосипеде с дедушкой кататься. Ага, какие суровые в России дети...
Поганая история. Беспредел полный.
Безмен
респект Вашей дочке
возможно, она хорошо разбирается в предметено вот простой алкогольный калькулятор на алкоголизм.ком
говорит, что
для даже 13-килограммового хомяка
что в 6 лет редкость
2,7 промилле это 0,5 литра десятиградусногонеплохо так из банки допил, не?
Вот и я про то же самое говорю.
PragmatikМой когда малой был махнул рюмку конька со стола. Не выплюнул. Даже не поморщился. Никто даже дёрнуться не успел.
Даже если ребенок глотнул бы чего алкогольного, то сразу выплюнул бы
дезерт игл
А с чего б им быть обожжеными?
С того, что с крепкого алкоголя и было бы обожжение. А если алкоголь слабый - то его для достижения 2,7 промиле ребенку надо было бы выпить ведро.
Вот и получается - не сходится пасьянс никак. Крепкого алкоголя ребенок не пил, а слабого просто не смог бы выпить СТОЛЬКО.
При этом в его моче алкоголя не было найдено.
Вот и информация для подумать.
natalia_vwИменно так, Наталья.
И что самое шокирующее, оказывается повторный анализ сделан а эскгумации не было.
Т.е. что?
они из той же пробирки криминалиста повторный анализ делали?
И вот правильно другие независимые криминалисты сказали, что при таком анализе крови просто бы не поверили тому что видят и взяли БЫ подробный анализ и из мышц, мочи, желудка и всего-всего организма.
Так не может быть.
PragmatikА в заключении было про гортань и мочу?
При этом в его моче алкоголя не было найдено.
tempestвот вот...это Вы сейчас в спокойной обстановке и как незаинтересованное лицо здраво рассуждаете, а "они" в условиях цейтнота действовали, брякнули что для бомжей прокатывало...
тем более - обычный провинциальный городишко.
полковник1с квасу тоже будет чють-чють... Просто кто-то шыбко грамотный, кто школу прогуливал, про квас мульку придумал, для гайцов отмазываться... а не проканало...
квасу же вроде йопть я во ща наквасился поглядим шо будет по утру
natalia_vwВ моче алкоголя не нашли. Это говорил отец ребенка. Слизистые не обожжены.
Почки качают, эксперты сказали что организм еще качает после наступления кончины.
Но вот в желудок могло и не попасть, а его не проверили.
ЧТО сильно удивило специалистов в студии.
Сильно.
Что желудок не проверили.. так может - для того и "не проверили", что знали, где именно надо "проверять"...
Мой когда малой был махнул рюмку конька со стола. Не выплюнул. Даже не поморщился. Никто даже дёрнуться не успел.олкачь как и папа. Рекламма помнится такая была, вай маладец двести грамм одним махом и тут жена ну точно как папа 😀
carrierсоглашусь. Но тут вопрос - отец ребенка сказал - в моче алкоголя не было. И в желудке тоже не стали искать. Будь там алкоголь - чего бы не проверить?
Мой когда малой был махнул рюмку конька со стола. Не выплюнул. Даже не поморщился. Никто даже дёрнуться не успел.
Опять же - исчезнувшая видеокамера именно с этого с дома, где случилась трагедия. Если ребенок был пьяным - предъявить видео с камеры, где ребенок БЫ выписывал пьяные кренделя... и где видно, что авто ехало мееедленно, а не быстро, как утверждают свидетели, которых не удалось запугать. Однако камеры нет, записи с нее нет.
какие интересные "совпадения"...
carrierинформация со слов отца ребенка. Откуда-то он это взял. если учесть, что копия заключения экспертизы у него была (лн сказал - у следователя взял) - получается, он говорил про информацию из этого документа...
А в заключении было про гортань и мочу?
А если алкоголь слабый - то его для достижения 2,7 промиле ребенку надо было бы выпить ведро.Банку 0.5 коктейля.
С того, что с крепкого алкоголя и было бы обожжение.В детстве при простуде горло спиртом полоскал. Не припомню никаких обожжений.
А есть статья? что ребенок сам за себя не отвечает по малолетству, ответственность несут родители, халатное отношение-алкоголь, водитель не виновата, сам бросился.Чушь не надо нести. Сбитый в жилой зоне пешеход - 100% вина водителя по 264. Независимо от того трезв был пешеход или пьян и под колеса упал.
WOLF63rusВы как-то усиленно ищете любые варианты, подтверждающие алкоголизм покойного ребенка...
Банку 0.5 коктейля.
Но даже не рассматриваете факты и доводы с противоположной стороны. Которых на несколько порядков больше, чем единственного предположения про то, что ребенок-де был пьян. Да еще с лошадиной дозой алкоголя.
WOLF63rusНу так ПОЛОСКАТЬ ГОРЛО спиртом и ПРОГЛОТИТЬ СПИРТ, который потом пройдёт и обожжёт пищевод и желудок - ЭТО две большие разницы.
В детстве при простуде горло спиртом полоскал. Не припомню никаких обожжений.
PragmatikСовершенно не получается. Это всего лишь слова.
получается, он говорил про информацию из этого документа...
Опять же - исчезнувшая видеокамера именно с этого с дома, где случилась трагедия. Если ребенок был пьяным - предъявить видео с камеры, где ребенок БЫ выписывал пьяные кренделя... и где видно, что авто ехало мееедленно, а не быстро, как утверждают свидетели, которых не удалось запугать. Однако камеры нет, записи с нее нет.А она вообще была? Зачем городить огород если ответственность по УК все равно будет?
WOLF63rusКак практикующий юрист, не чуждый работе в суде, скажу, что встречал тааакие чудесатые решения суда, что караул. Да и не так давно даже ВВП с изумлением озвучил, как судья приговорил человека за то, что он совершил нарушение закона, выражавшееся в написании заявления в прокуратуру... За такие дела с юрфаков отчисляют.. Но можно работать судьей...
Чушь не надо нести. Сбитый в жилой зоне пешеход - 100% вина водителя по 264. Независимо от того трезв был или пьян и под колеса упал.
Поэтому в наших судах проканать может всё... 😞(( тем более в таких вот уездных городках, где все, кому надо, вась-вась
Поэтому ребенок-алкаш может сыграть свою смягчающую роль... особенно в понимании жителей вот таких вот уездных городков, не отягощенных избыточным знанием тонкостей юриспруденции и судопроизводства...
WOLF63rus
А она вообще была? Зачем городить огород если ответственность по УК все равно будет?
В том и дело что была.
WOLF63rusбыла. Об этом говорят жители того дома.
А она вообще была?
WOLF63rusВы просто не бываете в судах. А я бываю. Такие чудесатые судебные решения бывают... А еще суды у нас очень жалостливые... правда, избирательно... про отсрочку на 14 лет для дочери чиновницы не забыли?
Зачем городить огород если ответственность по УК все равно будет?
В таких делах любой довод "против" может быть использован для защиты.. Тем более, это вам не Москва, а простой городишко...
Зачем городить огород если ответственность по УК все равно будет?это не у форумчан надо спросить бы , не ?
к "экспертизе" с подобными вопросами , уважаемый .
PragmatikОфигеть глухомань.В понимании жителей Урала -Москва.
особенно в понимании жителей вот таких вот уездных городков, не отягощенных избыточным знанием тонкостей юриспруденции и судопроизводства.
Pragmatik
В моче алкоголя не нашли. Это говорил отец ребенка. Слизистые не обожжены.Что желудок не проверили.. так может - для того и "не проверили", что знали, где именно надо "проверять"...
Папка дело
'шито белыми нитками'
Вы как-то усиленно ищете любые варианты, подтверждающие алкоголизм покойного ребенка...Вы передергиваете. Никаких вариантов я не ищу, мне это не нужно совершенно. Я просто рассматриваю ситуацию с точки зрения холодного разума а не с точки зрения эмоций.
Но даже не рассматриваете факты и доводы с противоположной стороны. Которых на несколько порядков больше, чем единственного предположения про то, что ребенок-де был пьянФактов с противоположной стороны я не наблюдаю. Одни лишь слова. Например про страшного криминального босса, который в итоге оказывается обычным босяком.
Да еще с лошадиной дозой алкоголя.Я уже говорил, что никаких лошадиных доз не нужно. Для 6 летнего ребенка достаточно выпить банку коктейля, например подобранную в парке. Коктейль бывает сладкий и вкусный, выпьет даже ребенок.
carrierА в понимании жителей Замкадья - действительно так себе городишко. Не глухомань, просто заштатный подмосковный городишко, который даже перестал быть городом, а стал частью Балашихи... Это у нас в Замкадье такая "муницЫпальная реформа"-с... Сливают населённые пункты в мега-города.
Офигеть глухомань.В понимании жителей Урала -Москва.
PragmatikС того, что с крепкого алкоголя и было бы обожжение. А если алкоголь слабый - то его для достижения 2,7 промиле ребенку надо было бы выпить ведро.
Вот и получается - не сходится пасьянс никак. Крепкого алкоголя ребенок не пил, а слабого просто не смог бы выпить СТОЛЬКО.
При этом в его моче алкоголя не было найдено.
Вот и информация для подумать.
Сколько СТОЛЬКО? 100 грамм? Десятиградусного?
Для 6 летнего ребенка достаточно выпить банку коктейля, например подобранную в парке. Коктейль бывает сладкий и вкусный, выпьет даже ребенок.вы говорите о моей жене , а думаете - о своей(()
вас так воспитывали , подбирать бутылки , или вы так воспитываете своих ?
ХА!!
Ну так ПОЛОСКАТЬ ГОРЛО спиртом и ПРОГЛОТИТЬ СПИРТ, который потом пройдёт и обожжёт пищевод и желудок - ЭТО две большие разницы.
Папка делоБелые нитки канают только на местном уровне, а когда дело себе СК забирает с контролем Колокольцева и Бастрыкина, то никто чужие белые нитки покрывать не будет. Себе дороже.
'шито белыми нитками'
была. Об этом говорят жители того дома.Говорят...
дочери чиновницы не забыли?То чиновница, а то продавщица из салона сотовой связи.
себе СК забирает с контролем Колокольцева и Бастрыкинаеще раз обращаю внимание на полную абсурда по логике , и социально направленного хамства, фразу этого самого "под контролем у кого ".
WOLF63rusНет, это вы передергиваете.
Вы передергиваете.
Я лишь озвучил ФАКТ - вы всеми силами ищете оправдание "алкогольной версии" при полном игнорированиия всех остальных фактов и факторов.
WOLF63rusВы очень ОДНОБОКО всё рассматриваете.
Никаких вариантов я не ищу, мне это не нужно совершенно. Я просто рассматриваю ситуацию с точки зрения холодного разума а не с точки зрения эмоций.
Холодный разум подразумевает точно такое же рассмотрение и противоположных версий. Но вы этого не делаете. Хотя для холодного разума почему бы и не рассмотреть?
WOLF63rusНу вот про то и разговор - все доводы и факторы противоположной стороны для вас "слова". Это - холодный разум? Нет, это желание рассматривать только одну версию.
Фактов с противоположной стороны я не наблюдаю. Одни лишь слова. Например про страшного криминального босса, который в итоге оказывается обычным босяком.
Почему? Я не знаю.
WOLF63rusя тоже говорил - для обоснования "алкогольной версии" вы придумываете всё новые и новые версии. Даже несмотря на то, что они всё более фантастические.
Я уже говорил, что никаких лошадиных доз не нужно. Для 6 летнего ребенка достаточно выпить банку коктейля, например подобранную в парке. Коктейль бывает сладкий и вкусный, выпьет даже ребенок.
Какой-то однобокий у вас холодный разум.
Если вы придумываете версии в одну сторону - то СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ надо бы ТОЧНО ТАК ЖЕ придумать версии и для противоположной стороны. Но вы этого не делаете. Почему? Я не знаю.
вас так воспитывали , подбирать бутылки , или вы так воспитываете своих ?На личности переходить не надо. Это во первых. А во вторых, дети очень часто делают то, что строго настрого родители делать запретили. Если вы не знали.
а то продавщица из салона сотовой связи.это из-за продавщицы салона отца ребенка месяц мурыжили с экспертизой и пинали по кабинетам ? или в балашихе и ставки и аппетиты мздоимцев "поумереннее " ?
dervishболее того - я вот что-то ни разу не встречал валяющихся непочатых банок с коктейлями. Хотя у нас город сугубо пролетарский. Но вот не разбрасываются что-то у нас банками с алкоголем.
вы говорите о моей жене , а думаете - о своей(()
вас так воспитывали , подбирать бутылки , или вы так воспитываете своих ?
При этом любая мать, даже онажемать, учат детей не подбирать ничего с земли.
Так что, сперва были версии, что родители сами чуть ли не спаивали ребенка, потом, якобы, просто "не уследили. как ребенок пьет", теперь вот люди озвучивают не менее "интересные" версии про разбросанные банки с коктейлями.
KocopeZхоть ха, хоть три ха. Возражения есть? Нету. Вот и весь сказ.
ХА!!
На личности переходить не надо. Это во первых.уважаемый , вы оскорбояете человека вообще "за глаза" , он даже форум этот не читает .
Если вы не знали.вообще это такое плохо скрытое хамство . вы чинуша-хамуша или русский не родной ?
dervishи месяц уголовное дело не возбуждали... 😞(((
это из-за продавщицы салона отца ребенка месяц мурыжили с экспертизой и пинали по кабинетам ? или в балашихе и ставки и аппетиты мздоимцев "поумереннее " ?
WOLF63rus
Белые нитки канают только на местном уровне, а когда дело себе СК забирает с контролем Колокольцева и Бастрыкина, то никто чужие белые нитки покрывать не будет. Себе дороже.
Так дело и было на местном уровне... и только благодаря интернету о нем все узнали
WOLF63rusОбычные продавщицы из салонов сотовой связи не ездят на машинах. Зарплаты у них маленькие. На машину не хватит. Нежырные зарплаты у обычных продавщиц из салонов сотовой связи.
То чиновница, а то продавщица из салона сотовой связи.
Ну вот про то и разговор - все доводы и факторы противоположной стороны для вас "слова".Ок. Вас не затруднит хотя бы вкратце перечислить эти самые доводы и факты?
Нет, это желание рассматривать только одну версию.Потому что она самая правдоподобная и реалистичная.
Почему? Я не знаю.
Даже несмотря на то, что они всё более фантастические.То что ребенок мог выпить найденный или предложенный алкоголь это для Вас фантастика???
Какой-то однобокий у вас холодный разум.
Помню как то в нашем городе случай был, когда младенец скончался в результате отравления алкоголем. Ему в соску пива налили особо одаренные родители. Теперь то я понимаю, что это на самом деле подстава была, хороших людей оболгали.
Если вы придумываете версии в одну сторону - то СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ надо бы ТОЧНО ТАК ЖЕ придумать версии и для противоположной стороны. Но вы этого не делаете.Конечно. Зачем мне выдумывать версии для каких то невероятных теорий заговора, которые к тому же лишены смысла.
Потому что она самая правдоподобная и реалистичная.добавляйте имхо , это создаст контраст для конкретно вашей , искаженной реальности
WOLF63rusВ теме всё изложено. А уж в СМИ информации море.
Ок. Вас не затруднит хотя бы вкратце перечислить эти самые доводы и факты?
WOLF63rusДа ну?!?!?!?!?
Потому что она самая правдоподобная и реалистичная.
Для Вас - может быть. Для нас - нет. Как быть?
WOLF63rusТо, что дама за рулем может ехать на скорости и одновременно разговаривать по телефону - для Вас фантастика? То, что с мест "непростых" ДТП "волшебным" образом исчезают уличные стационарные видеокамеры или записи с них - для Вас фантастика? То, что на ровном месте МЕСЯЦ не возбуждалось уголовное дело - для Вас фантастика?
То что ребенок мог выпить найденный или предложенный алкоголь это для Вас фантастика???
Да, для меня фантастика наличие 2,7 промиле алкоголя у 6-летнего ребенка, который до этого гулял с дедом, катался на велосипеде, бегал. Более того - врачи говорят, что отсутствие алкоголя в моче и отсутствие обожженных слизистых - это ОЧЕНЬ серьёзный довод против "алкогольной" версии. Ибо если алкоголь был в ребенке - он должен был быть везде.
Вы же продвигаете свою "версию" - что ребенок выпил алкоголь, причем, незадолго до трагедии. Как у Вас всё ловко и вовремя...
WOLF63rusКак мило. Вы априори уже назначили виновным несчастного ребенка, будучи уверены, что он был пьян. Другие доводы Вы категорически отметаете, ибо они, по Вашему мнения, лишены смысла. Какая интересная у Вас позиция...
Конечно. Зачем мне выдумывать версии для каких то невероятных теорий заговора, которые к тому же лишены смысла.
уважаемый , вы оскорбояете человека вообще "за глаза" , он даже форум этот не читает .Ого. Кого и где я оскорбил?
Или может быть я где то заступался за виновницу ДТП?
вообще это такое плохо скрытое хамство . вы чинуша-хамуша или русский не родной ?Хамить вы первый начали. С чего бы мне в ответ любезничать?
При этом любая мать, даже онажемать, учат детей не подбирать ничего с земли.А дети прям так и слушаются всегда...
Обычные продавщицы из салонов сотовой связи не ездят на машинах. Зарплаты у них маленькие. На машину не хватит. Нежырные зарплаты у обычных продавщиц из салонов сотовой связи.Солярис в кредит хватит взять. Даже в моей деревне подобные машины простые продаваны покупают, а в Балашихе заплаты явно больше будут.
То, что дама за рулем может ехать на скорости и одновременно разговаривать по телефоны - для Вас фантастика? Что с мест ДТП "волшебным" образом исчезают видеокамеры или записи с них - для Вас фантастика? Что на ровном месте МЕСЯЦ не возбуждалось уголовное дело - для Вас фантастика?оппонент при должности. отбирает исключительно вопросы , на которые спущено акцентироваться. и выбрасывает все остальные .
dervishЕсли это так - тогда это меняет дело... тогда понятно, откуда такая однобокость...
оппонент при должности. отбирает исключительно вопросы , на которые спущено акцентироваться. и выбрасывает все остальные .
Ого. Кого и где я оскорбил?меня. я не могу предположить , что средний ребенок людей , похожих на меня пойдет подбирать бутылки. может , похожий на вас ?
WOLF63rusА им приходится слушаться. Потому что даже онижематели дают хорошего леща, если дите тянет в рот что-то. Объяснение простое - даже онажематери знают, что это им потом придется мучиться с ребёнком. А это проблемы, в т.ч. денежные расходы. Даже онажематерям это нафиг не нужно.
А дети прям так и слушаются всегда...
Вы упорно пытаетесь продвигать Вашу "алкогольную" версию.
Причем, в варианте "помойном". Т.е., что ребенок подобрал на улице валяющуюся банку алкоголя и выжрал её... да прямо перед трагедией... Это даже не фантастика... 😞
Т.е., попытки некоторых лиц сперва обвинить родителей, что они сами чуть ли не спаивали ребенка - провалились. Попытки говорить, что родители "не уследили" и ребенок дома пил алкоголь - провалились. Теперь вот выдвинута версия про "валяющийся на улице алкоголь"... Что будет дальше?
Как мило. Вы априори уже назначили виновным несчастного ребенка, будучи уверены, что он был пьян.Не придумывайте. Виновным ребенка я не назначал. Вина на 100% лежит на сбившей его тетке.
То, что дама за рулем может ехать на скорости и одновременно разговаривать по телефоныВ каком месте я это отрицал? Одно другому не мешает. Еще раз повторяю, виновата дама за рулем. Даже если алкоголь попал в ребенка при жизни естественным путем. Ребенка жаль в любом случае.
Виновница ДТП заслуживает наказания в любом случае. Желательно связанного с реальным лишением свободы. Надеюсь теперь моя точка зрения более понятна.
PragmatikОпять ничем не подкреплённые слова. 😞
. Более того - врачи говорят, что отсутствие алкоголя в моче
Насчет детей и подбирания с земли всякой хрени. Не так давно наблюдал - идет откровенная онажемать с дитём. Дитёнок что-то подбирает с земли. Мамаша кричит - брось! Дитю похрен. Тянет в рот. В следующую минуту дитё получает знатную 3,14дюлину и совершенно теряет интерес к тому, что валяется на земле.
carrierВы в этом уверены? Это, вообще-то, слова и отца ребенка. Полагаю, он знает, что говорит.
