А был ли маятник? Как учили стрелять офицеров войск МГБ СССР

Занятная статья для стрелков

https://nstarikov.ru/club/82328

Скоростная стрельба, холощение, стрельба по-македонски, тактические перезарядки, шутхаузы, CQB, стрельба на звук и на вспышку и многое другое. Всё это было хорошо знакомо офицерам армии, выигравшей самую страшную в истории войну.
- Расскажите, пожалуйста, где служили, как проводились занятия по огневой подготовке?
- В 1950 году я служил в отдельной танковой бригаде в Алитусе, Литве, и с нами в одном комплексе, в одном городке, находилось подразделение НКВД, МВД вернее тогда, которое воевало с 'лесными братьями'.

Надо сказать, что к этому времени основные такие крупные отряды лесных братьев уже были ликвидированы, но оставалось множество небольших групп. И очень часто во время вечерней поверки мы слышали, как рядом, у наших соседей, играл похоронный марш - это хоронили ребят, которые погибли во время этих столкновений. И у нас с ними всегда шли вместе какие-то соревнования и прочее. И одним из видов таких соревнований были соревнования по стрельбе.
Надо сказать что особенность того времени была в том, что все командиры взводов были, как правило, старшими лейтенантами. То есть это были люди, которые воевали 44-45 год. И у них был огромный опыт в ведении уличных боёв: в домах, в помещениях, в коридорах, на лестничных пролётах и так далее.
Это очень важно, ведь ясно, что когда армия отступала, то потребности во всех этих видах стрельбы не было. А вот когда пошли уже вперёд, по городам, сразу появилась потребность. Потребность всегда рождает какие-то вещи, а не чтение учебников, наставлений и так далее и так далее. Было что-нибудь до этого, не было что-нибудь до этого - мы ничего этого не знали. Мы знали то, что мы знали. И так как мы всё время соревновались, то занимались примерно по той же программе, что и ребята из соседней бригады.
Первое упражнение, которое у нас было, называлось утюг. Состояло оно в том, что тебе давали: Сейчас я таких уже не видел даже нигде: Здоровенный деревенский чугунный такой утюг. Сколько он весил, не знаю, но никак не меньше 5-6 кг. И надо было научиться держать его так (вытягивает руку) или на полусогнутой руке, чтобы рука не дрожала. И потом, когда всё усложнялось, это упражнение всё равно было центральным. Чтобы рука не дрожала. Вот это было первое и главное.
Второе было то, что мы называли: Это всё чисто условное название. Мы называли это мельницей. У нас было место для стрельбы, стрельбище, которое представляло из себя спускающийся вниз ров: Бульдозерами вырывали. Кончался он земляной стенкой. И там стояла стена, имитировавшая двухэтажный дом. Примерно 4 окна на первом, 4 окна на втором этаже.
А сзади неё помещалось то, что мы называли 'мельницей'. Там вертушка была, и на разных уровнях лопастей были мишени. Причём мишени, которые изображали головную мишень. То есть имелось в виду, что противник к тебе не вылезает как ростовая мишень в окно, а где-то из угла окна ведёт прицельный огонь. Лопасти были на разных уровнях, чтобы мишень могла появиться на первом этаже и на втором этаже. ('Мельница' - это, как нынче говорят, 'техасская звезда', с картонными мишенями вместо металлических тарелок, которая приводится в движение дистанционно и позволяет выбирать скорость показа мишеней. Вот только она не стоит открыто, а находится за препятствием, показывая мишени в окнах на считанные секунды).
- А кто и как её приводил в движение, как это делалось?
- Тогда всё делалось только с помощью верёвочек. Солдат сидел в укрытии, естественно.
Это упражнение было направлено на выработку скорости стрельбы. Как в современном биатлоне, с той только разницей, что в биатлоне у тебя неподвижные мишени, которые зафиксированы в одну линию, а здесь мишень могла появиться где угодно.
Для начала появлялась только, скажем, где-нибудь на втором этаже, второе окно справа. Время на выстрел отпускалось из расчёта, сколько потребуется обычному противнику, чтобы в тебя выстрелить. Значит, речь шла о секундах. Ну, сначала, конечно, это было чуть побольше, а потом уменьшалось и уменьшалось.
Потом уже появляться могло две фигуры, на первом и на втором этаже, разновременно или одновременно и надо было успеть сделать два выстрела, опять-таки, в очень короткое время. Это было одно из главных упражнений.
Но самым сложным был уже третий этап, когда отрабатывалось то, что называлось 'стрельба по направлению'. Если брать аналог, то, наверное, ближе всего к этому гольф. Потому что когда вы смотрите, как игрок в гольф с расстояния в тридцать-сорок метров загоняет в лунку размером чуть больше яйца этот шарик, это и есть выработка привычки стрелять по направлению, то есть ты глазомерно проводишь эту линию и всё.
И была масса предварительных всяких упражнений. В тот момент, когда появлялась фигура, а это уже проводилось на ростовых мишенях, надо было точно пальцем ткнуть туда. Точно абсолютно. Естественно, это всё проверялось. А потом уже ты начинал стрелять.
Дело в том, что вот этот 'утюг' так называемый вырабатывал одну очень важную вещь: Ты когда получал уже в руки ТТ, а стрельба шла, как правило, из ТТ. Офицеры как правило ещё имели с войны какие-нибудь 'вальтеры', 'парабеллумы': Но как правило, соревнования проводились на ТТ. После утюга ТТ касался вообще пёрышком. И задача такая была - синхронизировать взгляд и направление руки. Как в гольфе. Это самое трудное. Если, как говорится, дана тебе пластика вот эта вот - то сразу получается: Не дано - тогда не знаю, может быть, если долго-долго упражняться и получится. Вот это было очень важное направление.
Потом отдельное упражнение было по движущимся различным мишеням.

- А как это осуществлялось?
- Я объясню. Это тоже родилось не от выдумки, а от нужды. Дело в том, что Алитус, где велись эти боевые действия это леса, это Неман. И в лесу перед тобой всё время стволы деревьев. И чтобы не 'корёжить древесину', как говорили у нас, мы и тренировались.
А что такое деревья? Движение разбивается на 'кадры'. Делалась такая лента движущаяся, где между каждым 'кадром' было пространство. И мишень, как бы бегущий человек по лесу. И расстояние между кадрами было всего одна-две секунды, это точно имитировало стрельбу в лесу (конструкция данного комплекса обсуждалась в подробностях. Была выстроена стена, отделявшая стрелка от транспортёра с движущейся мишенью. В стене были открытые участки, через которые стрелок на секунду-две мог увидеть движущуюся мишень и выстрелить. Это имитировало появление цели при перебежке между деревьями. Направление и скорость движения мишени постоянно менялись. Элементарная конструкция, для которой не нужно бюджетное финансирование и государственные целевые программы).
И точно также примерно отрабатывалась, это для ребят было особенно важно, стрельба на слух. Предположим, дело ночью происходит или, скажем, в схроне.
Там ведь сложность в чём была - часть этих лесных братьев, она днём пахала, сеяла, коров доила и так далее, а ночью они вытаскивали свои 'шмайссеры', выходили на это шоссе и чинили там эти суки расправу.
А основные кадровые ребята, те, кто руководил, они в схронах были. И схроны - это система землянок, построенных как окопы, с зигзагами, и было какое-то одно центральное подземное сооружение. Их можно было найти только с помощью собак. И поэтому нужно было научиться действовать в темноте. И это тоже вот делалось очень просто. То есть в тёмном помещении, типа землянки. В разных местах стенок этой землянки ставились ростовые мишени, а к ним привешивались банки, бутылки, что угодно: И тоже всё это - верёвочки и так далее.
И когда ты входил в это тёмное помещение, и глаза немножко уже начинали осваиваться, где-то сбоку раздавался вот этот шум, и ты должен был немедленно выстрелить. Это тоже очень сложное упражнение, ты должен очень точно определить источник звука. Это считалось одним из самых сложных.
Ведь как воевали в этих схронах: Когда обнаруживали люк, входное отверстие, и обязательно ещё обнаруживали выходное, потому что там всегда система целая. Открывали люк, туда бросали противотанковую гранату и в тот же момент туда кто-то прыгал с ППШ, обязательно с большим дисковым магазином, или просто с ручником дегтярёвским, таким, с диском, и палил, не глядя никуда. Это позволяло другим загрузиться туда же, в подземелье, и так они пролёт за пролетом проходили, эти зигзаги. А потом ещё: В общем, куча была ещё и других способов - осветительные ракеты и так далее и так далее. Так что, вот так вот это вырабатывалось.
Но центральные, как я считаю, в этом деле были две вещи: стрельба по направлению - синхронизация движения глаза и движения руки, то есть когда ты только увидел и сразу уже можешь стрелять. Тебе не нужно увидеть, потом уже начинать целиться, никто тебе на это время не даст. Естественно, ведь тот, кто берёт тебя на мушку - он не будет ждать. И второе - стрельба на слух, на свет.
Надо сказать, что в нормативах соревнований этот вид стрельб нигде не предусматривался, потому что существовали нормальные, как в нормах ГТО, упражнения: стоя, лёжа, с колена и так далее. Но офицеры и вообще те, кто участвовал в этих соревнованиях, они просто презирали этот вид стрельбы, они считали, что это для тех, кто расстреливает (смеётся).
А вот это было такое: То, что затрагивало их профессиональную честь.
Повторяю - всё это было не от чтения каких-то инструкций, наставлений, это вырабатывалось самой практикой ведения боёв в особых условиях. Тогда, когда у тебя не было возможности ни целиться, ничего.
Конечно, и стрельба на звук и стрельба в ночных условиях - там предпочитали автомат, но не ППШ, громоздкий, с этой здоровой коробкой, а такие, по-моему, они назывались ПП:

- ППС, железный такой?
- Да, железный, с откидным прикладом и с рожковым магазином. Это было удобно, мы тогда носили кирзовые сапоги, а не эти ботиночки со скрипом, и можно было рожки напихать в голенище. И он был лёгкий, по сравнению с ППШ. И он давал возможность быстрого манёвра.
Но вот стрельба по целям, и то, что в кино любят показывать, когда ты стреляешь из-под локтя. Сзади тебе кричат 'Стой! Руки вверх!' и ты начинаешь движение, вроде ты поднимаешь руки и в это время 'бах' стреляешь из-под руки - это только пистолет, конечно, потому что с автоматом никто тебе не даст возможности развернуться.
Те упражнения, которые я рассказал - это были основные зачётные.
Вот это то, что я помню.

