Инцидент произошел в 13.30 на четвертом этаже на процессе по так называемой банде ГТА - группе выходцев из Средней Азии, совершившей серию убийств автовладельцев в Московской области. Во время очередного заседания кто-то из обвиняемых попытался напасть на конвой в лифте. Прозвучали выстрелы.
http://www.mk.ru/incident/2017/08/01/v-mosoblsude-proizoshla-strelba-est-postradavshie.html
Инцидент произошел в 13.30 на четвертом этаже на процессе по так называемой банде ГТА - группе выходцев из Средней Азии, совершившей серию убийств автовладельцев в Московской области. Во время очередного заседания кто-то из обвиняемых попытался напасть на конвой в лифте. Прозвучали выстрелы.
https://www.gazeta.ru/auto/news/2017/08/01/n_10377415.shtml
Даа как в игре..Валили бы наглушняк на месте.
solomon73С Днюхой комрад!solomon73
T55M
Во время очередного заседания кто-то из обвиняемых попытался напасть на конвой в лифте. Прозвучали выстрелы.
solomon73Я бы ржал если бы потом он на мопеде уехал.
Даа как в игре
о. новость как раз к давешнему спору с Бонком.
насчет плохих фсб, метущих невинных узбеков для показателей.
Стрельба в здании Московского областного суда началась во время перевозки в лифте обвиняемых по делу так называемой банды GTA. Об этом 'Ленте.ру' сообщил источник в правоохранительных органах.
По его словам, обвиняемые успешно завладели оружием конвоиров. Началась перестрелка, в результате которой погибли трое подсудимых, еще двое находятся в крайне тяжелом состоянии. Один сотрудник конвоя ранен в плечо.
еще уточнение
На третьем этаже, где злоумышленников уже ждали сотрудники Росгвардии, завязалась перестрелка, в ходе которой один из росгвардейцев был ранен в плечо, трое подсудимых уничтожены, двое подсудимых с тяжелыми телесными повреждениями госпитализированы. Конвоиры получили множественные телесные повреждения, один из них госпитализирован, женщина-конвоир сейчас дает показания'
вроде выходит - конвой в лифте разоружили. а он в суде с огнестрелом должен быть? или это в честь игила им оружие выдали?
на выходе из лифта - гвардейцы их положили.
T55MВидимо у одно из сотрудников оружие уже на взводе было, соотношение потерь подсказывает, и именно его ствол не достался бандитам... гадание просто, надеюсь инфа пополнится деталями.
По его словам, обвиняемые успешно завладели оружием конвоиров. Началась перестрелка, в результате которой погибли трое подсудимых, еще двое находятся в крайне тяжелом состоянии. Один сотрудник конвоя ранен в плечо.
конвойных, походу, запинали толпой
они их 11 человек что ли сразу поднимали?
По предварительным данным следствия, двое конвоиров в лифте сопровождали пятерых подсудимых по делу "банды ГТА". Один из подсудимых совершил нападение на конвойного и начал его душить. В результате подсудимые смогли освободиться и завладеть оружием конвоиров, один из которых успел вызвать подкрепление - сотрудников Росгвардии.
- На третьем этаже, где злоумышленников уже ждали сотрудники Росгвардии, завязалась перестрелка, в ходе которой один из сотрудников Росгвардии был ранен в плечо, трое подсудимых уничтожены, двое подсудимых с тяжелыми огнестрельными ранениями госпитализированы. Конвоиры получили множественные телесные повреждения, один из них госпитализирован, женщина-конвоир сейчас дает показания, - уточнили в ведомстве.
обвиняемые успешно завладели оружием конвоиров.этж просто поход к успеху,неокончившийся
Началась перестрелка, в результате которой погибли трое подсудимых, еще двое находятся в крайне тяжелом состоянии. Один сотрудник конвоя ранен в плечо
'По предварительной информации при осуществлении перевозки в лифте они совершили нападение на сотрудников полиции и попытались завладеть их табельным оружием. При аварийном открытии лифта при попытке скрыться трое арестованных были нейтрализованы, двое ранены. Сотрудник Росгвардии получил огнестрельное ранение и был госпитализирован, двое сотрудников полиции получили различные телесные повреждения', - добавила Татьяна Петрова.
по ходу, двери в лифте блокируются из вне.
за это время успели подтянуть собр
T55MВон оно как,
По предварительным данным следствия, двое конвоиров в лифте сопровождали пятерых подсудимых по делу "банды ГТА". Один из подсудимых совершил нападение на конвойного и начал его душить. В результате подсудимые смогли освободиться и завладеть оружием конвоиров, один из которых успел вызвать подкрепление - сотрудников Росгвардии.
Трофельсто пудов, если бы конвоир не успел проорать в рацию и предупредить, а так их с калашматов посекли походу.
этж просто поход к успеху
бандиты не убили конвоиров... хотя могли.
-RUS-36-
С Днюхой комрад!
Благо-дарю!
невинных узбековузбеки давно уже не те узбеки...кабан жиреет,волка ибать хочет...
Благо-дарю!С днём варенья! Счастья и здоровья
дезерт игл
С днём варенья! Счастья и здоровья
Спаси Бо
Давно не был в Мособлсуде, но лет 10 назад там даже фотокамерку цифровую запрещали проносить в здание. Потому что запрещено было фотографировать даже судебное дело. На ГПК РФ, разрешавший сие действие, в Мособлсуде уже тогда был положен болт. Даже если пронёс камеру, попытка сфотографировать дело в канцелярии приводила к визгу и крикам работников МОсоблсуда. Робкие попытки напомнить им про ГПК РФ не приводили к успеху. Правда, с тех пор там и не был. Может, изменилось чо.
там даже фотокамерку цифровую запрещали проносить в зданиСколь я помню конвоирование, то сотрудник к кому пристегивают подсудимого безоружен.
И вообще трудно было забраслетить их?
Ларошфуко
Обломов
прошу не флудить
Видел, что в суде конвоируют с наручниками пристегнутыми спереди.
Видел, что в суде конвоируют с наручниками пристегнутыми спередиЭт провоцируют..токмо взад.
GasarКонвой всегда вооружен. Без оружия - персонал внутри зон, ИВСов, СИЗО и т.п
конвой в лифте разоружили. а он в суде с огнестрелом должен быть? или это в честь игила им оружие выдали?
T55MПо его словам, обвиняемые успешно завладели оружием конвоиров. Началась перестрелка, в результате которой погибли трое подсудимых, еще двое находятся в крайне тяжелом состоянии. Один сотрудник конвоя ранен в плечо.
Вот тут непонятки. Как так "успешно", если половину перестреляли?
По-моему начинается какая то муть.
ЛонжеронВот тут непонятки. Как так "успешно", если половину перестреляли?
По-моему начинается какая то путь.
предположительно
лифт:
нападение бандитов на конвоиров
блокировка лифта извне
разоружение конвоиров бандитами
лифтовой холл:
подтягивание собра к месту преступления
попытка прорыва бандитов из лифта
умиротворение бандитов собровцами и, в следствии того, гармонизация отдельного участка Вселенной
дезерт иглОни были в наручниках. Но их было пятеро, а конвойных двое. В кримсводках пишут - вообще один конвойный и одна женщина пристав.
Сколь я помню конвоирование, то сотрудник к кому пристегивают подсудимого безоружен.
И вообще трудно было забраслетить их?
Есть подозрение, что у сотрудников масса ограницений. В том числе продиктованных "пгавозащитниками".
Не так давно одна правозащитница из МК (по совместительству журналистка МК) практически добилась освобождения инвалида, обвиняемого по нехорошей статье. Причем, сама же писала, что вполне возможно приговор был по делу. Но оооочень пережЫвала за бедного инвалида, как он там будет на нарах. Как будут потерпевшиме от этого инвалида - правозащитницу не волновало.
Ну ты в курсе, дело-то громкое и недавнее.
Предполагаю, и тут что-то подобное. Сотрудникам могло быть запрещено "особо жестоко" конвоировать.
Предположу, что как то так всё было.
2участник Лярошфуко
в данной ветке нельзя переходить на личности.
предупреждение второе, оно же последнее.
третья попытка флуда - запрет на публикацию
в данной ветке нельзя переходить на личности.Можно на это посмеяться? Без предупреждений? 😊
предупреждение второе, оно же последнее.
третья попытка флуда - запрет на публикацию#34
P.M. Ц
Завязывайте уже ДСО уподо@блять@ся 😊
Лярош стильные вопросы задал.
T55M
2участник Лярошфуко
в данной ветке нельзя переходить на личности.предупреждение второе, оно же последнее.
третья попытка флуда - запрет на публикацию
Прощения просим, хотя никтотне переходил.
Нормальное обсуждение.
цинично шутить, критиковать доводы участников разрешено.
нападать на участников - нельзя.
это не "дсо (что бы это не значило)", это "правила дискуссии уважающих себя человеков".
ЛярошфукоПрощения просим, хотя никтотне переходил.
Нормальное обсуждение.
благодарю за понимание
ну товарисчи бандиты понимали что им грозит минимум пожизненное. решили форсировать события.. в принципе поделом....
Лонжерон, вадья
просьба не флудить
sam55
ну товарисчи бандиты понимали что им грозит минимум пожизненное. решили форсировать события.. в принципе поделом....
похоже на то.
