На заметку

1 час назад
На Аляске 11-летний Элиот Кларк спас родственников, подвергшихся нападению бурого медведя по дороге на рыбалку. Об этом сообщает местное издание Juneau Empire.

Мальчик, его отец, дядя и двоюродный брат шли по лесу в сопровождении трех собак в восточной части штата Аляска. На группу набросился медведь, повалив на землю двоих мужчин.
Элиот стал стрелять в животное из дробовика. После третьего выстрела медведь упал на землю, что дало взрослым возможность воспользоваться своим оружием и убить зверя.
Как заявил изданию отец мальчика, вся группа обязана ему жизнью. Среагировать на нападение быстрее всех мальчику, по словам отца, помогло то, что он нес ружье в руках, а не за плечом.
Сообщается, что в нынешнем году это первый случай, когда людям пришлось убить животное ради спасения своих жизней. В минувшем году было зафиксировано три случая нападения медведя на человека.
19 июня на Аляске черный медведь загрыз 16-летнего участника массового забега по пересеченной местности. Подросток успел отправить смс и рассказать, что за ним гонится медведь. Животное было ранено лесником, однако ему удалось скрыться.

тема должна называться Хозяйке на заметку

В следующих сериях:

Наталья сдаёт охот.минимум
Наталья в ЛРО
Наталья и участковый
Наталья и ключи от сейфа
Наталья и оружейный магазин

😀 😀 😀

Наталья и участковый

Наталья в автозаке.
Наталья и Мальцев.
Наталья в автозаке.

😀

На Нату обратили внимание. Нате xорошо.

Мне вообще никак.
Я вам жизнь спасаю!
Пригодиться знать.

natalia_vw
Пригодиться знать.

А шо знать-то ?
Шо нуна на постоянку исключительно в руках таскать и заму#охаться от этого ?

Так то и Аляска
У нас такая только Камчатка, собственно

В остальном не надо далее 100 км шастать, там уже во всяких Тверских шастать начинают

Ну и в малинничек заходить

В остальном нужно знать, что дробь в контейнере не коротком расстоянии не хуже пули

Срочно валить, если вдруг увидел медвежонка

И что взрослый дведь не может на дерево вертикальное

И что бегают они быстро

И что самое опасное - лапы, а не зубы

------------

У вас ничего этого нету
Про хероического мальчега, который причём скорее сзади шел
Там походу все профуфукали сам момент

Да, "бежать от медведя нужно не быстрее всех, нужно не медленее всех" (c)

natalia_vw
19 июня на Аляске черный медведь загрыз 16-летнего участника массового забега по пересеченной местности. Подросток успел отправить смс и рассказать, что за ним гонится медведь.

Итак, пацан бежит по пересеченной местности от медведя и одновременно строчит смску.
Я почти готов поспорить, что он ещё успел пару селфи сделать, твитнуть и тиснуть пост в жж, а добычей медведя стал в ту минуту, когда гуглил методы самообороны от диких животных.

natalia_vw
Я вам жизнь спасаю!

TemkA
Наталья сдаёт охот.минимум
Наталья в ЛРО
Наталья и участковый
Наталья и ключи от сейфа
Наталья и оружейный магазин

Ох уж эти адинацатилетние. Из лука тоже такой же чёрного зафигачил в 90-х....на Аляске.
З.Ы. Сбречить захотели, вот и вальнули косолапого. А на мальца "списали" для отмазки. 😊

Супрадин
а тема хорошая

двое постарше в рост человека
стояли на задних лапах и спокойно брали передними баранки

а третий мелкий, почти вдвое ниже первых двух
сильно переживал за свой низкий рост
и когда ему хотел кинуть бараночку
тот неожиданно подпрыгнул
и попытался поймать баранку в полёте

баранку он не поймал
а вот когти его клацнули как капкан
в паре сантиметров от моих рук

и коготки у этого симпатичного малыша
длиной были как у меня пальцы...

ХЗ может кто так и поплатился за свою любовь к малышам животных

Бонк
ХЗ может кто так и поплатился за свою любовь к малышам животных

RUS-36*
рябетенка медведица затянула, убила естественно, тож покормить хотел.

Мартышка вспоминает
Страну свою - Алжир.
И с грустью выпивает
Противный рыбий жир.

TemkA

А шо знать-то ?
Шо нуна на постоянку исключительно в руках таскать и заму#охаться от этого ?

Так то и Аляска
У нас такая только Камчатка, собственно

Несколько лет назад смотрел по ящику какую-то научно-популярную американскую программу.
Так там какой-то перец на полном серьезе рассказывал,что убивать медведей на Аляске-нехорошо(типа-редкий зверь и вааще убивать-не камильфо),и ходить по Аляске с ружжом-неправильно.
А правильно-это ходить с баллончиком в руке(с отпугивающим средством) и с мужеством в своем сердце.
Типа,увидел,что медведь бежит к тебе-стой спокойно,не бойся и ,в крайнем случае,пшикни в сторону медведя этим средством.
Особенно порадовала его фраза:"В бОльшей части случаев,это позволяет избежать тяжких последствий."
Пипец....
Смотрел я на его улыбающуюся рожу и думал....он реально дебил или нас за дебилов держит?

air500
Смотрел я на его улыбающуюся рожу и думал....он реально дебил или нас за дебилов держит?

Пацифизд. Бывают такие
Иногда даже удачливые и по сей причине нести продолжающие
Вопрос в числе итераций, в которых вероятность проверяется, собственно...

Это верно для множества областей

Наталья вот настойчиво проверяет всяких толерантных товарищей на прочность желания зарядит люлей выпендивающейся славянской бабе
Думаю, что с 1/5 таки выхватит

Итеративность познания, так скзать...

пусть вернут Аляску и проблемы исчезнут

air500
он реально дебил или нас за дебилов держит?

air500
стой спокойно

TemkA
И что взрослый дведь не может на дерево вертикальное

TemkA
У нас такая только Камчатка, собственно

у нас вона разведывательную геологическую партию посылают на стык Хабаровского и Приморского краёв - оружие ни-ни... бред.

SeRgek
у нас вона разведывательную геологическую партию посылают на стык Хабаровского и Приморского краёв - оружие ни-ни... бред.

походу...

полярники тоже по этому поводу матерятся... мишку жалко, которому взрыв-пакет скормили... грят полярника есть можно.

а сколько было визга в интернетах, когда медведя джипом переехали! ведь совершенно очевидно, что джип ехал по лесу, по плохой лесной дороге, достаточно медленно чтобы медведь мог в любой момент съебнуть... медведь гораздо проворнее джипа, а слышит он его за километр. но медведь очевидно, решил по-своему, и бросился на джип.

Yep
а сколько было визга в интернетах

по пересеченной местности. Подросток успел отправить смс

Супрадин
не видел

Супрадин
не видел,но повара,скормившему медведю взрыв-пакет,уипать от души

SeRgek
а что прикажете с этим медведем делать при полном отсутствии оружия?
ждать пока он всех собак передавит и полярника сожрёт?

Гибель белого медведя на острове Врангеля от взрыва подброшенного ему пиротехнического устройства является несчастным случаем. Такое мнение в интервью радиостанции 'Говорит Москва' высказал координатор проектов по сохранению биоразнообразия Арктики Всемирного фонда дикой природы (WWF) в России Михаил Стишов.

'Что касается непосредственно этого случая, это достаточно обычный способ самообороны. Человек вышел, столкнулся с медведем, значит, надо попытаться его отпугнуть. Для этого как раз рекомендуются всякие средства типа "сигналов охотника" этих взрывающихся. Ну, тут вот так получилось, что медведь хватанул', - сказал он.

По словам зоозащитника, у него был подобный опыт, когда медведя пришлось отпугивать сигнальной ракетой. Она стала прыгать по земле, а хищник из любопытства накрыл ее лапой.

Первопричиной инцидента, как считает Стишов, является несоблюдение людьми правил содержания территории. Работники полярных станций или строек часто не уничтожают отходы, храня их на открытом воздухе. Мусор привлекает медведей, привыкающих регулярно получать еду. Более того, люди и сами подкармливают животных, а если потом медведю не удается получить угощение, случается конфликт, в результате которого чаще всего гибнут представители фауны.
https://lenta.ru/news/2015/12/23/wwf/

SeRgek
а что прикажете с этим медведем делать при полном отсутствии оружия?
ждать пока он всех собак передавит и полярника сожрёт?

Супрадин
так он херой?дома пусть сидит

так он херой?

xant-1966
больше на дол..ё...ов похожи, и те кто снимал, и кто выложил видео

По легендам чукчей на остров ушли последние онкилоны! На острове Врангеля археологами были обнаружены следы
поселения палеоэскимосов на Чертовом Овраге. Я там сам был довольно часто и копался в камнях, но ничего не нашел,
но те кто копал до меня писали, что остатков костей мамонтов на этой стоянке не было, но нашли только кость шерстистого
носорога вымершего гораздо раньше. Предполагают, что обнаруженной стоянке на Чертовом овраге 3200 лет,
а находки последних мамонтов относятся к более раннему периоду - 3700 лет назад.
Раньше считалось, что последние мамонты вымерли в Сибири 10 тысяч лет назад в результате изменения климата.
Но анализ зубов шерстистых мамонтов, найденных на острове Врангеля принес настоящую сенсацию.
Мамонты населяли этот остров всего 3,7 тысячи лет назад. Вероятнее всего последние мамонты были карликами,
в полтора раза меньше своих континентальных предшественников. Карликовый мамонт с острова Врангеля имел всего 1,8 м в высоту при весе 2 т.
Эта популяция вымерла около 3700 лет назад. Карликовые размеры мамонтов с острова Врангеля свидетельствуют о том,
что эти животные страдали от недостатка пищи и близкородственного скрещивания. И эта маленькая популяция карликов постепенно угасла.

http://gorshkov-sergey.livejournal.com/66665.html

Yep
это видимо потому

если делаешь-делай по уму.не можешь-нех животину мучить

Супрадин
вадик,если делаешь-делай по уму.не можешь-нех животину мучить

не мужики, одно дело когда жирафа в зоопарке при всем честном народе на запчасти разбирают, другое дело когда повар один на один с медведем.
здесь и с оружием то можно домой полные штаны принести, кабан к слову похлеще медведя будет. Один на один с секачом весной или свиньей с выводком встретится, да ну нагуй, эт сразу на дерево лезть.

