Ни шагу назад

Речь идет о знаменитом приказе Сталина ? 227 от 28 июля 1942 года
Согласно приказу от 28 июля 1942 года командиров, виновных в отступлении без приказа, полагалось снимать с занимаемых должностей и отдавать под суд военного трибунала. Для виновных в нарушениях дисциплины создавались штрафные роты, куда направляли солдат, и штрафные батальоны для нарушивших воинскую дисциплину офицеров. Как гласил приказ ? 227, 'провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости' необходимо 'поставить на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной'.
Вспоминает Олимпиев Всеволод Иванович, в 1942 году боец гвардейского кавалерийского корпуса: 'Это был, безусловно, исторический документ, появившийся в нужное время с целью создать в армии психологический перелом. В необычном по содержанию приказе впервые многие вещи назывались своими именами: Уже первая фраза "Войска Южного фронта покрыли позором свои знамена, оставив без боя Ростов и Новочеркасск..." вводила в шок. После выхода приказа ? 227 мы почти физически начали ощущать, как в армии заворачиваются гайки'.
Шаров Константин Михайлович, участник войны, уже в 2013 году вспоминал: 'Правильный приказ был. В 1942 году началось колоссальное отступление, даже бегство. Моральный дух войск упал. Так что приказ ? 227 не зря вышел."

И ни шагу вперед...

https://pp.userapi.com/c841126/v841126321/ba18/_eYZpketkEw.jpg
Таинство сталинского приказа
http://valentin-aleksy.livejournal.com/3351.html
....я впервые услышал от ветерана войны нечто такое, что застряло в уме вопросом. Вернее, множеством вопросов.

В 1942 году один солдат вышел из наших окопов и с поднятыми вверх руками направился в сторону немецких позиций...

Что-то в этой картинке уже здесь не увязывалось с общепринятыми представлениями. Как, вот так, средь бела дня?! На виду у товарищей?! Пошел в плен так, как студент "заколол" (сегодня говорят "забил") лекции? Еще, может, посоветовался: пойти в плен или нет; а потом сказал: ну ладно, счастливо оставаться, а я пошел(!!!).

Я "домотался" до дяди с вопросами. Известно, как трудно выуживается что-либо конкретное о войне у наших ветеранов. Но я был настойчив.

Да, в 1941 и еще летом 1942 года вот так и сдавались! То есть советовались меж собой, прощались и потом часть людей шла туда, а другая часть оставалась воевать(!).

Однако в тот раз дядя Миша "скосил" из своего пулемета того, кто пошел сдаваться!

- А почему на этот раз ты "скосил", дядя Миша?

- Приказ поступил - Двести двадцать седьмой!

- Это который "Ни шагу назад?"

- Не знаю! Двести двадцать седьмой был приказ!

И опять какая-то загадка. Сам номер приказа говорил, что здесь какая-то тайна истории. Ведь приказ был двести двадцать седьмым! Так неужели в предыдущих двухстах двадцати шести приказывали не трогать сдающихся в плен красноармейцев, а отпускать их на немецкие хлеба? И еще одно: что же это за приказ такой был, что память народа запомнила его аж по НОМЕРУ!?

Спустя много лет я прочитал этот Приказ. От нахлынувших эмоций мороз пошел по коже. А неугомонный рассудок ставил все новые и новые вопросы и подводил к мысли: здесь величайшее ТАИНСТВО ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ!

Летом 1942 года начала повторяться картина предыдущего лета. Так называемые "немцы" (а на самом деле армия всей объединенной Европы) опрокинули южную часть нашего фронта и двинулись к Волге и на Кавказ.

Логика ВСЕМИРНОЙ военной истории требовала от Сталина, чтобы он в критической обстановке выполнял следующие обязанности:

- Подбадривал бы народ и армию.

- Убеждал бы всех в том, что у нас еще есть резервы, территория, оружие, продовольствие, то есть что сопротивление не бессмысленно, что мы еще "покажем"!

- Рассказывал бы об истощении противника, о том, что тот "выдыхается" (или, как потом делала "геббельсовская пропаганда" - что противника на востоке уже уничтожили, а на фронте остались лишь нанятые англичанами монголы).

- Сулил бы помощь от союзников.

- Намекал бы на какое-нибудь "чудо-оружие".

- Просто закатывал бы истерики о верности долгу, Присяге, Родине, проявлял бы личную храбрость и в любом случае демонстрировал бы полную уверенность в победе.

ВСЕ и ВСЕГДА вожди и полководцы поступали именно так. А Сталин поступил НАОБОРОТ!

Из Приказа Сталина ? 227: Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию:

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много земли, много населения, и что хлеба у нас всегда будет в избытке:. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам:. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба

В Приказе ПОДТВЕРЖДАЛОСЬ то, что противник доказывал в своих листовках! Внятно и дотошно Приказ растолковывал: у нас нет преимущества перед врагом в территории; у нас нет преимущества перед врагом в людях; мы перед вероятностью войны без угля, без хлеба, без железных дорог...

Вместо того, чтобы работать над "повышением боевого духа", наш Главнокомандующий просто ОШАРАШИЛ народ и армию самой голой и самой горькой ПРАВДОЙ!

И такое неожиданное поведение вождя ударило по нервам и существенно изменило поведение и армии, и народа. Перед нами - редчайший в истории случай, когда именно ОСОЗНАННОЕ поведение вождя переломило ситуацию.

И дело здесь не только в свидетельствах моего дяди Миши и многих других, прошедших ту войну. Дело в том, что никакими "оперативно-стратегическими" соображениями невозможно объяснить тот перелом, который произошел после выхода Приказа. Войска объединенной Европы по инерции дорвались до Волги. Хуже того: они ПРИЖАЛИ к этой мощной водной артерии нашу 62 армию. Положение этой армии ничем не отличалось от положения англичан под Дюнкерком в 1940 году: впереди противник, сзади - мощная водная преграда. ВСЕ "стратеги" согласны, что ТАКОЕ положение было для англичан под Дюнкерком безнадежным. И НИ ОДИН стратег не провел естественной аналогии между Дюнкерком и Сталинградом. Почему?

Да просто потому, что англичане под Дюнкерком думали только об отступлении. А вот русские В ТАКОЙ ЖЕ позиции об отступлениях уже не думали! Почему же раньше, на более выгодных позициях, "думали", а потом "не думали"? Почему раньше не выполнили сотни приказов "держаться" и сдали Киев (точь-в-точь такая же позиция на крутом правом берегу мощной реки, как под Сталинградом!)? А вот тут вдруг принялись "держаться"! Почему именно двести двадцать седьмой (видимо, по счету?) Приказ решили выполнять?

Почему народ и армия решили прекращать с отступлениями, когда Главнокомандующий ВПЕРВЫЕ во всемирной истории подробно объяснил, что МЫ СЛАБЕЕ ВРАГА!? Почему этот народ и эта армия не воспользовались данными разъяснениями, чтобы найти в них моральное оправдание для бегства с фронта и для еще более масштабной сдачи в плен? Почему эффект был прямо противоположный?

Может быть, полководцам и вождям вообще надлежит рекомендовать такое вот поведение? Но против этого восстает и вся история всех войн, и просто здравый смысл. Хорош бы был Рохлин, если бы убеждал нашу армию в Чечне, что противник сильнее нас!

Как ни крути, но Сталин знал что-то такое. Он ЗНАЛ какой-то секретный нерв народной души - нерв, способный изменить поведение народа...

Сталин знал определенную частоту поля русского национального характера. И он осознанно, специально, умышленно сработал не в резонанс этой частоте, а строго в КОНТРРЕЗОНАНС! Нам, живущим уже в другом веке, понять это трудно. Но можно приблизиться к пониманию, если представить себе:

В конце марта этого года Москва вновь стала объектом террористической атаки. ВСЕ военно-политические руководители заработали в резонанс пожеланиям народа. Звучат слова уверенности в том, что мы победим, разыщем, уничтожим. И НИКТО не в состоянии сказать вот так:

Население нашей страны, с любовью и уважением относившееся к своему государству, начинает разочаровываться в нем, теряет веру в свое государство, а многие проклинают свое государство:

Некоторые неумные люди утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше разрушать свое государство, так как у нас много земли, много населения, и что газа, нефти и хлеба у нас всегда будет в избытке:. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам:. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Закавказья, Средней Азии и других областей у нас стало:

И пока НИКТО не осмеливается начать ТАКОЙ разговор, - до тех пор мы будем терпеть все новые поражения.

треф,костик вернулся.не бери на себя его обязанности

:D
С удовольствием понаблюдаю дискуссию по данному вопросу, но что то мне подсказывает, что тема долго не проживет.

Супрадин
Шаров Константин Михайлович, участник войны, уже в 2013 году вспоминал: 'Правильный приказ был. В 1942 году началось колоссальное отступление, даже бегство. Моральный дух войск упал. Так что приказ ? 227 не зря вышел."

Боевой дух дивизии был очень высок. Все говорили: 'Да мы этих немцев порвем!' В таком вот настроении осенью 1942 года мы и пошли на фронт.

Duga
Хм

Есть мнение, что лишний приказ. Истеричный. Все и так уже работало. Можно было тихо узаконить.
Ну, и еще аналоги в вермахте, были не лучше. Особенно в части штрафрот.

Супрадин
по теме как?

: Это очень деликатная тема, потому что мой взгляд это мой взгляд на этот вопрос. Но мне представляется
вот что - в принципе, издание этого приказа о создании штрафрот, и о введении заградотрядов, которые должны
были с пулеметами стоять в затылок действующей армии, некоторую положительную роль это сыграло в том
смысле, что увеличился страх. Но дело в том, что в Отечественной Войне армия не может побеждать благодаря
страху. Армия побеждает благодаря патриотическому порыву. И Красная Армия была настроена патриотично.
После начала войны порыв был огромен, поднялся весь народ. Это было, вероятно, дело святое для всего
народа. И на этом порыве победа могла бы быть достигнута самостоятельно, без использования каких-либо
драконовских мер, если бы армия и страна были разумно подготовлены к надвигающейся войне. Но эта
подготовка была, во-первых, недостаточно, во-вторых, она была в значительной степени подорвана ошибочными
прогнозами верховного главнокомандующего, генерального секретаря ЦК ВКПб тов.Сталина, который сам себя
обманул, и страну вверх в полное заблуждение перед началом войны. И в третьих, этот порыв был подорван
отсутствием достаточного способного командного состава, поскольку весь высший командный состав
почти поголовно был физически уничтожен в процессе так называемой чистки армии, которую учинил тот же наш
великий вождь. Средний образованный комсостав наполовину был уничтожен, и во главе всех крупных
соединений , а затем, по существу, фронтов и армий, оказались молодые люди, не имевшие ни достаточного
опыта, ни достаточных способностей. Потому что талантливые люди были уничтожены подобных Сталин не терпел
возле себя. Таким образом, победа могла бы быть достигнута, если бы не были допущены эти так называемые
ошибки. Но, а когда все эти ошибки сказались, и последствия оказались катастрофическими фронт развалился,
немцы почти беспрепятственно проникли до середины России, тогда надо было принимать уже экстренные меры.
Вот к числу этих экстренных мер, видимо, можно отнести и приказ о создании штрафрот
(Ария, Семён Львович)

Супрадин
костик вернулся

Gasar
Есть мнение, что лишний приказ. Истеричный. Все и так уже работало. Можно было тихо узаконить.
Ну, и еще аналоги в вермахте, были не лучше. Особенно в части штрафрот.

-RUS-36-
то бы вообще жопа

Супрадин
Так что приказ ? 227 не зря вышел."

Причем, в отличие от немцев, у нас не создавались отряды из детей и пенсионеров, как это делали немцы в 1945 в Берлине.

Pragmatik
Многократно уже спорили по данному вопросу

Супрадин
тндоф-весь креатив

Pragmatik
Немцы вводили у себя то же самое, когда наши стали их гнать.

-RUS-36-
с какого года стали гнать

Хм. Здесь однако Шаров пишет что попал на фронт только осенью 42го.

И что? Он не мог иметь своего мнения и не мог иметь никакой информации что тогда творилось?

Мне близка точка зрения другого фронтовика.

Точек зрения может быть много, вопрос нахрена их разбирать?
Никакой фронтовик со своей точкой зрения не имел действительно полной картины, которую имели тогда Василевский или Сталин.
Сам то текст приказа читали?
Там все четко расписано почему, зачем и как.
После сего разбор любых точек зрения есть занятие по собиранию домыслов.

Есть мнение, что лишний приказ. Истеричный. Все и так уже работало. Можно было тихо узаконить.

Не согласен.
Первое, с истеричностью.
Читая текст приказа я не вижу там истеричности вообще.
Второе, с тем что лишний ибо в приказе четко говорится почему и все это было.
Третье, вытекает из второго, раз было все перечисленное в приказе то нифига оно как надо не работало.
Четвертое, тихо узаконить это как?
Армия есть армия, есть приказ и исполняйте, весьма эффективно, а сам текст приказа составлен Сталиным так что объясняет зачем и почему и объясняет не нам - потомкам, а тем кто тогда воевал.

Много внимания почему то именно приказу 227 , хотя приказ 270 никак не мягче и эмоций там больше. 227 против 270 - читается чуть ли не как обращение отца к детям.

Mastor

Точек зрения может быть много,

Mastor

Сам то текст приказа читали?
.

Pragmatik
Многократно уже спорили по данному вопросу.
Немцы вводили у себя то же самое, когда наши стали их гнать.

дело вообще не в приказе.
почему-то принято жалеть то поколение, которое начиная с 18 лет и ранее, полегло на той войне... их не надо жалеть - им досталась завидная доля!
ИМ ПОВЕЗЛО: их короткая жизнь была наполнена смыслом, а их смерть была не напрасной. они погибли и сгинули без вести не зря, они покрыли себя вечной славой, их подвиг будут помнить в веках.
очень жаль, что моему поколению не досталось нормальной войны - постреляли друг друга из-за говна - из-за денег... тупо и бессмысленно - никто и не вспомнит. если сравнить - те герои, а мы - дебилы.
поэтому, нормальному поколению нужна нормальная война, как воздух. нужно чтобы соотечественники стреляли не друг в друга, а во внешнего врага. война полезна во всех смыслах. да, страшно, да - тяжело. но уж лучше за Родину, чем за бабло.
ненужная рифма получилась

-RUS-36-
Если для себя узнаете с какого года стали гнать...
ток не надо про Ельню, и подмосковье, то поймете в какой извините заднице мы оказались. и когда мы их стали гань, что бы особо вам не напригаться,первый настоящий отпор дали в Ленинграде,и то это местечковое в плане военной стратеги операция,но это факт, но мы его не погнали, а ток научились останавливать. Какими силами думаю вы и сами знаете, главное научились...
по памяти из немецкой сводки один КВ-1 остановил передвижения войск в таком то квадрате, что бы ликвидировать, пришлось во фронте приминить 50 танков, как отвлекающий маневр, а в это время саперы ему мины подложили, ну иепнули, а до этого он там стока накуевертил, СЛАВА НАШИМ ТАНКИСТАМ, один танк, под Ленинградом, дестабилизировал часть немецкого фронта,
можно подробней но много букув а мне лениво их набирать

КВ-это в Литве? Как бы не совсем под Ленинградом.

Yep
дело вообще не в приказе.
почему-то принято жалеть то поколение, которое начиная с 18 лет и ранее, полегло на той войне... их не надо жалеть - им досталась завидная доля!
ИМ ПОВЕЗЛО: их короткая жизнь была наполнена смыслом, а их смерть была не напрасной. они погибли и сгинули без вести не зря, они покрыли себя вечной славой, их подвиг будут помнить в веках.
очень жаль, что моему поколению не досталось нормальной войны - постреляли друг друга из-за говна - из-за денег... тупо и бессмысленно - никто и не вспомнит. если сравнить - те герои, а мы - дебилы.
поэтому, нормальному поколению нужна нормальная война, как воздух. нужно чтобы соотечественники стреляли не друг в друга, а во внешнего врага. война полезна во всех смыслах. да, страшно, да - тяжело. но уж лучше за Родину, чем за бабло.
ненужная рифма получилась

Йоп , ты уж уточняй сразу , типа : - "Я дебил" . За других - не надо .

Yep
ИМ ПОВЕЗЛО:

Лонжерон
Нонешние 20-и летние уже слабо воспринимают войну

Честно говоря, воевать не хочется как то. Не, на учёт возьмусь, конечно. 😀

Uzel
Ничего. Пока есть такие как йепка - они им расскажут. Рифмой ненужной зажгут сердца людей 😊

Лавры Цоя покоя не дают.

Yep
ИМ ПОВЕЗЛО: их короткая жизнь была наполнена смыслом, а их смерть была не напрасной.

(Ария, Семён Львович)
Оно конечно, семёнльвовичам виднее.

Yep
нормальному поколению нужна нормальная война, как воздух.

Да мало что ли нынешнему поколению досталось, начиная с 79-го? И далее. Нуивонах.

tref7
Честно говоря, воевать не хочется как то. Не, на учёт возьмусь, конечно. 😀

Не, ну ежели на складе, то можно и повоевать.

Sobaka1970
Не, ну ежели на складе, то можно и повоевать.

Максим@79
понимание сложилось однозначное - не дай Бог никому

читаешь вот такое - и понимаешь что у человека просто не все дома.
а иногда бывает и вовсе никого.

Yep
у нас была иллюзия что нас теперь оставят в покое

Uzel
читаешь вот такое - и понимаешь что у человека просто не все дома.
а иногда бывает и вовсе никого.

у меня дома есть маленькие рыжие муравьи, кажется они называются фараоновы. так вот их мнение меня интересует в сто раз больше, чем твоё, поскольку их существование совершенно осмысленное, в отличие от твоего.

