2003 год - боливийские повстанцы захватили 8 иностранных туристов .
Через 74 дня они отпустили гражданку ФРГ - власти прислали за ней вертолёт - её вывезли из джунглей и она улетела в ФРГ .
Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...
Она кинулась в МИД выяснять в чём тут дело - выяснила и охренела .
Оказывается - по законам ФРГ - освобождённые заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ связанные с их освобождением и ЧАСТИЧНО ВЫКУП - ежели таковой был заплачен .
8 лет она искала правду во властных кабинетах ФРГ - бесполезно - обязана платить и всё тут .
Таким образом граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?
Первое:
Тут по идее должен быть принцип социальной справедливости.
Если "родина " на смогла сохранить жизнь заложника,она обязана как то её восстановить позднее.
Второе:
Если некие сторонние силы спасли заложника,"родина" обязана оплатить услуги этих сил.
Maksim V
2003 год - боливийские повстанцы захватили 8 иностранных туристов .
Через 74 дня они отпустили гражданку ФРГ - власти прислали за ней вертолёт - её вывезли из джунглей и она улетела в ФРГ .
Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...
Она кинулась в МИД выяснять в чём тут дело - выяснила и охренела .
Оказывается - по законам ФРГ - освобождённые заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ связанные с их освобождением и ЧАСТИЧНО ВЫКУП - ежели таковой был заплачен .
8 лет она искала правду во властных кабинетах ФРГ - бесполезно - обязана платить и всё тут .
Таким образом граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?
Я люблю логику. Это вещь не подвержена социальной или политической или какой либо иной коньюнктуре.
-Если государство (с помощью спецслужб и иных структур) НЕ давало рекомендаций официально на непосещение той или иной страны и там были захвачены в заложники граждане, то "банкет" по освобождению оплачивает государство и выкуп на государство полностью ложится.
- Если государство предупреждало официально ( как МИД РФ делает такое периодически) что посещать страну не рекомендуется то стоимость всех "плясок с бубном" потом должно лечь на граждан.
А иначе можно дойти до абсурда. Одня коза служила, сделала подлог, обманула своего командира / начальника, приобрела билет и слетала в египет на отдых ( хотя было запрещено официально не не ремендовалось а Запрещено) , лайнер в результате теракта был уничтожен. Теперь ей что, весь соцпакет должно выплачивать государство? За что? За то что она смошенничала? Реальная история.
Maksim V
граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?
Вааще,некоторая логика в этом есть.
1.Если ГОСУДАРСТВО послало своего гражданина в какую-то "дикую" страну и он там попал в заложники-государство должно приложить все силы к его спасению ,при этом все расходы за счет госбюджета.
2.Если чел САМ,по своему хотению,,от "большого ума",поехал в жопу мира и там попал в заложники,то государство спасти его должно....но все расходы-за счет "умника".Чтобы и сам реально поумнел и другие на его примере мозги почаще включали.
Maksim VТак вот откуда пошли "эффективные" менеджеры. США жалко такую фишку не применяют. Освободился американец из заложников, а ему счет на аренду 6-го флота ВМС США и стоимость топлива самолетов, пароходов...... Настоящий ОАО "Армия".
заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ
dima-314
Первое:
Тут по идее должен быть принцип социальной справедливости.
Если "родина " на смогла сохранить жизнь заложника,она обязана как то её восстановить позднее.
Второе:
Если некие сторонние силы спасли заложника,"родина" обязана оплатить услуги этих сил.
"Как будем делить
-по братски
-поровну
-или по справедливости?" (с) Должны быть гораздо более четкие критерии
air500совершенно верно, также думаю.Вааще,некоторая логика в этом есть.
1.Если ГОСУДАРСТВО послало своего гражданина в какую-то "дикую" страну и он там попал в заложники-государство должно приложить все силы к его спасению ,при этом все расходы за счет госбюджета.
2.Если чел САМ,по своему хотению,,от "большого ума",поехал в жопу мира и там попал в заложники,то государство спасти его должно....но все расходы-за счет "умника".Чтобы и сам реально поумнел и другие на его примере мозги почаще включали.
dima-314
Первое:
Тут по идее должен быть принцип социальной справедливости.
Если "родина " на смогла сохранить жизнь заложника,она обязана как то её восстановить позднее.
Второе:
Если некие сторонние силы спасли заложника,"родина" обязана оплатить услуги этих сил.
по этой логике, в данном случае кругом должно правительство Боливии: оно должно всё компенсировать, раз не может справиться со своими боевиками, или там повстанцами
dima-314
Первое:
Тут по идее должен быть принцип социальной справедливости.
Если "родина " на смогла сохранить жизнь заложника,она обязана как то её восстановить позднее.
Второе:
Если некие сторонние силы спасли заложника,"родина" обязана оплатить услуги этих сил.
это все в проекции рассматривается моего сообщения.
если Государство официально не рекомендовало посещение страны ничего оно не должно упрямцу погибшему.
если Государство никаких сообщений не сделало своевременно по непосещению, то оно должно компенсировать моральный материальный и п ущерб семье покойного
Это по логике следует. Почему общество должно оплачивать "пляски с бубном" за каждого тупого баклана, искателя приключений на 5 точку?
с дебилов, которые лезут кататься с гор невзирая на запрещения спасателей, а потом попадают в лавину, как взыскивать будем?
Yep
с дебилов, которые лезут кататься с гор невзирая на запрещения спасателей, а потом попадают в лавину, как взыскивать будем?
пусть долг висит на кексе годами.
Не выехать из страны ни машину купить и т п Автоматом пусть с карточки деньги снимает зарплатной государство и т п
Если помер кекс то взыскивать с родственников которые вступили в наследство кекса.ну может не в полном объеме чисто для порядка но все равно бакланов надо учить.
ivikПочему? Государство может что-то контролировать только на своей территории. Все что за ней, исключительно воля Аллаха. Для гос.служащих работающих за пределами страны - ответственность пускай несет государство. А за сотрудников различных нефте, газо и что мы там еще помогаем строить иноземцам, пусть отвечают государство в котором произошел кипишь, плюс организация, где числятся эти сотрудники. С туристами проще - пущай страхуются сами. КАСКО на жизнь туриста. Блин, надо идею в госдуму пихнуть, и идти открывать страховую туристическую фирму.
