Парни, а я был прав нащот преображенского!

что он гнида подзалупная!

Стрела
он гнида подзалупная!

Это у тебя классовая ненависть.

😊

да нет, я в принципе такой же разночинец. но я в отличие от него не такой эгоист и народ не ненавижу.

Не, тут Диденко левака задвинул, пургу гонит.

А вот Гамлета он разобрал люто, получается, что Гамлет - главный упырь.
😊
Да и вообще там все не так, как принято щитать.

Стрела
он гнида подзалупная

Стрела
что он гнида

Когда Булгаков писал книгу и когда Бортко снимал кино - либерасты ещё не существовали.

vvvk
Когда

vvvk
и когда

vvvk
ещё не

vvvk
Когда Булгаков писал книгу и когда Бортко снимал кино - либерасты ещё не существовали.

А кто такой Диденко? В чём авторитет и где знаменит сей бойкий молодой человек?
Булгакова -то все мы смотрели, да и Бортко читали.)))

vvvk
Когда Булгаков писал книгу и когда Бортко снимал кино - либерасты ещё не существовали.

А нащщот современных лейбералов - гуглим хельсинскую группу и прочих диссидентов. И смотрим годы возникновения диссидентства.

А также - смотрим, из кого те диссиденты появлялись. Из сталеваров и плотников - ни одного! Все сплошь интеллихенция, причем многие нынешние лейбералы - из семей советской парт-сов-номенклатуры, причем, высокого и высшего уровня. Просто они сейчас стесняются этого. Что когда люди в СССР жили по карточкам, они с родителями и дедушками-бабушками хавали полной ложкой.

ИЧСХ, Бортко нынче ярый сталинистов
А этого дядьку в красной тенниске, который ЗразбираетЗ фильмы мне неизвестен.

Pragmatik
Курбский - тот же либераст.

tref7
ИЧСХ, Бортко нынче ярый сталинистов

Так что, вполне нормально, что отношщение к Сталину меняется.
Кстати, это показал недавний соцопрос.

Просто вакханалия со времен Перестройки, когда хлынул поток дезинформации, а архивы были ещё закрыты - вся эта пена спадает. И люди видят фуфлыжность всех этих перестроечных и постперестроечных "борцунов с кровавым наследием".
При этом народ видит, что Европа, та же Польше совершенно не собирается каяться. Хотя им перед нами каяться очень шибко есть за что. Много больше, чем нам перед ними.Но они не собираются.

Вот и приходит понемногу осмысление отечественной истории и фигур из той истории.

tref7
Курбский бежал от Иоанна за какие уже и не упомню косяки и начал служить полякам. В то же время Иоанну служила масса "литовских" князей, которые перешли весьма легально к нему на службу. "Родина там, где жопа в тепле"

tref7
С какого это гондурасу, коллега. Курбский бежал от Иоанна за какие уже и не упомню косяки и начал служить полякам. В то же время Иоанну служила масса "литовских" князей, которые перешли весьма легально к нему на службу. "Родина там, где жопа в тепле"© _ Думаю, это задолго до Балобанова придумано.

vadja2
взглядна

vadja2
не

Обломов
курбский козёл, в эмере.

vadja2
кто в эмере курбский

Обломов
Точно

Обломов
Только

Обломов
Потому

Обломов
Княсь тут только один

Pragmatik
Да ладно!

Либерасты и либералы - найди 20 отличий
http://fishki.net/anti/2064114-20-otlichij-liberala-ot-liberasta.html

Стрела
что он гнида подзалупная!

gunдон внатуре
даже не слышал о нем

vadja2
на иво

vvvk
Где глупость - образец, там разум - безумие

Обломов
Тот самый первейший наиучитель.

ну т.е фсе согласны? ну и хорошо.

vvvk
Завязывай жрать гороx.

Стрела
фсе согласны

Супрадин
gunдон внатуре
даже не слышал о нем

ЗАААЧОООООООООООООТ!!!!!!!!! 😀

Обломов
Не суй свой нос, в частное.

Вот мне наплевать, что ты там думаешь. Таким же, по существу, манером тебе - тут. А ты, внезапно, профайлом, к существу дела никакого, горохом. Ты, какой-то. Ну, ты понял. Без никаких профайлов или приватов.

Обломов
Ты, какой-то.

Стрела
о преображенском???

ЗАААЧОООООООООООООТ!!!!!!!!!

vvvk
В чатике легко

vvvk

Либерасты и либералы - найди 20 отличий
http://fishki.net/anti/2064114-20-otlichij-liberala-ot-liberasta.html

В данной статье рассматривают две половинки одной и той же задницы, считая, что каждая половинка - это самостоятельный объект. А на самом деле - это составные части одной и той же жеппы. Пардон муа за такой пример. 😊

Обломов
В чом

Pragmatik
ТАм либерасты

Pragmatik

Поступил на службу в Польшу (ну или кто там был в то время). Как бы - врага России. Ну в чистом виде нычнешние уезжанты в Лондон в поиске политицкова убежыщя. Натырить денег у государства - и в Ландон, причем, конечно же - на политицкое обежыще.

на тот момент главный враг россии ваня грозный, пора бы уже дважды два считать научиться.

схрена ли? он исполнил вековую мечту русского народа. выепп вжоппу илиту.

Стрела
схрена ли? он исполнил вековую мечту русского народа. выепп вжоппу илиту.

Obuh
главный враг россии ваня грозный

пздц.послушал оратора.лексическую ошмбку закуярил,бонка не хватает
хня какая-то

Obuh
какую нах элиту?

Obuh
какую нах элиту? элита плять с него тут и завелась.

тогоже мнения

Стрела
вонючих бойар!!!

а чо не вонючих бомжей?Тоже мне элита.

Обломов
Ато! Руки по локоть. Даже по макушку. А мог бы демократом. Как ельцин. Или сахаров даже с боннэр! Ещё кройте!

чё у тя в голове? он и был как тобой перечисленные...

KOSTYA
тогоже мнения

Стрела
вонючих бойар!!!

Obuh
на тот момент главный враг россии ваня грозный, пора бы уже дважды два считать научиться

KOSTYA
тогоже мнения

Obuh
он и был как тобой

Obuh
ванючии байяры это хто?

Обломов
Ну. Новгороду чисто по демократически звездюлей, с казанью. Прям ельцин, с чечнёй.

Obuh
на тот момент главный враг россии ваня грозный, пора бы уже дважды два считать научиться.

Obuh
ванючии байяры это хто?

он своими святыми руками, лично истребил 4500 местных сердюковых и чюбайсофф!!!

Обломов
...отмечая победу в Новгороде, царь топил в Волхове 'детей боярских'...

Стрела
схрена ли? он исполнил вековую мечту русского народа. выепп вжоппу илиту.

Обломов
...отмечая победу в Новгороде, царь топил в Волхове 'детей боярских'...

сцуко, не беси меня, пишешь тут пишешь, а не в коня корм...
бояры старшая дружина князя, военный совет, тупа воеводы полководцы по нынешнему.
дети боярские, дети сцуко.... младшая дружина князя, ДЕТИ сцуко боярские, те каво боярин ванючий, лично в бой ведет...

Стрела

4500 местных сердюковых и чюбайсофф!!!

Иш ты - истребил,чож после истребления только увеличились в количестве?

vvvk
Вопрос был - когда появилось это ущербное явление. 😊

90% этих бойар подлежали тотальному истреблению вместе с домочадцами.

KOSTYA
после истребления только увеличились в количестве?

KOSTYA

Иш ты - истребил,чож после истребления только увеличились в количестве?

косьть! ты тупак омару!!! 😀 ты грозного с петром попутал!!!!!

Стрела
90% этих бойар подлежали тотальному истреблению вместе с домочадцами

Стрела
вместе с женщинами и детьми!!!

Причем - это ЗА ВСЁ СВОЕ ЦАРСТВОВАНИЕ.
При этом еуропейские общечеловеческие монархи уничтожали СВОИХ ЖЕ граждан десмятками и сотнями тысяч. Только про Иоанна Васильевича вона в истерике орут "палач", а этих еуропейских общечеловеков считают за миротворцев.

Обломов
У тя данные есть?

Канешно.До сих пор увеличиваются.Телевизор включи.

KOSTYA
Телевизор

Pragmatik
Пора бы уже понять, что на меня такие вот выступления с такими вот "детсадовскими" доводами не действуют. Кому Иоанн Васильевич враг - тикайте скорее в Лондон, там таких любят.

Стрела
90% этих юойар подлежали тотальному истреблению вместе с домочадцами.

Стрела
что он гнида подзалупная!

1. вы не правы. Это я вам как ганзейцу говорю. спокойно и мягко.

2. спасибо за то, что сообщили о таком уникальном явлении как "Иван Диденко". Буду знать, чтобы в дальнейшем не тратить время на это говно.

3. О Дилденко - КГ/АМ.

И даже, (что мне самому удивительно) - такое явление в оценке искусства - это (КГ/АМ) в кубе.

Т.е. такого изврата я ещё не видел.

Pragmatik

Причем - это ЗА ВСЁ СВОЕ ЦАРСТВОВАНИЕ.
При этом еуропейские общечеловеческие монархи уничтожали СВОИХ ЖЕ граждан десмятками и сотнями тысяч. Только про Иоанна Васильевича вона в истерике орут "палач", а этих еуропейских общечеловеков считают за миротворцев.

Obuh
были там? не приняли и не полюбили или сара напела? 😊

Obuh
о мудрейший, ниче что те своих подданных резали, а эти единокровных?

а есть ещё один пунктег. мне тут объяснили, что тогда, ну а это конец средневековья: для феодалофф не существовало понятия национальности и национализма, а вот причастность к классу феодалофф фполне себе рулила и какой-нибудь польский шляхтич был тому бойарину фстопиццот раз ближе и родней тыщщи местных дурачкоф-обухоффф.

PILOT_SVM
вы не правы.

Стрела
90% этих юойар подлежали тотальному истреблению вместе с домочадцами.

пиляяять, логику включи вже, если какой то мудак режет военное сословие державы, кому это надо??? или из татаровей будешь?

Obuh
тот тупа резал русских...

Obuh
если какой то мудак режет военное сословие державы, кому это надо???

вы сами поняли, что сказали?
И те, и те уничтожали СВОИХ ЖЕ ПОДДАННЫХ и ЕДИНОВЕРЦЕВ.
Только Иоанн Васильевич - по закону и по суду, а еуропеуйские правители - от балды.

Стрела
а есть ещё один пунктег. мне тут объяснили, что тогда, ну а это конец средневековья: для феодалофф не существовало понятия национальности и национализма, а вот причастность к классу феодалофф фполне себе рулила и какой-нибудь польский шляхтич был тому бойарину фстопиццот раз ближе и родней тыщщи местных дурачкоф-обухоффф.

Obuh
военное сословие державы

Obuh

пиляяять, логику включи вже, если какой то мудак режет военное сословие державы, кому это надо??? или из татаровей будешь?

Что значит - "военное сословие"? Колчак и Маннергейм тоже - военное сословие. А натворили столько, что Колчаком и посейчас кое-где пугают, а зверства финнов под руководством Маннергейма некоторые и сейчас помняфт. А тоже - "военное сословие". Маннергейму, няше такому царскому, даже табличку в Питере поставили. Правда, сняли, наконец, после долгих протестов жителей, у которых память не лейберальная.

Obuh
перечитай тараса бульбу, у пусть до тебя дойдет, что тарас шляхтич.
перечитай житие радонежского, и пусть до тебя дойдет, что сергий из боярской семьи, но не сын боярский. а потом приложи к ним свое понятие феодала.

Стрела
нет я прав. а преображенский - гавно и преступник. это факты.

Когда бог хочет наказать человека, он делает его глупым.

Укажите три факта, которые определяют Преображенского как гавно и преступника.

Obuh
ваще вывих мозга, назови кто заподные резуны по крови были, кокого народа, по отношению к вырезаемым...
и на десерт кто у вани подданным числился? 😊

я далек от вот такой вот альтернативной мыслительной деятельности и её изложения вслух. Изъясняйтесь нормально, иначе непонятно, что вы пытаетесь сказать

Стрела
стране надо: выпустить тухлую, подлую кровь. а вообще в идеале высшее сословие надо регулярно истреблять. ну там раз в 10 лет.

его отношение к людям ниже себя, его отношение к работе - он там сам озвучивает. а преступление - против шарикова, когда он человека убил. при этом, что характерно, булгаков его намеренно в гавно макнул ибо он там в середине рассказа, что-то провещал с гонором о том, что на преступление ни когда не идите, ни против кого и сам же в конце это похерил.

Obuh
какой нах стране это нужно? той которую при выпускателе трижды татары выжигали, а главный резун русского державного воинства в рубахе на поклон бегал?
вот с той поры в москвии тухлятина и повелась.... тока полный хардкор, сожги москву-спаси расею. 😊

империи, которую он слава богу объявил! а татар он же и наказал - жестоко наказал!

Стрела
стране надо: выпустить тухлую, подлую кровь. а вообще в идеале высшее сословие надо регулярно истреблять. ну там раз в 10 лет.

Стрела
может ещё фонтастегу порекомендуешь?

ну или так

PILOT_SVM
три факта, которые определяют Преображенского как гавно и преступника

Стрела

империи, которую он слава богу объявил! а татар он же и наказал - жестоко наказал!

чёёёё???? а в т о р а 😊 где ж вы такого дерьма нацепляли...

пипец ты тёмный! ты про битву при молодях слышал, не?

PILOT_SVM
Укажите три факта, которые определяют Преображенского как гавно и преступника.

А Швондер просто мужик - ибо сидит на своей должности и пытается, не имея почти ресурсов, хоть что-то делать на своем посту.

Ну да, я вот подошёл сейчас с пролетарских позиций. Ну так я и есть пролетарий. 😊

читал какую-то критегу - там высказано было мнение что булгаков вообще ту часть интеллигенции, что не поддержала ни тех ни других специально гавном облил. там отношение к ним было такое как у нас счас к либерастам.

Стрела
пипец ты тёмный! ты про битву при молодях слышал, не?

так он просто объявил о создании империи и всево делофф. а воротынский по чьему приказу действовал или сам по себе партизанил? нет, так ведь? а вот за что его приговорили к расстрелу - то истории неведомо, но фполне возможно, что за дело.

Стрела
так он просто объявил о создании империи и всево делофф. а воротынский по чьему приказу действовал или сам по себе партизанил? нет, так ведь? а вот за что его приговорили к расстрелу - то истории неведомо, но фполне возможно, что за дело.

Стрела
читал какую-то критегу - там высказано было мнение что булгаков вообще ту часть интеллигенции, что не поддержала ни тех ни других специально гавном облил. там отношение к ним было такое как у нас счас к либерастам.

А этот прохфессор Преображенский - из тех гнид, которые - приспособленцы и прилипалы.
ДА я больше уважаю откровенную контру, которая пошла воевать с большевиками за СВОЮ Россию. Или тех, кто уехал "на последнем пароходе" в неизвестность. Нередко - с пустым карманом.

А вот такие вот прилипалы-преображенские - они и есть прилипалы. Пользуют бохатых, пресмыкаются перед властями, выцыганивая себе индульгенции. Ни чести, ни совести, ни достоинства. Только гонор и самомнение да умение подлечь под любую власть за ради своих шкурных интересов. Послаще поесть, помягше поспать. Ну и Борменталя рядом с собой поближе... Халдей халдеем, только не ресторанный, а научный.

Pragmatik
что-то делать на своем посту

Кстати, меня давно коробил тот факт, что в Великую Отечественную и после, когда вся страна голодала, в ресторанах можно было сытно жрать и сладко пить. Ибо было немало такихз вот "преображенских", в том числе военных и государственных деятелей, у кого хватало денег на рестораны. Когда остальная страна жила с продуктовыми карточками.
Т.е., все эти "преображенские" были в стране всю её недолгую историю. И они же, а также их детишки, и развалили в конце концов СССР. Для которых он был "совок". Хотя они-то, "преображенские", в этой стране жили в разы лучше основной массы советских жителей.

Obuh
какой к куям империи???

Obuh
и по чьему ж приказу воротынский???

вот

просвещайсо

Pragmatik
Кстати, меня давно коробил тот факт, что в Великую Отечественную и после, когда вся страна голодала, в ресторанах можно было сытно жрать и сладко пить

имперской

по приказу царя, грозного

утомил - я те ролег скинул

вот
просвещайсо

Обломов
Во-о-о-от.

Obuh
писал им в ютубе шо оне мудаки... не ответили.