- Значит, зачётные - это упражнение 'Мельница' и 'Стрельба по направлению', так?
- Да.

- Блестящий рассказ, спасибо огромное. Сейчас я бы хотел задать несколько вопросов, ответы на некоторые из них уже прозвучали, но я повторюсь. Итак, годы службы, тогда ведь три года служили? С 1950 по 1953?
- Да. Но уже летом 1951 года эта проблема с лесными братьями была решена. Потому что к тому времени начали эти хутора сселять, по сути, провели коллективизацию. У нас коллективизацию проводили на основе ликвидации кулачества, а там, на основе ликвидации лесных братьев. Сселяли, сразу создавали народные дружины:
В принципе, проблема была решена, и нас перебрасывали в другие места, меня в частности перебросили в Казань.
- У вас была танковая бригада, и ваше подразделение в этих действиях не участвовало?
- Нет. Кстати сказать, лесные братья это различали очень. Если за ребятами из соседней бригады шла охота и они даже близко к колючей проволоке подойти не могли, потому что они тут же могли получить пулю в лоб, то нас они не трогали.
Бывали случаи конечно, у нас офицеры ходили в так называемый дом офицеров в самом городе Алитус и брали с собой пару автоматчиков, что их сопровождали. И однажды, один из наших офицеров отстал и в темноте не было видно - танкист, МВДшник.. И ему влепили, правда, сквозное ранение получилось. Они подошли, увидели, что танкист, отволокли его в город, положили на крыльцо больницы, позвонили и смылись (смеётся).

- Очаровательно: Хотел уточнить, какие были сооружения для тренировок?
Ещё раз повторюсь, никаких инструкций по этому поводу не существовало, поэтому кто чего придумал, то и хорошо. Например, стрелять в темноте по стеклянным бутылкам было не так уж безопасно. Но там оценивалось не попадание в бутылку, а попадание в эту ростовую мишень, которая где-то там в углу стояла. Но ничего другого-то не было под рукой!
Дистанции, между прочим, с которых велась стрельба, были разные. Например, когда перед тобой был так называемый фасад дома, это было примерно метров 25 - максимальная дистанция. Это на соревнованиях 'учётных' иногда делали дистанцию 50 м, да и то стреляли в основном из 'парабеллумов'. А там, где речь шла о реальной работе, расстояние было 10-15 м.
Было, кстати, ещё одно упражнение, 'стрельба в помещении'. Делалось так - ты как бы находишься в комнате, и в комнате есть два окна и дверь, а ты где-то в углу комнаты, загородился столом, например. И вот могла мишень ростовая появиться в дверях, и поясные/головные в окнах. Причём они могли поодиночке, одновременно появляться. Такое вот было упражнение.

- А как реализовывался показ мишени? Там тоже какая-то 'мельница' была или что там было?
- Опять же, всё это было чудовищно примитивно. Всегда ведь дело кончалось тем, что кто-то отстрелял и потом идёт с молотком, с гвоздями заново переделывает, потому что отшибало всё. Было две стены напротив друг друга, с окнами, и одна стена с дверью (то есть стрельба велась фактически на 180 градусов. - Прим. автора), имитирует деревенскую хату.

- Мишень как показывали - на верёвке, на палке солдат показывал?
- Нет, это всё только на верёвках. Поскольку это неприцельная стрельба, то один был принцип железный - никаких показываний на палке, потому что солдат он есть солдат. Там, где не нужно, он высунет свою голову и как раз получит. Опять-таки, видимо, после долгих проб к этому пришли - всё только дистанционно, на верёвочках: хороший шпагат, хороший шнур. И всё, дёрнул она появилась, отпустил - исчезла.
- И появлялись они опять же на короткое время?
- Да. Всё это было рассчитано, чтобы научиться стрелять быстро, как в биатлоне. Но в биатлоне там секунд 5-6, а тут меньше, примерно 3 секунды, 2-4 максимум. Да нет, даже 4 никогда не давали.

- Уточню, почему я спрашиваю о сооружениях. Сейчас очень многие говорят: 'Вот мы хотим научиться стрелять, но нам обязательно нужен модульный шутхауз за 10 миллионов долларов'.
- Всё зависит от потребности. Если ты хочешь это превратить в комфортное развлечение, то тогда, конечно, всё надо автоматизировать, и тогда это всё влетит в копеечку. А вот если ты хочешь научиться, то совершенно не обязательно всё это делать.

- То есть всё, что у вас было, - это ров, в котором стоял дом и 'мельница'?
- Да, ров, который шёл по наклонной, с тем, чтобы сзади была земляная стена. Она была небольшая, максимум метров 15-20.

- Длина рва?
- Он приспособлен был для стрельб из разных видов оружия, даже если 100 м, из винтовок там тоже стреляли.

- То есть длиной 100 м галерея. Ширина?
- В конце был макет дома в четыре окна, из этого и исходи.

- И там фактически все тренировки и проходили, дневные и ночные?
- Да.

- И для отдельных упражнений, вроде 'стрельба на звук' рыли отдельные землянки?
- Да, да.

- Больше никаких специальных невероятных сооружений не было?
- Ничего этого не было.

- С каким оружием работали, отрабатывали упражнения? Пистолет ТТ и пистолет-пулемёт Судаева?
- Все зависело от упражнения. Основное, главное - это ТТ. Как я говорил, у офицеров было своё, трофейное оружие. Но на соревнованиях считался только ТТ. И в упражнениях, когда стрельбы на звук, на свет - там уже ППС.

- То есть основная часть тренировок была с пистолетом? А в процентном соотношении?
- Да нет, в основном, конечно, с пистолетом.

- 80 процентов с пистолетом?
- Да.

- А автомат Калашникова не использовался в этих упражнениях?
- Тогда автомат Калашникова был секретным оружием. Мы на нём проводили стрельбы отдельные. Нам его показывали, давали, ты стрелял, его тут же уносили и на спецхран.

- В прошлый раз мы говорили о фамилиях:
- Главным стрелком в нашей бригаде был капитан Прудников, командир моего батальона. Как я и попал собственно в эту команду. А командиром бригады был полковник Громов.

- А он поддерживал эти начинания?
- Ещё раз повторю - это был предмет всеобщего увлечения этих офицеров-фронтовиков. Повторюсь, ко всем другим видам стрельбы они относились с нескрываемым презрением . Когда кто-нибудь становился в эту дуэльную позу, все говорили 'Ну ты прямо Пушкин: Только Дантеса не хватает'.

Кстати, на соревнованиях, чтобы ты знал, некоторые иногда пользовались тем, что держали два пистолета, это бывало так. Это были те, кто не уверен был, что он сможет быстро выстрелить. В основном все вырабатывали 'свою' (сильную, как говорят теперь в практической стрельбе. - Прим. автора) руку. Но и с двух рук стрелять умели все. Самое сложное в этом деле это выработка синхронности взгляда и руки. То есть ты увидел и выстрелил. Нет этого разделения: сначала ты увидел, потом стал целиться, и потом ты стал стрелять. Увидел и выстрелил.

- То есть тренировались стрелять и правой и левой рукой?
- Нет, некоторые просто начинали: Это называлось понты (смеётся).

- Естественно, при всей этой быстрой стрельбе никто на прицельные приспособления не смотрел?
- Нет, нет. Это исключено. Если привыкаешь стрелять, прицеливаясь, то очевидно, что в условиях реального боя тебя первый же враг пристрелит.

- Удержание пистолета всегда происходило одной рукой?
- Да.

- Из автомата стреляли - упирали в плечо или?
- Нет, приклад убирали, складывали и стреляли, то, что называли 'от пуза'.

- Мишени были бумажные?
- Мишени были фанерные. И считалось важным, чтобы ты попал, потому что даже если просто ранил, всегда есть возможность потом добить.

- Мишень поражалась одним выстрелом?
- А второго у тебя нет. Если первый раз не попал, то уже получил пулю в лоб.

- Какие-то упражнения, где по камням надо было стрелять, по кирпичам, были?
- Нет. Особенно презирали эту стрельбу по бутылкам. Считалось что это всё для пехоты.

- Уделялось ли внимание быстроте действий при оружии? Чтобы перезарядить быстро?
- А как же, а как же. Фокус был в том, чтобы перезарядить, не сбивая направления оружия. Нажал, вылетело, вставил. Чтобы перезарядка не занимала времени особого какого-то.
И вот ещё какой был момент, был 'закон последнего патрона'. При всех вариантах ты должен был считать выстрелы, с тем, чтобы оставался последний патрон в патроннике. И когда оставался последний патрон, ты пистолет перезаряжал, с тем, чтобы если в эту секунду появляется мишень, а ты в это время начиняешь, значит, свою мясорубку, можно было выстрелить.

- Задержки при стрельбе бывали на ТТ?
- Господи, ну ТТ есть ТТ.

- И тоже учились их быстро устранять?
- Нет. Тогда уже приходилось останавливаться. Некоторые, кстати, поэтому и тренировались из двух пистолетов, с тем чтобы такого избежать.
Весь смысл подготовки был в том, чтобы научиться стрелять как можно быстрее, поэтому всё было направлено на это.

- Получается, упражнения, где надо было стрелять из-за укрытия, были? За столом, например, надо было прятаться?
- Да, да, конечно. Иногда ребята из соседней бригады ставили такие укрытия, как будто они стояли между деревьями.

- Практиковалась ли какая-то стрельба в движении?
- Да, это было вызвано необходимостью стрельбы в лесу. Или, например, если ты находился перед фасадом, где было 4 окна наверху, 4 внизу, если два выстрела произвёл, ты должен тут же сменить позицию.

- Но такого, чтобы человек шёл и одновременно стрелял - такого не было?
- Нет, не было.

- Много патронов выделялось на тренировки? Было это вообще проблемой?
- Ты понимаешь, не было в те времена таких проблем. Поскольку вокруг был противник, патроны никто не лимитировал. Патронов с войны столько осталось, что чем больше выстрелишь, хоть в воздух, тем лучше. Проблема была скорее с утилизацией. По тем же причинам мы на учебных стрельбах из танков использовали фугасные снаряды. Очень много этого добра осталось после войны, девать было некуда.
Считалось, что если ты не умеешь стрелять, не попадаешь - ну иди и учись стрелять: лёжа, стоя, с колена, по стоячей мишени и так далее. В этой группе предполагалось, что ты стрелять умеешь, только нужно привести это в соответствие с ситуацией.