если Государство никаких сообщений не сделало своевременно по непосещению, то оно должно компенсировать моральный материальный и п ущерб
Бред и провокация. Начиная со стоимости аренды вертолета. На эти деньги в 3м году можно было нанять эскадрилию и облететь всю Боливию. И даже немного за.
Norichunter
Почему? Государство может что-то контролировать только на своей территории. Все что за ней, исключительно воля Аллаха. Для гос.служащих работающих за пределами страны - ответственность пускай несет государство. А за сотрудников различных нефте, газо и что мы там еще помогаем строить иноземцам, пусть отвечают государство в котором произошел кипишь, плюс организация, где числятся эти сотрудники. С туристами проще - пущай страхуются сами. КАСКО на жизнь туриста. Блин, надо идею в госдуму пихнуть, и идти открывать страховую туристическую фирму.
любая система имеет плюсы и минусы. Любая.
у тебя система по Аллаху у меня иная система.
"пусть отвечают государство в котором произошел кипишь,"- ты фантазёр и мечтатель . Тем кому мы помогаем что то строить голожопые, и СССР а потом РФ прощало им десятки миллиардов долларов.И сейчас продолжаем прощать.
С туристами проще - пущай страхуются сами. КАСКО на жизнь туриста.
Ну это.. как бээ.. Я вас не сильно разочарую, что туристические страховки при въезде в другие страны обязательны давно?
Баббл Гам
Бред и провокация. Начиная со стоимости аренды вертолета. На эти деньги в 3м году можно было нанять эскадрилию и облететь всю Боливию. И даже немного за.
это написал топикстартер схематично не вдаваясь в детали "банкета.
Он что должен здесь прайс разместить весь калькуляцию официальную?
Разве это не понятно?
это написал топикстартер схематично не вдаваясь в детали "банкета.
Он что должен здесь прайс разместить весь калькуляцию официальную?
Разве это не понятно?
Не. Не должен. Но всегда надо быть критичным. Как по сути, так и по цифрам. Такие утки как раз и рассчитаны на малахольных, что в тему не вдаются, но повизжать за каквсеплохо это завсегда. И да, сейчас покупательная способность тех 30кЕ больше 60кЕ нынешних. Прикиньте, какой банкет можно закатить сейчас на эти деньги 😊
Maksim V
2003 год - боливийские повстанцы захватили 8 иностранных туристов .
Через 74 дня они отпустили гражданку ФРГ - власти прислали за ней вертолёт - её вывезли из джунглей и она улетела в ФРГ .
Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...
Она кинулась в МИД выяснять в чём тут дело - выяснила и охренела .
Оказывается - по законам ФРГ - освобождённые заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ связанные с их освобождением и ЧАСТИЧНО ВЫКУП - ежели таковой был заплачен. Таким образом граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?
2004 год. Японским заложникам придется оплатить свое освобождение.
Министерство иностранных дел Японии заявляет, что пять освобожденных в Ираке заложников должны оплатить расходы государства на операцию по их освобождению. Кроме того, бывшим заложникам придется самим оплатить перелет на родину.
Представитель министерства также сообщил, что оплата бывшими заложниками расходов по возвращению в Японию, является официальным пунктом программы оказания помощи гражданам, которые попадают в непредвиденные ситуации за пределами страны. Правительство Японии заявляет, что освобожденные в Ираке японские граждане отправились в эту страну, не оценив соответствующим образом опасность ее посещения, и тем самым поставили под угрозу свою жизнь и политику государства.
К настоящему времени правительство еще не подсчитало точной суммы, которую должны будут выплатить бывшие заложники. Приветствуя освобождение заложников, японские власти в то же время предупреждают гражданских лиц воздержаться от поездок в Ирак.
======================================================================
2007 год. Южнокорейским заложникам придется оплатить расходы государства.
Группа из 23 христианских миссионеров отправилась в Афганистан вопреки официальной рекомендации властей. Их взяли в заложники талибы. Двух человек они убили, остальных постепенно отпустили в процессе переговоров.
Самая большая группа из 19 человек прилетела в Сеул в воскресенье.
Власти Южной Кореи попросили своих граждан возместить государству часть расходов, связанных с их освобождением и возвращением на родину. Пресс-секретарь президента страны заявил, что уцелевшим заложникам придется заплатить за перелет домой и доставку тел двоих погибших.
Талибы утверждали, что за освобождение заложников был заплачен выкуп, но южнокорейские официальные лица это категорически отрицают.
Maksim VНе спорю, но попрошу ссыль на немецкий источник.
Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...
Баббл ГамНе. Не должен. Но всегда надо быть критичным. Как по сути, так и по цифрам. 😊
Ещё раз. На форуме мы рассматриваем ситуацию в Принципе.
Мы не граждане Германии. Мы рассуждаем о порядках, о логике. Как было бы лучше/хуже.
А на цифру кстати я вообще не смотрел. Мне оно зачем? Важно что с тётки вообще Что-то требуют из денег. Теперь понятно?
Тема нашла определенный отклик у респондентов
ибо я неоднократно читал как люди пишут - типа мудаки лезут в горы, потом за казенный счет спасают их жопы оттуда. Тоже схематично я написал. 😊
свобожденные в Ираке японские граждане отправились в эту страну, не оценив соответствующим образом опасность ее посещения
отправилась в Афганистан вопреки официальной рекомендации властей
Да тут-то ясно. Если страна в списке, то ССЗБ, уж извините.
"наш Ванюшка-дурачек
сунул голову в толчек" (С) народное
vadja2Да выдумал Максимка.Я вообще думал тема про однополые браки разрешенные в ФРГ,попкорн открыл...И куда его теперь?Не спорю, но попрошу ссыль на немецкий источник
ivik
А на цифру кстати я вообще не смотрел. Мне оно зачем?
Вот и зря. Потому как понятно, что утка.
Важно что с тётки вообще Что-то требуют из денег. Теперь понятно?
Не понятно, зачем обсуждать заведомую брехню.