Лонжерон
Нонешние 20-и летние уже слабо воспринимают войну, её пафос и грандиозность, величие подвига

Почему-то всегда думал, что война это не пафос и грандиозность, а грандиозная жопа. Большинство населения не на фронте, а в тылу, где первое и каждодневное - голод, отсутствие продуктов и необходимых бытовых вещей, вкалывание на заводах без выходных и праздников, а вся пафос и грандиозность - бодрые плакаты и агитки, а кроме них никакого пафоса, зато расцветают криминал, чёрный рынок и дешевая проституция. Другая сторона войны - люди на фронте, у них участь - обстрелы и бомбежки; товарищи, с которыми сегодня ешь из одного котелка, а завтра наблюдаешь их кишки на ветках деревьев, кому-то больше повезло, и он остался жив, правда, без ноги, руки и детородного органа; тыл все отдаёт фронту, но и на фронте голодно, а из всего пафоса и грандиозности - пафосные и грандиозные хлебальники тыловых крыс, которых видишь изредка; а вот наконец настоящий бой, и есть возможность отличиться, подстрелил вражеского солдата, а это ж не кино, человек не умирает моментально, а страшным голосом орёт от боли, и наблюдать эту картину у нормального человека никаких сил нет, поэтому раненого надо добить, по возможности, а когда возможности нет, он лежит на нейтральной полосе, приходится слушать его предсмертные стенания; а если раненых не один, а сотня, вперемешку "наших" и "ваших", и от всего этого когда-нибудь обязательно поедет крыша. Есть у войны и третья сторона, когда после её начала ты сперва наблюдаешь отступающие колонны своих войск, а потом в твой город входят войска противника, оп - и ты уже на оккупированной территории; здесь тот же тыл, только пашешь уже не за победу своих войск, а за победу чужих. Тут побольше пафоса и грандиозности - в виде вражеской пропаганды, которой будут мыть мозг. Можно податься в партизаны, если считаешь, что тебе по силам сидеть в лесу и питаться шишками, портя кровь неприятелю, но у побега в лес могут быть неприятные последствия в виде расстрела семьи и родственников. Жопа эта ваша война, и нахер никому не нужна. Почти никому. В Первой Мировой солдаты всех фронтов порой братались, потому как понимали эту нехитрую истину. Во Вторую Мировую братаний уже не было, почти; с обеих сторон мозги солдатам мыли конкретно, и за попытки такого либерализьма могли убить. Хотя хватает свидетельств, как русские с немцами то молча мародерили вместе один и тот же пункт, то торговали и менялись друг с другом; и то, и другое - лишь бы командиры не слышали. Вот такое вынужденное душеебство, и никакого пафоса. Пафос войны современники выразили фразой - Ивану за атаку х.й в сраку, а Машке за п.зду - красную звезду. Самая хорошая война - та, которая не началась! Есть такая порода людей, маньяки, жаждущие крови, им все равно, кого убивать, был бы образ врага, а нет его - придумают сами. Вот эти маньяки-провокаторы порой и разжигают войны. Когда и с той, и с другой стороны повылазили маньяки-провокаторы, начали вещать, кто про высшую расу, кто про особый путь, кто про фашистов, кто про необходимость войны как таковой - а им начистили ебальники. С обеих сторон начистили. И закрыли по возможности. Счастливые прецеденты были. И все! Все!!! Тишина и спокойствие, и не состоялось никакой войны. Не дураки ведь ещё в УК статьи внесли - "призывы к развязыванию агрессивной войны", "экстремизм". По ним сейчас редко кого привлекают, а вот прецеденты привлечения и вынесения приговоров за непосредственное участие в конфликтах есть. И правильно делают. Нахер конфликты нагнетать, а если хочешь с кем-то воевать, кого-то убивать - посмотри в зеркало и начни с этого человека.

Yep
а там глядишь, подтянется и приказ...

Супрадин
ну пардон.видимо я пропустил

Yep

у меня дома есть маленькие рыжие муравьи, кажется они называются фараоновы. так вот их мнение меня интересует в сто раз больше, чем твоё, поскольку их существование совершенно осмысленное, в отличие от твоего.

Не удивлен почему-то . Аккурат твой уровень развития 😀

тема ещё жива?

E-Colt
Почему-то всегда думал

Strelezz
Аккурат твой уровень

Лонжерон

Йеп неприятно удивил.

Это чем ? Данная форма "патриотизма" базируется на патологической ненависти к своему народу

Йеп неприятно удивил.

Лонжерон
Йеп неприятно удивил.

Лонжерон
А вы то чтот аким длинным постом сказать хотели?

Да, собственно, что хотел, сказал... Жопа это - война. Нельзя о ней мечтать.

E-Colt
. Пафос войны современники выразили фразой - Ивану за атаку х.й в сраку, а Машке за п.зду - красную звезду

E-Colt
Жопа это

E-Colt
Хотя хватает свидетельств, как русские с немцами то молча мародерили вместе один и тот же пункт, то торговали и менялись друг с другом

Yep
это тебя на зоне такому научили?

Нет, это народная мудрость, которую те люди сочинили, что войну застали.
Ты думаешь, ты это меня подколол про зону?
Я как-то не скрываю, что сидел. И что такого? У меня судимость. А у тебя мудимость. У меня судимость погашена, а у тебя твоя мудимость с тобой до гробовой доски. Но я на тебя не в обиде, бро.

E-Colt
Ты думаешь, ты это меня подколол про зону?

E-Colt
это народная мудрость, которую те люди сочинили, что войну застали

-RUS-36-
Так то правильно все описали, так кто мы такие что бы решать будет война или нет, есть два пути

Есть ещё третий путь, пресекать провокации и разжигания. Если соседи будут делать то же самое, вероятность войны будет значительно меньше.

E-Colt
У меня судимость погашена

Yep
нет, я просто прикидываю - где тебе такого говна в голову закачали.

У меня с головой все в порядке. А у тебя в голове каша. Такой эклектики взаимоисключающих и противоречащих взглядов ещё нигде не видел. Вкупе с неумением вести себя в приличном обществе это создаёт отталкивающее впечатление.

Yep
а психика всё равно покорёженная. но у нашего поколения она ещё до того покорёженная

Ты б за себя одного говорил, а не за все своё поколение.

Yep
у меня к нему чисто научный интерес, прямо энтомологический.

Брось пытаться, наука это не твоё, там думать надо.

E-Colt
Ты б за себя одного говорил, а не за все своё поколение

E-Colt
наука это не твоё

Yep
шныри отрядные у параши

Хоть сам понял, что сказал?

E-Colt

Хоть сам понял, что сказал?

нет конечно, я не знаком с бытом зоны. расскажи мне подробнее, что там да как - параши только в тюремной камере?

Yep
жене своей советы давай

Это был не совет.

Yep
ты попал пальцем в лужу - у меня несколько опубликованных научных статей, сейчас готовится ещё одна.

Вот оно как? Прошу ссылку в студию на научные труды, и я заберу свои слова обратно.

Yep

нет конечно, я не знаком с бытом зоны. расскажи мне подробнее, что там да как - параши только в камере?

Продолжай разжигать, агитировать за войну, оправдывать экстремистов и однажды ты сам все сможешь увидеть своими глазами.

E-Colt
Прошу ссылку в студию на научные труды

#285

chrome-extension://ecnphlgnajanjnkcmbpancdjoidceilk/content/web/viewer.html?source=extension_pdfhandler&file=http%3A%2F%2Flibrary.bntu.by%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fnovye-postupl eniya%2Fsod_758.pdf

E-Colt
Продолжай разжигать, агитировать за войну, оправдывать экстремистов и однажды ты сам все сможешь увидеть своими глазами.

E-Colt
Продолжай разжигать, агитировать за войну, оправдывать экстремистов

Yep
ты меня тоже неприятно удивил барскими замашками с курьером.
но тебе я могу пояснить ещё раз: в моём поколении хорошо если половина в живых осталось. так лучше бы они погибли на войне, чем так как было в 90-х, стреляя друг в друга.

Ага...барские. Требовать от обслуги четкого и полного соблюдения своих обязанностей. Или делать максимально так, чтобы они были соблюдены.
Ты сейчас начинаешь выкручиваться, приводя совершенно глупые доводы.

Лонжерон
Ты сейчас начинаешь выкручиваться

очень жаль, что моему поколению не досталось нормальной войны - постреляли друг друга из-за говна - из-за денег... тупо и бессмысленно - никто и не вспомнит.

-RUS-36-
Не Yep, не Вы , не Я не можем ее разжечь, как средство настраивания друг против друга Да, но войну мы не начнем.

Политики часто - выходцы из народа, со сформировавшимся в народной среде взглядами и приобретенным вождистским настроением...

Yep
зачем мне тебе - что-то доказывать?! тем более что ты всё равно ничего не поймёшь.
?285

chrome-extension://ecnphlgnajanjnkcmbpancdjoidceilk/content/web/viewer.html?source=extension_pdfhandler&file=http%3A%2F%2Flibrary.bntu.by%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fnovye-postupl eniya%2Fsod_758.pdf

И правда, ничего не понял из этой ссылки - ни я, ни браузер, ни гугл.

E-Colt
Политики

E-Colt
ничего не понял из этой ссылки - ни я, ни браузер, ни гугл

ганза её видимо портит.
короче можешь верить мне на слово:

ПР0цесс ПРОШИВКИ МЕТАллов И СПЛАВОВ ВЫСОКОСКОРОСТНЫМИ ПОТОКАМИ ПОРОШКОВЫХ ЧАСТиЦ.
тротил, кумулятивная линза, порошок - бабах! это если на пальцах

Yep
это ведь кто на что учился: копирую, вставляю - всё открывается.

У кого-нибудь ещё открывается, или у меня одного компьютерной грамотности недостает, браузер устарел и звезды не так сложились?

E-Colt
У кого-нибудь ещё открывается

при чём тут политики вообще? политики - это куклы на нитках.войны разжигают банкиры(финансово-промышленные группы)

драго
Нет Йеп.Войны разжигают люди,а политики банкиры-это только цепочки для
формализации и практической реализации их желаний

Yep
короче можешь верить мне на слово:

ПР0цесс ПРОШИВКИ МЕТАллов И СПЛАВОВ ВЫСОКОСКОРОСТНЫМИ ПОТОКАМИ ПОРОШКОВЫХ ЧАСТР1Ц

Ух ты, круто.
Однако, автор данной научной работы Марукович Е.И 1946 года рождения.
Ты кокетничаешь и молодишься, или относишься к тем, кого авторами обозначили "и др."?

нет: война - это громадные деньги. каждой действие на войне стоит денег. каждый патрон и снаряд - это деньги. содержание каждого солдата - это опять деньги. в основе любой войны стоит бизнес-процесс: банкиры разжигают с помощью аффилированных политиков войны, чтобы с помощью принадлежащих им ФПГ зарабатывать бабло, причём желательно на обеих воюющих сторонах.

драго
Неправ ты в том что
выгодополучателей войны обособляешь в отдельную группу

Yep
у меня несколько опубликованных научных статей, сейчас готовится ещё одна.

в какой области науки?

в какой области науки?

драго
Cовершенно верно.Но это не причина войны,а всего лишь одно из следствий.

причина войны - ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, И ЕЩЁ РАЗ ДЕНЬГИ. ткни пальцем в любую войну - причиной всегда были деньги. или борьба за территории и ресурсы, что по сути тоже деньги

выгодополучатели - всегда отдельная группа: им от войны ни жарко ни холодно - главное они всегда в прибылях.

причина войны - ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, И ЕЩЁ РАЗ ДЕНЬГИ. ткни пальцем в любую войну - причиной всегда были деньги. или борьба за территории и ресурсы, что по сути тоже деньги

KOSTYA
в какой области науки?

E-Colt

И правда, ничего не понял из этой ссылки - ни я, ни браузер, ни гугл.

У кого-нибудь ещё открывается, или у меня одного компьютерной грамотности недостает, браузер устарел и звезды не так сложились?

тоже честно пытался открыть,аж 10 минут пытался...но не тутто было...эта шифрованная ссылка какаято видимо...или,о боже,еп врет...или,о боже,он не умеет вставлять ссылки 😀

Yep
ты тоже постов не читаешь?

не смог открыть твою ссылку,боюсь что кроме тебя её никто не смог открыть 😀

драго
Она выгодна ВСЕМУ населению США-
скажи нет?

Yep

причина войны - ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, И ЕЩЁ РАЗ ДЕНЬГИ. ткни пальцем в любую войну - причиной всегда были деньги. или борьба за территории и ресурсы, что по сути тоже деньги

Хорошая теория, но в ней есть слабое звено. Войну можно выиграть, а можно и проиграть, потеряв все, или просто потеряв многое в процессе. Если банкиры доминируют над политиками, они должны уметь заставить политиков остановить войну, когда становится очевидной угроза поражения или причинения неприемлемых потерь финансам и материальным активам. Но по факту этого не происходит.

конечно нет: она была невыгодна всему населению США. причём невыгодна буквально - после начала этой войны, цены на нефть попёрли под сотку

Yep
это ведь кто на что учился: копирую, вставляю - всё открывается.
ганза её видимо портит.
короче можешь верить мне на слово:

ПР0цесс ПРОШИВКИ МЕТАллов И СПЛАВОВ ВЫСОКОСКОРОСТНЫМИ ПОТОКАМИ ПОРОШКОВЫХ ЧАСТР1Ц

Ясно

Но по факту этого не происходит.

KOSTYA

не смог открыть твою ссылку,боюсь что кроме тебя её никто не смог открыть 😀

ищи по ключевым словам, я их написал. эти работы ведутся уже 10 лет(это при моём участии. а так с 1974 года). в процессе работ я проводил испытания, с целью внедрения результатов испытаний на Ижмаше, но там шла предпродажная подготовка, им вдруг стало не до этого. а потом пришли другие хозяева.

KOSTYA
аж 10 минут пытался...

Yep

причина войны - ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, И ЕЩЁ РАЗ ДЕНЬГИ. ткни пальцем в любую войну - причиной всегда были деньги. или борьба за территории и ресурсы, что по сути тоже деньги

Ты чего начинаешь юлить?
Пост 29
[b]Напомню, что все войны ведутся в общем то за бабло или его аналоги, а не для подвигов геройских, абы покрыть себя славой вовеки.[\b]

Лонжерон
абы покрыть себя славой вовеки

paradox
болтологии и хамоведения

я даже тебе, дебилу, присылал предложение делать ножики из экспериментального материала, лет десять назад.
но, поскольку ты туп от природы, ты моё письмо проигнорировал

Йеп.Папу Гази звали?

драго
Йеп.Папу Гази звали?

нет, гораздо сложнее

присылал предложение делать ножики из экспериментального материала,

paradox
спасибо, я не коммерческий камикадзе.

да ты просто тогда трезвым видимо вообще не был, вот и прохлопал.
нормальные трезвые люди всегда присылают формальный отказ - мол спасибо, нам это неинтересно.

Обломов
А этот. Которого молдаване уконтрапупили, швеццкий король?
#100

P.M.   Ц

Originally posted by :
ножики из экспериментального материала

Наше всё - 65Г!!! Это вам не абы.

Обломов
Наше всё - 65Г

вот и прохлопал.

Наше всё - 65Г!!!

-RUS-36-
он вроде сам там издох

нормальные трезвые люди всегда присылают формальный отказ

paradox
и многая, многая, многая- но без "неимеющегоаналогов"

драго
Опять

пределами пианства и палёнкой.

paradox
отвечалка отвалится

paradox
отвечалка отвалится

драго
Обломов-не пей паленку.Всем разделом просим

paradox
а также 95х18, здп 189 и 440с.
и многая, многая, многая- но без "неимеющегоаналогов"

E-Colt
Упаси

надо же как-то уныло пошутить,

Yep
а зачем здесь публиковать личные данные? я такого права не давал

Я поэтому сократил до инициалов. Скажите, это правда Вы? Я просто потрясен...

Yep
этим методом можно модифицировать любую сталь. порошковые только не пробовали

Там другой нет. А выслать нормальный напиток не представляется возможности.

Обломов
Ну, мне вышеозначенное, по причине дешевизны, .

это про здп?

E-Colt
поэтому сократил до инициалов

Я поэтому сократил до инициалов.

paradox
это про здп?

Надо Егозу спросить.

paradox
засилья йоппнутых ножей на рынке не вижу, хотя 10 лет прошло- значит, я всё сделал правильно

Да не. Про 65Г.

драго
это грустно.

Когда никто, кроме Лонжерона, не в состоянии вспомнить про карла нашего. Где он, и где, блять - деньги))) Вот такая вот фантазия. На каждое правило - исключение, опровергающее.

Yep
фамилии - это тоже личные данные.

Если Вы - действительно КАНДИДАТ ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК Ушеренко Ю.С. - я немедленно при всех принесу Вам свои извинения и отредактирую посты с личными данными. Я сам работаю на производстве, представляю наукоемкость такого процесса и не могу не питать уважения к специалистам такого уровня. Это действительно Вы или это все просто шутка была?

paradox
отсутствие товара на рынке -лучшее доказательство его бессмысленности.

E-Colt
Если Вы - действительно КАНДИДАТ ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК Ушеренко Ю.С.

Yep
что теперь?

Yep
нет, это не я. и что теперь?

Пффф.

Yep
нет, это не я. и что теперь?

Супрадин
у меня нет никаких научных работ

Обломов
Мозговому, куда кривая вывезет.

E-Colt
Пффф

Лонжерон
Ну...

Ну...самородок

Yep
правильно, продолжай дальше заниматься сатурацией грязной воды посредством собственной пятой точки - ты просто тупо не в теме, поскольку на зоне тебе забыли рассказать, как делаются прикладные научные исследования.
а остальным поясняю, что есть автор открытия, сделанного ещё в 1974 году. а чтобы его куда-то применить - нужна уйма различных экспериментов, исследований, это ещё до того, как дойдёт до опытно-конструкторских работ. и вот под его незримым так сказать, чутким руководством и патронажем и проводятся все эти предварительные эксперименты. а часть экспериментов вообще проводится на совершенно новых направлениях. а ещё надо проводить испытания на производстве. профессор этим заниматься не будет, не царское это дело. его дело - давать всему этому если переводить на понятный тебе язык, крышу. научную, естественно - это стандартная процедура. то есть открытие одно, а применений может быть миллион. я например определяю диапазон поиска, они там у себя бабахают, я отрабатываю материал на производстве и в лабораториях. не подошли свойства - всё по-новой. нашли что-то новое - пишется научная работа в соавторстве с автором открытия.
так это работает.

Да все с тобой понятно 😀

Yep
на зоне

Обломов
. Ножеделание,

Супрадин
чо постоянно попрекаешь

E-Colt
все с тобой понятно

Обломов
А у тя практически ножики есь?

tref7
Из рессоры

Супрадин
рельс попробовать перерубить

Обломов
. Я вообще-то сортовой прокат имел в виду. А не вторсырьё

Супрадин
надо рельс попробовать перерубит

vadja2
Научно было штоп

tref7
Да? Какая разница?!

tref7
надо рельс попробовать перерубит

Обломов
С точки зрения учоных

vadja2
щаз

E-Colt

Почему-то всегда думал, что война это не пафос и грандиозность, а грандиозная жопа. Большинство населения не на фронте, а в тылу, где первое и каждодневное - голод, отсутствие продуктов и необходимых бытовых вещей, вкалывание на заводах без выходных и праздников, а вся пафос и грандиозность - бодрые плакаты и агитки, а кроме них никакого пафоса, зато расцветают криминал, чёрный рынок и дешевая проституция. Другая сторона войны - люди на фронте, у них участь - обстрелы и бомбежки; товарищи, с которыми сегодня ешь из одного котелка, а завтра наблюдаешь их кишки на ветках деревьев, кому-то больше повезло, и он остался жив, правда, без ноги, руки и детородного органа; тыл все отдаёт фронту, но и на фронте голодно, а из всего пафоса и грандиозности - пафосные и грандиозные хлебальники тыловых крыс, которых видишь изредка; а вот наконец настоящий бой, и есть возможность отличиться, подстрелил вражеского солдата, а это ж не кино, человек не умирает моментально, а страшным голосом орёт от боли, и наблюдать эту картину у нормального человека никаких сил нет, поэтому раненого надо добить, по возможности, а когда возможности нет, он лежит на нейтральной полосе, приходится слушать его предсмертные стенания; а если раненых не один, а сотня, вперемешку "наших" и "ваших", и от всего этого когда-нибудь обязательно поедет крыша. Есть у войны и третья сторона, когда после её начала ты сперва наблюдаешь отступающие колонны своих войск, а потом в твой город входят войска противника, оп - и ты уже на оккупированной территории; здесь тот же тыл, только пашешь уже не за победу своих войск, а за победу чужих. Тут побольше пафоса и грандиозности - в виде вражеской пропаганды, которой будут мыть мозг. Можно податься в партизаны, если считаешь, что тебе по силам сидеть в лесу и питаться шишками, портя кровь неприятелю, но у побега в лес могут быть неприятные последствия в виде расстрела семьи и родственников. Жопа эта ваша война, и нахер никому не нужна. Почти никому. В Первой Мировой солдаты всех фронтов порой братались, потому как понимали эту нехитрую истину. Во Вторую Мировую братаний уже не было, почти; с обеих сторон мозги солдатам мыли конкретно, и за попытки такого либерализьма могли убить. Хотя хватает свидетельств, как русские с немцами то молча мародерили вместе один и тот же пункт, то торговали и менялись друг с другом;

"Штрафбатов" пересмотрели?

vadja2
Накличешь

вернемся к теме

Sobaka1970
"Штрафбатов" пересмотрели?