В начале ноября 2014 года в прессе появились сообщения о задержании вооружённых преступников, лидер которых - уроженец Средней Азии, и, предположительно, являющихся теми самыми преступниками, убивавшими водителей на дорогах. Предположительным мотивом называется террористическая деятельность на основании радикальных исламистских взглядов. Один из предполагаемых лидеров банды, уроженец Узбекистана Ибайдулло Субханов, который использовал поддельный паспорт на имя Рустама Усманова, был убит при попытке задержания в подмосковном поселке Удельная, улица Горького, владение 3 в ночь на 6 ноября 2014 года. Он оказал вооруженное сопротивление, бросил гранату, но был уничтожен огнём спецназа. В доме, где он находился, начался пожар, вызванный самодельным взрывным устройством[4], а затем при обыске пепелища нашли около 60 единиц оружия. Кроме того, в других местах 6 ноября было задержано ещё 10 подозреваемых (8 мужчин и 2 женщины)[2][5][6]. Лидер банды Усманов (он же Ибайдулло Субханов[7]), был завербован в Киргизии радикальными исламистами ещё в 2011 году, после чего отправился воевать в Сирию на стороне ИГИЛ, потом приехал в Россию и сошелся с таджиками из запрещенной в России организации Хизб ут-Тахрир - вместе они и организовали данную банду (террористическую группу)[8]. Возможно, он и после этого имел связи с ИГИЛ[9].
Банде приписывают несколько немотивированных убийств автомобилистов, обстрелы и ранения граждан в Московской области в 2009-2014 годах, в том числе как минимум одно на трассе 'Дон', производившихся для тренировки и испытания направляемых бандой в Сирию, Афганистан и Пакистан боевиков[10][11]. Задержанные 6 ноября лица обвиняются в подготовке актов терроризма, в хранении оружия, патронов[9][12]. В ряде случаев убийства совершались с целью грабежа.
13 ноября 2014 года официальный представитель Следственного комитета РФ (СКР) Владимир Маркин подтвердил, что руководитель управления делами Генпрокуратуры Алексей Староверов был допрошен в качестве свидетеля по делу о банде ГТА. По его словам, прокурор дал исчерпывающие показания: 'В ходе допроса от Староверова получены исчерпывающие сведения', - сказал Маркин. Как уточнил представитель СКР, родственник начальника управделами Генеральной прокуратуры сдавал в аренду хозяйственную постройку для проживания совместно c сожительницей и двумя детьми погибшему при задержании во время штурма этой постройки предполагаемому организатору обезвреженной преступной группировки гражданину Узбекистана Усманову. Женщина и дети скрылись до начала спецоперации. Сам начальник управления Алексей Староверов, известный как один из самых богатых силовиков России по версии 'Форбс', с бандой не контактировал[17].
Ранее появилась информация, что Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка отстранил Староверова от работы[18][19]. Однако это мера временная. Он сможет вернуться к исполнению своих обязанностей после завершения служебной проверки[20].
23 июня 2016 года Главное следственное управление СК РФ завершило расследование по уголовному делу о преступной деятельности банды. По уголовному делу предъявлено обвинение девяти членам банды, которое утвердил замгенпрокурора Российской Федерации Виктор Гринь.
Продолжается следствие по делу ещё четверых участников банды, двое из которых задержаны и содержатся в Таджикистане. При этом один из них - Баир Гуломов - является идеологом банды[25]. В сообщениях опять указывается, что задержанные (в частности 38-летний Фаррух Азамджонов - вербовщик Исламского Государства[29]) были связаны с ИГИЛ и называли себя 'джааматом'[30] - вопрос об их выдаче из Таджикистана в Россию решается на уровне прокуратур этих стран.
Суд над бандой состоялся летом 2016 года
28 июня 2016 дело банды ГТА поступило в Мособлсуд[32].
6 июля Мосгорсуд назначил предварительное слушание на 13 июля[33], об этом были сообщение в СМИ.
Предварительное слушание прошло в закрытом режиме 13 июля, следущее слушание по существу прошло 19 июля. По просьбе подсудимых на процессе запретили фото и видеосъемку (приставы следили за журналистами, чтобы пресечь съемку на камеру телефона). Со стороны обвинения в процессе участвуют три прокурора. Некоторые адвокаты заявили, что не успели ознакомиться со 170 томами уголовного дела и поэтому судья Наталья Валикова, установив данные о личностях подозреваемых, перенесла слушание на 1 августа 2016 года[37][38].
1 августа в начале заседания сменился один адвокат (утверждал, что успел прочесть все 170 томов дела, но продолжает знакомиться). Все 9 обвиняемых выслушали обвинение, которое обрисовало банду, её оружие, автотранспорт и адреса (одно перечисление оружия, включая два автомата Калашникова разных калибров и пистолета ТТ, заняло около 10 минут[39], но при этом гранаты не упоминались совсем)[40]. Обвинением было описано 15 эпизодов, в том числе ранее неизвестные прессе - первые две жертвы банды по двум эпизодам в 2012 году это гастарбайтеры-таксисты, которых члены банды знали лично (и убили ради захвата их автомобилей). Также неизвестным ранее эпизодом является жестокое убийство без ограбления велосипедиста Владимира Кириллюка (председателя наблюдательного совета 'Флора-Москва'[41] http://www.florabank.ru/ ) в начале 2014 года, якобы как случайного свидетеля (что именно он заметил обвинением указано не было)[42]. Все обвиняемые частично признали свою вину, но давать показания будут уже по каждому эпизоду[43][44].
Следующее заседание суда было назначено на 8 августа, потом состоялись заседания 19 и 24 августа[45]. Затем последовал длительный перерыв (якобы из-за отпусков адвокатов), слабо обсуждаемый в прессе[46][47].
После перерыва на весь сентябрь заседание (продолжение опроса свидетелей по первому эпизоду) состоялось только 4 октября 2016, а следующее назначено на 6 октября (в 11 часов). В ходе заседания 4 октября разбирались показания свидетеля - 60-летнего пенсионера, владельца дома из деревни Раменского района, у которого два брата, назвавшихся узбеками Махмудом и Муххамедом (+ жена Муххамеда) снимали жильё, приезжая туда с работы сначала на автомобиле Hyundai Accent, а потом на Elantra. Скорее всего этими братьями были уроженцы Киргизии Ибайдулло Субханов (он же Рустам Усманов) и Холик Субханов. Как выяснили следователи (после долгих раскопок на участке) тело первой жертвы обвиняемые закопали в отхожей яме, а второй замуровали в доме, где жили сами[48].
В ходе судебного заседания 31 октября показания об убийстве (без грабежа) одного совершенно незнакомого человека (+ попытка убийства ещё одного) давал Анвар Улугмурадов. Преступление было совершено в ночь с 11 на 12 июня 2013 в автомобиле, припаркованном в лесополосе у поселка Менделеево Солнечногорского района Московской области. Во время следствия Улугмурадов утверждал, что главарь банды поручил ему убить случайных людей в целях тренировки[49]. По словам главаря, скоро в Узбекистане могла начаться революция, а для проверки качеств боевиков надо было доказать верность делу убийством. Но на судебном заседании Улугмурадов от этих своих показаний отказался[50]. Он подтвердил, что вместе с членом банды по кличке 'Киргиз' (до сих пор неустановлен и не пойман) они обнаружили по музыке и смеху в лесополосе автомобиль с мужчиной и женщиной. 29-летний Андрей Зорин был ими убит из пистолета с самодельным глушителем прямо на сидении. А 38-летняя местная жительница Юлия Баранова осталась жива после ранения в плечо и грудь, но потеряла сознание (террористы сочли её мертвой). По словам потерпевшей в ходе показаний на суде от 26 октября попыток ограбления не было, ничего не пропало. Утром потерпевшая очнулась, позвонила друзьям, а те позвонили в полицию[51]. По просьбе обвиняемых судебное заседание над ними было закрыто. Судебные заседания на середину июля 2017 по-прежнему продолжаются[52], в СМИ никакой информации о них нет.
с вики
под эту историю опять начнут пилить бюджеты государственные( усилить ухлубить улучшить заменить новые двери на ещё более новые новую сигнализацию на ещё более сигнализейшую и т п и так по всей России циркулярно требования указивки директивы ) а народ будет в провинции РФ жить ещё беднее.
И так действительно Будет, как я написал. В чем минус системы. Система гос не может не реагировать и она реагирует тупо единообразно соря народными деньгами.
Правила конвоирования давно написаны кровью. Но в России все ищут свои грабли.
ivikакт "веры" и "фсепропало" наблюдаю
под эту историю опять начнут пилить бюджеты государственные( усилить ухлубить улучшить заменить новые двери на ещё более новые новую сигнализацию на ещё более сигнализейшую и т п и так по всей России циркулярно требования указивки директивы ) а народ будет в провинции РФ жить ещё беднее.
скорее всего, будут повышать уровень "бдительности".
ferrero
Правила конвоирования давно написаны кровью. Но в России все ищут свои грабли.
встретил версию, что "лифт сломался, это и послужило причиной нападения". ссылку не сохранил.
T55M
Как уточнил представитель СКР, родственник начальника управделами Генеральной прокуратуры сдавал в аренду хозяйственную постройку для проживания совместно c сожительницей и двумя детьми
T55M
Сам начальник управления Алексей Староверов, известный как один из самых богатых силовиков России по версии 'Форбс', с бандой не контактировал
Две фразы. И взаимоисключающие параграфы. Богатейший дядька и сдает свой сарай гастарбайтерам.