Все произошло 8 ноября. Белая медведица направилась в сторону домиков, где жили строители. Чтобы отпугнуть хищника, в ее сторону бросили петарду. Медведь схватил ее в пасть, после чего и произошел взрыв.

По данным ученых, медведица получила контузию и повреждения мягких тканей рта. При этом специалисты считают, что животное потеряло незначительное количество крови.

Как рассказал Александр Скрипник, сотрудники заповедника, прибывшие на место, вынуждены были отогнать раненого хищника от места проживания строителей, причем зверь самостоятельно покинул место ЧП.

'На следующий день и впоследствии каждый день смотрели, действительно были следы, но не окровавленные, он ушел вглубь острова', - приводит слова Скрипника ТАСС.

'Её след был ровный, лёжек нигде не было, крови на снегу тоже не было. Она ушла в тундру, и там ее следы потерялись. Далее была проверка на предмет обнаружения трупа, но погибшую медведицу не нашли', - подтвердил слова своего сотрудника Александр Гнездилов в интервью Газете.ру.

http://www.aif.ru/incidents/delo_belogo_medvedya_chto_na_samom_dele_sluchilos_na_ostrove_vrangelya

Ната, если вдруг мне когда нибудь придётся убегать от медведя, я вспомню об этом...

natalia_vw
Я вам жизнь спасаю!

вот блдь очередной дебил сидит на крыше, и предлагает покормить медведя! вместо того, чтобы сделать это самому, сбросившись прямо к нему в пасть

вот ещё один - ничего не боится: краснокнижные твари охYели в конец, потому что их никто не стреляет:

а он, на минуточку - может заночевать прямо здесь, погода его не парит

vvvk
Ната, если вдруг мне когда нибудь придётся убегать от медведя, я вспомню об этом...

пора канонизировать, я щетаю: Наталья-заступница Фольксваген-Богородица!

Yep
белых медведей стрелять во-первых - запрещено, во-вторых - у строителей нет оружия. да ни у кого его НЕТ, там заповедник.

Не ту страну назвали Гондурасом.
Отправить геологов в тайгу БЕЗ оружия....отправить строителей в тундру БЕЗ оружия....кому такое сказать лет 60 назад-не поверили бы.
Начальство,которое ЭТО творит,походу,совсем мозг пропило....а может и не имело его никогда.
П.С. Лично я,на ТАКИХ условиях,просто отказался бы от такой "командировки".Ибо,не герой ни разу.И смысла ТАКОГО "геройства" не вижу.

air500
Начальство,которое ЭТО творит,походу,совсем мозг пропило...

air500
Лично я,на ТАКИХ условиях,просто отказался бы от такой "командировки"

air500
Ибо,не герой ни разу.

Блин искал искал так и не нашел видео где пацан с медведем в лесу встретился, как пацан орал душераздирающе что бы его отпугнуть, блин аж помню мурашки по коже пошли, а жена так вообще видео до конца досмотреть не смогла, ток спросила он хоть живой остался?

Yep
нет, там тупо заповедник - начальство тут не при чём.

в договоре написано про обязанности повара, но не про встречи с местной фауной.

Если человека НЕ предупредили (письменно!),о том,что его работа будет связана с риском для жизни-он имеет право НЕ выполнять договор и послать всех на хер.Причем,без никаких плохих последствий для себя.
Ибо,любой Суд будет на его стороне.
Жизнь у человека одна и так бездарно ею рисковать....это надо себя не уважать.

air500
сли человека НЕ предупредили (письменно!),о том,что его работа будет связана с риском для жизни-он имеет право НЕ выполнять договор и послать всех на хер.Причем,без никаких плохих последствий для себя.
Ибо,любой Суд будет на его стороне.

Yep
не, это фантастика. на стройках, а северах тем более даже безо всяких антимедвежьих протестов на деньги кидают - никакой суд ещё никому не помог

Блин,ну вот КАК меня можно кинуть на деньги,если я просто откажусь ехать в такую командировку на таких условиях?
Не выплатят зарплату за последние 2 недели?
Да и хер с ней.
Жизнь-дороже.
Пусть ищут дураков,согласных рисковать жизнью за зарплату повара, в зеркале... 😊

air500
Пусть ищут дураков,согласных рисковать жизнью за зарплату

air500
КАК меня можно кинуть на деньги,если я просто откажусь ехать в такую командировку на таких условиях?

RUS-36*
Да едут, в контракте не написано что у водителя машина заглохнуть может посреди снежной пустыни при -50

Сравнение некорректное.
Вот если водителю запрещают в этих условиях брать с собой спички/топливо/теплую одежду и утеплять кабину-это будет примерно соответствовать запрету на оружие в тайге/на Севере.

Yep
а с чего ты вдруг откажешься?

air500
Сравнение некорректное.
Вот если водителю запрещают в этих условиях брать с собой спички/топливо/теплую одежду и утеплять кабину-это будет примерно соответствовать запрету на оружие в тайге/на Севере.

история.
едет один такой по ледяной пустыни, видит два снежных комка стоят, местные аборигены коренные жители, до города, взял, проехал км 5 и заглох, полез дурак чинить,а мороз приличный был, обморозил руки, думал кранты, аборигены его к себе в юрту потащили, пока дошел руки черные, думал все писец рукам, ан нет аборигены херней какой то руки натерли, пока его искали все прошло,ручки как и не было обморожения.

RUS-36*
шутите, спички и теплая одежда спасут по вашему? там машины то не глушат вообще как морозы приходят, особо умные тены в картер вставляли, до жопы))))

Народ по-разному приспосабливается.
Сильное утепление кабины+автономный ее обогрев с двойным резервированием+сильно теплая одежда+топливо и т.п.
Задача-не сохранить авто в работоспособном состоянии,а самому продержаться до появления работоспособного транспорта.
Дорого,конечно.....но если бы это ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕТИЛИ,то ,КМК,народ просто отказался бы от такой работы и МАССОВО уехал в более теплые края.

RUS-36*

Он бы ещё на войне так окопы бы брал, подходя вплотную, что нихрена не видно
А как увидел, так ещё ждал чего-то, не вскидываясь, а как первый раз выстрелил, так убрал в сторону...

Короче развлекается дядя

TemkA
...

И что взрослый дведь не может на дерево вертикальное
..

и даже так


или так

TemkA
А как увидел, так ещё ждал чего-то, не вскидываясь, а как первый раз выстрелил, так убрал в сторону...

Короче развлекается дядя

natalia_vw
1 час назад
На Аляске 11-летний Элиот Кларк спас родственников, подвергшихся нападению бурого медведя по дороге на рыбалку. Об этом сообщает местное издание Juneau Empire.

Мальчик, его отец, дядя и двоюродный брат шли по лесу в сопровождении трех собак в восточной части штата Аляска. На группу набросился медведь, повалив на землю двоих мужчин.
Элиот стал стрелять в животное из дробовика. После третьего выстрела медведь упал на землю, что дало взрослым возможность воспользоваться своим оружием и убить зверя.
Как заявил изданию отец мальчика, вся группа обязана ему жизнью. Среагировать на нападение быстрее всех мальчику, по словам отца, помогло то, что он нес ружье в руках, а не за плечом.
Сообщается, что в нынешнем году это первый случай, когда людям пришлось убить животное ради спасения своих жизней. В минувшем году было зафиксировано три случая нападения медведя на человека.
19 июня на Аляске черный медведь загрыз 16-летнего участника массового забега по пересеченной местности. Подросток успел отправить смс и рассказать, что за ним гонится медведь. Животное было ранено лесником, однако ему удалось скрыться.

А по теме - трое взрослых, три собаки - и проспали нападение медведя. Они что там, шли взявшись за руки? И какие там были собаки? Той-терьеры?

Вообще, попахитвает или фейком, или это клинический случай. Три взрослых раздолбая в компании трёх безмозглых и безносых собачек (не учуяли медведя) чуть не двинули кони, и только 11-летний 3,14дюк с дробовиком В РУКАХ всех спас. Офигенная компашка там собралася...

Не хватает только "Маши из Раши" и её проникновенного рассказа про то, что крест животворящий оружие в руках добропорядошных граждан делает...

Pragmatik
11-летний 3,14дюк с дробовиком В РУКАХ всех спас

Знакомый случай рассказывал. Был проездом в совершенно дикой деревне, где ближайшая власть в виде почты в 400км находится. Первое впечатление - идут два шпанюка младшего школьного возраста по улице лет десяти и тащат однодульный ижак, принадлежащий одному из них (роха? Не, не слышал) - уток шли сбивать.

Это я к тому, что это в наших с Вами краях среднестатистический 11-летний пацан - изнеженное избалованное дитятя, погрязшее в компьютерных играх и глупых выходках. А как в других краях - там фиг знает. В старых патриархальных местах, слышал, пацаны лет с семи по силам взрослым на полях да по хозяйству помогали.

air500
С того,что зарплата за работу,связанную с риском для жизни,причем с законодательным ЗАПРЕТОМ на защиту своей жизни-должна быть на ПОРЯДОК
больше,чем просто зарплата повара,....ну и +страховка от 10 000 000 на случай потери здоровья/жизни.
На меньшее я не согласен.
😊

не согласен он... на материке жрать будет нечего - сразу согласишься.
жизнь повара столько не стоит.
да и петарды им выдают, мол увидишь медведя - кидай в него петарду, убежит.