😀 😀 😀

Из зала:
Табуреткина можно назвать военной элитой?
Пролетарий и рабочий два разных представителя общества, с разными целями и взглядами.
Швондер бездельник и доморощенный демагог. Мужик же в поте лица зарабатывает на хлеб насущный.
Шариков вообще изначально не человек, созданный по образу и подобию и женщиной рожденный, а животное, бездушное создание, искусственно созданное во время не продуманного и бесцельного эксперименты, в чем профессор признается.Эдакий прообраз пролетария с булыжником, мечтающим сладко есть и сытно пить, как элита. Но без всяких для этого предпосылок. Но "на фронтах "кровь пробивал"".Ага.

Obuh
писал им в ютубе шо оне мудаки... не ответили.

Лонжерон
Швондер бездельник и доморощенный демагог.

Лонжерон
Мужик же в поте лица зарабатывает на хлеб насущный.

как страшно жить

Obuh
это вы этих двух звиздаболов нахватались? тада панятна...
писал им в ютубе шо оне мудаки... не ответили.

Значит , не возражают 😊

Всю тему не осилил-только последнию страницу прочел. Тому кто профессора хает хотелось бы пожелать попасть на операционный стол... наверное сразу мнение смените?

кентярик 777
Всю тему не осилил-только последнию страницу прочел. Тому кто профессора хает хотелось бы пожелать попасть на операционный стол... наверное сразу мнение смените?

Да кто-же ляжет на стол к аполитичному классовому врагу ?
Уж лучше пущщай Швондер оперирует 😊

vvvk
Когда Булгаков писал книгу и когда Бортко снимал кино - либерасты ещё не существовали.

когда булгаков писал- он все правильно написал.
а когда бортко снимал- либерастия была на марше.

Uzel
Пот профессора - а это высокопрофессиональный и образованный , штучный специалист- чем то отличается от пота мужика?
Или может это и не труд вовсе?

Strelezz
Уж лучше пущщай Швондер оперирует

Или может это и не труд вовсе?

paradox
омоложение партноменклатуры и спекулянтов вряд ли сильно полезно обществу

это имеет к моему утверждению про сравнение труда профессора и мужика , и их пота лица.

Обломов
Ато! Руки по локоть. Даже по макушку. А мог бы демократом. Как ельцин. Или сахаров даже с боннэр! Ещё кройте!

Не смог бы как ельцын: самолёта не было-обоссать.

взломщик сейфов и контрабандист- они тоже потеют...

не напомнишь за что воротынского, тот который при молодях, ваня под ребро на крюк повесил?

paradox
ну, взломщик сейфов и контрабандист- они тоже потеют...

alexkevin
Недостоверен сам факт казни Воротынского.

Сам помер ?

Uzel
ну вот и отлично - труд сбытчика наркоты вполне можно сравнить с трудом мужика, чего мелочиться то, не всё профессуре страдать.

И этот труд не токмо труден. Но и опасен !

Сам помер ?

alexkevin
Неизвестно. Но в "Синодиках" Грозного отсутствует.

Мог и забыть. Зазьве-ж упомнишь всех. А может считал что за дело.

труд сбытчика наркоты вполне можно сравнить с трудом мужика

[/B]

[B]

редчайший случай когда фильм снят буквально по тексту

И все таки мне хочеться жить в стране где много проффесоров и мало швондеров.... а вам?

.. а вам?

paradox
конечно.
там, конечно, есть знаковые весьма расхождения- но в целом, да.
а швондер- ну если по книге- единственный человек, который хоть как то позаботился о шарикове.
да и о порядке в доме заботился он, а не преображенский

Парадокс нынче в ударе 😊

paradox
да и о порядке в доме заботился он, а не преображенский

кентярик 777
мне хочеться жить в стране где много проффесоров и мало швондеров

Парадокс нынче в ударе

вот, кстати- что есть в книге и чего нет в фильме- что именно благодаря швондеру в доме есть горячая вода, свет и исправна канализация

Pragmatik
0. Но вот гнидой - да.

1. Во-первых - его откровенное и показное презрение к тем же рабочим. Не любит он пролетариата, видите ли.

2. А) Во-вторых - его чисто интеллигентско-лакейское нутро - он пользует-врачует очень состоятельных пациентов, пользуется поддержкой и прикрытием "наверху", причем, лечит не от кори-сыпи, а помогает в делах специфических.. Богатеям помогает одно место тешить. При этом говорится, что прием он осуществляет за деньги.

Б) И не пролетариев с конюхами пользует, а бохатых. При этом в стране разруха и лишний доктор в городской больнице не помешал бы. Тем же солдатам. которые защищают страну от интервентов, или милиционерам, в условиях, когда вокруг бандитизм.

В) Но доктор живёт в многокомнатной квартире, пользуется прислугой (как и тот же Луначарский у большевиков, кстати)

Г) и даже не пытается хоть как-то подстроиться под изменившиеся реалии в стране. 😊

3. А Швондер просто мужик - ибо сидит на своей должности и пытается, не имея почти ресурсов, хоть что-то делать на своем посту.

4. Ну да, я вот подошёл сейчас с пролетарских позиций. Ну так я и есть пролетарий. 😊

0. Т.е. - плохим человеком. А я, к примеру, не вижу в Преображенском ничего плохого.

1. "Не любить" и "презирать" - это совершенно разные "вещи".
Не любит он потому, что его прежний мир разрушен, и к нему в квартиру могут врываться люди с абсурдными заявлениями, типа - "мы вас уплотним".

2. А) а то, что при этом он делает сложнейшие операции и двигает науку - что никто не заметил? Он на богатых пациентах зарабатывает деньги, чтобы - хватало самому, платить прислуге, оплачивать расходники на операции и науку. Заметь - он ни у кого денег не просит. Бюджет не пилит. Свои достижения - он не пиарит на площадях, а рассказывает таким же специалистам. Он высокообразованный специалист в своей области. Именно такие и двигают прогресс.

Б)Что может, то и делает. Солдатам и конюхам его услуги по омоложению не нужны (скорее всего).

В) Да, это так. И это привилегия высокообразованного специалиста.
Причём заметь - у каждой комнаты есть своя функция. Так ему удобно и так он организовал свой быт. Организовал задолго до прихода новой власти. Так почему он должен что-то менять?

А прислуга... А она протестует против такого положения дел?
По-моему нет.

в любом случае - кто-то является специалистом мирового уровня, а кто-то прислугой.

3. Швондер, просто поднялся, т.к. всё перевернулось.
У него нет ни ресурсов, ни знаний, ни творческого подхода.
Он ничего не может придумать, ничего не может создать.

Именно это и показывает Булгаков, когда "делает" Шарикова идеологическим последователем Швондера и вкладывает в его уста слова - "всё отнять и поделить". Именно Швондер - не строит новый дом, а хочет кого-то пристроить, "уплотнив" Преображенского.

4. Да хоть с каких позиций подходи, но в жизни должно быть место Преображенскому. Именно он сможет сделать сложную операцию любому страждущему.

И даже если лично он и нем будет делать операцию рабочему, то он сможет научить другого человека, который сделает.

А какую операцию сделает Швондер? Кого и чему он сможет научить?

если я не путаю, преображенский ещё и педофилию поддерживает.

paradox
омоложение партноменклатуры и спекулянтов вряд ли сильно полезно обществу.

Если вы так говорите, значит не увидели того, что Преображенский фундаментальный учёный в своей области.
Именно такие создают новое.

пс. смотри пост выше.

А какую операцию сделает Швондер?

paradox
если я не путаю, преображенский ещё и педофилию поддерживает.

Если вас не затруднит - цитату в студию.

значит не увидели того, что Преображенский фундаментальный учёный в своей области

Если вас не затруднит - цитату в студию.

- Господа, - возмущенно кричал Филипп Филиппович, - нельзя же так. Нужно сдерживать себя. Сколько ей лет?

- Четырнадцать, профессор: Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить заграничную командировку.

- Да ведь я же не юрист, голубчик: Ну, подождите два года и женитесь на ней.

- Женат я, профессор.

- Ах, господа, господа!

PILOT_SVM
не вижу в Преображенском ничего плохого

PILOT_SVM
он делает сложнейшие операции и двигает науку - что никто не заметил?

PILOT_SVM
у каждой комнаты есть своя функция. Так ему удобно и так он организовал свой быт.

ЗЫ: Вот ещё один фильм "Собачье сердце":

Эндюх-м
Живодёр он, этот ваш прохвессор. Статья 245 по нему плачет

баба евойная брехала. дескать. из произведений Миши ну ваще решительно ничего не возможно понять. типа. если не принимать во внимание. что егобатюшка был проффессором Богословия

там в фильме ещё прекрасно пропущен опус профессора про городового...

..в Киевском Университете.
вроде

Вообще, на соловки бы его. Да он, падла. Фактическими гумашками обложился, пронырлив... Шариков, тот простодушен в развитии: "Взять и поделить". Свои же к стенке и поставили бы.

paradox
опус профессора про

Ты ещё и читал)))

paradox
подпольные аборты малолеткам

а Я так ваще Думаю1 шо - проф - это ПОП. а Шарик - это ноофит...
хотя не только и не столько. т.с.

paradox
- Я слишком известен в москве, профессор. Что же мне делать?

- Господа, - возмущенно кричал Филипп Филиппович, - нельзя же так. Нужно сдерживать себя. Сколько ей лет?

- Четырнадцать, профессор: Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить заграничную командировку.

- Да ведь я же не юрист, голубчик: Ну, подождите два года и женитесь на ней.

- Женат я, профессор.

- Ах, господа, господа!

Так где поддержка-то?

Я вижу попытку образумить...

ноофит

paradox
булгаков

PILOT_SVM
Я вижу попытку образумить...

Кстати, Преображенский делал операции "на дому" "фсяким бохатеям" в виде исключения.
А так - что-то и про клинику говорит:
" - Я вам, сударыня, вставлю яичники обезьяны, - объявил он и посмотрел строго.
- Ах, профессор, неужели обезьяны?
- Да, - непреклонно ответил Филипп Филиппович.
- Когда же операция? - бледнея, слабым голосом спрашивала дама.
- 'От Севильи до Гренады...' угум... В понедельник. Ляжете в клинику с утра, мой ассистент приготовит вас.
- Ах, я не хочу в клинику. Нельзя ли у вас, профессор?
- Видите ли, у себя я делаю операции лишь в крайних случаях. Это будет стоить очень дорого - пятьдесят червонцев.
- Я согласна, профессор!"

Т.е. он в клинике, вполне официально делает операции.
А дома, он - 1) делает опыты, 2) разрабатывает новые методики, 3) делает "деликатные" операции.

Так что - к нему, как к специалисту - у меня претензий нет.

PILOT_SVM
делает "деликатные" операции

paradox
- Я слишком известен в москве, профессор. Что же мне делать?
- Господа, - возмущенно кричал Филипп Филиппович, - нельзя же так. Нужно сдерживать себя. Сколько ей лет?
- Четырнадцать, профессор: Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить заграничную командировку.
- Да ведь я же не юрист, голубчик: Ну, подождите два года и женитесь на ней.
- Женат я, профессор.
- Ах, господа, господа!

Эндюх-м
Живодёр он, этот ваш прохвессор. Статья 245 по нему плачет.

PILOT_SVM

он делает сложнейшие операции и двигает науку - что никто не заметил?

Весь мир заметил таких "двигавших науку" на заключённых в нацистских концлагерях.

Профессор Преображенский в реальности
http://masterok.livejournal.com/3008532.html

Итак - почему я определяю Преображенского как хорошего человека и специалиста:

Он за то, чтобы каждый делал своё дело.
Он за то, чтобы, во всём был порядок.
Он за то, чтобы люди не говорили о порядке, а наводили порядок.
Он за то, чтобы специалисты, которых единицы - имели большем прав.
Он за то, чтобы у каждого была собственность сообразно его способностям и положению в обществе.
Он за разделение прав и обязанностей, когда тот кто может быть хирургом, был хирургом, а тот, кто может быть дворником, был дворником.

и пр. и пр.

Повторю - то с чего ТС начал тему - а именно видеоролик Диденко - абсолютная тухлятина.

И эту тухлятину не различает только человек, который в детстве не ознакомился с понятием "софистика", и не понял, что софистика хороша для локального спора, но никак не годится для широкого применения, т.к. нельзя нарушать законы природы.

Просто есть законы природы, нарушение которых имеет наказание в сию минуту, а есть такие, последствия которых отсрочены, но не менее жестоки.

Обломов
Фининспектор в курсе?

Найдите данные, что он скрывает эти доходы.

PILOT_SVM
во всём был порядок

Парадокс, всё это Вы надёргали из инета, блуждающее уже лет пять.

Лонжерон
Парадокс, всё это Вы надёргали из инета, блуждающее уже лет пять.
Сейчас...
https://newsland.com/user/4296647988/content/podlost-professora-preobrazhenskogo/4570863

в общем эти две ссылки такая же лживая болтовня как и ролик-сабж.

Лонжерон
Вот, ознакомьтесь

С точки зрения науки.

Прочитать надо всё до конца...

Обломов
Ато. Особенно, в вопросах морали)))

А что там с моралью?

Или мы о разных произведениях говорим, и в том, о котором говорите вы - Преображенский служит в полиции нравов?

PILOT_SVM

Так где поддержка-то?

Я вижу попытку образумить...

ну, каждый видит что хочет.
я вижу, что пациент имеет связь с малолеткой, профессор предлагает ему на ней жениться и устраняется из темы фразой "я не юрист"
а по хорошему настучать надо бы.

Лонжерон
Современной

Он за то, чтобы, во всём был порядок.

paradox
по хорошему настучать надо

PILOT_SVM
Он за разделение прав и обязанностей, когда тот кто может быть хирургом, был хирургом, а тот, кто может быть дворником, был дворником.

paradox
1. ну, каждый видит что хочет..
2. я вижу, что пациент имеет связь с малолеткой, профессор предлагает ему на ней жениться и устраняется из темы фразой "я не юрист"
3. а по хорошему настучать надо бы.

1. Я вижу только то, что он не выгоняет пациента, и то, что он не стучит.

2. Пациент имеет, а Преображенский тут при чём?
"я не юрист". Ну дык он действительно не юрист.
вы идите какое-то противоречие с реальностью?

3. Можно настучать... Ежели к этому есть предпосылки в виде закона.

А можно не настучать, если...

Сейчас, если я узнаю что какой-то старикан соблазнил 14-летнюю - я настучу.
А что было тогда в части закона и морали - я не знаю.

Может фраза Преображенского означает ИМЕННО то, что он осуждает и предлагает (в силу своего понимания) какое-то решение, но это может не возбраняется законом и имеет достаточно широкое хождение.

Что-то говорят о том, что девочек тогда в 14 лет замуж отдавали.
Правда или нет - я не вдавался в подробности.

Обломов
недонесение подумалось. Ужас

Strelezz
Парадокс нынче в ударе 😊

Alexandr13
сын дворника должен знать что

Alexandr13
правильно
сын дворника должен знать что будет дворником, а то понимАшь думает черте что о себе

Ничего подобного.
Не надо придумывать. Преображенский судит строго по данным самого человека.

Господа, (начиная с ТСа) - вы реально верите в ту чушь, что показана в ролике, и в тех бездарных текстах, где ругают Преображенского?

вы что совсем не поняли смысл данного произведения?

PILOT_SVM
судит строго по данным самого человека

PILOT_SVM
Правда или нет - я не вдавался в подробности.

PILOT_SVM
Он за то, чтобы специалисты, которых единицы - имели большем прав.

Права, как и обязанности, должны быть равными у всех членов общества.
Хоть у дворников, хоть у профессоров.

Право на жизнь, к примеру.

Или профессор имеет право зарезать Шарикова, а Шариков должен носить намордник и радоваться?..

PILOT_SVM
вы что совсем не поняли смысл данного произведения?

по советским ук недонесение наказуемо.

вы что совсем не поняли смысл данного произведения?

Эндюх-м
должен

paradox
в книге положительных героев нет

PILOT_SVM
Преображенский судит строго по данным самого человека.

Супрадин
в цирке

Профессор занят в общем то предосудительной херней в "тяжелые годы" и вообще человек не хороший, остальные позитивно деятельны но малокультурны,
фильм по заказу снят вполне качественно, кто то постарался.

Писатель наверное заложил какой то глубокий философский смысл, но там много ярких персонажей, непонятно в кого именно.

Обломов
Там предсказательница понра

Супрадин
Эльви́ра Сахипза́довна практически

sergei_0987
Писатель наверное заложил какой то глубокий философский смысл

Обломов
на первый взгляд, крайне безобидной инфантильной жизнью в лесу:

добыча мёда.
путешествия.

Всё не так просто как Вы описали 😛

Обломов
Никуа он не судит. Демагог. Мужчина или женщина? Вот что его интересует. Расценки пркидывает, на спектр возможных услуг. Счётчик бьёт.

Обломов
Во-о-о-от. За отсутствием ресурсов, преображенским не прислугу в трёх там комнатах. А шарашку. Чтобы производительность профессорского труда не снижалась.