"Штрафбатов" пересмотрели?

Yep
в октябре видимо придётся приехать - профессор требует меня в Минск: там две научные конференции.

vadja2
шо до Луны

vadja2
Да это не про тебя

Yep
твоё мнение тем более не имеет никакого значения в данном вопросе

vadja2
Это ты с какого-то перепугу возомнил, что речь про тебя

vadja2
Да это не про тебя

Yep
как следует

Yep
ты что, уже принял как следует на грудь?

vadja2
не пил почти

Обломов
2х0.5 - эт да.

Sobaka1970

"Штрафбатов" пересмотрели?

Наверное. Мне бы, может, и хотелось бы верить, что война в жизни так же красива и честна, чиста и пафосна, как в хеви-метальных клипах, да под бодрую музычку. Но блин, что-то не верится.

Но блин, что-то не верится.

2х0.5 - эт да. Ни об чом

драго
Осталось вам еще понять что и жизнь не такая как
вы себе представляете.

Вы покушаетесь на моё видение мира? Хотите, чтобы я повесился, не вынеся жестокой правды?

драго
И я вам даже больше скажу-и вы не такой как вам кажется.

А я ни на какие высокие звания не претендую. Мне кажется, что я самый заурядный человек.

Вы покушаетесь на моё видение мира?

Хотите, чтобы я повесился, не вынеся жестокой правды?

Мне кажется, что я самый заурядный человек.

E-Colt

Хорошая теория, но в ней есть слабое звено. Войну можно выиграть, а можно и проиграть, потеряв все, или просто потеряв многое в процессе. Если банкиры доминируют над политиками, они должны уметь заставить политиков остановить войну, когда становится очевидной угроза поражения или причинения неприемлемых потерь финансам и материальным активам. Но по факту этого не происходит.

нет в ней никакого слабого звена: банкиры сами ничем не рискуют - они дают деньги в кредит ГОСУДАРСТВУ. неважно, выиграло государство войну или проиграло - оно ОСТАЁТСЯ ДОЛЖНО, вне зависимости от конкретного политика. это первое.
второе - кредиты дают не просто так, а с условием покупать у тех-то и тех-то вооружения и шмудряк. надо ли объяснять, что покупать придётся в аффилированных с данной ФПГ структурах?

драго
Ты что еще веришь в ценообразование рынка?Не ожидал.

естественно - бенз в штатах дорожает и дешевеет вместе с нефтью, это есть факт.

естественно - бенз в штатах дорожает и дешевеет вместе с нефтью, это есть факт.

драго
Ну понял ты что чушь сморозил,зачем упираться?

в каком месте?

Война омерзительна. В особенности- гражданская война. Не сказать, что участвовал, просто краем зацепил. Достаточно, чтобы сделать выводы. Но, чтобы позволить себе быть пацифистом, надо охренительно уметь воевать. Вот такой парадокс.

Вот такой парадокс

Где тут парадокс?Это норма.

драго
Во многих.Одна неправильная цифра в массиве вычислений дает общий неправильный результат.

много букв ни о чём.
а факты вот

График: Динамика цен на бензин "regular" и ее зависимость от стоимости нефти в США в период с 2009 по 2014 гг. Источник - журнал "Атлантик". Голубая черта - розничная цена бензина "regular" за галлон, коричневая черта - цена нефти, зеленый столбец - разница цен, после штриховой черты - прогнозы.
http://ex-press.by/mobile/article.php?id=93783

а факты вот

драго
Теперь скажи что мировые цены на нефть регулирует рынок

. однако, корреляция роста цен на нефть с войной Ираке - прямая и очевидная

драго
пиндосы устроили войну что бы поднять цены на
нефть

я это уже сказал - зачем мне повторять это?

драго
Ну как зачем?Что бы я тебе сказал потом что ты чушь несешь 😀 Сначало мол-
типа рынок регулирует,а потом типа пиндосы виноваты 😀

а может тебе всё-таки начать читать мои посты?

Yep
регулирует, если кое-кто не включает специальные факторы

регулирует, если кое-кто не включает специальные факторы

драго
зачем пиндосы подняли
цены на нефть-если ты утверждал что в основе любой войны деньги?

драго
Что по твоему главней?Факторы или рынок?

и про это у меня уже написано. в основе любой войны деньги: клан Бушей, у которых совместный нефтяной и другой бизнес с саудовцами(Халибёртон), поднял цены на нефть, чтобы наварить бабла себе лично

драго
И где тут рынок?

Yep
Буши ввели новый фактор - война в заливе, горящие скважины. рынок отреагировал в сторону роста цен.

то что Буши смогли манипулировать рынком находясь у власти в США, вовсе не значит что его нет.

война в данном случае важный фактор на рынке

драго
Ну так что первичней?Рынок или Буши?

Yep
что первичней - курица или яйцо?

то что Буши смогли манипулировать рынком находясь у власти в США, вовсе не значит что его нет.

что первичней - курица или яйцо?

драго
Ну сморозил куйню

рынок всегда находится под влиянием каких-то факторов. вот сейчас он находится под влиянием сланцевой нефти: при цене на нефть выше 50 скважины расконсервируют - количество нефти увеличивается, поэтому цена на нефть падает. когда она падает к 45 - скважины закрываются, нефти становится меньше - цена опять растёт.
рынок манипулирует добычей! или добыча манипулирует рынком?
что раньше - курица или яйцо?

рынок всегда находится под влиянием каких-то факторов

Ты что еще веришь в ценообразование рынка?Не ожидал.

естественно - бенз в штатах дорожает и дешевеет вместе с нефтью, это есть факт.

драго
Рынок фуфло

драго
всегда был всегда будет и работает только
внутри глсударства и то не всегда.

драго
Вопрос то вспомни с чего началось.

Ты что еще веришь в ценообразование рынка?Не ожидал.
естественно - бенз в штатах дорожает и дешевеет вместе с нефтью, это есть факт.

да, и тут я тоже всё доказал.

да, и тут я тоже всё доказал.

E-Colt
Почему-то всегда думал, что война это не пафос и грандиозность, а грандиозная жопа. Большинство населения не на фронте, а в тылу, где первое и каждодневное - голод, отсутствие продуктов и необходимых бытовых вещей, вкалывание на заводах без выходных и праздников, а вся пафос и грандиозность - бодрые плакаты и агитки, а кроме них никакого пафоса, зато расцветают криминал, чёрный рынок и дешевая проституция. Другая сторона войны - люди на фронте, у них участь - обстрелы и бомбежки; товарищи, с которыми сегодня ешь из одного котелка, а завтра наблюдаешь их кишки на ветках деревьев, кому-то больше повезло, и он остался жив, правда, без ноги, руки и детородного органа; тыл все отдаёт фронту, но и на фронте голодно, а из всего пафоса и грандиозности - пафосные и грандиозные хлебальники тыловых крыс, которых видишь изредка; а вот наконец настоящий бой, и есть возможность отличиться, подстрелил вражеского солдата, а это ж не кино, человек не умирает моментально, а страшным голосом орёт от боли, и наблюдать эту картину у нормального человека никаких сил нет, поэтому раненого надо добить, по возможности, а когда возможности нет, он лежит на нейтральной полосе, приходится слушать его предсмертные стенания; а если раненых не один, а сотня, вперемешку "наших" и "ваших", и от всего этого когда-нибудь обязательно поедет крыша. Есть у войны и третья сторона, когда после её начала ты сперва наблюдаешь отступающие колонны своих войск, а потом в твой город входят войска противника, оп - и ты уже на оккупированной территории; здесь тот же тыл, только пашешь уже не за победу своих войск, а за победу чужих. Тут побольше пафоса и грандиозности - в виде вражеской пропаганды, которой будут мыть мозг. Можно податься в партизаны, если считаешь, что тебе по силам сидеть в лесу и питаться шишками, портя кровь неприятелю, но у побега в лес могут быть неприятные последствия в виде расстрела семьи и родственников. Жопа эта ваша война, и нахер никому не нужна. Почти никому. В Первой Мировой солдаты всех фронтов порой братались, потому как понимали эту нехитрую истину. Во Вторую Мировую братаний уже не было, почти; с обеих сторон мозги солдатам мыли конкретно, и за попытки такого либерализьма могли убить. Хотя хватает свидетельств, как русские с немцами то молча мародерили вместе один и тот же пункт, то торговали и менялись друг с другом; и то, и другое - лишь бы командиры не слышали. Вот такое вынужденное душеебство, и никакого пафоса. Пафос войны современники выразили фразой - Ивану за атаку х.й в сраку, а Машке за п.зду - красную звезду. Самая хорошая война - та, которая не началась! Есть такая порода людей, маньяки, жаждущие крови, им все равно, кого убивать, был бы образ врага, а нет его - придумают сами. Вот эти маньяки-провокаторы порой и разжигают войны. Когда и с той, и с другой стороны повылазили маньяки-провокаторы, начали вещать, кто про высшую расу, кто про особый путь, кто про фашистов, кто про необходимость войны как таковой - а им начистили ебальники. С обеих сторон начистили. И закрыли по возможности. Счастливые прецеденты были. И все! Все!!! Тишина и спокойствие, и не состоялось никакой войны. Не дураки ведь ещё в УК статьи внесли - "призывы к развязыванию агрессивной войны", "экстремизм". По ним сейчас редко кого привлекают, а вот прецеденты привлечения и вынесения приговоров за непосредственное участие в конфликтах есть. И правильно делают. Нахер конфликты нагнетать, а если хочешь с кем-то воевать, кого-то убивать - посмотри в зеркало и начни с этого человека.

И этот креатифф вполне сгодился бы, если бы не звучал от человека, который совсем недавно восхищался нацистами, их статью, выправкой и формой. (не дословно, но по смыслу).
Пошли бы НХ со своей либерастнёй.

Посмотрите, кто и как развязывал войны за последние 500 лет.

А так и получается - да Россию раз за разом втягивают в войны и нет другого выхода как сражаться.

Но найдётся обязательно такой мудачок... "Ивану за атаку х.й в сраку..."

Но найдётся обязательно такой мудачок... "Ивану за атаку х.й в сраку..."

PILOT_SVM
Но найдётся обязательно такой мудачок... "Ивану за атаку х.й в сраку..."

раз за разом втягивают в войны и нет другого выхода как сражаться.

Ну почему же раз за разом и нет?
Разок бы, очередной раз пригнав супостатов взад, вырезали бы там у них всех кто выше колеса гузовика, глядишь и лет на пятьсот бы охоту ходить к нам с войной отбили бы.
Добрые мы слишком.

-RUS-36-
известный факт,

vadja2
Какой именно факт так широко известен?

Разок бы, очередной раз пригнав супостатов взад, вырезали бы там у них всех кто выше колеса гузовика, глядишь и лет на пятьсот бы охоту ходить к нам с войной отбили бы.
Добрые мы слишком.

Еслиб заставили фрицев восстановить порушенное до состояния "как было",а за каждым безногим инвалидом войны ходила пара немецких медсестер, до самой его смерти.Считаю было бы нормально

драго
Да не парься.Я понимаю-ты крут.Ты мне доказал что цены на нефть регулируют
разные Буши 😀 Осталось только понять зачем ты тут графики всякие тискаешь 😀

Непонимание процесса не отменяет сам процесс ) Yep абсолютно прав. И использовать в качестве аргумента своё непонимание - ну, наверное, как грушу трясти в том анекдоте....

Yep абсолютно прав

По крайней мере в его рассуждениях я не вижу противоречий реальному положению дел. У вас же, простите, путаница базовых экономических понятий. Извините, что влез

И прав он также в том, что в основе любой войны лежит экономика

По крайней мере в его рассуждениях я не вижу противоречий реальному положению дел

У вас же, простите, путаница базовых экономических понятий

Правильно, даёшь ЖЫ и ШЫ через Ы и три катета в треугольнике, долой формализм )

драго
Формализм-бич умного человека.

но Вы таки признали что Yep умный человек

Про курицу и яйцо он не зря писал 😀

F_Andy
И прав он также в том, что в основе любой войны лежит экономика

Это примерно так же как любой вопрос - в сущности вопрос о деньгах.
В большинстве случаев утверждение верно , а в остальных успешно натягивается.

Покинул поле боя. Смерть!

PILOT_SVM

И этот креатифф вполне сгодился бы, если бы не звучал от человека, который совсем недавно восхищался нацистами, их статью, выправкой и формой.

Это не креатив, а простой пост. Креативы я составляю поизящнее.
Про нацистов и их форму уже обсуждали. Если Вы не способны к восприятию иронии (я про пост о том, почему они не победили), я уже ничего доказывать не собираюсь. Ваша ошибка в том, что оппонентов привыкли считать глупее себя. То в либерализме меня обвиняете, то в любви к нацистам. Мыслимо ли?! Вы лево от право отличить не можете.

PILOT_SVM
А так и получается - да Россию раз за разом втягивают в войны и нет другого выхода как сражаться.

А про количество выходов из разного рода ситуаций я тоже когда-то писал. Когда кто-то объявляет, что сейчас предстоит делать выбор между плохим и очень плохим вариантом, это первый признак, что вас хотят обмануть. Выход есть всегда, из любой ситуации. Их всегда больше чем два. Заставить драться можно только того, кто готов поддаться на провокации, а до этого уже качал мышцы, готовясь к драке. Значит, хотел. Это называется не втянуть, а дать повод. Хочется повоевать, кругом одни враги? Да вперёд, воюйте! Я эту породу людей хорошо знаю. Только эта порода людей, в чем соль, за свои решения не привыкла собственными немногочисленными головами расплачиваться, им обязательно нужно под свои знамена толпу побольше собрать и кинуть их в самое пекло.

o.tuk
Война омерзительна. В особенности- гражданская война. Не сказать, что участвовал, просто краем зацепил. Достаточно, чтобы сделать выводы. Но, чтобы позволить себе быть пацифистом, надо охренительно уметь воевать. Вот такой парадокс.

+1.
Война сейчас очень дорогое удовольствие. Заставить противника отказаться от ведения боевых действий часто можно, если агрессивная война будет для него невыгодна. Это достигается не только подготовкой войск, но и экономическими и дипломатическими путями.

dima-314
Именно так.
Даже не так жестоко.
Еслиб заставили фрицев восстановить порушенное до состояния "как было",а за каждым безногим инвалидом войны ходила пара немецких медсестер, до самой его смерти.Считаю было бы нормально.А так, нет.

За любым инвалидом...

А про количество выходов из разного рода ситуаций я тоже когда-то писал. Когда кто-то объявляет, что сейчас предстоит делать выбор между плохим и очень плохим вариантом, это первый признак, что вас хотят обмануть. Выход есть всегда, из любой ситуации. Их всегда больше чем два. Заставить драться можно только того, кто готов поддаться на провокации, а до этого уже качал мышцы, готовясь к драке. Значит, хотел. Это называется не втянуть, а дать повод. Хочется повоевать, кругом одни враги? Да вперёд, воюйте! Я эту породу людей хорошо знаю. Только эта порода людей, в чем соль, за свои решения не привыкла собственными немногочисленными головами расплачиваться, им обязательно нужно под свои знамена толпу побольше собрать и кинуть их в самое пекло.

Sobaka1970

За любым инвалидом...

А родне тех, кто полёг, как воздать?

драго
Ну расскажите мне как бы вы поступили 22 июня 1941 года?

Это смотря кем бы я был, какого возраста и состояния здоровья, в какой стране и местности жил.

E-Colt
в какой стране и местности жил

Лонжерон

А родне тех, кто побег, как воздать?

Из чьей армии?

Из чьей армии?

Лонжерон
Ошибка у меня, надо читать "полёг".
Так про нашу речь была.

Всем родственникам героически погибших дать рабов из Германии.

Sobaka1970
дать рабов из Германии.

Sobaka1970
дать рабов из Германии

лучше рабынь молоденьких

Лонжерон
Нет, по известным причинам в России так делать нельзя.

Ну да, куёво без рабынь.
Без их вместо виллы хибара ветхая, да пара запущенных грядок с картохой и вообще жизнь не задалась. А всё от отсутствия рабов, да... А чё соседи думают всегда покуй, дело известное. Особливо, если соседи вокруг такие же.

Uzel
Что значит - в основе? У войны нет основы - это какое то малограмотное выражение, она просто стоит денег как и любой другой вид политики.
Да и вообще как любой другой вид человеческой деятельности.
Речь может идти о причинах или о целях войны, ну о результате ещё.

Это примерно так же как любой вопрос - в сущности вопрос о деньгах.
В большинстве случаев утверждение верно , а в остальных успешно натягивается.

Перефразирую, чтобы вы не делали вид, что не поняли. Основной причиной военных конфликтов являются причины экономического характера

vadja2
А чё соседи думают всегда покуй, дело известное. Особливо, если соседи вокруг такие же.

Соседи на владельца виллы будут писать доносы. Не любили мещан в те времена. И обхсс своё дело знал.

E-Colt
Соседи на владельца виллы будут писать доносы.

E-Colt
Заставить драться можно только того, кто готов поддаться на провокации, а до этого уже качал мышцы, готовясь к драке. Значит, хотел

vadja2
Без их вместо виллы хибара ветхая, да пара запущенных грядок с картохой и вообще жизнь не задалась. А всё от отсутствия рабов, да... А чё соседи думают всегда покуй, дело известное. Особливо, если соседи вокруг такие же.

-RUS-36-
вернулись бы деды с трофеями рабынями...

а то что германия исчезла бы с карты... да пес с ней

vadja2
ко всем

vadja2
да и выгналнах бабку из дому. И правильно - нах она ему теперь?