А с моего приятеля ничего не требовали.Так и жил бы припеваючи,но купила баба порося...карту Сбера.С нее и умыкнули 6 тыщ.Где бабки восклицает - ему в ответ,все вопросы судебному приставу.В итоге,не закрыл ИП 5 лет назад,набежало етих,как их взносов на 180 тыщ.В пенсионном,где деньги его алчут заполучить,успокоили,типа с пенсии вычтем по 50 проц.мес.
Баббл Гамок давай мы не будем на форуме вообще ничего обсуждать без справки от нотариуса и без твоей подписи удостоверяющей.Не понятно, зачем обсуждать заведомую брехню.
У тебя есть доказательства что с тетки денег не требовали власти германии? нет
Слухи тоже люди обсуждают- обычное дело. Здесь "кабак" а не "официальное учреждение".
Тебе не нравится обсуждать-не обсуждай иди в другое место где нравится
pakonу меня смешнее было. По приказу ИП-военные пенсионеры раньше были от уплаты в ПФ освобождены , и я зная о существовании этого приказа - особо не чесался, и пенсионщиков года три не навещал.
Где бабки восклицает - ему в ответ,все вопросы судебному приставу.В итоге,не закрыл ИП 5 лет назад,набежало етих,как их взносов на 180 тыщ.
Потом смотрю с моего пенсионного счета начали умыкать какие то деньги мелкие - по полторы тысячи. Я иду в сбер и начинаю искать концы.
Оказывается.
Пенсионщики как в 37 году где то раздобыли решение суда , на всех должников , чуть ли не списком. Ну и скинули приставам.
Те бдь не нашли ничего лучше - отыскав мой пенсионный счет начали оттуда тянуть деньги и засылать в ПФ.
В счет будущей пенсии , блеать. По возрасту.
Страна дураков , ну.. иногда.
Государственное спасение заложников для государства многократно более полезно, чем для самих спасенных.
Несколько человеческих жизней по самому большому государственному счету - пыль.
А вот для авторитета государства, для демонстрации силы и твердости позиции - самое то.
Поэтому считаю, что предъявление счета спасенным нелогично как минимум.
Ну и, конечно, это жлобство жадное.
Торус!Деда, яж почему у Максимки ссыль немецкую и попросил — вполне может оказаться, что он в этот раз не сочинил это всё, и грошики с несчастной девки власти действительно хочуть потянуть, но может оказатся, что район, в котором её умыкнули, был в списке не рекомендованных к посещению праздными немецко-фошшыстскими туристами. Тогда эта курица сама себе злобная буратиница и слупить с неё бабосики вовсе и не грех.
Поэтому считаю, что предъявление счета спасенным нелогично как минимум.
Ну и, конечно, это жлобство жадное.
Да вообще спасатели должны приходить/прилетать сразу с счётом и предъявлять его до спасения.
Мобуть, посмотрев счёт за своё спасение, заложник не захочет спасаться 😊
Амеры молодцы... с пелёнок каждый тупой американский ублюдок знает фразу "Мы не ведём переговоров с террористами" и точка.
Ибо счета от USAF ну оооочень большие 😊
Торус!При нашем Сталине тётя бы пошла в лагерь, где бы ещё много лет выясняли к чему её там в плену склоняли, а тут лишь банальные деньги, капитализмус гуманен.)))
Государственное спасение заложников для государства многократно более полезно, чем для самих спасенных.
Несколько человеческих жизней по самому большому государственному счету - пыль.
А вот для авторитета государства, для демонстрации силы и твердости позиции - самое то.
ФЭДДа вроде,с рыбаков,что со льдины отколовшейся спасают,в тех краях где они массово в море хотят уйти))))деньги требуют.
Мобуть, посмотрев счёт за своё спасение, заложник не захочет спасаться
Просто СерыйДа какой псих решился бы тронуть советскую тётю при живом Сталине?
При нашем Сталине тётя бы пошла в лагерь, где бы ещё много лет выясняли к чему её там в плену склоняли, а тут лишь банальные деньги, капитализмус гуманен.)))
Только самоубийца 😊
pakonЭто были штрафы - административка.
Да вроде,с рыбаков,что со льдины отколовшейся спасают,в тех краях где они массово в море хотят уйти))))деньги требуют.
Да и то отменили, ибо противоречит федеральному законодательству...
https://astv.ru/news/mir/2017-03-23-mchs-hochet-vernut-shtrafi-dlya-snimaemih-so-ldin-ribakov
Торус!
Государственное спасение заложников для государства многократно более полезно, чем для самих спасенных.Несколько человеческих жизней по самому большому государственному счету - пыль.
А вот для авторитета государства, для демонстрации силы и твердости позиции - самое то.Поэтому считаю, что предъявление счета спасенным нелогично как минимум.
Ну и, конечно, это жлобство жадное.
Значит, в жлобливые государства можем записать минимум трёх - херманию, жапонию и южкорению. Жлобы оне.
Заложники ознакомились с прайсом на спасение и добровольно вступили в Талибан. Шутка.
КМИли со словами "Загляните через пару месяцев, а мы пока деньги соберём", отправились на заработки - захватывать других заложников 😊
Заложники ознакомились с прайсом на спасение и добровольно вступили в Талибан. Шутка.
Пирамида. 😊
Maksim V
2003 год - боливийские повстанцы захватили 8 иностранных туристов .
Через 74 дня они отпустили гражданку ФРГ - власти прислали за ней вертолёт - её вывезли из джунглей и она улетела в ФРГ .
Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...
Она кинулась в МИД выяснять в чём тут дело - выяснила и охренела .
Оказывается - по законам ФРГ - освобождённые заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ связанные с их освобождением и ЧАСТИЧНО ВЫКУП - ежели таковой был заплачен .
8 лет она искала правду во властных кабинетах ФРГ - бесполезно - обязана платить и всё тут .
Таким образом граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?
прежде чем комментировать-хотелось бы ссылку на первоисточник.
вообще все может быть
Каждую весну адептов зимней рыбалки оповещают об опасности выхода на лёд. И каждую весну сотни, а то и поболее этих любителей подлёдного онанизма дрейфуют на льдинах в ожидании спасательных вертолётов и катеров. Потом им выставляют счёт за услуги, но некоторых не учит и это... В принципе, оплата расходов за вызволение оттуда, куда было заведомо нельзя, вполне логична и справедлива. В отличие от форс-мажорных обстоятельств.