Опять ничем не подкреплённые слова. 😞
WOLF63rusВы именно назначили ребенка виновным - поддерживая алкогольную версию.
Не придумывайте. Виновным ребенка я не назначал. Вина на 100% лежит на сбившей его тетке.
WOLF63rusВы это не отрицаете. Вы это просто игнорируете. И целенаправленно придумываете, как ребёнок мог напиться...
В каком месте я это отрицал? Одно другому не мешает.
WOLF63rusЕсли Вы это всё говорите - тогда зачем Вы муссируете алкогольную версию в отношении ребёнка, придумывая всё новые версии того, где и как ребенок мог найти и выпить алкоголь (да еще так вовремя - прямо перед трагедией)?
Еще раз повторяю, виновата дама за рулем. Даже если алкоголь попал в ребенка при жизни естественным путем. Ребенка жаль в любом случае.
Виновница ДТП заслуживает наказания в любом случае. Желательно связанного с реальным лишением свободы. Надеюсь теперь моя точка зрения более понятна.
PragmatikЕсли нет официального документа, да уверен. Это всего лишь слова.
Вы в этом уверены?
оппонент при должности. отбирает исключительно вопросы , на которые спущено акцентироваться. и выбрасывает все остальные .Да да. Вы угадали. Я участник данного заговора, заодно с боссом мафии, Колокольцевым и всей остальной шайкой.
carrierА с чего вы взяли, что документа нет?
Если нет официального документа, да уверен. Это всего лишь слова.
Уже говорилось - копии заключения экспертизы у отца есть. Скорее всего, есть и другие документы. Ведь они месяц бегали, чтобы возбудили уголовное дело.
PragmatikНаличие или отсутствие алкоголя в крови ребёнка никак не влияет на степень виновности обвиняемой.
ы именно назначили ребенка виновным - поддерживая алкогольную версию.
carrierуже говорилось - СТЕПЕНЬ ВИНОВНОСТИ определяется судом. И у суда есть неплохая "вилка". И алкоголь способен эту вилку снизить. Вот и профит.
Наличие или отсутствие алкоголя в крови ребёнка никак не влияет на степень виновности обвиняемой.
По любой статье наказание указано в определенных пределах - "от и до". Могут дать по верхней границе, а могут по нижней. А могут дать ниже нижнего.
Вот и всё. Тонкости юриспруденции.
СТ. 264 УК РФ:
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
(в ред. Федерального закона от 13.02.2009 N 20-ФЗ)
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
....
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
---------------------------------------------------
Как можете видеть - диапазон наказаний весьма широк. И окончательное наказание будет очень зависеть от обстоятельств дела.
PragmatikДокумент есть конечно, но есть ли в нём результаты экспертизы пищевода и мочи? На сканах этого не видно. А значит это всего лишь ничем не подкреплённые догадки.
А с чего вы взяли, что документа нет?
Уже говорилось - копии заключения экспертизы у отца есть. Скорее всего, есть и другие документы.
Если нет официального документа,как если документы были , а потом были изъяты ?
2 думается , что в деле запустился на автомате механизм выдаивания бабла , а как ввиду абсурда и широкой известности , шарики механизма дали сбой и засветили , "как это работает" -механизм : так и постановили , "вот чушь все , дамочка поедет на (условную) колыму ", и концы в воду.
PragmatikНет.
И алкоголь способен эту вилку снизить.
dervishОпять фантазии.
как если документы были , а потом были изъяты ?
Да да. Вы угадали. Я участник данного заговора, заодно с боссом мафии, Колокольцевым и всей остальной шайкой.вот как несложно, оказывается,иногда получить чистосердечку. раз два.
carrierСм. выше. Статью привел. Диапазон наказаний весьма широк. ОСОБЕННО в интерпретации наших судов.
Нет.
carrierА вам показали вот все документы по делу?
Документ есть конечно, но есть ли в нём результаты экспертизы пищевода и мочи? На сканах этого не видно. А значит это всего лишь ничем не подкреплённые догадки.
Вы именно назначили ребенка виновным - поддерживая алкогольную версию.Кто виновен в любом случае, я сказал в прошлом посте. Повторяться смысла не вижу.
Вы это не отрицаете. Вы это просто игнорируете. И целенаправленно придумываете, как ребёнок мог напиться...Опять же. Уже говорил.Одно другому не мешает.
Если Вы это всё говорите - тогда зачем Вы муссируете алкогольную версию в отношении ребёнка, придумывая всё новые версии того, где и как ребенок мог найти и выпить алкоголь?Я это делал не затем чтоб оправдать виновницу ДТП. Хотел лишь сказать, что возможно экспертиза была вполне честной и безошибочной.
Все мы были детьми и все стремились подражать взрослым. И сомневаюсь, что найдется кто то, кто в детстве не пытался украдкой выпить то что пьют за праздничным столом взрослые. Это нормально.
Насчет детей и подбирания с земли всякой хрени. Не так давно наблюдал - идет откровенная онажемать с дитём. Дитёнок что-то подбирает с земли. Мамаша кричит - брось! Дитю похрен. Тянет в рот. В следующую минуту дитё получает знатную 3,14дюлину и совершенно теряет интерес к тому, что валяется на земле.А я неоднократно наблюдал, когда онажематери дитю пива хлебнуть давали.
А с чего вы взяли, что документа нет?Вот давайте и дождемся завершения расследования.
Уже говорилось - копии заключения экспертизы у отца есть. Скорее всего, есть и другие документы. Ведь они месяц бегали, чтобы возбудили уголовное дело.
PragmatikВам как юристу должно быть известно что степень виновности водителя определяется в данном случае по критериям к которым наличие или отсутствие у пострадавшего опьянения просто никаким боком не относится. Абсолютно.
См. выше. Статью привел. Диапазон наказаний весьма широк.
PragmatikКонечно нет. Поэтому не привожу никаких голословных утверждений.
А вам показали вот все документы по делу?
А я неоднократно наблюдал, когда онажематери дитю пива хлебнуть давали.это как раз, скорее всего , "бабушкины" сказки, о "пользе" пива. они практически , и с.б. , выродились , но таковые имели место быть.
но это - редкий случай и минимальное количество пива.
https://lenta.ru/news/2017/06/22/kommentarii/
ЦИТАТА:
"Специалист назвал нонсенсом 2,7 промилле алкоголя в крови ребенка из Балашихи
Завкафедрой судебно-медицинской экспертизы Первого Московского государственного медуниверситета (МГМУ) имени Сеченова Юрий Пиголкин прокомментировал ТАСС историю с шестилетним мальчиком, которого сбила женщина в Балашихе и в крови которого нашли 2,7 промилле алкоголя. По словам специалиста, ситуация, при которой ребенок мог бы быть настолько пьян, невозможна.
"Вся страна обсуждает то, чего в природе быть не может. (...) Здесь нужно обсуждать вопрос, как это произошло, а мы обсуждаем, ребенок пил или не пил', - сказал Пиголкин. По его утверждению, такая концентрация является летальной или сублетальной, что должно было привести к коматозному состоянию. Эксперт уточнил, что даже взрослый человек при 2,7 промилле 'на четвереньках стоит и хрюкает".
Заведующий кафедрой не исключил, что алкоголь мог попасть в кровь мальчика на любом этапе после ее забора. 'Никто не сомневается, что в крови алкоголь есть. Но как он туда попал? И не нужно говорить, что он туда попал при жизни этого ребенка' , - заявил он.
В свою очередь, директор Института здоровья нации, нарколог Олег Зыков считает, что " для шестилетнего ребенка такая доза алкоголя в крови могла быть, если только он выпил полбутылки водки' .
23 апреля в Балашихе 31-летняя женщина во дворе дома сбила мальчика. Машина проехала сверху, зацепила его днищем и протащила несколько метров. Ребенок скончался. В июне отцу погибшего выдали экспертное заключение, согласно которому в крови его сына обнаружено 2,7 промилле алкоголя. После этого родители обратились в Следственный комитет (СК). Семья погибшего потребовала повторной экспертизы, заявив, что в ходе расследования на свидетелей оказывалось давление, а само уголовное дело не возбуждали около месяца. Часть доказательств при этом была уничтожена." (С)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Так чего тут "знатоки" говорили про "баночку коктейля"?
WOLF63rusДавайте. Но Вы же выдвигаете всё новые и новые версии, откуда ребёногк мог употребить алкоголь. Как-то вот при этом не ждёте Вы завершения расследования.
Вот давайте и дождемся завершения расследования.
При это выше я привел цитаты врачей, причем, высокого уровня. Они прямо говорят - при жизни ребенок не мог иметь такую степень алкоголя. Точка.
carrierНеверно.
Вам как юристу должно быть известно что степень виновности водителя определяется в данном случае по критериям к которым наличие или отсутствие у пострадавшего опьянения просто никаким боком не относится. Абсолютно.
В суде имеет значение всё. По информации в СМИ, водитель утверждала, что ехала 20 км/час, а не 50. Если при этом удалось бы доказать наличие алкоголика-потерпевшего - то степень наказания уже может быть (и будет) совсем другой. Про смягчающие обстоятельства слышали?
Выше я привел вам статью УК РФ - в наличии "вилка" по срокам наказания. И конкретный срок будет зависеть от обстоятельств дела и взгляда судьи. Ибо, как известно, судьи решают дела по внутреннему убеждению. А что это такое - в законодательстве не конкретизируется.
Ст. 264 УК РФ:
....
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок [b/]до трех лет[/b] либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
---------------------------
Вот "на срок до пяти лет" - 1-2-3-4 года - это всё, как раз, "срок ДО 5 лет". Только вот 1-2 года и 4-5 лет - это очень сильно большая разница.
При этом - в санкциях возможно и не лишение свободы, а принудительные работы. И всё это будет зависеть от обстоятельств дела.
WOLF63rusНе, никто не спорит, что в жизни может случитьсо абсолютно всё, но ведь есть какие-то критерии вероятности. В конце концов, "чудо Джинса" тоже возможно, но какова вероятность?
. Хотел лишь сказать, что возможно экспертиза была вполне честной и безошибочной.
Все мы были детьми и все стремились подражать взрослым. И сомневаюсь, что найдется кто то, кто в детстве не пытался украдкой выпить то что пьют за праздничным столом взрослые. Это нормально
Если при этом удалось бы доказать наличие алкоголика-потерпевшего - то степень наказания уже может быть (и будет) совсем другой. Про смягчающие обстоятельства слыша
----------------
Ага,по вашему выходит задавил пьяного получи скидку. Глупости. По этой статье тяжесть наказания зависит от того, был ли трезв или пьян водитель, но никак не пострадавший.
carrierЭто по закону,но есть еще судебная практика.
Ага,по вашему выходит задавил пьяного получи скидку. Глупости. По этой статье тяжесть наказания зависит от того, был ли трезв или пьян водитель, но никак не пострадавший.
carrier
Если при этом удалось бы доказать наличие алкоголика-потерпевшего - то степень наказания уже может быть (и будет) совсем другой. Про смягчающие обстоятельства слыша
----------------
Ага,по вашему выходит задавил пьяного получи скидку. Глупости. По этой статье тяжесть наказания зависит от того, был ли трезв или пьян водитель, но никак не пострадавший.
Вы как вчера родились.Ваше Аликбек пример как безнаказанно задавали сына его знакомых. У меня есть аналогичный пример.Человек был с первой десятки городских купцов и аналогично повернул дело с наездом.
natalia_vwХм. Так он с гранатой кинулся на видеозаписи. Ничего не оставалось, как превентивно его давить.
При соблюдении маленькой положенной скорости и внимании водителя случай не роковой.
Если за руль садяться и не развиты внимательность, то пусть пешком ходят.
alexaa1и при чём здесь то был ли пострадавший пьян или нет. В таком деле важно только то имелась ли возможность предотвратить наезд. Алкоголь к этому не относится ну просто никак.Вы как вчера родились.Ваше Аликбек пример как безнаказанно задавали сына его знакомых. У меня есть аналогичный пример.Человек был с первой десятки городских купцов и аналогично повернул дело с наездом.
у нас можно тянуть с возбуждением дела тридцать дней, а на практике сколько хочешь - ответственности за это никакой.
а подозрения в том, что ребёнок был пьяный - как раз и подходят для всей этой возни.
эксперт утверждает, что в крови был найден алкоголь в концентрации 2,7 промилле. а ещё в крови был обнаружен ацетальдегид - продукт метаболизма алкоголя в организме.
значит, выходит что концентрация спирта изначально была ещё выше! например 3 промилле... уже первая цифра - это тяжёлая степень опьянения! в связи с этим возникает вопрос: ПОЧЕМУ ребёнок не валялся мертвецки пьяный в песочнице? почему его не рвало?
что в крови алкоголь есть. Но как он туда попал? И не нужно говорить, что он туда попал при жизни этого ребенка'вот именно забрали кровь на анализ в пробирка а посля туда добавили водовки чо проще то а если второй экспертизы не делали то и проканало бы. А так читаю вас и гуею и перед глазами маленький мальчик лезит в урну достает от туда бутылку водки початую которую заставили выкинуть эти придурковатые стопалкоголь и жадно из горла ее выпивает попутно отпихивая свободной рукой дедушку
почему его не рвало?из за жадности как это водку вырвать#
полковник1Ты прямо сразу закалённым родился?
как это водку вырвать
tempestхорошо, согласен взрослому запрещено, кто-то может ожидать что ребенку 6 лет тоже запрещено?
Да и ребенку запрещено. Выпрыгивать из-за автобуса, прыгать с крыши, совать лапки в розетку. Природе пофиг. Автомобиль не останавливается мгновенно.
YepПотому что имеет место фальсификация. Где и как - копать нужно тщательно. На фоне прочих интересностей весовая категория противника тяжелая.
ПОЧЕМУ ребёнок не валялся мертвецки пьяный в песочнице? почему его не рвало?
Ты прямо сразу закалённым родился?Тут вроде уж были примеры"спокойного потребления"в щенячем возрасте.
levasseur
Потому что имеет место фальсификация. Где и как - копать нужно тщательно. На фоне прочих интересностей весовая категория противника тяжелая.
я уже писал про это в транспортном:
"я уже писал, что супруг этой клуши вероятно сел на десятку не просто так, а замкнул на себя всю цепочку... а совершали они всякое в составе группы. например, взрослые дяди(которым мотать десятку уже неохота) из ОПГ остались на воле, и гарантировали что паренёк и сидеть будет нормально, и супругу не бросят. и не бросили - устроили на работу, купили солярис. на зоне опять же грели. и тут, перед самым выходом - такое.
а получилось всё видимо на испорченных телефонах: тётечка начала звонить смотрящему, тот передал близкому адвокату, адвокат сказал как надо делать. возраст ребёнка в этих переговорах потерялся. дали команду пацанам, подъехать к знакомому медику. медик всё сделал, эксперт пожав плечами подписал.
испорченные телефоны, и бестолковые исполнители.
вот ведь и дело не возбуждалось полтора месяца..."
если кто не в курсе - её супруг в 20 лет сел на десятку. буквально скоро уже должен выйти.
есть еще одна версия.
т.к. кровь ребенка найдена на заднем сидении автомобиля, значит он там был. Скорой не было долго. Есть вероятность, что женщине по телефону посоветовали напоить водкой ребенка, от чего тот уже и умер.
люди выживали и при более тяжелых увечьях, главное, чтобы не было внутренних кровотечений, а тут, насколько я знаю, не озвучено подобного. Значит, врачи могли спасти.
Напоить при присутствующем деде? Он недееспособный что ли?
почти анонимкрайне маловероятно - там был и дед, и сразу сбежалась куча народу, и есть свидетельница, а её сестра снимала на телефон, и даже есть видео где уже вышел отец, и он стоит на коленях перед открытой дверью соляриса...
есть еще одна версия.
т.к. кровь ребенка найдена на заднем сидении автомобиля, значит он там был. Скорой не было долго. Есть вероятность, что женщине по телефону посоветовали напоить водкой ребенка, от чего тот уже и умер.
Ты прямо сразу закалённым родился?когда я радился не помню,
наверное был я бухой.....(с) не это просто очучение от иных постов
в щенячем возрасте.ну с трех лет пиво да
А теперь похоже на правду. Если лить оглушенному в горло - следов на слизистой и не будет. И прочих вкусностей вроде "запаха от мышц" - не успеет все как надо пропитаться, будет отличатся от естественного варианта.
Тогда причина смерти с очень высокой вероятностью - остановка дыхания. Блок дыхательного центра. Копать нужно туда. А все россказни с воплями на тему "генетическая, эксгумация...подтвердилась" как раз и есть дымзавеса. С обязательным сальто-фигуле в сторону родителей - сами вот так вот недосмотрели и даже напоили. И эксперт , падла, в теме - содержимое желудка очень интересное должно быть. Если у ребенка ЧМТ - спазм характерный вполне уместен, и водка залитая поверх мощно отличается от выпитой самим по ошибке.
Тварь должна сесть за убийство с особой при отягчающих и с целью сокрытия преступления.
И тогда все сходится. Включая дикий дозняк. Как всегда - перестарались, на чем и палятся всегда.
Но это ж млять какой образ мышления нужно иметь...хотя теперь ничего необычного. Я вона нихрена не мог понять в своей истории, пока не нашелся специалист по мразоте.
Т.е. картинка теперь выглдит так - тварь стартует с парковки, цепляет ребенка левой частью, волокет , переезжает, останавливается. Звонит, получает инструкции. Поднимает его с асфальта, садит/кладет на заднее сиднье, вливает бутылку водки. Ждет скорую.
Мразь на допрос, можно ко мне, можно голыми руками.
Все правильно, спасибо ,Yep.
Присутствующий дед - а чего он может? Дамочка из тех , что выхватывают из рук вещи, с комментарием ""это вот оно и ненадо врать ". Ребенок на заднем сиденьи, дамочка с ним возится. Дед как и чего?
Дед как и чего?У шестилетнего мальчика деду может быть лет сорок пять. Сколько данному конкретному, ЯХЗ, но не маразматик же, явно. Мой батя при подобном раскладе, 3разатьфу, эту курицу в выхлопную трубу ногами бы забил, попутно скорую вызывая. А ему 66.
Присутствующий дед - а чего он может? Дамочка из тех , что выхватывают из рук вещи, с комментарием ""это вот оно и ненадо врать ". Ребенок на заднем сиденьи, дамочка с ним возится. Дед как и чего?(примерял на себя) тоже дед тоже внучке шесть лет ну вот на моих глазах прям рядом со мной мою внучку сбили знаю себя, сперва да шек дальше возьня с внучкой если дышит ни до чего дела нет и уж кто то какая то баба пусть со словами я доктор будет пытатся посодить внучкуу в машину, да я вас умаляю, прекрасно знаю что постродавшего до приезда медикав троготь нельзя, максимум накрыть чем нибудь ну под голову подложить окуратно что нибудь ну а посля занимаемся бабой и уж уверяю если вовремя не отнимут то увечия тяжкой и средней тяжести будут обеспечены. А у вас прям дед стоит столбом она внучку в машину сажает не жизненно не верю
деду может быть лет сорок пять.если чо мне 55 но это малоебучий фактор
полковник1Ишь ты. Новые спряжения в русском языке)))
малоебучий
Велик и могуч. Ибо.
если чо мне 55 но это малоебучий факторну таки да, 55 но это не мои проблеммы
carrierВы юрист? Работали в судах?
Если при этом удалось бы доказать наличие алкоголика-потерпевшего - то степень наказания уже может быть (и будет) совсем другой. Про смягчающие обстоятельства слыша
----------------
Ага,по вашему выходит задавил пьяного получи скидку. Глупости. По этой статье тяжесть наказания зависит от того, был ли трезв или пьян водитель, но никак не пострадавший.
Полагаю - нет.
Поэтому повторяю - там, где есть "вилка" по наказаниям - а она, вилка, есть в ЛЮБОЙ статье УК, влияние оказать может любой фактор. В т.ч. знаменитые характеристики с места работы, учёбы, из ЖЭКа и т.п.
При этом, любой фактор может повлиять на конечный срок, который назначит судья.
ЛЮБОЕ твоё доказательство судья может просто не заметить, проигнорировать. ЛЮБОЕ. 😞(((
Точка.
pakonИменно так и есть.