😀 люблю с утра Обломова 😊

андрэ
редчайший случай когда фильм снят буквально по тексту-видимо от того и удался.швондеры всегда швондерами и останутся...

PILOT_SVM
Тут всего два варианта - либо вы, г. Обломов, троль, либо идиот.

Эндюх-м
Поэтому он неправ.

Права, как и обязанности, должны быть равными у всех членов общества.
Хоть у дворников, хоть у профессоров.

Право на жизнь, к примеру.

Или профессор имеет право зарезать Шарикова, а Шариков должен носить намордник и радоваться?..

А разве Преображенский зарезал Шарикова?
И разве он заставлял Шарикова носить намордник?

Судя по всему, по данной теме можно составлять перечень тех людей, которые просто не понимают смысл произведений Булгакова.

Так же как, например, и "МиМ" - многие читали, но не многие поняли эту книгу во всём многообразии. в т.ч. и странности - типа зачем Булгаков навешал собак на Пилата, и зачем он показывает "освобождение" Мастера через смерть.

вот это надо рассматривать, а не ваши фантазии.

в смысле понимания - "Собачье сердце" - произведение простое, как детская сказка.
А, начиная с ролика-сабжа, половина постов в теме - показывают, что люди не могут понять смысл даже такого простого произведения.
Примерно так же как дворник не может делать операции на мозге.

Обломов
А вы на себя в зеркало не? Как бы о себе, любимом, задуматься, прежде чем подобные вопросы? Речь, не припомните об чом, в этой ветке? Это, к слову, об идиотии?)))

А не пошли бы вы на?
И не возводили бы вы свою дурость в ранг доблести!

Alexandr13
пруфы будут?

Читайте книгу.

Лонжерон
как и самой педофилии в то время не было.

PILOT_SVM
[B]Итак - почему я определяю Преображенского как хорошего человека и специалиста:

Он за то,

PILOT_SVM
Кстати, Преображенский делал операции "на дому" "фсяким бохатеям" в виде исключения.
А так - что-то и про клинику говорит:
[b]" - Я вам, сударыня, вставлю яичники обезьяны, - объявил он и посмотрел строго.
- Ах, профессор, неужели обезьяны?
- Да, - непреклонно ответил Филипп Филиппович.
- Когда же операция? - бледнея, слабым голосом спрашивала дама.
- 'От Севильи до Гренады...' угум... В понедельник. Ляжете в клинику с утра, мой ассистент приготовит вас.
- Ах, я не хочу в клинику. Нельзя ли у вас, профессор?
- Видите ли, у себя я делаю операции лишь в крайних случаях. Это будет стоить очень дорого - пятьдесят червонцев.
- Я согласна, профессор!"

Т.е. он в клинике, вполне официально делает операции.
А дома, он - 1) делает опыты, 2) разрабатывает новые методики, 3) делает "деликатные" операции.

Так что - к нему, как к специалисту - у меня претензий нет.[/B]

Но! Яичники обезьяны он где брал? Неужто на ближайшем рынке у знакомой молочницы? Получается - или контрабанда, или она родимая + бандиты. Т.е., дохтур еще и член ОПГ по злодейскому истреблению обезьянков.

Насчет опытов - вообще-то опыты вся ученая рать делает на работе. Называется это - наука. 😊 А профессор - на дому. Что так?
Дайте угадаю - а это чтобы результаты опытов не достались клятой Советской России с её противными (для профессора) пролетариями.
Т.е., профессор сознательно жылит от Советской Власти научные находки. Но при этом, пользуя большевистских вожаков, выцыганивает у Совдепии (в его понимании) фактические бумажки.

Так что, как к специалисту - да, я с тобой соглашусь - претензий как бы и нет. Но вот как к ЧЕЛОВЕКУ - кому как, а вот по мне - гнида приспособленческая.

😊))))

paradox
омоложение партноменклатуры и спекулянтов вряд ли сильно полезно обществу.

paradox
ну, взломщик сейфов и контрабандист- они тоже потеют...

в кои веки категорически согласен с Парадоксом. 😊

paradox
а вы присмотритесь повнимательнее.
преображенский создал шарикова.
а хоть чуток его воспитанием или образованием озаботился? единственную книгу- и ту ему дал швондер, а не преображенский
и на работу устроил тоже швондер.
профессор натворил какую-то хрень и полностью устранился от ответственности за содеянное.

PILOT_SVM
как дворник не может делать операции на мозге

Супрадин
что делать надо было?

Понимаете, для общего настроя перед лицом мощнейшего врага не очень хорошо.ю когда одни голодают, а другие в ресторанах мясо с икрой жрут, причем, открыто.
Те, кто жрал мясо и икру под поньячок - вполне могли бы жрать поскромнее. Особенно когда вся страна голодает. Причем, именно эта голодающая страна и ковала щит победы.

Так же как, например, и "МиМ" - многие читали, но не многие поняли эту книгу во всём многообразии.

PILOT_SVM
не возводили бы вы свою дурость в ранг доблести!

Pragmatik
Но! Яичники обезьяны он где брал

Pragmatik
Т.е., профессор сознательно жылит от Советской Власти научные находки

PILOT_SVM
А разве Преображенский зарезал Шарикова?

PILOT_SVM
И разве он заставлял Шарикова носить намордник?

PILOT_SVM
Судя по всему, по данной теме можно составлять перечень тех людей, которые просто не понимают смысл произведений Булгакова.

PILOT_SVM
Примерно так же как дворник не может делать операции на мозге.

sergei_0987
все из за отсутствия морфия в рационе читателя,

Gets
мдяяяя, маразм крепчал.

Эндюх-м
можно составить перечень людей, напрочь лишённых чувства

Pragmatik
1. Но! Яичники обезьяны он где брал? Неужто на ближайшем рынке у знакомой молочницы? Получается - или контрабанда, или она родимая + бандиты. Т.е., дохтур еще и член ОПГ по злодейскому истреблению обезьянков.

2. Насчет опытов - вообще-то опыты вся ученая рать делает на работе. Называется это - наука. А профессор - на дому. Что так?

3. Дайте угадаю - а это чтобы результаты опытов не достались клятой Советской России с её противными (для профессора) пролетариями.
Т.е., профессор сознательно жылит от Советской Власти научные находки.

4. Но при этом, пользуя большевистских вожаков, выцыганивает у Совдепии (в его понимании) фактические бумажки.

Так что, как к специалисту - да, я с тобой соглашусь - претензий как бы и нет. Но вот как к ЧЕЛОВЕКУ - кому как, а вот по мне - гнида приспособленческая.

2. Кто как может, так и делает.

3. Его методики, его интеллектуальная собственность. Это при любой власти.

4. Я вижу всего лишь желание иметь некие правила.
Так же как и любой человек.

Преображенский про "фактические бумажки" заговорил только тогда, когда Швондер ввалился к нему с "группой поддержки" и попытался отжать комнату.

вот например - любой из участников темы может оказаться в положении, когда к нему придут и скажут - ты один живёшь на 40 квадратных метрах, а рядом семья из 7 человек ютиться на тех же 40 метрах. Давай так - одну комнату отдаёшь этой семье и право в любое время пользоваться туалетом и ванной.

Согласитесь?

Pragmatik
Воооот!!!!!!
Более того - они с Борменталем ещё и замочили Шарикова. Не собачку - ЧЕЛОВЕКА.

sergei_0987
это все из за отсутствия морфия в рационе читателя, вот с опиумом все глубины смысла просто заблещут всеми цветами радуги как и у писателя.

Я лично могу и без морфия. 😊

Обломов
Непонятно, чего это вас так беспокоит?))) Мне ваша глубоко безразлична. По причине ума. Моего. А у вас отсутствия.

Погружаю вас во тьму.

PILOT_SVM

0. Т.е. - плохим человеком. А я, к примеру, не вижу в Преображенском ничего плохого.

1. "Не любить" и "презирать" - это совершенно разные "вещи".
Не любит он потому, что его прежний мир разрушен, и к нему в квартиру могут врываться люди с абсурдными заявлениями, типа - "мы вас уплотним".

PILOT_SVM
2. А) а то, что при этом он делает сложнейшие операции и двигает науку - что никто не заметил? Он на богатых пациентах зарабатывает деньги, чтобы - хватало самому, платить прислуге, оплачивать расходники на операции и науку. Заметь - он ни у кого денег не просит. Бюджет не пилит. Свои достижения - он не пиарит на площадях, а рассказывает таким же специалистам. Он высокообразованный специалист в своей области. Именно такие и двигают прогресс.

PILOT_SVM
Б)Что может, то и делает. Солдатам и конюхам его услуги по омоложению не нужны (скорее всего).

PILOT_SVM
В) Да, это так. И это привилегия высокообразованного специалиста.
Причём заметь - у каждой комнаты есть своя функция. Так ему удобно и так он организовал свой быт. Организовал задолго до прихода новой власти. Так почему он должен что-то менять?

А прислуга... А она протестует против такого положения дел?
По-моему нет.

в любом случае - кто-то является специалистом мирового уровня, а кто-то прислугой.

PILOT_SVM
3. Швондер, просто поднялся, т.к. всё перевернулось.
У него нет ни ресурсов, ни знаний, ни творческого подхода.
Он ничего не может придумать, ничего не может создать.

PILOT_SVM
Именно это и показывает Булгаков, когда "делает" Шарикова идеологическим последователем Швондера и вкладывает в его уста слова - "всё отнять и поделить". Именно Швондер - не строит новый дом, а хочет кого-то пристроить, "уплотнив" Преображенского.

Причем, ты не учёл, брат - "всё отнять и поделить" было сказано ИМЕННО В ТО ВРЕМЯ. А тогда, напомню, была жутчайшая эксплуатация человеков человеками. НА производстве работали дети по 9-11 лет. Рабочим дико недоплачивали. И даже государственные инспекторы труда давали официальные заключения, что условия труда на фабриках и заводах - первобытные. Так и писали. Сам читал.

Так что, в ТО ВРЕМЯ такой лозунг был достаточно уместен. Более того - государство, национализировав промышленность и землю, именно так и поступило. Ну так чем же виноват бедный Шариков?
Просто этот лозунг шибко извратили и оторвали от ТЕХ времён.
Вот так, однако. 😊))))

PILOT_SVM
4. Да хоть с каких позиций подходи, но в жизни должно быть место Преображенскому. Именно он сможет сделать сложную операцию любому страждущему.

PILOT_SVM
А какую операцию сделает Швондер? Кого и чему он сможет научить?

Фу, еле осилил. 😊))))

Погружаю вас во тьму.

Речь про 14 лет.
Во всю замуж отдавали.

страшно даже представить что этот картавый упырь из телевизора в первом посте скажет если осилит посмотреть "мастера и маргариту"....а прагматик и ежи с ним поддержут лубую чушь помоему))

с какого перепугу Швондера в спасители дома определили? он не отвечает ни за городскую канализацию ни за водопровод и не может отвечать - домком организация общественная и выборная , и права её ограничены стенами дома и прилегающей территорией.

вот то что поет хором в рабочее время - показано.
более никакой созидательной работы.

...скажет если осилит посмотреть "мастера и маргариту"

более никакой созидательной работы.

PILOT_SVM
Итак - почему я определяю Преображенского как хорошего человека и специалиста:

Он за то, чтобы каждый делал своё дело.
Он за то, чтобы, во всём был порядок.

кстати - какой же это порядок? Замастырил у себя в квартирке человека из псятины - а на учет его не поставил, документы не справил. Опять всё это за профессора делал бедный Швондер. А профессор "пожинал научные лавры".

PILOT_SVM
Он за то, чтобы люди не говорили о порядке, а наводили порядок.

PILOT_SVM
Он за то, чтобы специалисты, которых единицы - имели большем прав.

PILOT_SVM
Он за то, чтобы у каждого была собственность сообразно его способностям и положению в обществе.

PILOT_SVM
Он за разделение прав и обязанностей, когда тот кто может быть хирургом, был хирургом, а тот, кто может быть дворником, был дворником.

PILOT_SVM
Повторю - то с чего ТС начал тему - а именно видеоролик Диденко - абсолютная тухлятина.

Alexandr13
Вы его не поняли.
Он не хочет видеть одних преображенских вокруг, я думаю как и одних шариковых - оба эти мира страшны.

PILOT_SVM
Господа, (начиная с ТСа) - вы реально верите в ту чушь, что показана в ролике, и в тех бездарных текстах, где ругают Преображенского?

вы что совсем не поняли смысл данного произведения?

paradox
в книге положительных героев нет.
вернее, есть- швондер- но он дурак и потому тоже несимпатичный.
профессор в книге заносчивый и высокомерный, с явными установками на убер и унтерменшей, совершенно не готовый отвечать за свои поступки, к тому же готовый к убийству.
личность человека по преображенскому не образование и воспитание, а наследственность- вполне себе нацистская теория

PILOT_SVM
А разве Преображенский зарезал Шарикова?

PILOT_SVM
И разве он заставлял Шарикова носить намордник?

PILOT_SVM
Судя по всему, по данной теме можно составлять перечень тех людей, которые просто не понимают смысл произведений Булгакова.

Так же как, например, и "МиМ" - многие читали, но не многие поняли эту книгу во всём многообразии. в т.ч. и странности - типа зачем Булгаков навешал собак на Пилата, и зачем он показывает "освобождение" Мастера через смерть.

В чОрном квадрате бармалевича тоже ведь искали глубинный смысл. А мног опозже узнали из воспоминаний - бармалевич просто стебался над "элитарной" публикой.

Супрадин
в сухумском обезьяннике

Опять же - разве в сухумском обезьяннике обезьянки пребывают для опытов московской профессуры? и даже не для опытов, а для изъятия органов.
Вот я и говорю - профессор - участник ОПГ.
По нему революцьённый трибунал в три ручья плачет.

Более того - антисоветская гнида.

PILOT_SVM
1. По фиг.

PILOT_SVM
2. Кто как может, так и делает.

PILOT_SVM
3. Его методики, его интеллектуальная собственность. Это при любой власти.

PILOT_SVM
4. Я вижу всего лишь желание иметь некие правила.
Так же как и любой человек.

PILOT_SVM
Преображенский про "фактические бумажки" заговорил только тогда, когда Швондер ввалился к нему с "группой поддержки" и попытался отжать комнату.

Кстати, при царях было то же самое. Были ОБЯЗАНЫ брать войска на постой. Кто не хотел - должен был заплатить нехилую денежку. Тогда получал право быть "свободным от постоя".
О как. 😊

PILOT_SVM
вот например - любой из участников темы может оказаться в положении, когда к нему придут и скажут - ты один живёшь на 40 квадратных метрах, а рядом семья из 7 человек ютиться на тех же 40 метрах. Давай так - одну комнату отдаёшь этой семье и право в любое время пользоваться туалетом и ванной.
Согласитесь?

PILOT_SVM
Ну ... эта.... Неправда это!

paradox
приветствует резню

В общем, как я понят из мнения комрадов, Преображенский аморальный тип, преступник, живодер, приспособленец и почти фашист.

paradox
но приветствует резню помещиков.

sergei_0987
В общем, как я понят из мнения комрадов, Преображенский аморальный тип, преступник, живодер, приспособленец и почти фашист.

А Швондер просто мужик. Как говорится: "Муму был кобелём, а сукой оказался Герасим". (С) 😊

кстати, сыграй его не иврей Карцев, а обычный актер - Швондер был бы совсем другим. Но Карцев таки очень постарался. Ну, кто девушку ужинает - тои её и танцует. Кто платит актерам бабло - тот и заказывает спектаклю.
😊

народ, который заторопилсо к преображенычу на стол, вам что яичники поменять надо? профессор же занимается хоть и дорогостоящей, но полной чухнёй, которая кроме пары еб@н@тов никому ненужна! это к вопросу о высокой интеллектуальности и опщественной пользе его труда!

:)

Pragmatik
своей "наукой" создают

Стрела
народ, который заторопилсо к преображенычу на стол, вам что яичники поменять надо? профессор же занимается хоть и дорогостоящей, но полной чухнёй, которая кроме пары еб@н@тов никому ненужна! это к вопросу о высокой интеллектуальности и опщественной пользы!

Pragmatik
А как называется такая "любовь за деньги"? Правильно - проституция.

Пал/Бор
другим органом

Стартовый пост - верен. Автор видео передёргивает всё, что можно. Рассуждает, например, что Шариков - неуиновный ни разу, он был верен сердцем профессору. Но требования Шарикова о предоставлении жилплощади и прочие претензии относительно материального благосостояния и правовых нюансов, говорят нам об обратном. Затем говорит, что Преображенский - преступник, потому что "убил" "уже человека", но тот никого не убивал. Затем - что Преображенский - эгоист и живёт только для себя, но ведь он и не обязан жить для кого-то (автор видео, видимо, всю жизнь живёт для кого-то, потому и ролики снимает, а вовсе не ради творчества и денег), и уж тем более не обязан разбазаривать свою жизнь, своё развитие и своё богатейшее научное творчество - его великое наследие всему человечеству - ради Швондеров и Шариковых, которые в жизни палец о палец не ударили, но на квадратные метры "право имеют". При этом он готов кормить и тех, и других за свой счёт, но тем всё мало, а Профессор, между тем, живёт вполне скромно, даже по тем меркам.