E-Colt

Знакомый случай рассказывал. Был проездом в совершенно дикой деревне, где ближайшая власть в виде почты в 400км находится. Первое впечатление - идут два шпанюка младшего школьного возраста по улице лет десяти и тащат однодульный ижак, принадлежащий одному из них (роха? Не, не слышал) - уток шли сбивать.

Это я к тому, что это в наших с Вами краях среднестатистический 11-летний пацан - изнеженное избалованное дитятя, погрязшее в компьютерных играх и глупых выходках. А как в других краях - там фиг знает. В старых патриархальных местах, слышал, пацаны лет с семи по силам взрослым на полях да по хозяйству помогали.

Как бы Вам попроще объяснить... Понимаете, в краях, где 11-летние мальчишки умные и подготовленные к жизни, у них должны быть умные и подготовленные родители. Иначе кто же этих 11-летних учил-то? 😊
Здесь же имеем - 3 взрослых раздолбая прогуливаются по Аляске как по Бродвею, рядом 3 собаки, которые вообще непонятно для чего... медведя не учуяли и не стали защищать своих хозяев когда миша напал... и только 11-летний мальчонка оказался молодец, ибо нёс заряженное ружье и не растерялся, а стал стрелять... Скажите, вот Вы верите, что в семье раздолбаев вдруг откуда ни возьмись оказался подготовленный пацан? И кто ж его так подготовил? Родственнички-раздолбаи? Или мальчик сам такой умный? Неужто по книжкам научился? Но вот не верится... Ибо в семьях раздалбаев растут именно раздолбаи.

Или же - очень подозреваю, что это - туристы, приехавшие на Аляску за приключениями. Ибо если это местные, которые знают, что у них там медведи и они вот так беспечно шастают по лесам - тогда это просто раззвиздяи конченые. Но, скорее всего - именно приехавшие за романтикой туристы. И собачки, похоже, тоже домашние.

Сталбыть - эта история или фейк (на тему "как харашо, кагда в стране разрешОн короткоствол) или чудовищная история про раздолбаев с жутким везением для оных...

Ибо в семейке, где взрослые раздолбаи шляются по Аляске аки по Бродвею, при этом заряженное ружьё у 11-летнего ребёнка, да ещё и В РУКАХ...
Даже в охотминимуме где-то было (забыл уже за 25 лет-то), что в лесу ружье в руках не очень благословляется иметь в определенных случаях, в том числе - при групповом передвижении. А уж в руках ребёнка...

А тут получается - или раздолбайские, или просто ипанутые взрослые, которые не озаботились своей безопасностью на Аляске, но дали ружье 11-летнему ребенку. А кто-то теперь от восторга уже будет этому подражать.. Т.е., взрослые будут думать задницей, а не головой, при этом давать оружие детям. А потом дети споткнутся на тропинке, или на резкий звук испугаются - и будут подсчитывать трупы... и причитать - ой-вэй, ну как же так?...

При этом в "этих ваших интернетах" уже толпы восторженного хомячья (из пистострадальцев, которым без КС ни в булошную не сходить, ни деуки не дают) кричат ура "свободным странам, где свободные люди свободно имеют оружие"... 😊

http://yachta-kotoyarvi.narod.ru/NZ-10.html

Все так, но здесь фигурировал дробовик, а о кс ни слова...

Да, скорее всего туристы с домашними песикамм. Возможно, все приехали с оружием, но ввиду собственного раздолбайства, все стволы свалили в кучку, попросили пацана присмотреть, а сами пошли фотаться и жарить барбекю. Тут-то и появился миша, да так удачно, что отрезал туристов от оружия. Но на счастье, мелкий не растерялся, схватил ствол, из которого папаня учил его струлять по банкам, и высадил в сторону миши весь магазин, удачно попав.

Yep
http://yachta-kotoyarvi.narod.ru/NZ-10.html

E-Colt
Все так, но здесь фигурировал дробовик, а о кс ни слова...

E-Colt
Да, скорее всего туристы с домашними песикамм. Возможно, все приехали с оружием, но ввиду собственного раздолбайства, все стволы свалили в кучку, попросили пацана присмотреть, а сами пошли фотаться и жарить барбекю. Тут-то и появился миша, да так удачно, что отрезал туристов от оружия. Но на счастье, мелкий не растерялся, схватил ствол, из которого папаня учил его струлять по банкам, и высадил в сторону миши весь магазин, удачно попав.

При этом интересно, как пацаненок не попал по своим же спутникам... дробовик же...

А интересно было бы, если б он положил ведмеда и своих спутников до кучи... Дробь же...
"Маленький мальчик ружьишко нашёл... больше до дому никто не пришОл". 😊))))

Pragmatik
инет-пистострадальцам, которые не так давно сдали ЕГЭ, это без разницы. Многие из них думают, что в Расее гладкоствол так же недоступен, как и КС... Одно слово - пистострадальцы.

SeRgek
тут такое дело
если я иду в тайгу не на охоту, то мне это весло в куй не впилось и таки пестик будет в разы удобнее и эффективнее.

Читал воспоминания советских геологов. Им на партию выдавали ТТ. Но никто его не любил таскать и всячески отлынивали от таскания на себе этого килограмма железа. А если уж брали оружие, то или карабин, или ружьё. С ними, по крайней мере, и охотиться можно. ДА и в случае чего понадёжнее, чем пистолетик. Останавливающее действие больше. Во много раз.

Pragmatik
ой ли? эффективнее?

Pragmatik
С ними, по крайней мере, и охотиться можно

SeRgek
естественно

Pragmatik
Но никто его не любил таскать и всячески отлынивали от таскания на себе этого килограмма железа

SeRgek
я общался с геологами
те с которыми общался не отлынивали - может от местности зависит? например, в Казахстане каком этот ТТ, действительно не нужен.

Опять же, в той же Германии, если не путаю, КС-ы используют для добора уже раненой дичи. А вот для обороны от серьёзных зверей использовать КС - ну, это на любителя. Что-то в заглавном сабже американцы с собой КС-а не имели, хотя это ж страна КС-а.
Где-то читал, что в США типа "противомедвежьи" пистолеты и револьверы имеют серьёзный калибр и довольно ощутимые габариты... Поэтому кому как, а вот по мне уж лучше иметь карабин или гладкоствол, чем тяжелую КС-мандулу...

Pragmatik
не согласен

SeRgek
В ыпросто по тайге не лазили с целями отличными от охоты

SeRgek
- длинноствол реально неудобен, его постоянно норовишь где-нить притулить. Поэтому то что всегда на себе - эффективнее.

Я согласен с Вами - тут каждый сам выбирает, с чем идти... Это да. Но вот по опыту других - даже по заглавному сабжу КС-а там ни у кого не было, был длинноствол. А американцы, как бы, толк в оружии знают, даже если они раздолбаи редкостные...

SeRgek
таки пестик будет в разы удобнее и эффективнее

была на ганзе тема со статистикой самообороны от медведя с КС.

я бы брал какой-нить хеклер унд кох в 45-м калибре и не парился

SeRgek
была на ганзе тема со статистикой самообороны от медведя с КС.

я бы брал какой-нить хеклер унд кох в 45-м калибре и не парился

Да, темы на Ганзе были. Но, помнится, результат там очень неоднозначный. Кто-то завалил мишку или лосика, а кого-то мишка или лосик догнали и отпинали, а то и погрызли...

Помнится, в Америке есть противомедвежьи револьверы - здоровенные только. Явно не карманные. У них и отдача нехилая... Если миша будет атаковать на скорости - вот не факт, что с такого попадёшь.. Я, поэтому, за ружьё. 😊

Pragmatik
Да, темы на Ганзе были. Но, помнится, результат там очень неоднозначный. Кто-то завалил мишку или лосика, а кого-то мишка или лосик догнали и отпинали, а то и погрызли..

SeRgek
угу
именно так
а сколько народу погрызли даже в групповой охоте со вполне длинностволом?

Но тут вопрос в энергетике патрона. Наши пистолеты слабоваты. 300 Дж у ПМ и 500 с чем-то у ТТ, если не путаю...
При этом у ружей и карабинов энергетика - несколько тысяч джоулей и то при попадании не по месту "возможны варианты"...

Поэтому, я бы выбрал длинноствол. Да, неудобно. А что делать? Да и стрелок из пистолета из меня ну совсем никакой. А из ружья хоть постреливал иногда.)))

SeRgek
я бы брал какой-нить хеклер унд кох в 45-м калибре и не

тогда уж лучше ПП, АКСУ вообще редкая какашка

Pragmatik
Да и стрелок из пистолета из меня ну совсем никакой

у меня знакомого с месяц назад мишка на охоте погрыз... ща звоню узнать как у него дела, а мне говорят мужик три дня как пропал - собаки вернулись его нет. Участковый только место с помятой травой нашёл.

С позапрошлого года медведи в наших краях совсем озверели - выдавило их наводнением с Северов.

Да уж. Суровые у вас места.

SeRgek
АКСУ вообще редкая какашка

неудобная угловатая хрень
с которой тоже хрен куда попадёшь

Не снайперская винтовка, конечно - чтобы попасть, надо патриков не жалеть. И ежедневно тренироваться. Зато, явно лучше всяких наганов.

Ручка от зонтика.

natalia_vw
Ручка от зонтика

Обломов
Я бы АКСУ, с норм. магазином, а не каким-то огрызком, на 30 патронов.

Не подойдёт такой рог к аксу, он под патрон обр.1943г.

TemkA

А шо знать-то ?
Шо нуна на постоянку исключительно в руках таскать и заму#охаться от этого ?

трехточечник.