- Тренировки без патрона, холощение практиковалось?
- Обязательно. Вот скажем, как же стрельбу по направлению тренировать.

- И ему уделялось большое внимание?
- Это самое важное. Во всей этой, как вы называете, практической стрельбе это было главное.

- Какие-то специальные кобуры были или может сами шили?
- Нет, ничего этого не было. Не знаю, существовало ли это вообще, но у нас не было.

- Расскажите про подготовку в других подразделениях. Понятно, она велась в соседней бригаде НКВД (МВД).
- У нас с ними была общая территория. Разные столовые, правда, потому что тех ребят подкармливали немножко получше, нас-то в основном овсянкой кормили. А так всё время общение шло.

- Очень хорошо было рассказано про стрельбу в темноте. Фонари никогда не использовались при этих стрельбах?
- Нет, нет, об этом и речи не было. Причём никаких приборов ночного видения, по крайней мере у нас, не существовало.

- Подготовка стрелковая была индивидуальная?
- Подготовка индивидуальная, а на стрельбы уже все собирались.

- То есть упражнений, где одновременно стреляли 3-4 стрелка, не было?
- Нет.

- Дистанции для стрельб?
- 25 метров это максимум было. И опять же, ты должен попасть был не в десятку, а в фигуру.

- Насколько часто проходили стрельбы?
- Дело в том, что капитан Прудников был чемпионом бригады по стрельбе. Это отличало его ото всех и ему многое позволялось. Помню, приходит он всегда казарму, например, спрашивает: 'Ты чем занимаешься?', ты ему 'Ну вот, надо тут сегодня:', а он сразу прерывает 'Бросай, поехали лучше стрелять'. Так что как минимум два раза в неделю стреляли точно.
Об отборе и официальных учебных пособиях
- А отбор в такие тренировочные группы как проходил?
- Поскольку я вообще был срочником, я попал только потому, что у меня перед призывом был второй разряд по пистолету. А так, как правило, это были офицеры все. Те самые офицеры-фронтовики, о которых я говорил.

- Никаких официальных пособий, наставлений не приходилось видеть?
- НИ-ЧЕ-ГО! Всегда обычно говорилось так 'А вот помнишь, там мы когда-то где-то в Берлине?' 'А, да, правильно, ну давай вот так вот и сделаем'. Всё сопровождалось, конечно, фронтовыми байками (смеётся).

- И официальных тестов и нормативов не было, но было понимание, как должно быть?
- Да. Существовали традиции и обычаи (смеётся). Когда меня перевели в Казань, в другое подразделение, и я рассказывал про наши тренировки, на меня смотрели как на сумасшедшего. У них ничего подобного не было.

- Огромное вам спасибо!

Итак, подведём итоги. К началу пятидесятых годов в отдельных подразделениях НКВД (МВД) сформировалась эффективная и самобытная система огневой подготовки. Личный состав учился стрелять быстро и точно, по движущимся и исчезающим мишеням, быстро перезаряжать оружие, использовать укрытия, двигаться, стрелять в темноте и на звук. Вся материальная база создавалась своими руками, как и в практической стрельбе, 'из спичек и желудей', без дорогостоящих мишенных комплексов.
Почему же сейчас, шестьдесят семь лет спустя, большая часть тренировок по огневой подготовке в силовых ведомствах представляют собой невыносимое, душераздирающее зрелище, которое не имеет никакого отношения к боевой подготовке?
Все, кто по профессионально связан с этой темой, в глубине души знают ответ. Бюрократия, отсутствие эффективных структур, занятых анализом и обобщением боевого опыта. Уходят люди, а вместе с ними моментально и навсегда исчезают наработанные методики, знания и опыт.
И когда снова возникает необходимость в таких навыках, молодое поколение заново, на своих же ошибках, учится тому, что знали их деды семьдесят лет назад.

С ув.

пытался найти про кого это, потому что ссылка на пездобола старикова - дурной тон.
тут первоисточник, но про кого - непонятно: http://mrdou.livejournal.com/118156.html

о-о-о... ты оказывается, такой же мудак, как и твой срариков, закрыл доступ в свою говнотему

Черномор
старческие измышления

зы

ну ты уебанище - зачем ты мне отвечаешь, если уже забанил?

потому что ссылка на пездобола старикова - дурной тон.

Дурной тон - это ваши старческие измышления.

На всякий случай замечу, что речь идёт о сути статьи, а не источника.

Ага.
А лучшие ножи были и есть НКВДэшка и НРы

Черномор
Задержки при стрельбе бывали на ТТ?
- Господи, ну ТТ есть ТТ.

Почему же сейчас, шестьдесят семь лет спустя, большая часть тренировок по огневой подготовке в силовых ведомствах представляют собой невыносимое, душераздирающее зрелище,

вот мельницы и македонской стрельбы нет.Видимо военные до гэбистов не дотягивали.

дезерт игл
А оно им надо?
Стрельба по македонский кстати-когда прицельно стреляют с ОДНОЙ руки, а второй ведут беглый,отвлекающий огонь. Задачи попадать с двух рук-нет

При регулярной тренировке можно вести прицельный огонь с двух рук. Хотя, такой задачи и нет.

Имхую, что стрельба с пистолете (револьвера) практична до 7-ми метров.

Хотя с маузера К96 прицельная стрельба велась до 200-300 метров.

можно вести прицельный огонь с двух рук. Хотя, такой задачи и нет

дезерт игл
С двух рук стреляли ещё во времена револьверов, чтоб тупо повысить огневую мощь.
С нынешним штурмовым магазином, или ПП этот навык на йух не упал.
То,что описал ТС было актуально в ТО время. И для очень специфических подразделений

А в современном стрелковом спорте , 90% меткой стрельбы зависит от пальца , так считают чемпионы мира, а рассказы про то как в армии СОЛДАтАМ давали стрелять сотни патронов из ТТ 😊 , оставьте идиотам...

DiamantMob
А в современном стрелковом спорте , 90% меткой стрельбы зависит от пальца , так считают чемпионы мира, а рассказы про то как в армии СОЛДАтАМ давали стрелять сотни патронов из ТТ 😊 , оставьте идиотам...

Я в арт.училище даже ТТ не видел и в руках не держал.

Полигон - раз в год. А чтоб курсанты на прямой наводке навык имели - загородное стрельбище. С вкладных стволиков ШВАК на МТ-12 пуляли.

потому что ссылка на пездобола старикова - дурной тон

К теме. Ну даже если маятник, чиста гипотетишски, когда то и существовал, то сейчас он не нужен даже в глубинно-диванной теории. Да и тогда он не слишком нужен - время полицейско-ликвидационных уберменшей-спецопсов-спезносов только начиналось, для общеармейского бою оно впринципе опасно. Да и техникой всё нивелировалось и нивелируется.

Идиоты,зачем ей заряженный дали?

Миш, это фейк.
Просто в тему про нивелирование.

Миш, это фейк.
Просто в тему про нивелирование.

Лёлик_Попов
Ну даже если маятник, чиста гипотетишски, когда то и существовал, то сейчас он не нужен даже в глубинно-диванной теории. Да и тогда он не слишком нужен - время полицейско-ликвидационных уберменшей-спецопсов-спезносов только начиналось, для общеармейского бою оно впринципе опасно. Да и техникой всё нивелировалось и нивелируется.

Между тем в мировой художественной литературе, "маятник" описывается и

Жалко, что в боях ММА не продемонстрировали...

дезерт игл
В кино, Брюс Уиллис поджег самолёт Зиппой. А Мила с двух рук с мотоцикла зомбаков стреляла...

Черномор

- Естественно, при всей этой быстрой стрельбе никто на прицельные приспособления не смотрел?
- Нет, нет. Это исключено.

чего из перечисленного вами невозможно сделать?
Авиационное топливо поджечь,

дезерт игл
Ну и стрелять с мотоцикла на ходу

Ну и где он с двух рук стреляет находу?

Поджечь взлетевший самолёт.

запросто.
конкорд так и загорелся

Не сработало

дезерт игл
Я слышал реально, о том что шимпанзе давали незаряженный АК со штыком, и сие чудо вполне реально охраняло блокпост

дезерт игл
В кино, Брюс Уиллис поджег самолёт Зиппой. А Мила с двух рук с мотоцикла зомбаков стреляла...

на конкорде же сработало?
я, правда, по памяти.

ФЭД
чего из перечисленного вами невозможно сделать?
Авиационное топливо поджечь, или с двух рук выстрелить?

Там Крепкого орешка2 надо глянуть,

Керосин не бензин, сам по себе не горит.

Все, кто по профессионально связан с этой темой, в глубине души знают ответ. Бюрократия, отсутствие эффективных структур, занятых анализом и обобщением боевого опыта. Уходят люди, а вместе с ними моментально и навсегда исчезают наработанные методики, знания и опыт.
И когда снова возникает необходимость в таких навыках, молодое поколение заново, на своих же ошибках, учится тому, что знали их деды семьдесят лет назад.

[QUOTE]хулэ тут придумывать печальки на радость писдаболам
[/
Зачем только не понятно

Черномор
- Но такого, чтобы человек шёл и одновременно стрелял - такого не было?
- Нет, не было.

paradox
стрелять не целясь принципиально...???

Поэтому правильно делали эти солдаты. Если в быстром бою на 10-15 метров однофигственно не получится прицеливаться по мушке-целику, и если бои в основном будут только такие, то и имеет приактический смысл заранее затачиваться только на интуитивную стрельбу.

Какое там прицеливание, когда в тебя самого целятся,

Ну говорит же что реальный бой был на 10-15 метров.

Какое там прицеливание, когда в тебя самого целятся,

Но такого, чтобы человек шёл и одновременно стрелял - такого не было?

хотя я знаю исторический случай, когда два братка устроили перестрелку в предбаннике площадью в 30 кв. метров как раз из тт- и никто, кроме бани, не пострадал.
целится надо ВСЕГДА.

поэтому стрелять надо именно в движении- живее будешь

Оно и понятно, в бою на войне этот трюк не проканывает. Стрельба в движении нужна только трем категориям стрелков: спортсменам, телохранителям, и инкассаторам.