Преображенский - эгоист и живёт только для себя

sergei_0987

однако точно, даже семьи нет.

sergei_0987

однако точно, даже семьи нет.

Пал/Бор
Если человек работает руками(телом) и получает за это деньги - это труд!
Если другим органом тела - проституция!
Как бы двойные стандарты!?

sergei_0987
однако точно, даже семьи нет.

Шниперсон
требования Шарикова о предоставлении жилплощади и прочие претензии относительно материального благосостояния и правовых нюансов, говорят нам об обратном

Шниперсон
Человек живёт не для кого-то. Даже семью он заводит исключительно из собственных амбиций.

Pragmatik
для кого это профессия.

ради Дела...

профессор же занимается хоть и дорогостоящей, но полной чухнёй, к

За исключением парочки партейных функционеров

дезерт игл
жил ради дела

дезерт игл
Раз за неё платят,значит не

Pragmatik
эгоисты - да.
вы, наверное, даже не любили никого, если уверены, что нельзя жить ради кого-то и чего-то... ради любимой, ради детей, ради Дела...

Я уж не говорю про "духовную" литературу, но рекомендую почитать хотя бы Юнга.

Обломов
Живую материю кромсать, не зная науки биологии

Пал/Бор
Как раньше говорили - За даром - любовь! за деньги - проституция! Так что ли?

дезерт игл
Так Преображенский и жил ради дела.
В чем противоречия то?

дезерт игл
А они и есть государство, эти все опыты вполне СССР спонсировал,в реальности. Достаточно Институт крови погуглить

Как говорил они сбежавший на Запад перебежчик - Сталин отлично знал, что делал. Просто не все документы доступны. Ибо в них либаралы покопались ещё с Перестройки.

Шниперсон
Жить ради чего-то - удел психологического инвалида. Жить просто так - удел нормального человека.

[/B]

[B]

paradox
Речь про 14 лет.
Во всю замуж отдавали.

в советской россии 1925 года?
ой.

Декрет ВЦИК и СНК о гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния
18(31) декабря 1917 г.

{247}

Российская Республика впредь признает лишь гражданские браки.

Гражданский брак совершается на основании следующих правил:

1. Лица, желающие вступить в брак, словесно объявляют или подают о том, по месту своего пребывания, письменное заявление в отдел записей браков и рождений при городской (районной, уездной или волостной земской) управе.

Примечание. Церковный брак, наряду с обязательным гражданским, является частным делом брачущихся.

2. Заявления о желании вступить в брак не принимаются: а) от лиц мужского пола ранее 18 лет, а женского - 16 лет от рождения. В Закавказье туземные жители могут вступать в брак по достижении женихом 16 лет, а невестою 13 лет; б) от родственников по прямой линии, полнородных и неполнородных братьев и сестер, - причем наличность родства признается также между внебрачным ребенком и его потомством, с одной стороны, и его отцом и его родственниками, с другой; в) от состоящих в браке, и г) от умалишенных.

3. Желающие вступить в брак являются в отдел записей браков и дают подписку в отсутствии перечисленных в ст.2 сего декрета препятствий для вступления в брак, а также подписку в том, что они вступают в брак добровольно.

Виновные в даче заведомо ложных показаний об отсутствии препятствий, перечисленных в ст.2, привлекаются к уголовной ответственности за ложное показание, а самый брак их признается недействительным.

4. По отобрании вышепредусмотренной подписки заведующий отделом записей браков заносит событие брака в книгу записей браков и затем объявляет брак вступившим в законную силу.

я именно это и имел ввиду.

Pragmatik
правда. Шариков был ЧЕЛОВЕК. В результате хирургического вмешательства ЛИЧНОСТЬ Шарикова перестала существовать. профессор - мокрушник. А т.к. мокрушничал с Борменталем - налицо организованная преступная группа. По революцьённым меркам - "вышка вам, граждане".

Никак нет.
Преображенский сначала придумал то, что пересадка гипофиза может поменять... Что?
Может он и сам не знал.
Операция была лишь проверкой некоей идеи.
По факту он всего лишь купил бесхозный труп и произвёл медицинский опыт над собакой.

И он один из немногих, кто мог придумать и сделать такую операцию.

Пересадкой микроскопического кусочка мозга он пересадил личность Клима Чугункина в живой организм.
И этот кусочек перенастроил живой собачий организм в человека.
Т.е. Преображенский дал ему второй шанс.

Но Клим Чугункин не воспользовался этим шансом, а остался таким же деклассированным элементом. Он, зная о том как он появился на свет второй раз, всё же не благодарит Преображенского, а отжимает у его 16 аршин жилплощади.

И у Преображенского нет другого выхода, кроме как сделать обратную операцию.
Его право.
Как привёл к жизни, так и вернул обратно.

Ибо в медицинском плане операция показала гений Преображенского, но в социальном плане - показала, что дать второй шанс плохому человеку - это ошибка.

Ну сильно не везде

Декрет ВЦИК и СНК о гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния
18(31) декабря 1917 г.

{247}

Российская Республика впредь признает лишь гражданские браки.

Pragmatik
Ну вот я и говорю - вам 28 лет, а любовь не коснулась ни вашей души, ни вашего сердца. Иначе бы знали, что такое жить и творить ради блитзкого вам человека.

Pragmatik
Родины. Но про Родину я уж вообще молчу, для вас это - инвалиды.

PILOT_SVM

Никак нет.
Преображенский сначала придумал то, что пересадка гипофиза может поменять... Что?
Может он и сам не знал.
Операция была лишь проверкой некоей идеи.

PILOT_SVM
По факту он всего лишь купил бесхозный труп и произвёл медицинский опыт над собакой.

Ну чисто как сейчас. Завели себе крокодильчика - надоел - выпустили на улицу. А потом истерика - в Ёбурге, говорят, то ли крокодила, то ли акулу в реке паоймали. Ну так такие же вот профессоры и борментали.

PILOT_SVM
И он один из немногих, кто мог придумать и сделать такую операцию.

PILOT_SVM
Пересадкой микроскопического кусочка мозга он пересадил личность Клима Чугункина в живой организм.
И этот кусочек перенастроил живой собачий организм в человека.
Т.е. Преображенский дал ему второй шанс.

Но Клим Чугункин не воспользовался этим шансом, а остался таким же деклассированным элементом. Он, зная о том как он появился на свет второй раз, всё же не благодарит Преображенского, а отжимает у его 16 аршин жилплощади.

И у Преображенского нет другого выхода, кроме как сделать обратную операцию.
Его право.
Как привёл к жизни, так и вернул обратно.

Вот породил ты с супругой дитёнка. Породил? Породил. А вот можешь ты тогго дитёнка обратно... того-с? А вот нет. Более того - если ты попробуешь его "родить обратно" - получишь статью УК РФ и нары. А раньше бы - расстрел.

От так вот. 😊

Or
Ну сильно не везде

Декрет ВЦИК и СНК о гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния
18(31) декабря 1917 г.

{247}

Российская Республика впредь признает лишь гражданские браки.

И главное (в контексте темы и претензий парадокса) - а понятие возраста согласия было?
А понятие "малолетний ребёнок" было?
А ответственность за совращение малолетнего было?
А статья за недоносительство за данный вид преступления (если оно вообще было) - было?

Pragmatik
выцыганивая себе индульгенции. Ни чести, ни совести, ни достоинства. Только гонор и самомнение да умение подлечь под любую власть за ради своих шкурных интересов. Послаще поесть, помягше поспать. Ну и Борменталя рядом с собой поближе... Халдей халдеем, только не ресторанный, а научный.

Интересно, если бы Булгаков допустим, будучи живым, и прочитав все эти "записки сумашедшиx", написал бы эту повесть? 😊

versus
Ну справедливости ради он не "выцыганивал" индульгенцию, он просто сказал, что если не, то я закрываю практику и уезжаю куда то там не помню, по моему за границу. Как раз он имеет честь и достоинство и знает себе цену. Он никому не навязывался, наоборот его все просили, он светило от науки и делал одолжение, что вел практику в такое время. Но это требовало неких условий, которыми поступиться он не мог.
ИМХО 😊

Так что - достоинства тут ни на грошь. А вот цену себе - это да, профессор знает. ТОчно так же, как любая плечевая на трассе тоже знает себе цену. И за меньше, чем положено по таксе, не отработает.
😊

При этом - он презирал ту страну, в которой он работал и которая, во времена разрухи, позволяла ему ставить свои жыводёрские опыты и зжить как барину, с прислугой. И брать бабло за свою работу.
Кстати - а сколько он с того бабла налогов платил? Правильно - ноль. Ну как нашы звездульки из шоубиза. Которые берут чОрным налом, налогов не платят, поэтому втирают всем, как они по свадьбам забесплатно выступают. 😊

vvvk
Интересно, если бы Булгаков допустим, будучи живым, и прочитав все эти "записки сумашедшиx", написал бы эту повесть? 😊

Вон г-н Пoзнep рубит капусту на первом - и ему трава не расти, что о нем думают зрители. При этом он откровенно не любит Россию, а любит Oдноэтaжнyю Aмepикy или Париж. Но бабло, почему-то, зарабатывает не там, а в России.ю Которую не любит.

В принципе - такой же тип интелихента.

вот вот. и Борменталя к себе привязал, что тот только у прохфессора и ошивается.

Pragmatik
А у него возьми и получись - ЧЕЛОВЕК. Ты ж не станешь отрицать, что это получился именно ЧЕЛОВЕК?

Pragmatik
А профессор потом бац - и умертвил челвоека. Да да, именно так. Потмоу что в результате действий профессора Шариков как человек и как личность перестал существовать. Профессор с Борменталем, таким образом, умертвили человека.

и, если бы "родившийся" человек был бы не таким как К.Чугункин, то прекрасно жил бы.

Pragmatik
1) Законность покупки трупов как тогда регламентировалась? Скорее всего - так же, как законность покупки яичников обезьян. Т.е. - вне закона. Вот и говорим - ОПГ.
2) В результате что получилось? А получился ЧЕЛОВЕК. ЛИЧНОСТЬ. И этого человека и личность профессор с подельником собственноручно и уничтожили.
3) Профессор оказался гнидой - создал ЧЕЛОВЕКА, а вот хотя бы элементарно заботтиться о нем - это фигу. Только Швондер и занимался Шариковым. Ну да Борменталь из-за приглянувшейся бабцы на Шарикова порычал и мсордасы потрепал. Не было бы бабы, понравившейся Борменталю (ну достато его всё время со старым профессором ошиваться) - и хрен бы с тем Шариковым.

Pragmatik
Ради чего? Очередной научный создатель франкенштейнов.Наука ради науки. А человечество потом разбирайся, чего эти самонадеянные высокомерные учОные натворили...

Pragmatik
Чего чего чего??????
Шалишь, брат. Щас обосную!

Вот породил ты с супругой дитёнка. Породил? Породил. А вот можешь ты тогго дитёнка обратно... того-с? А вот нет. Более того - если ты попробуешь его "родить обратно" - получишь статью УК РФ и нары. А раньше бы - расстрел.

От так вот.

И да - мой ребёнок - это моё продолжение.
Продолжение моей генетической линии.

Поэтому родитель и не будет рожать его обратно.

Но вспомни историю с Тарасом и Андреем.

Так что - в части ответственности за "родить обратно" - не так однозначно. 😊

sergei_0987
ага, учит плохому и сбивает неопытную молодежь с пути истинного)

ну я бы понял, если б он взял бы Борменталиху... такую ... начитанную... это было бы нормально и всем понятно. 😊 Но он взял Борменталя. И даже сказал - мол, Борменталь, а перебирайтесь-ка вы ко мне пожить. А то чётам на трамвае и извозчике мучаетесь ездить. Ах, как это по-интеллигентски... По-европейски.
😊

Pragmatik
это и ест ьвыцыганивание. по типу - милый, если ты не купишь мне вон ту шубку (колье, машинку, платьишко) - то я с тобдой не разговариваю (читай - никогда больше тебе не дам).
😊

Ничего подобного. У преображенского было все необходимое для работы, он говорил, что если что-то заберут, работать он не сможет. 😊
Разницу понимаете?
Я, кстати, то же не люблю пролетариат, но нужно понимать, что пролетариат-он не для любви 😀

В принципе - такой же тип интелихента.

PILOT_SVM
Клим Чугункин не воспользовался этим шансом

а понятие возраста согласия было?

PILOT_SVM
Не совсем.
Ведь и немецкий солдат, с оружием в руках вторгшийся в СССР, был человеком.
Но долгом пограничника (как и всей остальной армии) было - уничтожить этого "человека".

PILOT_SVM
Они "родили" проблему. они устранили проблему.
и, если бы "родившийся" человек был бы не таким как К.Чугункин, то прекрасно жил бы.

PILOT_SVM
1. не всегда то, что по закону - правильно. не всегда то, что правильно - по закону.

PILOT_SVM
2. Да, получился человек. Но плохой. и именно то, что для окружающих он был "полноправным" человеком, и мешало дальнейшему взаимодействию Преображенского и Шарикова.
А ведь поначалу они и за одним столом сидели, и преображенский полностью обеспечивал Шарикова всем необходимым для жизни.

PILOT_SVM
3. про "понравившуюся бабу" - это сильный ход, но не соответствует описанию. Там имела место элементарная защита женщины, которую Шариков обманул.

PILOT_SVM
Он создал, он устранил.
полная ответственность за дела. он исправил социальную ошибку.

PILOT_SVM
Рождение ребёнка и его признание гражданином - полностью согласованы с природой.

И да - мой ребёнок - это моё продолжение.
Продолжение моей генетической линии.

Поэтому родитель и не будет рожать его обратно.

И всё это - статьи в уголовном кодексе любой страны при любом режиме.

PILOT_SVM
Но вспомни историю с Тарасом и Андреем.

Так что - в части ответственности за "родить обратно" - не так однозначно. 😊

Стрела
а кто это решил? это не преображенскому решать. а в том виде как это было сделано - он нарушил собственную заповедь: пошёл на преступление.

Во сколько шариковых повылезло в теме!
😀

Не любите профессоров, кирпичами срете, козлы?
Тоже хочется в белых штанах и 8 комнат, но рылом не вышли?
Усё правильно, усё справедливо. (с)
😊

Книги надо читать внимательно, а если есть свои домыслы,
то писать свои книги, а не нести галиматью на базе чужих.
😉

да вот подумываю книшку написать

p.s.
вяло, торус! вяло!!!
😀

versus
Ничего подобного. У преображенского было все необходимое для работы, он говорил, что если что-то заберут, работать он не сможет. 😊
Разницу понимаете?

Повторяю - РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ!!! Преображенский, как опытная профурсетка, грамотно надавил "на самое больное", устроив простую и дешевую сессию шантажа.

versus
Я, кстати, то же не люблю пролетариат, но нужно понимать, что пролетариат-он не для любви 😀

sergei_0987
Ну да, плюс к тому еще модная метафизическая хрень начала 20 века, плюс всякие эксперименты с культурой уже от коммунистов.
Либерализм мозга, вот и появились произведения (некоторые) от Булгаковых, Буниных, Куприных в противовес классической литературы и не только у нас в стране.

Стрела
а кто это решил? это не преображенскому решать. а в том виде как это было сделано - он нарушил собственную заповедь: пошёл на преступление.

Преображенский и решил.
Какое преступление? просто вернул всё как было.

paradox
если второй -совершеннолетний? не смешите

PILOT_SVM
Какое преступление? просто вернул всё как было.

Pragmatik
Не всегда. Просто так убить пленного - нельзя было. Убить бросившего оружие - тоже.

Pragmatik
С точки зрения уголовного кодекса они убийцы.

Стрела
он меджу прочим человека превратил в жывотное.

А перед этим - животное в человека.

вот как оно по Закону - я и расписал.

сколько шариковых повылезло в теме!

Pragmatik
В САСШ за такое электрический стульчик на счет раз. А в Советской России айяяй всего лишь сделали.

Передёргиваете, официально шариков сам превратился в собаку.

Ну и вопрос профессиональный - с какого момента для Преображенского статья за собаку переквалифицировалась в статью за человека? - когда Швондер справку дал?

PILOT_SVM
А перед этим - животное в человека.

Pragmatik
Повторяю - РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ!!! Преображенский, как опытная профурсетка, грамотно надавил "на самое больное", устроив простую и дешевую сессию шантажа.