куда было заведомо нельзя,узнать бы, можно было или нет.
очень первоисточника хочется.
с одной стороны, я не удивлюсь, если так- в свое время писал, как солдата в афганистане со страховкой развели.
с другой стороны- как правило, разводят все-таки по закону.
ФЭДДа ну? Развернёте ширше? 😀
Да какой псих решился бы тронуть советскую тётю при живом Сталине?
paradoxДа я уж просил, но ТС глух к чаяниям.
прежде чем комментировать-хотелось бы ссылку на первоисточник.
была тут на ганзе тема:"Альпинисты, умрите молча"
ЕМНИП лет семь назад, тогда обсуждали альпинистскую экспедицию, где то погибавшую и требующую помощь по рации
ну и государство, вкидывающее бабло в спасение экстремалов, любящих риск.
я за то что каждый кузнец своего счастья-сиречь полез в жопу-умри молча
с другой стороны-я же сцуко плачу налоги? и куда онЕ идут?
rexfoxНа отправление в дурку, иппанутых. Недоотправляют, видать. Про альпинистов не помню, а в китае кого-то спасали тут, волонтёры клавиатурные)))
куда онЕ идут?
ivikТебе не нравится обсуждать-не обсуждай иди в другое место где нравится
Ты тут типа за гауляйтера? Вот и гауляй сам, а мне не указывай.
Плзз..
Да ну? Развернёте ширше?если не путаю- в 30е годы какое то судно прибило к берегам японии.
когда их сразу отдавать не захотели- союз послал эскадру.
при том, что если опять не путаю, экипаж потом репрессировали
rexfox
была тут на ганзе тема:"Альпинисты, умрите молча"
ЕМНИП лет семь назад, тогда обсуждали альпинистскую экспедицию, где то погибавшую и требующую помощь по рации
ну и государство, вкидывающее бабло в спасение экстремалов, любящих риск.я за то что каждый кузнец своего счастья-сиречь полез в жопу-умри молча
с другой стороны-я же сцуко плачу налоги? и куда онЕ идут?
Опять же ЕМНИП, речь шла за Эверест. Ну там полный ППЦ. Спасение с последнего отрезка физически невозможно. Там каждый за себя. Увы. Начнут спасать- сами погибнут. Тела погибших никто не вывозит. В крайнем случае оттащат в сторону или в пропасть скинут.
Баббл ГамКак ориентиры используют.У каждого жмура - своя высота.Отели "У погибшего альпиниста" пока не строят
В крайнем случае оттащат в сторону или в пропасть скинут.
[/B]прежде чем комментировать-хотелось бы ссылку на первоисточник.
вообще все может быть
[B]По спутнику смотрю фильмы производства США - серия фильмов называется "Злоключения за границей" - фильмы основаны на материалах следствия и рассказах бывших заложников .
О счёте в 30 000 евро рассказывает сама потерпевшая .
Конкретно этот фильм снят в 2011 году.
Maksim VВ В Боливии хорошо,там наркотики.
О счёте в 30 000 евро рассказывает сама потерпевшая .
с каких пор вы стали верить фильмам сша?
По спутнику смотрю фильмы производства США
даже киселев врёт меньше.
факт мог быть- интересно покопаться в деталях.
но с такой же степенью вероятности может быть фэйк
paradoxИнтересно, чем тогда ТОФ мог напугать япов?
союз послал эскадру
Интересно, чем тогда ТОФ мог напугать япов?самой перспективой конфликта на ровном месте.
умирать не любит никто, даже за победу.
одно дело за японию, другое дело за беглых каторжников.
повторю, ситуацию пишу по памяти, но в принципе сталинский ссср сильно впрягался за соотечественников за рубежом- так же радостно сажая их во возвращении.
paradoxКредитов набрала и свалила))))
факт мог быть- интересно покопаться в деталях.
но с такой же степенью вероятности может быть фэйк
paradox😀 Отлить в граните.
сталинский ссср сильно впрягался за соотечественников за рубежом- так же радостно сажая их во возвращении.
Отлить в граните.спасибо!
)))
но это ж правда- как первое- так, увы, и второе.
paradoxЯ тя умоляю!
перспективой конфликта на ровном месте.
Не было тогда у Союза "методов против Кости Сапрыкина". 😊
Не было тогда у Союза "методов против Кости Сапрыкина"методов не было.
решимость была.
вовремя посланный торпедный катер может испугать линкор.
vadja2Второй раз в истории соглашаюсь с Вами. Но напугать то должны. Только не флотом а ДБА. Если это начало тридцатых, то супротив ТБ-3 тогда у япов ничего и не было. Хотя я об этом случае ничего не слышал. Скорее всего брехня.
Интересно, чем тогда ТОФ мог напугать япов?
Если по теме, то согласен. Было предупреждение ежели, а вот серьезного государевого дела у тетки в жопе мира не было, нехай платит!
Хотя согласен. Вопрос престижа государства, тоже вещь вполне капитализируемая и потому гос-ву выгодная.
Ну а дурачков, что на растаявший уже лед лазают просто спасать нахрен не надо! Не велика потеря.
Это вообще любителей экстрима всех касается.
Не хватает адреналина, вэлкам в армию. Пусть едут вон в Сирию, в инженерную разведку или передовым наводчиком, главному Бармалею лазером в правый глаз светить, экстриму будет...
Maksim V
2003 год - боливийские повстанцы захватили 8 иностранных туристов .
Через 74 дня они отпустили гражданку ФРГ - власти прислали за ней вертолёт - её вывезли из джунглей и она улетела в ФРГ .
Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...
Она кинулась в МИД выяснять в чём тут дело - выяснила и охренела .
Оказывается - по законам ФРГ - освобождённые заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ связанные с их освобождением и ЧАСТИЧНО ВЫКУП - ежели таковой был заплачен .
8 лет она искала правду во властных кабинетах ФРГ - бесполезно - обязана платить и всё тут .
Таким образом граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?
