Была тема, в которой упоминались мемуары ветерана Леонида Рабичева.

Это где с ссылкой на его мемуары, рассказывалось о зверских изнасилованиях немок.

вчера просматривал исторические ссылки наткнулся на такие мнения:

http://samlib.ru/g/glushenko_a_g/vojna_vse_spishet.shtml

"Цитирую: 'Об авторе. Рабичев Леонид Николаевич - поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС (войска воздушного наблюдения, оповещения и связи. - А. Г.) при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах (это перечисление, кстати, полностью взято из 'мемуарной' части сочинения. - А. Г.) участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычёвки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кёнигсберга, в Силезии на Данцигском направлении (это тоже из прямой речи Рабичева.- А. Г.) участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошёл до Праги. Награждён двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом "Красная Звезда", медалями.

   Член Союза художников СССР с 1960 года, член Союза писателей Москвы с 1993 года, автор тринадцати книг стихов, книги мемуаров.'

   Уже интересно. Запамятовал, видать, писатель-универсал, с фронтами-армиями слегка запутался. Но я не поленюсь, напомню: Центральный фронт вторично (после упразднения в августе 1941 года) был создан 15 февраля 1943 года - на базе Брянского фронта и, просуществовав до 20 октября 1943 года, когда его переименовали в Белорусский, не участвовал в освобождении ни одного из указанных городов8. Соответственно, и 31-я армия в него никогда не входила, поскольку со дня своего второго формирования - 21 октября 1941 года - находилась в составе Калининского9, а с 22 июля 1942 года - Западного10 (о котором Рабичев почему-то не упоминает) фронтов. 24 апреля 1944 года армия была передана в состав 3-го Белорусского11, а 1 апреля 1945 года - в состав 1-го Украинского12 фронтов."

И т.д.

Или такое:

http://avtoturist.dn.ua/blog/267-strann

"Леонид Рабичев 1923 года рождения. 75 лет он в общем то нигде и никак не *светится*, причем абсолютно. Но историю как известно можно и переписать. И вот именно с двухтысячного года Леонид Рабичев вдруг активно и агрессивно начинает вписывать себя в историю, литературу, искусство.

Не знаю появился у него менеджер, арт-директор, сам он к этому пришел или под его именем кто то к этому пришел. Но вдруг лавиной стали появляться тексты, интервью. фразы в которых был намек на *очень большой вклад и участие*.

1. Скандальная выставка картин в Манеже в 1962 году- которую *разогнал* Хрущев.

Оказывается в ней участвовал как художник Леонид Рабичев, и не только участвовал - но ещё и спорил с Хрущевым::..да чё там:чуть ли не оттянул Хрущева смотря смело ему прямо в глаза 😊))

Об этом и сообщает сам Рабичев на страницах журнала 'Знамя' ? 9, 2001-в статье *Манеж 1962, до и после* . Кстати и в дальнейшем Рабичев будет сообщать *новое* именно со страниц этого журнала.

Итак ему 78 лет, но он вдруг *вспомнил* как и что было на той выставке. И главное в статье он:. и там и сям, и рядом и возле. И замечания Хрущеву делает, ну в общем вся выставка вокруг него 😊))

Эти *уникальные* факты всплыли в истории впервые. Причем реально впервые. Поднимая материалы 62 года и потом вплоть до девяностых, я его нигде вообще не встречаю. Ни как члена той студии(Новая Реальность), ни в статьях и интервью организатора выставки Элия Белютина. Его фамилии нет среди художников в журналах и газетах 70-х, 80-х, 90-х. Нет, а вот у себя в статье он есть.

Когда после статей у Рабичева спросили а какие же его картины были на *той самой* выставке и можно ли их увидеть. Он ответил что:*продал их, и кому не помнит*. Странно да?....)))

Спросили название картин::.упс:..-и название не помнит:..)))

2. Рабичев заявляет что он поэт, не просто поэт:а выпустивший в послевоенные годы больше десяти книг стихов. Дается намек на 50-е и 60-е.

Я провел в архивах неделю, но никакого упоминания о нём как о поэте-не нашел. Причем я говорю даже не о книгах, я искал хотя бы его единичные стихи хоть в каких то журналах, поштучно. При СССР библиотечное дело было налажено на высшем уровне, по всем годам есть так называемые *Летописи журнальных и газетных статей*- так что искать не так сложно как кажется:.)))