Не последний дядька в силовых структурах не пробил никак квартирантов.
Тут внезапно опаснейшим преступникам почему-то не пришили терроризм. И внезапно ослабили охрану - на пятерых убийц один конвоир и один пристав в лифте.
Много у меня вопросов.
ArGeo
Две фразы. И взаимоисключающие параграфы. Богатейший дядька и сдает свой сарай гастарбайтерам.
Не последний дядька в силовых структурах не пробил никак квартирантов.
Тут внезапно опаснейшим преступникам почему-то не пришили терроризм. И внезапно ослабили охрану - на пятерых убийц один конвоир и один пристав в лифте.
Много у меня вопросов.
мог не сдавать, а пустить жить "за уборку".
в целом, согласен, мутное присутствует.
волна интереса к делу поднимется.
ferreroПросто в России много чего "оптимизируют". Читай - сокращают расходы.
Правила конвоирования давно написаны кровью. Но в России все ищут свои грабли.
T55Mтем более, что именно бохатые, как правило - самые жадные. Заплатить нормальные деньги местным - жалко, нанимают мигрантов, ибо "ДЕШЕВЛЕ".
мог не сдавать, а пустить жить "за уборку".
угу
Староверов, Алексей Владимирович
2011-2014 годы - руководитель управления делами Генпрокуратуры
В ноябре 2014 года был отстранён от должности после того, как в его доме были обнаружены члены банды 'ГТА'. После этого он уволился по собственному желанию.
...
По данным журнала Forbes[7], в 2013 году Староверов стал самым состоятельным сотрудником Генпрокуратуры. Вместе с женой он заработал 50 млн руб., из них 26 млн руб. составили доходы супруги. Данные об источниках происхождения таких средств в открытых источниках на тот момент не публиковались.
...
Жена - Надежда Староверова. По данным Фонда борьбы с коррупцией владела ООО 'Сахар Кубани' вместе с Анжелой-Марией Цапок, женой осуждённого на пожизненный срок лидера Кущёвской ОПГ Сергея Цапка, Натальей Цеповяз, женой сообщника Цапка Вячеслава Цеповяза и Ольгой Лопатиной, бывшей женой замгенпрокурора Геннадия Лопатина[8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D 1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Знавал одного небедного. Тот нанял себе на дачу "типа охрану" - местного мужика, дом охранять. Потом стала жаба душить - а чего это охранник ничего не делает? Стал небедный грузить охранника дворовой работой. В результате получил просто дворового работягу, но при этом ждёт, что этот работяга теперь его ещё и защищать будет... В редких перерывах между работой по даче.
И ведь этот небедный уверен, что его охраняют...
О. Лопатина в своём заявлении на имя начальника ОМВД России по Кущёвскому району попросила провести проверку обстоятельств использования её персональных данных при регистрации компании 'Сахар Кубани'. Было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 37 УК РФ ('Подделка или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков').
Устав и учредительный договор, предоставленные для регистрации, следователи отправили на технико-криминалистическую и почерковедческую экспертизы в экспертно-криминалистический центр ГУ МВД РФ по Краснодарскому краю. В результате установлено, что печати ООО 'Арлайн', проставленные в документах, поддельные, а подпись гендиректора и соучредителя этой компании О. Лопатиной не принадлежит.
Зачем нужна была регистрация липовой фирмы с жёнами высокопоставленных прокуроров в учредителях?
'Для ведения мелкого бизнеса громкие фамилии не нужны, - считает Алексей Мухин, гендиректор Центра политической информации. - Но чтобы открывать двери в кабинеты, они очень кстати. То, что выяснили криминалисты, показывает, что мы имеем дело как раз со случаем, когда персональные данные были использованы без ведома персон для усиления собственной значимости тех, кто это затеял'.
С ним согласен и Павел Данилин, директор Центра политического анализа: 'Это хлестаковщина, которая иногда наблюдается в регионах. В поддельные фирмы записывают родственников высокопоставленных людей и потом бравируют: 'Мы ведём бизнес с жёнами прокуроров!''
http://www.aif.ru/society/law/eto_hlestakovshchina_kto_vklyuchil_zhen_prokurorov_v_sostav_firm_capka
Небедный сдал не человеку с семьей а группе взрослых мужиков,которые передвигались на машинах, показывали ту дачу там сотку минимум в месяц платить надо было Бы...кароч кто то кого за дураков держит
А ща чо, вполне возможно что раненые, дойдут в больничке
T55Mвстретил версию, что "лифт сломался, это и послужило причиной нападения". ссылку не сохранил.
Да какая разница что с лифтом. Бандиты серьезные. На каждого должен быть минимум 1 полицай, лучьше 2. И там где мужики, без бапп.
http://rusvesna.su/news/1501599376 по ходу всех пятерых положили видео после стрельбы
ferreroДа какая разница что с лифтом. Бандиты серьезные. На каждого должен быть минимум 1 полицай, лучьше 2. И там где мужики, без бапп.
По словам адвоката злодеев, их сначала конвоировали со всеми мерами, даже с собаками. А тут свобода, даже руки сковали спереди.
Отмороженные на всю бОшку хлопчики из Средней Азии,сами вроде как с деньгами, живут на даче у силовика-буржуя, странности с побегом и гибелью фигурантов... Как бы там не завоняло бизнесом на наркоте с участием мента из Форбса...
ArGeoПо словам адвоката злодеев, их сначала конвоировали со всеми мерами, даже с собаками. А тут свобода, даже руки сковали спереди.
Нюх потеряли...
склонен считать все же попыткой планируемого побега или вообще внеплановым действием одного из бандитов.
что возможно, из них уже выпотрошили.
все уже забыли
смысла привлекать столь повышенное внимание в делу нет.
разве что, наоборот, хотели спустить на тормозах, а тут вновь внимание привлечено.
T55MЭто точно никому ненужно было.
а тут вновь внимание привлечено.
Теоретически кто то мог выторговывать себе условия помягче, в обмен на доп инфу. И вполне возможно кто то не хотел что бы он эту инфу дал, даж кто то из подельников, как его остановить, побег из такого здания, не реален, плюс метров 50 по открытому месту, до забора с КП, а заложников они не взяли, иначе их бы непокрошили
Странное это дело. Причём изначально. Безмотивные убийства для тренировки на территории РФ? Да ещё и с 2009-14??
А в Сирии/Ливии тренироваться чем мешало, там власти то нету.
Короче-муть
А в СирииТам можно быстро стать 200 тым.
Pragmatik
Давно не был в Мособлсуде, но лет 10 назад там даже фотокамерку цифровую запрещали проносить в здание. Потому что запрещено было фотографировать даже судебное дело. На ГПК РФ, разрешавший сие действие, в Мособлсуде уже тогда был положен болт. Даже если пронёс камеру, попытка сфотографировать дело в канцелярии приводила к визгу и крикам работников МОсоблсуда. Робкие попытки напомнить им про ГПК РФ не приводили к успеху. Правда, с тех пор там и не был. Может, изменилось чо.
10 лет назад бывал в Мособлсуде. Там конечно м*дак на м*удаке и м*даком погоняли (да и сейчас также), но фотоаппарат спокойно проносил и материалы дела фотографировал. Наверное я не в том Мособсуде был. Или позже на месяц. 😀
Гы. по телику ток ща, по последней инфе,конвоиров уже в заложники взяли и прикрывались ими как живым щитом, но рука не дрогнула у сотрудников росгвардии,сумели обезвредить, если это так все на самом деле то аплодирую стоя.
дезерт иглбизнес. нужны были ребята с региона, земляки.
Странное это дело. Причём изначально. Безмотивные убийства для тренировки на территории РФ? Да ещё и с 2009-14??
А в Сирии/Ливии тренироваться чем мешало, там власти то нету.
Короче-муть
сколько стоит хлопкороб, который паровоз два раза видел,
и сколько уже убивавший житель европейского мегаполиса?
там вроде - Ашрам, из того региона, на значительную часть.
бизнес. нужны были ребята с региона, земляки.Я думаю чья то "карманная" гвардия. Ну,не одному ж Рамзану гвардию иметь...
сколько стоит хлопкороб,
Трофель
Эт провоцируют..токмо взад.
И руки наручниками сзади пристегнуть.
дезерт иглсогласен,у кого то гастеры плитку кладут на даче,а у кого то...(многозначительное молчание)
Я думаю чья то "карманная" гвардия
дезерт иглвозможно вполне.
Я думаю чья то "карманная" гвардия. Ну,не одному ж Рамзану гвардию иметь...
может, первая партия уже в европе.
Gasar
возможно вполне.
Там где-то в статье было сказано, что после возврата из Сирии якшался с тахрировцами. Это вроде как несколько другая лавочка
может, первая партия уже в европе.Мэй Би. Слушай я тут кое че новое придумал в связи с выступлением Джима. В личку отстучу
Но что они тут проводили именно тренировки..Ну очень похоже.