Pragmatik
А сколько случаев, когда 11-летние ребенки случайно стреляли в своих родственников даже дома. А уж на природе-то...

А по теме - трое взрослых, три собаки - и проспали нападение медведя. Они что там, шли взявшись за руки? И какие там были собаки? Той-терьеры?

Вообще, попахитвает или фейком, или это клинический случай. Три взрослых раздолбая в компании трёх безмозглых и безносых собачек (не учуяли медведя) чуть не двинули кони, и только 11-летний 3,14дюк с дробовиком В РУКАХ всех спас. Офигенная компашка там собралася...

Не хватает только "Маши из Раши" и её проникновенного рассказа про то, что крест животворящий оружие в руках добропорядошных граждан делает...

Если медведь захочет сожрать, то ни одна собака подвоха не просекет до последнего момента.
Он не дурак по своим следам охотиться.

E-Colt
он под патрон обр.1943г.

Обломов
А АКСУ, он, по вашему, под каки? 2943г патроны штоле?

5,45х39 в 1970г сделали емнип

E-Colt
в 1970г

АКСУ вообще редкая

Обломов
А магазин? В 1070м годе, что ли?

В 1870 родился Ленин.
А ты вот про какой 70й

Трофель

Тожеб взял..

Оружие для криминальных разборок...

natalia_vw
про какой 70й

natalia_vw
Ручка от зонтика.

Чо,можно за яйки поддевать..

Что касается той ситуации-собаки бывают разные и люди их содержат по разным причинам,и не всякая даже охотничья собака будет полезна в ситуации с ведмедем,иной раз спасая такую собаку охотник сам может погибнуть...Кроме того тут верно заметили-ведмедь зверь умный,заляжет против ветра...
Что касается "ружья в руках"-помнится раньше часто продавали в ормагах охотружья из штатов,так вот на многих моделях антабок не было вообще,ибо там у них распространен принцип-"пошел на охоту-держи свое ружье в руках"...Наши охотники купив такое ружье сами колхозили антабки-тогда много статей в журналах об этом было...Да и сам видел у приятеля винчестер-1300 - без антабок...

Обломов
А магазин? В 1070м годе, что ли?

Ну еклмн. У Вас магазин для акм. К аксу не прицепить ну никак.

По поводу КСа в лесу...Вот чес слово-не понимаю людей использующих "термин" "пистострадальцы" на оружейном форуме...мне думается таким людям надо как минимум сменить форум,ибо обсирая оружие ли,желания ли людей иметь его,высмеивающих желающих оружие людей они льют воду на мельницу хоплофобов и различных "запретителей"...да и себя показывают не с лучшей стороны...
Из любого оружия надо уметь стрелять и КС не исключение и если человек не умеет им пользоваться-это не значит что и остальные такие же,т.б.сейчас,когда инструкторов и тиров,где можно научиться стрелять из КСа много...
Да,что то отвлекся-в тайге или серьезном,"глухом" лесу лучше иметь оружие,чем не иметь и никто меня в обратном не убедит...Сам "мучаюсь"(заметьте-в кавычках) от того,что в межсезонье,в пору сбора малины,земляники,первых грибов-нельзя носить с собой ружье,ибо поголовье ведмедей растет,что и не удивительно-врагов у них нет,никто не стреляет,люди им попадаются постоянно,ибо все ж не сибирская тайга,поэтому человека не любят,но и не очень боятся...
Потому я лично в межсезонье с удовольствием носил бы с собой в лес КС...И да-тема была про статистику применения КС по ведмедям и статистика эта хоть и не очень позитивная,но и не отрицательная вовсе...что говорит о том,что лучше иметь хоть какое то оружие,чем не иметь его вовсе...
На ютубе ролик видел-как на снежике(в Канаде?) мужику путь лось преградил и потом кинулся...мужик не растерялся и отстрелялся из КСа по лосю(вроде глок был у него с 9х19 пара)-лось был смертельно ранен и прекратил атаку,а мужик поехал дальше...

E-Colt
К аксу не прицепить ну никак

Шомпол
По поводу КСа в лесу...

дико плюсую...

Шомпол
"термин" "пистострадальцы"

Йеп вообще, красав, в этом вопросе. Совершенно прав, а вы комплексуйте, что массы))) отвращаются))), ибо)))

Слышалось еще в школьные годы-чудесныя.

Yep

этот термин придумал я. ну почти

Шомпол
"свободная продажа оружия всем желающим" ...- полная профанация вопроса законного оборота оружия

да ладно - ты не хуже меня знаешь, что это так и есть. ну исключаются люди с судимостью, и... ВСЁ! ЛЮБОЙ, кто не состоит на учёте, может если даже не тупо купить, как в Мск, то спокойно получить справку, как у нас в провинции.

Трофель
Слышалось еще в школьные годы-чудесныя.

Yep
да ладно - ты не хуже меня знаешь, что это так и есть. ну исключаются люди с судимостью, и... ВСЁ! ЛЮБОЙ, кто не состоит на учёте, может если даже не тупо купить, как в Мск, то спокойно получить справку, как у нас в провинции.

Я впервые это на ганзе прочитал..

Трофель
Этж применимо..почти ковсему..

Шомпол
я ЗА продажу по ЛИЦЕНЗИИ кс в РФ,всем,кто проходит в рамки закона

а я против.
я предлагаю

xant-1966
Вы в крайности то не кидайтесь....с ведмедями надо борьбу вести, а не с можариками

значиццо так: тем кто до Урала живёт разрешить пестики
зауральцам не разрешить

unname22

Если медведь захочет сожрать, то ни одна собака подвоха не просекет до последнего момента.
Он не дурак по своим следам охотиться.

Да, собаки медведя могут и не почуять. Но когда медвед уже напал - что делали эти три (!!!!) барбоса? Вон тут видео постили - одна-единственная простенькая лайка гоняет медведа со всей злобой. А там было ТРИ собаки. И ни одна, похоже, даже не тявкнула.

Шомпол
Зря-неудачная моделька вышла...Изначально расчитывалась для вооружения экипажей машин,где в кабине мало место и где личное огнестрельное оружие лишь "на всякий случай"...При интенсивной стрельбе быстро перегревается короткий ствол-начинает "плеваться",а не стрелять.

Шомпол
Короткий же ствол не способствует кучной и прицельной стрельбе,не полностью сгорает порох в патроне,со всеми вытекающими-грохотом и пламенем(против последнего немного помогает штатный пламегаситель)...

Кстати, не так давно тема была в "Криминальном" - полицейские прибыли на вызов в кабак, там на них попёр какой-то неадекват. Одна пуля из АКСУ то ли сломала тому ногу, то ли очень сильно травмировала. Неадекват тут же ушел в глухой аут и не дергался на полицейских. Сами полицейские сказали, что с ПМ такого серьезного ранения просто не было бы. Так что, патрон и машинка нормальные. Просто под определенные задачи.

Шомпол
Вообще сочетание слишком короткого ствола,подразумевающее ближнее применение и патрона 5,45х39,подразумевающее более дальнюю и настильную стрельбу чем 7,62х39- не слишком понятное и разумное сочетание...

Было создано оружие для тех, кто не участвует непосредственно в огневых контактах (экипажи боевых машин, летуны и т.д.). При этом - это оружие под штатный армейский патрон. Т.е., не нужна новая номенклатура патронов!
Т.е., нет нужды снабжать подразделения дополнительными патронами, отличными от штатного автоматного.
Для армейских и правоохранительных подразделений это громадное преимущество, ибо патроны можно найти всегда и везде в любом штатном подразделении.

Шомпол
Кроме того-по весу,габаритам и эргономике он не соответствует компактному оружию...Одно слово-"выкидыш"...Оружие для криминальных разборок...

SeRgek
значиццо так: тем кто до Урала живёт разрешить пестики
зауральцам не разрешить

Как по мне - я с пистолетом работал. В отличие от бОльшей части пистострадальцев, которые без пистолетика даже в булошную не могут сходить и которым без пистолета бабы ваще не дают. Поэтому я противник короткоствола. 😊

Шомпол
Что касается той ситуации-собаки бывают разные и люди их содержат по разным причинам,и не всякая даже охотничья собака будет полезна в ситуации с ведмедем,иной раз спасая такую собаку охотник сам может погибнуть...Кроме того тут верно заметили-ведмедь зверь умный,заляжет против ветра...

Шомпол
Что касается "ружья в руках"-помнится раньше часто продавали в ормагах охотружья из штатов,так вот на многих моделях антабок не было вообще,ибо там у них распространен принцип-"пошел на охоту-держи свое ружье в руках"...Наши охотники купив такое ружье сами колхозили антабки-тогда много статей в журналах об этом было...Да и сам видел у приятеля винчестер-1300 - без антабок...

А когда вы в лес идёте на дни и недели, без антабки там ружью делать нечего.
Про ружьё в руках, напомню, даже в охотминимуме есть положения, когда нежелательно и прямо запрещается ружью в руках быть.

Другое дело, что американцы на джЫпе на природу приехали, побродили-постреляли и обратно домой. Антабки не нужны. Или же на тех же помпах, которые в Россию шлынули. Ну так у тех же полицейских помпы в машине крепятся, им антабки и не нужны. Такое оружие в Россию и потекло в начале 90-тых - которое в закупке подешевле, а продать чтоб подороже.

А вот те американцы, которые в лесу долго бродят, оружие имеют с антабками.

Так что, оружие в лесу в руках, особенно у мальчонки 11-ти лет - это, скорее, шанс попасть под выстрел этого мальчонки.

Ибо, повторю - счастье, что эти мальчонкины родственнички не попали под мальчонкину же дробь.
А может и попали, просто в СМИ про это тишина.

Пожимаю плечами-наверное я тупой

Pragmatik
Как по мне - я с пистолетом работал.

Pragmatik
Поэтому я противник короткоствола.