У них еще интересный пункт есть. Если на своем участке владелец обнаружил боеприпасы (коих у них тоже много после 2 мировой), то разминировать и утилизировать должен за свой счет. Недавно показывали тетушку, у которой на участке обнаружился склад боеприпасов в 10 тонн.
У них еще интересный пункт есть. Если на своем участке владелец обнаружил боеприпасы (коих у них тоже много после 2 мировой), то разминировать и утилизировать должен за свой счет.опять попрошу ссылку.
ayfНу тогда, в этой логике, должно быть право продать это все кому угодно.У них еще интересный пункт есть. Если на своем участке владелец обнаружил боеприпасы (коих у них тоже много после 2 мировой), то разминировать и утилизировать должен за свой счет. Недавно показывали тетушку, у которой на участке обнаружился склад боеприпасов в 10 тонн.
Что т сомнительно все это. Немцы гады конечно, но, сколько с ними общался, а общался я много, отношения государства и гражданина у них отстроены весьма неплохо. И государство немецкое излишним жлобством не страдает.
Из того, что на памяти.
Памятники архитектуры. Можешь взять в аренду на невероятно выгодных условиях, только профиль использования надо четко согласовать и соблюдать и реставрацию, под контролем соответствующих ботаников проводить. Это в Кирхайме Унтер Тек рассказывали.
Если свой дом топится углем, а ты захочешь на жидкий газ перевести, бочку тебе бесплатно поставят. Только небо не копти. Или под жидкое топливо котельную бесплатно переведут. ДТ еще специальное для печек у них есть. Без налогов внутри. Правда вместо налогов там спец отрава добавлена. Могут на дороге машину остановить, пробу топлива взять и если следы этой метки будут, то так отымеют, что проще сразу повеситься.
paradox
опять попрошу ссылку.
Прошу прощения, смотрел в новостях. Объясняла немка это тем, что все найденное считается собственностью владельца. И его проблемой.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201703281334-49kw.htm
Grossvater
Ну тогда, в этой логике, должно быть право продать это все кому угодно.
Вот я об этом же подумал, когда смотрел 😊))
ayf
И его проблемой.
ayfЕсли немка живет не на хуторе,то соседи быстро скинутся на разминирование.
И его проблемой
GrossvaterДруга моего дочь с мужем в таком старинном особняке живут. Хоть люди они весьма обеспеченные, но, говорят, для них это очень выгодно. Ну и для души весьма им приятственно.
Памятники архитектуры. Можешь взять в аренду на невероятно выгодных условиях, только профиль использования надо четко согласовать и соблюдать и реставрацию, под контролем соответствующих ботаников проводить. Это в Кирхайме Унтер Тек рассказывали.
ayfЕсли это действительно имеет место быть, то, кагбе таг, довольно честный закон. Всё, что нашёл - твоё. И говнище всякое, и клад старинный.
Объясняла немка это тем, что все найденное считается собственностью владельца. И его проблемой.
Прошу прощения, смотрел в новостях.извините, но это ру. я скорее сталинист, чем либерал, но зоне ру тоже не верю.
на немецком можно?
paradox
извините, но это ру. я скорее сталинист, чем либерал, но зоне ру тоже не верю.
на немецком можно?
Андрей Юрьевич, я в немецком кроме "Даст ист фантастиш" и "Гитлер капут" не силён 😊))
Вот с немецкого сайта, но что там - утверждать не могу.
https://www.tz.de/muenchen/stadt/schwabing-freimann-ort43408/muenchner-spd-sammelt-spenden-fuer-anwohnerin-in-freimann-7792789.html
и вот: http://www.sueddeutsche.de/muenchen/altlast-zehn-tonnen-munition-im-garten-und-eine-familie-vor-dem-ruin-1.3414622
Вот с немецкого сайта, нтам про
по помойку
paradox
там про
по помойку
Перекинул текст из второй сылки в гугл-транслейт. Все получается про боеприпасы и оплату
vadja2
Если это действительно имеет место быть, то, кагбе таг, довольно честный закон. Всё, что нашёл - твоё. И говнище всякое, и клад старинный.
Кроме полезных ископаемых
Все получается про боеприпасы и оплатуя повторю- я готов обсуждать либо немецкий первоисточник, либо его отсутствие.
paradox
я повторю- я готов обсуждать либо немецкий первоисточник, либо его отсутствие.
Так я вроде немецкие сайты дал...
Гуглил по имени пострадавшей.
углил по имени пострадавшей.там пока тишина.
Ссылки брал именно оттуда. Заодно сейчас посмотрел в Yahoo.com, который совсем не .ru 😊))
vadja2А че,хороший отмаз для черных копателей! На огороде нашел!Мое!Если это действительно имеет место быть, то, кагбе таг, довольно честный закон. Всё, что нашёл - твоё. И говнище всяк
Гуглил по имени пострадавшей.а дайте имя, я сам погуглю.
Если имя бабки с боеприпасами в огороде, то вот:
Melitta Meinberg
Если имя бабки с боеприпасами в огороде, то вот:вообще тот меня больше первая тема интересовала.
paradoxЭто к Максимке вопросы, я тоже у него спрашивал, да он пропал куда-то.
меня больше первая тема интересовала.
Сам я особо не копал, лениво было, но поиск выдаёт только ссыль на эту тему. 😊
Читал страницу 1.
В СССР залет дипломатов решался за 1ё сек.
Просто чела, было обидно за державу.
nakss+bПри Союзе дипломатов и проч. советских представителей тоже похищали.
В СССР залет дипломатов решался за 1ё сек.
Melitta Meinbergпочитал.
тема очень интересная.
итак, у немцев есть закон, что за весь военный хлам отвечает государство.
правда, почему-то только за немецкого производства.
почему так написали в законе, сказать трудно, закон 50х годов.
у неё нашли, как пишут русское. (правда, откуда русское под мюнхеном? американское скорее всего)
во всех остальных случаях отвечает владелец участка.
правда, есть одна заковыка- владельцем до 50х государство и было и именно оно в таком состоянии им и продало.
так что, как я понимаю, у тетки есть два спасения- это судиться с государством, которое продало ей товар ненадлежащего качества и второе- социал-демократы собирают ей бабки на помощь.
paradoxИмхую, что найдут общий язык с государством.