Это по закону,но есть еще судебная практика.
alexaa1Вот про то и речь.Вы как вчера родились.Ваше Аликбек пример как безнаказанно задавали сына его знакомых. У меня есть аналогичный пример.Человек был с первой десятки городских купцов и аналогично повернул дело с наездом.
YepВот вот. 😞
у нас можно тянуть с возбуждением дела тридцать дней, а на практике сколько хочешь - ответственности за это никакой.
а подозрения в том, что ребёнок был пьяный - как раз и подходят для всей этой возни.
YepОтлично сказано!
эксперт утверждает, что в крови был найден алкоголь в концентрации 2,7 промилле. а ещё в крови был обнаружен ацетальдегид - продукт метаболизма алкоголя в организме.значит, выходит что концентрация спирта изначально была ещё выше! например 3 промилле... уже первая цифра - это тяжёлая степень опьянения! в связи с этим возникает вопрос: ПОЧЕМУ ребёнок не валялся мертвецки пьяный в песочнице? почему его не рвало?
Почему? Да всё потому же... Потому, почему мажоры спокойно нарушают ПДД, давят людей и получают 14 лет отсрочки исполнения приговора.. и т.д. и т.п.
Потому что, как говорят очень немелкого уровня врачи - не мог ребенок быть НАСТОЛЬКО пьяным при жизни. Ссылки и цитаты я приводил выше.
полковник1Вот вот. Прям как в теме про перевал Дятлова, подземные трактора и подлёдные лодки и ночующих на снегу лютых гэбней..
вот именно забрали кровь на анализ в пробирка а посля туда добавили водовки чо проще то а если второй экспертизы не делали то и проканало бы. А так читаю вас и гуею и перед глазами маленький мальчик лезит в урну достает от туда бутылку водки початую которую заставили выкинуть эти придурковатые стопалкоголь и жадно из горла ее выпивает попутно отпихивая свободной рукой дедушку
почти анонимТам толпа народа была, дед мальчика. Просто не проканало бы. Ибо:
есть еще одна версия.
т.к. кровь ребенка найдена на заднем сидении автомобиля, значит он там был. Скорой не было долго. Есть вероятность, что женщине по телефону посоветовали напоить водкой ребенка, от чего тот уже и умер.
Yep
крайне маловероятно - там был и дед, и сразу сбежалась куча народу, и есть свидетельница, а её сестра снимала на телефон, и даже есть видео где уже вышел отец, и он стоит на коленях перед открытой дверью соляриса...
Вот вот. Прям как в теме про перевал Дятлова, подземные трактора и подлёдные лодки и ночующих на снегу лютых гэбней..да вот тоже читаю и не могу обделатся от мысли что больно уж на ту тему смахивает и водка есть ну там спирт правда и кровавые менты есть и зеки есть ну все есть токо пока до подледной водки не договорились и до пришельцев в кровавых сапогах
по телефону посоветовали напоить водкой ребенка, от чего тот уже и умер.и закусить не давать
WOLF63rusпро это я уже писал
Банку 0.5 коктейля.;...;
Для 6 летнего ребенка достаточно выпить банку коктейля, например подобранную в парке.
но чем повторять чужую мысль
почему бы Вам не напрячь моск
и не пересчитать объём
на взрослого человека??
выпить 0,5 литра на рост-вес шестилетки это то же
что для взрослого 3-5 литров
неужели трудно это сообразить?
WOLF63rusДля 6 летнего ребенка достаточно выпить банку коктейля, например подобранную в парке.
нет, это фантастика.
во-первых, наши парки не очень похожи на витрину алкомаркета: никакой пьющий человек спиртное НЕ БРОСИТ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
не сделают этого ни алкоголики со стажем, ни подростки, которым постоянно не хватает на выпивку.
во-вторых, все места возможного появления алюминия у нас утюжат бомжи - для них это основной источник заработка. а такие места резко сократились после админа за распивание в любом общественном месте. поэтому парки с их маскирующими свойствами исследуются бомжами во вторую очередь, сразу после окрестных урн.
в-третьих - единственное в городе место, где можно найти брошенный алкоголь в пять утра - ночные клубы, именно в это время утюжатся бомжами, с целью утреннего опохмела.
в-четвёртых, хотя я бы поставил это на первое место - у нас с любой детской площадки любую пьющую компанию днём выгонят немедленно, исключение - глубокая ночь. а в пять утра - см.п.2-3
вообще я не знаю, как там принято в Москве, но у нас брошенный алкоголь найти НЕВОЗМОЖНО: всё тут же вычистят бомжи, контролирующие данную территорию.
а главное - даже на детской площадке родители всегда следят за детьми. иначе просто не бывает! исключение составляют только мачехи, подрабатывающие путём торговли детьми на Арбате.
Вот список правильных вопросов
1) Есть ли кровь внутри машины ?
2) если 1) то есть ли алкоголь в образцах крови? 2.1) отличается от 2.7%о ? 2.2)на сколько?
3) кровь вне машины есть, видно по фото, - есть ли там алкоголь?
4) причина смерти не остановка ли дыхания?
Прочие танцы-фиганцы дымзавеса и тягание кота.
Если 1)+2)+3)+4) - имеем убийство.
...эк мощно эксперт попал. Прямо между молотом и наковальней.
И теперь белесая мажорша уйдет от полной программы потому, что все шишки свалят на эксперта.
Другое дело если эксперт в теме, и не должен был заметить важнейших деталей по замыслу. Вроде как все сделал правильно, а оно вон как выходит. Боком и апстену.
А СК чего дурью мучается? Уж не оттуда ли ноги у спецоперации растут?
Типа эксперт халатно экспертизой занимался, не увидел, что водка влита в оглушенного в шоке?
Для 6 летнего ребенка достаточно выпить банку коктейля, например подобранную в парке.не ну а чо дедушка приучил ребеночка ковырятся в мусорных баках ну а тут чо ну тяпло пить охота чо это типо буду я дедушке отдавать найденую красивую баночку билять вы чо совсем охуели нормальный ребенок с нормальной семьи ну я не знаю покрайне мере я так вижу может у вас в москалии все дети такие ну тогда не знаю
никакой пьющий человек спиртное НЕ БРОСИТ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.я знаю русских хотя тогда была маленькая, русские спиртнное не оставят ни при каких обстоятельстввах (с)
ну вот "система" отнекивается... значит мнение сетевых и телевизионных хомячков что-то значит , или это благодаря малахову (тогда дай Бог ему здоровья) хоть я не смотрю и даже не знаю на каком канале он канает
Полиция отрицает причастность к экспертизе крови 'пьяного мальчика'
Как выяснила "Газета.Ru", в образцах сухой крови погибшего в ДТП шестилетнего
levasseurДа хоть +10 насочиняйте, "иметь убийство" никто не будет. Будете "иметь" ч.3 ст.264 УК РФ.
Если 1)+2)+3)+4) - имеем убийство.
вообще уже 11 страницу трем за то где мог ребеночех нафигачится и с кем, а меж тем имхуеца мне шо все до банальности просто по ротозейству не ту пробирку дали эксперту ну а то т честно ответил и все дела
полковник1Вменяемый эксперт должен был соотнести почти три промилле и возраст ребёнка и отказаться от экспертизы. Если подписался пускай расхлебывает по полной - потому как принял участие в отмазке
...... а то т честно ответил и все дела
БезменВ СМИ уже появились материалы, где врачи очень немелкого уровня, в т.ч. наркологи, говорят, что для ребенка 2,7 промиле - это примерно бутылка водки. Но главное - это летальная доза и это вообще не обсуждается. Вернее, не должно обсуждаться.
про это я уже писал
но чем повторять чужую мысль
почему бы Вам не напрячь моск
и не пересчитать объём
на взрослого человека??выпить 0,5 литра на рост-вес шестилетки это то же
что для взрослого 3-5 литров
неужели трудно это сообразить?
YepУ нас ровно то же самое. Казалось бы, пролетарский на всю голову город. Но валяющегося бухла не замечал никогда от слова совсем.нет, это фантастика.
во-первых, наши парки не очень похожи на витрину алкомаркета: никакой пьющий человек спиртное НЕ БРОСИТ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
не сделают этого ни алкоголики со стажем, ни подростки, которым постоянно не хватает на выпивку.
во-вторых, все места возможного появления алюминия у нас утюжат бомжи - для них это основной источник заработка. а такие места резко сократились после админа за распивание в любом общественном месте. поэтому парки с их маскирующими свойствами исследуются бомжами во вторую очередь, сразу после окрестных урн.
в-третьих - единственное в городе место, где можно найти брошенный алкоголь в пять утра - ночные клубы, именно в это время утюжатся бомжами, с целью утреннего опохмела.
в-четвёртых, хотя я бы поставил это на первое место - у нас с любой детской площадки любую пьющую компанию днём выгонят немедленно, исключение - глубокая ночь. а в пять утра - см.п.2-3
вообще я не знаю, как там принято в Москве, но у нас брошенный алкоголь найти НЕВОЗМОЖНО: всё тут же вычистят бомжи, контролирующие данную территорию.а главное - даже на детской площадке родители всегда следят за детьми. иначе просто не бывает! исключение составляют только мачехи, подрабатывающие путём торговли детьми на Арбате.
Более того, как вы точно подметили - даже пустые банки тут же кто-то подбирает, причем, с виду более-менее приличные пожилые люди, не бомжи даже.
alexaa1
Вменяемый эксперт должен был соотнести почти три промилле и возраст ребёнка и отказаться от экспертизы. Если подписался пускай расхлебывает по полной - потому как принял участие в отмазке
Тут еще вопрос - сколько таких "экспертиз" прокатывало... Общественность зацепилась-то именно за возраст несчастного ребенка. Будь там хотя бы подросток, не говоря уже о взрослых - проканало бы всё... 😞((((
При этом, кто следит за вопросом - вспомнит, что не раз и не два были скандалы с "интересными" экспертизами.
полковник1А тут всё очень просто.
не ну а чо дедушка приучил ребеночка ковырятся в мусорных баках ну а тут чо ну тяпло пить охота чо это типо буду я дедушке отдавать найденую красивую баночку билять вы чо совсем охуели нормальный ребенок с нормальной семьи ну я не знаю покрайне мере я так вижу может у вас в москалии все дети такие ну тогда не знаю
Кто наблюдает за этой вакханалией беспредела, тот помнит, что сначала стали появляться версии, что, дескать, "а может ребенок в семье пил, принято так у них". Версия не проканала сразу. Семья приличная, отец в Росгвардии. Потом пошли версии что, дескать, "родители не уследили, ребенок где-то выпил". Версия тоже не проканала, т.к. в окружении родителей дети не пили даже без присмотра. И вот теперь массово пытаются протащить версию про валяющийся везде и всюду алкоголь, причем, хороший алкоголь, не палево какое. То, что версия тоже не канает, проталкивающие её люди не переживают. Озвучивают новые версии.
Вопрос - зачем??? Ну да я это уже интересовался.
полковник1угу... не ту пробирку дали... не ту видеокамеру с дома сняли и не та видеозапись пропала (как это и водится при "непростых" ДТП)... не к тем свидетелям приходили не те люди с угрозами...
вообще уже 11 страницу трем за то где мог ребеночех нафигачится и с кем, а меж тем имхуеца мне шо все до банальности просто по ротозейству не ту пробирку дали эксперту ну а то т честно ответил и все дела
Какая Россия интересная страна - всё тут не то и не так.
А весь шум только из-за возраста несчастного ангела-ребенка. Был бы подросток 15-16 лет, никто бы не удивился и шум бы не подняли...
Pragmatik
У нас ровно то же самое. Казалось бы, пролетарский на всю голову город. Но валяющегося бухла не замечал никогда от слова совсем.
Более того, как вы точно подметили - даже пустые банки тут же кто-то подбирает, причем, с виду более-менее приличные пожилые люди, не бомжи даже.
Не знаю, у кого как, утром вышел - такая картина.
Что в бутылке - хз, мож лимонад, а мож энергетик какой.
ДжонДоу
Не знаю, у кого как, утром вышел - такая картина.
Что в бутылке - хз, мож лимонад, а мож энергетик какой.
Даже в конец упоротая онажемать учит своего ребенка не брать вот такие вещи на улице (еду, бутылки и т.п.). Ибо даже она понимает, что проблемы потом разгребать ей. А проблемы будут дикие!
Да, совсем конченая алкашка может дать глотнуть своему отпрыску из своей бутылки. Но она не позволит ребенку жрать что-то из валяющихся банок. Ребенок получит хорошей звизды и на будущее будет иметь "прививку" от желания жрать подбираемое с земли или на лавочки и т.п.
При этом, как уже говорили немелкого уровня врачи - вопрос специально уводят в невероятную тему - придумывают версии, где бы мог ребёнок так удачно нажраться алкоголя...
А всё просто - эти врачи говорят - сама ситуация невозможна, не мог ребенок при жизни иметь такую степень алкоголя и гулять по улице и бросаться под машины. Для ребенков это летальная доза.
alexaa1а где там возраст ребенка? пробирка за номером и вопрос сикоко промилей ну а 2.7 вот во мне ща 1.7 ты не находиш что я в говно уже?
Вменяемый эксперт должен был соотнести почти три промилле и возраст ребёнка и отказаться от экспертизы. Если подписался пускай расхлебывает по полной - потому как принял участие в отмазке
полковник1об этом уже кто-то делал предположение - что эксперты не знали возраст...
а где там возраст ребенка? пробирка за номером и вопрос сикоко промилей
Но тут тоже вопрос - кто додумался материалы 6-летнего ребенка сдать на анализ НА АЛКОГОЛЬ?!?!?!?!? Ведь экспертиза просто так не проводится. Её надо назначить. При этом дежурная уборщица в УВД или в СК этого не сможет сделать... Это не предусмотрено УПК РФ и МВД-шными приказами. Причем, назначить конкретный вид экспертизы и поставить перед экспертами конкретные вопросы. Кто это сделал?
Вопрос для УСБ.
PragmatikА весь шум только из-за возраста несчастного ангела-ребенка. Был бы подросток 15-16 лет, никто бы не удивился и шум бы не подняли...
подростки ща пошли такие шо ужиратся до 2.7 не будут им это не по прИколу
полковник1во, тем более тогда...
подростки ща пошли такие шо ужиратся до 2.7 не будут им это не по прИколу
просто что касается юношества - там бы никто не заподозрил бы ничего.. но общественность возмутил факт "наличия алкоголя" у 6-летнего ангела... именно это и возмутило общественность!!!
Что в бутылке - хз, мож лимонад, а мож энергетик какой.и мотороллер кто то выбросил ну шо за люди
Даже в конец упоротая онажемать учит своего ребенка не братьа я лет десять назад выхожу стоит машина в 24 часа в ней два мужика, один - братан не в падлу допей коли не влом уже не лезет а выкинуть жалко и протягивает откупореную банку ред була
для УСБ.
для УСБ.
ответ прост, труп, потому следователь для подстраховки дал задание всех проверить удевительно что дедушка откосил
полковник1тогда этот следователь, наверное, первый в России, кто это сделал - постановил проверить именно 6-летнего карапуза на алкоголь... первопроходец, наверное...
ответ прост, труп, потому следователь для подстраховки дал задание всех проверить
мну никогда не слышал, чтобы при ДТП с участием детей-пострадавших этих детей проверяли бы на наличие алкоголя...
PragmatikАга, научит такая, как же! Такие женщины, они сами как дети малые - что в руки попало, то в рот и тянут.
Даже в конец упоротая онажемать учит своего ребенка не брать вот такие вещи на улице
мну никогда не слышал, чтобы при ДТП с участием детей-пострадавших этих детей проверяли бы на наличие алкоголя...А тут надо не гадать, а поинтересоваться, что в нормативных бумагах по СМЭ. Вполне может оказаться, что как раз и указано, что у всех дэтэпэшников положено брать, без указания возраста. Я, есичё, не настаиваю, просто предполагаю.
Pragmatik
тогда этот следователь, наверное, первый в России, кто это сделал - постановил проверить именно 6-летнего карапуза на алкоголь... первопроходец, наверное...
мну никогда не слышал, чтобы при ДТП с участием детей-пострадавших этих детей проверяли бы на наличие алкоголя...
ну вот видиш следователь тупой а таки теперь вся планета на ушах
при насильственной смерти делают вскрытие обязательно. далжно быть заключение об общем состоянии организма и причине смерти. наверняка должно быть указано наличие алкоголя. ну и специалисты могут подсказать был ли влит алкоголь при жизни или после. хотя я смысл тоже не понимаю. наличие алкоголя если даже допустить вины с ТП не снимает даже если бы жертвой был взрослый мужик. может просто позвонили в смэ и попросили в справку по трупу номер такойто вписать алкогольное опьянение а там не глядя на возраст подмахнули. хотя говорят что эксгумацию провели и опять алкоголь обнаружили. неужели ТП в ребенка текилу заливала в умирающего.чтобы от косить от вины.
я что то пропустил по ходу, коли была икзкумация и опять нашли алкоголь то это жужу не спроста мальчик по ходу был в жопу что естественно вину водилки никак не умаляет
Врач-нарколог Олег Стеценко прокомментировал информацию, что кровь с содержанием алкоголя принадлежала шестилетнему мальчику, погибшему в ДТП в подмосковной Балашихе.
По словам медика, версия родителей, что алкоголь мог попасть в печень погибшего ребёнка напрямую, вследствие укола судмедэкспертов, теоретически возможна.
'Я скорее склоняюсь к версии разгильдяйства: перепутали пробы, не помыли пробирку или прибор. Но если отстранить эти версии, то да, спирт могли вколоть через шприц. Но я не понимаю, зачем это нужно было делать, ведь наличие или отсутствие алкоголя в крови мальчика никак не влияет на исход дела и тяжесть наказания для водителя', - заявил 'Газете.Ru' нарколог.
Забор крови у трупа производиться из полостей сердца или крупных сосудов. Что мешает вколоть спиртовой раствор в сердце, из которого потом и возьмут анализ? Кстати, это и объясняет столь высокий промилле - не рассчитали с концентрацией.
ded2008кто говорит - бабки у подъезда?!
говорят что эксгумацию провели
Интрига вокруг состояния шестилетнего Алёши Шимко, которого насмерть сбила машиной в подмосковном городе Железнодорожный 31-летняя Ольга Алисова, сохраняется. Повторная экспертиза, которую МВД провело с 19 по 22 июня в собственном Экспертно-криминалистическом центре (ЭКЦ), не смогла подтвердить скандальную версию о 2,7 промилле алкоголя в крови ребёнка. Эксперты утверждают, что за два прошедших месяца биоматериалы ребёнка из салона автомобиля Алисовой высохли, поэтому в них попросту не осталось следов алкоголя. Теперь установить окончательную истину должна посмертная экспертиза, которую проведут после эксгумации тела Алёши.
Первая экспертиза по биоматериалам Алёши Шимко, результаты которой были получены в начале июня, привела к бурному общественному резонансу. Специалисты ГБУ "Бюро судебно-медицинской экспертизы" Московского областного НИИ имени М.Ф. Владимирского (МОНИКИ) установили, что в момент гибели в крови мальчика было 2,7 промилле алкоголя, что соответствует сильной стадии опьянения. Экспертов заподозрили в подтасовке результатов заключения в пользу Ольги Алисовой, а Следственный комитет возбудил уголовное дело по статье "Халатность", а также попросил передать расследование резонансного ДТП его сотрудникам. МВД ответило категорическим отказом.
Фото: © Mash
Фото: © Mash
Точную картину состояния мальчика может дать посмертная экспертиза, но для этого нужна эксгумация тела Алёши. Теоретически, можно было ещё исследовать образцы крови ребёнка, которые остались на заднем сиденье "хёндэ-солярис" обвиняемой Ольги Алисовой, что МВД и решило сделать, но уже не в гражданской лаборатории, а в своём ЭКЦ.
По данным паблика Mash, повторное исследование проводилось с 19 по 22 июня по заказу ЭКЦ МВД в помещении центра и ГБУ "Бюро судебно-медицинской экспертизы" Московской области. Следователь предоставил экспертам тампоны со смывами крови Алёши Шимко, а также чехол с заднего сиденья автомобиля, на котором он лежал после ДТП и где осталась его кровь. Результаты экспертизы ничего не прояснили.
В комиссии было шесть экспертов, в том числе эксперт из ЭКЦ МВД - капитан Александр Подмарьков. Он и поставил свою подпись под конечными результатами повторной экспертизы. Комиссия написала в заключении, что образцы с биоматериалами уже непригодны для исследования.