Обломов
А так - бродят белые. Ночью - бурые вылазиют

Pragmatik
С какой стороны от Урала считать?

Pragmatik
Поэтому я противник короткоствола.

Pragmatik
Слышал от многих (ибо сам с него не стрелял), что по точности - нормальная машинка. Ну, конечно, если не стрелять на 200-300 метров.
Для работы накоротке - отличная вещь.

Вот чо за Уралом. С той стороны!

SeRgek
Вас вроде насильно никто не заставляет

даже в Молдавии, прости Господи, не начали, а тут начнут... какие же все русофобы...

Нет. Я русофил. А вы русофоб! И медведефоб!

SeRgek
...какие же все русофобы...

+100
Причем,КМК,именно среди русских русофобов ,в процентном отношении,больше всего.
Найти,например,гражданина США,считающего,что его нация-это нация алкашей/хулиганов/бандитов/убийц и ей нельзя давать КС-ОЧЕНЬ трудно.
А среди русских такое мнение имеют четверо из пяти.
Откуда это-для меня загадка.

SeRgek
Вас вроде насильно никто не заставляет

SeRgek
херра с два...

SeRgek
даже в Молдавии, прости Господи, не начали, а тут начнут...

SeRgek
какие же все русофобы...

Обломов
Вот чо за Уралом. С той стороны!

Я сегодня карту видала.
Сплошное белое пятно мы и уральские горы.
А и Калыма.

air500
А среди русских такое мнение имеют четверо из пяти.
Откуда это-для меня загадка.

Просто мы, в отличие от вас, живем в реальной России.

Pragmatik
Просто стрелять надо уметь.

natalia_vw
Калыма.

Pragmatik
Может, не все, кк вы, в элитных коттеджных поселках живут,
...........
Просто мы, в отличие от вас, живем в реальной России.

Угу....
Хотите сказать,что в США все шоколадно , там только высокоинтеллектуальные и высокоморальные граждане живут и ни алкашей ,ни убийц,ни мажоров и т.п. там нет?
"Не верю!"(С)
Все там есть и не меньше,чем у нас.
Но вот американофобов там в десятки раз меньше,чем у нас русофобов.
Почему?
Загадка,блин...

air500

Угу....
Хотите сказать,что в США все шоколадно , там только высокоинтеллектуальные и высокоморальные граждане живут и ни алкашей ,ни убийц,ни мажоров и т.п. там нет?
"Не верю!"(С)
Все там есть и не меньше,чем у нас.
Но вот американофобов там в десятки раз меньше,чем у нас русофобов.
Почему?
Загадка,блин...

А желающие пистолет - давно уже железного занавеса нет, можно уехать. Выезд свободный.
А если кто не хочет уезжать, то придётся смириться с мыслью, что кроме них, мечтающих о КС, есть те, кто против КС. И большинству до КС нет никакого дела, ибо живут на копеечные зарплаты и отсутствие КС - это самая последняя из проблем.

Как член ФПСР, я не понимаю ни пиетета перед пистолетом, ни его охаивания. По мне, если разрешат КС, то не изменится НИЧЕГО. Просто некая часть общества переселится на кладбище, а некоторая в места лишения свободы... Произойдет это достаточно быстро и не скажется на социуме... Только по факту КС в нашей стране разрешен. Вопрос только в имущественном цензе.

На острове Врангеля мерзлота, белые медведи по помойке шарят.
В Тазовском даже пара эпизодов была

Pragmatik
Слышал от многих (ибо сам с него не стрелял), что по точности - нормальная машинка. Ну, конечно, если не стрелять на 200-300 метров.

это оружие под штатный армейский патрон. Т.е., не нужна новая номенклатура патронов!

Одна пуля из АКСУ то ли сломала тому ногу, то ли очень сильно травмировала. Неадекват тут же ушел в глухой аут и не дергался на полицейских. Сами полицейские сказали, что с ПМ такого серьезного ранения просто не было бы. Так что, патрон и машинка нормальные. Просто под определенные задачи.

Вы не правы! По габаритам он сопоставим со многими ПП

Как по мне - я с пистолетом работал.

Гы
В Тазовском даже пара эпизодов была

Pragmatik
Я хочу сказать, что в моём пролетарском городе всякого отребья, в том числе гламурного на дорогих машинах, не моблюдающих ПДД - через край.

Шомпол
он кроет АКС-74У

Шомпол
А я не слышал-я стрелял,хреновая у него кучность,по сравнению с "нормальным" АК-74.

Шомпол
Это ежу понятно,что армейским так удобнее.

Шомпол
Энергетика патрона 5,45х39 естественно больше,чем 9х18 ПМ-это тоже ежу понятно...Но это ни разу не полицейское оружие и не полицейский калибр...АКС-74У,в простонародье "сучка" выдали милиции "по нужде",ибо склады завалены,а вояки от "сучки" были не в восторге...

Шомпол
Так же хорошо себя показал калибр 9х39,например в автомате 9А91...
И по габаритам и по весу он кроет АКС-74У как бык овцу...Да и по кучности тоже...

И где теперь тот 9А91??? И главное - где те патроны 9х39 и с каким огнём и где их прикажете искать какому-нибудь усть-уржумскому междеревенскому УВД? А 5,45х39 они найдут везде и всюду, где есть менты или вояки.

Что, кстати, не раз выручало милицию во время командировок. А те же "спецы" во время командировок специально откладывали свои непростые специальные образцы стрелковки и переходили на 5,45 и 9х18, ибо знали, что, случись чего - патроны найдут у любых коллег-армейцев или милиционеров. А "модные" патроны они не смогут найти там, куда едут в командировку. И рассказов про это немало.

Это к вопросу о калибрах и т.п.

Надо понимать, что принятие нового оружия под новый патрон - это дикие расходы. И кто их будет нести? Вы? Вы готовы за счет своих налогов профинансировать переход всем полиции на 9х39, к примеру? Я вам скажу - не то что вы - даже государству это не под силу. Поэтому полиция служила и будет служить с 5,45х39. И альтернатив пока что нету и не предвидится. Ибо повторяю - служили уже милиционеры с ПП - и где те милиционеры и где те ПП...

Только вот вы ваше личное мнение выдаете за какой-то абсолют. Вы не можете точно попадать, вам не удобно - значит, плохой автомат, дураки сделали и дураки использовали. Ну, по вашему мнению получается.
А вот мои знакомые, кто в полиции на "земле" работает, и попадают, и довольны, особенно когда вдвоем с напарником идут по вызову на адрес и х.е.з. кто им откроет дверь и что в это время будет держать в руках... Вот им, почему-то, АКСУ нравится. И они его "сучкой" не зовут. Почему-то. Наверное, потому, что АКСУ их защищает там, где больше надеяться не на что и не на кого.

air500
Т.е. ответить,почему в США америкофобов в разы меньше,чем в РФ русофобов,вы не можете?
А жаль....

А спорить по новой "за и против КС" - спасибо, я наспорился 10 лет назад. И на Ганзе, и не только.

КМ
Как член ФПСР, я не понимаю ни пиетета перед пистолетом, ни его охаивания.

Шомпол
Пистолет-это,как и любое оружие,просто инструмент,только более удобный для ношения...И как "просто инструмент",он не нуждается ни в пиетете,ни в охаивании...
Стрелки ФПРС сейчас конечно здорово продвинулись в технике-смотрел недавно соревнования по пистолету...Но и в 90-е люди кое что умели-тот же Стас Дубровский здорово стрелял,видел его на тренировках...

Pragmatik
Так может - какой стрелок, такая и кучность?
Мои знакомые из АКСУ нормально попадали - а вы не могли.

,хреновая у него кучность,по сравнению с "нормальным" АК-74.

Шомпол
Но и в 90-е люди кое что умели-тот же Стас Дубровский здорово стрелял,видел его на тренировках...

Во все времена были люди виртуозно владевшие оружием.

По части удобства, то конечно пистолет удобнее. Даже для тира. В городе возить ружье или карабин в тир сплошная проблема.

Pragmatik
Так Дубровский и является родоначальником практической стрельбы в России. Именно г-н Дубровский и начал популяризировать практическую стрельбу.

Шомпол
Я смотрю вы не только читаете мои посты по диагонали,но и каждый нтвый пост для вас как пища...
Где я написал что "не смог","не попадаю?"...Я написал-читайте по б у к в а м:

,хреновая у него кучность,по сравнению с "нормальным" АК-74.

Прочли? Итак-по сравнению с АК-74,кучность стрельбы из АКС-74У хреновая.Точка.
А "сучкой" его называют...кто надо-тот и называет...Далее в полемику с вами не вступаю,ибо надоело-оставляю "интернет поле битвы" за вами-резвитесь...

А я вам говорю, что от весьма немалого количества людей слышал прямо противоположное мнение - что нормальная у АКСУ кучность. Просто стрелять надо уметь и приспособиться надо к этому коротышу.

Кстати, про кучность - сейчас поищу официальные ТТХ.

P.S. При этом вы про какую кучность? Автоматической стрельбы или одиночной?

Касаемо кучности АКСУ - как-то конкретные цифры не ищутся.
Пока что ищутся только субъективные оценки - "кучность меньше" и "нормальная кучность". В цифрах пока ничего не смог найти.

И опять же - если уж сравнивать АКСУ, то не с полноразмерными автоматами, а с такими же точно коротышами - автоматами (под автоматный патрон) и ПП (под пистолетный патрон). А то сравнивают Запорожец и Уазик...

Pragmatik
вы про какую кучность?