BTKOПросто у них "рентген" своеобразный. И если камеру класть в сумку определенным образом, то мент на "рентгене" фотокамеру не опознавал именно как камеру. По форме и размерам - как кнопочная мобила. Но это я понял лишь с определенного количества поездок туда.10 лет назад бывал в Мособлсуде. Там конечно м*дак на м*удаке и м*даком погоняли (да и сейчас также), но фотоаппарат спокойно проносил и материалы дела фотографировал. Наверное я не в том Мособсуде был. Или позже на месяц. 😀
Причем, первые разы менты на "рентгене" срисовываки камеру, которая была в сумке. Типа - нельзя. А у меня реально дело, которого я в глаза не видел, ибо пришел на новое место работы и там мне пришлось сходу вступать в процесс уже после проигрыша дела до моего прихода. Подчиненный проиграл дело и подал кассацию. Дело ушло в Мособлсуд, подчиненный слился, а мне пришлось ехать на кассацию, даже не зная материалов дела. Вот и хотел отложить дело, сфоткать его и хотя бы понять, что там. Отложить дело отказали, дали полчаса на ознакомление, но фотографировать в канцелярии категорически не разрешили.
Один раз камеру забыл переложить в сумку (дело было зимой, в сумке фотик замерзал, поэтому вёз его в теплом кармане) и на рамке фотик пришлось выложить из кармана под очи мента, ибо рамка зазвенела, хотя ключи, часы и деньки выложил. Он сказал - мол, нельзя камеру. Хотя я сказал, что для дела надо (селфи тогда ещё не придумали, смартфонов годных ещё не было, а что было - стОило конских килоденег). Пришлось фотик оставлять в ячейках для хранения, вместе с газовыми баллончиками. Думал заарестуют, но оказалось, что на баллончики они вообще не реагировали, в отличие от фотокамеры.
solomon73Все уже забыли, какой тогда был шухер. И спецы так и говорили - цель - нагнать страха. А страху тогда было, просто забыли уже.
Но что они тут проводили именно тренировки..Ну очень похоже.
GasarЗачем они там, к чему аж такие сложности? В Европе для серьёзных дел немеряно исламистов с совершенно европейской внешностью и, что важно, для которых там всё ясно и понятно, ибо родина ихняя там. Да хоть те же албанцы с боснийцами. А если тутошних "для туда" натаскивать, то в Татарстане и Башкирии тоже немеряно. И тоже совершенно европейского обличья.
первая партия уже в европе.
Gasar
о. новость как раз к давешнему спору с Бонком.
насчет плохих фсб, метущих невинных узбеков для показателей.
Значит я прав!
В том, что эрфийские "нацисты" - скорее игроманы-ролевики, чем серьёзные носители идеологии. А вот всякие "невинные таджикские дворники", такие привычные уже многим, на поверку оказываются настоящим зверьём и головорезами. Как банда ГТА.
И именно за ними, примитивными, надо смотреть в первую очередь специально обученным людям из ФСБ и родственных структур.
Пока "нацисты" витают в мечтах и играются в свою вселенную, тихие узбеки закладывают абсолютно реальные СВУ в места скопления людей.
Смотреть надо за теми и за другими.
Но за таджикскими дворниками и прочими равшанами - смотреть попристальнее. Ибо они мечтать не умеют, сразу делают всё серьёзно.
Так, напомнил суть "спора".
vadja2я ж пишу - с региона.
Зачем они там, к чему аж такие сложности? В Европе для серьёзных дел немеряно исламистов с совершенно европейской внешностью и, что важно, для которых там всё ясно и понятно, ибо родина ихняя там. Да хоть те же албанцы с боснийцами. А если тутошних "для туда" натаскивать, то в Татарстане и Башкирии тоже немеряно. И тоже совершенно европейского обличья.
не для дел - типа на грузовике покататься, а земляки в бригаду.
всем тебе обязанные. ориентирующиеся в жизни мегаполиса.
с родней в том же Узбекистане и РФ.
Про тренировки херня, банальная бригада кого то из высоких чиновников.
Про террористов тоже больно странно.
Одна бомба больше страху чем десять автоматчиков раз.
Второе долго такой отстрел не продлиться и это они знали два.
Короче версия террора-из пушки по воробьям.
Думаю кто то из вполне славян, нанял себе бригаду. Потом на почве ислама головного мозга и допзаработка,бригада стала грабить и самодеятельно пытаться совершать терракты. И в 2014 куратор её слил.
И в 2014 куратор её слил.Эта версия имеет место быть... В свое время скинов так держали..
том, что эрфийские "нацисты" - скорее игроманы-ролевикиОсобенно Базылев и НСО-Север.
Другое дело,что у славян денег столько нет, как у исламистов. Было б серьёзное финансирование ещё увидели бы перестрелки Белого братства с Даиш, тьфу тьфу
версия имеет место быть... В свое время скинов так держали..Ага. Сейчас немного сменилось и всё
Я вот тут подумал, а что было бы с конвоирами если бы они сразу стрелять начали. Ну допустим нет в лифте камеры. Бандиты начинают давить толпой, душить, итд. Конвоиры не дожидаясь пока их таки задушат начинают стрелять. И валят 2-3-4-х из них.
А потом последний выживший всем рассказывает что они ничего не делали, ну может в крайнем случае немного побузили, или случайно споткнулись, а конвоиры просто начали в них стрелять. И если у конвоиров не было после обнаружено следов насилия, ссадин, порезов, итд. то сейчас возможно была бы другая песня.
Ведь у гражданского как, если чуешь что уже почти беда, но башку еще не проломили, и ты ответил применив что-то что "превышает" (вроде оружия) то и пойдешь за превышение.
А если тянешь до последнего, то бывает что уже поздно.
И глядя на разные примеры за последние несколько лет, мне кажется что и у служивых то же самое. Надо делать выбор, применишь раньше времени (когда тебе уже было очевидно, но потом доказать это не сможешь) -- сядешь. А затянешь с применением, то уже будет поздно что-то делать.
Возможно и в лифте мыслительный процесс в голове конвоира был похожий. Конвоир сразу за оружие не схватился потому что заваруха только начиналась. А через пару секунд уже было поздно.
Хорошо когда и полиция и гражданские могу стрелять когда надо, а следствие потом разбирается как оно было. Вместо того чтобы считать отсутствие проломленной у тебя головы доказательством превышения пределов обороны.
Приставы ,можно сказать почти не обучены, тем более в таком тесном пространстве как лифт. И это бандиты понимали...
тут подумал, а что было бы с конвоирами если бы они сразу стрелять начали. Ну допустим нет в лифте камерыФрендли фаер и рикошеты прежде всего
bcc1357Повалили то всех, что и немножко удивительно, просто двое живучие оказались
#94
Обычно как,нет живого щита, когда на тебя смотрят херово туча калашай люди руки в гору поднимают.
Ща якобы таки заложники были, но они даж получается требований не выдвинули, точнее не успели, по скупым фото трупов, видно что прицельно лупить наверняка невозможно. чтоб заложников не зацепить. еще и баба конвоир, Мутно капец просто.
Мутно капец просто.Слили ещё раз
Главный из цапков тоже резко веревку на шею кинул , душил,душил своих же пока на армянах дело не встало.И все шло к прокурору генеральному.
А что ГТА ?Стабильно везут холопов из центральной РФ сюда, на кирпичные заводы в качестве добровольных помощников и все об этом знают
Мне это напоминает Рим последних дней, когда завоеванные варвары сначала становились наемниками,потом гражданами,а в итоге выпилили к ..ням белого человека
https://www.novayagazeta.ru/articles/2013/03/21/54033-171-generala-lesa-187-nastigli-v-podvale
https://www.youtube.com/watch?v=GYmylnNcHps
Как под копирку почти )
Мне это напоминает РимО! Чем выше в горы тем ниже Приоры?
Помечтай,помечтай...
Молодцы полицейские!
solomon73чтобы перестегнуть руки за спину - хотя бы на этапе между воронком и клеткой в зале суда - не надо особое обучение.
Приставы ,можно сказать почти не обучены
просто расслабились от рутинных действий.
chiko_dagну да ты известный римлянин , клюв только чутка подкачал
Мне это напоминает Рим последних дней
БонкЗначит я прав!
В том, что эрфийские "нацисты" - скорее игроманы-ролевики, чем серьёзные носители идеологии. А вот всякие "невинные таджикские дворники", такие привычные уже многим, на поверку оказываются настоящим зверьём и головорезами. Как банда ГТА.И именно за ними, примитивными, надо смотреть в первую очередь специально обученным людям из ФСБ и родственных структур.
Пока "нацисты" витают в мечтах и играются в свою вселенную, тихие узбеки закладывают абсолютно реальные СВУ в места скопления людей.
Смотреть надо за теми и за другими.
Но за таджикскими дворниками и прочими равшанами - смотреть попристальнее. Ибо они мечтать не умеют, сразу делают всё серьёзно.Так, напомнил суть "спора".
есть три вещи, на которые можно смотреть бесконечно: ...и как подметает таджикский дворник.
может надо не смотреть, а вместо них подметать? бхахаха
у нас таджиков среди дворников нет, от слова совсем. а в Питере и Москве не царское это дело. бремя белого человека мешает
Не ну с другой стороны на них столько висит, что эпизодом больше эпизодом меньше, а вдруг бы и выгорело?
дезерт иглЗачем мечтать, достаточно представить РФ через лет 30 )
Помечтай,помечтай...
По поводу приставов - по инструкции все сделано правильно!
Как действующий СП пишу!
Пауль,ага.У вас видимо инструкции другие.
Членов 'банды ГТА' сопровождали всего два конвоира, хотя по правилам их должно быть в пять раз больше.