И зачем же, позвольте узнать? Он преспокойно мог уехать работать за границу, ему везде были рады! 😊

Стрела
он меджу прочим человека превратил в жывотное.

Прямоходящее говорящее жывотное, превратил в 4х лапое, лающее 😊

versus
И зачем же, позвольте узнать?

Там надо снова базу клиентов набирать - это геморрой.

Pragmatik
Очередной научный создатель франкенштейнов.

Alexandr13
так больные тут.

Там надо снова базу клиен

Это он сам Вам сказал? 😀 Он был признанным в мире ученым, не думаю, что у него бы не было клиентов в той интимной сфере, в которой он практиковал, например у Париже 😊

Ностальгические вещи Бунина читаешь с дрожью душевной.

Alexandr13
так больные тут.

Там надо снова базу клиен

вот вот. и яишники от обезьянца поди ещо найди... а если и найдёшь - то клятые буржуины такие цены заломят - хоть святых выноси.

PILOT_SVM
Шариков не сдавался.

PILOT_SVM
Какие ж убийцы? Вот он - бегает. Хвостом машет.

Хвостом машет - это то, ВО ЧТО превратили ЧЕЛОВЕКА. Человек был? Был. Профессор его, сдуру и по великому самомнению, всем показывал. И ему аплодировали.
Более того - человека даже на работу устроили.Т.е. - полностью правоспособная и дееспособная личность. Которую профессор с сожытелем уничтожили именно как человеческую личность.
Статья и стенка... ну, в нормальном государстве, а не в книжке. 😊

PILOT_SVM

А перед этим - животное в человека.

дезерт игл
А какой он закон нарушал,покупая яичники и трупы? В 1925году?

Vitar
Передёргиваете, официально шариков сам превратился в собаку.

Vitar
Ну и вопрос профессиональный - с какого момента для Преображенского статья за собаку переквалифицировалась в статью за человека? - когда Швондер справку дал?

versus
И зачем же, позвольте узнать? Он преспокойно мог уехать работать за границу, ему везде были рады! 😊

sergei_0987
Есть такое, но как то у людей там все корявенько получается, через одно место)

Ну так и мы не без ошибок, коллега. 😊))))

эти товары были в свободной продаже? нет.

незаконное глумление над жывотными и незаконное глумление над трупами

Pragmatik
😊
Да вот ровно затем же, зачем профурсетки цепляются за уже имеющихся "кавалеров" вместо того, чтобы идти на голодный желудок искать другого. 😊 Да и мало найти нового - его ещё надо заново раскручивать.. А клиент не всегда раскручивается. 😊
Как уже сказали здесь - клиентура всегда держит специалиста на старом месте. На новом своей профессуры преизрядно. Да и не любят нигде конкурентов. Могут и того-с, не по-профессорски поступить.

Pragmatik
Хвостом машет - это то, ВО ЧТО превратили ЧЕЛОВЕКА. Человек был? Был. Профессор его, сдуру и по великому самомнению, всем показывал. И ему аплодировали.
Более того - человека даже на работу устроили.Т.е. - полностью правоспособная и дееспособная личность. Которую профессор с сожытелем уничтожили именно как человеческую личность.
Статья и стенка... ну, в нормальном государстве, а не в книжке. 😊

Если мы отойдём от обсуждения "родившегося" шарикова и мнимого одобрения Преображенским педофилии, то увидим, что Преображенский в ходе опыта породил нечто новое.
Но в результате эксперимента, а точнее использования очень плохого материала (Чугункин) - результат чуть было ни съел своего создателя.

Наиболее явной аналогией я вижу то, что царская власть, своим бездарным управлением - породили революцию и "армию" чугункиных.

Только в случае с царским правлением - была смена верхушки с почти полным уничтожением бездарной "элиты", а в случае с шариковым - создатель успел исправить ситуацию.

Косвенно - это совет - очень аккуратно относится к своим созданиям.

Именно об этом говорит Преображенский - "Швондер создаёт такого Шарикова, который потом сожрёт его".

Т.е. и тут имеет место прозрение гения и то, что он готов исправить свою ошибку.

Стрела
т.е. это одно и тоже по твоему?

нет.

Превращение собаки в человека - опыт, эксперимент.

превращение "человека" в собаку - самооборона.

дезерт игл
Что ты имеешь в виду под свободной продажей? Докторам и сейчас много чего продают, из того что в свободной продаже нет. При чем законно. Стволовые клетки знаешь откуда беруться? а имунногамоглобулин?

дезерт игл
Обезьян кстати действительно покупали, для опытов. См. Сухумский заповедник. Трупы сколько я помню для опытов тоже предоставлялись.

Опять же - покупали ДЛЯ СЕБЯ, для СВОИХ опытов. Но не для того, чтоб московскому профессору предоставлять, чтобы он свои 50 червонцев зарабатывал.

Нет, Мих, там статья на статье корячится Преображенскому и всей этой ОПГ.

дезерт игл
??? То есть сейчас опыты над кроликами в НИИ токсикологии(это когда на них газовые баллончики по указке Минздрава испытывают) это целое ОПГ?
Ну хорош уже фантазировать то...

Корячилось бы тому профессору в реале Колыма. А по совокупности, с учетом его антисоветской деятельности - стенка. Ну разве что высокие покровители добились бы, всё же, Магадана или Колымы.
Хотя при таких делах высокие покровители, не исключено, просто слили бы этого профессора и сожителя ейного.ю Тихо увещли бы из в воронке чОрном и всё. А чего бы они рассказывали - слышал бы только назначенный следак. Который бы всё оформил как положено.

Даже по современным меркам тому профессору вкорячить можно много чего. А уж по меркам 1925 года и гнилые базары профессора против Советской Власти... Тю...

Pragmatik
Даже если ребенок вырастет жЫвотным (что нередко и происходит в реальности).

Ситуация со вторым рождением - в корне иная.

Pragmatik
ответ: с того момента, как профессор, распираемый тщеславием, показывал Шарикова не как собаку, а как человеческое существо. Т.е. - где-то с того момента, как профессура в аудитории умильно аплодировала танцующему и играющему на балалайке Шариковы.
Вы же не станете утверждать, что знаете случаи, когда собаки играют на балалайках и ещё поют русские песни?

Если сделать операцию на горле, пересадить связки, плюс выдрессировать, то мож и споет. Функционально памяти у собак в принципе на песню хватает.

Протоип профессора-Воронов Сергей Абрамович жили в Париже это раз.
два-второй прототип Преображенского-физиолог Павлов, как раз хараткер профессора списан с Павлова(сюрпрайз!)

Pragmatik
1. повторяю - опыты проводятся над мышами да кроликами. А не обезьянами. И обезьяны - они для зоопарка покупались, а не для опытов в 1925 году.
А уж запчасти этих обезьян, обнаруженные у московского частнопрактикующего профессора, который именно что частно практиковал с этими запчастями обезьянкиными....

2. Корячилось бы тому профессору в реале Колыма. А по совокупности, с учетом его антисоветской деятельности - стенка. Ну разве что высокие покровители добились бы, всё же, Магадана или Колымы.
Хотя при таких делах высокие покровители, не исключено, просто слили бы этого профессора и сожителя ейного.ю Тихо увещли бы из в воронке чОрном и всё. А чего бы они рассказывали - слышал бы только назначенный следак. Который бы всё оформил как положено.

3. Даже по современным меркам тому профессору вкорячить можно много чего. А уж по меркам 1925 года и гнилые базары профессора против Советской Власти... Тю...

2. В том-то и дело - любая власть ценит специалистов какого размера.
Преображенскому скорее всего создали бы ещё более комфортные условия.
Типа целого института.

3. Не было гнилых базаров против советской власти.

Не выходил на площадь с пламенными речами, не выкладывал в сеть видео с призывами...

Так что - баланс - явно в пользу профессора.

versus
Смешно 😊 Вся "клиентская база"(люди с деньгами\должностями) в то время в Москве могла накрыться медным тазом в 1 день. Не было стабильности. Да и Вы как то предвзято к Преображенскому относитесь, в 1ю очередь он был ученый, а практика-лишь применение наработкам, приносящее радость\облегчение людям и средства для достойной жизни учёному.

А к Преображенскому я отношусь ровно так, как он описан в книжке. 😊
В японском отряде 731 тоже были ученые. И в фашистских концлагерях - тоже, и ученые, и доктора. Только это были звери и нелюди.
Так что, прикрывать кого-то званием "учёный" - это Вы зря, право слово.

Я выше говорил - сейчас в Москве ученых и докторов - море. А Вы попробуйте на операцию лечь бесплатную, даже если у Вас квота имеется... И сколько с Вас будут тянуть денег. И ведь дадите, ибо а куда деваться...
Вот Вам и ученные, и доктора...

тех докторов сейчас сидят - потому что покупали то, что не продаётся свободно?

А не обезьянами. И обезьяны - они для зоопарка покупались, а не для опытов в 1925 году.

Возникнув первоначально в значительной мере в связи с необходимостью иметь материалы в виде эндокринных желез для пересадки людям с больным, старым, ослабленным организмом, питомник первоначально поставил себе цель акклиматизировать и добиться размножения обезьян в условиях Сухумскоrо субтропического климата[1].

Датой основания Сухумского обезьяньего питомника считается 24 августа 1927 года, когда пароход 'Пестель' доставил из Батуми по паре павианов анубисов и шимпанзе, купленных в Гвинее (заказаны были пятнадцать приматов, но остальные погибли по дороге из Африки).

До 1930 года в питомник прибыло 102 обезьяны, среди которых были 5 орангутангов, 13 шимпанзе, 2 бабуина и 39 гамадрил. Смертность была чрезмерно велика, погибли все человекообразные обезьяны, кроме гамадрил, которые стали успешно размножаться.

Неудача с содержанием человекообразных обезьян имела одной из своих причин неблагоприятные условия местоположения питомника. Каманское ущелье, в котором питомник располагался, характеризуется холодными ветрами. Дом для обезьян был расположен около пыльного шоссе, и пыль обильно оседала как на этом доме, так и на крупные вольеры 2 и 3, где жили на свободе стада макак и павианов-гамадрилов. Весь питомник располагался на краю города, из которого вполне был возможен занос инфекций, что, по-видимому, и имело место во время эпидемии амебной дизентерии 1931 году, когда погибло 6 молодых шимпанзе, уже освоившихся с условиями жизни в питомнике[1].

На базе питомника в 1958 году был основан НИИЭПиТ, в советское время ставший центром изучения приматологии международного значения и научной базой по борьбе с онкологическими заболеваниями.

В институте содержались около 1000 приматов и готовились 12 обезьян-макак для полетов в космос по программе 'Бион' (первый полет 14 декабря 1983 года). Здесь были созданы первые в мире модели ряда вирусов и испытаны полиомиелитные, коревые и гепатитные вакцины, проверялись новые антибиотики и лекарства. В 1974 году в долине реки Гумиста был создан заказник, куда в качестве эксперимента были выпущены на волю павианы гамадрилы.

На территории питомника установлены памятник первому русскому нобелевскому лауреату физиологу И. П. Павлову и памятник обезьянам.
Кстати про эскперемент скрещивания комсомолок с гориллой напомнить? Советская власть вполне официально сей опыт ставила...

Pragmatik
А к Преображенскому я отношусь ровно так, как он описан в книжке.
В японском отряде 731 тоже были ученые. И в фашистских концлагерях - тоже, и ученые, и доктора. Только это были звери и нелюди.
Так что, прикрывать кого-то званием "учёный" - это Вы зря, право слово.

дезерт игл
Обезьян кстати действительно покупали, для опытов. См. Сухумский заповедник.

В истории КИ было два этапа. Первый из них длился более двух тысячелетий. В этот период медицинские новшества испытывались без законодательного или любого иного контроля. И мы уже никогда не узнаем, сколькими жизнями человечество заплатило за создание той медицины, которая сложилась к началу ХХ века. Лишь тогда, сначала в Пруссии (1900 г.), а затем в США, Англии и других странах появились государственные юридические документы, обеспечивающие хоть какую-то безопасность пациентам-участникам таких исследований.

Однако после чудовищных экспериментов в гитлеровских концлагерях, в цивилизованных странах возникло понимание того, что проблема еще далека от разрешения. И проведение КИ на гуманистической, нравственной основе может обеспечить только двойной независимый контроль. Со стороны государства и гражданского общества.

Когда этот двойной контроль стал складываться в мире, началась вторая часть истории КИ.

Словом, современная история защиты прав испытуемых открылась Нюрнбергским кодексом (1947 г.). Разработан он был для Нюрнбергского военного трибунала в качестве стандарта, на основе которого проводились судебные заседания по экспериментам над людьми, осуществлёнными Менгеле и другими нацистами. Основные принципы этого документа и сегодня определяют этическую сторону проведения КИ. Например, первая статья кодекса провозглашала неотъемлемость добровольного согласия людей, привлекаемых в качестве испытуемых.

С 1947 по 1964 года положения Нюрнбергского кодекса постепенно переливались в декларации и другие документы, принимаемые национальными ассоциациями врачей. То есть врачи мира одобряли новые правила и обязались их выполнять, но в целом процесс шел достаточно вяло.

PILOT_SVM
Если мы отойдём от обсуждения "родившегося" шарикова и мнимого одобрения Преображенским педофилии, то увидим, что Преображенский в ходе опыта породил нечто новое.
Но в результате эксперимента, а точнее использования очень плохого материала (Чугункин) - результат чуть было ни съел своего создателя.

Но это не умаляет факта - появился ЧЕЛОВЕК. И всё, с этого момента создатель-профессор не вправе уже ничего делать с этим человеком.

PILOT_SVM
Наиболее явной аналогией я вижу то, что царская власть, своим бездарным управлением - породили революцию и "армию" чугункиных.

PILOT_SVM
Только в случае с царским правлением - была смена верхушки с почти полным уничтожением бездарной "элиты", а в случае с шариковым - создатель успел исправить ситуацию.

PILOT_SVM
Косвенно - это совет - очень аккуратно относится к своим созданиям.

PILOT_SVM
Именно об этом говорит Преображенский - "Швондер создаёт такого Шарикова, который потом сожрёт его".

очередная подлость профессора. монстра создал он, следить за монстром он, профессор, категорически отказался - а виноват во всём Швондерю. Чисто лейберальный подходец!!! Мы за фсё хорошее протиф фсего плахова - а виноват во фсём Пyтин, сиречь - Швондер.

Вот и говорим - гнида этот профессор, сам наломал дров, а потом нагло все свалил на Швондера. Который ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто хоть как-то реально постарался вовлечь ЧЕЛОВЕКА Шарикова в социум. В то время как профессор с сожителем сшибали свои 50 червонцев.

дезерт игл
про эскперемент скрещивания комсомолок с гориллой напомнить?...

PILOT_SVM

нет.

Превращение собаки в человека - опыт, эксперимент.

превращение "человека" в собаку - самооборона.

PILOT_SVM
превращение "человека" в собаку - самооборона.

слабо, не аргумент - шарикофф его жизни не угрожал. а чему он угрожал кстати???
его комфорту!!! вот и весь преображеныч до копейки!!!

не, люди конечно убивали и за меньшее, 😀 но мы их хорошими то никогда не считали!

Иде?

Михаил Булгаков. Фото: ТАСС/Алексей Антонов

"Для Иванова сама идея сверхчеловека была всего лишь маркетинговым ходом, для того чтобы получить деньги на осуществление своих экспериментов, поскольку изначально его научные опыты заинтересовать государство не могли", - рассказывает сотрудник ФСБ России Александр Максимов.

Изначально идея Иванова заключалась в скрещивании человекообразной обезьяны и шимпанзе, но теперь он ставит более претенциозные задачи - найти лекарство от старения, средство для половой активности и вывести нового сверхчеловека.

"Была придумана идея сверхчеловека как большой и бесплатной рабочей силы, универсального солдата, поскольку в то время достаточно обширно в научных кругах шло общение с немцами, это же подхватила уже потом нацистская Германия, которая выделяла просто бешеные деньги на подобные эксперименты", - утверждает Александр Максимов.

Советские лидеры, едва пообщавшись с ученым мужем, готовы встать в очередь, чтобы оказаться первыми подопытными. Кем из большевиков-революционеров Иванов займется в первую очередь? Их имена будут известны лишь узкому кругу посвященных, а пока профессор сам наносит визиты.

"Он идет к председателю Совнаркома, потом к Рыкову, потом идет к Луначарскому, его принимают деятели глав науки, он общается в Наркомате просвещения на Чистых прудах со светилами научной мысли Советов, в частности, с Отто Юльевичем Шмидтом, полярником, математиком, человеком, который был передовых взглядов. И, в общем-то, все понимают, что идея эта прекрасная, и как она раньше вообще не могла прийти в голову, хотя она ошеломила тех, кто слушал Илью Ивановича", - говорит писатель и журналист Олег Шишкин.