так что, как я понимаю, у тетки есть два спасения- это судиться с государством, которое продало ей товар ненадлежащего качества и второе- социал-демократы собирают ей бабки на помощь.
Имхую, что найдут общий язык с государством.пока что счёт ей выкатили.
paradoxНу, у них отношения с людей с государством вроде как в терпимой стадии.
пока что счёт ей выкатили.
paradox
итак, у немцев есть закон, что за весь военный хлам отвечает государство.
правда, почему-то только за немецкого производства.
почему так написали в законе, сказать трудно, закон 50х годов.
Возможно это лазейка или попытка снизить груз ответственности: государство отвечает только за свое?
государство отвечает только за свое?ну, формально они не наследники третьего рейха.
paradoxЕдинственное, что попадается, это похищение в 2003 году 8-ми туристов -
вообще тот меня больше первая тема интересовала.
четверых израильтян, двоих британцев, испанца и немца. Потом нашли одного сбежавшего британца. Про немецкую девку и вертолёт пока нету. И ещё один нюанс - не в Боливии, а в Колумбии. Но для Максима это несущественно.
https://grani-ru-org.appspot.com/Events/Terror/m.45168.html
paradox
ну, формально они не наследники третьего рейха.
Думаю, что и без третьего Рейха у них немало оружия.
paradox
почитал.
тема очень интересная.
итак, у немцев есть закон, что за весь военный хлам отвечает государство.
правда, почему-то только за немецкого производства.
почему так написали в законе, сказать трудно, закон 50х годов.
у неё нашли, как пишут русское. (правда, откуда русское под мюнхеном? американское скорее всего)
во всех остальных случаях отвечает владелец участка.
правда, есть одна заковыка- владельцем до 50х государство и было и именно оно в таком состоянии им и продало.так что, как я понимаю, у тетки есть два спасения- это судиться с государством, которое продало ей товар ненадлежащего качества и второе- социал-демократы собирают ей бабки на помощь.
Фух. Ну хоть мне дальше оправдываться не придется 😊))
paradox
узнать бы, можно было или нет.
очень первоисточника хочется.
с одной стороны, я не удивлюсь, если так- в свое время писал, как солдата в афганистане со страховкой развели.
с другой стороны- как правило, разводят все-таки по закону.
Дайте, пожалуйста, ссыль-для почитать.
Дайте, пожалуйста, ссыль-для почитать.на что?
paradox
на что?
Для интереса: в чём там тонкость.
если про афган, то вот-
http://zanudа.оfftopic.su/viewtopic.php?id=1579
Фух. Ну хоть мне дальше оправдываться не придетсянет, вам не придется.
формально счет выкачен правильно.
интересено, куда его перенаправят или нет.
paradox
нет, вам не придется.
формально счет выкачен правильно.
интересено, куда его перенаправят или нет.
Формально - да. А здравый смысл?
ayfНу, дура лекс, как гриццо, дело такое... Не всегда в согласии со здравым смыслом, к сожалению.
А здравый смысл?
там на самом деле, проблема есть и кроме взрывчатки- после земляных работ дому тоже несладко
это похищение в 2003 году 8-ми туристов -Ни немца , а немка - то есть женщина .
четверых израильтян, двоих британцев, испанца и немца.
Вчера - в 23-15 был повтор этой серии .
Что касается - Боливии -Колумбии - мне это без разницы - тема не о месте похищения , а о отношении государства к своему гражданину .
И ещё - Вадя - будешь себя вести плохо - отправлю в бан - здесь тебе не там .
Для людей не умеющих пользоваться интернетом - для начала .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9
Конкретно о туристах - выпуск 2011 года - есть желание - найдёте .
Для совсем ленивых ....
http://zserials.cc/dokumentalnye/banged-up-abroad.php
Для совсем ленивых ....вы совсем не слышите.
при чем тут влажные эротические фантазии голливуда? повторю, я им верю меньше, чем соловьеву.
дайте ссылку на источник на немецком или хотя бы имя пострадавшей в правильном написании.
Вот эта конкретная серия - кто хочет смотреть - сам посмотрит.
http://natgeotv.su/video/vip/245/obshhestvo/zlokljuchenija_za_granicej_pokhishhennye_v_kolumbii/
при чем тут влажные эротические фантазии голливуда?Это не фантазии голливуда , а рассказ САМИХ ЗАЛОЖНИКАХ о событиях .
Похоже , что вы
совсем не слышите.
, а рассказ САМИХ ЗАЛОЖНИКАХ о событиях .давайте я вам расскажу, как сам на луну летал.
поймите- я не говорю, что я ей не верю.
я говорю о другом- хорошо бы почитать кого-нибудь, кроме неё.
в конце концов, про взрывчатку всё прекрасно нагуглилось.
6-я серия: Панама
Panama
Дата выхода
4 августа 2010
Молодой американец Марк Уэдевен и его компания решили пройтись по джунглям из Панамы в Колумбию через Дарьенский пробел, где их взяла в плен местная военная группировка.
я говорю о другом- хорошо бы почитать кого-нибудь, кроме неё.То есть вы хотите , чтобы я - для вас - нашёл описание этих события в немецкой прессе за 2003 год + ссылку на немецкий Закон о компенсации затрат заложниками средств - потраченных на организацию их спасения ?
в конце концов, про взрывчатку всё прекрасно нагуглилось.#106
P.M. Ц
Я охреневаю дорогая редакция ...
Смотрите фильм - слушайте потерпевшую и если у вас есть сомнения в её искренности - найдите опровержение или подтверждение её слов в своде законов ФРГ . Но без меня - у меня нет оснований ей не верить .
чтобы я - для вас - нашёл описание этих события в немецкой прессе за 2003 годнет.
я хочу, чтоб вы как минимум дали мне имя жертвы в немецком написании.
остальное я нагуглю сам.
потому что верить вашему каналу- тоже самое, что смотреть "рен-тв" с прокопенковым- стиль подачи тот же самый.
и да, прокопенко иногда тоже не врёт.
Maksim VПопросить ссыль - значит "плохо себя вести"? 😀И ещё - Вадя - будешь себя вести плохо - отправлю в бан - здесь тебе не там .