- Установить наличие этилового спирта и ацетальдегида не представляется возможным из-за их летучести в представленных на исследование сухих марлевых тампонах со смывами, содержащих кровь Шимко, - написали члены комиссии. Аналогичное пояснение эксперты дали и по чехлу с сиденья автомобиля - пятна сухой крови, установить невозможно.
Таким образом, теперь следствию придётся проводить эксгумацию тела Алёши Шимко и делать окончательную экспертизу.
https://life.ru/...../zaghadka_krovi_chto_pokazala_povtornaia_ekspiertiza_po_pianomu_malchiku
Все это ''напоминает фильм реаниматор''(с)
Про степень виновности ТП уже никто и не вспоминает. Всё застила проблема алкоголя, мда.
carrier
Про степень виновности ТП уже никто и не вспоминает. Всё застила проблема алкоголя, мда.
ничего она не застила - адвокат сучки борется со следователем на предмет имела ли та техническую возможность затормозить. следователь утверждает что при движении в жилой зоне с разрешенной скоростью, и видимостью 14-16 метров она могла экстренно затормозить и предотвратить наезд в том случае, если бы думала в это время не о том, куда пзду пристроить.
Yepвот только это, а именно была ли возможность предотвратить наезд и важно.ничего она не застила - адвокат сучки борется со следователем на предмет имела ли техническую возможность затормозить. следователь утверждает что при движении в жилой зоне с разрешенной скоростью, и видимостью 14-16 метров она могла затормозить в том случае если бы думала в это время не о том, куда пзду пристроить.
carrier
вот только это, а именно была ли возможность предотвратить наезд и важно.
нет.
всё это жжж про пьяного мальчика неспроста, именно потому что судья может вынести любое решение, какое ему заблагорассудится, но если вдруг окажется что мальчик был пьян а напоил его алкоголик-дедушка в рюмочной, то в случае мягкого наказания никакого осуждения и вопросов оно уже не вызовет.
Я тебя умоляю, нахрена такие сложности. Если судья заряжен он так отсрочку организует лет на 14. А если нет,то эта хрень вообще не прокатит.
Установить наличие этилового спирта и ацетальдегида не представляется возможным из-за их летучести в представленных на исследование сухих марлевых тампонахнеправда
ищут не спирт, а следы его влияния на органы и состав крови. всегда есть сопутствующие элементы.
всё это жжж про пьяного мальчика неспроста,лично мне интересно почему обвиняют эксперта, потому и думаю как так могло получиться, что он не виновен. мне, как техническому специалисту эта тема очень близка: делаешь все честно, а становишься крайним.
carrierконечно прокатило бы, если бы не возраст как в данном случае. потому что уже прокатывало
если нет,то эта хрень вообще не прокатит
почти анонимв чём неправда, или ты думаешь что лайф уже заключения подделывает?
неправда
ищут не спирт, а следы его влияния на органы и состав крови. всегда есть сопутствующие элементы
https://life.ru/t/
%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/1020228/
zaghadka_krovi_chto_pokazala_povtornaia_ekspiertiza_po_pianomu_malchiku
Да всем прекрасно было известно про возраст. Даже эксперт его кажется указывал, почему и перепроверяли результаты с его же подачи. Хрень какая то.
Да всем прекрасно известно, что
carrierнастолько прекрасно, что эксперт, с его собственных слов, даже пошёл к начальству посоветоваться, прежде чем подписывать результаты экспертизы... вот какой эксперт, который уверен в своей правоте, будет ходить к начальству, и советоваться по такому поводу?!
всем прекрасно было известно про возраст
Yepя бы наверное тоже охренел от таких результатов и тоже пошёл бы к начальству, или коллегам, посоветоваться.
Да всем прекрасно известно, что
настолько прекрасно, что эксперт, с его собственных слов, даже пошёл к начальству посоветоваться, прежде чем подписывать результаты экспертизы... вот какой эксперт, который уверен в своей правоте, будет ходить к начальству, и советоваться по такому поводу?!
carrierещё можно у жены спросить.
тоже пошёл бы к начальству, или коллегам, посоветоваться
а если бы начальство сказало - ну нахй, не подписывай! - так вот же анализы... - да насрать на эти анализы! не подписывай, и всё! или сделай приписку - вот анализы такие, но яхуевознает - может фуфло это. эксперт такой-то.
Анализы важны только у водилы. От этого тяжесть статьи зависит. У жертвы абсолютно пох.
carrierесли ты как эксперт, отправил зачем-то пробы на проведение анализов, то ты обязан дать по их результатам официальное заключение, вне зависимости от мнения жены, тёщи, или начальства.
Анализы важны только
Так он и дал. Там же его подпись должна стоять.
в чём неправда, или ты думаешь что лайф уже заключения подделывает?давно смотрел передачу про криминалистов. даже у трупа столетней давности можно найти алкогольное отравление. спирта нет, а изменение клеток или еще какой-то хрени есть. каазали, что всегда есть вторичные признаки. и их много.
те-же волосы могут сказать чем питался чел. растут по 3 мм в неделю и пишут как самописец всю историю.
почти анонимВо-во... Но в данной картине эксперт знает больше чем ему надо. И крайним окажется у обеих сторон.
лично мне интересно почему обвиняют эксперта, потому и думаю как так могло получиться, что он не виновен. мне, как техническому специалисту эта тема очень близка: делаешь все честно, а становишься крайним.
YepА кроме эксперта он еще кое-кто, и ему тяжело теперь будет. Как вариант отмазывания - убрать эксперта "инсультом" и держать руль в сторону пьян-напилсясам-прыгнул-дефканиуспелла.
если ты как эксперт, отправил зачем-то пробы на проведение анализов, то ты обязан дать по их результатам официальное заключение, вне зависимости от мнения жены, тёщи, или начальства.
почти аноним
давно смотрел передачу про криминалистов. даже у трупа столетней давности можно найти алкогольное отравление. спирта нет, а изменение клеток или еще какой-то хрени есть. каазали, что всегда есть вторичные признаки. и их много.
те-же волосы могут сказать чем питался чел. растут по 3 мм в неделю и пишут как самописец всю историю.
я написал к тому, что по ссылке есть фото заключения.
а если эту ссылку прочитать внимательно(там больше, чем я процитировал), то складывается впечатление, что напачкавшее ведомство вертится ужом на раскалённой сковородке путаясь в собственных показаниях и пачкаясь всё больше и больше.
Крим эксперды никоим к следаку ведущему дело,тока сказали в ящике,мол уж 6-ой следак работает..
Я работаю примерно тем экспертом. С одной стороны с меня требуют чтобы я фиксировал всех комаров, но когда начинает прИпекать, то следует устная команда на замечать слонов.
Как понимаю тут собрались обсуждать серьёзные вещи конкретные боТаны никогда и ни за что не отвечавшиЕ.
к Прагматику это не относится.
В тему утечек- с утра рейд с прокурором, по темЕ рейда ему сообщили за пару дней заходя, идёт он по коридору, а ему каждый второй .....в рейд?... и все знаю куда и зачем.
....эксперт не знал чьи анализы....
alexaa1
Я работаю примерно тем экспертом. С одной стороны с меня требуют чтобы я фиксировал всех комаров, но когда начинает прИпекать, то следует устная команда на замечать слонов.
Как понимаю тут собрались обсуждать серьёзные вещи конкретные боТаны никогда и ни за что не отвечавшиЕ.
ну то есть - кроме понтов, соплей пузырями, и опускания "боТанов" - никакого конструктива по теме не будет, я правильно понял?
alexaa1
Я работаю примерно тем экспертом. С одной стороны с меня требуют чтобы я фиксировал всех комаров, но когда начинает прИпекать, то следует устная команда на замечать слонов.
Как понимаю тут собрались обсуждать серьёзные вещи конкретные боТаны никогда и ни за что не отвечавшиЕ.
к Прагматику это не относится.В тему утечек- с утра рейд с прокурором, по темЕ рейда ему сообщили ли на за пару дней заходя, идёт он по коридору, а ему каждый второй .....в рейд?... и все знаю куда и зачем.
....эксперт не знал чьи анализы....
лично у меня вопросов в эксперту нет: он солдат той стороны, что скажут то и сделает.
как нам быть на нашей стороне?
что делать несчастному родителю: откапывать и закапывать и снова откапывать своего ребёнка?
или что другое?
и что нам делать заранее, до подобных случаев.
tempestИзучать Прагметега. И вновь изучать.
что нам делать заранее, до
Обломовты сам-то, не желаешь пройти процедуру эксгумации? и несколько сеансов экзорцизма
Изучать
YepНачни с себя...
не желаешь пройти процедуру эксгумации?
Начни с себя...изучать
carrierДавно в суде были?
Я тебя умоляю, нахрена такие сложности. Если судья заряжен он так отсрочку организует лет на 14. А если нет,то эта хрень вообще не прокатит.
Зарядить судью не так просто. У них сейчас и зарплаты красивые, и перспективы, и пенсия потом будет не как у заводского токаря и слесаря, а очень интересная и сытная. Рисковать всем этим - дураков нет. Особенно если это связано с подставляловом самого судьи. Времена уже не те, что раньше. Могут и проверить. Вон ВВП озвучил одно "интересное" решение одного судьи, который приговорил челвоека за страшное преступление - подачу жалобы в прокуратуру...
Более того - "всякому товару своя цена". За дела по ДТП много денег не дадут. Это вам не за разбой отмазывать. Соответственно, за такие дела много не занесут. А занедорого рисковать, да ещё с учетом предыдущего абзаца - дурных нема.
Ещё раз повторю - санкции по статье 264 УК РФ допускают очень хорошую "вилку" (как и в любой другой статье УК). Поэтому, чтобы дать поменьше, судье достаточно было бы некоторых обстоятельств. Даже не столько судье, а адвокатам, которые будут защищать водителя.
Такие дела.
ded2008Про то и речь.
Забор крови у трупа производиться из полостей сердца или крупных сосудов. Что мешает вколоть спиртовой раствор в сердце, из которого потом и возьмут анализ?
Если и полицейские, и врачи, в т.ч. врачи-наркологи, говорят, что, мол, просто "по халатности попалась грязная пробирка или не помыли прибор" - то и, значит, добавить спирта могли когда угодно и куда угодно. Ибо просто подсунуть заведомо "грязную" пробирку.
ded2008именно...
Кстати, это и объясняет столь высокий промилле - не рассчитали с концентрацией.
YepТого же мнения. Общественость взвилась именно когда узнали про возраст ребенка. Уже говорил - будь это хотя бы подросток лет 14-15 - никто бы и внимания не обратил, прокатило бы на ура.
конечно прокатило бы, если бы не возраст как в данном случае. потому что уже прокатывало
tempestну не скажите.
лично у меня вопросов в эксперту нет: он солдат той стороны, что скажут то и сделает.
был я как-то давно муниципальным служащим. и хорошо понимал, что моя подпись на некоторых документах может стоить очень больших проблем с правоохранителями. сам это понимал и девочкам своим говорил. правда, не все из них внимали, но это их проблемы, а не мои.
не поверю, что эксперт не знает, что бывает за дачу заведомо ложного экспертного заключения. тем более, что в УК РФ про это написано.
не помню вот только - дает ли эксперт подписку об ответственности за заведомо ложное заключение или нет.
мне тоже порой в приказном порядке поручали что-то подписать, вернее, визу поставить. несколько раз отказался. крику было до неба. только я хорошо понимал - лучше я потеряю место работы (кстати, ооочень и не сытное в те времена), чем подставляться, причем, подставляться за ЧУЖИЕ интересы. ладно бы ещё за свои, но за чужие - нахрен!
на площадке с мальчиком был дед, его мать, и бабушка... очевидно же - распивали на троих! и малышу естественно, наливали...
судя по тому, что рассказывает дед: смерть констатировали снаружи, поэтому вливание алкоголя на месте происшествия исключено
PragmatikАга , офигенное смягчающее обстоятельство. Пострадавший якобы был под действием алкоголя, потому водитель не виноват. Охренеть.
Поэтому, чтобы дать поменьше, судье достаточно было бы некоторых обстоятельств.
и малышу естественно, наливали...Досталось боле всех,~150 водовки.
прижизненное употребление. печенка то работала.
забавно, что эксперт в части забора проб у ребёнка, ссылается на какой-то приказ минсоцразвития...
далее, экспертиза была крайне нетипичная:
1.эксперт НЕ БРАЛ НИКАКИХ ПРОБ ИЗ ЖЕЛУДКА, И НИЧЕГО ДРУГОГО(со слов эксперта)
2.Эксперт взял ТОЛЬКО ДВЕ ПРОБЫ: КРОВЬ И КРОВЬ(из желчи)! БОЛЬШЕ НИЧЕГО. ТОЧКА.
Gasarпрофессор судебно-медицинской экспертизы утверждает, что лейкоциты в крови работают некоторое время даже после смерти, и окисляют этиловый спирт в ацетальдегид. о чём даже есть соответствующие научные исследования.
прижизненное употребление. печенка то работала
carrier
Ага , офигенное смягчающее обстоятельство. Пострадавший якобы был под действием алкоголя, потому водитель не виноват. Охренеть.
блин, как же с вами сложно...
я уже и статью 264 УК РФ цитировал. По статье - ШИРОКАЯ ВИЛКА НАКАЗАНИЙ. Ши-ро-ка-я!!!! В том числе - не связанное с заключением под стражу.
И вот какое именно окончательное наказание даст судья из множества возможных по данной статье - зависит от многих факторов. А ещё от "внутреннего убеждения" судьи. Ибо судья оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению. Так в кодексе написано. Но там не написано - что это такое и как оно градуируется.
Yepтут, кстати, есть вопросы.
далее, экспертиза была крайне нетипичная:
1.эксперт НЕ БРАЛ НИКАКИХ ПРОБ ИЗ ЖЕЛУДКА, И НИЧЕГО ДРУГОГО(со слов эксперта)
2.Эксперт взял ТОЛЬКО ДВЕ ПРОБЫ: КРОВЬ И КРОВЬ(из желчи)! БОЛЬШЕ НИЧЕГО. ТОЧКА.
я не знаком с экспертизами по уголовному праву-процессу, но знаком с экспертизами по гражданским делам. Там эксперт дает заключения строго по тем вопросам, какие перед ним поставили. Перед экспертом ставят конкретные вопросы - он дает на них ответы. Всё.
Как оно в уголовном процессе - не знаю. Возможно, перед экспертом поставили конкретные вопросы или предоставили на экспертизу определенные материалы. И тут эксперт как тот пианист в ресторане - играет что заказали.
Тут надо бы послушать, что скажут спецы по уголовному праву и процессу. Ну или же - иметь сканы экспертного заключения, где написано - какие вопросы ставились перед экспертизой, какие объёмы работ были назначены, или же эксперт сам определял объёмы работ...
Интересный материал в "МК":
http://www.mk.ru/social/2017/06/25/v-dele-pyanogo-malchika-novaya-zhertva-ekspertizy-9letnyaya-devochka.html
ЦИТАТА:
"В деле 'пьяного мальчика' новая жертва экспертизы - 9-летняя девочка
Она была трезвой, но признать ее пострадавшей в ДТП Михаил Клейменов отказался
Повторная экспертиза крови не нашла следов алкоголя в организме погибшего под колесами автомобиля 6-летнего Алеши. Вернее сказать, по истечение слишком большого времени, два месяца, специалисты уже не могут ничего толком ни подтвердить, ни опровергнуть. Были ли 2,7 промилле, не были...
Значит ли, что если восстановить истину так и не удастся, судмедэксперт Михаил Клейменов, который до сих пор уверяет, что его выводы по "пьяному мальчику" честные и объективные, избежит наказания за "халатность"?
Как выяснил 'МК', Алеша был далеко не первой несовершеннолетней Жертвой ДТП, чьи результаты экспертизы, подписанные этим человеком, мягко говоря, удивляют. Четыре года назад в Железнодорожном произошла еще одна авария, 9-летняя - на момент ДТП - девочка, слава богу, осталась жива.
"Я уже и думать не думал, что когда-нибудь вновь услышу эту фамилию, Клейменов. - отец девочки, Роман Ломов, спустя четыре года решился рассказать свою историю. - Но, как говорят, сколько веревочке не виться, а конец будет. Конечно, краем уха я слышал про ДТП, в котором погиб Алеша, но когда стало известно, кто проводил экспертизу, у меня отпали все сомнения, что дело здесь может быть нечисто".
Трагедия с Инной Ломовой (имя изменено) случилась 25 августа 2013-го года. Прямо на пешеходном переходе девочку сбил "Форд-Фокус", вылетевший откуда-то на красный сигнал светофора. "У дочери оказались переломаны передние зубы, также была закрытая черепно-мозговая травма, про ушибы и ссадины я уже не говорю, - продолжает отец. - Когда все это только произошло, мы сразу помчались в медицинский центр, где сняли все повреждения, были у невропатолога, который подтвердил сотрясение мозга. В тот момент, мы думали только о том, чтобы дочери как можно скорее оказали качественную врачебную помощь".
Выплачивать моральный ущерб и компенсировать медицинские расходы в полной мере виновник отказался. Уголовное дело тоже сразу не возбудили: даже в случае с погибшим Алешей тянули больше месяца, а тут-то ребенок остался жив, что еще нужно родителям? Для привлечения виновного к ответственности нужно было официально задокументировать насколько серьезные у нее повреждения, чтобы уже на этом основании решать - возбуждать дело или нет.
"Ключевую экспертизу в нашем случае как раз и подписывал Клейменов, - продолжает Роман Ломов. - Невзирая на свидетельские показания, на первичный диагноз, на очевидное, он написал в документе, что вреда здоровью... не было, точнее, он не может его подтвердить. Пришлось проходить переосвидетельствование на областном уровне, дело затянулось, в итоге вообще было закрыто за истечением срока давности".
Конечно, вполне возможно, что эксперт Клейменов искренне посчитал, что "посаженная на капот" на большой скорости 9-летняя девочка ничуть не пострадала. Как бы там ни было, но результаты экспертизы оказались весьма выгодны лихачу, а не потерпевшим.
Но это был не конец. Мир тесен. И им - отцу и эксперту - пришлось еще столкнуться воочию и посмотреть друг другу в глаза. Дело в том, что Роман Ломов - человек в Балашихе известный, он этно-музыкант, руководит коллективом в местном Доме Культуры.
- Как-то у нас проходил отчетный концерт, этакая сборная солянка, - вспоминает Роман. - И вдруг я слышу, объявляют: "Сейчас на нашей сцене для вас поет..." Кто бы вы думали? Михаил Клейменов! Аплодисменты. Спел он, кстати, довольно убедительно, под Лепса. За кулисами я открыто задал вопрос Клейменову про экспертизу моей дочери. Но тот был так изумлен нашей встречей, что промямлил что-то невнятное, сослался на то, что он не мог поступить иначе, дескать, первичное освидетельствование было составлено не по правилам, а он сам ни в чем не виноват. Я ему: "Тут же и ежу все понятно. Зачем вы выгораживали виновника?" В ответ - стеклянные глаза и разведенные руки. "Извините, таков порядок". В общем, как в случае с Алешей - все было якобы по закону".
Роман вспоминает, как в горячке после этого разговора он подошел в худруку ДК и сказал, что никогда не будет стоять на одной сцене с этим "шансонье". Возможно, певец Михаил Клейменов действительно лучший, чем эксперт и ему стоило бы поменять бы профессию? При самом плохом раскладе пострадают разве что наши уши и художественный вкус...
Добиваться справедливости Ломовым пришлось через гражданский суд несколько лет. Было множество заседаний. И хотя в итоге виновник аварии выплатил пострадавшим все, что положено, уголовной ответственности он так и не понес. "Дочка же пережила серьезную психологическую травму. Моей жене пришлось на несколько лет переквалифицироваться в ее личного водителя, так как она боялась машин, боялась переходить дорогу, боялась всего", - вздыхает Роман Ломов.
На выигранные по суду деньги Инне купили новую флейту. Сейчас девочке уже 12 лет, и она серьезно занимается музыкой. Но сколько еще за эти же минувшие четыре года заключений подписал Михаил Клейменов, и скольким преступникам и лихачам удалось избежать тюремного срока?