Иванов и вожди

Автор бестселлера о секретных экспериментах Кремля Олег Шишкин обнаружил в архивах короткие стенограммы встречи Иванова с первыми лицами страны. А между тем, длились эти встречи по четыре часа. Шишкина заинтересовала фраза: "Наркомы проявили огромный интерес к опытам ученого в силу их антирелигиозной направленности". Что за ней стоит? Журналист выясняет следующее.

"Советское правительство, не просто правительство, а Управление делами Совета Народных Комиссаров, по сути, то, что бы сегодня называлось Управлением делами Президента, нашло деньги. Но задачи были более широко поставлены", - утверждает Олег Шишкин.

Так советская наука опережает европейскую. Генетик Валерий Ильинский отмечает, что в начале ХХ века вопрос улучшения рода человеческого как никогда моден. Попытаться скрестить homo sapience и обезьяну тогда - значит бросить вызов знаменитой теории Дарвина, доказать или опровергнуть, а еще лучше - вывести новый вид человека.

"Собственно, хотелось взять от человека разумность, а от обезьяны - физическую силу, с одной стороны. С другой стороны, тогда шли достаточно большие исследования Африки и, в общем-то, в Африке отношение между человеком и обезьяной бывают, в том числе, и интимные", - рассказывает научный сотрудник Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН Валерий Ильинский.

Илья Иванов. Фото: wikimedia
Иванов собирается в экспедицию в Африку. Трое высокопоставленных чиновников с нетерпением ждут его результатов. Отправка ученого проходит как в шпионском романе. Официально новые проекты Иванова решительно отклонены, сообщают все московские газеты. Спустя несколько дней в этих же изданиях публикуются обращения самого биолога, он ищет добровольцев для работы в Африке. Так создано прикрытие: профессор якобы отправляется в рядовой частный поход.

Биолог Роман Фандо раскрывает малоизвестную информацию. Оказывается, пока Иванов искал в Африке подопытных, в Стране Советов на фоне его идей уже не кажутся такими абсурдными и другие генетические проекты. Так, предлагается создать общество "Дадим здорового ребенка", то есть потомство с безупречным здоровьем и высоким уровнем интеллекта.

"В это общество должны были вступать женщины добровольно, которые должны были отделить понятие "муж" от понятия "отец ребенка", то есть женщинам предлагалось создать такую коммуну, в которой был бы один или несколько гениальных людей или физически крепких мужчин, которые бы осеменяли эту коммуну. Женщины должны были рожать детей в определенные сроки, и затем эти дети, как в инкубаторе, передавались в детские сады. В детских садах им прививалась мораль советского гражданина", - говорит старший научный сотрудник Института истории естествознания и техники имени Вавилова РАН Роман Фандо.

Опыты по созданию сверхчеловека

На этом планы революционеров не исчерпывались. Историк Елена Брызгалина отмечает, что в России еще до 1920 года было как минимум три центра по улучшению природы человека. Их научные задачи тоже были скорректированы.

"Пытались доказать, что у обычного народа есть гены гениальности, например, изучая генеалогию Шаляпина или Есенина. Но это движение за улучшение, конечно же, не обходилось без крайностей и перегибов. Например, предлагали создание банка спермы руководителей Коминтерна, для того чтобы революционное движение как можно быстрее охватило весь мир", - рассказывает историк биологии и медицины Елена Брызгалина.

Фото: ТАСС/Валерий Матыцин

В это время в Африке Илья Иванов сталкивается с неожиданной проблемой. Поимка обезьян оказалась делом хлопотным. Местные охотятся на них варварским способом: загоняют на дерево, разводят под ним костер и ждут, когда животное начнет задыхаться и упадет к их ногам. Ослабевшего примата еще избивают до полусмерти. Советский ученый допустить такого не может, да и захватить таким образом удается только обезьян-подростков. Иванов выписывает из Парижа крепкие сети и объявляет награду за охоту гуманным методом.

"Не удалось поймать таких обезьян. И более того, с ним ехал его сын. И скорее всего, сын-то и принял участие в опытах по оплодотворению самок шимпанзе, потому что эти самки были оплодотворены. Илья Иванович следил за этим процессом, при этом он должен был скрыть от местных жителей, они не должны были понимать, что происходит", - утверждает Олег Шишкин.

Иванов описывает это в своем дневнике, который Олег Шишкин обнаружил в одном из архивов. Работа шла полным ходом, как вдруг в разгар экспериментов ученого отправляют в сталинские лагеря, а его подопытные исчезают. Что пошло не так в той экспедиции? Шишкин находит любопытный документ.

На первый взгляд, это всего лишь обычная статья о буднях профессора в Африке. Там его навестил русский журналист, точнее, эмигрант, который писал для европейского издания. Вывод автора как раз и мог иметь последствия для Иванова.

"Вот он приехал к нему, стал с ним общаться, и Илья Иванович его совершенно ошарашил своими откровениями. И тогда этот человек пишет, что, видимо, тот народ, который сегодня живет в СССР, не очень устраивает кремлевскую элиту, и они решили заменить его новыми людьми, которые могут быть созданы вот таким образом", - рассказывает Олег Шишкин.

Каким же образом Иванов создает сверхчеловека в африканских джунглях, не имея в своем распоряжении лаборатории и квалифицированных помощников?

"Он делал искусственное осеменение самок обезьян человеческой спермой, он планировал делать осеменение женщин спермой обезьян, но ему, насколько известно, на это разрешения не дали. Тут вопрос этический", - утверждает Валерий Ильинский.

По другим данным, Иванов все же нарушает правила этики. Он тайком пытается проводить искусственное осеменение своих пациенток-туземок, предварительно их усыпив, но об этом случайно узнают местные мужчины. Русских врачей, как ни странно, оставляют в живых, но женщинам к ним на прием приходить запрещено.

Переполох в муравейнике

Африканский скандал становится известен в Москве. Академики шумят: он опозорил честь советского ученого. Создается специальная комиссия, чтобы расследовать эти опыты, но хода делу не дают. Партийная элита ждет результатов экспериментов Иванова. Кроме того, все помнят его прошлые заслуги.

"Он зоотехник, то есть он разрабатывал методики искусственного осеменения. Кстати, эти методики были достаточно перспективными для своего времени. Почему, потому что на Западе еще не внедрялись, он опередил западную зоотехнию на 20-35 лет", - считает Роман Фандо.

Эти методы стали мировой сенсацией. Из Германии, Австрии, Японии и даже Америки приезжали знакомиться с технологией русских.

"Прежде всего, в сельском хозяйстве, потому что после мировой войны, после голода очень важны были работы, связанные с селекцией, с выведением сильных сортов растений, прежде всего, злаковых. Потом, очень серьезные работы велись по направлению коневодства, потому что в эти годы еще никто не отменял кавалерию. Думали о выведении сильной, выносливой, военной лошади", - говорит историк Елена Сьянова.

Так, следуя методике Иванова, за один брачный сезон у лошадей жеребец мог оплодотворить не 20-30 кобыл, а 300-500. Ученый фактически спас советское сельское хозяйство и армию, а именно кавалерийские войска.

"Были опыты скрещивания домашних животных. Цель какова? Допустим, были опыты с коровами и зубрами, бизонами. Я знаю, в Аскания-Нова у него работы были. Соответственно, хотел получить корову, которая дает много мяса и молока. И чисто как домашнее животное чтоб оно было адаптировано к людям, чтобы можно было к нему подойти, подоить, обиходить его", - объясняет ведущий зооинженер ветеринарного отдела Московского зоопарка Татьяна Разумовская.

Опыты Иванова по гибридизации человека Татьяна Разумовская не признает. Возможно, потому и оборвалась успешная карьера ученого, что нарушил законы природы. Для нее это все равно что пытаться создать второго Адама. Ведь недаром церковь во многих странах запретила подобные эксперименты. При царской России Иванов тоже дальше теории не пошел.

"У нас, кстати, сейчас не то что опыты проводятся, я вот недавно в Ялтинском зоопарке была, у них родился детеныш, гибрид осла и зебры. Такое интересное создание, который сверху внешне напоминает осла, а ноги и до половины туловище полосатое. Но оно чисто внешне приятное, но не несет в себе полезных качеств", - говорит Татьяна Разумовская.

Какими полезными качествами должен обладать гибрид человека по теории Иванова? Каким образом он собирался омолодить правительства? За основу ученый берет наработки своего коллеги Сергея Воронова, проводившего исследования во Франции. Этот профессор разбогател на своем открытии.

"Он когда-то начинал все с козлов в Марокко. Он старым козлам пересаживал молодые железы молодых козлов. И козлы действительно из седых превращались вновь в черноволосых, в брюнетов, возвращалось былое половое влечение. И многие люди с деньгами решались на эти операции и действительно достигали результатов", - рассказывает Олег Шишкин.

Обезьяны-коммунисты

Иванов идет дальше. Он предлагает помимо этой услуги создать целую отрасль в стране - обезьяноводство. Советский Союз только что вышел из тяжелой Первой мировой войны. Страна разрушена, людей погибло миллионы.

После смерти Ленина, когда к власти приходит Сталин, он лично покровительствует разного рода секретным разработкам. Так, как охранялась информация по производству сверхчеловека, позже только охранялась тайна атомной бомбы.

"Страна ставила перед собой цель создать гибрид, обладающий особыми свойствами: свойством физической выносливости, легкой покорности, уважения к вертикали власти. Предполагалось, что из всех вожделений самым главным будет половое. Предполагалось, что такой гибрид будет очень быстро расти, начиная с самого раннего возраста, и даже штрихами описывалась возможность сфер использования этих гибридов. Например, на тяжелых работах в шахтах или в качестве солдат", - утверждает Елена Брызгалина.

Иванов спешит. В научном мире у него уже появляются конкуренты, ведь свою теорию он выдвинул еще в 1910-м на Международном конгрессе зоологов в Граце и произвел фурор среди ученых. Уже сразу в нескольких странах пытаются воплотить его идею на практике.

"В Голландии был человек, который собирался это сделать, и в Польше был такой человек. И в Голландии достаточно быстро стал собирать деньги, пока королевская семья не узнала, в чем, оказывается, суть этих опытов. Потом они все-таки решили: нет, на это мы денег не дадим, это уже за гранью добра и зла. Более того, он еще остракизму подвергся. Илья Иванович даже деньги ему какие-то оставил, потому что этот человек был уже без средств к существованию, с ним никто не хотел иметь дела. А Илья Иванович был в более выигрышном положении", - считает Олег Шишкин.

Фото: ТАСС/Василий Егоров

Вся Европа в начале ХХ века говорит о евгенике - это революционное направление в генетике занимается поиском путей улучшения наследственных свойств человека. И в то же время Старый Свет не готов к таким опытам.

В светских салонах предпочитают обсуждать роман столетней давности английской писательницы Мэри Шелли о Франкенштейне, гадать, кто был прототипом и возмущаться, как это античеловечно. Позже евгеника и вовсе станет ассоциироваться исключительно с нацистской Германией. Как это произошло?

"Гитлер в своей Mein Kampf писал о том, что нужно избавиться от негативных наследственных задатков, и в Германии были проведены даже стерилизации наследственно-дефективных людей, душевнобольных людей. Очень много людей погибло в газовых камерах, были уничтожены, с его точки зрения, расы, которые не должны были жить. Почему идеи не прижились? Потому что не только моральные принципы нарушались, но и с точки зрения науки стерилизация наследственно-дефективных не приводит к лиминированию или к уменьшению слабой наследственности", - говорит Роман Фандо.

Елена Сьянова - эксперт по Третьему Рейху. По ее мнению, параллели между идеями нацистской Германии и работами русского ученого по созданию сверхчеловека неслучайны.

"Элита всех стран предчувствует очередной мировой катаклизм, предчувствует, что наступают кризисные времена, и нужно думать о том, кого бросать в бой. Заметьте, эти исследования не планируют развития интеллекта, развития гибкости мышления, развития кругозора, речь идет о выносливости: мало ест, мало спит, выполняет приказы", - рассказывает Елена Сьянова.

В 1947 году на Нюрнбергском процессе евгенику причисляют к вещественным доказательствам преступлений нацистов против человека. Кстати, гитлеровцы пошли дальше Иванова. Они занялись исследованием хромосом человека и свиньи.

"Сейчас ученые пришли как раз к тому, что человек по своей физиологии ближе к свинье, чем к обезьяне. И вот они были первыми, кто заявил эту тенденцию. Но были ли такие опыты произведены, на самом деле мы этого не знаем. Вероятно, были, но засекреченные. И очень многие документы, связанные с такими опытами, в последние месяцы войны были уничтожены. Поэтому здесь остаются только версии. Хотя в гиммлеровском замке Вевельсбурге было несколько секретных лабораторий, там, вероятно, проводились очень серьезные опыты, связанные и с генетикой", - утверждает Елена Сьянова.

Из триумфаторов в проигравшие

1927 год. Москва. Возвращение Ильи Иванова из Африки. Друзья и ученики едва узнают профессора - он в ужасном состоянии, вид неряшливый, нос опухший, глаза красные, словно только что рыдал. От триумфатора, каким он был, когда отправлялся в Гвинею, не осталось и следа.

Как оказалось, ученый потерял почти весь свой драгоценный груз, а именно оплодотворенных обезьян, в погоне за которыми в джунглях едва не погиб его сын и из-за которых на него самого ополчились туземцы. Подопытные животные погибли от неизвестной болезни.

"При вскрытии, когда самки пали, ничего, они совершенно были пустые, то есть беременности не было. А тех шимпанзе, которых он привез, с которыми он в России работал, там тоже ничего. Я думаю, что у него ничего не получилось", - считает Татьяна Разумовская.

Так же решили и члены правительства. Иванов понимает, чем это может обернуться. Деньги из госказны растрачены, а предъявить чудо научной мысли он не может. Выжили только четверо из дюжины. И он решает пожертвовать ими.

"Обезьяны, которые все-таки были доставлены в советскую Россию и которые жили потом в Сухумском обезьяньем питомнике, они попали уже в Москву, их привезли на улицу Грановского, и там находились построенные новые здания от Наркомздрава, которые входили в Лечебно-санитарное управление Кремля. И там проводились операции по пересадке половых желез обезьян членам советского правительства, в общем, элите и знати", - утверждает Олег Шишкин.

Так кто были эти люди? И чем закончилась для них пересадка органов?

"Возможно, это был Куйбышев, возможно, это был Менжинский - это был один из самых высокопоставленных сотрудников ОГПУ. Возможно даже, это был Алексей Максимович Горький, настолько это было все интригующе. Конечно, в случае с Горьким не произошло чуда, хотя он продолжал жить, а что касается других, то мы знаем, что они скоропостижно скончались", - заявляет Шишкин.

Вскоре поплатится жизнью за свои эксперименты и профессор. А пока операция проведена успешно. Иванов воодушевлен - ему снова доверяют. Ему предоставляют специальный заповедник в Сухуми для дальнейших работ.

"Сейчас понятно, что в целом от генома человека обезьяны сильно отличаются. Основное отличие в том, что просто разное количество хромосом у человека и обезьяны. У человека 23 пары, а у обезьяны 24 пары хромосом. Даже если теоретически можно создать такую гибридную клетку, в которой будут хромосомы человека и обезьяны, сразу бы возникли проблемы с размножением этой клетки, делением этой клетки. Гибрид был бы все равно стерилен", - говорит Валерий Ильинский.

В Сухуми же опыты снова идут полным ходом. Здесь даже не приходится утаивать суть экспериментов. У Иванова нет отбоя в донорах спермы и в суррогатных матерях, готовых выносить гибридного малыша. Люди стремятся поработать во благо советской науки бескорыстно.

"Это уже 20-30-е годы. Много было такого, чего отрицание было. Соответственно, понятно, что мы выше Бога, выше вообще всего и мы можем все, в том числе и скрестить обезьяну с человеком. Поэтому я думаю, сейчас такого вопроса - проводить опыты - не было бы. Как раньше - партия пошлет, и все будет. Видимо, на таком уровне все это было. Люди были озарены какой-то идеей. Это был не гипноз, а отключалось какое-то сознание, хотелось что-то сделать", - рассказывает Татьяна Разумовская.

Снова за старое

Но Иванову подопытных недостаточно. Снова нужны обезьяны. И он решает переехать со всей Сухумской лабораторией в уже знакомую африканскую Гвинею. Согласовывать отъезд с партией профессор опрометчиво не стал. Сталин в шоке.

По приказу вождя НКВД срочно вызывают ученого в СССР. Уверяют, что это важно, речь пойдет о судьбе его экспериментов. Иванов бросает все и мчится в Москву. На вокзале его арестовывают. А в это же время в стране разворачивается первое дело врачей. Один за другим таинственно умирают партийные деятели. Ведется расследование. Скончались и пациенты Иванова.