Выяснять, нарушили ли сотрудники конвойной службы внутренние инструкции, предстоит сразу трем ведомствам - сотрудники Следственного комитета, прокуратуры и подмосковного управления МВД проведут проверку, - сообщает 'РБК'. Участников так называемой 'банды ГТА', как выяснилось, при доставке в суд должны были сопровождать раздельно не менее десяти вооруженных полицейских, - это следует из ведомственного регламента для служебного пользования. Между тем, вчера на процесс, членов группировки вели лишь два конвоира, одна из которых - женщина. К тому же, инструкция запрещает перевозку подсудимых в лифте. Напомню, именно в его кабине подсудимые напали на вооруженных сопровождающих, а затем завладели их оружием. Впоследствии, по официальной версии, один из конвоиров сумел вызвать подкрепление. Оказавшись на третьем этаже, члены банды открыли огонь на поражение. В ответ бойцы Росгвардии убили троих нападавших. СКР по факту случившегося в Мособлсуде возбудил уголовное дело сразу по трем статьям - о попытке побега, хищении оружия и посягательства на жизнь сотрудника силовой структуры. Материалы переданы тому же следователю, который занимался делом 'банды ГТА'.
Даже если оптимизация,что мешало выводить их из автозака по одному и конвоировать в клетку? Темно все,и как всегда никаких заявлений.
Душили и стреляли: как пытались сбежать члены "банды ГТА"
***Сценой, достойной добротной криминальной кинокартины закончилось очередное слушание по уголовному делу так называемой 'банды ГТА' в Московском областном суде. Напомним, что уцелевших после преследований девятерых уроженцев Средне Азии обвиняют в 17 убийствах: их жертвами преимущественно были водители, проезжавшие по трассе 'Дон'. Члены группировки держали в напряжении жителей Подмосковья в период с 2012 по 2014 годы. Деятельностью банды руководил уничтоженный Ибайдулло Субханов. Приближенными Субханова были его брат, Холик Субханов, и Вазлеттдин Хасанов. До суда из 'верхушки' банды дожил только Холик Субханов.
Как рассказали 'Газете.Ru' в пресс-службе Мособлсуда, судебное заседание, на котором велся допрос свидетелей, прошло по плану 1-го августа. На заседании присутствовали все девять обвиняемых: Зафарджон Гулямов (27 лет), Хазратхон Додохонов (34 года), Шерджон Кодиров (31 год), Абдумуким Мамадчонов (36 лет), Мирзомавлон Мирзошарипов (35 лет), Холик Субханов (43 года), Анвар Улугмурадов (40 лет), Умар Хасанов и Фазлитдин Хасанов (по 31 году).
Около 13 часов судебное заседание, которое как обычно проходило на четвертом этаже Мособлсуда, закончилось. Пятерых подсудимых поместили в лифт для сопровождения в конвойное помещение, расположенное в подвале здания. Первыми поехали брат погибшего главаря банды Холик Субханов, а также Абдумуким Мамадчонов, Мирзомавлон Мирзошарипов, Зафарджон Гулямов и Умар Хасанов.
Их сопровождали двое сотрудников полиции, из которых была одна женщина.
В момент движения лифта на третьем этаже подсудимые напали на конвой, завладели их табельным оружием взяли в заложники и вывели в один из залов суда, расположенных на третьем этаже.
Однако там, как рассказали в Мособлсуде, находились служащие Росгвардии и полиции - преступники открыли по ним стрельбу на поражение.
Полицейские дали отпор. В ходе перестрелки оказались уничтожены Холик Субханов, Абдумуким Мамадчонов и Мирзомавлон Мирзошарипов, двое других нападавших получили тяжелый огнестрельные ранения. Остальные четверо членов банды не принимали участия в нападении, поскольку по-прежнему находились в зале суда на четвертом этаже.
При этом версия Следственного комитета отличается от той, что назвали в пресс-службе Мособлсуда. Так в ведомстве рассказали, что началось нападение с того, что один из подсудимых набросился на конвойного (как уточняют СМИ, женщину) и начал душить.
В результате подсудимые смогли освободиться и завладеть оружием конвоиров. Однако за это время второй конвоир успел вызвать подкрепление - сотрудников Росгвардии. В итоге, когда беглецы оказались на третьем этаже, где их уже ждали сотрудники Росгвардии. Завязалась перестрелка, в ходе которой один из сотрудников Росгвардии был ранен в плечо. Женщина-конвоир получила травмы, но в состоянии показания. После стрельбы все здание Мособлсуда эвакуировали.
По факту произошедшего возбуждено несколько уголовных дел: по ст. 317 УК (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа), п. 'б' ч. 4 ст. 226 УК (хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств), ч. 3 ст. 30, ч. 3 ст. 313 УК (покушение на побег из-под ареста или из-под стражи).
При этом обвиняемым членам банды и без того грозит пожизненное заключение - по всей видимости они решили, что терять им нечего и спланировали побег под руководством нового лидера.
Члены банды обвиняются в совершении преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 222 УК России (незаконное приобретение, передача, хранение, перевозка, ношение огнестрельного оружия, боеприпасов организованной группой); ч. 2 ст. 209 УК России (бандитизм); п. а, в ч. 4 ст. 162 УК России (разбой); ч. 2 ст. 325 УК России (похищение у гражданина паспорта или другого важного личного документа). Самое серьезное обвинение предъявлено по п. а, ж, з ч. 2 ст. 105 УК России (убийство двух или более лиц, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой из корыстных побуждений или по найму, сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом).
После стрельбы в здании Мособлсуда проводится проверка, которая должна показать, были ли соблюдены все требования при конвоировании опасных подозреваемых. ***
Далее: https://news.rambler.ru/articles/37542554/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Paul666Вы пристав или полис ? Глупо же вдвоем с пятерыми в лифт понятно же что им не чего терять? Тесное пространство плохо..
По поводу приставов - по инструкции все сделано правильно!
Как действующий СП пишу!
Как то так :
Ответственный за конвой может понести уголовную ответственность из-за нападения участников банды GTA в Мособлсуде. Пятерых подсудимых во время происшествия сопровождали двое конвоиров, а должны были 10:
http://go.tass.ru/ZUo3
Я пристав!!!
По нашим инструкциям в случае стрельбы в здании суда в первую очередь доклад по команде, эвакуация людей и блокировка входов -выходов.
Мало кто будет лесть на рожон из приставов в регионах при зарплате в 13-1 т.р.
YepНеверно!
может надо не смотреть, а вместо них подметать? бхахаха
у нас таджиков среди дворников нет, от слова совсем. а в Питере и Москве не царское это дело. бремя белого человека мешает
Неоднократно говорили - москвич дворником хрен устрорится!!! Потмоу что дворники-мигранты в зарплатной ведомости расписывается за 40-50-55 тысяч рублей. А на руки получает мноооого меньше. Ни с одним москвичом такая хрень у управляющих компаний не прокатит. Именно поэтому москвичей и даже нас, замкадышей, не берут. Но т.к. истинную причину озвучивать - дело подсудное, то и вещают про "зажравшихся москвичей".
Paul666
Как действующий СП пишу!
Paul666Какой шустрый-везде успевает...)))
Я пристав!!!По нашим инструкциям в случае
Всего не читал , но из увиденного по ТВ родилось стойкое мнение , что их расстреляли , те специально создали "эту" ситуацию а потом расстреляли скольких смогли .
А типа нерадивых охранников ещё и наградят , по крайней мере пенсию себе они значительно увеличили .
PragmatikВ этот раз я с вами согласен...А в регионах и рады позубоскалить про "зажравшихся москалей"...
Неверно!
родилось стойкое мнение , что их расстреляли , те специально создали "эту" ситуацию а потом расстреляли скольких смогли .+1 тоже создалось такое впечатление, потому как паноптикум какой то.
Конвоируют двое одного.
Раздельно!
Ну это ясно как белый день, почему.
Душили - не придушили.
Оружием завладели, не применили.
Щит не выставили.
Н.Валерич"Скандалы,интриги,расследования"...Везде заговор...)))
Всего не читал , но из увиденного по ТВ родилось стойкое мнение , что их расстреляли , те специально создали "эту" ситуацию а потом расстреляли скольких смогли .
Никто не будет планировать расстрелы в общественных местах,при куче посторонних и непричастных людей-обынкновенное российское распи...разгильдяйство...
Зато организовалась внезапная и внеплановая проверка боеспособности бойцов Росгвардии...да и уродов положили наглухо,а не кормить бесплатно пожизненно-всегда бы так!
ЛонжеронПрименили-один росгвардеец ранен...И "щит" был-не помог...
Оружием завладели, не применили.Щит не выставили.
У наших выучка оказалась получше-это им не безоружных автовладельцев посреди ночи в затылок стрелять...
ШомполКоторые оказались там совершенно случайно, конвоировали ОДНОГО опасного преступника, и вообще уже уезжать собирались и грузились в машину, но услышали по рации тревогу конвоиров, вернулись в здание, заблокировали 2 и 3 этаж, и там уже покрашили бандитов, ток что по ТВ услышал. такие сплошные случайности обычное дело
Зато организовалась внезапная и внеплановая проверка боеспособности бойцов Росгвардии..