Читайте также: "Бывший опер МУРа рассекретил странную экспертизу по делу 'пьяного' мальчика"
Екатерина Сажнева" (С)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
carrierСудья при всём желании не может просто так от балды дать минимум или "ниже нижнего", ему для этого нужны документально подтверждённые смягчающие. В УК они частично перечислены, но могут быть и любые другие. И вот уже имея некие основания, он уже и выносит, в том числе руководствуясь и пресловутыми "внутренними убеждениями". Но основания в деле должны быть, иначе махом обжалуют за мягкость и надзорный прокурор ласково спросит, на основании чего проявлен гуманизьм, уж не за денежку ли?
Ага , офигенное смягчающее обстоятельство. Пострадавший якобы был под действием алкоголя, потому водитель не виноват. Охренеть.
vadja2Интервью дедушки посмотрите. Там уже основания при желании найдутся. Без всякого алкоголя.
И вот уже имея некие основания
carrierКакого числа было ДТП и какого интервью? На момент экспертизы ещё не было ни шума в прессе, ни всяких интервью, ничего вообще.
Интервью дедушки
Я, есичё, ничего не утверждаю, просто мысли вслух. Но шансы того, что пацанёнок реально был бухой - исчезающе малы.
vadja2Вполне возможно. Только и вероятность ошибки или подлога со стороны этого эксперта так же исчезающе мала. Саму химическую экспертизу делал не он. Но все с упоением продолжают рвать его на куски.
Но шансы того, что пацанёнок реально был бухой - исчезающе малы.
PragmatikДа элементарно. Могу показать "решение" "суда", где "судья" делает финт ушами - "определил , что Администрация Президента не явялется органом, разрешающим...". Причем Администрации Президента на это похрен. Это вроде как сержант на вахте издает приказ , что генералу запрещается проверять урну у входа.
Зарядить судью не так просто. У них сейчас и зарплаты красивые, и перспективы, и пенсия потом будет не как у заводского токаря и слесаря, а очень интересная и сытная. Рисковать всем этим - дураков нет. Особенно если это связано с подставляловом самого судьи.
Первая реакция спеца на это "рещение" - Эта дура обкурилась?. После пяти минут изучения текстов был сделан вывод о сговоре с участием судьи, после еще пары обстоятельств вывод был сделан вплоть до "можно сажать, допрашивать и сажать конкретно". После "данных технической фиксации" вообще никаких сомнений. Адвокат, клоунша из ГУ МВД, прокурор , судья в тесном кругу ломали голову , распределяли роли и репетировали фразы. Ну слепенькие же , фальшивых подписей и тупого подлога не видят в упор....а когда их носом натыкал - а утут такой минсоцпленумрасписденум, что если первая инстанция неее, то дальше уже все... а надо было ходатайство заявлять...
Но... счастье карликов-пидарасов и дефолтноталантливых мальчиков "судью" волнует вольше, чем перспективы и пенсии.
А так как иногда в этом мире бывает по заслугам, то ордер $10 "dead or alive".
levasseurВы юрист? Полагаю, что нет.
Да элементарно. Могу показать "решение" "суда", где "судья" делает финт ушами - "определил , что Администрация Президента не явялется органом, разрешающим...". Причем Администрации Президента на это похрен. Это вроде как сержант на вахте издает приказ , что генералу запрещается проверять урну у входа.
Поэтому не мешайте в одну кучу откровенную политику и вот такие дела, которые обсуждают в данной теме.
levasseurОчень много слов и ускользающе мало смысла.
Первая реакция спеца на это "рещение" - Эта дура обкурилась?. После пяти минут изучения текстов был сделан вывод о сговоре с участием судьи, после еще пары обстоятельств вывод был сделан вплоть до "можно сажать, допрашивать и сажать конкретно". После "данных технической фиксации" вообще никаких сомнений. Адвокат, клоунша из ГУ МВД, прокурор , судья в тесном кругу ломали голову , распределяли роли и репетировали фразы. Ну слепенькие же , фальшивых подписей и тупого подлога не видят в упор....а когда их носом натыкал - а утут такой минсоцпленумрасписденум, что если первая инстанция неее, то дальше уже все... а надо было ходатайство заявлять...
Но... счастье карликов-пидарасов и дефолтноталантливых мальчиков "судью" волнует вольше, чем перспективы и пенсии.
А так как иногда в этом мире бывает по заслугам, то ордер $10 "dead or alive".
Я, как человек, из судов по роду профессии периодически не вылезавший, ещё раз повторю - в наших судах решения порой бывают такие чудесатые, что хоть святых выноси. Но!!! Ещё раз повторю - зарплаты и пенсии у судей сейчас такие, что откровено подставляться среди них дураков нет.
При этом повторю - за обычное ДТП много денег не занесут. А за копейки судья подставляться не станет.
Другое дело - когда те же адвокаты соберут для дела такие доводы и доказательства, на основании которых суд уже СПОКОЙНО может уменьшать вину подсудимого и к суду не подкопаешься.
Именно для этого и нужен пьяный мальчик, который сам неожиданно бросился под машину.
Pragmatikпохоже, пробы негде негде ставить у этого "эксперта" . напомнил мне небезызвестную медиа фигуру некого адамова. как из одной пробирки.
Интересный материал в "МК":
http://www.mk.ru/social/2017/06/25/v-dele-pyanogo-malchika-novaya-zhertva-ekspertizy-9letnyaya-devochka.html
ЦИТАТА:
"В деле 'пьяного мальчика' новая жертва экспертизы - 9-летняя девочка
Она была трезвой, но признать ее пострадавшей в ДТП Михаил Клейменов отказался
\\\\\
Как выяснил 'МК', Алеша был далеко не первой несовершеннолетней Жертвой ДТП, чьи результаты экспертизы, подписанные этим человеком, мягко говоря, удивляют. Четыре года назад в Железнодорожном произошла еще одна авария, 9-летняя - на момент ДТП - девочка, слава богу, осталась жива.
\\\\\\
как раз и подписывал Клейменов, - продолжает Роман Ломов. - Невзирая на свидетельские показания, на первичный диагноз, на очевидное, он написал в документе, что вреда здоровью... не было, точнее, он не может его подтвердить. Пришлось проходить переосвидетельствование на областном уровне, дело затяну в итоге вообще было закрыто за истечением срока давности".
\\\\\\\
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
всё гораздо интереснее - эксперт понятия не имеет, ЧТО было в желудке:
https://www.youtube.com/watch?v=RQZjhaqaKDk&t=1734s#t=23m10s
эксперт даже не пытается опровергнуть, что понятия об этом не имеет. то есть, он сам составлял заключение, и ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ О СОДЕРЖИМОМ ЖЕЛУДКА. а так же понятия не имеет о том, был ли запах алкоголя при вскрытии.
https://www.youtube.com/watch?v=RQZjhaqaKDk&t=1734s#t=27m08s
возникает вопрос - он вообще присутствовал при вскрытии?
levasseurОни когда брали взятки при нищенской зарплате,то будут их брать и при высокой,факт.Сложились преступные связи,накопился компромат,да и много там людей очень мутных,выросших из судебных секретарей.
У них сейчас и зарплаты красивые, и перспективы, и пенсия потом будет не как у заводского токаря и слесаря
совершенно очевидно, что произошла подмена образцов, на каком-то этапе.
совершенно очевидно что "эксперт", который в упор не помнит о пробах из желудка, а так же отмазывается от прямого вопроса о том, был ли запах алкоголя - во вскрытии как минимум не участвовал... вы можете себе представить инспектора гибдд, который будет ссылаться на плохой нюх и отмазываться, что мол по этой причине он не может почувствовать запах алкоголя от водителя? это просто курам на смех!
остаётся открытым вопрос - сам ли он вообще писал заключение?!
в свете этого предположения становится понятным, почему он внезапно резко поменял показания! а ведь вначале он пел совсем другое:
"По словам Клейменова, он просто произвёл забор биоматериала, после чего отправил его в столичную клинику, откуда ему прислали результаты исследований, которые он подписал не глядя.
Интересным фактом также является и то, что врач, которая реально проводила исследование биоматериалов мальчика, внезапно срочно ушла в отпуск.
life.ru/t/
Они когда брали взятки при нищенской зарплате,то будут их брать и при высокой,факт.только не у всех и не по любому поводу.
при таких условиях взятка должна быть величиной поболее солариса.
посмотрел видео с интервью деда. запойный тип. как давно неясно, но со стажем.
почти анонимдададад - там все запойные: и мать, и бабка, и тем более отец - посмотри видео!
посмотрел видео с интервью деда. запойный тип. как давно неясно, но со стажем.
короче говоря, баба ванга из тебя не получается:
Между тем, в семье Шимко - потомственных военнослужащих, свое пристрастие к алкоголю категорически отрицают. 63-летний Николай Александрович (дедушка Алеши, который был с ним в момент трагедии) - пенсионер, вместе с женой живет в микрорайоне, где выдают квартиры военным.
- Семья непьющая. Коля - ветеран военной службы, имеет награды. Алкоголь не употребляет более 10 лет из-за тяжелой формы диабета, - рассказали соседи Николая Шимко.
http://www.izh.kр.ru/daily/26696.5/3720300/
конечно. кого ни посмотри - все как стеклышко. а кто-то в лифте ссыт!
я серьезно. у него дикция пропойцы. или нервы
Не юрист я, бог миловал. Эту мантру "...вы зе не юрист/инканамизд/спициализд" слышно тогда, когда поимка состоялась. Типа "кудыж со свиным рылом в калашный ряд".
PragmatikЧе непонятно? Судья выносит дикие решения, ради натягивания совы подпирает дикими определеними.
Очень много слов и ускользающе мало смысла.
Ещё раз повторю - зарплаты и пенсии у судей сейчас такие, что откровено подставляться среди них дураков нет.Есть. И там причина какая-то другая, не бабло. То ли компромат, то ли дуру сделали. В любом случае допрашивать уже никто не будет. $10 .
Другое дело - когда те же адвокаты соберут для дела такие доводы и доказательства, на основании которых суд уже СПОКОЙНО может уменьшать вину подсудимого и к суду не подкопаешься.Согласен.Именно для этого и нужен пьяный мальчик, который сам неожиданно бросился под машину.
почти анонимОблезлая блядь с хроническим недотрахом назначнеа "судьей"- ловля на комплексах. Попытка уровнем выше привести в порядок - адмресурсом по судьям. Какая-то тявка уровня завзамзама може оказывается "ни рикомендовать" судьям чего-то там делать.
только не у всех и не по любому поводу.
при таких условиях взятка должна быть величиной поболее солариса.
посмотрел видео с интервью деда. запойный тип. как давно неясно, но со стажем.
YepДля меня очевидно, что шум-гам дымзавесой. ВОт будет прикольно, если эксперт ничего не подменял, порядки вскрытия прокинул по случаю "ночальнЕг" сказал..
совершенно очевидно, что произошла подмена образцов, на каком-то этапе.
совершенно очевидно что "эксперт", который в упор не помнит о пробах из желудка, а так же отмазывается от прямого вопроса о том, был ли запах алкоголя - во вскрытии как минимум не участвовал...С экспертом нечисто.
Где когда при каких обстоятельствах. Кто что чем как когда зачем. Вдумчивые допросы. Мелочи и детальки.
"По словам Клейменова, он просто произвёл забор биоматериала, после чего отправил его в столичную клинику, откуда ему прислали результаты исследований, которые он подписал не глядя.
почти анонима на самом деле оказалось - диабет.
у него дикция пропойцы. или нервы
а дикция у него - от еле заметного заикания.
Интересным фактом также является и то, что врач, которая реально проводила исследование биоматериалов мальчика, внезапно срочно ушла в отпуск.Онаж не навсегда..мине кажется ее надо убрать.
в данной трагедии , вернее , ситуации вокруг этой трагедии меня лично еще больше удивляет , что лица , ранее замеченные в пропаганде , вдруг и неожиданно встали на сторону справедливости. нонсенс по нонешним временам.
Yep
всё гораздо интереснее - эксперт понятия не имеет, ЧТО было в желудке:https://www.youtube.com/watch?v=RQZjhaqaKDk&t=1734s#t=23m10s
эксперт даже не пытается опровергнуть, что понятия об этом не имеет. то есть, он сам составлял заключение, и ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ О СОДЕРЖИМОМ ЖЕЛУДКА. а так же понятия не имеет о том, был ли запах алкоголя при вскрытии.
https://www.youtube.com/watch?v=RQZjhaqaKDk&t=1734s#t=27m08s
возникает вопрос - он вообще присутствовал при вскрытии?
охренительное видео! Эксперт говорит - в крови мальчика химики обнаружили ацетальдегид (продукт распада алкоголя в организме). На вопрос женщины - сколько было обнаружено этого вещества, сколько нужно времени чтобы образовалось это вещество, за какое время ребенок мог выпить этот алкоголть - эксперт говорит, что концентрация этого вещества не определяется.
Охрененно!!! Нашли ацетальдегид - но в каких количествах - не говорят. При этом - понятноэ. почему не говорят. Потому что тогда получилось бы, что ребенок должен был бы бегать по двору пьяным определенное время. Ибо мгновенно этот ацетальдегид не вырабатываетсяч.
Охрененная экспертиза, господа присяжные заседатели. "Мы нашли вещество ацетальдегид, но в каких количествах - мы вам не скажем. Да и вообще определять небудем. Почему? Апотомучто! Иначе не получится "нужный" результат и всё посыпется как карточный джомик". Просто 3,14дец...
pakon
Они когда брали взятки при нищенской зарплате,то будут их брать и при высокой,факт.Сложились преступные связи,накопился компромат,да и много там людей очень мутных,выросших из судебных секретарей.
Судейский корпус довольно сильно ротируется. В нашем районном суде за неполные 10 лет поменялось большинство судей по гражданским делам (по уголовным - не в курсе, я там не бываю). Сменился зампред суда. Так что, те, кто были там 10 лет назад кто ушел, кто переехал в другие места. На их местах уже новые, более молодые. И им рисковать нафиг не нужно. Особенно по мелочам.
Это что касается заносов.
Другое дело - можно сделать так, что судья не подставляется. Для этого защита должна предъявить суду определённые доказательства. Например, то же заключение, что пьяный мальчик сам бросился под колёса, а водитель не имел возможности среагировать. И вообще он ехал с разрешенной скоростью. Тут уже судья не подставляется, а судит по представленным ему доказательствам. И к нему никак не подкопаешься.
почти анонимДа ладно вам!!! У Пoклoнcкoй уж какая дикция была пару-тройку лет назад. Ощущение, что не просто пьет, а не просыхает. Оказалось - это, вроде бы, травма. Кстати, сейчас ничего этого у нее нет. Вылечили, получается. В Москве и не такое могут.
конечно. кого ни посмотри - все как стеклышко. а кто-то в лифте ссыт!
я серьезно. у него дикция пропойцы. или нервы
То же самое и у деда.
При этом вы забываете - человек похоронил внука. Которого задавили на его глазах. Да у него всё может трястить. ТОлько не от алкоголизма, а от пережитого несчастья.
YepВот вот.
а на самом деле оказалось - диабет.
а дикция у него - от еле заметного заикания.
dervishВозможно, эти лица понимают, что вот недавно из 6-летнего мальчика сделали алкаша, а завтра могут и из них сделать запойную пьянь... даже если они ни грамма спиртного в рот не брали.
в данной трагедии , вернее , ситуации вокруг этой трагедии меня лично еще больше удивляет , что лица , ранее замеченные в пропаганде , вдруг и неожиданно встали на сторону справедливости. нонсенс по нонешним временам.
Тут картинка рисуется с дальним прицелом.
Ну если верховная власть - импотенты... тут уже на пидарасов некоторые согласны, а то что есть оно никакое. Наихудшее из возможных. Дело к 5.11.2017 идет. И сигнальчики один за одним все грознее.
почти анонимнасчет неупотребления из за тяжелой формы диабета, хотелось бы у журношлюх уточнить, диабед бывает первого и второго типа при первом инсулин при втором таблэтки ни о каких тяжелых формах диабеда я как диабетик не слыхал и там и там водку пить мона просто оккуратно
конечно. кого ни посмотри - все как стеклышко. а кто-то в лифте ссыт!
я серьезно. у него дикция пропойцы. или нервы
просто оккуратноЭт как,непроливая?C первой чутка знаю-тока в путь.
Эт как,непроливая?C первой чутка знаю-тока в путь.эта корнет не как вы сперва засодить после закусить а сперва закусить после засодить
Да девствительно жувалось,припоминаю.Ну теперича зато буду знать шо такое аккуратно.
Между тем представители славной гвардии адвокатуры креативят...
http://www.mk.ru/incident/2017/06/26/novaya-versiya-gibeli-pyanogo-malchika-sam-upal-pod-kolesa.html
ЦИТАТА:
"Новая странная версия гибели 'пьяного' мальчика: сам упал под колеса
Адвокат озвучила еще одну гипотезу трагедии в подмосковном дворе
Разбор ДТП, в котором погиб якобы нетрезвый шестилетний Алеша, закончен. В ближайшие дни дело передадут в суд. Не успели все выдохнуть, услышав единственную положительную новость в истории с мальчиком, как адвокат Ольги Алисовой озвучила очередное спорное предположение. Мальчик, утверждает юрист, сам упал, ударился об асфальт, а уже потом по какой-то мистической случайности Алешу настиг автомобиль Алисовой.
Для измученных родственников ребенка это заявление стало ударом под дых. 'МК' поговорил с дедушкой мальчика и адвокатом с противоположной стороны.
'Господи! Когда же все это закончится? Сперва внук якобы пьян был. А теперь он сам упал под колеса этой Алисовой и ударился головой. А она, бедная, по мертвому телу проехала передними и задними колесами, протащив его 10 метров. Свидетелей полно, весь двор видел, что было совсем не так. Но их не слышат...'
Этот эмоциональный пост оставил на своей страничке в соцсети дедушка погибшего Алеши. Именно он был с мальчиком в момент роковой аварии. Николаю Александровичу 63 года, 27 из которых он отдал армейской службе. Вышел в отставку в должности старшего прапорщика. Но дома на пенсии решил не сидеть - нашел подработку с графиком сутки через трое. Бабушка и дедушка погибшего 6-летнего Алеши живут в городке Балашов Саратовской области. Из того же городка с населением в 80 тысяч человек и управлявшая машиной Ольга Алисова. Удивительное совпадение, каких в деле 'пьяного' мальчика много.
Два раза в год Шимко-старшие выезжают в Москву проведать внуков, специально берут отпуск. Вот и в апреле приехали в Балашиху.
- То воскресенье у нас рано началось, - вспоминает Николай Александрович. - Сперва всей семьей поехали на кладбище - привести в порядок могилку матери нашей невестки. Потом отдохнули, пообедали, пошли гулять на детскую площадку.
Николай Александрович вспоминает, что отправились на прогулку они широким составом: он, внук, бабушка мальчика, мама. Старший брат Алеши остался дома с отцом. Потом женщины ушли в магазин, а он с Алешкой еще минут на 15 задержался на детской площадке.
Но ребенок устал гулять, попросился домой. Дедушка вез велосипед, мальчик бежал чуть впереди...
- Машину эту я видел только в просвете между другими припаркованными автомобилями - она промелькнула, будто летела на пожар. А потом услышал голос какого-то мужчины: 'Остановись, ты ребенка сбила...' Все это произошло очень быстро - за несколько секунд. Потом уже помню, как лежал над телом внука, как над нами склонились прохожие. Сейчас в памяти всплывают обрывки их диалога с этой Алисовой. Кто-то спрашивал: ' Что ты стоишь?' 'А что я должна делать?' - ответила она. 'Скорую вызывай' 'А как?'...
- На кладбище вы ничего не выпивали? Или перед прогулкой?
- Я уже устал всем доказывать, что вообще не употребляю, - в голосе Николая Александровича сквозит обида. Он еще раз повторяет, чтобы разъяснить: - ВООБЩЕ не пью и не курю. Я веду совсем другой образ жизни.
Справившись с эмоциями, мужчина переходит к аргументам.
- Во-первых, на площадке, где мы с Алешей гуляли, было тем вечером много людей. Молодые мамы обязательно бы обратили внимание на неадекватного деда или мальчика. Ну разве нет? Во-вторых, уже на месте трагедии я общался с полицейскими, давал пояснения по поводу велосипеда, по поводу того, сколько с внуком гулял. И наверняка они бы почувствовали, если бы от меня пахло алкоголем. Да и кроме того, уже потом, когда я пришел в квартиру, мне вызывали 'скорую'. Меня и супругу обследовали врачи, сделали нам уколы, сняли ЭКГ. И доктора бы наверняка обратили внимание на перегар, если бы он у меня был.