"Сталин увидел, что врачи могут быть опасным оружием этого класса подавленного капиталистического, который будет проводить какую-то свою тайную политику там, находясь в операционных, или неправильное лечение применять, которое тоже может человека довести до смерти. И конечно, это отразилось и на судьбе Ильи Ивановича Иванова. Он был схвачен, ему инкриминировалась попытка реставрации капиталистического строя в СССР, хотя у него для этого были всего лишь инструменты зоотехника", - считает Олег Шишкин.

Иванов получает пять лет лагерей, но за него заступаются видные академики Вавилов и Павлов, и через два года его амнистируют. Это время он проводит в ссылке в Казахстане. Но остановились ли на этом эксперименты? Как ни странно, нет.

Фото: ТАСС/Евгений Шлей

Останавливать профессора не стали. В Алма-Ате в закрытой шарашке, как называли в советские годы научотделы при зонах, он продолжает свои исследования. Идея Иванова скрестить человека и обезьяну, даже с точки зрения современной науки, не кажется такой уж надуманной. К примеру, некоторые ученые считают, что СПИДом люди заразились вовсе не от укуса шимпанзе.

"Не очень ученые об этом говорят, но, например, многие склоняются к тому, что причина возникновения вируса иммунодефицита человека, была не в простом укусе, как некоторые говорят, а что проблема была именно в отношениях между людьми и обезьянами, потому что изначально вирус иммунодефицита человека - это вирус от обезьяны", - утверждает Валерий Ильинский.

Правда, официально наука признает факт смешения человеческих видов, по сути, разных приматов. Это произошло в процессе эволюции около 40 тысяч лет назад.

"Человек современного типа, то есть homo sapience sapience скрещивался с другими подвидами человека. Скрещивался с неандертальцем, с человеком денисовским и даже, наверное, с так называемым homo erectus, от которого мы получили замечательный ген, называющийся микроцефалин. Если он плохо работает, у нас наступает болезнь микроцефалия, но, с другой стороны, этот ген позволяет нашему мозгу расти", - объясняет Олег Шишкин.

Не прекращая поиски

Опыты по скрещиванию людей и животных проводились в древнем Египте, Вавилоне, Древней Греции, Древнем Риме. Почти в каждой из культур сохранились мифы об этом, как мир населяли существа с телами лишь наполовину человеческими.

"Но надо понимать, что сама идея улучшить человека - идея старая - в ХХ веке наполнилась новым содержанием в связи с развитием науки: поставить на место Бога Творца человека, для того чтобы именно от человека исходил пафос преобразования. И преобразовывать пытались все: от социальных структур, социальных иерархий до природы человека. Почему? Потому что если человек владеет возможностями науки для улучшения природы, он эти возможности может обратить на самого себя. Поэтому несколько причин вызвало этот феномен сращивания политики и науки, биологии в частности, в нашей стране", - рассуждает Елена Брызгалина.

Можно сказать, эксперименты Иванова не прекращаются до сих пор. Идея сверхчеловека по-прежнему пользуется успехом.

"Порядка 20 лет подобные проекты реализуются в Сингапуре, когда интеллектуально развитых мужчин и женщин с помощью специальной компьютерной программы соединяют друг с другом в так называемых любовных круизах, и детям, которые рождаются в результате таких поездок, гарантируется место даже в элитарной школе на будущее.

Буквально несколько лет назад Китай объявил мощнейший государственный проект, связанный с выращиванием сверхлюдей. Они отобрали пробы у порядка 2 тысяч интеллектуальных людей, зарекомендовавших себя в разных сферах по всему миру, и пытаются осуществить сканирование генома, для того чтобы выделить какие-то генетические маркеры одаренности", - рассказывает Брызгалина.

Возможно, так же, как в зоотехнике, Иванов несколько опередил время и в генетике. Сотрудник спецслужб Александр Максимов утверждает, что за арестом ученого и последующей ссылкой стояла другая причина. Изолируют его подальше от столицы не из-за гнева Сталина.

"Арестовывают его по простой причине, поскольку результаты его исследований в России по соображениям секретности не публиковались, а он, как истинный фанатик своего дела, хотел их предать широкой огласке и попытался передать данные материалы за границу. Сотрудники ОГПУ это перехватили", - говорит Александр Максимов.

Сведения о том, как погиб ученый, разнятся. По одним данным, Иванов умер от гриппа, по другим - от инсульта. А в Сухуми до сих пор живет легенда, что он стал жертвой охранника, который сошел с ума, присматривая за подопытными профессора. Однажды сторож выпустил всех обезьян, а Иванова нашел и застрелил.

"Перед самым отъездом в Москву он скоропостижно скончался. И примечателен тот факт, что секретность была настолько высока, что некролог о его смерти появился только спустя год", - вспоминает Александр Максимов.

Судьба питомцев профессора неизвестна. Официальная версия гласит, что они погибли, но есть мнение, что некоторым подопытным удалось выжить. Якобы, загадочный снежный человек - это результат как раз экспериментов Иванова.

"Дело в том, что точных доказательств того, что из этих экспериментов что-то получилось, нет. В общем-то, люди склонны предполагать, что гибридов между человеком и обезьяной быть не может. И скорее всего, его эксперименты были провальными. Хотя некоторые ученые предполагают, что, возможно, где-то в каких-то записях можно предположить, что у него что-то получилось", - считает Валерий Ильинский.

Дело его живет

Несмотря на смерть Ильи Иванова, весной 32-го года его проект в Советском Союзе продолжается. Возможно, поэтому роман Михаила Булгакова 'Собачье сердце' увидит свет только в конце перестройки. Что же осталось от идеи Иванова?

"В середине ХХ века евгеника, очень сильно скомпрометированная, конечно, нацистскими исследователями, но она еще имела место. И наше руководство прекрасно знало, что и в Соединенных Штатах, и в Германии, в новой Германии, и в Британии, и в Японии, прежде всего в Японии, такие исследования ведутся. Поэтому какой-то интерес был в СССР. Везде есть какие-то секретные разработки, есть сверхновое направление, под которое дают деньги обычно наши спецслужбы. Я думаю, что такие работы ведутся", - говорит Елена Сьянова.

Авторитетный в начале карьеры ученый-зоолог Иванов в конце жизни заработал репутацию не иначе как советского Франкенштейна и шарлатана. Но в архивах до сих пор хранятся результаты его исследований.

"В то время, когда он делал свои эксперименты, генетика только-только начала развиваться. Тогда не было известно про структуру молекулы ДНК, не было известно довольно много из того, что сейчас известно. Поэтому, в принципе, Иванов сделал достаточно революционные эксперименты, которые на тот момент казались достаточно интересными. Сейчас понятно, что его эксперименты во многом были обречены на неудачу, но, тем не менее, как к ученому к Иванову отношение достаточно уважительное", - рассказывает Валерий Ильинский.
Подробнее: http://www.m24.ru/articles/57707?utm_source=CopyBuf

дезерт игл
Есть спецоборот. И ты это прекрасно знаешь.

дезерт игл
Кстати про эскперемент скрещивания комсомолок с гориллой напомнить? Советская власть вполне официально сей опыт ставила...

Pragmatik
Максима с его пулеметом?

Pragmatik
очередная подлость профессора. монстра создал он, следить за монстром он, профессор, категорически отказался - а виноват во всём Швондерю. Чисто лейберальный подходец!!! Мы за фсё хорошее протиф фсего плахова - а виноват во фсём Пyтин, сиречь - Швондер.

Вот и говорим - гнида этот профессор, сам наломал дров, а потом нагло все свалил на Швондера. Который ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто хоть как-то реально постарался вовлечь ЧЕЛОВЕКА Шарикова в социум. В то время как профессор с сожителем сшибали свои 50 червонцев.

про судьбу тех экспериментаторов с гориллами напомнить? Сгинули.

что этого спецоборота не хватает категорически.

Диденко...Режиссерский разбор

Трофель
.Небось разборов настругал..

Не то слово!

😊

https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

Смысл в том,что любая власть за изобретения такого гм...профессора уложить штабель Шариковых.
Павлов ещё до 17 но экспериментировал на зеках и всем пох было.
А после 17го хаял Соввласть и тоже всем по хрен было.
Какая никакая гуманность опытов в медицине-46год, до этого тот же электрошок без обезболивающих и лоботомия только в путь. И много чего ещё.
Так что как клали на Чугункиных так и кладут.

Pragmatik
очередной франкенштейн создал монстра

Где слова благодарности за ликбез по данному вопросу?

PILOT_SVM
Сравнение некорректно.

PILOT_SVM
Слишком много претензий к учёному.
по сути - именно в том и смысл книги, что там всё было не так.

Я уже сказал выше - не распирала бы профессора гордыня, сохрани он свое "открытие" - превращение псятины в челвоека - в тайне - никто б ему ничего не сказал бы. И проблем бы не было.ю ЗАхотел - стал Шарик Шариковым, захотел - стал Шариков Шариком. Вивисекцуыя, мать её. Но никто не видел.
А профессора гордыня распирала. Не успел Шариков социализоваться - профессор с сожытелем Шарикова уже джемонстрирует другой профессуре. Под бурные продолжительные аплодисменты, местами переходящие в овации. гордыня! А это грех даже по церковным канонам.

Вот так, как-то. 😊

Эндюх-м
ОК, см. т. е., смотрим.
Сухумский обезьяний питомник основан в 27-м году.
Прохвессор раздобыл органы обезьяны на два года раньше.
Иде?
Может, у прохвессора исчо и машинка времени стояла в операционной? А чо - опередил ведь своё время...

дезерт игл
Только позже 1925 года))))

дезерт игл
Кому надо, у того все есть. Глянь выше в текст, там как раз написано кто и кому и чего покупал.

Pragmatik
1. Сергей, смотри. У тебя "учёный" ну прям как для ЗАО РПЦ священник. Типа - это лицо, которому заранее всё всё прощено, да ещё с запасом.
Ученый - это всего лишь профессия. А у тебя получается - "я ученый, поэтому лОжу жырный болт на всё и всех".
Нет, брат. Нельзя жить в социуме и быть свободным от него.

2. Я уже сказал выше - не распирала бы профессора гордыня, сохрани он свое "открытие" - превращение псятины в челвоека - в тайне - никто б ему ничего не сказал бы. И проблем бы не было.ю ЗАхотел - стал Шарик Шариковым, захотел - стал Шариков Шариком. Вивисекцуыя, мать её. Но никто не видел.
А профессора гордыня распирала. Не успел Шариков социализоваться - профессор с сожытелем Шарикова уже джемонстрирует другой профессуре. Под бурные продолжительные аплодисменты, местами переходящие в овации. гордыня! А это грех даже по церковным канонам.

Вот так, как-то. 😊

1. Так он и не свободен. И Швондер к нему как на работу, и Шариков то обкрадёт, то обхамит.

2. Нет у Преображенского гордыни. Есть чувство собственного достоинства.
Есть понимание, что люди разные.

Сама последовательность событий, и сам эксперимент и показ Шарикова специалистам - всё укладывается в рамки научной деятельности.

И почему ты постоянно называешь Борменталя "сожителем"?

Он ученик, помощник, доверенное лицо.

И он, как и профессор, заслуживает уважения.

в общем и целом - мы всё сказали по теме.

Ты считаешь его гнидой, а я великим учёным.
И каждый останется при своём мнении. 😊

PILOT_SVM
И почему ты постоянно называешь Борменталя "сожителем"?

Просто Серый
где жена профессора

Возможно жена с детьми за границей от греха..
Прагматик, Вы не убедительны. На доводы Вы отвечаете лишь собственными
проекциями на ситуацию.. Типа я вот так считаю, а вы доказывайте обратное.
Похоже на троллинг.

PILOT_SVM
1. Так он и не свободен. И Швондер к нему как на работу, и Шариков то обкрадёт, то обхамит.

PILOT_SVM
2. Нет у Преображенского гордыни. Есть чувство собственного достоинства.
Есть понимание, что люди разные.

PILOT_SVM
Сама последовательность событий, и сам эксперимент и показ Шарикова специалистам - всё укладывается в рамки научной деятельности.

PILOT_SVM
И почему ты постоянно называешь Борменталя "сожителем"?

PILOT_SVM
Он ученик, помощник, доверенное лицо.

PILOT_SVM
И он, как и профессор, заслуживает уважения.

PILOT_SVM
в общем и целом - мы всё сказали по теме.

Ты считаешь его гнидой, а я великим учёным.
И каждый останется при своём мнении. 😊

Повторю - учОные в отряде 731 и в концлагерях вот точно так же делали.

versus
Прагматик, Вы не убедительны.

versus
На доводы Вы отвечаете лишь собственными
проекциями на ситуацию..

versus
Типа я вот так считаю, а вы доказывайте обратное.
Похоже на троллинг.

Так что, извиняйте, граждане, но вот эта претензия не принимается.

дезерт игл
Ага, а самое трагикомичное что результатами их опытов был спасжилет с подголовником, и много чего ещё.
Увы,есть вещи которые на обезьянах и кроликах не поверишь. Хотя то что они садисты и сволочи я не оспариваю

versus
Похоже на троллинг.

😀

Это даже не троллинг, не дотягивает.

😊

, и не отменяет того факта, чт оученые отряда 731 или немецких концлагерей были преступники, нелюди и изверги.

привожу контрдоводы на доводы оппонентов

дезерт игл
Были. Вот только сколько спасенных на воде,благодаря их экспериментам?

дезерт игл
А где кстати ссылка на запрет покупки обезьян в СССР в 1925?:-)

Уже сказал же ж камрад - абизьянник в Сухуме построили где-то в 1927 году. А где до этого брал абизьяньи запчасти жыводер Преображенский? Неужели в Елисеевском в мясном отделе ему знакомая продавчиха откладывала? 😊
Типа - Дохтур, дохтур, я вам абизьянкиных яишников отложыла, свеженькие, еще с утра абизьянка бегала... Так, что ли?

Это, блин, жыводёрня реальная, а прохфессор - реально участник жыводёрской ОПГ.

Уже сказал же ж камрад - абизьянник в Сухуме построили где-то в 1927

дезерт игл
Ты ж писал
Нельзя было покупать обезьян и трупы. Вот и покажи запрет на это.
Выдвинул тезис о запрете-обоснуй

Встречный вопрос - покажи разрешение на свободную ПОКУПКУ трупов в 1925 году в СССР. МОжет, объявление найдешь - мол, а вот кому трупик? Самовывоз, доставка. Постоянным клиентам скидки.
Только не найдешь. Писатель писал фантастику, не озадачиваясь "мелочами" типа того, где брать трупы в стране, в которой очень жесткая революцьённая и послереволюцьённая диктатура пролетарьбята была. Писатель такими "мелочами" не заморачивался.

Встречный вопрос - покажи разрешение на свободную

абизьянник в Сухуме построили

Кстати, вот посмотрел, яичниками) он очень похож на Преображенского и тоже профессор.

Иванова ли это заслуга,

Кстати, вот посмотрел, яичниками) он очень похож на Преображенского и тоже профессор.

Писатель писал фантастику,

Много букв очень

Просто Серый
А кто такой Диденко? В чём авторитет и где знаменит сей бойкий молодой человек?
Булгакова -то все мы смотрели, да и Бортко читали.)))

Булгаков тоже гнида...

Диденко, это мальчик, который сказал, что король голый...
и даже не король вовсе... а гнида...

Раньше говорили "классовый враг".

Диденко, это мальчик,

дезерт игл
Вот только сколько спасенных на воде,благодаря их экспериментам?

Сколько

дезерт игл
Считать надо

Кстати про Булгакова встал ловле клетки из абортивного материала не те же яичники? И весьма официально используются. К вопросу о гниде профессоре

одни используют, другие против, говорят, что это аморально, и в данном случае цель не оправдывает средства.
У католиков, всяких абортариев помниться не так уж и давно жгли и били.

😀

одни используют, другие против, говорят, что это аморально

sergei_0987
У католиков, всяких абортариев помниться не так уж и давно жгли и били.

Во-2: если бы не исследователи вроде Преображенского - то так бы до сих пор и помирали люди от малейшей раны и пр. бед.
Как впрочем и в иных областях жизни.
Не было бы создателей нового - не было бы человека. А была бы обезьяна.

Ну наконец мы и нашли создателя, а то спорили тут - есть бог, нет бога, а оно вот как оказывается)

Вы немного отстали от современной теории эволюции, ученые, после того как выяснили, что отнюдь не труд создал из бибизьяны человека, т.к. многие птички-насекомые тоже трудятся и орудиями труда порой, решили что это было хоровое пение и прочее искусство.
Так что создатели нового не при делах.

PILOT_SVM
создателей нового

sergei_0987
Ну наконец мы и нашли создателя, а то спорили тут - есть бог, нет бога, а оно вот как оказывается)

"В огороде бузина..."