Нашел данные.

https://ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У

Требования нормального боя для АКС74У[2]:
все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 15 см;
средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 5 см в любом направлении.
Проверка боя осуществляется стрельбой одиночными по проверочной мишени или чёрному прямоугольнику высотой 35 см и шириной 30 см, укрепленному на белом щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Дальность стрельбы - 100 м, положение - лёжа с упора, патроны - с обыкновенной пулей, прицел - П.

https://ru.wikipedia.org/wiki/АК74

Требования нормального боя для АК-74:[1]
все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 15 см на дистанции 100 м.
средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 5 см в любом направлении.
Проверка боя осуществляется стрельбой одиночными по проверочной мишени или чёрному прямоугольнику высотой 35 см и шириной 25 см, укрепленному на белом щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Дальность стрельбы - 100 м, положение - лёжа с упора, без штык-ножа, патроны - с обыкновенной пулей, прицел - 3.

Далее.

Показатели суммарного рассеивания пуль со стальным сердечником при стрельбе короткими очередями из приведённого к нормальному бою АКС74У лёжа с упора[2]:
Дальность стрельбы, м Срединные отклонения по высоте, см[8] Срединные отклонения по ширине, см Энергия пули, Дж
100 м ______ 10 см ______ 10 см ______ 706 Дж
200 м ______ 20 см ______ 20 см ______ 539 Дж

Показатели суммарного рассеивания пуль со стальным сердечником при стрельбе короткими очередями из приведённого к нормальному бою АК-74:[1]
Дальность стрельбы, м Суммарные срединные отклонения по высоте, см Суммарные срединные отклонения боковые, см Энергия пули, Дж
100 м ______ 6 см ______ 8 см ______1089 Дж
200 м ______ 12 см______ 16 см______853 Дж

Что видим? Разница, естественно, есть, но не такая и большая. И это при стрельбе очередями.
При одиночной стрельбе на дистанции 100 м - как и говорилось, кучность АКСУ и АК-74 одинаковая.

Понятно, что у полноразмерного автомата с полноценным стволом кучность автоматического огня лучше. Также выше точность и кучность при стрельбе одиночными на более дальние дистанции, нежели 100 м. Но показатели АКСУ не являются "плохими", как тут пытаются утверждать. Для своего класса это достаточно точное оружие.

Таким образом, утверждение, что у АКСУ "хреновая у него кучность,по сравнению с "нормальным" АК-74." является исключительно субъективным мнением конкретного человека, не подтверждающегося цифрами. Ибо цифры это опровергли. Нормальная у АКСУ кучность даже по сравнению с АК-74.

Точка.

air500

Угу....
Хотите сказать,что в США все шоколадно , там только высокоинтеллектуальные и высокоморальные граждане живут и ни алкашей ,ни убийц,ни мажоров и т.п. там нет?
"Не верю!"(С)
Все там есть и не меньше,чем у нас.
Но вот американофобов там в десятки раз меньше,чем у нас русофобов.
Почему?
Загадка,блин...

в США с точки зрения исполнения законов всё намного лучше: во-первых, там гигантские по сравнению с российскими сроки, во-вторых всем пох на мажоров. что конечно несколько компенсируется деятельностью адвокатов, но зато напрочь отсутствуют левые подходы к правосудию.

Pragmatik

Да, собаки медведя могут и не почуять. Но когда медвед уже напал - что делали эти три (!!!!) барбоса? Вон тут видео постили - одна-единственная простенькая лайка гоняет медведа со всей злобой. А там было ТРИ собаки. И ни одна, похоже, даже не тявкнула.

По медведю будет работать далеко не каждая собака даже после целенаправленной натаски.
Там даже для собаки нужны яйца из закаленной стали.

Pragmatik
Ибо цифры это опровергли. Нормальная у АКСУ кучность даже по сравнению с АК-74

Pragmatik
Точка

Ну и чё гыг? Есть возражения - озвучивайте. А гыгать чего?
Цифры я привел. Если в ответ только гыг - то это мимо.

Yep
в США с точки зрения исполнения законов всё намного лучше: во-первых, там гигантские по сравнению с российскими сроки, во-вторых всем пох на мажоров. что конечно несколько компенсируется деятельностью адвокатов, но зато напрочь отсутствуют левые подходы к правосудию.

unname22
По медведю будет работать далеко не каждая собака даже после целенаправленной натаски.
Там даже для собаки нужны яйца из закаленной стали.

Причем, то, что мальчик нес ружье в руках - моё ИМХО - это не от какой-то супер-подготовки. Ибо его взрослые спутники имели только одно ружье и несли его на плече, как и положено. А мальчишка нес ружье в руках потому, что НУ ЭТО ЖЕ РУЖЬЕ. 😊 Ему его дали в лесу, заряженное - и вот он его из рук не выпускает, ибо праздник же ж, ружьё дали! 😊

А вот папаша евойный (или дядя ,кто там был с ружьем) нес ружье как обычно - на плече. Отсюда и вывод - если взрослый нес оружие на плече, то и ребенка он не мог научить нести его в руках. Иначе сам бы нес в руках. Просто ребенку ПОЗВОЛИЛИ нести ружьё. При этом - заряженное и в руках. По нашим правилам, согласно того же охотминимума - это запрещено. Т.е., взрослые малахольные покуисты сознательно нарушали правила техники безопасности. Хотя, может, у них в Америке другие правила ТБ.

Pragmatik
Ну и чё гыг? Есть возражения - озвучивайте. А гыгать чего?
Цифры я привел. Если в ответ только гыг - то это мимо.

больше гыга Ваши рассуждения пространные не заслуживают, увы)))

Pragmatik
Вот поэтому я и сказал - в данном обсуждаемом случае на Аляску приехала малахольная семейка из малахольных взрослых и ласковых и милых домашних пёсиков... И то, что мальчонка пристрелил медведика, вернее - только медведика, а и не всю эту милую компашку - большая удача... Потому что если мальчонка и подготовлен в смысле умения стрелять - то его взрослое окружение - явно малахольные... Стрелять-то его научили, а вот элементарным мерам безопасности взрослые себя явно не утрудили... В результате им повезло, что выстрелы мальчонки не положили половину этой тёплой компашки...

Причем, то, что мальчик нес ружье в руках - моё ИМХО - это не от какой-то супер-подготовки. Ибо его взрослые спутники имели только одно ружье и несли его на плече, как и положено. А мальчишка нес ружье в руках потому, что НУ ЭТО ЖЕ РУЖЬЕ. 😊 Ему его дали в лесу, заряженное - и вот он его из рук не выпускает, ибо праздник же ж, ружьё дали! 😊

А вот папаша евойный (или дядя ,кто там был с ружьем) нес ружье как обычно - на плече. Отсюда и вывод - если взрослый нес оружие на плече, то и ребенка он не мог научить нести его в руках. Иначе сам бы нес в руках. Просто ребенку ПОЗВОЛИЛИ нести ружьё. При этом - заряженное и в руках. По нашим правилам, согласно того же охотминимума - это запрещено. Т.е., взрослые малахольные покуисты сознательно нарушали правила техники безопасности. Хотя, может, у них в Америке другие правила ТБ.

ИМХо от такого никто не застрахован.
Можно наверное даже на севере Московской области так влететь.
И постоянно на чеку то же не будешь.

SeRgek
Так то он прав.
Кучность ксюшки не отличается от кучности длинного

unname22
SeRgek
Так то он прав.
Кучность ксюшки не отличается от кучности длинного

ИМХО: это от малой длины прицельной линии и характеристик прицельных приспособлений. Поставьте на автомат простую оптику или коллиматор, только на нормальной базе, и заметите разницу.

SeRgek
я ж сказал точка

больше гыга Ваши рассуждения пространные не заслуживают, увы)))

SeRgek
если только с завода - может быть
а ирл у меня сложилось впечатление что на 100 метров в человека с него не попадёшь

unname22
ИМХо от такого никто не застрахован.
Можно наверное даже на севере Московской области так влететь.
И постоянно на чеку то же не будешь.

Только вот если постоянно не быть начеку - тогда к чему похвальбы мальчику? Получается - он чисто случайно завалил медведика и не менее случайно не положил рядом своих же родственников.
При этом и получается, что заслуга мальчика - чисто случайная. Он просто радостно нёс ружьё, которое взрослые ему дали понести, причем, делал это с большими нарушениями ТБ. И тут не восторгаться надо, а грустить...

Ну, это если история не фейк.

unname22
SeRgek
Так то он прав.
Кучность ксюшки не отличается от кучности длинного

Да это даже не я прав, а люди, с АКСУ служащие/работающие. А также - данные из документации.
Другое дело, что тут есть особенность. Те, кто с АКСУ служили срочную, отзываются о ней (о нём) так себе или негативно. Особенно если автомат был раздолбан годами эксплуатации. А кто с ней работал/служил не в рядовом составе, или в той же милиции/полиции - многие, как раз, очень неплохо отзываются.
Тем более, что многие после командировок привыкли стрелять именно одиночными. А одиночными точность и кучность АКСУ очень прилична. На 100 метров не отличается.

АКСУ - бандосский автомат. Козла в джипе поливать. Разворотистый

Видел недавно ролик с дураком с ним в Сирии. А там народная забава: перестрелка из-за бруствера и вообще. В общем расстояние нормальное. Так вот выглядел он с ним как идиот

Ибо ниша данной машинки - поливать на коротких дистанциях

TemkA
АКСУ - бандосский автомат. Козла в джипе поливать. Разворотистый

Ибо ниша данной машинки - поливать на коротких дистанциях

TemkA
Видел недавно ролик с дураком с ним в Сирии. А там народная забава: перестрелка из-за бруствера и вообще. В общем расстояние нормальное. Так вот выглядел он с ним как идиот

SeRgek
у меня сложилось впечатление что на 100 метров в человека с него не попадёшь

unname22
Так то он прав.
Кучность ксюшки не отличается от кучности длинного

Шомпол
Для образности-с "сучки" со ста метров в тушку,

КМ
ИМХО: это от малой длины прицельной линии и характеристик прицельных приспособлений. Поставьте на автомат простую оптику или коллиматор, только на нормальной базе, и заметите разницу.