как раз убегая от них...

тут все походу от срочной закосили

дезерт игл
А Мила

не целясь, говорите?

По поводу прицеливания и стрельбы по македонски, весьма забавный ролик:

македонски, весьма забавный ролик:

весьма забавный ролик:

п-ф
тут все походу от срочной закосили

Только тут мишени в ответ не стреляют

Несомненно.

видно же, что человек переносит прицел с одного пистолета на другой.

Человек на короткой дистанции сначала стреляет с уровня груди и явно в прицел не смотрит, руки согнуты в локтях. Далее все так как вы написали, руки более выпрямлены и явно целится.

Закосил. Но это не мешает экспертом

paradox
вы стрелять умеете?

paradox
целится надо ВСЕГДА.

на пари от живота попадал в силуэт

Вот тут вообще от бедра стреляет, правда с одной руки:

paradox
поразила мишень, ровно наполовину прикрытую бабушкой, в альфу, на расстоянии примерно 40 метров на полном бегу, за 0.8 секунды достав пистолет из кобуры и сняв с предохранителя- и самовзводом.
не целясь, говорите?

paradox
не верю, что вы будете так стрелять в бою.

как человек понаслышке знакомый с темой
для боя я возьму что-то потяжелее

Тот же стрелок, то же самое но с двух рук:

Вот тут вообще от бедра стреляет, правда с одной руки:

для боя я возьму что-то потяжелее

Вот зря вы так 😀 , а ежели у вас задание, взять фашистского шпиена, да еще живьем? 😊

дикое везение

не путайте вариант и норму.

Не путаю ни в коем случае.
Мало того, я считаю что и в нормальном варианте стрельбы стрелок целится и в подобном от бедра некое подобие прицеливания таки есть.

Я привел тут эти ролики чтобы показать что при наличии тренировок возможны и такие варианты.

Mastor
от бедра

Mastor
взять фашистского шпиена, да еще живьем?

Кстати во втором видео с Крючиным вполне правдиво показаны и неудачные моменты подобной стрельбы.

привел тут эти ролики чтобы показать что при наличии тренировок возможны и такие варианты.

Важно уметь стрелять через карман. В армейском варианте - через кобуру. Я так думаю, это пока секретно. Ни разу в кено.

дык какая там стрельба?
ручками, ручками..

А вот не скажите. 😀
Вдруг его в абвере в супермонстра натаскали, и вундервафлями в виде оружия снабдили. 😀

Mastor
и в подобном от бедра некое подобие прицеливания таки есть.

Ни разу в кено.

Было в кине через карман, Червень так стрелял. 😊

Mastor
Вдруг его в абвере в супермонстра натаскали, и вундервафлями в виде оружия снабдили.

нету
в прицеливании формально участвует глаз
а тут чистая моторика
называется - рука поставлена

А вот поспорю и без шуток ибо глаз есть всего лишь один из органов участвующих в процессе, далее глазной нерв, мозг, рука...
В варианте с стрельбой без использования прицельных приспособлений (с поставленной рукой) тоже есть глаз, глазной нерв, мозг и рука приводящаяся для выстрела в нужное стрелку положение, т.е. исполняется наведение оружия на цель что и есть по сути прицеливание.

Вот ежели бы он не глядя стрелял, да еще без мозга, то тогда да... 😀

называется - рука поставлена

Mastor
далее глазной нерв, мозг, рука...

в выключатель-то комнатный рукой всегда попадаете
или только когда смотрите?

Mastor
Было в кине через карман

в выключатель-то комнатный рукой всегда попадаете

Всегда. Когда трезв. 😊

paradox
верю!

paradox
брехня.

paradox
что на расстоянии уже в 10 метров превращает стрельбу в лотерею.

только вот тетиву нормальную где бы купить.. 😞

wtf?

Безмен
ну тогда
на расстоянии 10 метров
я походу кое-кого
даже из рогатки обстреляю 😀

paradox
а что вас удивляет? можно ли вести интуативную стрельбу не целясь и иногда попадать? можно.
учат ли стрелять принципиально не целясь- брехня.

чтобы уметь стрелять принципиально не целясь
надо поставить руку
а чтобы поставить руку
надо сколько-то лет учиться стрелять целясь
и иногда развлекаться в тире в отсутствие тренера -
кто быстрее допинает пулями до линии мишеней
- 25 метров, напомню -
пустую коробочку из-под патронов,
кто больше и качественнее попадёт в силуэт от живота за трёхсекундный поворот
итд итп

по моему это очевидно

paradox
верю.

paradox
всегда ли стрелок старается прицелиться- да, именно поэтому так огромен прогресс в прицельных приспособлениях.
и как можно быстрее прицелиться.

как говорится -
Алёша! Посыпь его мелом! (с)Илья Муромец

Yep

это не "старческие изымышления", а факты - этого художественного пейсателя, то и дело ловят на вранье

Ещё НИ ОДИН человек не замечен в успешном противостоянии в прямой дискуссии со Стариковым.
Так что уймись, займись своими проблемами.

paradox
Юрий! ну Вы же сами умеете хорошо стрелять! как можно принимать на веру такую ерунду?
да, дюди стреляют не целясь, когда невозможно.
да, люди учатся на автомате выносить оружие так, чтоб оно сразу оказывалось на прицеле.
стрелять не целясь принципиально...???
именно потому что второго выстрела у стрелка нету

Почему ерунда?
При минимальном навыке можно на 50-100 м от бедра из ПК попадать в ростовую мишень - там именно по направлению идёт стрельба и нужно лишь чувствовать горизонт оружия и правильно его удерживать.

При стрельбе из калаша, возьмём процесс заряжания по схеме -магазин левой, перевод в плоскость затвором вверх - сброс предохранителя-рывок рамы назад левой рукой - первый выстрел происходит именно по направлению, от бедра (от пояса, если точнее). Потом - да, вскидка и более-менее прицельный огонь. Но первый выстрел - именно чтобы заставить противника начать уход от огня, шугануть. Поэтому и голова группы при встречке всегда высаживает магазин на падавление, поэтому и стараются использовать пулемётные магазины и бубны.

Из ПМ и ПЯ я вполне успешно стрелял в темпе не целясь, но здесь действительно нужен некоторый навык. Хотя навык нужно поддерживать в любом случае - результативности снижается вдвое уже спустя неделю-две без тренировок.

Успешное владение оружием - это в чистом виде психофизика, как вождение авто, рукопашка, пилотирование и т.д.

paradox
во первых- крючин- при моем очень глубоком уважении к нему- не выиграл ни одного чемпионата. ни российского, ни международного
во вторых- он своих учеников учит целиться.
а то, что он тут показывает- не норма, а экстрим. когда иначе никак.
так это и я могу.
ну уж дочка точно.
не путайте вариант и норму.

Он насколько известно сделал себе лазерную коррекцыю зрения на целик.

paradox
а что вас удивляет? можно ли вести интуативную стрельбу не целясь и иногда попадать? можно.
учат ли стрелять принципиально не целясь- брехня.
всегда ли стрелок старается прицелиться- да, именно поэтому так огромен прогресс в прицельных приспособлениях.
и как можно быстрее прицелиться.

Всё верно: при промахе скорость не имеет значения.

Но долго воюющие люди вполне могли стрелять на уровне цирковых артистов. В тырнете есть видюхе, где современные "ковбои" от пояса за долю секунды расстреливают шарики на дистанции отнюдь не в упор. Выходит - дело именно в тренировке.
Я видел, как стреляют опытные люди из любого вида боевого оружия - это фантастика.

Тут ещё есть нюанс - кое-где учат прицельной стрельбе с расчётом не только на квалификацию именно как стрелка, но и с расчётом на броню - поэтому и стреляют во фронтальной стойке, но при это вскидка в цель идёт снизу вверх и с мгновенным открытием огня - задавил, заставил уйти, попал, нашинковал. При этом и про мгновенный уход в сторону при команде "Цель!" не забывают, а потом - по схеме. Но это с учётом ситуации, местности и прочих факторов, конечно.

Бывший
Оно и понятно, в бою на войне этот трюк не проканывает. Стрельба в движении нужна только трем категориям стрелков: спортсменам, телохранителям, и инкассаторам.

Да лана. Спецы в т.ч. стрельбу в движении и натаскивают, особенно если работа идёт с щитами.
Всё проканывает, причём как фронтально, так и перпендикулярно. Попробуйте, раза с третьего получится - сами удивитесь. Дистанция только не больше 25 м для начала.

Йурий опять прорекламировал ресурс, на котором он постоянный аффтар? 😀

Добавление.
____________
Специально для ТСа.
Только конченая тварь может сначала лишить возможности ответить, а потом начинает тявкать в спину, зная, что возможности ответить нет. Вы, Йурий, уж совсем оскотинились.

vadja2
Йурий опять прорекламировал ресурс, на котором он постоянный аффтар? 😀

Я понимаю, что ничтожество никогда не прощает морального превосходства, но всё же - уймитесь, сколько уже можно.
Завидуйте молча 😀

ЗЫ: что ж вас всех так тянет на российский форум?
Для вашей категории лишенцев специально отведён отстойник в КБГ
К обоюдному, так сказать, удовольствию.

Кстати, Парадоксу - спортсмены-практики накоротке из карабина стреляют именно не целясь. Дальше 20-30 м - уже целятся. Как они говорят - там уже целиться надо. Из пистолета примерно также, только пропорционально по расстоянию. Крупная моторика набивается быстро, мелкую натаскивают уже больше на манипуляции вроде извлечения/перезарядки и т.д.

Вспомните по практике вождения нового авто - к габаритам привыкаешь пару дней, потом уже не целишься ни в поворотах, ни при парковке. Со стрельбой разницы по сути никакой.

Вспомните по практике вождения нового авто - к габаритам привыкаешь пару дней, потом уже не целишься ни в поворотах, ни при парковке. Со стрельбой разницы по сути ни

ковбои" от пояса за долю секунды расстреливают шарики на дистанции отнюдь не в упор. Выходит - дело именно в тренировке.

п-ф
совсем не так

Это не совсем так. Вернее совсем не так.

ХЗ, и там и там - проксимальная стимуляция, если научно - пространственно-временная конфигурация энергии на поверхности реципиирующего органа: зрение, слух, осязание. Рецепторы/анализаторы работают одни и те же, участки коры - те же, скорости те же.
Могу ошибаться, поправь.