После развала Союза - да, стихи появляются. Я лично думаю, стихи появляются именно потому что после развала СССР уже никто толком не контролирует что и кто печатает. Нет я не о цензуре. Просто думаю что при Союзе такие стихи в печать бы не попали 😊))

Я достал наган

И спустил курок.

На цветах роса,

А в котле фураж, (Конь)

3. В 2004-м буквально через месяц после смерти В.О.Богомолова -Рабичев начинает давать интервью что повести Богомоловым были буквально украдены в у него.

Яркие, сочные, жизненные *В августе 44-го* и другие, оказывается -это всё о нем о Рабичеве, им придуманные и наивно надиктованные Богомолову, а он их бах:.и присвоил. Причем Рабичев 30 лет молчит, а после смерти Богомолова вдруг сразу и во всем сознается.

По заявлению Рабичева, Богомолов крал и крал сюжеты и подробности, крал и крал. Но вот блин не задача:Прокололся Рабичев именно на любви к подробностям:.))) Выдав статью с разоблачением Богомолова :.-* я приходил к нему в гости в его квартиру на Новомещанской* :И дальше: что рассказывал, как рассказывал:.и т.д

И тут на него обрушился вал критики за ложь, квартиру на Новомещанской была куплена Богомоловым намного позже выхода в свет *В августе 44-го*.

Рабичева стали поднимать на смех, нарастал вал негодования и тогда Рабичев поспешил выступить с заявлением :

:**-Леонид Рабичев приносит извинения читателям за невольную ошибку: 'Дом, в который я приходил к Богомолову, не на Новомещанской, а на Малой Грузинской'.**

Блин, вот так прокол:.- а это 10 км в сторону. С учетом что Рабичев рассказывал что ходил в гости пешком, он любит подчеркивать детали(для правдоподобия) как вам такая деталь? 10 км в сторону ? 😊))"

Можно ли верить человеку, который так *ошибся с адресом*

Ну и да Богомолов тогда жил и не на Малой Грузинской а в Безбожном переулке:Упс:. прокололся даже уточняя:.)))

Прочитайте Николая Никулина "Воспоминание о войне".Там и про немок-девочек есть.

pakon
Прочитайте Николая Никулина "Воспоминание о войне".Там и про немок-девочек есть.

Про Никулина - обсуждалось в той же теме.

Эта тема про указанного персонажа.

Я бы тоже почитал

Фальшивых ветеранов всегда было дохрена.

Не могу понять, что хочет нам сказать ТС:

1. Никаких изнасилованных и убитых немок не было, Рабичев в своих мемуарах про это все врёт

или

2. Изнасилованные и убитые немки были, но конкретно Рабичеву в этом вопросе верить нельзя, потому что он много врёт

?

Sobaka1970
Фальшивых ветеранов всегда было дохрена.

Есть такое.
А фальшивых внуков ещё больше. 9 мая их особенно видать.

E-Colt
Не могу понять, что хочет нам сказать ТС:

1. Никаких изнасилованных и убитых немок не было, Рабичев в своих мемуарах про это все врёт

или

2. Изнасилованные и убитые немки были, но конкретно Рабичеву в этом вопросе верить нельзя, потому что он много врёт?

Спасибо за прекрасный пример либерастическо-солженицинской логики.

Про "никаких" я бы посоветовал вам не заикаться.

Ибо не бывает "никаких", "никогда" и пр.

Сама история - а именно реакция власти в виде наказаний говорит о том, что факты изнасилований были.
Но об этом надо говорить с документами в руках.

А иначе получится ситуация примерно как с расчётами солженицыных:
"...знаем о 5-ти значит примерно 10-15, в общем утверждаем, что 50..."

Конкретно рабичеву не надо верить, ибо его не было там где "происходили" описываемые им события, сам он человек, который судя по всему никак себя не проявил ни в живописи. ни в прозе, ни в поэзии.
И для него, поддать жаренных фактов - является единственным шансом "всплыть".

и конкретно вас предупреждаю (именно исходя из манеры подачи либерастических идеек) - я потерплю ещё пару таких же "мудрых" замечаний, но потом просто забаню.
В сортах говна "аля-новорусский бунтарь" - разбираться не собираюсь.

Реабилитация возможна только в случае разумного подхода к вопросу.

Никаких изнасилованных и убитых немок не было, Рабичев в своих мемуарах про это все врёт

PILOT_SVM

Спасибо за прекрасный пример либерастическо-солженицинской логики.

Да уж, к какому фронту меня только не приписывали... Ещё и бунтарем назвали. Какой я бунтарь, да я полный пофигист.