да ну глупость, чем бабка то мешает, хай живет, рабыни к бабки отношения не имеют

Лонжерон
А пришли бы туда тут же мурикосы и наглы с НАТОй. И нафиг нам оно надо?

Так то смеюсь, но задумалси.
Дед израненный, дом разбомбили, бабка, хотя какая она тогда бабка была, девченка еще совсем, пахала на заводе, жили в землянке, клопов на стенах давили...
зато германия нам теперь условия ставит иной раз...
Даж не знаю, не такой уж плохой сценарий я разюморил.

они и так там

Yep
вот что сделали всего пара десятков лет либерастического воспитания, при помощи Эхамасквы на деньги госдепа: Сталин проводил индустриализацию и вооружал страну - значит хотел войны.

Полевой устав РККА в помощь.

"2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.

3. Великая мощь и несокрушимая сила Рабоче-крестьянской Красной Армии заключаются в ее беззаветной преданности великому делу Ленина — Сталина, Родине и большевистской партии; в морально-политическом единстве с народом и тесной связи с ним; в высокой революционной воинской дисциплине; в смелости, решительности, отваге и героизме всего ее личного состава; в постоянной боевой готовности; в отличной боевой выучке и в богатом оснащении самым современным и самым совершенным вооружением; в сочувствии и поддержке, которые она встретит среди трудящихся масс напавших стран и всего мира.

4. Задачи Рабоче-крестьянской Красной Армии интернациональны; они имеют международное, всемирно-историческое значение.
Красная Армия вступит на территорию напавшего врага как освободительница угнетенных и порабощенных.
Привлечение на сторону пролетарской революции широких масс армии противника и населения театра военных действий является важной задачей Красной Армии. Это достигается политической работой, ведущейся в армии и вне ее всеми командирами, военными комиссарами и политработниками РККА."

Имеющий глаза да увидит.

-RUS-36-
не такой уж плохой сценарий

vadja2
Тоись, всех, кто без приглашения с ружжом к кому пришёл - в расход поголовный, а девок ихних в рабство, штоп неповадно было?

vadja2
в расход поголовный

-RUS-36-
я лично ничего плохого в этом не вижу,

vadja2
И тех, кто в 39-40-м

E-Colt
"2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.

3. Великая мощь и несокрушимая сила Рабоче-крестьянской Красной Армии заключаются в ее беззаветной преданности великому делу Ленина - Сталина, Родине и большевистской партии; в морально-политическом единстве с народом и тесной связи с ним; в высокой революционной воинской дисциплине; в смелости, решительности, отваге и героизме всего ее личного состава; в постоянной боевой готовности; в отличной боевой выучке и в богатом оснащении самым современным и самым совершенным вооружением; в сочувствии и поддержке, которые она встретит среди трудящихся масс напавших стран и всего мира.

4. Задачи Рабоче-крестьянской Красной Армии интернациональны; они имеют международное, всемирно-историческое значение.
Красная Армия вступит на территорию напавшего врага как освободительница угнетенных и порабощенных.
Привлечение на сторону пролетарской революции широких масс армии противника и населения театра военных действий является важной задачей Красной Армии. Это достигается политической работой, ведущейся в армии и вне ее всеми командирами, военными комиссарами и политработниками РККА."

-RUS-36-
Подкалываете, ну-ну

Это смотря кем бы я был, какого возраста и состояния здоровья, в какой стране и местности жил.

драго

Ты дурачок чтоли?

Ты задал глупый вопрос - получил глупый ответ.
Я живу не в 1941, а в 2017, со всеми вытекающими. Изобретешь машину времени - тогда поговорим. Ещё б спросил, что я делал во время монголо-татарского нашествия!

Ты задал глупый вопрос - получил глупый ответ

драго
Да?Ну прикидывайся дальше.Только запомни-симуляция психических заболеваний
очень плохой признак.Сделал вид что не понял вопроса?Ну ну.

Я понимаю, что тебе очень хочется меня уязвить, только не получается, ты ж изначально неправильно условия задачи поставил.
Ты уж уточни, в каком виде я оказался в 1941 году. Со всеми своими сегодняшними взглядами, знаниями, навыками и умениями? А почему бы нет? Или ты, наверное, хочешь засунуть меня в шкуру рядового советского гражданина примерно моих лет, получившего повестку, при этом оставив ему мои взгляды, но напрочь лишив осознания, под влиянием каких событий они сформировались? То есть хочешь сделать из меня биоробота с заложенной программой? Это лишенное обоснований допущение. Почему именно так? Давай, прояви воображение; не думай, что я стану играть в эту игру по твоим правилам.

-RUS-36-
Дык и я обчем (вздыхая)
Былбы у нас тогда Цезарь, вернулись бы деды с трофеями рабынями, рабами, и не было бы голода, труда в 7 потов чтобы восстановить все, а то что германия исчезла бы с карты... да пес с ней, проблем ток меньше потомкам)

Сами бы заселили.

Sobaka1970
Сами бы заселили.

vadja2
Штоп на ДВ совсем уже народу не осталось?
#269

"2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.

Всё правильно. "На всякое НАПАДЕНИЕ ..."- не МЫ НАПАДЁМ, а МЫ ОТВЕТИМ. А потом, что ещё писать- мы подставим жопу? Уважаемые и не очень граждане, а вот есть ли в уставах или в военных доктринах ЛЮБОЙ страны пункт "мы не будем сопротивляться" и т.п.? Всегда и всюду военные должны заявлять, что мы всех порвём, а не "мы раздвинем булки и постараемся расслабиться". Иначе они совсем не военные и нахрен не нужны своей стране с такой позицией. Что и у кого из этого получается уже другой вопрос.

o.tuk
Что и у кого из этого получается уже другой вопрос.

o.tuk
что ещё писать- мы подставим жопу?

А что могло получится из подобных блудней:

а вот есть ли в уставах или в военных доктринах ЛЮБОЙ страны пункт "мы не будем сопротивляться" и т.п.? Всегда и всюду военные должны заявлять, что мы всех порвём, а не "мы раздвинем булки и постараемся расслабиться". Иначе они совсем не военные и нахрен не нужны своей стране с такой позицией.

вообще, удивительно смотреть, как какое-то... недоросль, скажем так, начинает рассуждать о другом времени, считая себя умнее тех людей, даже не осознавая своим скудным умишком, неотягощённым образованием, что те люди получили власть не волею случая, но путём длительной подготовки, железной внутренней дисциплины, и жестокой борьбы - а для этого нужна не только тупая решительность, но и колоссальные умственные способности. к власти пришли люди выдающиеся по любому пункту - ум, воля, решительность... да, они совершали ошибки - но они делали ВСЁ ВПЕРВЫЕ. а тут вылезает... недоросль, и начинает рассуждать, сколько у них было выходов, и зачем они "качали мышцы"...

да, они совершали ошибки - но они делали ВСЁ ВПЕРВЫЕ.

o.tuk
Уставы и военные доктрины ЛЮБОЙ страны всегда содержат долю пропаганды,

К решительным битвам, к громозвучным победам! ) воспримут КА как освободительницу от кровопийц-угнетателей. Закончилось печально. Эти самые работяги с крестьянами отвесили по-хозяйски, нисколько не посмотрев на "классовую близость" замечательых "освободителей".

В легенде о призыве рюрика мы все дураки и потому у нас нет порядка и мы сдаемся под внешнее управление.
В приказе мы опять дураки.
И опять у нас нет порядка.
Но теперь мы не сдаемся а решаемся набраться ума или умереть...

А до приказа мы сдавались строем целыми подразделениями под управленим командиров тех подразделений.

А до приказа мы сдавались строем целыми подразделениями под управленим командиров тех подразделений.

Вы француз?
Я к чему спрашиваю, французы и правда сдавались дружно строем целыми подразделениями под управлением своих командиров.
Я не знаю ни одного случая когда бы подразделение РККА сдалось в плен по такой схеме.
После боя в плен попадали, тут уж кто как, но это уже явно не описанная вами схема.

vadja2
Штоп на ДВ совсем уже народу не осталось? 😀

Я туда пытался перевестись-не судьба. Там живут отличные, великолепные люди.
А в западных областях я часто слышал:-а што вы хотите, герои погибли, осталось говно способное выживать при любой власти.
Вот возьмём Брест...

o.tuk
Концепциям свойственно меняться. Повторюсь- ничего уникального и из ряда вон выходящего в уставе РККА не было. Как и с пактом Молотова-Рибентропа "неполживые" прожужжали все уши, тактично не упоминая, что подобные пакты Германия подписала практически со всеми соседями, а "бедная, поделенная кровавыми диктаторами" Польша отхреначила кусок у Чехословакии и совсем не прочь была впереться в СССР вместе с Гитлером. Вот только слишком разгубастилась "и капитан приказал её за борт"

и совсем не прочь была впереться в СССР вместе с Гитлером. Вот только слишком разгубастилась

Эти всегда не прочь были, однако всегда в итоге, пусть и не всегда сразу, но неизменно получали от русских по соплям.

И "казалосьбы, при чём тут Луэков?", вернее Молотов-Риббнтроп

Sobaka1970
Вот возьмём Брест...

А вы его не "берите", сидите у себя - нам говна из ваших западных областей нах не надь.

Mastor
Я не знаю ни одного случая когда бы подразделение РККА сдалось в плен по такой схеме.

драго
Не для того Союз разваливали что бы снова с идиотами нянькатся.Теперь все сами

Так вот я же и говорю - нах нам ваши идиоты, варитесь в этом говне сами.

А не надо далеко ходить - вечер 29 июня 1941 года, Восточный форт БК.

А не надо пи...деть как Троцкий ибо женщины и дети оставшиеся без еды и питья были выданы в плен действительно по приказу Гаврилова, но насколько я знаю из бойцов 29-го ни по какому приказу, не сдался никто.
В плен попали после боя в основном раненные и контуженные.

Кстати сам Гаврилов с небольшой группой бойцов продолжал воевать до 12 июля.

Mastor
А не надо пи...деть как Троцкий ибо женщины и дети оставшиеся без еды и питья были выданы в плен действительно по приказу Гаврилова, но насколько я знаю из бойцов 29-го ни по какому приказу, не сдался никто.
В плен попали после боя в основном раненные и контуженные.

Кстати сам Гаврилов с небольшой группой бойцов продолжал воевать до 12 июля.

драго
Так и я тебе говорю-не бойся .

Для начала просто уясните, что все ваши знания о БК уложатся в жалкие пару процентов от моих знаний

Документы в студию.
И объясните как так получилось что Гаврилов попал в плен аж в июле???
До сего это пи...деж немцев и ваш.

Mastor
Документы в студию.

Mastor
А не надо пи...деть как Троцкий

И объясните как так получилось что Гаврилов попал в плен аж в июле???

======================================================================
З.Ы. Бля.., я реально с вас куею! С нулевыми знаниями вы пытаетесь нечто мямлить, да ещё и хамите! Вот, сцуко, ради интереса в Вики заглянул и -оппаньки! - даже там:
"В отчете о взятии Брест-Литовска говорится, что 'разрешение на сдачу красноармейцы получили от своего руководителя, майора. Они абсолютно не были потрясены, выглядели сильными и хорошо накормленными и производили впечатление дисциплинированных'."(с)
Вам кто или что мешает сначала хоть на минимальном уровне поинтересоваться темой, а уж потом переться в рзговор, да ещё и с хамскими закидонами?

Для начала,учитывае ваше "вежливое"это:

Спрошу еще вежливей: Схуяли? 😊

Ответ такой - идите в жопу, друг сердешный.

Не могу туда идти.
Там вы, а я с такими как вы на одном километре срать не сяду.

У него есть много из донесений 45-й дивизии.

Вам кто-то не даёт почитать о Петре Михайловиче?

Немцы не дают. Нет у них этого в донесениях, так любимых вами, в которые вы и такие как вы свято верите, ибо там ведь исключительно правда, а то что писалось с нашей стороны в том числе и со слов выживших и того же Гаврилова, для вас и таких как вы - исключительно пи...деж.

Mastor
то что писалось с нашей стороны в том числе и со слов выживших и того же Гаврилова, для вас и таких как вы - исключительно пи...деж.

парень рубит с плеча, помните тему про 28 панфиловцев, во второй части он дает под хвоста режисеру не слабо.

Добавлю, в записях журнала БД 45 дивизии вермахта за 29 число женщины и дети отдельно, бойцы отдельно, вот только описание про сдачу в плен бойцов ни о чем ибо из него них...я не ясно как и что было от слова совсем и мутное оно несомненно.

Кстати пи...деж у немцев в документах уже тогда и там был и эти случаи вполне описаны и доступны.

Так вы же даже и этого не читали, хамло невежественное! Я как рах этих воспоминаний перечитал немерено - и опубликованных и из фондов, с внуком Клыпы вырос, дочь Шабловского - соседка, её дочь ровесница моя. Рассказывает он...
Ещё раз говорю - неспешно поинтересуйтесь темой, уж потом ляпайте.

Еще раз, приказ о сдаче в студию или идите нахер с немецким и вашим враньем.

Mastor
них...я не ясно как и что было от слова совсем и мутное оно несомненно.

А Пётр Гаврилов, хоть и татарин, но именно русский солдат и толковый командир, если вам трудно это понять - то просто это запомните.
И, в отличии от подобных вам русофобов, для которых все должны были бессмысленно погибнуть, а если не сдохли в казематах - то предатели, он понимал, что люди сделали всё возможное и теперь главное - по возможности сохранить им жизнь. Чтобы они по возможности могли и после плена жить и работать для страны и народа, летей растить и, возможно, опять воевать за страну. Вот нихрена не догоняю - это аж так сложно для понимания?

Это он вам сам сказал? Или вы тут эту пургу от себя несете?
Если второе то еще раз повторюсь. Идите нахер.
Версия о приказе или разрешении сдаться не выдерживает критики уже в том что сам Гаврилов с небольшой группой бойцов не сдался тогда и еще воевал и попал в плен только в июле.
Вы блядь хоть обпрыгайтесь и мехом внутрь вывернитесь, но никогда никакие подразделения РККА не сдавались как французы.
Про приказ о сдаче или разрешение Гаврилова сдаться художественный свист и домыслы не подтвержденные ничем.

Еще добавлю:
По описаниям с нашей стороны немцы после бомбежки в ходе которой использовались 500 кг авиабомбы и одна 1800 кг авиабомба взрыв которой по тому же донесению немцев потряс весь Брест!
В самом форте сдетонировал склад боеприпасов.
И после этого они пи...дят о том что бойцы сдавшиеся в плен абсолютно не выглядели потрясенными и выглядели сильными и хорошо накормленными, ага три раза, особенно учитывая не однодневные проблемы с водой в форте.
Я к примеру знаю что такое взрывы в карьерах удаленных от города на 5-10 км.
В городе дрожат стекла, город пусть и не сильно содрогается а тут в эпицентре жесточайшей бомбежки все как один сдались, даже больше по численности чем немцы считали до этого, и все были как огурцы свежи и не устали ни разу.
Полнейший пи...деж.
И вы тут этот пи...деж пересказываете и козыряете оным.
В донесении немцев нет описания самой процедуры сдачи.
Написали что сдались и все. Кто был инициатором, как оно происходило? Все остается тайной покрытой мраком, а по данным описанным у нас, немцы после бомбежки ворвались в форт и взяли в плен часть выживших защитников и это больше похоже на правду в тех условиях тогда и там.

Нервишки - это хорошо. 😀
А всего-то и делов было - не начинать хамить на ровном месте. Глядишь, и подсказал бы, где что почитать, чтобы хоть что-то могли связно лепетать по теме. 😊

Нервишки - это хорошо.

Я тебе уже сказал куда тебе идти.
Ты лжец или просто дурак, третьего не дано.

Пшол вон, с Драгой общайтесь - он такой же, как вы. И как пропагандон, и как невежа, и как хамло.

Mastor
Написали что сдались и все. Кто был инициатором, как оно происходило? Все остается тайной покрытой мраком

Mastor
но никогда никакие подразделения РККА не сдавались как французы

Mastor
Я не знаю ни одного случая когда бы подразделение РККА сдалось в плен по такой схеме.

Uzel
Выставлять свое невежество как аргумент в споре - ход отличный, конечно, но уж больно зашкварный.
Смысл с вами спорить тогда если вы ни черта не знаете?

Он знает тока то что можно . Что нельзя - не знает 😊

Самостоп называется . Феномен хорошо описан дядькой Оруэллом в романе "1984" 😀

"Самостоп означает как бы инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод, если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей, который может привести к ереси. Короче говоря, самостоп означает спасительную глупость. Но глупости недостаточно. Напротив, от правоверного требуется такое же владение своими умственными процессами, как от человека-змеи в цирке - своим телом".

Ему уже пора переходить к следующему уровню . "Белочерный " . Отстает , в развитии … Вон , Черномор-то - уже в совершенстве 😀

Uzel
Смысл с вами спорить тогда если вы ни черта не знаете?

Strelezz
Он знает тока то что можно

И это очень удобно

Очень удобно пи...деть бездоказательно, а так же цитировать сообщения оппонента не полностью а частично выдирая фразы из контекста и искажая полный смысл написанного им.

Ну а так - навскидку 436 СП 155 СД передает вам из августа 41-го привет сквозь время.

Еще один звиздабол от истории.
Это вот этот что ли полк?
http://ivakin-alexey.livejournal.com/897739.html
Нашли чем козырять.

Готовы спорить за все миллионы оказавшихся в плену до декабря?

На условиях того что будет учитываться весь смысл мною написанного,а не выдергиваться из контекста часть фраз - готов.

Жду реальных примеров с документальными подтверждениями.

Выставлять свое невежество

С чего вы взяли про невежество?
Вы что? Все знаете без исключений о том времени?
Несомненно нет.
Посему ваше мнение есть личное и сугубо субъективное суждение, как мы видим даже не основывающееся на фактах, зачастую основывающееся на домыслах, а на примере вашего глупого козыряния на тему 436 СП 155 СД мы можем видеть у кого тут невежество.
Ни дивизия ни полк не были расформированы, что ставит жирную точку на вашем "примере". Комдив Александров не попал под трибунал, а воюет дальше и награждается, повышается и т.д. и это еще одна жирная точка в этом "примере".

И я и вы и любой другой в этой теме пишет то чего знает или честно может указать что он о чем то не знает.
Если знаете вы приведите примеры с доказухой, причем железной к примеру документально подтвержденными приказами и т.п. иначе мы имеем вымысел и домыслы и только потому что вам и ваде хочется в них верить, причем так хочется что из штанишек выпрыгиваете чтобы обосрать ложью тех людей.

"летописец ошибался", "очевидец был не прав"

Еще раз.
У тебя, узла, стрельца и прочих подобных, летописцы и очевидцы которые не врут никогда это немцы. Там святая 100% правда, то что пишут наши очевидцы это для вас всегда ложь.