п-ф
Да всегда были утвержденные нормативы расхода бп на учебу. И никак по другому. Со времен перданов. Патроны снаряды ракеты бонбы И тд списываюцца в пределах нормы. Ресурс оружыя учитываецца с учетом учебы. И если кто-то стрелял больше, то это вовсе не означает что так стреляли все.
И хулэ тут придумывать печальки на радость писдаболам

Суворов на стрелковую подготовку солдат тратил в 8 раз больше норматива. Единственное - не уточняется, на всех солдат или штурмовиков.

Черномор
Ещё НИ ОДИН человек не замечен в успешном противостоянии в прямой дискуссии со Стариковым.

Стариков настолько умелый демагог-балабол? Раньше я знал, что он всего лишь брехливый и бесталанный графоман, который врёт как дышит, фальсифицирует историю и обмазывается конспироложеством https://scepsis.net/library/id_3528.html теперь, видимо, стоит к его сомнительным "талантам" добавить и софистику

п-ф
Да всегда были утвержденные нормативы расхода бп на учебу. И никак по другому. Со времен перданов. Патроны

По поводу прицеливания мне в своё время объяснили быстро и доходчиво: "Ты, бл...дина, ...ули его разглядываешь? Целик с мушкой совмещай, чтобы чётко их видеть и х...ярь по силуэту. Главное попасть, а в какую часть уже похрен, потом доделаешь".
"Во время войны я убил семерых. Меня-никто!"(с) х\ф "Трест, который лопнул" 😛

"Ты, бл...дина, ...ули его разглядываешь? Целик с мушкой совмещай, чтобы чётко их видеть и х...ярь по силуэту. Главное попасть, а в какую часть уже похрен, потом доделаешь".

ХЗ, и там и там -

Суворов на стрелковую подготовку солдат тратил в 8 раз больше норматива.

o.tuk
По поводу прицеливания мне в своё время объяснили быстро и доходчиво: "Ты, бл...дина, ...ули его разглядываешь? Целик с мушкой совмещай, чтобы чётко их видеть и х...ярь по силуэту. Главное попасть, а в какую часть уже похрен, потом доделаешь".

да лана свистеть. в "своё время" было НВП, и призывная и допризывная подготовка, где собсно и объясняли в тч на учебных стрельбах что такое целик и мушко, и куды и как ими целиццо. а на огневой уже учили изготовке по команде с установкой прицела по ориентирам. четыре часа упал-отжался - ориентир три прицел пять , перенос огня на ориентир два прицел четыре и тд. а потом пять минут собсно боевой стрельбы по мишеням. пиздили как раз за нарушение очередности в изготовке. прицел это первое. и если плохо отстреляли - в расположение гусиным шагом с периодическими командами воздух.

Черномор
Кстати, Парадоксу - спортсмены-практики накоротке из карабина стреляют именно не целясь. Дальше 20-30 м - уже целятся. Как они говорят - там уже целиться надо. Из пистолета примерно также, только пропорционально по расстоянию. Крупная моторика набивается быстро, мелкую натаскивают уже больше на манипуляции вроде извлечения/перезарядки и т.д.

Вспомните по практике вождения нового авто - к габаритам привыкаешь пару дней, потом уже не целишься ни в поворотах, ни при парковке. Со стрельбой разницы по сути никакой.

Спортсмены - практики высаживают за неделю больше чем большинство за всю многолетнюю службу .

п-ф
пиздеть не мешки ворочать. чтобы тратить - нужно где то брать. в смысле невозможно взять больше чем выделила казна на склад по нормативу пудоф пороха и свенцы.

Свинец никуда не денется . Пулеуловитель за мишенями из мешков с песком . И имеем круговорот свинца в природе 😊

А зелье бесовское он мог на свои брать . Но если брал - это наверняка отражено где-то .

В чем армия Фридриха Великого превосходила всех своих противников? В скорострельности! Особой меткости тогда, видимо, и не требовалось.

Безмен
а тут чистая моторика
называется - рука поставлена

o.tuk
По поводу прицеливания мне в своё время объяснили быстро и доходчиво: "Ты, бл...дина, ...ули его разглядываешь? Целик с мушкой совмещай, чтобы чётко их видеть и х...ярь по силуэту.

вот, правильно.

Черномор
Кстати, Парадоксу - спортсмены-практики накоротке из карабина стреляют именно не целясь. .

вот только не рассказывайте МНЕ про спортсменов- практиков- раз.
и не соскакивайте с пистолета, о котором идет речь в стартовом топике на карабин, которого у автора вообще не было- два.

paradox
вы стрелять умеете?
10-15 метров это не пять- хотя я знаю исторический случай, когда два братка устроили перестрелку в предбаннике площадью в 30 кв. метров как раз из тт- и никто, кроме бани, не пострадал.
целится надо ВСЕГДА.
я свои достижения не могу вывесить- это было до интернета, но как стреляла моя дочь, тут многие знают.
её учили целиться.
на других стрелков упоминая имя ссылаться не хочу без их разрешения - но смею вас заверить, неоднократная чемпионка мира ипси тоже хорошо целится.

paradox
а вот это ещё один бред.
подвижная мишень- в сто раз более трудная мишень, чем ведущая огонь с коротких остановок. даже танкисты знают.
поэтому стрелять надо именно в движении- живее будешь.

Нууу... не совсем. Чтобы двигаться - надо выйти на какую-то площадку или на дорожку, по которой нужно двигаться. ВЫЙТИ. И начать открыто плясать с пистолетом (или автоматом). И тебя все противники увидят, и поддадут по тебе со всех стволов пока ты танцуешь, просто из своих закрытых огневых позиций, из удобного статического положения накроют из пулеметов и автоматов всю твою танцплощадку. Но мало того, ведь ещё и просто по-человечески: выйти и начать танцевать открыто под пулями - это просто песец как сцыкотно сделать.
Поэтому солдаты в бою всегда используют укрытия. Нету никакой стрельбы в движении. Быстро добежал или тихо дополз до укрытия, спрятался, осмотрелся, и ждешь какого-нибудь танцора, который тупо подставится под твой огонь.
Поэтому соглашусь что в движущуюся мишень конечно же попасть труднее чем в неподвижную. Но... в спрятанную мишень, которая изредка в непонятные моменты чуть-чуть появляется и тут же исчезает чтобы снова появиться теперь непонятно где - попасть на порядок труднее! 😊

п-ф
тут все походу от срочной закосили , и не хз что такое общевойсковой бой и конкретная его разновидность наступление , которое таки прямо подразумевает стрельбу на ходу

А так - и я тоже в движении с выхвата с 20-25 метров всаживал пули промеж глаз террористам. Нарисованным на бумаге 😊 Круто, чо. Но с реальным вражиной такие трюки делать не буду.

paradox
во первых- крючин- при моем очень глубоком уважении к нему- не выиграл ни одного чемпионата. ни российского, ни международного
во вторых- он своих учеников учит целиться.
а то, что он тут показывает- не норма, а экстрим. когда иначе никак.
так это и я могу.
ну уж дочка точно.
не путайте вариант и норму.

Дочку случайно не Мария звать? 😊

Конечно он учит целиться, он же прямо и заявляет что это как трюк, а в спорте такая нестабильность попаданий менее результативна чем прицельная стрельба с выбиванием альф. Особенно в минорном классе, полюбому нужно хотя бы 80% альф набивать, как он учит. А так, он конечно маэстро

Кстати а его ученики-то выигрывали чемпионаты?

Бывший
А так - и я в движении метров с 20-25 всаживал пули промеж глаз террористам. Нарисованным на бумаге 😊 Круто, чо. Но с реальным вражиной такие трюки делать не буду.

Ну , служивший-то ,какбэ , недоговаривает 😛

При наличии стреляющего супостата цепь ложится . А дальше , тот-же Устав , рекомендуе - короткими рывками . По аднаму - вдвоем… В определенном беспорядке номеров. А остальное подразделение в это время типа подавляе негодяев . Огнем из имеющегося 😊

Strelezz
Ну , служивший-то ,какбэ , недоговаривает

При наличии стреляющего супостата цепь ложится . А дальше , тот-же Устав , рекомендуе - короткими рывками . По аднаму - вдвоем: В определенном беспорядке номеров. А остальное подразделение в это время типа подавляе негодяев . Огнем из имеющегося

Вот-вот, именно. Даже в уставе значитцо говорится что нужно действовать короткими рывками, а не идти в полный рост стреляя. Т.е. как я понимаю сначала машинганер ложит всех, а в это время маринесы почуть-чуть, почуть-чуть, от кустика к деревцу, от ямки к камушку, короткими рывками сближаются с супостатом.

Походу наступление цепью с криком Ура и завершающей штыковой атакой уже осталось только в истории, как достойный пример просто невероятной смелости и героизма наших дедов-прадедов, и самопожертвования за Родину. Сорри за пафос, но... думаю им тоже было страшно подниматься из окопов и в рост бежать прямо на врага.

Дочку случайно не Мария звать?

Кстати а его ученики-то выигрывали чемпионаты?

Но... в спрятанную мишень, которая изредка в непонятные моменты чуть-чуть появляется и тут же исчезает чтобы снова появиться теперь непонятно где - попасть на порядок труднее!

и выстрел 3-4-й идет точно.

я что тру про прицел? при упорных тренировках вскинуть пистолет в сторону противника и вскинуть пистолет на прицельную линию по времени будет ОДИНАКОВО.
а по точности сильно по разному

Ну само собой, когда мишень не стреляет в ответ. А когда стреляет, как-то не хочется смотреть на что-то другое, кроме противника и его огромного гана. Мгновенно забывается всё чему учился. Так говорят те кто перестреливался накоротке, на тех самых 10-15 метрах. И стреляют просто в сторону. А если чел много учился интуитивке, то он чисто интуитивно и попадет во вражеский силуэт.

п-ф
пиздеть не мешки ворочать. чтобы тратить - нужно где то брать. в смысле невозможно взять больше чем выделила казна на склад по нормативу пудоф пороха и свенцы.

Ну само собой, когда мишень не стреляет в ответ

pakon
А после того как интенданты послали его куда подальше придумал: пуля - дура,штык - молодец

Чушь.
Суворов уделял огневой подготовке и огню в бою наибольшее внимание.
И про пулю-дуру - это он имел в виду пулю противника.