зы. и мало того что два конвоира на пять опасных преступников, один из которых женщина, так они случайно не по лестнице их повели что безопасней а в лифте решили их спускать где гораздо безопасней)))))
зы.зы. В общем мышка не удержалась и съела сыр... в мышеловке....а остальное череда случайностей и совпадений
-RUS-36-Вневедомственная охрана была также зачислена в состав Росгвардии,и именно Вневедомственная охрана(ныне-Росгвардия) осуществляет (в т.ч.)охрану судов(вместе с судебными приставами)...Так что-никакой случайности,всё по штату и распорядку...)))
Которые оказались там совершенно случайно
А по ТВ сейчас понарассказывают-"скандалы,интриги,расследования,заговоры"...
Это их хлеб-вам лапшу на уши развешивать...развесистую...)))
ШомполДалеко не факт, что это плюс. Может быть, что как раз наоборот.
да и уродов положили наглухо
-RUS-36-Лифт там серьёзный, наверное. Квадратов эдак с пятьдесят, не меньше. Кутерьма,бабу душат, сумбур и свалка, а парняга отбежал в сторонку и по рации алярмы с хелпами верещит.
услышали по рации тревогу конвоиров,
vadja2Звиздец какие все "стратеги"...)))
Лифт там серьёзный, наверное. Квадратов эдак с пятьдесят, не меньше. Кутерьма,бабу душат, сумбур и свалка, а парняга отбежал в сторонку и по рации алярмы с хелпами верещит.
Началась кутерьма-парень смог дотянуться до тангенты и крикнул в рацию пару слов...делов то...кстати-и шум борьбы мог быть слышен прекрасно...
И молодец,что сообразил и смог.
Че то фуфлом от всей истории тянет...
Звиздец какие все "стратеги"...)))Просто по киношному всё, с дикими нарушениями.
дезерт иглА мне понравилось как ребята отстрелялись-молодцы!))) Да и в судах сейчас "малость" безопасников с приставами вздрючнут чуток,что б не расслаблялись...)))
Че то фуфлом от всей истории тянет...
ЛонжеронС дикими нарушениями-это как раз не по киношному...это в жизни...
Просто по киношному всё, с дикими нарушениями.
ШомполАга,ага. И все мгновенно поняли, шо дело в лифте на третьем этаже? Ну прям как в старом кине.
Началась кутерьма-парень смог дотянуться до тангенты и крикнул в рацию пару слов...делов то...кстати-и шум борьбы
дезерт иглОтожЪ...
Че то фуфлом от всей истории тянет
дезерт иглДаже конвоиры целы! Ну бабу может и пожалели.Вот раньше,заложники,требования (наркота млн баксов самолет,на худой конец водка).
Че то фуфлом от всей истории тянет..
Как в "Крепком орешке" лифт в небосребе Накамото. "Теперь у меня есть автомат!"
С дикими нарушениями-это как раз не по киношному...это в жизни..Ну в кинах при примерно схожих обстоятельствах мочилово в лифтах встречается.
На их пожизненное повисло,может и неохота было остаток просидеть,решили"пролежать"..
[B][/B]СП - судебный пристав! Для Шомпола...
В трехчасовых новостях по радио сказали что росгвардейцы удачно положившие бандюков будут представлены к госнаградам .
vadja2Да верьте во что угодно!))) Я понятия не имею на каком там этаже всё случилось и как случилось...репортажи бестолковых журнализдов не интересны...комменты не причастных-тем более...)))
Ага,ага. И все мгновенно поняли, шо дело в лифте на третьем этаже? Ну прям как в старом кине.
Paul666Не..."Для Шомпола"-СП это сотрудник полиции...)))
СП - судебный пристав! Для Шомпола..
Шомполкоторые берут интервью у официальных лиц, инфу собирают конечно у всяких причастных по первым часам инфа меняется каждый час,но через сутки пазл собирается
репортажи бестолковых журнализдов
-RUS-36--Ты оперу Верде слышал?
которые берут интервью у официальных лиц, инфу собирают конечно у всяких причастных
-Да,херня полная!
-А где слушал,в Малом или Большом?
-Да не,мне Рабинович по телефону напел...)))
Шомполсмешно и главное в точку)))))) но оперу он таки услышал 😀
-Ты оперу Верде слышал?
-Да,херня полная!
-А где слушал,в Малом или Большом?
-Да не,мне Рабинович по телефону напел...)))
Косяков куча, вызывает недоумение. совпадения вызывают удивление, как то так можно охарактеризовать данный инцидент. + учитывая у кого они снимали дачу вызывает подозрения 😀
Если все было как рассказывают, то нарушение конвоем налицо.А дальше видно будет...
-RUS-36-Напомните, запамятовал.
у кого они снимали дачу вызывает подозрения
Лонжеронфио не скажу, чин серьезный из органов, судя по дачи которую сдал бандитам, в деньгах особо не нуждался. А там кто его знает, деньги приходят и уходят, может правда бедствовал))
Напомните, запамятовал.
Paul666
СП - судебный пристав! Для Шомпола...
Вообще-то в "Крим.Сводках" раньше были СМ'ы, а теперь СП, что расшифровывается как Сотрудник Полиции, дабы граждане не писали бы "мент", шо сильно не нравилось бы тамошнему модератору
А вы вот путаницу вносите
Снимали дачу они у управделами Генпрокуратуры.
ШомполТак и вы верьте во что угодно, хоть вот в это:
Да верьте во что угодно!)))
vadja2
Ну прям как в старом кине.
😀
дезерт иглСкорее жили на рабочем месте.А чел этот официально самый богатый прокурор! С женой повезло)))) Жинка,пишут,имела дело с Цаками.Те до суда не дожили, а ГТА до приговора.
Снимали дачу они у управделами Генпрокуратуры
Наверное хороший сафари-клуб был с расценками, как положено, для своих.
дезерт иглСплетни как всегда. Ссылка будет на оф. источник?
Снимали дачу они у управделами Генпрокуратуры
chiko_dagПодставных удалили
сафари-клуб
Сплетни как всегда. Ссылка будет на оф. источникГуглите. Его допрашивали по делу ГТА, пресс релиз Маркина
T55M
Стрельба в здании Московского областного суда началась во время перевозки в лифте обвиняемых по делу так называемой банды GTA. Об этом 'Ленте.ру' сообщил источник в правоохранительных органах.По его словам, обвиняемые успешно завладели оружием конвоиров. Началась перестрелка, в результате которой погибли трое подсудимых, еще двое находятся в крайне тяжелом состоянии. Один сотрудник конвоя ранен в плечо.
как не крути, какие бы они ни были а "ушли" достойно.так поди лучше чем пожизненное.
так вот таких же как они по характеру в москве настройках и базарах 100-ни тысяч, близких по характеру - миллионы.
что им противопоставят квёлые "овощеватые" местные когда их интересы столкнутся?
Столкнутся могут только интересы патрициев, вследствие чего сталкиваются лбы плебеев ))
Пока что патриции авторитарных режимов Азии Москву не оставили, поэтому она и закрывает глаза на завоз эмигрантов.
Ирония истории, однако, западники в пролете)
tempestТакие провокационные вопросы может задавать только русофоб., либерастско-белоленточный к тому же.
так вот таких же как они по характеру в москве настройках и базарах 100-ни тысяч, близких по характеру - миллионы.
что им противопоставят квёлые "овощеватые" местные когда их интересы столкнутся?
Этой проблемы нет и быть не может никогда, поэтому "квёлых овощеватых местных" эта далёкая гипотетическая проблема не волнует вообще, а волнует их насущное и наиболее близкое - проблемы с мигрантами в Европе, вот это на сей момент и есть проблема проблем.
Столкнутся могут только интересы патрициев, вследствие чего сталкиваются лбы плебеев ))
о... можешь же.
Gasar
о... можешь же.
столкновение уже давно имеет место: пока кошельками но выбивает населениене хуже:
во мигранты строят, допустим жилые дома. чуток дешевле в зарплате, в стоимости дома вся зарплата (включая проектировщиков и прорабов) процентов 15%, мигранты дешевле - значит будет зарпла в доме 12% - прорабы то остались: польза какая и кому?
покупателям продадут жильё на 2-4% дешевле? нет конечно, за столько какая цена сложилась
заплатят налогов государству больше? нет -меньше.
тогда кому эти 2-4% - хозяевам вложившим деньги.
а что нам, местным?
1) отнятые рабочие места
2)не плодящиеся из-за этого местные семьи
3)нагрузка на созданную ВЕКАМИ инфраструктуру
4) будущие общины и гетто
и это все нам чтобы кто-то получил не 50% прибыли а 52-54%?
tempestЧего???
как не крути, какие бы они ни были а "ушли" достойно.
Слово "достойно" к мразям,убивавших безоружных людей ночью в голову не подходит никак-собакам собачья смерть! Жаль что не прилюдно по приговору!(((
tempestДаже здесь в Даге при средней зп -10 макс - 20 нет никакой очереди желающих вязать арматуру на жаре за те же 30 и больше.
отнятые рабочие места
Непонятно как мигранты влияют на демографию))
По остальному тот же принцип,затянуть пояса, если разговор о кошельках, вас призывает премьер-министр, а не узбеки - эмигранты)
Шомпол
Чего???
Слово "достойно" к мразям,убивавших безоружных людей ночью в голову не подходит никак-собакам собачья смерть! Жаль что не прилюдно по приговору!(((
надо уважать врага. здесь то ругать убийц удобно, но эта ругань ничего не стоит и никому не вредит
Лонжерон
Напомните, запамятовал.