Обломов
Нету такова упражнения.

Шомпол
Для умеющего стрелять-отличается.
Для человека,умеющего стрелять "в ту сторону"-не отличается.

Шомпол
Нету у рядового бойца с собой чумадана с оптикой и "нормальными базами"...А не рядовой "сучку" для стрельбы на "далеко" использовать не будет,не для того она предназначена...

Я о чисто технической стороне вопроса. По мне 74у отечественная замена пистолету-пулемету или автоматическому пистолету.

Шомпол
не ваше это

Шомпол
Нету у рядового бойца с собой чумадана с оптикой и "нормальными базами"...А не рядовой "сучку" для стрельбы на "далеко" использовать не будет,не для того она предназначена...

Так спор-то и начался про то, что, дескать, цитирую: "хреновая у него кучность,по сравнению с "нормальным" АК-74."

Аз, грешный, с цифрами в руках доказал, что кучность АКСУ совсем не "хреновая", а более чем приличная. И на 100 метров одиночными с упора не отличается от АК-74.

Т.е., сам автомат АКСУ имеет НОРМАЛЬНУЮ кучность для ТАКОГО оружия под те задачи, под которые он изначально создавался. Даже с запасом. Да, при стрельбе очередями кучность АКСУ хуже. Так же кучность будет отличаться на дистанциях свыше 100 м. Причем, цифры показывают, насколько хуже. По цифрам - не такой уж и большой разрыв, 20-30-40% от полноразмерного АК-74. А вот по габаритам коротыш АКСУ выигрывает очень серьёзно.

Вот и получается - создано оружие, которое дает громадный выигрыш по габаритам и при этом ПРИЕМЛЕМЫЙ дл своих размеров и длины ствола уровень кучности при стрельбе. Т.е., проигрыш в кучности на 20-30-40 процентов (на нормальных дистанциях очередями), а выигрыш по габаритам - серьёзнейший.

Это и есть нормальный компромисс. За ради этого этот автомат и был создан. Немного теряем в кучности и много получаем по выигрышу в габаритах.

Шомпол
Для умеющего стрелять-отличается.
Для человека,умеющего стрелять "в ту сторону"-не отличается.

Для умеющего стрелять - отличается.
Для человека,умеющего стрелять "в ту сторону" - отличается ещё больше.

КМ
Я о чисто технической стороне вопроса.

КМ
По мне 74у отечественная замена пистолету-пулемету или автоматическому пистолету.

Именно поэтому АКСУ и выдали полиции.
Более того, как уже говорил (и ты, как москвич, прекрасно это помнишь) - в начале и середине 1990-тых в Москве было море всякой разной муниципальной милиции. На вооружении у них были, как раз, новомодные ПП. Кедры, Клины и прочие... А также "Москвичи-2141". 😊 Только вот и сама эта муниципальная милиция, и эти ПП быстро ушли с арены и московских улиц. Для остальной милиции всякие разные ПП оказались маломощными (ибо патрон 9х18). Не прижились они. А АКСУ, как раз, прижился. Ибо мощная, отличная, точная (для своих размеров и под свои задачи) машинка.

Да, у 5,45х39 есть большие минусы. И они здесь были названы. Да, это так, спору нет. Только вот с АКСУ милиция/полиция не воюет по городам каждый день. Стреляет полиция их него редко. Это такое мощное "оружие сдерживания", "оружие поддержки", чтобы у малочисленного наряда ППС или поста ГАИ было с собой мощное оружие. Ибо ПМ уже не очень годился. Поэтому рикошетирующие пули 5,45х39 - это из области проблем, которые бывают крайне редко. Чистая теория вероятностей и трезвый расчет.

В результате армейскими запасами практически забесплатно вооружили всю милицию в стране. Причем, в самые нищие годы. И при этом никто от АКСУ в обычной полиции отказываться не собирается. Ибо перевооружение на что-то другое - никаких денег не хватит. Да и с патронами та же засада будет.

Не раз спецы говорили, как, уезжая в командировки, откладывали свои хорошие пистолеты под 9х21 и брали "простые старые" ПБ или АПБ под 9х18, потому что патроны 9х18 они найдут на любом милицейском блок-посту, а патроны 9х21 будут там искать до второго пришествия...
То же и с патроном 9х39.

Кому это интересно - всё это было многократно описано-говорено давным давно.

Pragmatik
Более того, кк уже говорил (и ты, как москвич, прекрасно это помнишь) - в начале и середине 1990-тых в Москве было море всякой разной муниципальной милиции. На вооружении у них были, как раз, новомодные ПП. Кедры, Клины и прочие... Только вот и сама эта муниципальная милиция, и эти ПП быстро ушли с арены и московских улиц. Для остальной милиции всякие разные ПП оказались маломощными (ибо патрон 9х18). Не прижились они. А АКСУ, как раз, прижился. Ибо мощная, отличная, точная (для своих размеров и под свои задачи) машинка.

В штатах в свое время была мрачная история: перестрелка двух бандитов (б. спецназовцев) с фбровцами. Вооружение фбровцев: ружья, револьверы и пистолеты. Итог: море крови и несколько погибших. По результатам обсуждения пришли к выводу, что будь у агентов ФБР автоматы, то результаты были бы иные.

КМ
В штатах в свое время была мрачная история: перестрелка двух бандитов (б. спецназовцев) с фбровцами. Вооружение фбровцев: ружья, револьверы и пистолеты. Итог: море крови и несколько погибших. По результатам обсуждения пришли к выводу, что будь у агентов ФБР автоматы, то результаты были бы иные.

Ага, очень известная история.
Причем, у ФБР-ровцев патрончики тоже были не детские - 9 мм Пара и, вроде бы, даже .40 SW. И ФБР-ровцы даже неплохо попадали. Только противник оказался крепким.

В "Криминальном" не так давно обсуждали новость - наряд ППС ввыехал по вызову в какой-то кабак, там барагозило какое-то туловище. Причем, туловище попёрло на полицейских. Всего один выстрел в ногу из АКСУ то ли сломал неадеквату ногу, то ли ещё что-то очень серьёзное сделал, т.е., представитель агрессивной фауны упал сразу и без попыток встать. Кстати, тогда многие офигели, ибо, вот тебе и "шьющий" патрон, вот тебе и "слабое останавливающее действие".

P.S. кстати, есть ещё момент. Полиции нередко приходится стрелять по колесам. И если по легковушкам еще хватает ПМ, то по колесам грузовиков ПМ-а нередко уже недостаточно. ПП под пистолетный патрон тоже бесполезен. А с короткого автомата колесики дырявятся без проблем.

Собственно, вот по этим соображениям у обычной полиции ПП с пистолетными патронами давным давно уже не видел на вооружении. А АКСУ у каждого почти первого наряда ППС, особенно по вечерам да в глухомани.

Шомпол
г-н Обломов-вы уж лучше о своем,о непонятном...О стрельбе не надо,не ваше это...)))

Pragmatik
Собственно, вот по этим соображениям у обычной полиции ПП с пистолетными патронами давным давно уже не видел на вооружении. А АКСУ у каждого почти первого наряда ППС, особенно по вечерам да в глухомани.

Вроде сейчас американцы сейчас отходят от ПП. По тем же самым причинам.

vadja2
Ростовой на сотку нету.

vadja2
10-я мишень ближе немножко(пулемётный расчёт которая

Обломов
У нас не было возможности двигать мишенные подёмники со штатных мест

vadja2
нах не нужно

vadja2
А прав Обломов. Ростовой на сотку нету.
По дальностям для ксюхи только 10-я мишень ближе немножко(пулемётный расчёт которая), ростовые на таких же дальностях.

Pragmatik
Не соглашусь.

Для умеющего стрелять - отличается.
Для человека,умеющего стрелять "в ту сторону" - отличается ещё больше

Шомпол
Вы еще наставление для стрельбы из револьвера вспомните...с лошади...)

vadja2
С лошади.

Обломов
Тока я забыл, с какой стороны на её залазить.

в окоп ея и сверху прыгать

КМ
Вроде сейчас американцы сейчас отходят от ПП. По тем же самым причинам.

SeRgek
чувствуется поступь специалиста)))

Ну а для кого АКСУ - "сучка", с теми всё ясно. Оружие им отвечает взаимностью.

Alles gut, как говаривал один мой технарский преподаватель.)))

КМ

Я о чисто технической стороне вопроса. По мне 74у отечественная замена пистолету-пулемету или автоматическому пистолету.

| А сейчас по вашему короткие зачем выпускают?

Pragmatik
стОит поставить на АКСУ оптику или коллиматор

Pragmatik
Вот вот!

Именно поэтому АКСУ и выдали полиции.
Более того, как уже говорил (и ты, как москвич, прекрасно это помнишь) - в начале и середине 1990-тых в Москве было море всякой разной муниципальной милиции. На вооружении у них были, как раз, новомодные ПП. Кедры, Клины и прочие... А также "Москвичи-2141". 😊 Только вот и сама эта муниципальная милиция, и эти ПП быстро ушли с арены и московских улиц. Для остальной милиции всякие разные ПП оказались маломощными (ибо патрон 9х18). Не прижились они. А АКСУ, как раз, прижился. Ибо мощная, отличная, точная (для своих размеров и под свои задачи) машинка.

Да, у 5,45х39 есть большие минусы. И они здесь были названы. Да, это так, спору нет. Только вот с АКСУ милиция/полиция не воюет по городам каждый день. Стреляет полиция их него редко. Это такое мощное "оружие сдерживания", "оружие поддержки", чтобы у малочисленного наряда ППС или поста ГАИ было с собой мощное оружие. Ибо ПМ уже не очень годился. Поэтому рикошетирующие пули 5,45х39 - это из области проблем, которые бывают крайне редко. Чистая теория вероятностей и трезвый расчет.