Черномор

Да лана. Спецы в т.ч. стрельбу в движении и натаскивают, особенно если работа идёт с щитами.
Всё проканывает, причём как фронтально, так и перпендикулярно. Попробуйте, раза с третьего получится - сами удивитесь. Дистанция только не больше 25 м для начала.

Я верю, пробовать не буду. Ну со щитом да, но щитовик же достаточно медленно двигается, и стреляет с лцу. Вы имеете в виду когда спецы уже змейкой в занятую комнату залетают. Сначала же вроде светозвук какой-то забрасывают, а потом они уже врассыпную, и в движении фигачат всех бэд-гаев? Мож быть, но там вся операция буквально на считанные секунды, я вообще не представляю как они работают.
Я просто хз как спецы CQB-шники работают на входе в комнату с противником, может они и стреляют в движении, хз... но у них насколько мне известно передвижение только командное, группой, и достаточно медленное, в основном идёт обработка углов, дверей, коридоров, нарезка пирогов, лестницы итп. Быстрым шагом в движении у них не получится стрелять, т.к. построение группы будет разбиваться. Да и навешано на них всего полно, брони, снаряги, оружия итд. Не побегаешь.

В основном всё же стрельба в движении нужна только спортикам, телакам и инкассаторам. Вот им нужна скорость перемещения с приемлемой точностью. Спортсмены на этом выигрывают хитфактор, а телаки и инкассаторы могут побыстрому свалить от нападающих и увезти от них подальше охраняемый объект. Им - да, надо стрелять даже на бегу.

paradox
тем более когда стреляет.

Телаки и инкассаторы - другое дело, у них выбора нет, у них задача такая - двигаться и уносить. А у солдат задача другая, и возможностей больше, они могут прятаться за укрытиями. Даже телаки - и то кстати тоже иногда укрытия используют.

Нет, конечно если например я уже был бы готов к бою,

Дак эти люди - солдаты, и они не могут так просто выбегать и на ходу палить. У них основное - это стрельба из-за укрытий и тактика. Но не прицельная пальба в движении.

30 выстрелов в год!!! у Суворова стреляли солдаты , правдо у остальных по нормативу было только 3 выстрела 😊
Поэтому стреляли тогда все просто в толпу, отсюда и штык молодец! Залп и в атаку , пока бойцы врага перезяряжают , штык уже в сердце .

Strelezz

Свинец никуда не денется . Пулеуловитель за мишенями из мешков с песком . И имеем круговорот свинца в природе 😊

А зелье бесовское он мог на свои брать . Но если брал - это наверняка отражено где-то .

По крайней мере известны указы о запрещении повторного использования свинца из обваловок.

В ПМВ вообще на 3 км палили.Завидят с аэростата толпу неприятеля,а снарядов нет.Строются в цепочку ряд лежит,ряд с колена,ряд стоит.И лупят в горизонт.

Черномор

Чушь.
Суворов уделял огневой подготовке и огню в бою наибольшее внимание.
И про пулю-дуру - это он имел в виду пулю противника.

А какая связь между пальбой шеренгами с заряжанием на 12 счетоф,
- скуси, отсыпь, сосни, воткни, пихни, забей, и тд, что походу и дрочили, и собсно современными реалиями?

paradox
а речь о ком идет? о людях, убивающих каждый день! они и готовы.
всегда готовы.

: при проведении операции против "лесных братьев

дезерт игл
Так сейчас уже вроде дома и схроны сразу расхреначивают?
Тот же Комсомольский в 2004 Буратиной заварили, а не с пистолетами бегали

ключевые слова для поиска - бои в кадарской зоне в 99м, и до кучи -
мормоль в 88м. в обоих случаях брали полноценные укрепрайоны с бетонными дотами и системой обороны. в мормоле со стороны пограничников всего один раненый.

paradox

вот, правильно.

чаво "правильно"? см. выше - писдеть не мешки ворочать. как парную движку лежа на 300 стрелять будем в контексте "блядина, целься куда-нибуть и тд"?

А во втором - это как раз вариант телохранителя, как уже упоминали, только защищает он себя. И там действительно может понадобиться стрельба на бегу (убегая от нападающих).

ключевые слова для поиска - бои в кадарской зоне в 99м, и до кучи -
мормоль в 88м.

Ну так с 99го уже время прошло

дезерт игл
Тот же Комсомольский в 2004

территории пехотой являецца такскать квинтэссенцыей любых бд. даже после ярденого удара.

любом случае это не ВОВ

Ну,так и целей подобных ВОВ сейчас нет. Пока нет

п-ф
воздействие на "цель" начинаецца на уровне отделение-взвод-рота.

Думаю, это уже старина.

Блять. Вы-то думаете? РСЗО оно для того, чтоб после РСЗО пустое место было. Для занятия армией вторжения, а не для демонстрация там своих навыков по македонски, стрелять. Вспоминается древний анекдот, про двух долпоёпов, проебавших всё на свете и в рукопашную, айкудо с кунфу друг другу.

http://www.kalashnikov.ru/a_byl_li_majatnik/

Nick Brake
А во втором - это как раз вариант телохранителя, как уже упоминали, только защищает он себя. И там действительно может понадобиться стрельба на бегу (убегая от нападающих).

защищать не надо, кроме себя, тогда есть выбор просто рвануть с места со всей скоростью и добежать до укрытия. И

Телакам нужно уметь вести прицельный огонь находу.
А быстро бежать и не целясь стрелять в опасную сторону - все легко сумеют, этому даже учиться не нужно. Любой солдат сможет, а большего и не нужно, поэтому их особо и не учили этому.

дезерт игл
Дак, частенько телохранители и сваливают, без клиента:-)

думают что лучше остаться без работы, чем без мозгов

Вы-то думаете? РСЗО

это оставление человека в опасности, не? Це уголовная статья.

дезерт игл
И что характерно,правильно думают...:-)
Лучше сесть,чем лечь

Ну блин, нельзя так. Одно дело если это

пока территория противника не занята пехотой, после рсзо, хуезо, залупазо и тд - она не завоевана. это очевидно и доказательств не требует

paradox
я что тру про прицел? при упорных тренировках вскинуть пистолет в сторону противника и вскинуть пистолет на прицельную линию по времени будет ОДИНАКОВО.

брехня

никогда, НИКОГДА время на выстрел от уровня кобуры
не уравняется с временем на выстрел от кобуры + временем на подъём руки на уровень головы

это, комрад, чистая физика

А мне вот другое интересно.

Во времена массового применения стрелкового оружия (WW2) стреляли из пистолета,
держа его двумя руками, или эту фишку только в IPSC изобрели в 1976 году?

😊

смею полагать, что
из любого оружия таки стреляли любыми возможными способами

война, знаете ли, развивает креативность

Безмен
брехня

никогда, НИКОГДА время на выстрел от уровня кобуры
не уравняется с временем на выстрел от кобуры + временем на подъём руки на уровень головы

это, комрад, чистая физика

Нильс Бор любил ходить в кино, причем из всех жанров признавал только один - ковбойские вестерны. Когда Бор по вечерам начинал жаловаться на усталость и рассеянность и говорил, что 'надо что-то предпринять', все его ученики знали, что лучший способ развлечь профессора - сводить его на что-нибудь вроде 'Одинокого всадника' или 'Схватки в заброшенном ранчо'. После одного из таких просмотров, когда по дороге домой все подсмеивались над непременной и избитой ситуацией - герой всегда хватается за револьвер последним, но успевает выстрелить первым, - Бор неожиданно стал утверждать, что так на самом деле и должно быть. Он развил теорию, согласно которой злодей, собирающийся напасть первым, должен сознательно выбрать момент, когда начать движение, и это замедляет его действия, тогда как реакция героя - акт чисто рефлекторный, и потому он действует быстрее. С Бором никто не соглашался, разгорелся спор. Чтобы разрешить его, послали в лавку за парой игрушечных ковбойских револьверов. В последовавшей серии 'дуэлей' Бор, выступая в роли положительного героя, 'перестрелял' всех своих молодых соперников!
(с) Физики шутят.

Применительно к нашему случаю - к времени на "чистое перемещение" следует приплюсовать время на "наведение" пистолета и принятие решения, что "пистолет направлен точно на цель и можно нажимать на спуск".
Выше в ролике было видно, что при стрельбе "от бедра" почему-то время на принятие решения на нажатие спуска оказывается больше, чем при прицельной стрельбе.

Безмен
смею полагать, что
из любого оружия таки стреляли любыми возможными способами

война, знаете ли, развивает креативность

А вот сильно сомневаюсь.

В старых фильмах про войну (наших и не наших), снятых ТОГДА,
я ни разу не видел такой понтовой стрельбы (IPSC), а ведь они
снимались по свежему материалу, с соблюдением естественной достоверности,
ведь это было только что, с участием множества людей, которые точно
знали, как стрелки вели себя на войне, да и сами они воевали и стреляли.

И ни фига такого не было.

Nick Brake
Выше в ролике было видно, что при стрельбе "от бедра" почему-то время на принятие решения на нажатие спуска оказывается больше, чем при прицельной стрельбе.

тогда это проблемы отдельных стрелков
возможно, им надо больше тренироваться
и меньше снимать ролики

по Вашим мыслям о кино:
бредятина
относительный уровень владения оружием оппонентов неизвестен
остальное домыслы

Торус!
В старых фильмах про войну (наших и не наших), снятых ТОГДА,
я ни разу не видел

выстрел в брюхо - он здыхает через 10 сек
ножом туда же, один раз - через 15

прекращай кину верить, э?

стрельба по ковбойски:

😊

Nick Brake
Увы, не чистая физика.

Нильс Бор любил ходить в кино, причем из всех жанров признавал только один - ковбойские вестерны. Когда Бор по вечерам начинал жаловаться на усталость и рассеянность и говорил, что 'надо что-то предпринять', все его ученики знали, что лучший способ развлечь профессора - сводить его на что-нибудь вроде 'Одинокого всадника' или 'Схватки в заброшенном ранчо'. После одного из таких просмотров, когда по дороге домой все подсмеивались над непременной и избитой ситуацией - герой всегда хватается за револьвер последним, но успевает выстрелить первым, - Бор неожиданно стал утверждать, что так на самом деле и должно быть. Он развил теорию, согласно которой злодей, собирающийся напасть первым, должен сознательно выбрать момент, когда начать движение, и это замедляет его действия, тогда как реакция героя - акт чисто рефлекторный, и потому он действует быстрее. С Бором никто не соглашался, разгорелся спор. Чтобы разрешить его, послали в лавку за парой игрушечных ковбойских револьверов. В последовавшей серии 'дуэлей' Бор, выступая в роли положительного героя, 'перестрелял' всех своих молодых соперников!
(с) Физики шутят.