Ты не ответил нихера на то что я написал о нестыковках существующих в версии немцев.
Зато воняешь на тему дальше.
Все твои аргументы что ты мол чего то знаешь лучше меня, бездоказательное пустословие.
Ты пустобрех, как и узел и прочие подобные вам любители запада и ненавистники СССР.

что Гаврилов с несколькими товарищами бросили личный состав и свалили, а личный состав, соответственно, тоже всё побросал и пошёл в плен. Вот так одним махом всех в трусы и

Ты, дебил, ещеи читать не умеешь.

Я отстаиваю версию описанную у нас, т.е. после бомбежки немцы ворвались в форт и взяли вплен оставшихся в живых защитников. Гаврилов с группой бойцов сумел скрыться.

Ты же отстаиваешь версию что Гаврилов был предатель и разрешил бойцам сдаться в плен, а сам при этом с группой бойцов пе сдался.
При этом ты не можешь рассказать как они сдались в плен, а так же доказать художественный свист на тему разрешения Гаврилова.

Mastor
С чего вы взяли про невежество?
Вы что? Все знаете без исключений о том времени?

Mastor
Это вот этот что ли полк?
http://ivakin-alexey.livejournal.com/897739.html

Mastor
Ты пустобрех, как и узел

Mastor
Ни дивизия ни полк не были расформированы, что ставит жирную точку на вашем "примере". Комдив Александров не попал под трибунал, а воюет дальше и награждается, повышается и т.д. и это еще одна жирная точка в этом "примере".

И ещё. То что "воюет дальше" с октября 1941 г - это 155 СД второго формирования. Если у вас не хватает тямы даже в этом вопросе разобраться - ну я даж не знаю как быть 😊

Mastor

Еще раз.
У тебя, узла, стрельца и прочих подобных, летописцы и очевидцы которые не врут никогда это немцы. Там святая 100% правда, то что пишут наши очевидцы это для вас всегда ложь.

.

Ну от некоторых правды вообще не дождесси .

Впервые расследование о судьбах СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ провел в 70х годах НЕМЕЦКИЙ писатель . До этого всем было НАСРАТЬ . Так наверное , если бы не он , до сих пор бы гундосили о " могучим ударом … на чужой территории … " и так далее .

Uzel
Классическое поведение малограмотного недоумка.
Приучайтесь говорить по существу , чтоли.
Какое отношение имеет комдив Александров и его судьба в данном случае к сдаче в плен 436 СП или его части во главе с командирами?
Факт сдачи зафиксирован официально, а почему вы решили что дивизия должна быть расформирована - спишу на особенности вашего сознания, но размышлять об этом не буду.

Да чо дивизия ! И армия не была расформирована !

Значит такого не было ! 😉

Вы уже в пролете с утверждением "никогда подразделения РККА не сдавались"

Это ваше утверждение.
Мое было больше, там были еще буковки и вних был смысл, но и это не все ибо это утверждение было неразрывно связано с более ранним моим постом.
Так что не брешите.

А ты малограмотный интернетный олень

Мы уже на ты?
Ну тогда тьфу на тебя, особенно после того как ты заявил что ты не знаешь тот ли это полк и тем самым расписался в том что козырял не зная нихера о том достоверно, так что самообразовывайся сам.

Mastor

Мы уже на ты?
Ну тогда тьфу на тебя, особенно после того как ты заявил что ты не знаешь тот ли это полк и тем самым расписался в том что козырял не зная нихера о том достоверно, так что самообразовывайся сам.

Говорю-же , осваивай методику "чернобелый" ! 😀

Факт сдачи зафиксирован официально

Сдачи полка?
Брехня.
И после этого ты будешь гундеть про то при чем тут расформирование?

Mastor

Сдачи полка?
Брехня.

И какие будут ваши доказательства ? "Мамой клянус" ? 😊

Mastor
Ты пустобрех, как и узел и прочие подобные вам любители запада и ненавистники СССР

Ещё раз

Mastor
Мы уже на ты?

Mastor
как ты заявил что ты не знаешь тот ли это полк и

К факту сдачи всего или части 436 СП по приказу командиров в августе 1941 г эта ваша линия защиты не имеет ни малейшего отношения. Свистите что хотите. Ты даже не отдупляешь что речь идет про другое подразделение хоть и с тем же номером.

Mastor
Сдачи полка?
Брехня.

Mastor
И после этого ты будешь гундеть про то при чем тут расформирование?

Матчасть учи. Матчасть всегда спасет 😊

Uzel
Всем интересующимся известно что 155СД в октябре 1941 расформирована и сформирована новая с тем же номером.

Естественно.Там от дивизии после августовских боев оставались рожки да ножки.
В конце августа 436 СП и 306 АП 155 СД прикрывали отход и оказались в окружении - 436 СП сдался в составе большой группы вместе с командованием полка , а 306 АП вышел к своим совсем без матчасти и с половиной л\с.

Единственное что неясно - как именно расформировывали конкретно эту СД. Номер был точно передан ополченской дивизии , а вот куда дели л/с - непонятно пока. Разное пишутЪ.

http://poltora-bobra.livejournal.com/159947.html
Интересная ссылка по 436СП.)))

ну это ж известный персонаж - и такой же малограмотный - путает первое и второе формирования 436 СП 😊
я почему ссылку собеседника на букву М и не открывал - пол интернета таких же полемистов , от сохи.
думаю реакции никакой не было всего навсего по причине отсутствия инфы - узнать было просто неоткуда .
а после расформирования и вовсе не до того.

vadja2
Тебя бояться, штоле, щенок? Кроме брезгливости к тебе ничего и быть не может. И вообще - иди лесом, с тобой общаться - себя не уважать.

А чего общаетесь? Не уважаете себя?

Mastor

Вы француз?
Я к чему спрашиваю, французы и правда сдавались дружно строем целыми подразделениями под управлением своих командиров.
Я не знаю ни одного случая когда бы подразделение РККА сдалось в плен по такой схеме.
После боя в плен попадали, тут уж кто как, но это уже явно не описанная вами схема.

Мы не французы - у нас были иные причины сдавать строем и с оружием.

Uzel
ну это ж известный персонаж

Sobaka1970
А чего общаетесь? Не уважаете себя?

Jinn07
Вы не знаете, но это поправимо.

Пора переходить от стереотипа позора сдачи в плен. Тем более, в безвыходном положении войска находились зачастую из-за косяков командования.

tref7
Пора переходить от стереотипа позора сдачи в плен. Тем более, в безвыходном положении войска находились зачастую из-за косяков командования

tref7
Пора переходить от стереотипа позора сдачи в плен. Тем более, в безвыходном положении войска находились зачастую из-за косяков командования.

А возможно и явного предательства.

Не понимаешь ты глыби "патриотической" мысли. Суть в том, что по мнению этих русофобов, солдат, оказавшись в безвыходном положении, просто обязан был сдохнуть - вот тогда он герой. А если он сдался даже в ситуации, когда в плане сопротивления больше ничего вообще было сделать невозможно и смерть его была бы совершенно бессмысленной - изменникнах.

мозги отсушила

батюшки-это ктож про мозги то кукарекает???

Ты что Андрэ,за Гитлера обиделся?

С азартным замахом ты козыряешь:

Факт сдачи зафиксирован официально

При этом ты же пишешь:

в данном случае к сдаче в плен 436 СП или его части во главе с командирами

Т.е. полк или часть полка, да еще и во главе с командирами.

далее:

Как минимум одного батальона под командованием командира полка и по его приказу.

Уже не полк а как минимум один батальон и не во главе с командирами а во главе с командиром полка и обязательно по его приказу, куда ж без этого.
Хотелось бы увидеть сей приказ, но ты его не приведешь... 😀

И наконец:

436 СП сдался в составе большой группы вместе с командованием полка

Уже большая группа. Вот так вот, но опять же во главе с командованием полка.

Для тебя хочу написать что факт зафиксированный в данном случае должен содержать четкую документально подтвержденную информацию, которой у тебя нет, как нет и представления о том сколько конкретно человек сдалось, когда, как и т.д.

Так вот твои утверждения про сдачу полка/батальона/большой группы есть художественный свист и твое заявление о зафиксированном факте есть пустопорожняя брехня.
Посему ты и есть пустобрех, такой же как и вадя.

не-за мозги...

Не понимаешь ты глыби "патриотической" мысли. Суть в том, что по мнению этих русофобов, солдат, оказавшись в безвыходном положении, просто обязан был сдохнуть - вот тогда он герой. А если он сдался даже в ситуации, когда в плане сопротивления больше ничего вообще было сделать невозможно и смерть его была бы совершенно бессмысленной - изменникнах.

Вот дурачок.

Сдохнуть или нет каждый решал за себя сам.
Тут речь о другом, а именно о том что наши не сдавались как французы стройными рядами, дружно и по приказу командования подразделений.

Примеров ни у тебя, ни у узла нет, есть художественный свист на тему обосрать лживо тех людей, РККА, СССР, при сем самозабвенно вздрочнуть на запад ну и повонять в сторону оппонентов.

И да, я буду в тебя тыкать.
Ты это заслужил.

Mastor
я буду в тебя тыкать

vadja2
Если аж так невтерпёж тыкать, то тыкайте себе чем-нить в дупло, хамоватый балабол

Если аж так невтерпёж тыкать

Дупло в тебе и я в него буду тыкать.
Ты, козленок, вчера черту перешел в общении, так что не обессудь.
И да, за такие речи как вчера при личном общении я б тебе рыло разбил.

по айпи надо вычислить
спокойствие

Ладно вам - очередное перемывание из пустого в порожнее: ВОЙНЫ ВЫИГРЫВАЮТСЯ ПОЛИТИЧЕСКИ. Сюда же фраза: "Война слишком серьёзное дело чтобы доверять её генералам".
Идеальным политиком в этом плане оказался Бисмарк - он всегда суме во-время остановить дебилов-генералов - так Германию и объединил.

Наличие этих приказов - факт политического проигрыша Сталина - у него не осталось союзников.
Чтобы не оказаться в подобной ситуации царское правительство объявило войну Германии, пока Франция ещё могла сражаться и Сербия ещё держалась.
В результате немец НЕ СМОГ ДОЙТИ ДО МИНСКА.

"Хитрый" Сталин выжидал и прикидывал чего бы урвать, пока Германия добивает потенциальных союзников - немец дошёл до Москвы, Ленинграда и Волгограда.
В результате пришлось использовать дозировано русский национализм и забить на коммунистический интернационал.

Надо было вообще сидеть и не высовываться - и не лезть на рожон, либо идти воевать пока ещё есть союзники, но мы же хотим и "рыбку съесть и на х...й сесть", что и получили...

Супрадин
спокойствие

Strelezz

Ну от некоторых правды вообще не дождесси .

Впервые расследование о судьбах СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ провел в 70х годах НЕМЕЦКИЙ писатель . До этого всем было НАСРАТЬ . Так наверное , если бы не он , до сих пор бы гундосили о " могучим ударом : на чужой территории : " и так далее .

Возможно в сокрытии правды о военнопленных и причинах попадании в плен виноваты в первую очередь начальники обгадившиеся в войну, но сделавшие карьеру при Хрущёве.
https://ammoussr.ru/history/kto-sdal-nemtsam-sevastopol/
За Октябрьским и так немало "подвигов", но вывоз снарядов и патронов из Севастополя-явный перебор. Причём, что оставшиеся он свёз на один склад, который потом взорвался.
И ничё, до 69 года дожил.

Sobaka1970

А возможно и явного предательства.

Вам виднее. Для меня это разные вещи.

vadja2
Какоенах спокойствие?

Супрадин
насчет французов-ведь прав

Супрадин
насчет французов-ведь прав

vadja2
Как по мне, о них тут вообще говорить нех.

Вы ещё с бельгийским войском сравнили бы

драго

А почему бы и не сравнить?Вс

Дык сравните.

Если солдат попал в плен, виноват его командир, то что командир виноват что солдат попал в плен, виновен комдив,комдивом командует командующий округом, некомпетентного командующего округом, назначает генеральный штаб... так что виновных ищите повыше

зы. И таки попасть в плен не означает что ты вживишь, могут сразу к стенке, могут помучать перед смертью, так что сомневаюсь что это делалось с радостью...

[/B]

[B]

Если солдат попал в плен, виноват его командир, то что командир виноват что солдат попал в плен, виновен комдив,комдивом командует командующий округом, некомпетентного командующего округом, назначает генеральный штаб... так что виновных ищите повыше

остальную чушь даже не дочитал

отрицание реальности

драго
выиграть войну без риска

ну вам то видней...

Причем здесь война без риска, я Вам про компетентность начальства

Супрадин
был ли у них приказ 227?

-RUS-36-
Потолок Павлова комдив, а его назначили командовать округом

драго
Суперкомпетенное начальство супертехника,супертактика и суперстратегия

в моем посте этого не было, и даже намека на это

vadja2
Когда он техзадание писал, благодаря которому появились Т 34 и КВ, он как был, компетентен или выше головы прыгал

Мне вот очень понравились мысли Уинстонна, нашего, Черчилля. В них и гос.интерес и забота о л.с.
Из письма лорду Горту:
По политическим мотивам незачем давать противнику захватить Вас в плен, когда под Вашим командованием останется лишь небольшая группа войск. Избранному Вами командиру корпуса прикажите продолжать оборону совместно с французами и эвакуацию из Дюнкерка или с побережья, но если, по его мнению, дальнейшая организованная эвакуация невозможна,а
так же невозможно нанесение равно ценного уронапротивнику, ему разрешается ... формально капитулировать, что бы избежать безполезного кровопролития.

-RUS-36-
Ну давайте конструкторов танков ставит во главе армии, они со своей работой прекрасно справились, может и армией командовали бы хорошо?

tref7
так же невозможно нанесение равно ценного уронапротивнику

vadja2
если Павлов был замом, а потом и рулил АБТУ и показал себя толковым и грамотным?

-RUS-36-
А я и не говори что он неумный, и считаю что его незаслуженно осудили, но он не на своем месте, у каждого свой потолок, он замечательный комдив, но как командующий округом, проявил себе некомпетентно. не по сеньки шапка была

Вряд-ли по той шапке был Сенька

vadja2
Ключевая мысль.

-RUS-36-
но он не на своем месте оказался, у каждого свой потолок

дык,и жаны-молодцы(проипавшие все и выслушивающие-какого куя этих пригласили?мы им тоже проиграли?)и бритты-молодцы(попрощались с империей)...но после Войны только мы с амерами делили мир

Супрадин
дык,и жаны-молодцы(проипавшие все и выслушивающие-какого куя этих пригласили?мы им тоже проиграли?)и бритты-молодцы(попрощались с империей)...но после Войны только мы с амерами делили мир

Смотрю , скоро тут до смертоубивства дойдет 😊

Strelezz
Смотрю , скоро тут до смертоубивства дойдет

vadja2
а Павлову и округ доверить было нельзя?

Смотрю , скоро тут до смертоубивства дойдет

Ну последствия то мы знаем...

-RUS-36-
Ну последствия то мы знаем..

Да и не за одного Павлова речь, масса примеров есть когда командование и белее низшего звена "растерялось" "окружилось" "научились воевать на своих ошибках", а расплатился за это простой солдат, которого теперь чуть ли не в предатели и трусы записывают некоторые.

Павлову и округ доверить было нельзя?

Нельзя! Причём категорически. Анализируя состояние Западного округа на июнь 1941, везде и всюду - не было, не готово, не сделали, не ожидали и главное -не было приказа командующего округом. Это не разгильдяйство, это предательство.

Gurian II
Ну понятно - Жуков начальник Генштаба и Тимошенко нарком обороны, завалившие войска идиотскими директивами, расположившие войска в невыгодной конфигурации, создавшие в армии систему доносительства и стукачества - НЕ ПРИЧЁМ.
Очень оперативно расстреливали свидетелей первых дней войны, обвинив и в измене и саботаже.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Это не разгильдяйство, это предательство

ЭЛЬ-КОЙОТ
Анализируя состояние Западного округа на июнь 1941, везде и всюду - не было, не готово, не сделали, не ожидали

и главное - не было приказа командующего округом.

Это не разгильдяйство, это предательство

виноват один полуграмотный уголовник - вот его и надо было пристрелить - жаль что не нашлось кому ..

бывший электрик
вот его и надо было пристрелить - жаль что не нашлось кому ..

Павлова, в том, что он выполнял приказы ГШ?

Супрадин
голованов вспоминал-при нем павлову позвонил сталин,предупредить.
- Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией.
Он положил трубку.
- Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе

vadja2
Полуграмотный Жуков

paradox
скорее все таки, не выполнял...

vadja2
Имхуется, что брехня это

А по документам - тотальная неготовность именно Западного округа.

ЭЛЬ-КОЙОТ
А по документам - тотальная неготовность именно Западного округа.

Супрадин
имхо на имхо-не брехня

Примеры есть по документам?

Павлов якобы отрицает сосредоточение немецких войск в приграничье,

тотальная неготовность именно Западного округа.

paradox
именно павлов был немцами завербован,

paradox
и тотальная готовность войск НКВД, например...

И флота, и всех остальных. Интересная картина получается - так или иначе, но готовы были почти все, кроме Западного округа под командованием Павлова.

ЭЛЬ-КОЙОТ
И флота, и всех остальных

Западного округа под командованием Павлова.

И он должен был за полторы недели исправить все "косяки "Павлова ?!
"Мифы дело такое..." - ага, особенно либеральные мифы.

ЭЛЬ-КОЙОТ
И он должен был за полторы недели исправить все "косяки "Павлова ?!

"Мифы дело такое..." - ага, особенно либеральные мифы.

paradox
тотальная готовность войск НКВД

vadja2

И флота, и всех остальных.

paradox
а чего в этом удивительного?

Павлов действовал в точном соответствии с распоряжениями ГШ,

И совершенно никаких доказательств никогда не выплыо, странно, да?

paradox
кто-то очень готов

paradox
тамошний суд счел убедительным.

paradox
его осудили за , в основном , "развал управления войсками".

paradox
я писал, что он завербован.
это немного разные вещи.

paradox
тамошний суд счел убедительным

Uzel
этак не мелочась можно предположить что и сталин завербован.
немцами

vadja2
ТОгда зачем нарезались цели в немецком тылу и проводилась их постоянная доразведка? От нех делать собирались по пустому месту уиппать?

зачем Голованову,уважаемому человеку-"Значительно то, что никто из пленных лётчиков(советских,моя правка) не мог сказать про него , ничего отрицательного, что совершенно противоположно по отношению ко многим другим генералам ВВС СССР...","- Знал бы ты, Александр Евгеньевич, сколько я тебе зла сделал! За Берлинскую операцию из списка Героев вычеркнул... Прожил я жизнь до седых волос, а так и не научился разбираться в людях: кого возвышал, оказались подхалимами и ничтожествами, с кого взыскивал - настоящими людьми",врать?
до конца был принципиален

vadja2
Я больше на финнов грешу

Супрадин
зачем Голованову,уважаемому человеку

vadja2
на них Юзик шпионил, ещё с

vadja2
Уж так были готовы, что совершенно просрали постановку минных заграждений в Балтике, не провели их разведку и прочие "нежданчики", что во всей красе проявилось во время таллинского перехода. Везде было одинаково, с незначительными отличиями, везде.