В результате армейскими запасами практически забесплатно вооружили всю милицию в стране. Причем, в самые нищие годы. И при этом никто от АКСУ в обычной полиции отказываться не собирается. Ибо перевооружение на что-то другое - никаких денег не хватит. Да и с патронами та же засада будет.

Не раз спецы говорили, как, уезжая в командировки, откладывали свои хорошие пистолеты под 9х21 и брали "простые старые" ПБ или АПБ под 9х18, потому что патроны 9х18 они найдут на любом милицейском блок-посту, а патроны 9х21 будут там искать до второго пришествия...
То же и с патроном 9х39.

Кому это интересно - всё это было многократно описано-говорено давным давно.

Ну куда-то вас понесло.
Патрон 9х18 вполне достаточен для полицейских функций в наших условиях.

Обломов
Тока я забыл, с какой стороны на её залазить.

залазить на лошадь следует сзади. только заниматься этим надо с дебаркадера, а то лягнёт

unname22

Ну куда-то вас понесло.
Патрон 9х18 вполне достаточен для полицейских функций в наших условиях.

В бытность мою работы, в т.ч., с Иж-71 приходилось немало общаться с милиционерами. Нередко рядышком стояли. Поэтому что достаточно для милиции, а что нет, я, всё ж таки, знаю и из личного общения, да и из чтения доп. литературы. Результатом чего и стал пост, на который вы отозвались.

А ещё читал криминальные хроники. Ибо инета тогда не было, да и с оружейной прессой тогда было почти никак. Практическую стрельбу г-н Дубровский привёз в Россию только через 5 лет. Поэтому криминальные хроники давали некоторую инфу для размышления. И вот там, как раз, и была информация про то, как милиция безуспешно пыталась прострелить скаты грузовиков из ПМ.
Про ПП под патрон 9х18 на службе в милиции уже подробно сказал, повторять не буду.

Такие дела. "В знании - сила". (С)

Слабоват ПМ для полиции. И у злоумышленников появились бронежилеты и количество людей под допингом, т.е. с пониженным болевым порогом возросло. Много стало использоваться транспорта для криминала. И ПМ для этого слабоват. Американцы не зря для похожих целей перешли на более мощные патроны. Так что и для нас это вопрос актуальный. Другой вопрос, что стрелять из пистолета под мощный патрон сложнее, что с учестом наших реалий стрелковой подготовки превращается в серьезную проблему.ф

тоесть вы не отличваете 9х17 Иж-71 и 9х18 ПМ?
Все понятно.

КМ
Слабоват ПМ для полиции. И у злоумышленников появились бронежилеты и количество людей под допингом, т.е. с пониженным болевым порогом возросло. Много стало использоваться транспорта для криминала. И ПМ для этого слабоват. Американцы не зря для похожих целей перешли на более мощные патроны. Так что и для нас это вопрос актуальный. Другой вопрос, что стрелять из пистолета под мощный патрон сложнее, что с учестом наших реалий стрелковой подготовки превращается в серьезную проблему.ф

Как раз спорно.
Часто говорят о излишней пробиваемости 9х19. Для человека любая преграда для зрения в случае стрельбы кажется непробиваемой, отсюда много ранений третьих лиц.

И вообще в 30е всю беспредельную преступность наганами распугали.

Всем на заметку!

Всем на заметку!

КМ
Слабоват ПМ для полиции. И у злоумышленников появились бронежилеты и количество людей под допингом, т.е. с пониженным болевым порогом возросло. Много стало использоваться транспорта для криминала. И ПМ для этого слабоват. Американцы не зря для похожих целей перешли на более мощные патроны. Так что и для нас это вопрос актуальный. Другой вопрос, что стрелять из пистолета под мощный патрон сложнее, что с учестом наших реалий стрелковой подготовки превращается в серьезную проблему.ф

Кстати, у С.Бадюка отличный и интересный интернет-канал про оружие. С удовольствием смотрел его передачи про разные типы пистолетов.

Про это и разговор - не то что тогда, но и сейчас просто не хватит никаких средств для перевооружения полиции. Да и не нужно это. Для обычных задач обычных полицейских и ПМ ещё сгодится. "Тяжелые" и так неплохо вооружены. А кому-то пистолет и не положен, вроде детской комнаты милиции и т.п.

Pragmatik
на стрельбище съездить просто не было.

unname22
тоесть вы не отличваете 9х17 Иж-71 и 9х18 ПМ?
Все понятно.

Я дал подробный расклад - что и почему. Вы возразили. ПРичем, буквально парой слов. Вас спросили - имеете ли вы опыт работы, чтобы вот так рассуждать? При этом я вам объяснил, что я, в отличие от вас, некоторый опыт имел, в т.ч. опыт работы бок о бок с теми, про кого и был разговор.

В ответ вы не нашли ничего, как вот так вот попытаться бледно соскочить.
Всё понятно.

P.S. Т.е., по старой ганзовской традиции - кто-то подробно аргументирует свою точку зрения, а кто-то пОходя бросает что-то типа "это всё ерунда" и считает себя победителем спора. Для Ганзы - это, увы, норма. Да и для всего остального инета тоже.

unname22
Как раз спорно.

unname22
Часто говорят о излишней пробиваемости 9х19.

unname22
Для человека любая преграда для зрения в случае стрельбы кажется непробиваемой, отсюда много ранений третьих лиц.

unname22
И вообще в 30е всю беспредельную преступность наганами распугали.

Pragmatik
но думает, что всё всё знает

Обломов
Он бы ещё рассказал, что один ПМ на троих.

Мне тут типа не байку рассказали этой зимой

Как фин, кажется, ходил на медведя
Тот выскочил, фин бросил ружьё и побежал, один егерь, который рядом был успел в медвея таки стрельнуть... и прострелил ему челюсь. Он на него набросился, тот ружьё выронил, лапами пробует дербанить, а зажрать не может - больно. Подбежал второй егерь, безоружный, подобрал ружьё, медведя дострельнул

Охренительный цирк получился

vadja2
Про кого-то мне это напомнило.

Обломов
цифры-цифры, буквы-буквы, уснуть охота. Но, стучать надо

vadja2
злокозненный Десерт

А я тока удумал там гадость гадкую запостить, открываю - а теме-то уже капецнах...

Тут пости. Кое-кто и не заметит, про что мы тут.

А тута нету тех спецов-станочников великих - Карьера со Шниперсоном, неинтересно уже будет.

Сын Шнипера, сразу швед чувствуется, мож в слове о полке Игореве силён? А станочником пусь Прагматег - ему кака разница, на какой мотив, знания извергать семенем?

Не, не до того иму, он щаз в полицейскую проблему с головой. Как в омут. Задумался о вооружении засцытников правопорядку. Похлеще чем боевой Онотоле в теме.

vadja2
Задумался о вооружении засцытников правопорядку

У нас в роте их мало было, вот у трактористов их дожрена.

vadja2
мало было

Штоп с коллиматором, главное. И прочими приблудами. ТакЪ победимЪ!

Pragmatik
Бледная попытка соскочить с темы.

При этом если мы посмотрим на сайт Попенкера, то он тоже отнес гражданские и служебные "ижи" к ПМ:

http://modernfirearms.net/handguns/hg/rus/makarov-pm-pmm-r.html

Ужас, что творится. В рыночных условиях... Г-н Прагматик обязан разобраться.

Обломов
Г-н Прагматик обязан разобраться.

Ну, нащот АКСУ, он всё настучал. Не останавливать же клавиатуру?

КМ

При этом если мы посмотрим на сайт Попенкера, то он тоже отнес гражданские и служебные "ижи" к ПМ:

http://modernfirearms.net/handguns/hg/rus/makarov-pm-pmm-r.html

При этом мои выкладки, в том числе с цифрами, а также твой пост про оптику на автомате - оппоненты попытались этак небрежненько "оспорить", да ещё и парой небрежных фраз. Но не вышло. 😊

Pragmatik
ы в ТО время работали с оружием

Я это сразу понял.

TemkA
Мне тут типа не байку рассказали этой зимой

Как фин, кажется, ходил на медведя
Тот выскочил, фин бросил ружьё и побежал, один егерь, который рядом был успел в медвея таки стрельнуть... и прострелил ему челюсь. Он на него набросился, тот ружьё выронил, лапами пробует дербанить, а зажрать не может - больно. Подбежал второй егерь, безоружный, подобрал ружьё, медведя дострельнул

Охренительный цирк получился

Pragmatik
Но не вышло.

Pragmatik
Одна из пуль повредила кабану челюсть. в результате чего охотник выжил.

vadja2
Щаз он уже целый полковник.

у нас случай был егеря рассказывали: чел один сильно просился на медведя, в общем дали ему КО и пошли из берлоги выгонять. А косолапый с другой дыры выскочил и давай выгонявшего мал-мало грызть. Чел, новичок который, стоит рядом и передёргивает затвор, шесть раз, на спуск ниразу не нажал 😀 Подлетает один из егерей в упор прикладывается с двустволкой к мише, клац-клац - две осечки. Забирает у этого кренделя трёху, каким-то чудом находит патрон, заряжает и ложит миху одним выстрелом)))

передёргивает затвор, шесть раз, на спуск ниразу не нажал

клац-клац - две осечки.

xant-1966
ВаПшэ не жалко выгонявшего?

Был бы АКСУ

xant-1966
тридцать раз

xant-1966
тридцать раз "передёргивать".... 😊

Предлагаете запретить медведей и кабанов? 😊

Предлагаете запретить медведей и кабанов?

Это была легкая ирония. 😊

xant-1966
тридцать раз "передёргивать".

С этим кагбе поосторожней надо. Господь за такие шалости Онана жостко покарал.

Да, путем коллегиальных усилий сами разобрались, без Прагматега.