Увы, но это не более чем шутка.

В фильмах показывают, что хороший парень выхватывает револьвер после злодея ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по одной причине - аффтарам надо показать, что он АБСОЛЮТНО миролюбивый человек, никогда не хватает оружие первым и НИКОГДА не провоцирует НИКОГО, даже если это полный отморозок и абсолютно точно известно, что он душегуб.

Торус!

А вот сильно сомневаюсь.

В старых фильмах про войну (наших и не наших), снятых ТОГДА,
я ни разу не видел такой понтовой стрельбы (IPSC), а ведь они
снимались по свежему материалу, с соблюдением естественной достоверности, ведь это было только что, с участием множества людей,
которые точно знали, как стрелки вели себя на войне, да и сами они
воевали и стреляли.

И ни фига такого не было.

ключевые фразы для поиска - "убей его шилов" и "стреляй глеб егорыч, уйдут проклятые".

Безмен
а оружие в обоих случаях одинаково
доставали из кобуры?

Nick Brake
посмотрите

знали б Вы сколько я видел роликов
когда от кобуры ручным взведением курка
шинковались сотни разнообразных предметов
за такое время, что я охренел

к Вам простой вопрос:
каков Ваш опыт в стрельбе из пистолета?

PILOT_SVM
Увы, но это не более чем шутка.

Вообще, этот пример (не с Бором, а с ковбоями) широко описывается в учебниках по нейрофизиологии. Рефлекторная реакция (при прочих равных) оказывается быстрее, чем сознательное действие.

п-ф

ключевые фразы для поиска - "убей его шилов" и "стреляй глеб егорыч, уйдут проклятые".

вот тоже неплохо:
😊

Nick Brake
Вообще, этот пример (не с Бором, а с ковбоями) широко описывается в учебниках по нейрофизиологии. Рефлекторная реакция (при прочих равных) оказывается быстрее, чем сознательное действие.

а в целом - феерический образчик передёргивания и манипуляции
о прочих равных написано в скобках
при том, что
прочие равные - это всего лишь умение хорошо стрелять
подумаешь мелочь какая для предмета обсуждения 😀

Nick Brake:

Безмен
к Вам простой вопрос:
каков Ваш опыт в стрельбе из пистолета?

Безмен
прекращай кину верить, э?

А чойта?

В данном случае моя логика простая.
Сразу после войны снимают фильмы про кино.
Вся информация о способах ведения боевых действий тепленькая,
даже горячая, и народ снимает кино примерно так, как оно и было.

Никаких тактических поз, фирменных перебеганий на полусогнутых,
все по-простому, как знали - так и снимали, поэтому принимаю это за правду.

Конечно, были и потешные варианты, например - злодей стреляет из пистоля
и при этом делает оружием такое движение, будто швыряет пулю с ненавистью.
Причем как в нашем, так и в ненашем кино.

😊

п-ф
ключевые фразы для поиска - "убей его шилов" и "стреляй глеб егорыч, уйдут проклятые".

Это гораздо позже, и вообще исключение.
Хотя не возражаю, что в особых случаях так и делали.

Безмен

никогда, НИКОГДА время на выстрел от уровня кобуры
не уравняется с временем на выстрел от кобуры + временем на подъём руки на уровень головы

брехня.
а уж тем более на боевых, когда оружие в руках.

икаких тактических поз, фирменных перебеганий на полусогнутых,

Торус!
А мне вот другое интересно.

Во времена массового применения стрелкового оружия (WW2) стреляли из пистолета,
держа его двумя руками, или эту фишку только в IPSC изобрели в 1976 году?

😊

Это гораздо позже, и вообще исключение.

к Вам простой вопрос:
каков Ваш опыт в стрельбе из пистолета?

paradox
а уж тем более на боевых, когда оружие в руках.

кстати, поделитесь если не секрет
каким оружием и каким патроном
она с 40 метров избегала попадания в бабушку?
на бегу, как Вы помните

paradox
все, кто не целились- ушли в страну вечной охоты.

paradox
не ко мне

Nick Brake
1. А про Бора - нет. Этот случай пересказан во многих мемуарах. Бор с учениками купили водяные пистолеты, и устроили "дуэль" по киношным правилам. "Теория" Бора подтвердилась. 😛

2. Вообще, этот пример (не с Бором, а с ковбоями) широко описывается в учебниках по нейрофизиологии. Рефлекторная реакция (при прочих равных) оказывается быстрее, чем сознательное действие.

1. назовите 3 источника.
Я не прошу много. всего 3.

2. два совершенно одинаковых действия.
Одно начинается раньше. Значит, если второе начинается позже, но заканчивается раньше, значит второй делает быстрее, но это не по какой-то неведомой причине, и тем более не по причине - "согласно которой злодей, собирающийся напасть первым, должен сознательно выбрать момент, когда начать движение, и это замедляет его действия, тогда как реакция героя - акт чисто рефлекторный, и потому он действует быстрее."

Авторы фильмов пытались показать, что хороший парень более умелый стрелок.

Рефлекторное отдёргивание руки не имеет ничего общего с быстрым выхватыванием револьвера.

При всех прочих одинаковых условиях тот, кто раньше начнёт движение - тот раньше и выстрелит.

PILOT_SVM
Рефлекторное отдёргивание руки не имеет ничего общего с быстрым выхватыванием револьвера.

только когда уже некоторые поймут
что рефлекторно стрелять вполне можно
просто до и для этого
надо сознательно
вагон патронов сжечь

ведь это ж не бином ньютона, блеат
крючки и палочки все в школе рисовали
а теперь бегло пишут не связывая причину и следствие
что на бумаге, что в этой теме

Тут еще есть нюансик.

В кено можно увидеть, как они держат руку над пистолетами
и красиво шевелят пальцами, но выхватывать не спешат.
А почему?
А потому что по тамошним законам кто первый пушку выхватил -
тот и виноват, преступник, и его можно безнаказанно убить.
Вот они и выжидают, у кого нервы не выдержат.
И тот, кто твердо решил быть вторым, всегда мотивирован сильнее,
у него риска больше.

кто раньше начнёт движение - тот раньше и выстрелит.

И тот, кто твердо решил быть вторым, всегда мотивирован сильнее,
у него риска больше.

Безмен

кстати, поделитесь если не секрет
каким оружием и каким патроном
она с 40 метров избегала попадания в бабушку?
на бегу, как Вы помните

викинг 9*19

Торус!
1. Тут еще есть нюансик.

В кено можно увидеть, как они держат руку над пистолетами
и красиво шевелят пальцами, но выхватывать не спешат.
А почему?
А потому что по тамошним законам кто первый пушку выхватил -
тот и виноват, преступник, и его можно безнаказанно убить.
Вот они и выжидают, у кого нервы не выдержат.

2. И тот, кто твердо решил быть вторым, всегда мотивирован сильнее,
у него риска больше.

1. С этим согласен полностью.

2. Никакая мотивировка ничего не стоит, если нет навыка.

Безмен
а по уши в грязи, месяц не мывшись и три дня не евши?
в

вы за что так элитное подразделение МГБ (КГБ, не уверен)???
именно их мы обсуждаем по тс.
а не пехоту.

п-ф
мог быть

paradox
элитное подразделение

им стелят ковровые дорожки?

и кормят тоже неккуево.
даже тушенкой.

PILOT_SVM
2. Никакая мотивировка ничего не стоит, если нет навыка.

Здаеца мене, что с настрелом там у всех был полный порядок.

😊

Здаеца мене, что с настрелом там у всех был полный порядок.

Ещё раз про кино:
Показывая именно такую ситуацию авторы показывают:
1. Хороший парень НЕ проявляет агрессию. Он НИКОГДА не выхватывает револьвер раньше.
2. Он настолько хороший стрелок, что ДАЖЕ выхватывая позже - он стреляет раньше и попадает в плохого парня.

Т.е. он во всех отношениях лучше.

Типа - хороший парень безупречен во всех отношениях.

Это как - "хороший парень НИКОГДА не стреляет в спину" и "хороший парень никогда не ударит ножом исподтишка".

"Иду на вы" в чистом виде.

Ну и плюс то, что предположил Торус.
Если в законе написано, что виноват тот, кто первый коснулся револьвера - то так и получается - хороший парень просто покарал преступника.

paradox
викинг 9*19

то Вы тут про полбабушки с 40 метров рассказываете??

PILOT_SVM
Ещё раз про кино:

это не к Вам лично, это ко всем ткскзть заинтересованным сторонам

о, что нужно показать

именно их мы обсуждаем по тс.
а не пехоту.

ваша вместе с тс походу

paradox
не пишите херни

paradox
из личного- году так в 2008м дочка поразила мишень, ровно наполовину прикрытую бабушкой, в альфу, на расстоянии примерно 40 метров на полном бегу, за 0.8 секунды достав пистолет из кобуры и сняв с предохранителя- и самовзводом.

раз Вы стреляете с 76 года
то должны бы понимать что такое 40 метров

боюсь, херню пишете как раз Вы:

paradox
в ответ я покажу дочку в её хреновейшей форме и с темпратурой 38 на ипси в эстонии.
пять выстрелов за 4 секунды на 15 метров

Безмен
каково?
с 40 метров на бегу
мимо половины бабушки
из ярыгина 9х19, карл!!

так тому полно живых свидетелей- а не теоретиков, вроде вас.

едная девочка, зачем так изгаляться над собственным ребёнком

paradox
покажите вашу стрельбу.
в ответ я покажу дочку в её хреновейшей форме и с темпратурой 38 на ипси в эстонии.
пять выстрелов за 4 секунды на 15 метров

пять выстрелов за 2,5 секунды на 25 метров
мп-7, всё в пределах восьмёрки

paradox
боюсь, вы пистолета в жизни не видали.

что ж
оставляю Вас наслаждаться собственным мнением

paradox
какая девочка над каким ребенком?