Не понимаю просто, зачем так тему подносить, раз у Вас есть твёрдое мнение по вопросу веры Рабичеву, и у окружающих, наверное, оно есть, и никто им не поступится. Вера - такое дело.

Не нужно меня банить, я уйду сам.

раз у Вас есть твёрдое мнение по вопросу веры Рабичев

PILOT_SVM
где с ссылкой на его мемуары, рассказывалось о зверских изнасилованиях немок

Yep
это не тот сказочник, который написал что при изнасилованиях немкам ломали позвоночник?

В прошлой теме было про 2-х молодых немок, которые попросили у русских защиты, а их вместо этого зверски изнасиловали несколько десятков солдат, сделали это по команде офицера, а потом по его же команде убили их.

когда в 90м году в берлине попал на какую- то выставку, где весьма осторожно, но уже начали мутить тему про изнасилованных поголовно от 18 до 70 летних- потом встретил двоюродного деда и в полушутку ему- "дед, колись, как семидесятилетних насильничал", он помрачнел, выдохнул и говорит- "какие 70, какие 18 лет, какое насилие! ты утром полог палатки откидываешь- а там очередь из 14 летних стоит, выбирай-не хочу, пожрать дай только"
деду как-то верю, тем более что ему было явно за малолеток стыдно.
а те, что постарше- уже без тушенки по мужикам сохли- ибо в итоге в германии мужское население было выпилено в процентном отношении куда больше, чем в ссср.

Во всех этих пестнях как-то забывают куда делись сотни тысяч пруссаков с территорий отошедших Польше. Ну типа: поляки европейцы-им простительно.

Мемуарам, даже самых вроде как заслуженных людей, надо верить с большой осторожностью. Конфабуляции — дело не такое уж и редкое. И не новое — читайте "Миль пардон, мадам!".

vadja2
Мемуарам, даже самых вроде как заслуженных людей, надо верить с большой осторожностью. Конфабуляции - дело не такое уж и редкое. И не новое - читайте "Миль пардон, мадам!".

Ещё хуже, если эта "конфабуляция" - чем-то "мотивирована".

PILOT_SVM
Ещё хуже, если эта "конфабуляция" - чем-то "мотивирована".

В теме наверное есть те ,что мечтают за тушенку поиметь 14 летнюю.Тфу на вас.

"воспылал праведным гневом"
)))

PILOT_SVM
Эта тема про указанного персонажа.

pakon
В теме наверное есть те ,что мечтают за тушенку поиметь 14 летнюю.Тфу на вас.

Миномётчик
А ежели без тушёнки мечтают? 😀

И трёх четырнадцатилетних?

Миномётчик
А ежели без тушёнки мечтают?

Sobaka1970
И трёх четырнадцатилетних?

Uzel
И в присутствии родителей , иначе смысл

Месье знает толк в извращениях...
Прям с родителями. Чего уж мелочиться...

pakon
В теме наверное есть те ,что мечтают за тушенку поиметь 14 летнюю.Тфу на вас.

Ещё Кобу сюда накличете!

vadja2
Безусловно. Причём, мотивированы обе полярности. И если "разоблачительные" воспоминания и "воспоминания" появились относительно недавно, то враньё совесткого времени имеет более давние корни и зачастую не менее масштабно.

Разговор станет гораздо интереснее, если вы покажете интеллект и скажете - почему именно в советское время были эти мифы.

Я вот как раз уверен, и счас жену пораспрашивал, которая в эту тему окунулась, в конкретную, что мифы то сейчас начинают стараться.
А г Рабичев уже и на место Солженицына замахивается.

Разговор свернул...

возвращаемся в русло.

Лонжерон
Я вот как раз уверен, и счас жену пораспрашивал, которая в эту тему окунулась, в конкретную, что мифы то сейчас начинают стараться.
А г Рабичев уже и на место Солженицына замахивается.

Интересно!

PILOT_SVM
Разговор свернул...возвращаемся в русло.

Миномётчик
Легко. Нам всегда преподносят несколько версий на выбор. Выбирайте, что соответствует вашим критериям правдивости на момент ознакомления, но лучше верить в версию проверенных участников событий. 😛

А ещё, иногда, играет роль то, что ВДРУГ, становится модно врать.
Или о чём-то приукрасить, и это враньё и это приукрашивание ВДРУГ сильно всё "меняет".

PILOT_SVM
А ещё, иногда, играет роль то, что ВДРУГ, становится модно врать.
Или о чём-то приукрасить, и это враньё и это приукрашивание ВДРУГ сильно всё "меняет".

PILOT_SVM
Интересно

До 2000 был нормальным евреем.