ты ж сам пишешь про агентов!

А-а! Ну тогда, конечно, всех правильно осудили

Я больше на финнов грешу, на них Юзик шпионил,

Uzel
это безусловно - аргумент

потери и объективная сторона имеется

исходи из того что партия большевиков традиционно работала с немцами

Uzel
исходи из того что партия большевиков традиционно работала с немцами

paradox
ты ж сам пишешь про агентов!

Uzel
этак не мелочась можно предположить что и сталин завербован.
немцами
а чо? .

А вполне .

Завис где-то на неделю . Что дало немцам неоспоримый профит

Я пишу про то, что при той системе никаких других и не могло

Strelezz
Завис где-то на неделю .

paradox
да, мясник, да дуболом- но ни хрена не предатель.

ри таких раскладах вина Павлова по сравнению с виной Жукова - в рамках статпогрешности.

Супрадин
отбелить павлова-только у хрущева получилось.для внутреннего пользования

Strelezz
Завис где-то на неделю .

Вредительская деятельность выразилась в целом в том что дезориентировал и расхолаживал командный состав , не верил в возможность германского нападения.
И ещё жукова не расстрелял , чем вылил воды на вражескую мельницу ещё пару цистерн 😊

paradox
но за профнепригодность, а не за измену.
по мне так разное, я не настаиваю.

но за профнепригодность, а не за измену.

говорят-простота хуже воровства...

paradox
да, мясник, да дуболом- но ни хрена не предатель. (я рокосовского специально не вспоминаю)

Uzel
в смысле за разгром , по факту, назначен крайним

да! я ж не про степень вины- я про намерения!

tref7
по Горбатову.

paradox
только не шпионил- а помогал, когда мог

vadja2
Только за фамилию хотяп. От греха подальше, в соответствии с пословицей.

tref7
Дык ходила где то байка, что после доклада Рокоссовского (емнип) Сталину на строптивость Горбатова, тот так и ответил. Не помню где уже читал.

Бывал Горбатов в санаториях у Берии чуть раньше, или кто там санаторно-курортным хозяйством НКВД тогда заведовал?

tref7
По Рокоссовскому режим превентивной сработал. И по Горбатову.

не заметил в мемуарах ни первого,ни второго ненависти к сталину

tref7
Бывал Горбатов в санаториях у Берии чуть раньше, или кто там санаторно-курортным хозяйством НКВД тогда заведовал?

tref7
санаториях у Берии

не заметил в мемуарах ни первого,ни второго ненависти к сталину

да сталин после войны своим тостом за народ терпилу все и признал что он полный бездарь - типа какой народ терпеливый раз таких упырей терпит во власти - другой бы народ не стерпел ..все хороши короче - хотя конечно в недемократических государствах за все отвечает диктатор - а народ только за то что терпит диктатуру ..

а сталин после войны своим тостом за народ терпилу все и признал что он полный бездарь

paradox - прям обхохочешься ..имея такие ресурсы - имея построенную пендосами индустрию - покорное население - в результате такие потери ..про хорошое не говорят что его терпят ..

смешно.

Yep
[B]дело вообще не в приказе.
почему-то принято жалеть то поколение, которое начиная с 18 лет и ранее, полегло на той войне... их не надо жалеть - им досталась завидная доля!
/B]

Супрадин
второго ненависти к сталину

tref7
Вы точно читали мемуары Горбатова?

tref7
Неависти конкретно к Сталину я тоже не заметил

Супрадин
ежова.при берии дело пересмотрели
#44

tref7
Какая, в жопу, разница?)))

Супрадин
бухаешь?
би кул

tref7
Чавой это?

Вчера было 80 лет Великому террору.Внесудебные расправы,масса расстрелов и т.п.Так вот,до обсуждаемого приказа.До него,что за сдачу в плен и драп без приказа никаких репрессий не предусматривалось?

pakon
никаких репрессий не

Обломов
Да у быдла лишь одна извилина

pakon
До него,что за сдачу в плен и драп без приказа никаких репрессий не предусматривалось?

pakon
Так вот,до обсуждаемого приказа

Гитлер приказал всех пленных украинцев отправить по домам.
А затем их и вовсе перестали в плен брать - ружья складывать сюда и кругом - марш до хаты.
Про прибалтику лучше и не вспоминать...
Кто остался?

Вчера было 80 лет Великому террору

Jinn07
Гитлер приказал всех пленных украинцев отправить по домам.

А затем их и вовсе перестали в плен брать - ружья складывать сюда и кругом - марш до хаты

Про прибалтику лучше и не вспоминать...

Кто остался?

vadja2
И смоленских с брянскими.

-RUS-36-
сибирякам сложнее всего, им через своих пришлось бы добираться да дому

ЭЛЬ-КОЙОТ

И флота, и всех остальных. Интересная картина получается - так или иначе, но готовы были почти все, кроме Западного округа под командованием Павлова.

В Восточную Пруссию и западную часть Львова, а также в Румынию в начале войны вошли, а у Павлова никуда.

Sobaka1970
В ...западную часть Львова ... в начале войны вошли

а у Павлова никуда

Sobaka1970

В Восточную Пруссию и западную часть Львова, а также

А вообще интересно было бы если бы дошли до Люблина а потом на Варшаву пошли , немцев бы удар хватил. Причём сил для этого у Юго-Западного округа было достаточно.

Рус-с
А вообще интересно было бы если бы дошли до Люблина да повернули на север, на Варшаву,

vadja2
Вина вышестоящих куда масштабней, Павлов не особо накосячил.

Как раз на стеночку и накосячил.

Vitar
Как раз на стеночку и накосячил.

paradox
я лично считаю, что именно павлов был немцами завербован,

Англичанами.
Англичанам надо было, чтобы Гитлер не смог вырваться из СССР.

Vitar
Англичанами.

vadja2
Я больше на финнов грешу, на них Юзик шпионил, ещё с 1905 года. Ну или на шведов с 1906-го.

Коминтерн вообще хитрая вещь была.

Я вам как-то упомянул про некоего мюнценберга, вы правда, меня в антисемитизьме обвинили, а зря. Рейхстаг поджечь - не картошку почистить.

vadja2
Не думаю. Тут,скорее Ротшильды отметились. Лично. Всё зло от них.

Да вы пра ротшельдов нихера не знаете. 😊

vadja2
Ни в коей мере не больше других. Причём, в гораздо худшем чем у других положении.

Vitar
мюнценберга, вы правда, меня в антисемитизьме обвинили,

Да вы пра ротшельдов нихера не знаете

Я бы, по здравом размышлении, так же поступил.

Обломов
расстреляли кадрового, не высшего, не низшего состава.

vadja2
Я против того, штоп лишнее вешать на покойного женераля

Рус-с
яп ещё и Жукова

После войны.

Рус-с
до того.

vadja2
Тут,скорее Ротшильды отметились. Лично. Всё зло от них

Uzel
а вротшильды - за внедрение новых танков

бывший электрик
paradox - прям обхохочешься ..имея такие ресурсы - имея построенную пендосами индустрию - покорное население - в результате такие потери ..про хорошое не говорят что его терпят ..

что тогда про горбачева говорить- имел в сто раз больше и просрал всё без всякой войны...

[/B]

[B]

tref7
Какая, в жопу, разница?)))

принципиальная в общем-то.

Strelezz

А вполне .

Завис где-то на неделю . Что дало немцам неоспоримый профит

к сожалению, это вранье суворовское.
но до сих пор работает

Uzel
патриоты тут кудахчут про преимущества социализма и подвиг народа

paradox

к сожалению, это вранье суворовское.
но до сих пор работает

Обращение к народу - 3 июля.

Насколько я помню, после Перл-Харбора , Рузвельт не ковырял в носу полторы недели.
Уже на следующий день речугу двинул всему Конгрессу.

Это , какбы, факты. Так чо там о вранье?

Uzel
.
Вот так. Бабло победило зло, а патриоты тут кудахчут про преимущества социализма и подвиг народа 😊

Ну, как ни крути, а самое прекрасное в этой истории то,
что всех этих ротшильдов-рокфеллеров, масонов и прочих простые русские мужики, сидя в окопах, на штыке навертели.

Yep
тебе своего курятника мало?

Обращение к народу - 3 июля.

Vitar

Ну, как ни крути, а самое прекрасное в этой истории то,
что всех этих ротшильдов-рокфеллеров, масонов и прочих простые русские мужики, сидя в окопах, на штыке навертели.

Дебил б...дь ...

Это русских мужиков целыми поколениями положили и с говном смешали. И столько их было - до сих пор посчитать не могут.

Насколько я помню, после Перл-Харбора , Рузвельт не ковырял в носу полторы недели.

Uzel
алёша?

paradox
и дальше что? всю неделю он работал- об этом как раз документы есть.
а с народом говорить не впопыхах надо.

И какой результат ?
Работа , Парадокс, важна результатом. А не записями секретаря.

Ну и мемуары почитайте на досуге. Вождя неделю никто из подчиненных не видел.

Strelezz
Обращение к народу - 3 июля.

Yep
ты меня с кем-то перепутал

paradox
ну так в отличии от сталина, рузвельт и подготовил перл-харбор.

Ну и какие будут ваши доказательства?

Uzel
Ну так ещё неясен был исход приграничных сражений. В каком ключе обращаться. А к 3.07 стало понятно - "братья и сестры".

Да , наеб...л австриец... А ведь чуть-ли не в десны 😀

Какой стойкий горец. Не поддавался на провокацию аж до июля

Strelezz
А ведь чуть-ли не в десны

Uzel
поподробнее насчет курятника

поподробнее о подвиге народа, о котором оказывается, "кудахчут" патриоты.
то есть, ты хочешь тем самым сказать, что никакого подвига народа, о котором "кудахчут" патриоты, не было?

я чето не настроен тебе объяснять смысл моего поста , скажу только что ты дебил на ручнике.
снимись с ручника - будешь отличать стеб от издевательств.

а про курятник - я твое мнение запомнил.

Uzel
я чето не настроен тебе объяснять смысл моего поста

поподробнее о подвиге народа, о котором оказывается, "кудахчут" патриоты.
то есть, ты хочешь тем самым сказать, что никакого подвига народа, о котором "кудахчут" патриоты, не было?

Yep
курятник - это такое место, откуда появляются такие как ты, позволяющие себе отзываться о подвиге народа в уничижительно-издевательском тоне.

Знаешь , народ без этого подвига был бы более счастлив. Чем с ним.

У одного царя хватило мужества признать: "Еще одна такая победа , и нам писсдец." Правда тока у одного

Ну и мемуары почитайте на досуге. Вождя неделю никто из подчиненных не видел.

2. Берия НКВД 5.45-9.20

3. Тимошенко НКО 5.45-8.30

4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30

5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30

6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20

7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55-9.30

8. Каганович НКПС 8.00-9.35

9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00-10.15

10. Вышинский сотр. МИД 7.30-10.40

11. Кузнецов 8.15-8.30

12. Димитров чл. Коминтерна 8.40-10.40

13. Мануильский 8.40-10.40

14. Кузнецов 9.40-10.20

15. Микоян 9.50-10.30

16. Молотов 12.25-16.45

17. Ворошилов 10.40-12.05

18. Берия 11.30-12.00

19. Маленков 11.30-12.00

20. Ворошилов 12.30-16.45

21. Микоян 12.30-14.30

22. Вышинский 13.05-15.25

23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00

24. Тимошенко 14.00-16.00

25. Жуков 14.00-16.00

26. Ватутин 14.00-16.00

27. Кузнецов 15.20-15.45

28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00

29. Берия 16.25-16.45

Последние вышли 16.45

за подлинные мемуары берия или вышинского- душу продам!
адресочек дайте?

Uzel
про курятник - я твое мнение запомнил

зачем мне соскакивать куда-то? я тебе всё сказал.
очень показательно что ты единственный кто оказался на ручнике и написанного не понял.
возможно ты в это время как раз кудахтал.

Ну и какие будут ваши доказательства?

Ну так ещё неясен был исход приграничных сражений. В каком ключе обращаться. А к 3.07 стало понятно - "братья и сестры".

И какой результат ?

Strelezz
Знаешь , народ без этого подвига был бы более счастлив. Чем с ним

paradox
я бы с удовольствием почитал.
не подскажите, где найти? (акромя жуковских, которые он последний раз после смерти редактировал)
1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05

2. Берия НКВД 5.45-9.20

3. Тимошенко НКО 5.45-8.30

4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30

5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30

6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20

7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55-9.30

8. Каганович НКПС 8.00-9.35

9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00-10.15

10. Вышинский сотр. МИД 7.30-10.40

11. Кузнецов 8.15-8.30

12. Димитров чл. Коминтерна 8.40-10.40

13. Мануильский 8.40-10.40

14. Кузнецов 9.40-10.20

15. Микоян 9.50-10.30

16. Молотов 12.25-16.45

17. Ворошилов 10.40-12.05

18. Берия 11.30-12.00

19. Маленков 11.30-12.00

20. Ворошилов 12.30-16.45

21. Микоян 12.30-14.30

22. Вышинский 13.05-15.25

23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00

24. Тимошенко 14.00-16.00

25. Жуков 14.00-16.00

26. Ватутин 14.00-16.00

27. Кузнецов 15.20-15.45

28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00

29. Берия 16.25-16.45

Последние вышли 16.45

за подлинные мемуары берия или вышинского- душу продам!
адресочек дайте?

И чо ? Пришли , посидели и ушли .

Иначе возникает вопрос - где приказы? Распоряжения? Или просто заходили чайку попить?

Yep
да - я в курсе твоих убеждений: "если бы сдались Гитлеру - сейчас пили бы баварское"(с)

Йоп , я уже знаю что ты дебил. Потому не стоит меня убеждать в этом по новой

Strelezz

И чо ? Пришли , посидели и ушли .

я и спрашиваю- где мемуары?

напоминаю- мы не обсуждаем тезис о качестве сталинской работы.
мы обсуждаем суворовское враньё про исчезновение сталина.
и давайте не будем передергивать.

Strelezz

Йоп , я уже знаю что ты дебил. Потому не стоит меня убеждать в этом по новой

а я знаю, что вы с узелком - одна компания, мне достаточно этого.
просто вам надо с ним договориться: дело в том, что он утверждает, что подвиг народа, о котором "кудахчут патриоты" - выдумка патриотов, а ты - что лучше бы его не было. то есть он продвинулся в деле унижения собственных дедов гораздо дальше чем ты - и вам надо как-то выработать общую платформу.

paradox

принципиальная в общем-то.

Не наблюдаю таковой. Хотя, если министры при Сталине вертели, как хотели, то это меняет дело.

paradox
мы обсуждаем суворовское враньё про исчезновение сталина.

это хрущевские сказки про неделю на даче , ну может не самого хрущева , но утвердил версию про испуганного сталина - он.

paradox

я и спрашиваю- где мемуары?
напоминаю- мы не обсуждаем тезис о качестве сталинской работы.
мы обсуждаем суворовское враньё про исчезновение сталина.
и давайте не будем передергивать.

Претензии - ко мне? 😊
Я виноват в том что Берия мемуары не написал? 😀

Я вот не пойму. Сталин исчез куда-то на неделю. А Резун врет.
Вот я и предлагаю разоблачить подлеца. Приказы , распоряжения за подписью самого . Нету? В мемуарах: Мол , "моя вызвали к Светлейшему в 3-00 22 июня , я получил в зубы следующие мудрейшие распоряжения..."
Тоже нету?

С таким подходом мы Резуна не разоблачим...

😀

Strelezz
Я виноват в том что Берия мемуары не написал?

Yep
что он утверждает, что подвиг народа, о котором "кудахчут патриоты" - выдумка патриотов, а ты - что лучше бы его не было. то есть он продвинулся в деле унижения собственных дедов гораздо дальше чем ты

Yep

а я знаю, что вы с узелком - одна компания, мне достаточно этого.
просто вам надо с ним договориться: дело в том, что он утверждает, что подвиг народа, о котором "кудахчут патриоты" - выдумка патриотов, а ты - что лучше бы его не было. то есть он продвинулся гораздо дальше чем ты - и вам надо как-то выработать общую платформу.

Ты сфокусируй свой могучий интеллект чуть дальше этого подвига. И увидишь огромную кучу трупов. В тысячи раз больше верещягинской. И всё это НАШ НАРОД .
Я вот никак не пойму почему тебя это радует

По поводу общей платформы - орлы стаями не летают 😊

В стаи по большей части сбиваются кудачащие 😀

Uzel
какой же ты деревянный

вам осталось лишь договориться, по какой причине народ после войны, не мог пить баварское.

ну будь , я не против.
просто констатировал в очередной раз очевидный факт.

Yep
уж лучше я буду деревянный, чем такой как ты, или твой дружок

Йоп ,я показать где я написал эту фразу, слабо ? Про баварское?

Ну а если нету - ну тогда ты не просто дебил. А дебил-пидр. 😊

нет такого вранья - Суворов здесь вполне корректен.
конкретно пишет что Сталин первую неделю работал практически не выходя из кабинета непрерывно принимая людей.
потом уехал на два-три дня на дачу - но не факт что он не работал и там.

это хрущевские сказки про неделю на даче , ну может не самого хрущева , но утвердил версию про испуганного сталина - он.

С таким подходом мы Резуна не разоблачим...

. Приказы , распоряжения за подписью самого . Нету?

В мемуарах: Мол , "моя вызвали к Светлейшему в 3-00 22 июня , я получил в зубы следующие мудрейшие распоряжения..."

paradox
не знаю, может есть, может нет.
а что- в другие годы он каждый день подписывал приказы?
по моему, за всю войну и двух десятков не наберется.

А сколько раз ему войну объявляли? Каждый месяц штоль ?
Вот и привык... Подумаешь , очередная война 😀

paradox
как могли написать такое люди на прием не вызванные?

Вобщем - нету

сколько раз ему войну объявляли?

Strelezz

Йоп ,я показать где я написал эту фразу, слабо ?

Ну а если нету - ну тогда ты не просто дебил. А дебил-пидр. 😊

все всё про тебя уже поняли.
пнх

Вобщем - нету

paradox
вы бы написали десять приказов в первый день?
я бы точно нет.

Секретариат ? Не , не слыхал ! 😊

Один . Или два. Осилишь ? И повод какбы есть...

Yep

пнх

Как слегка культурный человек , я тебе скажу прощай.

И другим не советую общаться. Зашквар гарантирован. Пидор - он и на ганзе - пидор.

paradox
в журнале до 3 июля нет ни одного человека, ктобы оставил внятные мемуары.

paradox
в общем- в журнале до 3 июля нет ни одного человека, ктобы оставил внятные мемуары.
и потому мы обсуждаем сферического коня в вакууме, ибо таких мемуаров быть не могло физически.