На первой-второй странице
sbk
Сплетни как всегда. Ссылка будет на оф. источник?
Ганза...
Каждый первый сплошь писатель, но никак не читатель )))
tempestВраг-на фронте,на войне...в окопах напротив-его можно и поуважать,коль есть такая охота...А подлых шакалов,убивающих безоружных,ничего не подозревающих граждан,едущих в мирное время к своим родным(детям,родителям)-уважать не за что и просто "западло",говоря полублатным языком...
надо уважать врага. здесь то ругать убийц удобно, но эта ругань ничего не стоит и никому не вредит
chiko_dag
Даже здесь в Даге при средней зп -10 макс - 20 нет никакой очереди желающих вязать арматуру на жаре за те же 30 и больше.
Не понятно как мигранты влияют на демографию))
По остальному тот же принцип,затянуть пояса, если разговор о кошельках, вас призывает премьер-министр, а не узбеки - эмигранты)
а к узбекам у меня нет претензий - как нет претензий к волку в лесу, кто кого сможет тот того и съест. без обид и претензий.
что до желающих/не желающих - чёрт , как же в СССР и в Европах строили пока не было мигрантов? давайте глянем на фото строителей что в СССР, что в ГДР, что в ФРГ 60-х, 70-х, до турок.
и что есть 30 000 за вязать арматуру? как оне соотносятся с советскими 200 р (минимум) строителя? сколько раз на 30 000 можно сходить в продуктовый магазин после выплаты квартплаты? и сколько на 200р -минус 10, ну 30 - за съёмную
tempestЯ за то,что бы не тратить слова,а всегда быть с оружием...
здесь то ругать убийц удобно, но эта ругань ничего не стоит и никому не вредит
Всегда,когда еду на дальняк-в машине максимально готовая помпа(максимально-в рамках закона)...И не дай Бог что ночью с машиной на трассе,по странным причинам-первое что сделаю,это дошлю патрон в ствол...Я не собираюсь подобным уродам дёшево отдать свою жизнь...иллюзий не строю-могу и не успеть...а могу и успеть-чай всю жизнь с оружием...
Шомпол
Враг-на фронте,на войне...в окопах напротив-его можно и поуважать,коль есть такая охота...А подлых шакалов,убивающих безоружных,ничего не подозревающих граждан,едущих в мирное время к своим родным(детям,родителям)-уважать не за что и просто "западло",говоря полублатным языком...
видимо те что ехали так же ошибались что "время мирное", и так же не уважали возможного и вероятного противника... не готовились стал быть. нет я их не виню. но повторять их ошибку зачем?
от бачите, одновременно об одном
Господа, у кого "стокгольмский синдром" в отношении мигрантов, заканчивайте уже.
Даже здесь в Даге при средней зп -10 макс - 20 нет никакой очереди желающих вязать арматуру на жаре за те же 30 и больше.Так если раньше не умели,и сейчас не научаться.
СевКав кроме торговли да с/х с туризмом вообще чего то когда то производил?
tempestУ меня пенсия в два раза меньше-и квартплату плачу и в магазин хожу...
сколько раз на 30 000 можно сходить в продуктовый магазин после выплаты квартплаты?
конечно не все могут взять помпу, да просто и не всюду позволительно законом, тогда используй опыт войны: транспортники не летали районами где высока вероятность встречи противника
tempestЕщё раз-НЕ ЗА ЧТО ИХ(УБИЙЦ)УВАЖАТЬ!!! Ненавидеть-да,опасаться(не бояться,а быть настороже)-да,быть готовым дать отпор и убить-да! Но не УВАЖАТЬ! Это слишком тонкое и почтенное чувство для таких мразей!
и так же не уважали возможного и вероятного противника
tempestШакалы они,а не волки! Вооружённой стаей на одного внезапно...(((
а к узбекам у меня нет претензий - как нет претензий к волку в лесу, кто кого сможет тот того и съест. без обид и претензий.
vadja2Поведайте мне цель ТАКОГО времяпрепровождения? Вы так делаете(раз написали)?
Справедливости для - ходить в магазин можно вообще без денег, даже и по несколько раз на день.
tempest
что им противопоставят квёлые "овощеватые" местные когда их интересы
Жизнь есть Экспансия
Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе
в качестве эпиграфа
"...возможно, что, съедая голову самца, самка богомола повышает его половую активность."
"Эгоистичный ген", Р. Докинз
"Окончательная бумажка. Фактическая!! Настоящая!! Броня!!"
"Собачье сердце", М. А. Булгаков.
Наблюдение
При определённых условиях живое заполняет собой весь ареал
Вопрос для анализа
Почему?
Почему история Человечества это история войн?
Почему мы занимаемся спортом?
Почему мы нервничаем над сообщениями в Сети?
Почему адреналин выделяется именно в результате определённых действий?
Почему мощнейший инструмент "инстинкт самосохранения" иногда отключается?
Непротиворечивый ответ на вопросы выше
Гипотеза
Жизнь есть Экспансия
Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.
Мы самой Природой заточены под Экспансию.
Именно это получается у нас лучше всего.
Биохимия здорового организма заточена на поощрение действий проведения Экспансии.
Любое же отклонение от проведения Экспансии вызывает у нас стресс.
Всякие тезисы и пропаганда (зачатки Идеологии)
Не родил? - Твой род прекратился.
Ты не смог преодолеть сопротивление среды.
Твои предки могли - Ты уже нет.
Генофонд Твоего рода ослаб.
Ошибки в нем накопились выше критической величины.
На Твоё место придёт другой род.
Дети иных будут потреблять ресурсы.
Все Твои родичи - Бабушки-Дедушки и Прапрапрабабушки и Прапрапрадедушки (только попытайся представь себе эту Пирамиду!) жили зря.
Зря проливали слезы матери у колыбелей,
Зря проливали кровь отцы, в бою, и свою и чужую.
Зря.
Они могли.
Ты не смог!
Ты не оправдал их надежд и чаяний!
Как бы Тебе, городскому, пояснить-то попроще?
Для Тебя абсолютная норма - наличие в кране горячей воды, в теплом санузле стоит унитаз, по звонку приезжает скорая или милиция, продукты покупаешь в магазине (не надо растить рожь и печь из нее хлеб, задавать корм свиньям, не надо боятся, что угонят в рабство для работы на плантациях за миску похлебки).
Попытайся представить себе жизнь без этих удобств.
Вздрогнул?
А так жили ВСЕ ТВОИ ПРЕДКИ!
и не жаловались, как это делаешь Ты.
Рожали, трудились, защищали границы.
И лишь ты слабак!
Ты променял память о них, променял их надежды и мечты на свой новый, навороченный кредитный ноутбук/автомобиль.
Иные убедили тебя стать чайлдфри, продали тебе доктрину "childless by choice".
Ты спросишь меня "Зачем им это?"
я отвечу тебе двумя аксиомами - "Жизнь есть Экспансия!" и "Количество ресурсов ограничено!".
Твой ребенок отнимет ресурсы у детей Иных. *
Ранее, Иные приходили на Твою землю с фальшионами и танками, и каждый раз твои предки умывали их ихней же кровью.
Сегодня Иные куда умнее - появились другие способы навязывания своей воли, кроме как 5,56*45 и тактическое ЯО.
Тебе ловко внушили в мозг - "дети это гиммор", потратив вряд ли более чем 10 долларов "на голову".
"Будь свободным и Йарким, обменяй ресурсы, которые мог потратить на детей, на 300 долларовую майку дольче габана/сваровски, айфон, бенелли, мерседес, етс.
Лишь откажись от детей и жизнь твоя станет веселой и яркой! ты сможешь бухать на турецких курортах и взять в кредит новую плазму."
А на самом деле,
Ты лишь "африканский негр", обменивающий своих детей на "стеклянные бусы".
только негр обменивал своих живых детей на мутные стекляшки, а ты обмениваешь своих ещё не рождённых детей на шлифованные блестящие стеклянные стразы сваровски.**
Задело?
Задумался?
Думаешь о том как изменить ситуацию?
Есть мега-алгоритм оценки качества любого действия, не важно, твоего или нет.
Смотри, в человеческой природе заложено единственное правило - "Размножайся!! Проводи Экспансию генофонда!!".
Любое действие, происходящее в мире, есть производное этого правила.
Стычка в детском саду и сирийский кризис имеют одну природу.
Поведение болельщиков после футбольного матча и решение ФРС США о запуске нового раунда т. н. "количественного смягчения" - мотивированны одним и тем же.
В результате этих действий кто то расширяет ареал своего влияния,
а кто-то теряет его.
Оценивай любое своё или чужое действие через призму "Помогает ли это передать мой генофонд в долгосрочной перспективе?"
Это есть тот самый алгоритм "Принятие решений в условиях неопределённости".
Не знаешь как поступить? смоделируй "а как это повлияет на процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе?".
ну, разные там события.
"метнуться вечерком за пивом для догнаться"
или
изучить курс "Управление проектами"/"пойтифзал".
Природа Твоя просит - добывай! рожай! воспитывай!
СМИ и Социум кричат - добывай! потребляй продукт с высокой прибавочной стоимостью! живи для себя!
Организм испытывает стресс.
Организм ищет выход - сублимирование, фрустрации, перверсии.
Одинокий/ая, находящийся в перманентном поиске сексуального партнёра приобретает товары с большей наценкой в среднем, нежели чем типичный семейный.