PILOT_SVM
Интересно!

Правильно "на роль Солженицина замахивается"

Лонжерон
Кстати, Солженицын тоже в связи окусывался и по окопам прятался.

Лонжерон
в Саратове с Сусловым в армии Щорса

Ваш источник не прошел даже первичной проверки на вшивость.
А замахнулись на воспоминания очевидца , которые хрен оспоришь априори.

? Солженицын артиллерист,

Да тут половина хлеборезов почище.Что за козлячья манера , не соглашаясь со взглядами кого либо - начинать топтаться даже по фронтовикам.
Чето я не видел чтоб здесь исторические труды какого нибудь Некрича или Гареева вытащили и вывернули его самого мехом внутрь 😊

Uzel
С каких это?

Лонжерон
Воспоминания первой жены, что ездила к нему на фронт

Лонжерон
Про Рабичева даже спорить не стану.
Он мой сосед через просек.

Да тут половина хлеборезов почище

Uzel
Круто. Передавайте привет и пожелания долгих лет жизни.

Лонжерон
А с таких.
Первоисточники. Воспоминания первой жены, что ездила к нему на фронт.
Про Рабичева даже спорить не стану.
Он мой сосед через просек.

Я по годам не вышел когда Солженицын будоражил умы, но отец моего приятеля наблюдал тогдашнее в режиме реального времени. По его рассказу после того как Солженицын посорился с Властью по нему стали бить крупным калибром-было опубликована пара повестей довольно крупных персонажей от литературы где он рисовался в черном цвете. Про *хлебореза* полагаю с той заказухи.

Про *хлебореза* полагаю с той заказухи.

Uzel
Потолок карьеры Щорса - начальник дивизии (неполного состава) - до этого партизанский отряд, полк и бригада, а весь боевой путь - на Украине.

Ваш источник не прошел даже первичной проверки на вшивость.
А замахнулись на воспоминания очевидца , которые хрен оспоришь априори.

Сами-то сходите по ссылкам.

И что значит, "хрен оспоришь..."?
Именно что оспорили.

Лонжерон
С нынешней.
А мне он был и есть по барабану. Ибо враль и ...не буду.

Еще раз- Партия хорошо вложилась на обкакать Солженицина , это примерно конец 70-х. И все новое есть ворошение того старого.

alexaa1
И все новое есть ворошение того старого.

Лонжерон
Ну считаете так, пожалуйста.
Я другого мнения.
Я как прочёл тогда в самиздате его один день, задумался, а потом уже как нам обустроить, так все.

Ну "один день" нормальное произведение.

Про *хлебореза* полагаю с той заказухи.

Sobaka1970
Ну "один день" нормальное произведение.

не тому учит книга

настроение 😊

Uzel
не тому учит

ему хотел научить Солже-ницын

paradox
он сам не знал,

Ой ли...

"разброд и шатания" (с

Uzel
там же зек думает только о пожрать - а как же искупать вину и строить социализм?
не тому учит книга 😊

Попадёте туда, будете знать, о чём думает зека,

С ручника снимись.

О нереальном говоришь. 😊

Uzel
С ручника снимись.

Какого цвета в МИ-8 стоп-кран? 😊

Какого цвета

Лонжерон
Эка задача.
Красненькие они. Как и везде впрочем.

А тормоз?

А тормоз?

А сколько надо потребляемой мощности в квт, чтобы запуск ТВ-7-117 прошёл без горячего зависания?

42!!!

да... 😞

Лонжерон
Тормоза на педалях, наверное, и ручничок где нить есть.

А сколько надо потребляемой мощности в квт, чтобы запуск ТВ-7-117 прошёл без горячего зависания?

Вот ты злой.
Я только сейчас понял какой я старый; учил 2 и 3.

Sobaka1970
Я только сейчас понял какой я старый

учил 2 и 3.

Только что просмотрел интервью с Леонидом Рабичевым
.
До этого смотрел интервью с иными ветеранами. Каждый говорит то, что не укладывается в общепринятую сегодняшнюю картину. Нет оснований не верить леониду Рабичеву, но надо принять во внимание, что, во-первых, он неоднократно подчёркивает, что такие изнасилования повсеместно были лишь в восточной пруссии, которая потом отошла к СССР, а в остальных местах подобного не было (были расстрелы). Ну Жуков отдал Берлин на разграбление на три дня.
А теперь поставьте себя на место солдата красной армии, которому 18-20 лет и полгода не было женщины...

mks221
А теперь поставьте себя на место солдата красной армии