- Адвокат Алисовой утверждает, что уже после столкновения вы просили ее подзащитную проехать вперед назад...
- Ничего я не просил, я вообще с ней не разговаривал. Единственное -был момент, когда мне показалось, что машина стоит прямо на теле внука. И я в горячке пытался на капот навалиться руками, чтобы отодвинуть машину..
- Не видели, не делали ли врачи 'скорой' мальчику каких-либо уколов?
- При мне нет. Подошел один доктор и констатировал смерть. Но потом тело в реанимационной машине долго лежало.
Трубку берет бабушка Алеши. С первых слов становится ясно - говорить ей непросто.
- Мы были счастливой семьей. А потом... по нам дважды проехали. В первый раз - колеса машины это Алисовой, которая отобрала у нас внука. А потом нас решили растоптать этой экспертизой. Как нам теперь доказать, что шестилетний мальчик, который никому никогда не сделал ничего плохого, не был пьян? Что его родители - добропорядочные люди. У нас ведь даже на праздники в доме никогда не было спиртного. На столе - только торт с чаем.
И Валентина Николаевна пересказывает, как в тот вечер ждала дома внука с мужем. Как они долго не приходили. А потом пришел только ее муж, в сопровождении врачей скорой. И как еще долго ей никто не говорил, что случилось, пока не подействовали успокоительные уколы. И как она, пытаюсь добиться справедливости, звонила на 'прямую линию' президенту. Как девушка по то сторону обещала озвучить ее просьбу. Но вопрос так и не прозвучал...
- Дело уже собираются передавать в суд. Пойдете на разбирательство?
- Обязательно. Хочу посмотреть в глаза этой женщине...
Мы позвонили адвокату Алисовой Наталье Куракиной, чтобы уточнить, какие у нее есть аргументы в пользу версии, что мальчик упал сам.
- Я изучила повреждения на автомобиле и травмы на теле ребенка. Если сопоставить их, можно сделать вывод, что некоторые из повреждений мальчик получил в результате падения.
- То есть вы намекаете, что мальчик упал под машину, будучи пьяным?
- Вовсе нет. Я поставила перед экспертом эти вопросы еще до того, как узнала о результатах экспертизы на алкоголь. Но мальчик бежал по дорожке, которая заканчивается 12-сантиметровым бордюром. Он мог споткнуться, упасть. А так как он бежал между машин, Алисова его не видела.
- А почему вы думаете, что он мог упасть?
- Потому что он бежал. Дети обычно прыгают с бордюра. Он мог спрыгнуть - и оказаться под колесами. Да, моя подзащитная его задела. Но повреждения, которые она причинила, не были смертельными. Смерть наступила в результате неких других действий, которые последовали за столкновением. Есть дополнительные обстоятельства в этом деле, которые пока я озвучить не могу.
В то же время папа Алеши Роман Шимко рассказал, что уже готова новая комплексная экспертиза, на которую и будет опираться суд при разборе обстоятельств ДТП.
- За две недели следователи спецотдела по ДТП при МВД опросили всех свидетелей, включая экспертов. Они провели гигантскую работу. За месяц в Балашихе сотрудники не сделали и десятой доли того, что есть сейчас. На данный момент готова новая комплексная экспертиза на 137 листах, где подробнейшим образом изложены все обстоятельства происшествия. Для сравнения, та экспертиза, на которую опирается адвокат Алисовой, была всего на десяти страницах. Из дела ее уже исключили, - объяснил Роман.
Читайте также: "В деле 'пьяного мальчика' новая жертва экспертизы - 9-летняя девочка"
Анастасия Гнединская" (С)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Единственное -был момент, когда мне показалось, что машина стоит прямо на теле внука. И я в горячке пытался на капот навалиться руками, чтобы отодвинуть машину..Дедушке надо было за языком следить.
А то получится, что
Смерть наступила в результате неких других действий, которые последовали за столкновением. Есть дополнительные обстоятельства в этом деле
Coloboscу него нет адвоката, который помогал бы ему делать это. а вот альцгеймер может быть запросто... в любом случае он производит впечатление абсолютно искреннего человека, который бесхитростно может ляпнуть даже то, что невыгодно для его семьи
Дедушке надо было за языком следить
Дедушке надо было за языком следить.
А то получится, что
который бесхитростно может ляпнуть даже то, что невыгодно для его семьивоенный хуле, да кто угодно в данной ситуации может сказать не так как надо а как было.
Мне пондравилась фраза - по мистической случайности настиг автомобиль, ну как тут не вспомнить из детства - вдруг откуда не возьмись появилось в рот бибись. И ваще живо напомнило тему про перевал дятлова, типо было все отлично и вдруг ........ (далее пришельцы ушельцы подледная водка гебисты уголовники манся нужное подчеркнуть) с адвокатом то понятно деньги надо отрабатывать вот и блеет про то что сам упал пять раз подряд под разные машины
А если бы мальчик был церебральником? Как такие ходят,вообще ума не приложу,сердце кровью обливается.А если бы мальчик наелся таблеток?
одно говорит за трезвость мальчика был бы пьяный в кокашку то встал бы отряхнулся и дальше пошел
полковник1Эти случаи на слуху,а сколько не встает и не отряхивается?
ьяный в кокашку то встал бы отряхнулся и дальше пошел
#424P.M. Ц
ерунда, у меня отец знакомого пьяный в кокашку пять раз вставали обратно падол головой ап угол скамейки пока не добился приема в канцелярию
ударился об асфальт, а уже потом по какой-то мистической случайности Алешу настиг автомобильЧо там мистического-вихревой поток..
пока не добился приема в канцеляриюРеанимация чтоль,иль сразу"в небесную"
ТрофельВ крови погибшего было обнаружено 2,7 промилле алкоголя. При этом уголовное дело не возбуждали около месяца, часть доказательств при этом была уничтожена.
Чо там мистического-вихревой поток..
Адвокат Алисовой Наталья Куракина утверждает, что столкновение с автомобилем не было причиной смерти мальчика. 'Я изучила повреждения на автомобиле и травмы на теле ребенка. Если сопоставить их, можно сделать вывод, что некоторые из повреждений мальчик получил в результате падения', - заявила она.
Если сопоставить их, можно сделать вывод, что некоторые из повреждений мальчик получил в результате падения'Можно такой вывод сделать,а можно другой..мальчик ессно не фура
Трофель
Реанимация чтоль,иль сразу"в небесную"
в небесную но пть раз просьбу отклоняли
раз просьбу отклонялиКак и везде практичски-от настойчивости зависит
ну там у них по ходу тоже бюрократия махровым цветом. НЕБОСЬ без взятки даже в ад не пролезеш
Вот мине тоже интересно кудаж посылаются,ежель на холяву..
YepПолностью согласен!!!
у него нет адвоката, который помогал бы ему делать это. а вот альцгеймер может быть запросто... в любом случае он производит впечатление абсолютно искреннего человека, который бесхитростно может ляпнуть даже то, что невыгодно для его семьи
Не дай Бог попасть в такую ситуацию, как этот дедушка... Человек потерял внука, да еще сам все видел... Да многие просто говорить не смогут в такой ситуации...
полковник1поэтому адвокатскую профессию с такими вот адвокатами считаю разновидностью "работы по вызову"... ну, те, которые на трассах стоят...
с адвокатом то понятно деньги надо отрабатывать вот и блеет про то что сам упал пять раз подряд под разные машины
Вот убили бы её родственники и мы бы этот бред не читали...
------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.
Не всеми этими. Забыл, который в Швейцарию и примерное поведение.
По ящику"пусть говорят"по теме щас идет..
Вес мозга человека,с коево "взята зкспертиза"-1600 грамм,сколько весит моск 6-летнего..(~c)
Pragmatik
поэтому адвокатскую профессию с такими вот адвокатами считаю разновидностью "работы по вызову"... ну, те, которые на трассах стоят...
ну а чо ты думаеш йа согластен шо проститутки шо адвакаты не есть среди и тех и этих совестливые и честные но очень много берут
Миномётчик
Вот убили бы её родственники и мы бы этот бред не читали...
ышшо как бы читали и возмущались бы кровожадностью местных и родственников да как так мать троих детей да одиночку мать да какие то козлы да за шо?
"пусть говорят"https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/pyanyy-malchik-zastavlyaet-nas-protrezvet-novye-rezultaty-ekspertizy-pust-govoryat-vypusk-ot-28-06-2017
смотрел 15 минут потом надоели эти экзальтированные прохожие
Кто то всеж должен целяком то этого малахова засмотреть 😊
ну мабудть кто и откликнется я пас
В смывах крови с заднего сидеьня кровь есть и в то же время нет...
Вот оно и есть.
Ребенка погрузили на заднее виденье и влили водку.
йа вас умаляю кровь останеца летучий спирт испарится ну для пробы плесните на чехол водку через пару часов и запаха не останется
полковник1Я и пооригинальней нововведения видел, в исполнении карлика-пидораса в физике, химии, математике и прочем. Изменения в крови будут вполне определенные.
йа вас умаляю кровь останеца летучий спирт
Обломов
В крови погибшего было обнаружено 2,7 промилле алкоголя. При этом уголовное дело не возбуждали около месяца, часть доказательств при этом была уничтожена.
Адвокат Алисовой Наталья Куракина утверждает, что столкновение с автомобилем не было причиной смерти мальчика. 'Я изучила повреждения на автомобиле и травмы на теле ребенка. Если сопоставить их, можно сделать вывод, что некоторые из повреждений мальчик получил в результате падения', - заявила она.
конечно
пешехода обычно убивает не автомобиль, а асфальт
вот от этого вопроса коллеги-профессора - Клеймёнов старательно отмазывался на видео:
Удивляет другое.
Я сотни раз присутствовал на вскрытиях ' криминальных' трупов.
Всегда судмедэксперт при такой концентрации алкоголя в крови отмечает запах продуктов распада алкоголя из полостей трупа.
Сам неоднократно ощущал этот запах- смесь трупных миазмов с алкогольным перегаром и несколько дней после этого ни капли спиртного в рот не брал: с души воротило!
Но нигде об этом запахе от трупа ребёнка не говорилось специалистами.
http://onoff49.livejournal.com/564550.html]http://onoff49.livejournal.com/564550.html
Сейчас бурно обсуждается история с погибшим под колёсами автомобиля мальчике, в крови которого был обнаружен алкоголь.
Я много лет работал в 'экстренной нейротравме' и у всех пострадавшим в ДТП, в результате насилия, в любой другой криминальной ситуации и при производственной травме, мы брали кровь из вены 'на алкоголь'.
Не скажу, что часто, но , всё- таки, были случаи, когда результаты исследований крови на количественное содержание алкоголя- оспаривались больными или их родственниками.
Часто утверждали, что врач злостно, преследуя свои интересы, 'капнул' спирта в взятую кровь.
Технически это - почти невозможно сделать, не привлекая к своим действиям постороннего внимания. Но некоторым это удавалось.
Иногда говорили, что спирт попал в кровь во время забора её из вены. Мол, обрабатывают ведь кожу перед пункцией вены - спиртом,
Но это - не так: в этом случаи кожу протирают каким-нибудь 'водным' асептиком.
Часто - подозревают, что образцы крови просто перепутали при заборе.
Исключить такое полностью- затруднительно. Сестра порою брала за дежурство не один десяток 'проб', сопроводиловки к ним оформлялись зачастую 'на бегу', невнимательно, наспех.
Перепутать пробы могут и в лаборатории судмедэкспертизы. Хотя там - с этим строго.
Кстати, у нас ловили доктора на введении во флакончик со взятой из вены больного на анализ крови, спирта.
Иногда получали несоответствие в результатах анализа 'на алкоголь' во взятой для этой цели 'пробы' и в крови взятой у этого же больного для других целей ( на определение группы крови, на биохим. анализы и т. д.).
Словом и в случаи с этим мальчиком вполне могли быть чисто технические накладки: перепутали, потеряли и заменили первой попавшейся кровью от другого трупа и т. д....
....
Второе.
Всегда эксперт берёт кусочки тканей трупа на химические исследования ( из мозга, печени, почек, мышц и т. д.).
Содержание алкоголя и продуктов его распада в этих тканях точнее говорят о степени опьянения, чем анализ крови.
Не может быть, что бы эти исследования в этом случаи не проводились! Но где их результаты?
Третье.
Всегда с той же целью берётся моча из мочевого пузыря. И это- более ценное исследование для определения степени и стадии опьянения.
Где данные по моче?
Не знаю, как там с правосудием, но то, что экспертиза халтурная - безусловно.
Не знаю только , в силу ли обычного нашего бардака или по злому умыслу.
Yep
Не знаю только , в силу ли обычного нашего бардака или по злому умыслу.
Слишком многое заставляет усомниться в версии обычного бардака.
YepВ лимбе. Если водовка влита на заднем сиденье авто - анализ мочи станет наисурьезнейшим аргументом за это.
Третье.
Всегда с той же целью берётся моча из мочевого пузыря. И это- более ценное исследование для определения степени и стадии опьянения.
Где данные по моче?
Не знаю, как там с правосудием, но то, что экспертиза халтурная - безусловно.Ни правосудий ни экспертиз - азиатский вариант феодализма. "Ежлиб сразу себя па чилавекски себя виЛи - мильойн-два прИдлажили бы.."
Не знаю только , в силу ли обычного нашего бардака или по злому умыслу.
КМЭто не бардак, это система. Привычные манипуляции, от пренебрежение к плебсу. Шумиху подняли, вот это все и вылезло. Случаев таких, особенно в регионах, тысячи. Привыкли, что пролазит. И не только в регионах, в столице то же самое. Помниццо, убил на встречке газпромовский парняга двух медичек заслуженных, и чо? Схавали, утерлись и забылинах, несмотря на шум на всю страну.
Слишком многое заставляет усомниться в версии обычного бардака.
там с 4:40 эксперты
на самом деле если разбираться с обстоятельствами самого происшествия то там две виновных стороны: близкие мальчика не научившие его до 6 лет не выбегать на проезжую часть и ТП несущаяся по двору... один в один как на этом видео.
https://www.youtube.com/watch?v=m6al3lMTkPM
SeRgekнеужто?
на самом деле
а вот на самом деле, комрад,
детям свойственны спонтанные поступки
СВОЙСТВЕННЫ, понимаете?
СПОНТАННЫЕ, блеат
тоись непредсказуемые
на то он и ребёнок
у него психика другая
он исследует и развивается
можете учить его чему угодно -
и через пять минут он нарушит запрет
чтобы узнать - правда ли это
Безменсвойственны
детям свойственны спонтанные поступки
СВОЙСТВЕННЫ, понимаете?
СПОНТАННЫЕ, блеат
поэтому одни взрослые должны смотреть, а другие ездить мееедленно и аккуратно, но ничего не будет давать 100% гарантии
Безмен
неужто?
а вот на самом деле, комрад,
детям свойственны спонтанные поступки
СВОЙСТВЕННЫ, понимаете?
СПОНТАННЫЕ, блеат
тоись непредсказуемые
на то он и ребёнок
у него психика другая
он исследует и развивается
можете учить его чему угодно -
и через пять минут он нарушит запрет
чтобы узнать - правда ли это
абсолютно верно.
вот вчера, сыну 4-х лет надоело кататься на велосипеде - неси говорит самокат, а я подожду на скамейке. и сел на площадке на скамейку со скучающим видом, ждун такой ждун.
я стою с великом между припаркованных машин в пяти метрах от подъезда, позвонил жене, говорю тащи самокат. и дальше стою, он сидит со скучающим видом. минуты через три решил отвезти вел к подъезду в четырёх метрах позади - на это ушло ровно 10 секунд. оборачиваюсь - НЕТУ! стоило мне отвернуться - он мгновенно соскочил и умчался по этой площадке метров на тридцать к песочнице!
SeRgek
на самом деле если разбираться с обстоятельствами самого происшествия то там две виновных стороны: близкие мальчика не научившие его до 6 лет не выбегать на проезжую часть и ТП несущаяся по двору... один в один как на этом видео.https://www.youtube.com/watch?v=m6al3lMTkPM
Какая "проезжая часть"?!?!? Это дворовая территория!!! Там в 5 метрах на фото - детская площадка.
Причем, млять, не огороженная. Хотя, помнится, детские площадки должны иметь ограждения даже от внутридворовых дорог. Но вот у нас в городе таких ограждений крайне мало.
У нас во дворе, как и везде, машины стоят перпендикулярно дороге. Тут же - детская площадка, двор. Детей много. У нас и местные водилы, и таксисты, ездят по двору медленно. Ибо понимают, что в любую секунду из-за машин может выскочить какой-нибудь 3,14дюк. И не просто может - а постоянно выскакивают. И их нифига не видно из-за стоящих машин.
И так, наверное, во всех дворах.
Pragmatikна дворовой территории тоже есть проезжая часть
Какая "проезжая часть"?!?!? Это дворовая территория!!! ТАм в 5 метрах на фото - детская площадка. Причем, млять, не огороженная.
именно что неогороженная
Yep4-х лет...
абсолютно верно.
вот вчера, сыну 4-х лет
а шестилетний в школу должен ходить уже сам.
SeRgekДа, есть. Но это дворовая территория. Поэтому-то там есть ограничения по скорости, чётко прописанные в ПДД. ЕМНИП, не свыше 20 км/час. А в реальности умные водилы еле крадутся,Ю справедливо ожидая, что вылетит какой-нибудь 3,14дюк.
на дворовой территории тоже есть проезжая частьименно что неогороженная
При этом вот у нас во дворе кроме как по этой проезжей части пройти и негде!!! Тротуара нет и никогда не было. Т.е., и 40 лет назад, и сейчас ВСЕ ходят, ездят на велосипедах, бегают и ковыляют именно по этой проезжей части... Ну негде ходить, кроме как по ней...
И что делать?
SeRgekсовершенно верно
но ничего не будет давать 100% гарантии
НО
детишки за свои действия не отвечают
по скудости мозгов
а водятел(ница) - отвечает
хотел написать - "отвечает полностью" но вспомнил
особенности нынешнего времени
Ходить и ездить. Аккуратно.
Безменза детишек несут ответственность родители до поры до времени.
совершенно верно
НО
детишки за свои действия не отвечают
по скудости мозгов
а водятел(ница) - отвечает
хотел написать - "отвечает полностью" но вспомнил
особенности нынешнего времени
Pragmatikимхо это очень много... в раза 4 так...
не свыше 20 км/час.
Pragmatikименно
умные водилы еле крадутся,Ю справедливо ожидая, что вылетит какой-нибудь 3,14дюк.
SeRgekСогласен с Вами. Но это всё же лучше, чем 50-60, с каковой скоростью, по словам свидетелей, летела водительница в обсуждаемом случае...
имхо это очень много... в раза 4 так...
Тем более, что вот у нас сами водилы по двору еле едут. Ну, за редким исключением, когда во двор залетают совсем уж залетные типа в гости к кому-нибудь или таксисты, кто раньше не заезжал. Те едуд пошыбче, но, ИМХО, где-то как раз около 20 км/ч.
Новости по теме. СМИ пишут - отец мальчика заявил, что, якобы, эксперт покинул территорию России.
carrierспасибо, Кэп!
Ходить и ездить. Аккуратно.
carrierещё раз спасибо
за детишек несут ответственность родители до поры до времени.
Pragmatikна пятидесяти она бы ребёнка не переехала. Он попросту улетел бы метров на двадцать от удара. У св детелей спидган барахлит.
Согласен с Вами. Но это всё же лучше, чем 50-60, с каковой скоростью, по словам свидетелей, летела водительница в обсуждаемом случае...
Тем более, что вот у нас сами водилы по двору еле едут. Ну, за редким исключением, когда во двор залетают совсем уж залетные типа в гости к кому-нибудь или таксисты, кто раньше не заезжал. Те едуд пошыбче, но, ИМХО, где-то как раз около 20 км/ч.
carrierДа ну? А ударить ребенка, он отлетел вперед (по ходу движения машины) и упал, а потом машина его переезжает и тащит еще метров 10 - это прям невозможно? Вот прямо совсем?
на пятидесяти она бы ребёнка не переехала. Он попросту улетел бы метров на двадцать от удара. У св детелей спидган барахлит.
Так что, у свидетелей всё нормально. Тем более, машины есть у многих и в скоростях люди разбираются.