Безмен
все и всегда показывают то, что нужно показать
может хорош уже киношными-то мерками мерить?
а то бля дом-2 какой-то

это не к Вам лично, это ко всем ткскзть заинтересованным сторонам

А в общем-то, КЕНО и обсуждалось.
типо - Увидел в кено - обосновал...

Тогда не надо было приводить пример с Н.Бором.

paradox
я исчо пока что с вами заодно.
надолго ли?

млин, йа что, произвожу впечатление человека, которому необходимо чье-то соучастие?

PILOT_SVM
Тогда не надо было приводить пример с Н.Бором.

йа что, произвожу впечатление

Суворов, бабушка, Ярыгин - я был ли маятник 😊

Вам придётся поверить на слово

Безмен
оставляю Вас

п-ф
млин, йа что, произвожу впечатление человека, которому необходимо чье-то соучастие?

Иногда вибратор это просто вибратор.

Иногда вибратор это просто вибратор.

Черномор
- Мишень поражалась одним выстрелом?
- А второго у тебя нет. Если первый раз не попал, то уже получил пулю в лоб.

Генералисимус Сталин
Да и его любимая поговорка была кто умет стрелять из ПМ сможет стрелять из чего угодно

пять выстрелов за 2,5 секунды на 25 метров

Генералисимус Сталин
Да и его любимая поговорка была кто умет стрелять из ПМ сможет стрелять из чего угодно

по мне так кто научится нормально стрелять из рсл
тот после этого сможет убивать
просто прицельным взглядом

Безмен
но возможно он просто не стрелял из револьвера рсл

Бывший

Очень уважаемого человека случайно не Виктором звали? 😊

ну не будем тут об этом.......

paradox
нет. но иногда вы мне бесплатно нравитесь

Утащил в копилку.

Брат, да не бери все так близко к сердцу.

paradox
от бедра и не целясь, ага...

Ну... Я три выстрела с Беретты за секунду сделал разок. На 25 метров. Но, там УСМ пистоля был идеально подогнан.Первый - молоко, второй - в двойку, а потом Беретта дала очередь. Т.е. я держал крбчок, а пистоль отдачей подкидывало до выстрела, причем на четкой линии прицеливания. Десятка в пределах круга.
Хотя сам хозяин, SWATовец, охренел от возможностей своего пистоля. Повторить не удалось потому, что больше этот пистоль я в руках не держал.Разок удалось пострелять с этим представителем перуанского свата Арекипы.

Первый - молоко,

paradox
и вы труп.

Смотря куда молоко. Мож в жывот. Хотя на корове номер 4 нет двоек. Пять очей край. Гыгыпы

Kivar
Повторить не удалось потому, что

у нас как-то на республике марголин дал очередь
а поскоку был в руках у юниорки
а она ещё и спуск зажала охренев
очередь пошла не в десятку как у тебя
а через потолок на судейский стол
благо больше пяти не заряжают в него
не в стол а в марголина 😊

я слава будде там не присутствовал
но как падали на пол судьи -
рассказывали, была картина маслом

потому что это критическая неисправность

Генералисимус Сталин
Обучал меня и моих подельников по опасному бизнесу в 90 е один очень очень уважаемый человек............Ну утюги не держали а гантелю да это называется ставить руку да хоть баллон с водой держи..............А потом держишь 1 мин потом 2 потом 3 и так до 10 обычный ПМ с полным магазином и делаешь один выстрел и попадание должно быть только 10 9 ка легкая пробежка 3 км и потом поватор.........

Торус, а в чём юмор?

биатлонщики у нас по лестницам
на руках бегали держа друг друга за ноги
пробежались с этажа на этаж - и алга стрелять
а в биатлоне восьмёрок-то нету
там или попал или нет

Безмен
Торус, а в чём юмор?

В авторе поста.
😊

ку.. 😞

ку-ку

Братья, вы о чем кукуете? 😛))

Да ладно, не воркуем же.

Жесткий ты, брат 😛
Уже и куковать очково...
😛

Безмен
просто у нас рефлекс отдёргивать руку
а у ковбоев был рефлекс стрелять

а какой рефлекс был у физика Нильса бора, что он всех "пересрелял"?

Хмм...

Торус!
Тут еще есть нюансик.

В кено можно увидеть, как они держат руку над пистолетами
и красиво шевелят пальцами, но выхватывать не спешат.
А почему?
А потому что по тамошним законам кто первый пушку выхватил -
тот и виноват, преступник, и его можно безнаказанно убить.

Щас... Пойду в бар и расскажу в очередной раз, как я с Беретты стрелял...

Хотя в 8 тренька 2-х часовая. Ничо, н помрем.

Fyn

а какой рефлекс был у физика Нильса бора, что он всех "пересрелял"?

откуда мне знать?

Тоже озадачался... Теория строения атомов и рефлекс?

а по твоему он родился физиком
и никогда ничего тяжелее стакана не поднимал? 😊

там за океаном с оружием проще
научиться стрелять может любой
было бы желание

я видел ролик где стрелок
из доисторического револьвера
ручным взводом курка
за пару секунд опустошил барабан
от бедра
и ведь все в цель!

Они еще с луков рикошетом влет стреляют...

Kivar
Тоже озадачался... Теория строения атомов и рефлекс?

Аналогия с рефлекторными движениями (отдергивание руки от горячего) имеет смысл лишь потому, что в обоих случаях движение мышц управляется бессознательно.

Могу привести похожий пример, в котором тоже сравниваются сознательное и бессознательное движения. Но немного ближе к стрельбе.
Представьте, что Вы пытаетесь прихлопнуть комара, который летает вокруг и вот-вот сядет Вам на щеку. Вы следите за его жужжанием, и ждете, пока оно смолкнет, и Вы почувствуете прикосновение комара к коже. И только после этого, сознательно(!) начинаете движение рукой и направляете ладонь, чтобы попасть по комару.
Это - осознанное, намеренное действие.
И весьма велика вероятность, что комар успеет улететь.
А теперь сравните, что происходит, если Вы ничего не ожидали, и не слышали комара - и вдруг почувствовали укус на щеке! Рука моментально среагирует помимо Вашего желания, и Вы осознаете, что это было, только когда уже под пальцами обнаружите раздавленного комара и пятно крови. Рука среагирует быстрее, чем Вы можете это осознать.

Nick Brake
[BХотя тот же Клеменс в "Приключениях Гекльберри Финна" подробно описывал кодекс поведения во времена дуэлей и вендетт.[/B]

Мне нравилось смотреть ролики с Бобом Мандоном, правда неизвестно сколько метров пленки с неудачными дублями пошло в корзину.
Но стрельба из кобуры по двум мишеням, когда выстрелы сливаются в один и то, что их два видно только на замедленном повторе- впечатляет.

п-ф
В каком месте, не напомните? Конкретно и подробно о кодексах

Еще что-то такое было у О.Генри. Может, я и попутал. Там насчет - можно ли стрелять в мужчину в присутствии женщины, и про переодетую женщину.

Там насчет - можно ли стрелять в мужчину в присутствии женщины, и про переодетую женщину.

п-ф
линкольну это не помогло

а мне нет. йа их сильно уважайу. бо как говоритца в узких кругах - пистолеты изобретали м...чудаки, а револьверы гении.

Безмен
там за океаном с оружием проще
научиться стрелять может любой
было бы желание

что мешает у нас в стране с детства заниматся стрельбой благо тиров и клубов даже где бесплатно хватает
Просто там несколько иная культура обращения с оружием

что мешает у нас в стране с детства заниматся стрельбой благо тиров и клубов даже где бесплатно хватает

Не хватает.
А чаще - вообще нет ни хрена

пистолетные секцыы исчо при союзе начали активно прикрывать.

п-ф
пистолетные секцыы исчо при союзе начали активно прикрывать.

Да хз.
В Сочи я ещё чуть ли не в середине 2000-х в тире РОСТО из Марголина стрелял до потери сознания.
Сейчас тиров нет вообще.
и тиров, ни стрельбищ, ни стендов. Торжество демократии и эффективного менеджмента.

В Сочи я ещё чуть ли не в середине 2000-х в тире РОСТО из Марголина стрелял до потери сознания

Летальность оружия повышает вероятность успеха.
Даже у дилетанта.
Поэтому Миямото Мусаси пи$дмл всех мастеров Меча палкой.

у них говорят ещё модно было
с арматуриной шестигранной ходить 😊

Безмен
у них говорят ещё модно было
с арматуриной шестигранной ходить 😊

Брат, а где у них в те времена прокатные станы были? 😛

Черномор
В Сочи я ещё чуть ли не в середине 2000-х в тире РОСТО из Марголина стрелял до потери сознания.

что же до старого городского тира досааф где я тренировался -
равных ему в те времена было то ли два то ли три
на весь Союз
нынче он формально тир а на самом деле хз что такое
заходил туда в середине нулевых:
интерьеры халф-лайфа и замученный судьбой
незнакомый мне инструктор
с маргошей за поясным ремнём

Kivar
Брат, а где у них в те времена прокатные станы были?

ВАН 60
Мне нравилось смотреть ролики с Бобом Мандоном, правда неизвестно сколько метров пленки с неудачными дублями пошло в корзину.
Но стрельба из кобуры по двум мишеням, когда выстрелы сливаются в один и то, что их два видно только на замедленном повторе- впечатляет.

он ещё и сингл экшен стреляет.
правда, почти в упор. и это трюк.
а вот дальше 10 метров что он, что микулик- обязательно целятся.
кому интересно- ну целится он!

Безмен
и охренел узнав что занимается только
какой-то патриотический клуб

сейчас в питере пострелять никаких проблем.
детям бесплатно заниматься- тоже легко

paradox
детям бесплатно заниматься- тоже легко

Адресом не поделитесь?

Генералисимус Сталин
в том тире клубе ДОСААФ где я учась в школе в 80 е тренировался и сейчас бесплатные секции для детей от 7 ми лет Кстати многие выходцы из этого тира Брали Золото и на России и на Европе и на ЧМ и даже на Олимпиаде серебро правда Да там сейчас и за бабло стреляют и обучение на травмат проводят и менты палят НО дети занимаются бесплатно и на соревнования ездиют и выигрывают Как то так

а у нас зарубили всё нах

paradox
аптекарский 16, там тир, бывший досааф.

Вообще - приятно знать, что они еще есть.

что они еще есть