Мемуаров нет . Приказов нет. Значит ничего и не было в первую неделю.
Совсем никуя...

Strelezz
Пидор - он и на ганзе - пидор

Мемуаров нет

Strelezz
Значит ничего и не было в первую неделю.
Совсем никуя...

То есть его подписи надо искать на соответствующем уровне - или в документах ПБ ВКПб или в документах СНК СССР в первую неделю войны.

Мемуаров нет . Приказов нет. Значит ничего и не было в первую неделю.
Совсем никуя...

Тантал
видемо

стрелец,хорош балаболить(про орлов-гуд 😊)

У меня кстати в библиотеке документов нашелся один док за подписью Сталина от 23.06.41.
Постановление СНК и ЦК ВКП(б) N: 1734-743сс от 23 июня 1941 г.
"О вводе в действие мобилизационного плана по боеприпасам".

Подписал как председатель СНК и секретарь ВКПб. Но самой подписи нет.

Реалии советского образования. Тебя даже писать в школе не научили , а туда же.

P.s. Cоветское образование на порядки выше современного.

Тантал
Cоветское образование на порядки выше современного.

Но самой подписи нет.

paradox
в смысле- нет скана или на скане нет подписи?

Тантал
Ты редкий дурак, тупей и подлей даже узла.
И близко не понимаешь разницы между директивой и приказом. Подобные совещания это директивный уровень приказы формируются по их итогам! Дебил!
Главный и основной документ который хрущь по тупости не уничтожил есть!
"Журнал посетителей"!
Не секретный по тому видемо и забыл.

Ухты … Еще один гений 😀

Strelezz
Еще один гений

Интересно пошёл разговор. Живо и увлекательно, яп сказал. Йеп даже Ротшильдов не помянул.

Uzel
Поле подписи (должность/фамилия) есть, нет только самой подписи.

Lopar
Обычная канцелярская практика.

Не любил следов оставлять.

Рассуждая о катастрофе начала ВОВ, действительно, м.б. стоит сравнить с б.д. против германской армии армий других стран? Читал ночью нарезку мемуаров де Голля. Вот где жопа полная была, несмотря на все напыщенные слова Шарля про боевой дух французов и великую французскую армию. Хотя... Пройопы, причем катастрофические, советского руководства это никак не оправдывает.

paradox
а почему не подписал- интересно, конечно

ну, как минимум он этот документ читал.

а почему не подписал- интересно, конечно.

думаю чтоб не разводить канцелярщину - неизвестно где технически делались постановления и где в это время был Сталин.
согласовывали текст и кидали в работу.

В одной книге делался анализ где был на основе "типа" подписи. Мог быль не в Москве вообще. Подпись "по телеграфу".

Мог быть не в Москве вообще.

vadja2
Прочитал, сказал исполнять, да и все дела. Не суть, короче.

не согласен.
если бы так- вообще бы ничего не подписывал.

paradox
если бы так- вообще бы ничего не подписывал.

23.06.41?
не мог

Да много чего могло быть - в недрах ГШ бумагу сварганили, по телефону доложили - одобрил и бегом к исполнению.

Осокин из "фантастической" версии, но факты имеют место:
"Есть основания предположить, что на время переброски войск во время Великой транспортной операции Сталин уехал на 10 дней в отпуск в Сочи. Не найдено ни одного доказательства его присутствия в Москве 19 июня - 3 июля 1941 г., но зато есть ряд странных событий и фактов, которые объясняются скорее его отсутствием. К ним можно отнести: выступление по радио Молотова, а не Сталина 22 июня; фильм о выступлении Сталина 3 июля, где нет ни единого 'синхрона'; отсутствие его подписи на главных документах начала войны - решении Политбюро от 21 июня 1941 г., Директивах наркома обороны ? 1, 2 и 3, а также Указах Президиума ВС о мобилизации и введении военного положения от 22 июня 1941 г. (Кн. 2, с. 321-326, 436-437; кн. 3, с. 433-480).
Автором доказано, что главные доводы тех, кто утверждал, что в период 19 июня - 2 июля 1941 г. Сталин был в Москве - записи в 'Кремлевском журнале' и воспоминания посетителей - не служат свидетельством того, что в это же время в кабинете находился и сам Сталин. Свидетельства посетителей о том, что они находились в зафиксированное в журнале время в кабинете вождя и беседовали с ним, - чистая правда. Но они умалчивали о том, что беседовали с ним по прямому ВЧ-телефону, связывающему его кремлевский кабинет с сочинской дачей (Кн. 2, с. 164-167; кн. 3, с. 503-521).
Установлено, что по решению Политбюро от 10 июня 1941 г. Жданов ушел в отпуск и уехал в Сочи 19 июня 1941 г. Известно, что Сталин после смерти Кирова отдыхал только вместе со Ждановым, поэтому можно предположить, что и на этот раз они уехали вместе. Жданов вернулся в Москву 24 июня, а Сталин - лишь 3 июля.
28. Тот факт, что немцы, захватив 22 июня 1941 г. множество 'красных пакетов' с приказом на случай войны, ни одного из них не опубликовали, автор объясняет тем, что из их текста явствовало бы, что Красная Армия не собиралась наносить удар по немецким войскам, а готовилась действовать совсем в другом направлении (Кн. 1, с. 44)."

"О, сколько нам открытий чудных..."

"О, сколько нам открытий чудных..."

Тот факт, что немцы, захватив 22 июня 1941 г. множество 'красных пакетов' с приказом на случай войны, ни одного из них не опубликовали, автор объясняет тем

а мессинга нет в числе посетителей,тк он всех загипнотизировал

а мессинга нет в числе посетителей,

paradox
там много кого нет из сочинителей мемуров, из чего уважаемый собеседник стрелец и делает столь парадоксальный вывод, даже мне неподвластный пониманию.

Опять Стрелец виноват 😊

Стрелец виноват

paradox
да побойтесь бога! меня просто удивляет отсутствие в ваших постах элементарной логики- путаете причину и следствие.
.

Это вам кажется . Вы причину и следствие местами перепутали

vadja2
Не развернёте ли поширше это, без сомнения, крайне глубокомысленное изречение?
Вы вообще с хронологией развития событий начала ВОВ хоть отдалённо знакомы, куда и чем там Павлов мог "войти"? А авиация Зап.фронта добросовестно отрабатывала по заранее назначенным целям в немецком тылу.

Описька, не в западную часть Львова, а Перемышля (Пшемысль). Там же было организовано впервые народное ополчение. Уничтожены или вывезены документы. Организована эвакуация.
У Павлова в округе просрали документы, технику, склады и мосты.

Это вам кажется .

Sobaka1970
не в западную часть Львова,

У Павлова в округе просрали документы, технику, склады и мосты.

paradox
мне ничего не кажется.
ни один из мемуаристов на приеме у сталина не был.
ни один из бывших на приеме -мемуаров не оставил.
(кроме жукова- но с ними отдельный разговор. да вроде в одном из вариантов и было)
откуда взяться мемуарам?
вы же идете со следствия- мемуаров нет..

… документов нет . Подписей нет . НИЧЕГО нет .

Sobaka1970

У Павлова в округе просрали документы, технику, склады и мосты.

Ну про мосты-то , спустя уже больше 75 лет . могло бы и снизойти …

paradox
я бы с удовольствием почитал.
не подскажите, где найти? (акромя жуковских, которые он последний раз после смерти редактировал)

за подлинные мемуары берия или вышинского- душу продам!
адресочек дайте?

Если они и были, то при Хрущёве ими костёр развели.

vadja2
А в Севастополе вообще ничего не потеряли. И чо?
Может, это потому, что интенсивность немецкого наступления была совсем разная и выделенные силы тоже совсем разные, у вас никогда не возникало такой мысли? Хотя, о чём это я...

Вот и вопрос почему такие темпы только в ЗапОВО.

Strelezz

: документов нет . Подписей нет . НИЧЕГО нет .

документов как до хрена- но вы их не хотите видеть.
хотя вам даже узел с суворовым сказали

Strelezz
Ну про мосты-то ,

Sobaka1970
Вот и вопрос почему такие темпы только в ЗапОВО.

Если они и были, то при Хрущёве ими костёр развели.

paradox

документов как до хрена- но вы их не хотите видеть.
хотя вам даже узел с суворовым сказали

Мало ли кто чо сказал ?
Никому верить нельзя . Даже одинокому листу гумаги . А вот когда этих листов пачка -
плюс свидетельстваа …

А без оных - моя версия ничем не хуже вашей .

paradox
ступоре сталина.

Мало ли кто чо сказал ?

А вот когда наихудшие его опасения подтвердились - дело другое, тут есть от чего прикуеть.

paradox
сталин легко мог впасть в ступор через пару месяцев

22.06 все были полны безудержного и безосновательного оптимизма.

Чёйта про моты под Киевом не вспоминает. хотя там ни о какой внезапности и близко речи не идёт. Но просралинах. Враги, короче. Шпионы ротшильдов.

vadja2
Яп сказал - очученья пиздеца ещё и близко не было.

Конечно . Минск сдан , немцы на всех парах чешут на Ленинград .Балтфлот заперт в луже .Херня какая . Можно и отдохнуть 😀

очученья пиздеца ещё и близко не было.

Конечно . Минск сдан , немцы на всех парах чешут на Ленинград . Херня какая

Минск сдан

Strelezz
Конечно . Минск сдан

немцы на всех парах чешут на Ленинград

paradox
ноябрь 41го- вот где писец.
и август 41го -тоже уже писец.

paradox
минск сдан 28.06.
вы точно уверены, что у вас всё в порядке с логикой и что это повод для исчезновения сталина 22.06?

Не надо мне приписывать то что я не писал . Не уподобляйтесь одному пидру 😊

Вы чуть выше утверждали , что в июне не произошло НИЧЕГО СЕРЬЕЗНОГО .

то в июне не произошло НИЧЕГО СЕРЬЕЗНОГО .

Он всё понял гораздо раньше.

е надо мне приписывать то что я не писал

Минск сдан , немцы на всех парах чешут на Ленинград .Балтфлот заперт в луже .Херня какая . Можно и отдохнуть

Не надо мне приписывать то что я не писал .

paradox
как это не писали? а кто ж про минск написал?
ну вот написали бы вы, что он в ступор впал 28го, а не 22го- у меня бы и не было к вам никаких претензий.

У Виссарионыча был опыт организации боевых действий . Имея на столе сводку событий - окуеть несложно . Масштаб наступления был ясен уже через несколько часов . Состоянии своей Армии , авиции и Флота для него тоже не было секретом .

Ну и потом , документики -то , за его подписью об том что немец нам друг товарищщ и даже брат . "Не поддавайтесь на провокации" опять-же …

paradox
это кто писал? про ОТДЫХ?

В треитй раз : Документов рожденных - йок . Свидетельств работы - йок .

Ну ладно , не отдыхал . Бухал 😊 Так лучше ?

Свидетельств работы - йок

Тантал
Победа!

В июне 41-го ?

Отсыпете ? 😛

В июне 41-го ?

Strelezz
1. У Виссарионыча был опыт организации боевых действий . Имея на столе сводку событий - окуеть несложно . Масштаб наступления был ясен уже через несколько часов . Состоянии своей Армии , авиции и Флота для него тоже не было секретом .

2. Ну и потом , документики -то , за его подписью об том что немец нам друг товарищщ и даже брат . "Не поддавайтесь на провокации" опять-же :

1. Именно так. Состояние было не ахти. В основном по причине новационного характера как промбазы так и созданных образцов техники.

2. А вот тут, такие политпроститутки как Strelezz, или не знают (по причине своей тупости) или не хотят говорить (по причине желания исказить историю) - но они хотят всячески замазать факт, что союзники по Антанте и которые таки кое-чем были обязаны России - всячески отстранялись от военно-технического сотрудничества.
Про Америку - отдельный разговор.

И Германия была той страной, с которой можно было торговать и хоть как-то использовать для развития своей техники.
Это касается артиллерии, оптики, сталей, некоторых образцов техники.

Почему не было тесного сотрудничества с той же Францией?

Поэтому и "дружили".

Сейчас политпроститутка Strelezz говорит порицает "дружбу".

А что бы сказали политпроститутки (такие как Strelezz), если бы советские войска ещё и войну начали?

PILOT_SVM

1. Именно так. Состояние было не ахти. В основном по причине новационного характера как промбазы так и созданных образцов техники.

2. А вот тут, такие политпроститутки как Strelezz, или не знают (по причине своей тупости) или не хотят говорить (по причине желания исказить историю) - но они хотят всячески замазать факт, что союзники по Антанте и которые таки кое-чем были обязаны России - всячески отстранялись от военно-технического сотрудничества.
Про Америку - отдельный разговор.

И Германия была той страной, с которой можно было торговать и хоть как-то использовать для развития своей техники.
Это касается артиллерии, оптики, сталей, некоторых образцов техники.

Почему не было тесного сотрудничества с той же Францией?

Поэтому и "дружили".

Сейчас политпроститутка Strelezz говорит порицает "дружбу".

А что бы сказали политпроститутки (такие как Strelezz), если бы советские войска ещё и войну начали?

Привет дарагой ! Я тоже соскучился

Пелоткин , за базаром следи 😊 Не ухудшай карму
😀

Неужели притчу про Будду и пидоров его поносящих не слыхал ?

Хотя откуда ? Некогда . Все по форумам … Разоблачаешь ... 😊

Я счас тебе , Пелоткин , открою сакральное . По секрету … На тот момент Франции уже не было . А Англия была в состоянии войны . Попробуй угадать с кем . Три попытки табе хватит ? 😀

А что бы сказали политпроститутки (такие как Strelezz), если бы советские войска ещё и войну начали?

И ещё: "Антисталинист - это всегда русофоб".
http://krasvremya.ru/antistalinist-eto-libo-malogramotnyj-durak-libo-podlec-tretego-ne-dano/

Тантал
Не имет значение что они говорят или сказали бы.
"Антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано!"

И ещё: "Антисталинист - это всегда русофоб".
http://krasvremya.ru/antistalinist-eto-libo-malogramotnyj-durak-libo-podlec-tretego-ne-dano/

Да ??? А я вот думаю , что нонешний "патриот " - настоящий русофоб и есть 😉

У вас свои-то фразы есть ? Или тока подобранные на помойках ? 😊

Strelezz
что нонешний "патриот " - настоящий русофоб и есть

1. Именно так. Состояние было не ахти. В основном по причине новационного характера как промбазы так и созданных образцов техники.

что нонешний "патриот " - настоящий русофоб и есть

Документов рожденных - йок . Свидетельств работы - йок .

Strelezz

У Виссарионыча был опыт организации боевых действий . Имея на столе сводку событий - окуеть несложно . Масштаб наступления был ясен уже через несколько часов . Состоянии своей Армии , авиции и Флота для него тоже не было секретом .

Ну и потом , документики -то , за его подписью об том что немец нам друг товарищщ и даже брат . "Не поддавайтесь на провокации" опять-же :

а это о чем?
о страхе и ступоре- или о немецкой несерьезности?

андрэ
вытирают и ссут им в глаза

-дали воякам новейшее и лучшее в мире на тот момент вооружение

андрэ
да не боятся эти поцреоты никаких русских-они при случае ноги о них вытирают и ссут им в глаза-и ничего-прокатывает....

Бараны , куле … 😊 Эт оне оскорбление . Это констатация факта . Кто имел дело с этими животными , понимает об чем речь .

Тут в половине постов "патриотов" контекстом идут киселевско-соловьевские завывания . Благодетели России , блдь

Бараны , куле

paradox

а это о чем?
о страхе и ступоре- или о немецкой несерьезности?

" Исаев , не юродствуйте … " (С) 😀

Strelezz
Бараны , куле : Эт оне оскорбление . Это констатация факта . Кто имел дело с этими животными

Сам пробовал? И не патриот и не русский.

как мог отсталый совок дать что-то подобное??

На всякий случай сделал копию экрана.

Lopar
На всякий случай сделал копию экрана.

Это хорошо . Почаще читайте . Думайте 😊

"Опер сам прочтет"

на опера надейся а сам не плошай-зря чтоль сохранил?

Lopar
"Опер сам прочтет"

Аж мурашки по коже 😀

Вот , тоже скопируй 😀

Strelezz

" Исаев , не юродствуйте : " (С) 😀

так это вы юродствуете, сношая логику..

paradox
моё мнение- он ещё ДО войны понял.
потому и эвакуация гарно прошла.
но это тоже другая тема.

PILOT_SVM

Почему не было тесного сотрудничества с той же Францией?

политпроститутки

Strelezz
Это русских мужиков целыми поколениями положили и с говном смешали. И столько их было - до сих пор посчитать не могут.

От слезок твоих вонища прёт.

Тантал
"Антисталинист - это всегда русофоб".

vadja2
Юзик

tref7
про Пилсудского говоришь.

vadja2
говорю пан Юзеф.

Да та же куйня, что у большевиков товарищ, а нонче господин - никакого подтекста.

Тантал
Трагедия 41-го следствие предательства части генералов не расстрелянных Сталиным по халатности.

vadja2
немцы, которым в том положении Юзик мог буквально руки выкручивать. И выкрутил - в феврале 40-го вынудил немцев продать ему образцы новейшей техники и промоборудования, любые, на какие наши пальцем указали.

Фигня это все...
Немцы тогда сидели на всех наших производствах и во всех наших КБ.
И они прекрасно знали, понимали и видели, что мы не сможем даже повторить образцы той техники в ближайшую пятилетку, не говоря уже о том, что бы превзойти.

Надо б определиться - халатность таки в чрезмерно малом числе расстрелов или в чрезмерно большом?

соглашусь с парадоксом насчет павловых(собирательный образ)
почему Рокоссовский и Горбатов ни слова против Сталина даже после смерти оного?
принципиальные люди.оба

почему Рокоссовский и Горбатов ни слова против Сталина даже после смерти оного?
принципиальные люди.оба

vadja2
Вот прикажут, например, Павлова считать именно предателем и шпионом - да пожалуйста, они тут как тут!

андрэ
понимали что по сути участвовали в сталинских же затеях по его же правилам-постеснялись наверное

Jinn07
Немцы тогда сидели на всех наших производствах и во всех наших КБ.

И они прекрасно знали, понимали и видели,

мы не сможем даже повторить образцы той техники в ближайшую пятилетку, не говоря уже о том, что бы превзойти.

Вадя, какие разведчики, какой абвер...
Немцы сидели у нас ведущими спецами и строили нам наше прозводство.
Грабина почитай для начала, что-ли...

Немцы тогда сидели на всех наших производствах и во всех наших КБ.

https://www.youtube.com/watch?v=kTqD2yc_f2g

И второе думали что просто банально не успеют.