Так как немку звали- то? С самого начала спрашиваю - тишина. Ещё и со страной напутал.
И смотри - никто тебя во вранье(пока, по крайней мере) не обвинял, тут просто действительно интересно стало. Но ты же глух к просьбам, ещё и ругаисси. 😊
просто действительно интересно сталоочень интересно! тем более, что в германии и вправду возможны сильно разные сюрпризы- вспомним хотя семейку бегающую туда-сюда
Уэдевен и его компания решили пройтись по джунглям из Панамы в Колумбию через Дарьенский пробел, где их взяла в плен местная военная группировкаА зачем их спасать то?
paradoxТак именно, что интересно.
вспомним хотя семейку бегающую туда-сюда
дезерт иглДа тут бы с конкретной немкой разобраться, про которую Гуголь не знает никуя, потом уж с остальным как-нить.А зачем их спасать то?
Да тут бы с конкретной немкой разобраться, про которую Гуголь не знает никуя, потом уж с остальным как-нить.Действительно хрень какая-то - Гугл упорно не хочет сообщать имена туристов похищенных в 2003 году .
А фильм демонстрируемый по телевизору - в интернете не доступен к просмотру , а в том фильме , что можно посмотреть- не называют имён - там просто рассказ Марк Уэдевена о собственных переживаниях и ни слова о попутчиках .
вот видите..
при чем если вы сходите по моей ссылке про афганистан- там история куда круче- ибо нагрели (якобы) не отмороженную дуру, а нагрели (реально)сильно патриотически настроенного и законопослушного военнослужащего
вот видите..Я сам в шоке - почему такая тайна ? Ежели эта девица и её история была в 2003 году были на первых полосах всех немецких и не только немецких газет .
Там с ней ещё такая хрень приключилась - когда к боевикам приехал немецкий журналист , чтобы удостоверится в том , что заложница жива , то она сфотографировалась с автоматом в руках - охранник дал ей подержать и на утро все немецкие газеты опубликовали это фото с вопросом :
- А кто заложник ?
И вдруг Гугл упорно скрывает её имя , но я узнаю - повтор фильма опять будет - постараюсь не пропустить - мне теперь самому интересно .
на утро все немецкие газеты опубликовали это фото с вопросом :понимаете в чем дело- я жил в германии 1990-1996 и постоянно и часто езжу туда и по сей день.
я не каждый день, но регулярно смотрю немецкий телевизор и как минимум 6-8 раз в году в течении одной- двух недель читаю немецкую прессу- как шпигели с фокусами, как аутобильды с автомотоспортами и даже просто бильды и русскоязычные издания.
в упор не помню.
пропустить- мог.
но ни хрена и не гуглится, даже в гугль-де.
(вы себе представить не можете, как туда трудно забраться- даже при поиске на немецком тебя гугль исправно скидывает в гугль ру- а если влез у гугль де- то если не сразу, так через клик)
но ни хрена и не гуглится, даже в гугль-де.Да ... лихо сюжет закручен ... прям супер секретный агент получается , но в 2011 году - она снималась в фильме - значит нашли - она же не прячется .
(вы себе представить не можете, как туда трудно забраться
Maksim VИ там же душещипательный рассказ о востребованных немецким правительством 30-ти кило ойров?
а в том фильме , что можно посмотреть- не называют имён - там просто рассказ Марк Уэдевена о собственных переживаниях и ни слова о попутчиках
История эта слишком интересна, штоп не оставить следа в прессе и, следовательно, в сети.
штоп не оставить следа в прессе и, следовательно, в сети.хотя бы на форумах.
опять же, что интересно- поиск в гугль ру меня выкидывает, как правило, на сайты- а в гугль де - первые две страницы сплошь форумы.
это я не про конкретную тетку- а в принципе.
я там больше на нейтральные темы читаю.
Maksim VА это точно она снимается и насколько точно фильм воспроизводит реальные события? А то ить может получиться как у Прокопенко — в основе художественно переработанные слухи и сплетни "по мотивам" какого-нибудь события, дополненные выдуманными и/или скомпилированными фактами, разбавленные вообще не имеющими отношения к теме мелочами и уже выданными под видом тайных откровений. Как, например, кадры из художественного фильма с Чарли Шином нэйви силз с комментарием "сейчас мы имеем возможность увидеть уникальные кадры реальных тренировок российского спецназа". Не исключаю, что кто-то тоже верит подобным прокопенковским "сенсация".
2011 году - она снималась в фильме - значит нашли - она же не прячется .
Как, например, кадры из художественного фильма с Чарли Шином нэйви силз с комментарием "сейчас мы имеем возможность увидеть уникальные кадры реальных тренировок российского спецназаой! а этохде?
хачу!
paradoxДык, в "Военной тайне", вестимо. 😀ой! а этохде?
хачуБуду дома, найду и скину. 😊
жду!
[B][/B]
ждуИ мне тоже плиз! Можно в теме прямо
Дык, в "Военной тайне", вестимо.У Прокопенко два высших военных образования ... врядли там такой косяк может быть .
Maksim VУ Коротченко тоже высшее военное. И чо? 😀
У Прокопенко два высших военных образования ...
Maksim VАга, окончил ДВВПУ. 😊
У Прокопенко два высших военных образования ...
Как сказал один мой знакомый пилот-штурмовик про выпускников подобных ВВУЗов:
Чем отличается командир от замполита?
Командир: "делай как я!"
А замполит: "делай, как я говорю".
врядли там такой косяк может быть .ВТ где то в 2014 скурвилась окончательно
Maksim VЭто не косяк. Прокопенко просто нагло лжёт, ничем не гнушаясь. Всё по заветам доктора Йозефа. 😊
врядли там такой косяк может быть .
Maksim Vтему не читал
Тем кто любит ФРГ посвещается
комрад Максим Вэ!!
в слове "посвЯщается" есть
лишь одна буква "Е"
в Вашем возрасте
и с советским образованием
надо бы это знать
похоже, под Вашей личиной кроется враг
Maksim VВот, нашел, но не совсем то.
врядли там такой косяк может быть
Сначала смотрим тута:
где-то с 5.19 - 5.35, запоминаем.