Другое дело - у тех, кто заварил всю эту кашу, сейчас, судя по всему, одно место сильно задымилось. А именно - кресла, на который они сидят.
Pragmatikтак меру знать надо хоть чутка...
Другое дело - у тех, кто заварил всю эту кашу, сейчас, судя по всему, одно место сильно задымилось
carrierобоснуете?
на пятидесяти она бы ребёнка не переехала. Он попросту улетел бы метров на двадцать от удара.
carrierэто взрослый может улететь, потому что у него центр тяжести выше линии капота. а у шестилетнего ребёнка он вровень с бампером, поэтому его отбросило вниз, и затянуло под колёса
на пятидесяти она бы ребёнка не переехала. Он попросту улетел бы метров на двадцать от удара
Никого там не затянет на скорости, даже кошку.
carrierобоснуете?
Никого там не затянет на скорости, даже кошку.
Это обосновано многочисленными примерами из жизни. Посмотрите как происходят наезды на скорости, народ из тапок выпрыгивает. Переехать можно только на небольшой скорости, или если кто то уже лежит.
carrierпрошу Вас привести такой пример
Это обосновано многочисленными примерами из жизни.
с учётом данной темы и Ваших слов, разумеется:
carrier
Никого там не затянет на скорости, даже кошку.
при этом настоятельно прошу
учитывать размер жертвы дтп
Заметьте, это кажется газель, а скорость очень невелика.
Информативно конечно.?479
carrierи?
Заметьте, это кажется газель, а скорость очень невелика.
carrierс какой целью нужно смотреть почти три минуты непонятного видео, чтобы увидеть как сбили кошку?! кошка -это не ребёнок 20 килограмм!
Заметьте
бонку это видео поставь
Что и? Вы просили пример, пожалуйста. При желании сами можете найти. Я такого вживую насмотрелся.
YepЕщё один теоретик. У ребёнка при высокой скорости ещё меньше попасть именно под легковушку. Его попросту отбросит.
с какой целью нужно смотреть почти три минуты непонятного видео, чтобы увидеть как сбили кошку?! кошка -это не ребёнок 20 килограмм!
бонку это видео поставь
carrierразумеется нет: более тяжёлый ребёнок намного более сильно продавит пластиковый бампер, специально под это заточенный, и получит намного более слабое ускорение от удара, чем кошка, которая в десять раз легче. соответственно кошка, как горох - отлетит намного дальше.
У ребёнка при высокой скорости ещё меньше попасть именно под легковушку. Его попросту отбросит.
поздравляю вас, господин:
Ещё один теоретик
Я этих кошек переезжал раз 5.Главное колесом не наехать.Смотришь в зеркало - отряхнулась и пошла.А/м Гольф
Мерой инертности материальной точки, а также тела при поступательном движении является их масса.
Энциклопедия по машиностроению XXL.
по словам свидетелей, летела водительница в обсуждаемом случае...со слов свидетелей она могла и 200 натдать а в жилищной зоне ограничение до 5 км если чо
Yepкогда падает плита на кого то весит она тонну или пять особой роли не играет.
намного более слабое ускорение от удара
carrierсовершенно некорректное сравнение, поскольку плиту можно рассматривать как абсолютно твёрдое тело, что совершенно недопустимо в отношении бампера, которые проектируются специально для сминания с целью предотвращение нанесения смертельных повреждений пешеходам
когда падает плита на кого то весит она тонну или пять особой роли не играет
YepЗато дорога, столбы и всё остальное твёрдое. Убиться можно и о мягкую воду.
которые проектируются специально для сминания с целью предотвращение нанесения смертельных повреждений пешеходам
carrierты опять съезжаешь с темы, которую начал сам - в какую-то левую сторону.
Зато дорога, столбы и всё остальное твёрдое. Убиться можно и о мягкую воду.
которые проектируются специально для сминания с целью предотвращение нанесения смертельных повреждений пешеходамугу и безусловно именно для этого внутрь вставляется п-образный усилитель бампера с кучей ребер жесткости
Недавно ролик выкладывал где мягкий бампер лес валит почище хускварны.
ну так я мягким то собаку сбил уселитель не пострадал
полковник1А тут и бампер не особо.
уселитель не пострадал
красафчек фули
Yep
ты опять съезжаешь с темы, которую начал сам - в какую-то левую сторону.
Тормозной путь мадамы исключает 20км/ч. По фотке - два корпуса авто. Это немного меньше 60, но сильно больше 20.
На такой скорости мягкость бампера ни о чем.
levasseurОткуда известен?
Тормозной путь
levasseurна такой скорости мягкость бампера о чём, поскольку даже краш тесты проводят на скоростях около 60.
Это немного меньше 60, но сильно больше 20.
На такой скорости мягкость бампера ни о чем
полковник1гугу! прежде чем писать глупости, надо подчитать матчасть по обеспечению пассивной безопасности пешеходов:
угу
"Система пассивной защиты пешехода в автомобиле − комплекс мер. В него входят инженерные решения, такие как: определенный наклон капота и лобового стекла, щетки без жесткого каркаса, бампер из легких и мягких материалов, безопасное расстояние между двигателем и крышкой капота.
(c) ПодушкаБезопасноти.РФ. Подробнее: http://xn--80aackhmik6acgcci5acrf9g.xn--p1ai/?p=1680
йоп ты сам то вериш в то что написал? до последнего времени у нас ставили табуретку и вокруг нее городили машину а между прочим дизайнеров есче в 50 году обьявили врагами народа и справедливо ибо делали всяку хуню. иномарок не касается если чо ну давай за пластиковый бампер на ваз 2106 потрем
полковник1половник - мне не нужно верить или не верить: это современные стандарты автомобилестроения.
йоп ты сам то вериш в то что написал?
ага ага ну тода давай чисто от начала откуда на наших машинах берется окрас лунная ночь, а ночь большого прилива, а меж тем это реально у меня жига была спернутая лунная ночь я бы ее назвал темно фиолетовая, ответь на самый начальный вопрос потом пойдем далее
Бля, колонель, чейта никкуя не понял из твоего поста.
Кто на ком стоял-то?
ладно проехали просто аппонент говорит как должно быть по стандартам а я хочу сказать как есть по жизни
Как тут уже сказали выше - рост и вес ребенка такой, что от удара машины он просто летит вперед. А потом машина на него наезжает.
При этом с самого начала была озвучена и не опровергалась информация, что машина тащила несчастного ребенка после удара и наезда еще метров 10.
Но славная рать продажных платных адвокатов будет придумывать все новые и новые варианты, как оно, якобы, было на самом деле.
Только вот возвращаемся к вопросу о пропаже видеокамеры с того дома. Если водила типа неуиноуный, то видео с того дома было бы лучшим доказательством. Ибо тогда бы вот вам на видео пьяный в дугу ребенок,Ю выписывающий кренделя по двору, вот он сам забодал машину, которая, каак скоро придумают, вообще стояла на месте, и т.д. и т.п. но как всегда с "непростыми водителями непростых ДТП", видеокамеры и видеозаписи куда-то всенепременно пропадают...
YepТесты тестами, реалити сама собой. Никакой разницы по летальному исходу, есть там бампер или нет на 45км/ч. Для совковых поделок при ударе пешехода лбом на 40км/ч вероятность трупа 30%.
на такой скорости мягкость бампера о чём, поскольку даже краш тесты проводят на скоростях около 60.
carrier
Откуда известен?
levasseurразница огромная - кто принимал пешехода на капот, тот в курсе. попробуй на одной и той же скорости в 20кмч сбить нивой, и четыркой - разница обнаружится сразу. мне метра не хватило - и то переломы были. а с нивой в той ситуации мог и труп нарисоваться. на 45 труп от нивы был бы точно
Тесты тестами, реалити сама собой. Никакой разницы по летальному исходу, есть там бампер или нет на 45км/ч
И где там тормозной путь, где схема?
YepСенькаю, не надо...
попробуй на одной и той же скорости в 20кмч сбить нивой, и четыркой - разница обнаружится сразу.
мне метра не хватило - и то переломы были. а с нивой в той ситуации мог и труп нарисоваться. на 45 труп от нивы был бы точноЯ к тому, что роль бампера для безопасности пешеходов сильно преувеличена. Бампер сильно полезен для стуканья о другой бампер 😊
давай за пластиковый бампер на ваз 2106Семёрошный чтоль
Я к тому, что роль бампера для безопасности пешеходов сильно преувеличена. Бампер сильно полезен для стуканья о другой бамперТоже так кааца.Да и в 70-тые когда железные делали,о пешиках походу недумали..
а ща мона подумать думают кингурины делают
полковник1Кенгурины самопал под запретом.А на новом Тигуане в петлях капота установлены пиропатроны,поднимающие капот при наезде на пешехода.
а ща мона подумать думают кингурины делают
levasseur
Я к тому, что роль бампера для безопасности пешеходов сильно преувеличена. Бампер сильно полезен для стуканья о другой бампер 😊
не преувеличена. современный бампер при легчайшем ударе проминается и соскакивает с защёлок, гася энергию - это очень полезно для пешехода.
Кенгурины самопал под запретомА нужны ли они..вот металбампер..делают неотличишь.
Кенгурины самопал под запретом.А на новом Тигуане в петлях капота установлены пиропатроны,поднимающие капот при наезде на пешехода.ой таки имели в виду эти запреты если авто свыше двух тонн то ставь и не парься если сниже то максимум при регистрации попросят снять шоб сфоткать
pakonмир сошёл с ума...
А на новом Тигуане в петлях капота установлены пиропатроны
А на новом Тигуане в петлях капота установлены пиропатроны,поднимающие капот при наезде на пешехода.стесняюсь спросить дробь какого номера закладывают и сикока
YepМне страшно интересно, как будет выглядеть энергобаланс при столкновении на 20м/с круйзер три тонны со стоящим пешеходом 100кг. Сколько и каких бамперов нужно, что бы 5% кинетической энергии ушло в их деформацию.
не преувеличена. современный бампер при легчайшем ударе проминается и соскакивает с защёлок, гася энергию - это очень полезно для пешехода.
Умники любят потрепаться и порекламить умными словами везде-везде. Даже там, где ни уха ни рыла.
Скока киловатт допустимо без разрушения пешехода? Атвет напрашивается сам собой - 3кВт. Предел автотравмы.
Вопрос. Какой длины нужен бампер, что бы при торможении бампером об пешехода мощность деформации не превышала 3кВт?
3кВт - предел с обратимыми травмами суставов. Почти пипец связкам, коже и мышцам.
levasseur20 мысы это 72 км/ч на такой скорости пешеходу пиздец что ты не делай. шансы у пешехода есть до 40 км/ч
при столкновении на 20м/с круйзер три тонны
levasseurа долбо@бы типа тебя любят нести херню с умным видом, везде-везде даже там, где ни уха ни рыла(с)
Умники любят потрепаться и порекламить умными словами везде-везде
вот когда тебе нужно будет думать, как переквалифицировать тяжкие телесные в средние чтобы избежать возбуждения УД, вот тогда тебе, болвану - не будет казаться что
система пассивной защиты пешехода в автомобиле − КОМПЛЕКС МЕР, в который входят инженерные решения, такие как: определенный наклон капота и лобового стекла, щетки без жесткого каркаса, бампер из легких и мягких материалов, безопасное расстояние между двигателем и крышкой капота
- херня и реклама.
тебе уже не будут интересны теоретические рассуждения обо всякой херне, типа "энергобаланса" - ты лишь будешь горько сожалеть, что твоя машина не оборудована не только мягким бампером и отстреливающимся капотом, но и подушкой безопасности ДЛЯ ПЕШЕХОДА, которая могла бы защитить его от ЧМТ, от удара о лобовое стекло!
А чё, про эксгумацию всё уже? Тему преименуйте тогда. В "пиропатроны и бамперы, флуд обо всем" 😛 😊
carrier
И где там тормозной путь, где схема?
Вел где выбежал пьяный. Все остальное видно.
Это остановочный. А велик дедушка бросил. Он сам говорил.
Ну все как завещали юристы. Тормозной после удара.
YepУ меня неплохое образование, парочка мелочей в ... ладно, не буду. Области компетентности у менявесьма впечатляющи...мда.
а долбо@бы типа тебя любят нести херню с умным видом, везде-везде даже там, где ни уха ни рыла(с)
вот когда тебе нужно будет думать, как переквалифицировать тяжкие телесные в средние чтобы избежать возбуждения УД, вот тогда тебе, болвану - не будет казаться чтоЗа попытку намерения переквалификации буду ставить к стенке, если юридически-грамотное не сможет продемонстрировать свою выдающуюся полезность обществу в качестве метельщика или золотаря.
система пассивной защиты пешехода в автомобиле − КОМПЛЕКС МЕР, в который входят инженерные решения, такие как: определенный наклон капота и лобового стекла, щетки без жесткого каркаса, бампер из легких и мягких материалов, безопасное расстояние между двигателем и крышкой капотаЭто как от S&W 0.50 газеткой закрыться. Инеженерное решение - сложенной вдвое, ультрамегасупер - вчетверо с финтифлюшками на углах.- херня и реклама.
тебе уже не будут интересны теоретические рассуждения обо всякой херне, типа "энергобаланса"Юризд детекде. Облаивает на инстинкте инженерные термины.
- ты лишь будешь горько сожалеть, что твоя машина не оборудована не только мягким бампером и отстреливающимся капотом, но и подушкой безопасности ДЛЯ ПЕШЕХОДА, которая могла бы защитить его от ЧМТ, от удара о лобовое стекло!Это да...если капот измажется о пяток-десяток вполне определенных существ, то да, сожалеть буду горько. И если сдохнет сразу и если пиропатрон потратится.
SeRgekРазмеры бампера посчитайте для 10м/с= 36км/ч. Убедитесь, что песни про страдания над безопасностью - способ зачистки кошельков.
20 мысы это 72 км/ч на такой скорости пешеходу пиздец что ты не делай. шансы у пешехода есть до 40 км/ч
levasseurтак я с этим не спорю
Убедитесь, что песни про страдания над безопасностью - способ зачистки кошельков.
можно даже переехать человека но если скорость будет низкая он вполне останется жив, а на высокой даже зеркалом зацепишь и усё...
бампер должен быть железным бех острых углов, вообще без углов - на то он и бампер.
я к чему? - на 70 кэмэчэ без разницы какой бампер, на 15 - тоже. а всё остальное - сбор бабла
Тут кстате новая проишествия, теперь в Краснодаре. Пятеро дорожних рабочих напились пьяными и бросились под Лэнд-Ровер, управляемый невинным ребенком...
http://rusdtp.ru/58972-v-krasnodare-17-letniy-podrostok-sbil-pyateryh-dorozhnyh-rabochih.html
судя по лендроверу не понятно кого там госпитализировать
Тута эта...я скоро на день рожденья подарок пойду забирать наверное. "Несуществующий" двуручник 7.8кг. Чуток подлинее чем игрушка Конана, поуже и потолще. Настенно-декоративный меч сделал человек из обычного лома, я попробовал - из реконструкторов дисквалифицировали, меч подарили.
Дык эта...я непьющий если че. 😊 Из опыта - 1.2мм пластина из ст.3 незаточенным не пробивается, только слегка гнется.
levasseurтолько в головах недоумков
песни про страдания над безопасностью - способ зачистки кошельков
levasseur
Это да...если капот измажется о пяток-десяток вполне определенных существ, то да, сожалеть буду горько. И если сдохнет сразу и если пиропатрон потратится.
это ты такой весь из себя понтово-непрошибаемый и курто-циничный, пока пешехода не убил.
а как убьёшь ребёнка, будешь наматывать сопли на кулак и звонить как эта ТП знакомым, и умолять чтобы что-нибудь придумали! например спиртяги в кровь добавили
будешь, будешь... все звонят, и ты позвонишь. а там сделают всё "как надо". ну накосячат конечно иногда - не без этого... бывает.
в ТР ссылку раскопали:
https://russian.rt.com/russia/article/403740-ekspertiza-pyanyi-malchik-ekspert]https://russian.rt.com/russia/...malchik-ekspert
это прекрасно, я щетаю! Пушкен нервно курит снаружи этого помещения:
Сеть подозрений всем путает разум,
Жажда быть главным, иметь свой престол,
Разбогатеть моментально и разом,
Но всех нас ждёт нержавеющий стол.
Стол, на котором лежать беззащитно
Будет холодное тело твоё.
Врач с санитаром с ехидной улыбкой,
Стянут с тебя от Кардена бельё.
Нож полоснёт, обнажая фактуру,
Коей когда-то хвалился всем ты:
Вкусно кормил, восхвалял физкультуру,
Оберегал от оков полноты.
Опытным взглядом доктор оценит,
Что ты прекрасен внутри, что не сед...
Так что, людишки, живите спокойно -
Мы на земле одинаковы все.
врач с санитаром бельё от Кардена на себя не примеряют прямо там же, случайно?
с ехидной улыбкой
YepДва звена Hector Mark-III "Goch" наколотили за год 2000+ трупов , 6 единиц бронетехники и десяток летающей мелочи в "там, где модератор просил не писать". За два года , чисто тренируясь в местах , где обитает ИГИЛ(запрещена туточки и тамочки и вапще) набили 3000+трупов, шифроваться успешней стали воЕны, местные более тупые и ленивые чем раньше.
это ты такой весь из себя понтово-непрошибаемый и курто-циничный, пока пешехода не убил.
а как убьёшь ребёнка, будешь наматывать сопли на кулак и звонить как эта ТП знакомым, и умолять чтобы что-нибудь придумали!
будешь, будешь... все звонят, и ты позвонишь. а там сделают всё "как надо". ну накосячат конечно иногда - не без этого... бывает.
Никаких соплей и "спирта в крофффьь". А ля герр ком а ля герр.(с)
Сколько еще боевых ослов и дойных баранов всех половозрастных групп остыло ради моей злобной радости от практического применения оплеванного одной замечательной страной, влюбленной в ОПГ - не сосчитать.
И то ли еще будет. Сколько тонн посмертного кала получилось и получится от SJAM (давилка спутниковой разведки) - сам затрудняюсь прикинуть.
Если поделить на всех участников , чисто по головам, без КТУ, на мою долю наверняка придется десяток-другой "пешеходов,дИтей, циркоополченцев, чеченов, блядей и воЕнов", полколеса от БТР и трак от танка.
А так как я иностр.подданый - клал я на местное то самое, что мне показано замечательной страной вместо моих законных и конвенционных прав. И попробуй кто тявкни без консула.
ТС казачек то явно засланый может того чик и в колодец
врач с санитаром бельё от Кардена на себя не примеряют прямо там жеЭт поначалу,потом параллельная дверь-сэконд безбожный..
levasseur
Два звена Hector Mark-III "Goch" наколотили за год 2000+ трупов , 6 единиц бронетехники и десяток летающей мелочи в "там, где модератор просил не писать". За два года , чисто тренируясь в местах , где обитает ИГИЛ(запрещена туточки и тамочки и вапще) набили 3000+трупов, шифроваться успешней стали воЕны, местные более тупые и ленивые чем раньше.
Никаких соплей и "спирта в крофффьь". А ля герр ком а ля герр.(с)
Сколько еще боевых ослов и дойных баранов всех половозрастных групп остыло ради моей злобной радости от практического применения оплеванного одной замечательной страной, влюбленной в ОПГ - не сосчитать.
И то ли еще будет. Сколько тонн посмертного кала получилось и получится от SJAM (давилка спутниковой разведки) - сам затрудняюсь прикинуть.
Если поделить на всех участников , чисто по головам, без КТУ, на мою долю наверняка придется десяток-другой "пешеходов,дИтей, циркоополченцев, чеченов, блядей и воЕнов", полколеса от БТР и трак от танка.
А так как я иностр.подданый - клал я на местное то самое, что мне показано замечательной страной вместо моих законных и конвенционных прав. И попробуй кто тявкни без консула.
наконец-то я догадался: ты геймер, и всё время находишься в виртуальной реальности.
YepЧто поделать.... 😊 😊наконец-то я догадался: ты геймер, и всё время находишься в виртуальной реальности.
https://www.stopkillerrobots.org/
Года три назад я одному умнику разьяснил, что когда у них нихрена не будет получаться, могут прийти и поинтересоватся размером оплаты моего труда. Опоздали...когда созрели до 200тыр, в резюме уже квартал висела сумма на порядок меньше, но в евро.