Jinn07
Немцы сидели у нас ведущими спецами и строили нам наше прозводство.
Грабина почитай для начала, что-ли...

vadja2
На вот тебе народное, потрать пару минут, послушай

Супрадин
тут должен выступить треф

Я перечитываю Годы войны. Нашёл в одном из вариантов и нелицеприятную оценку Сталина. В других вариантах этих оценок нет. К сожалению бумажной книги у меня в библиотеке нет.А тырнет, он такой тырнет. Докопаюсь до истины, сообщу.

Вадик, ты книжки читаешь до того как идешь траву косить или после?
Похоже, что после - смотрю в ккнигу - вижу фигу.
Вадик, поменяй уже что-то - или траву, или распорядок дня.

tref7
Докопаюсь до истины, сообщу

Jinn07
Вадик, ты книжки читаешь до того как идешь траву косить или после?

vadja2
До чего тыт там докопаться хочешь, е

tref7
Вот нашёл в одном из вариантов мемуаров

tref7
ливер ему

Супрадин
видел это в сети.но мне тоже попался вариант без хулы сталинизма

Ну какой разум надо иметь, что бы не видеть во всем этом руководящей и направляющей. Думаю, понимал это Горбатов.Сильно сомневаюсь, что репрессии велись на свой страх и риск министром без ведома гениального товарища Сталина

вчера в ютуб залез.и про горбатова посмотрел
с палкой ходил.и применял незамедлительно.от солдата до комполка.за дело

tref7
Ну какой разум надо иметь, что бы не видеть во всем этом руководящей и направляющей

Ты мне, Михаил, свои мысли не приписывай. Истерик я и в жизни стараюсь не устраивать, не то что в МРе.
Я свою мысль высказал, кто такой Гареев узнал позавчера, поэтому от оценки воздержусь. В принципивльности Горбатова не сомневаюсь, один из немногих командиров высокого ранга, реально уважаемый бойцами.

пардон.погорячился

Мемуары цензурированы порядком, чему тут удивляться. Жуков даже после смерти новое в своей книге писал, так шта...
Тут очень осторожно относиься надо, а то некоторые даже на Пикуля ссылаются.

vadja2
Тут очень осторожно относиься надо, а то некоторые даже на Пикуля ссылаются.

Супрадин
пардон.погорячился

Супрадин
пардон.погорячился

😀

для каждого своя пропаганда

По большому счёту, в данного рода спорах надо оперировать сканами документов из архивов.

С документами из архивов у таких деятелей как Вадя так легко не получится обливать грязью СССР или РККА или еще чего нибудь или кого нибудь относящихся к тому времени.
Тут ведь без документов главное "оружие" - домыслы вкупе с внутренней убежденностью замешанной на воспитании.

Другой вопрос что документы не всегда и не по всем моментам есть.

Mastor
С документами из архивов у таких деятелей как Вадя так легко не получится обливать грязью СССР

tref7
По большому счёту, в данного рода спорах надо оперировать сканами документов из архивов.

Mastor
С документами из архивов у таких деятелей как Вадя так легко не получится обливать грязью СССР или РККА или еще чего нибудь или кого нибудь относящихся к тому времени.

Вам и документы пох, если они вашим установкам противоречат.

Врешь ты Вадя, как всегда.

Вот интересно, я фактов "облития грязью" в моём исполнении дождусь когда-нибудь?

Да в этой же теме выше к примеру Гаврилова пытался грязью полить.
Ты сам просил.

Очень смешное заявление.

Сразу пара деятелей и перевозбудилась...

Mastor
перевозбудилась.

Да наоборот.

Ну с твоей точки зрения возможно и наоборот ибо все как мы знаем относительно. 😀

А откуда вы это знаете? в Правде печатали? 😊

А откуда вы это знаете?

Про твою точку зрения? 😊
Так ты здесь ее излагаешь...

Mastor
Да в этой же теме выше к примеру Гаврилова пытался грязью полить.

Ты сам просил.

Да уж куй там - грязью его и остальной л/с вы поливали.

Это только с твоей извращенной точки зрения.

Я говорил так,

Не говорил, а врал вслед за немцами.

Mastor
с твоей

vadja2
тыкать не надо, держите нервишки в ручонках

тыкать не надо

Тебе не надо, а мне надо.

Хамло по жизни, что ещё сказать...

Mastor
Про твою точку зрения?

Uzel
Да кому они нужны. Документы удел исследователей.
А тут оперируют томленьями сердца, печени и прочей чувствительной требухи

Воистину - совкодрочер это диагноз.

Супрадин
документ,закрывающий все вопросы по гкж,или томление?

недалече выложили приказ жукова беречь лс
документ,закрывающий все вопросы по гкж,или томление?

Uzel
однозначно томление - никаких вопросов по жукову они не закрывают

Uzel
всё относительно

Mastor

С документами из архивов у таких деятелей как Вадя так легко не получится обливать грязью СССР или РККА или еще чего нибудь или кого нибудь относящихся к тому времени.
Тут ведь без документов главное "оружие" - домыслы вкупе с внутренней убежденностью замешанной на воспитании.

Другой вопрос что документы не всегда и не по всем моментам есть.

А те что есть хорошо бы на подлинность проверить.

Про всё относительно.

Это объективная реальность, но судя по твоему вопросу не всем она известна... 😀 😉

Тантал
Ага только сам пехоту перед танками пускал в целях "разминирования".
О чем по недомыслию и хвастал! И прозвище в войсках имел "генерал смерть"

Думаю , таки выдумка . Ибо смысла не имеет сия метода . Противотанковую мину не активирует даже самый тяжелый зольдат .

Strelezz
Ибо смысла не имеет сия метода

Mastor
Это объективная реальность

Думаю , таки выдумка .

Тантал
Эту выдумку озвучил Эйзенхауэр в своих мемуарах.

Видимо сам видел; чё он там пить-курить предпочитал?

Эту выдумку озвучил Эйзенхауэр в своих мемуарах.

Юрич, зачем ты над людьми издеваешься? 😀

зачем ты над людьми издеваешься?

а вы их читали, эти мемуары?

ради интереса.

я жукова то не очень люблю, если что...

Ну вот сами и прочитайте.

так я то то давно...

Ту ТС. По поводу претензий генерала Горбатова к Сталину. Пост с вопросом лень искать.
Я там вопрос задал ТСу, читали ли Вы мемуары Годы и войны? Я перечитываю нынче. Претензии автора следующие:
1) Репрессии командного состав РККА. В большинстве своём безосновательные.
2)Заявление ТАСС накануне войны, которое ввело в заблуждение многих.
3) Неправильное определение главного удара немцев в сорок первом.
4) Возможно повтор, но ослабление армии накануне войны, в следствие репрессий.

tref7
Ту ТС

уважал его сталин.имхо

1) Репрессии командного состав РККА. В большинстве своём безосновательные.

2)Заявление ТАСС накануне войны, которое ввело в заблуждение многих.

3) Неправильное определение главного удара немцев в сорок первом.

4) Возможно повтор, но ослабление армии накануне войны, в следствие репрессий.

Тантал
хотя бы у Суворова.

Тантал
Кого многих? Военных? Только круглых идиотов! На кануне войны в войсках была и разведсвока №8 и много по мимо всего прочего! Это заявление носило чисто пропагандистско-политический характер. Если не сказать дезинформационный, отвлекающий. И командир такого уровня это должен прекрасно понимать.

Тантал
Посмотрите список "репрессированных". Никакого реального ослабления не было, наоборот усиление.

Супрадин
в его мемуарах негатива к сталину не увидел

tref7
Перечитайте ещё раз. Конкретно негатива нет, ну там помоев ушатами не льёт, но оценка многих аспектов присутствует

Супрадин
без антисталинской истерии

tref7
Уходите от прежней мысли. Про истерию у нас с Вами и разговора не было

Супрадин
ну чуток поднадоело
где там про сталина,что он м.дак и просралвсеполимеры?

У Александра Васильевича?

Я Ваше мнение услышал. Но мнение Горбатова для меня весомее.

Опять же, Горбатов ы своих мемуарах высказывает противоположное мнение.

tref7
он не сквернословил

Тантал
Вот также и Горбатов "ничего не знал"

Тантал
Опять же это только его мнение. Факты говорят об обратном.

Перебежчик Резун все знал, ага. Военный историк мирового масштаба.

Это мнение боевого генерала.

он не с будуна просил Маленкова освободить с Колымы восемь комдивов, которые по его мнению успешно бы воевали.

Тантал
Опять же, по его мнению.

Тантал

Он что один боевой?

Пример с Власовым ниочем в данном случае

И это доказывает пользу чисток по Вашему?

И это доказывает пользу чисток по Вашему?

Тухачевские с блюхерами и т.д. вам бы навоевали. Декавильками их, декавильки и полемостратегией с авиамотомехборьбой в тылу противника.

Тантал
Тухачевские с блюхерами и т.д. вам бы навоевали.

Декавильками их, декавильки и полемостратегией с авиамотомехборьбой

Тантал
Невинных и оклеветанных там по любому мизер.

Тантал
Декавильками их, декавильки и полемостратегией с авиамотомехборьбой в тылу противника.

Это термины, использовавшиеся Тухачевским, над которыми довольно весело постебался товарисч Резун. 😊

А Суворова таки читаете

но руководство ВВС нахрена постреляли, кто там был шпион и изменник?

Тантал
Любопытно по чьему приказу в Лениградском округе перед самой войной со ВСЕХ (на которых стояли) самолётов истребителей сняли ВСЕ радиостанции и без того очень малочисленные.

Поинтересуйтесь как в 41-м наводнились истребители на немецкие бомбардировщики.

Это термины, использовавшиеся Тухачевским, над которыми довольно весело постебался товарисч Резун

Так руководство ВВС пострелялнах ДО этих событий.

А вы хотя бы того же Долгушина воспоминания почитайте, многое для себя проясните.

vadja2
Так руководство ВВС пострелялнах ДО этих событий.

Не тех постреляли.

Тантал
И тех тоже но не всех!

vadja2
Копец отчего застрелился, есть мнение?

====================================================================

Уверен он не мог знать всех обстоятельств дела.

vadja2
Долгушина воспоминания почитайте

Зато он прекрасно знает. как было на самом деле в первые дни. Вы почитайте, потом почешите репу и подумайте.

скинь линк
чот не найду.то поэзия,то чечня

Тантал
него все военные стебались возможно тот же Горбатов.

[B][/B]

А вообще интересно слышать о всеобщем шпионском заговоре. Чем он от ЖМЗ отличается?

Горбатов отмечал устарелость и косность советской стратегии

от которой в Вермахте давно отказались.

Тантал
И сам же её проводил

Тантал
даже Жуков отмечал. И толку?

Горбатов отмечал устарелость и косность советской стратегии, срисованной со старонемецкой, от которой в Вермахте давно отказались.

А вообще интересно слышать о всеобщем шпионском заговоре. Чем он от ЖМЗ отличается?

Цитатник. Джозеф Дэвис о пятой колонне в СССР
Приведем точку зрения бывшего посла США в Москве Джозефа Дэвиса. К ноябрю 1941 года стало ясно, что фашисты вторглись в страны Европы, имея там повсюду пятые колонны. Лишь Советский Союз оказался исключением. Дэвис в статье в газете "Санди Экспресс" (ноябрь 1941 г.) пишет о том, что через несколько дней после нападения Гитлера на СССР его спросили: "А что Вы скажите относительно членов пятой колонны в России?" Он ответил: "У них таких нет, они их расстреляли". Дэвис пишет далее: "Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935-36 гг. являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников". Заявляя, что советское сопротивление было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы, Дэвис указывает: "...это является таким уроком, над которым следует призадуматься другим свободолюбивым народам".

ога-а ничего что немцы учились у нас-не?им от чего то костность и устарелость советской стратегии не вредила.. поначалу.

Ещё в рейхсвере отказались. Вермахт получил уже готовых первоклассных офицеров и солдат вместе с системой подготовки всех уровней.

#719
P.M. Ц

Всё с точность до наоборот.Это мы у них учились

а стесняюсь спросить-откуда вермах чудесным образом получил уже готовых вояк да еще и с системой подготовки всех уровней?прямые поставки с марса?

Вся работа была поведена заранее в рейхсвере. Был там у них такой, Ханс фон Сект.

какая нах работа?где?кем?чем?на чем???бред.

чему???у этих нищебродов нихера небыло в то время как у нас танков с танкистами как говна за баней было.и всего остального то же..
правда одного все же нехватало...

Да и самое главное, за баней срать не не надо. Вы что об этом не знаете или у вас так принято?

Тантал
Это мы у них учились

Чему новому они могли научить армию непрерывно воюющей с 1914-го года страны

Тому, чему чуть позднее научили в ходе войны.

к тому же единственную в мире имеющую колоссальный опыт именно войны маневренной?

Бред. Поди Халхин-Гол показал чего там было с тем опытом, вполне без сказок.
Немцы свой опыт показали не отходя от кассы в той же Европе, да так что у наглов только пятки сверкали после чего случилось позорище Дюнкерка и не только...

какая нах работа?где?кем?чем?на чем???бред.

Бред вся вот эта ваша писанина. Редко дремучий!

Бред и есть конечно.

ога-а ничего что немцы учились у нас-не?им от чего то костность и устарелость советской стратегии не вредила.. поначалу.

Если вы не в курсе, Липецкую авиашколу построили у нас именно немцы в 1923-1924 годах, из того самого рейхсвера, а функционировать эта школа начала в полную силу в 1927 году, после ее дооснащения.
Расходы полностью несли немцы.
В школе помимо немцев согласно договоренности обучалась часть и советских курсантов.
Всего за весь период в этой школе были подготовлены 220 немецких летчиков.

Вот для примера как оно было:

http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml

Танковая школа в Казани, те же яйца, расходы несли полностью немцы построена с нуля ими же и т.д. и т.п.

Mastor

Если вы не в курсе, Липецкую авиашколу построили у нас именно немцы в 1923-1924 годах, из того самого рейхсвера, а функционировать эта школа начала в полную силу в 1927 году, после ее дооснащения.
Расходы полностью несли немцы.
В школе помимо немцев согласно договоренности обучалась часть и советских курсантов.
Всего за весь период в этой школе были подготовлены 220 немецких летчиков.

Вот для примера как оно было:

http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml

Танковая школа в Казани, те же яйца, расходы несли полностью немцы построена с нуля ими же и т.д. и т.п.

Возможно они даже не подозревают, что в Первую мировую немцы делали СВОИ танки.

Sobaka1970
они даже не подозревают

с пензенским хамлом

Понимаешь ли, Вадик, хамло самое первостатейное тут это ты и есть и это следует признать тебе перед самим собой честно.

Мой вчерашний пост за нУмером #730 не содержит ни хамства, ни каких либо переходов на твою ничтожную личность. И что делает в связи с этим постом такое чудило как ты? Оно хамит мне опосредованно, потому что его обидели неделю назад и не дали безнаказанно похамить тогда.

По сути моего ответа в посте #730, ответа кстати на твои вопросы, тебе, Вадик, ответить просто нечего, как и всегда.
Максимум чего ты мог бы, это высказать свое "веское" и как всегда абсолютно ничем не подкрепленное мнение по теме обсуждаемого вопросУ, но ты даже этого не сделал, а решил просто повонять.

Mastor
По сути моего ответа

Чмо иппучее,с вами вообще никто ни о чём не говорит. По причине вашего скотства врождённого и тупости непроходимой.
И в очередной раз - тыкайте папашке своему, Илюшка-неноносок.

Чмо иппучее,с вами вообще никто ни о чём не говорит. По причине вашего скотства врождённого и тупости непроходимой.
И в очередной раз - тыкайте папашке своему, Илюшка-неноносок.

Вот видишь, Вадик, кто тут хамло. 😀
Ты мне на ровном месте хамишь грубо.
А ведь я ни вчера, ни сегодня тебя даже не оскорбил никоим словом, вполне вежливо к тебе обращаюсь, даже Вадиком вон называю такую плесень как ты. Ценил бы, а ты в бутылку лезешь. 😀

И вот это самое, то что ты написал:

Чмо иппучее

ты, Вадик, гарантированно можешь увидеть в зеркале, в любое время.
Там же ты увидишь так же и скотство врожденное в отражении твоего папы сына и тупость непроходимую узришь у него же. 😀
Остальное опущу, как уже опустил и тебя опущенца.

И да, по поводу тыканья, я буду тебе тыкать, хоть обосрись, хоть обпрыгайся.

vadja2
Похоже, это вы с пензенским хамлом даже не поозреваете о чём идёт речь. Более того - вы, скорее всего, не понимаете,о чём сами же говорите. Воистину, два дебила - это сила!

А кто помимо Вас дебил?

Mastor
опустил и тебя опущенца.

буду тебе тыкать

Это, судя по всему, больная тема для вас? Из детства, поди, что-то связано с семьёй? Вам бы к психологу...

Да я понял, что тыкать чем либо и куда попало ваше любимое занятие и тычете вы как правили себе?

Вадик, сдается мне что ты в профиле зря вторую цифру в возрасте написал, ибо там правдива только первая.
Ты ведешь себя как дите малолетнее, тебя вздрочнули походя и ты как тот член вскочил и перевозбудился.

Что же до тыканий, то изначально я ко всем людям обращаюсь вежливо и на вы, со знакомыми, близкими в общем своими общаюсь на ты и это тоже вежливо и так же уважительно, тебе же как и всяким прочим резинотехническим изделиям я именно тыкаю потому что и ты и они четко заслужили именно тыканье.

Похоже, это вы с пензенским хамлом даже не поозреваете о чём идёт речь. Более того - вы, скорее всего, не понимаете,о чём сами же говорите. Воистину, два дебила - это сила!

Чмо иппучее,с вами вообще никто ни о чём не говорит. По причине вашего скотства врождённого и тупости непроходимой.
И в очередной раз - тыкайте папашке своему, Илюшка-неноносок.

Вот видишь, Вадик, кто тут хамло.
Ты мне на ровном месте хамишь грубо.

Mastor
вздрочнули походя и ты как тот член вскочил и перевозбудился

Mastor
опустил

Mastor
опущенца.

vadja2
Это, судя по всему, больная тема для вас? Из детства, поди, что-то связано с семьёй? Вам бы к психологу...

Всё-таки я угадал

Я по поводу тебя и не гадал:

Понимаешь ли, Вадик, хамло самое первостатейное тут это ты и есть и это следует признать тебе перед самим собой честно.

Вадик, сдается мне что ты в профиле зря вторую цифру в возрасте написал, ибо там правдива только первая.
Ты ведешь себя как дите малолетнее

Ты, Вадик, тут во всей красе и так нарисовался. 😀

Тантал
быдлячее чмо!

хохлятско-польских холопов,

У вас, полудурок, комплексы по поводу вашей незавидной родословной?

недоносок

Твоего папы сын.

А вообще, Вадик, не совестно тебе сначала хамить, потом о хамстве стенать, а потом опять хамить, причем всем подряд и на ровном месте?
Ты уж или крестик сними или трусы одень.
Хотя кому я это пишу? Дитю пятилетнему да еще и с отформатированным либерастией мозгом...
Там совести поди и не ночевало никогда. 😀