Обломов
Эти создатели про техзадание нихуя и не слышали.. Куда кривая запнесёт. Типа наука.

Техзадание кто ему?Швондер штоли?

KOSTYA
Техзадание кто ему?

Обломов Так былож техзадание - ошпареного пса оздоровить при помощи пересадки мозга человека и желез внутренней секреции...ну может не на том уровне которые ты тут себе...но всё же.А дальше да...та самая кривая куда запнёт...так любые эксперименты так и делаются.А еслиб ничо не делал то сдох бы псина - он жеж ошпаренный был...весь в ожогах.

ошпареного пса оздоровить при помощи пересадки мозга человека

ну да попался такой...а дальше эксперименты.

KOSTYA
а дальше эксперименты

Не у Преображенского а у Миши Булгакова...и вообще этож хохмочка по большому счету...повесть то откровенно сатирическая и развлекательная.

KOSTYA
повесть то откровенно сатирическая и развлекательная

:D

Обломов
иссушенными морфием мозгами, писанина писанная.

Вполне возможно что и кололся мэтр для творческого вдохновения и вообще из любви к необычным состояниям.

Обломов
С забавными моментами, только, у Пелевина их побольше.

У Войновича ещо больше.Пмсм.

эмден
😀

KOSTYA
У

Обломов
Кто это?)))

Ты серьезно не знаешь или прикалываешся?Известный еврей антисоветчик...очень смешно писал про СССР...и всякую фантастику.Лучшее у его: романы Москва 2042 и Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина.Если не читал - прочти - не пожалееш.

KOSTYA
или

KOSTYA
очень смешно

Обломов
СССР много ли у его графоманства натужного, механического?

Натужного,механического у Войновича вообще не заметил.Очень качественная сатира,пмсм.

KOSTYA
качественная сатира

Обломов
Но, я когда-то и от штепселя с авдотьей никитишной.

😀 Тыб ещо в любви к Петросяну с кривым зеркалом признался. Всеже уровень сатиры немного другой,мягко говоря.

KOSTYA
Тыб ещо в любви к Петросяну с кривым зеркалом признался.

KOSTYA
уровень сатиры немного другой

Михаил Булгаков был морфинистом, задокументировано, да мало ли кто был- адмирал Колчак, например.
Про Булгакова интересна другая загадка, а не был ли он автором/соавтором "12 стульев"?
На тот момент, как мы знаем, рулил Катаев, брат Евгения Петрова, и он Михаила Афанасьевича немного жалел...

Zzander
не был ли он автором/соавтором

Zzander
а не был ли он автором/соавтором "12 стульев"?

А кто на тот момент "стоял у руля"? Впрочем, не только на тот момент...

Zzander
А кто на тот момент "стоял у руля"?

Супрадин
антисемит

Супрадин
почему либерманы против

Обломов
А много вы знаете способов прославиться? А не просто, жырным пингвином?

сергей,будь добр,не на вы

Хрен на разводном мосту нарисовать, гениальность брызжет... И ведь премию какую-то за это выдали...

Супрадин
есть

Zzander
гениальность брызжет

Посмотрела Навалного,дебаты.
Или закончит как наркоман, потому как без энергетиков не обходиться, или как Яценюк сорвет банк, только русские не ленивые как украинцы, то может закончить самоубийством в ванне и ещё сделает два контрольных себе в бошку.
Может большие надежды у него на пластику и что за теряется.
Вобщем сплошная фантастика.

natalia_vw
сплошная фантастика

закончит как наркоман

дезерт игл
Почему как?

Внешне, да. На винтового смахиват

дезерт игл
Кокаин

осмотрела Навального дебаты.

за теряется.

paradox
зачем???

paradox
"затеряется" пишется слитно.

Манит попсовая

paradox
собчак

paradox
так что я с удовольствием сэкономил полтора часа и прочитал рецензии- которые и подтвердили- тоска смертная.

paradox
был слаааабенький шанс, что гиркин сольёт инсайд

paradox
зачем???

Они полюбасу живее любого каждодневного дуплетно-канального шоу

Просто Серый
от "репликантов"

, вот зачем в эмер, а не на дром или ЯП?!?!?!

Тож уже оценила дебаты Н и С.

Гиркин сразу обозначил: я, мол, монархист. После такого заявления, в нашей стране, человека можно бить наотмашь, а ему и защититься совсем нечем...
Чего с него взять, с монархиста...

paradox
по инерции

Zzander
Гиркин сразу обозначил: я, мол, монархист. После такого заявления, в нашей стране, человека можно бить наотмашь, а ему и защититься совсем нечем...
Чего с него взять, с монархиста...

ну и что? я тоже монархист.
только это необязательно ввп.
вернее- совсем нежелательно, чтоб ввп- тем более, у него и сына нету.

Голос слышен.

тут всё просто...кто из семей профессоров или хотя бы инженеров вышел-тому привили родители тягу к знанием и собственное осознание великих людей...а прагматик -парадокс и подобные -явно потомки шарикова зачатые в пьяном угоре и неспособные спокойно относиться к тем кто образованее их и лучше живет... на том и тему можно закрывать-ибо всем всё ясно-а "топтать"клавиатуру убеждая потомков шарикова что нужно самообразоаываться и головой думать и уважение иметь-смысла не вижу.

paradox
просто самого навального гораздо интереснее смотреть соло.
пока что, по крайней мере.

По поводу некоторых президентов и их детей- вопрос спорный, но надо бы, чтобы мама была не только заслуженным мастером спорта, а и имела права на престол...

paradox
у него и сына нету.

о навальный может лишь говорить слова

ничем не отличается от Жирика

paradox
тем более

paradox
только это необязательно

vadja2
голосуют за

Достаточно диктатора.

Дети одной ногой по заграницам.

Навальный и его ФБК периодически вбрасывают информацию, по которой власти приходится реагировать. Даже если там и компот. Но компот, как видим, наваристый...
А если еще чернослива добавить...

по которой власти приходится реагировать.

paradox
именно наследственнного царя

Zzander
Навальный и его ФБК периодически вбрасывают информацию, по которой власти приходится реагировать. Даже если там и компот. Но компот, как видим, наваристый...

Я могу стать возле любой стройки и перечислять косяки десятками.
Догадываетесь чем я отличаюсь (в этот момент) от рабочих и ИТР фирмы-застройщика?

PILOT_SVM
Догадываетесь чем я отличаюсь (в этот момент) от рабочих и ИТР фирмы-застройщика?

Не жили при законах толком.

догадываетесь чем я отличаюсь (в этот момент) от рабочих и ИТР фирмы-застройщика?

законы...англия...царь...тьфу....живите достойно просто-без злобы в сердце....чем бы вы не занимались-делайте это хорошо и с душой..... отногситесь к илюдям так как хотите что б к вам относились...это же всё элементарно-и жизнью провереннно.... желаешь ближнему зла-оно к тебе вернеться стократно-закон эволюции...наглостью и подлостью можно жить хорошо-но весьма недолго...

. отногситесь к илюдям

paradox
нечего и начинать.

paradox
в частизаконов- та ещё помойка

paradox
пириведетепжлста...

дезерт игл
А мне и не надо ничего показывать. Ты первым озвучил что он труп купил(вообще то не труп а гипофиз,что разные вещи, и где написано что купил??). Вот ты и доказывай, незаконность покупки гипофиза...мне то на фига?:-) я ж тоже юрист,и про бремя доказывания в курсе

Миш - ты не прокурор, а я не подсудимый.
Поэтому:
1) Ты не согласен, что часть трупа профессор купил? Нет, тут ты возражать не можешь. Именно купил. А если не купил - то это вообще уголовщина лютая - трупы режут и части раздают частникам.
2) Я не на защите диссертации и уж тем более не на допросе. Я озвучил тезис - я его обосновал так, как счел нужным. Кому не нравится - попробуйте оспорить. А говорить - ты вот сиди и нам доказывай, пока мы не согласимся с тобой - это уж фигу. Я свои обоснования озвучил.если кому не нравится - приведи контраргументы. А ты предлагаешь мне доказывать тебе, пока ты сам не согласишься, что моё кунфу крепче твоего. Так понятно, что так ты можешь сидеть пятилетку и так и не согласиться.

Вот и всё. Всё просто.

paradox
хочу именно наследственнного царя- чтоб преемника царь и воспитывал- чтоб преемственность была.

кентярик 777
законы...англия...царь...тьфу..

дезерт игл
Он писал полуфантастику. Про яичники-правда.

он писал фантастику. Главная фантастика - что собачке вживили запчасть от местного синюка - и собачка стала почти таким же синюком. Ну, вернее, не успела стать таким же, ибо профессор с сожытелем синюка аннигилировал. Вот это и есть фантастика. Ещё бОльшая фантастика - что профессор с сожителем замочили этого новообращённого синюка, который уже засветился везде, в т.ч. на рабочем месте и даже имел официальные документы - и ГПУ и прочие органы право- и левопорядка всё это, якобы, проглотила, как профурсетка мороженку... Типа, вумный профессор с сожытелем наплели три короба Швондеру - и ГПУ, рыдая, пошли прочь, как Мюллер от вновь вывернувшегося Штирлица... Ага, щщас.

Вот это и есть лютая фантастика.

vadja2
на ДВ одна замечательная страна

Pragmatik
лютая

Супрадин
вот и я воспрошаю-почему либерманы против большевиков

Вот так, как-то... Как грится - своя ермолка ближе к телу...

😉

vadja2
Россияне голосуют за человека, о котором нихрена достоверно не знают.

natalia_vw
Посмотрела Навалного,дебаты.
Или закончит как наркоман, потому как без энергетиков не обходиться, или как Яценюк сорвет банк, только русские не ленивые как украинцы, то может закончить самоубийством в ванне и ещё сделает два контрольных себе в бошку.
Может большие надежды у него на пластику и что за теряется.
Вобщем сплошная фантастика.

Наташа, я всегда восхищался Вашей проницательностью. 😊 Вот серьёзно. 😊

дезерт игл
Почему как?

Pragmatik
Ты не согласен, что часть трупа профессор купил? Нет, тут ты возражать не можешь. Именно купил. А если не купил - то это вообще уголовщина лютая - трупы режут и части раздают частникам.

Есть на ДВ одна замечательная страна.

paradox
во вторых, со времен интервью навального собчак окончательно понятно- дискутировать он пока не умеет- и слабо, и скучно.

paradox
в третьих, его оппонент гиркин- как бы к нему не относиться, у него точек конкуренции с навальном чуть меньше, чем ноль- а значит, острой дискуссии в принципе получиться не могло.

paradox
так что я с удовольствием сэкономил полтора часа и прочитал рецензии- которые и подтвердили- тоска смертная.
был слаааабенький шанс, что гиркин сольёт инсайд- но и этого не произошло.

Pragmatik
а потому что работать не пробовал и не умеет

Просто Серый
)))

Pragmatik
пока ты сам не согласишься, что моё кунфу крепче твоего

?пока"? Чувак чуть не полжизни в политике - и всё ещё "пока"?

и до сих пор в гребешках не разбирается.

. а острые дискуссии бывали.

Обломов
в майках поставить

Pragmatik
на большее оказался не способен

PILOT_SVM
По причине того, что навальный может лишь говорить слова - смотреть его соло - ничем не отличается от Жирика - "всем бабам по мужику".

Альёша против Жирика - это Борис Боисеев против Николая Валуева.

Просто Серый
на

PILOT_SVM

Я могу стать возле любой стройки и перечислять косяки десятками.
Догадываетесь чем я отличаюсь (в этот момент) от рабочих и ИТР фирмы-застройщика?

Был уже похожий спор.
На другом ресурсе.
Вот, ловите ссыль: http://www.yaplakal.com/forum7/topic1602909.html

Кстати. эта штука лет 20 как запрещена в самих США,

paradox
я бы посмотрел

Не. Итог предсказуем.

Только, чтоб а стакане, водка была, а не сок или минералка.

тов.Берия
Был уже

Был уже похожий спор.

paradox
процесс

paradox
серная

Это серьёзная статья.

Они все эмеру проигрывают.

paradox
спишем на

paradox
конечно.
люди до смерти учатся.

paradox
путин вообще в политике появился старше, чем навальный сейчас.

paradox
вряд ли они на телевизоре или в ютубе возбудили бы более 20 человек.
масштаб не тот.
нам с вами дискуссия интересна всегда, как и навальному с гиркиным- вопрос в том, насколько это интересно окружающим..

Хороши российско-эмеровски законы.

paradox
навальный с

paradox
а я бы посмотрел.
жаль, что жириновский подустал уже...

paradox
ну, кстати, запрещена по тем же самым причинам, что и у нас пытаются.
совсем не про справедливость..

А потом люди говорят - слышь, а ты чего-нибудь делать-то умеешь?

он до политики получил такую Школу,

кстати, в США за устройство майдана - большой срок.

Pragmatik
с Алёшей

paradox
даже за

у так и алёшу с гиркиным посмотрело, образно говоря, столько же

paradox
он до политики был сторожем почтового ящика. заведущий клубом.
кто в разведкой знаком, тот понял.

Кем он был и что делал - и так понятно. Только вот подготовка у них была очень серьёзная. И ЧТО ИМЕННО они там делали - до сих пор гриф секретности. Кстати, у тех же американцев грифы секретности куда длиннее, чем у наших.

paradox
и маркус вольф дал ему уничтожающую характеристику "не помню такого"

ОЛпять же - этот характеризатор и не должен был знать советских офицеров. Дело Вольфа - заниматься своими германскими делами. А кого и куда направляет СССР служить по миру - то Вольфук никто и не собирался докладывать. Сателлитам не положено знать. А то, что они сателлиты - уже выше сказал - ушел СССР и слились они по полной, с криками про "предавший их СССР".
Сателлиты и есть.

С тем же успехом этот характеризатор Вольф мог бы сказать, что он ничего не слышал про подготовку операции по входу СССР в Афганистан... Или про операцию по поставке на Кубу наших ракет. Характеризатор, блин.

Есличо - уровень Вольфа известен. Да, большой челвоек и крепкий профессионал. Только повторю - ушел СССР из Германии и все они, профессионалы Штази, слились.

paradox
так я не против. даже за.

paradox
МИЛЛИОН!
за два дня!
круче, чем с димоном!

про димона не говорим - тот ещё карлосон... копия николая кровавого по бездарности и неприспособленности на роль правителя.

Хотя вот КАК ЧЕЛОВЕК мне ДАМ симпатичен. ДА и николай кровавый КАК ЧЕЛОВЕК был нормальным. Только вот если ты челвоек - то и оставайся человеком. А не лезь в правители.

paradox
МИЛЛИОН!

парадокс на автарке удивительно похож на нанолюбителя всей руси диму медведева... помню как этот адвокатишка -марионетка вовина радовался когда ему айфон в 2008 году подарили...такой клоун)

..и кстати уважаемый парадокс...в вашем профиле в увлечениях указаны среди прочего-"рс модели"...))) как? резиновые женщины в вашем возрасте?(((не не Я не осуждаю-фетишизм никто не отменял. но бляя... хотите Я вам живую женщину модель на час закажу?

парадокс на автарке удивительно похож на нанолюбителя всей руси диму медведева..

ой, тоже мне характеризатора нашли.

paradox
откуда, чмошник?

Ну дак кентярик, неизвестно чей... может, генеаналисимуса (судя по многоточиям)?
😛
Да еще и фрилансер.

😀

paradox
я в принципе против- но там народ доволен..

маркус вольф дал ему уничтожающую характеристику "не помню такого"

paradox
"затеряется" пишется слитно.

Особенности телефона.
Я то слитно писала, китайцы неграмотные.

natalia_vw
китайцы неграмотные

paradox
алеха пока что совсем не майдан, а наоборот- выборы-шмыборы.

алёха не за майдан, он за ППЦ

Zzander
Гиркин сразу обозначил: я, мол, монархист. После такого заявления, в нашей стране, человека можно бить наотмашь, а ему и защититься совсем нечем...
Чего с него взять, с монархиста...

paradox
зачем???

Что бы ещё раз убедиться ,что это продажная особа, копия -клон Сени Яценюка, тоже самое ровно,гладко говорил, просто слово в слово,
И дебаты прозрачно раскрыли типИуса.

Про Преображенского своё веское вечером напишу.
А то с телефона неудобно, много букв.

Про эту напиши. Которая мужчина или женщина. И про которую - улыбайся, дура...

а откуда вольф может вову знать? они из спецслужб разных сттран. то что он его не знает говорит лишь об одном, что вова ему приказов не отдавал и всё. 😀

Обломов
Про эту напиши. Которая мужчина или женщина. И про которую - улыбайся, дура...

Я даже не в курсе по кого ты.
Твои познания шире видимо.
И какого чёрта ты перекладываешь что то на меня писать.
Что за борзота такая.