зайчик балуется с 5+лет устаревшей разработкой. Продано пиндосам и забыто как тупик. Оказалось, зря - дикарей в самый раз гонять.
фантазёр... ты меня называла... фантазёр... мы с тобою не пара)))
Быстрая бабец задержана,отец мальчика признан потерпевшим(с ящика)
Сегодня в СМИ и по ТВ сказали - при повторной (очередной) экспертизе следов алкоголя в крови не обнаружено.
Что там с первоначальной экспертизой и экспертами?
Сказали, что даму берут под стражу за нарушение подписки. Эксперта вроде тоже.
Да даме-то, по большому счету, много так и так не дадут.
А вот что касается тех, кто сделал вот такую "экспертизу", кто месяц тянул с возбуждением уголовного дела...
Ну да посмотрим... Вон пишут, ВВП уволил аж 9 всяких разных генералов.
PragmatikДа он уж который раз их пачками увольняет. Толку-то?
Вон пишут, ВВП уволил аж 9 всяких разных генералов.
А вот что касается тех, кто сделал вот такую "экспертизу", кто месяц тянул с возбуждением уголовного дела...Это самое важное в этом деле и есть. Тем более, что в этих вопросах всегда есть совершенно конкретные человечки. Дай Боже, штоп стронувлось с места.
Жительница Балашихи Ольга Алисова, которая сбила шестилетнего мальчика, задержана
По данным следствия, она нарушила избранную ей ранее меру пресечения в виде подписки о невыезде.
Следователи обратилось в суд с ходатайством об аресте обвиняемой, сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
Сегодня же стало известно, что отец погибшего ребенка Роман Шимко признан потерпевшим по делу о халатности судебных экспертов, давших заключение о присутствии в организме его сына алкоголя. Таким образом, он получил право заявлять ходатайства, экспертов и знакомиться с материалами дела. Ранее он проходил как свидетель.
Напомним, резонансное ДТП произошло 23 апреля в городе Железнодорожный Московской области. 31-летняя местная жительница Ольга Алисова на автомобиле Hyundai Solaris сбила во дворе жилого дома шестилетнего мальчика. Он скончался на месте. Однако уголовное дело возбудили только спустя месяц. История получила известность и привлекла внимание подмосковного главка СК, а затем и главы СК Александра Бастрыкина, после того как в июне в Сети были обнародованы данные экспертизы, выявившей в крови шестилетнего ребенка 2,7 промилле алкоголя. Также ранее сообщалось, что в ходе доследственной проверки предпринимались попытки оказать влияние на свидетелей, с места аварии пропали записи с уличных камер видеонаблюдения, уничтожались улики. Масла в огонь подлили сведения о том, что виновница происшествия является женой осужденного члена местной криминальной группировки.
Сама Алисова утверждает, что не видела ребенка, внезапно выскочившего из-за припаркованной машины.
Pragmatikа чо там с экспертами эксперт пролюбился в отпуск ща небось либо на канарах либо в компостной яме
Сегодня в СМИ и по ТВ сказали - при повторной (очередной) экспертизе следов алкоголя в крови не обнаружено.Что там с первоначальной экспертизой и экспертами?
экспертМожет отмазаца..экспертизу проводил с тем,чо было,а откуда это"было"...
ну тут да - моя пробирку принесли в пробирке спирт а что как моя не знает, ну как вариант пробирку открыл дыхнул тудой ну и вот
ТрофельЭксперта сажать не проще чем судью.Дела надо пересматривать,людей отпускать,компенсации выплачивать за отсидку,суды новые.Уволят с волчьим билетом по компрометирующим мотивам,с начальником.Может отмазаца..экспертизу проводил с тем,чо было,а откуда это"было"...
проще, судью пока разрешение получиш посадить а тут в морг спустился и вывел
в морг спустился и вывелТак это так,походить..
Трофельэто да.
Может отмазаца..экспертизу проводил с тем,чо было,а откуда это"было"...
Дело приобрело общественый резонанс. Теперь Власть будет МЕДЛЕНО и ПУБЛИЧНО вести к счастливому концу /если Власть не дура /
alexaa1Или если ей не покуй. А то ить получицца, как в отношении шерифа к проблемам индейцев. 😊
/если Власть не дура /
Пока есть отголосок резонанса,да..
если Власть не дураувы-по счастью на это не приходится рассчитывать.
власть не дура? я вас умаляю
власть не дура? я вас умаляючитать научись...
alexaa1При чем здесь Власть?
Дело приобрело общественый резонанс. Теперь Власть будет МЕДЛЕНО и ПУБЛИЧНО вести к счастливому концу /если Власть не дура /
Вы путаете интересы местечковых элиток с Властью.
Просто элитки на местах реально потеряли берега. Вон уже ВВП про одного тагильского директора сказал, что это борзота.
Так и есть - местные элитки оборзели. Но это даже близко не Власть. Это даже не подступы к Власти. Поэтому не то что Власть, а прислуга прислуги прислуги той Власти местных потерчявших берега элиток будут сливать как котов помойных, если будет опасность лично для них, для их карьеры.
полковник1не, ну НАСТОЯЩАЯ Власть - да, не дура. Поэтому, если поймет угрозу для своих интересов - сольёт весь этот прилипший балласт как котов.
власть не дура? я вас умаляю
Так и есть - местные элитки оборзели.министр сделал крышующее криминал (подложную экспертизу) заявление. министр разве местная элитка ?
dervishсхренали?
министр сделал крышующее криминал (подложную экспертизу) заявление.
Министр сказал на основании той информации, что у него была. ёжыку понятно, что сам он не ездил разбираться, чё там и как там... Он задал вопрос подчиненным - те ему доложили. Он это передоложил далее в СМИ.
Мой старинный знакомый, со стажем работы в РУОП, об нынешнем министре очень высокого мнения был. Он с ним как-то пересекался по службе, когда министр, естественно, не был никаким министром. И вот осталось у него очинно высокое мнение об ём.
Но сразу говорю - велисапет не мой!
Но сразу говорю - велисапет не мой!вы понимаете разницу ? вы можете сказать так. а министр- должность . за словоформу "я озвучиваю мысль , которую не могу озвучивать" (а именно это сказал министр) , такого министра надо
понятен понятен в быту может быть расчудестным человеком а на работе надо работать как надо (во задвинул)
dervishа с чего вы взяли, что это вы являетесь носителем Абсолютной Истины?
вы понимаете разницу ?
с чего вы взяли, что вы лучше меня чего-то-там понимаете, поэтому имеете право учить меня, как надо правильно понимать разницу?
dervishнет, вы не понятны.
вы можете сказать так. а министр- должность . за словоформу "я озвучиваю мысль , которую не могу озвучивать" (а именно это сказал министр) , такого министра надона виселицув отставку .а за крышевание -так и на дыбу. а то что в быту он хороший человек - ну так не бытом же он работает . я понятен ?
вы присвоили себе право решать за высших должностных лиц государства, а также - право рассказывать нам, недоумкам, как оно, оказывается, на самом-то деле всё происходит в Отечестве. Вон оно как!
А вы, простите - кем будете? Ваш профайл чист, как трусики девственницы - ни возраста, ни образования, ни профессии... и вы при всём при этом рассказываете не молодым уже людям, как лично вы понимаете устройство государства и мироустройство в целом... не многовато-ли на себя взяли?
а с чего вы взяли, что это вы являетесь носителем Абсолютной Истины?не брал. не являюсь.
вы присвоили себе право решать за высших должностных лиц государства, а также - право рассказывать нам, недоумкам, как оно, оказывается, на самом-то деле всё происходит в Отечестве. Вон оно как!ваше т. з. - крышевания в словах министра -нет . правильно ?
А вы, простите - кем будете? Ваш профайл чист, как трусики девственницы - ни возраста, ни образования, ни профессии... и вы при всём при этом рассказываете не молодым уже людям, как лично вы понимаете устройство государства и мироустройство в целом... не многовато-ли на себя взяли?это такое обвинение в пуританизме ? с таким странным сравнением с предметами обихода девственниц ?
dervish1) У меня нет Т.З. (под ТЗ понимаем "техническое задание")?
ваше т. з. - крышевания в словах министра -нет . правильно ?
2) Я не пресс-секретарь министра, но мне не нравится, когда люди, близко не знающие специфику работы министерств (любых), начинают говорить про кого-то крышующих министров.
dervishДелаете вид, что не понимаете? А по-моему, вы всё прекрасно поняли, именно так, как я сказал, как ходел до вас донести - именно так вы и поняли.
это такое обвинение в пуританизме ? с таким странным сравнением с предметами обихода девственниц ?
1) У меня нет Т.З. (под ТЗ понимаем "техническое задание"?
Делаете вид, что не понимаете?мне и добавить то нечего.
вы всё прекрасно поняли, именно так,по пофоду профайла - сто раз писал , не считаю нужным. для обозначения своей позиции никак не влияет. ну , и сами понимаете не министр , об которого споткнулись наши воззрения. очевидно жеж
dervishну и отлично. значит, мы друг друга прекрасно поняли.
мне и добавить то нечего.
мы друг друга прекрасно поняли.нет , не поняли. вы прекрасно выступили по поводу защиты ребенка , но почему рядовой или не-рядовой адвокат испытывает особое почтение к должностному лицу -министру мвд - лично мне неясно.
dervish
нет , не поняли. вы прекрасно выступили по поводу защиты ребенка , но почему рядовой или не-рядовой адвокат испытывает особое почтение к должностному лицу -министру мвд - лично мне неясно.
я не адвокат. не люблю это профессию. Я юрист.
Встречный вопрос - а почему вы испытываете НЕпочтенние к министру? Он у вас девушку увёл, или в голодный год кусок хлеба отнял? Или вы за него что-то нехорошее знаете?
Я уже сказал - по словам моего старинного приятеля, который лично знал этого министра - сей министр - нормальный правильный мент. И человек тоже. Ну и поченму бы мне на основании слов старого товарища не испытывать уважение к этому человеку? Я не гопник подзаборный, чтоб от каждого мента плеваться. Тем более, если мент тот честный.
Я готов почитать ваши ссылки, которые доказывали бы обратное. Но я не готов слушать ваше мнение про данного министра, которое вы подаёте как свершившийся факт (про крышевание).
Полагаю, вы согласитесь, что формально и неформально я имею на это полное право?
Полагаю, вы согласитесь, что формально и неформально я имею на это полное право?
стречный вопрос - а почему вы испытываете НЕпочтенние к министру?предлагаю закончить прения . вот то интервью , что меня "взбесило" , ниже. пусть читают участники и формируют свое мнение , кто согласен со мной , а кто - с вами.
ц:По его словам, данные первой и повторной экспертиз совпадают.
По словам министра, на сегодняшний день прокуратура еще раз подтвердила, что претензий к следствию по расследованию не имеется.кц.
ссылка :http://www.vesti.ru/doc.html?id=2901563&cid=7
dervishОК
предлагаю закончить прения .
PragmatikЕще можно поискать среди молодых участковых в глухбенях. Все что выше - продукт отрицательного отбора с опытом криминала и вывернутыми мозгами.
Тем более, если мент тот честный.
Я готов почитать ваши ссылки, которые доказывали бы обратное. Но я не готов слушать ваше мнение про данного министра, которое вы подаёте как свершившийся факт (про крышевание).Пжалста.
https://centralny--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=99084718&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
Раскрутка несложная.
levasseurТолько вот не дай Бог что случится - вы, как и любой другой, будете лихорадочно набирать номер полиции, чтоб приехали и помогли.
Еще можно поискать среди молодых участковых в глухбенях. Все что выше - продукт отрицательного отбора с опытом криминала и вывернутыми мозгами.
С учетом проводившихся чисток - в полиции далеко не всё так плохо. Есть кудаааа более интересные заповедники. Где и не чистили практически.
levasseurЧего - пожалуйста? Что это такое? Не нашел там ФИО министра. Поэтому тратить время на внимательное чтение не стал.
Пжалста.
https://centralny--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=99084718&delo_id=1540005&new=0&text_number=1Раскрутка несложная.
А насчет "раскрутки" - это не ко мне, а к блогерам.
Так что, пока что попыфтки вылить на министра ушаты грязи не увенчались успехом, ибо производятся по типу CNN - главное вылить дерьма на вентилятор, а с доказательствами можно не заморачиваться.
PragmatikНи за что. Скорее буду держать перекресток/развилку , что б не проехали подольше.
Только вот не дай Бог что случится - вы, как и любой другой, будете лихорадочно набирать номер полиции, чтоб приехали и помогли.
С учетом проводившихся чисток - в полиции далеко не всё так плохо.Могу за ручку отвести в заповедник, где уголовные рожи никуда и никак не чистятся.
Чего - пожалуйста? Что это такое? Не нашел там ФИО министра.Образцовое "решение" "суда" в интересах приближенных г-на министра. Вранье даже в такой причесанной версии торчит наружу. Тамо такое бултыханье от этого мелкого дельца поперло, что сдуло пару генералов, облпрокуроров, нач.ГУСБ и всякой шушеры помельче. Но...
А насчет "раскрутки" - это не ко мне, а к блогерам.Да все уже больше года как раскрутили, до мелочей(!). Новый мир, информация и базы знаний. Вплоть до того, почему "судья" так странно покупки в отпусках делает.
Только оно никому нахрен. Единственное - дойти ногами до почты в Европах и лично письмо отправить на ЕСПЧ. Потом рашко-судью, который там, в ЕСПЧ, отпишет "ПНХ по срокам" поймать в темном углу и запистить вантузом.
Про чюдесатые решения судов я сам могу пару томов написать. Ибо бывал и бываю там столько, большинство здесь присутствующих, даже вместе взятых, не было.
Про рожи, встречающиеся кое-где у нас порой - то же самое.. И т.д. и т.п. Только что это за разговор? Что лично вы сделали для того, чтобы стало лучше? Дайте угадаю - вы про это в интернете нам рассказываете, да? Ну так мы вам и само это можем рассказать. Дальше-то что? А дальше - всёпропало, просраливсеполимеры - так, что ли? Ну так всё это дело известное. Дальше что? Дайте угадаю - "долой BВП, дайош Альёшу". Да?
Да?да. скоро у младенцев будут опьянение диагностировать.
самоубииства от многократных ударов в сердце уже пошли. все что было нонсенсом в истории человечества в российской юриспруденции пошло как с конвейера. но ,естественно становление криминала в системе юриспруденции никакого отношения к ввп не имеет . да и когда что имело к ввп отношение? с него как с гуся . тем то более с министра. скажем прямо , министра-чудесатора. ну как еще-то -реальный кудесник.
Если вы думаете, что надо писать всё это в интернете - и станет сразу сказочно жыть - вы ошибаетесь. Вы-то лично что сделали, чтобы жизнь стала лучше. Дайцте угадаю - написали по 100500 постов про "долойпутина" и хотите еще написаль столько же.
- Шумим, братец, шумим.
- Шумите вы? И только? (С)
А предложи вам пойти в полицию поработать, чтоб там грязи поубавилось - будете писать, что это не ваше дело.
Вот и весь сказ, господа. "Шумим, братец, шумим". (С)
А предложи вам пойти в полицию поработатьда поздно уже предлагать-то. да и раньше тоже бы не пошел. и еще много куда , а что ?вы писали , что были инженером , потом юрфак. примите как данность, это а) не всем подходит , б)да даже если б и подошло, не было возможностей. вся предыстория советской юриспруденции , и тем более ее продолжение - одна сплошная мерзость. хотя, мне в детстве и говорили , что б шел в адвокатуру .
Дайцте угадаю - написали по 100500 постов про "долойпутина" и хотите еще написаль столько же.да нет . не то что не хотелось , но банная демократия -а) , треп не люблю -б )
про Навального я на самом деле знаю немного .я не знаю , является ои он очередным гэбешным проектом. строго показать это строго говоря , невозможно. но разговаривает он разумно . пожалуй , он лидер по здравомыслию .но , по некоторым пунктам я с ним , кстати , абсолютно не согласен.
dervishну вот я и говорю. всёпропало, просраливсеполимеры... (С)
да поздно уже предлагать-то.
что вы тогда в стране-то делаете? надо или уезжать тогда, или аннигилироваться... ну если для вас все уже бессмысленно-то...
А в Германии вон антиглобалистов полиция ТАК "принимала", что по сравнению с ними наш ОМОН выглядит как Армия Спасения напополам с выпускницами Института благородныхъ девицъ. И ни одна правозашшытная лядь не визжала про зверства немецкой полиции. Они любят визжать про "зверства" нашей...
Вот и весь сказ, господа.
можно говорить , что эксперт- взяточник , подлец , тварь. но , если бы сняли его начальника , высокого начальника , самого высокого начальника- его министра . с волчьим билетом и без пенсии, как думаете , когда бы в следующий раз в кримсводках появился "пьяный" ребенок ?
А в Германии вон антиглобалистов полиция ТАК "принимала", что по сравнению с ними наш ОМОН выглядит как Армия Спасения напополам с выпускницами Института благородныхъ девицъ.благородныхъ девицъ, ага , и террористов , по совместительсту.
ps я прочел сначала , типа, "как армия спасения принимала благородныхъ девицъ".
и, кстати, вы что-то не задумываетесь , а что это за антиглобалисты -то какие-то? сумасшедшие , наверное.
PragmatikА про подводные течения в тех решениях? Слабо? Я вон запросто по своим двум. Даже мобильные диалоги участников раскопали.
Про чюдесатые решения судов я сам могу пару томов написать.
Дайте угадаю - вы про это в интернете нам рассказываете, да? Ну так мы вам и само это можем рассказать. Дальше-то что?По мотивам моих рассказов как минимум один человек миновал крутой поворот без потерь. Мразота туповата и бесталанна - повторяется.
Дайте угадаю - "долой BВП, дайош Альёшу". Да?Дык если ВВП делает нихрена из того, на что подписался - тады да, негодный ВВП, в утиль...
dervishНу так идите работать туда, где всё это могут сделать. Например, в полицейские УСБ. А пока что ваши жалобы - это слова уровня Алёшеньки "зва всё хорошее против всего плохого".
можно говорить , что эксперт- взяточник , подлец , тварь. но , если бы сняли его начальника , высокого начальника , самого высокого начальника- его министра . с волчьим билетом и без пенсии,
В России либеральная интеллигенция еще со вренмен Курбского, наверное, играет в увлекательную игру - "Как нам обустроить Россию". ИЧСХ, большинство любят это делать, сидя за границей. Ну или мечтая туда свалить.
levasseurНу так вперёд, йолки. Идите и сдайте его в утиль. Силёнок хватит?
Дык если ВВП делает нихрена из того, на что подписался - тады да, негодный ВВП, в утиль...
Много вас таких, утильщиков.
Ладно, господа, судя по всему - первоначальная тема притихла. А тратить время на белоленточные разговоры - это не ко мне, а к поклонникам секты Алёшеньки.
Pragmatikвы ошиблись _Сейчас ведется расследование по 35 случаям превышения своих полномочий представителями полиции. В 27 случаях речь идет о нанесении телесных повреждений во время службы. Ожидается также, что еще будут поступать жалобы от пострадавших.
ну вот я и говорю. всёпропало, просраливсеполимеры... (С)
что вы тогда в стране-то делаете? надо или уезжать тогда, или аннигилироваться... ну если для вас все уже бессмысленно-то...
А в Германии вон антиглобалистов полиция ТАК "принимала", что по сравнению с ними наш ОМОН выглядит как Армия Спасения напополам с выпускницами Института благородныхъ девицъ. И ни одна правозашшытная лядь не визжала про зверства немецкой полиции. Они любят визжать про "зверства" нашей...
Вот и весь сказ, господа.
Источник: https://germania.one/2017/07/14/protiv-policejskih-ohranjavshih-sammit-g20-vozbuzhdajut-dela/ ' Против полицейских, охранявших саммит G20, возбуждают дела © GERMANIA.ONE
А тратить время на белоленточные разговоры - это не ко мне, а к поклонникам секты Алёшеньки.если начальственный окрик заменяет кому-то собственные мозги и совесть , то вынужден напомнить, вчера назначена очередная , бесчисленная уже экспертиза по алкоголю в теле мертвого мальчика. будут искать заново и
dervishВчерашний день окрики... Гримасочка "нет_удоволствиефф" уже норма-обязаловка. Причем к сути ситуации гримаски не имеют отношения , чиста на уровне анальных комфортов.
если начальственный окрик заменяет кому-то собственные мозги и совесть ,