Владельцу модного бренда не выгодны дети у потребителей.
Дети потребителей снижают сумму среднего чека.
Сознание есть виртуальный орган, созданный в процессе Эволюции, для повышения эффективности Экспансии. Сознание есть инструмент планирования своих действий и прогнозирования их результатов. Это умение - есть единственное то, что отличает нас от животных.
В какую сторону планировать?
В сторону обеспечения возможности для каждого из 9 твоих внуков иметь своих 9 внуков.
Экстенсивная экспансия поставит перед популяцией вопросы эффектного использования ресурса и необходимости расширения ареала.
Освоение подводного мира и космоса - вот те задачи, которые стоят перед Человечеством.
Повышение урожайности и теплового сопротивления стеновых материалов, снижение аварийности и количества вв в выхлопе двс - годные науки, развитие терминирующих технологий с целью монополизации рынка зернового сх - негодное действие.
Приобретение навыков самообороны - хорошее самосовершенствование. Получение сексуального наслаждения противоестественным способом - вредная практика.
После нас останется лишь генофонд. и горсть микроэлементов в могиле.
не смог передать геном?
Проживёшь немного в виртуальном виде и фамилии на партитуре или в памяти своих учеников (если очень-очень повезёт, фамилия будет упомянута в учебнике "Физика").
Потому и ввёл термин "близкородственный".
Если не можешь иметь детей, помоги чем иным своим "близким".
Выведи новый сорт вишни, в конце концов, посади сад.
Цель жизни человека - создать условия, при которых бы множился близкородственный генофонд.
* вопросы типа "кто управляет пенсионными фондами, владеющими модными домами и фешнжурналами?", "сколько наших девчонок потеряли репродуктивную способность в результате ношения зимой кружевных трусов и брюк с заниженной талией?" находятся вне рамок рассмотрения.
--
** Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда
Пример
баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301
действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина
баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин
действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного Мори)
баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--
Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг "тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох"
Участник вадья покидает ветку
Участник Обломов покидает ветку
tempest
конечно не все могут взять помпу, да просто и не всюду позволительно законом, тогда используй опыт войны: транспортники не летали районами где высока вероятность встречи противника
пардон, "избегали таких районов".
T55MПилять-завели пластинку...((( Я конечно понимаю,что эта ваша тема,но так достали эти ваши "портянки" и бестолковые утопические рассуждения об одном и том же! Баньте и меня тоже в этой теме!((( В принципе-я уже всё сказал,что хотел.Бай.
Жизнь есть Экс-пан-сияЖизнь есть про-цесс обес-пе-че-ния воз-мож-но-сти пе-ре-да-чи близ-ко-род-ствен-но-го ге-но-фон-да в дол-го-сроч-ной пер-спек-ти-ве
пардон, "избегали таких районов".Пардон,мы на своей земле. А не на вражеской.
: транспортники не летали районами где высока вероятность встречи противника
Так то им разведка сообщала где можно где нет. А мне вот именно в то время когла эта ГТА промышляла приходилось ездить вечерами к семье в Серпухов,на машине естественно. Оружия с собой не было,и разведка в ввиде тёщи тоже не сработала,т.к.информации в свободном доступе не было.
бестолковые утопические рассуждения об одном и том жеГлавное-постоянство!
tempestЧто было до турок?что до желающих/не желающих - чёрт , как же в СССР и в Европах строили пока не было мигрантов? давайте глянем на фото строителей что в СССР, что в ГДР, что в ФРГ 60-х, 70-х, до турок.
как строили в СССР? за счет славянских народов в том числе. Мой дед только поженился с женой отправили в трудовую армию строить за бесплатно Пишпек( это Душанбе так ранее назывался).
так родилось 2 детей у них и оба умерли. Потом после отработки какого то срока положенного вернулись домой.
Целину поднимали русские белорусы украинцы чуваши евреи татары.
казахов( Целина это казахстан) там было в этом процессе чуть да маленько
дезерт игл
Главное-постоянство!
Постоянство - признак мастерства!
tempest
и что есть 30 000 за вязать арматуру? как оне соотносятся с советскими 200 р (минимум) строителя? сколько раз на 30 000 можно сходить в продуктовый магазин после выплаты квартплаты? и сколько на 200р -минус 10, ну 30 - за съёмную
кто жалел русских украинцев белорусов? которые среднюю азию отстраивали
ГУЛАГовским методом отстраивали
Шомпол
Пилять-завели пластинку...((( Я конечно понимаю,что эта ваша тема,но так достали эти ваши "портянки" и бестолковые утопические рассуждения об одном и том же! Баньте и меня тоже в этой теме!((( В принципе-я уже всё сказал,что хотел.Бай.
Не, я баню только бессмысленных флудерастов и тех, кто использует прием "эд хомени".
Рассуждения вполне рабочие.
Мало того, ровно по вопросу.
Не нравится? Не читай.
К чему эмоции?
ivik
которые среднюю азию отстраивали
ГУЛАГовским методом отстраивали
стройка, все что 50 лет назад и ранее, завсегда окологулаговское.
Хоть в германии, хоть в мелкобритании, хоть в сасш.
Создание физической инфраструктуры не производится в белых перчатках. Это вам не битки майнить.
Рассуждения вполне рабочиеВ чем?
что до желающих/не желающих - чёрт , как же в СССР и в Европах строили пока не было мигрантов? давайте глянем на фото строителей что в СССР, что в ГДР, что в ФРГ 60-х, 70-х, до турок.Как бы уровень жизни подрос, в отличии от советских времен за "спасибо" от партии даже здесь уже не пашут, хотя идеологические остатки до сих пор в памяти у многих
Поэтому на стройках и здесь есть узбеки,азербайджанцы,украинцы
дезерт игл
В чем?
Во всем.
Комментариев бывает только 2 типа
1. "Да, все правильно сказал!"
2. "Ойойой, мои глазоньки уже не могут видеть тексты про детишек русских народов!! Ой, прекрати уже писать, фошизд!! Ой, излучение твоих текстов подожгло майку-дольчегабанку мою, упал, катаюсь по полу в корчах!!"
70% сразу и безусловно принимают
20% принимают с оговорками
10% негативно эмоционируют
поверхностный анализ порядка 500 коментаторов и 3000-5000 комментариев
Так если раньше не умели,и сейчас не научаться.С этим легко можно ознакомиться даже через википедию, правда сомневаюсь,что этот момент принципиален.
СевКав кроме торговли да с/х с туризмом вообще чего то когда то производил?
Как бы было неприятно, но как прижало рядом с вами остались одни азиатские страны,почти все славяне в блоке НАТО.
В РФ даже можно увидеть наследника не столько Византии, cколько Золотой Орды, а мигранты лишь издержки этого.
cколько Золотой ОрдыЯ их потомок, и чую здесь моя родина..
Выкопал два дополнительных дренажных колодца 3 кубометра, копаю третий, таджики строящие дом по соседству смотрят на меня с телегами земли как на сумасшедшего 😊
Такая вот у меня личная миграционная политика 😊
Не хотите дома тараканов, не разбрасывайте крошки 😊
P.S. А что гасар с орлом не перебанили друг дружку и тему не грохнули до сих пор? реально раскачали лодку уже здесь так что крыс затошнило 😊
и что есть 30 000 за вязать арматуру? как оне соотносятся с советскими 200 р (минимум) строителя? сколько раз на 30 000 можно сходить в продуктовый магазин после выплаты квартплаты? и сколько на 200р -минус 10, ну 30 - за съёмнуюЕсть,там где более менее строят, цены практически не отличаются от питерских
Lookingfor
Выкопал два дополнительных дренажных колодца 3 кубометра, капаю третий, таджики строящие дом по соседству смотрят на меня с телегами земли как на сумасшедшего 😊
Такая вот у меня личная миграционная политика 😊P.S. А что гасар с орлом не перебанили друг дружку и тему не грохнули до сих пор? реально раскачали лодку уже здесь так что крыс затошнило 😊
поддержу!
Не нанимаю никогда.
Пс построже гасара и орла слежу за поядком. На борту нет ни одной крысы.
На борту нет ни одной крысы.А ты внимательно глянь.
Комментариев бывает только 2 типаМогу родить третий, и объяснить высокую рождаемость, но он тебе не понравиться
что гасар с орлом не перебанили друг дружку и тему не грохнули доПервый в баню!
этим легко можно ознакомиться даже через википедию,На куа? Я там жил.
даже можно увидеть наследника не столько Византии, cколько Золотой Орды, аВторой пошел
chiko_dag
Как бы было неприятно, но как прижало рядом с вами остались одни азиатские страны,почти все славяне в блоке НАТО.
Социальные связи становятся сильнее родственных, особенно в странах, подвергшихся оккупации.
Условные западные словяне продали родню за похлебку.
Было под СССР тепло - под ним лежали. Появились у СССР проблемы - тут же убежали к иным, обменяв преподавание гомосексуализма в школе своим детям на похлебку. Ранее страна какая малая имела институт авиации. Авиазавод. Верфь. А сегодня не имеет их. Инженеры-авиастроители едут в другие страны, собирать апельсины и канализацию чинить.
Азиатские страны более архаичные. Как и Россия. Родственные связи еще сильнее навязываемых социумом иных. Гс безусловно отрицается на всех уровнях, кроме самых маргинальных.