Потом глядим тут:
с 8.08 - 8.10
Нашёл ещё одну передачу, более давнюю, но с теми же кадрами:
с 8.47 - 8.52
Но и это ещё не то.
Есть ещё с теми камментами от Прокопенко, о которых я говорил. 😊
Так чё там с немкой пленной, государством обираемой, прояснилось чего?
[B][/B]спасибо за ролики.
ну да, стырил что покрасивше.
омрад Максим Вэ!!Я в курсе - очень спешил и исправлять не стал - вернулся через 3 дня - читаю тему - внимания никто не обращает на ошибку - стало уже интересно - просто забили или все поголовно неграмотные ?
в слове "посвЯщается" есть
лишь одна буква "Е"
И вот спустя неделю - ОДИН участник обратил внимание ... ОДИН .... я в печали .
Безмен ! Вам ПЯТЬ !!! .
Maksim VОдин сказал, остальные тактично промолчали. 😀
ОДИН участник обратил внимание ... ОДИН .... я в печали
Так чё с немкой-то, не слыхАть ничего?
Так чё с немкой-то, не слыхАть ничего?Посмотрел вчера программу - на этой неделе только один повтор - серия про фотографа орхидей .
Жду когда повторят . Самому интересно стало .
остальные тактично промолчалиТактично ??? На Ганзе ??? Не разочаровывайте меня .....
Maksim VИменно. Представьте, что будет, если начать обращать внимание на все орфографические и пунктуационные косяки - форум филолухов получится.
Тактично ??? На Ганзе ???
подогрею темку-
В Германии изъяли из продажи комиксы про Астерикса и Обеликса из-за пропаганды допинга.
Немецкое антидопинговое агентство посчитало, что волшебное зелье, которое пьют герои комикса для того, чтобы стать сильнее, является аналогом допинга в спорте.
Агентство считает, что 'прославление в комиксах такого вещества, которое без побочных эффектов позволяет побеждать' вредит молодому поколению.
и пруф на правильной мове-
http://www.der-postillon.com/2014/07/asterix-comics-wegen-doping-verdachts.html
paradoxТам "Астерикс и Обеликс" в опалу попали, тут из-за "Матильды" истерика. Нет в мире совершенства...
комиксы про Астерикса и Обеликса
vadja2Причем "Астерикса" видели на экране все, а "Матильду" никто. Зато осуждают. Родственники гражданина Романова и их сподвижники.
тут из-за "Матильды" истерика. Нет в мире совершенства..
А кстати, как антидопинговый центр отреагирует на эту германскую забаву? Обеликс же гражданин РФ. Опять не допустят до Олимпиады?
а "Матильду" никто.благодаря поклонской касса обеспечена.
ей явно заслали, поняв изначальную провальность проекта.
paradoxЗа такую деятельность надо гнать не только из депутатов, но и вообще со всех государственных должностей. А конкреьно Поклонскую ещё и к психиатру принудительно отвести на освидетельствование.
благодаря поклонской касса обеспечена.
paradoxПерестань. Он задолго да этого йоппнулась на всю головушку.
ей явно заслали, поняв изначальную провальность проекта.
Он задолго да этого йоппнулась на всю головушку.а что- йоппнутой и заплатить нельзя?
))))
Не думаю, что за пиар "Матильды" кто-то дал денег этой дуре.
Вас ист дас, Матильда?
Пани Кшесинска.
е думаю, что за пиар "Матильды" кто-то дал денег этой дуре.чего-то ты чересчур серьезен..
я, конечно, пошутил- но факт в том, что она реально сделала кассу этому УГ
Ты смотрел? Я все никак не сподоблюсь глянуть. Компашка актерская вроде как не самая куевая, может и получилось что смотрибельное. Ольшанска интересная такая девка с пьяным взглядом. 😊
Ты смотрел?нет, и не буду. так вроде он ещё не скоро выйдет?
тема не для меня, даже если снято классно.
но учитель как правило, сильно нудный.
но- я знаю много людей, которые засобирались на фильм именно благодаря поклонской.
меня больше интересует- как ильича занесло на её балкончик? и в чем он толкал речь- в халате и шлепанцах?
)))
vadja2Подозревал
Пани Кшесинска.
. а вот про кино не знал.
а вот про кино не знал.вот ещё один спонсор учителя!
paradox
вот ещё один спонсор учителя!
Чего Вы обзываетесь? Фильмы Учителя не смотрел, но подозреваю, что мне не понравится.)))(если Вы про него)
как ильича занесло на её балкончик? и в чем он толкал речь- в халате и шлепанцах?Что и престарелый Ильич у Ксешинской тоже отметился?
)))
Что и престарелый Ильич у Ксешинской тоже отметился?серость! он с её балкончика знаменитую речь толкал!
Действительно любопытно, для питерца))
Действительно любопытно, для питерца))на самом деле- дворец был к тому моменту прихватизирован.
но вот где была в этот момент сама ксешинская- история умалчивает
paradoxдак вроде не умалчивает - уехала до того как.
но вот где была в этот момент сама ксешинская- история умалчивает
https://little-histories.org/2017/03/02/как-большевики-уплотняли-матильду/
- уехала до того как.по вашей ссылке-
тем временем Кшесинская решилась бороться за свою собственность. Однако выяснилось, что незваные гости вовсе не собираются покидать ее уютный особняк. Матильда Феликсовна имела обстоятельный разговор с главой Петрокомитета Львом Михайловым. Тот хоть и был вежлив с императорской любимицей, но все больше иронизировал, всячески давая женщине понять, что у ее дома появились новые владельцы. Аналогичным образом прошла беседа Кшесинской с представителем большевиков в Исполкоме Петросовета Александром Шляпниковым.
то есть была в городе.
а возможно, и в доме- ибо что она дом покинула, мы знаем только с её слов..
(если кто чересчур серьезно- я пишу с определенной долей иронии.
но шанс, что ильич и николай делили одну любовницу таки есть...
и он прикольный)
paradoxКто у нас из режисеров водевильчик может сделать? Неужели опять немецкому кинематографу идею отдавать!!!!!
что ильич и николай делили одну любовницу таки есть...