А органы рассекречивают фамилии доносчиков?

Вот интересно, в тридцатые миллионы писали доносы.
Дела репрессированных рассекречены в основном, там наверняка есть доносы и фамилии "доброжелателей".
Почитать бы, да и база данных бы не помешала, кто кого когда сдавал.

Или фамилии стукачей засекречены навсегда?

Наверняка и сейчас бывшие стукачи учат разумному доброму вечному нас с экранов телевизора.
Многие переобулись и стали пламенными демократами, русофобами, идейной совестью поколения 😊

Если статус дела не секретен, берите в архиве и изучайте.

А органы рассекречивают фамилии доносчиков?

На устои империи покусились?

ferrero
На устои империи покусились?

Не ну страна должна знать своих героев?

Наверняка и сейчас бывшие стукачи учат разумному доброму вечному нас с экранов телевизора.

Вот интересно, в тридцатые миллионы писали доносы.

А органы рассекречивают фамилии доносчиков?

В деле все есть.

dervish
так мне сказал один дед, он -знал точно .

слухи были,что один из основателей мемориала в нквд прислуживал.фамилию запамятовал.лимон мож знает?

Да все они там подрабатывали.

Будто бы в современной РФ стукачей уже не вербуют... Да стукачей и сейчас полно. Они не так заметны, потому что нет прежней мотивации для стука - материальных поощрений. Там, где поощрения есть, режимные предприятия, к примеру, там барабан на барабане сидит и барабаном погоняет. Да ещё кстати и качественный скачок техники - с развитием интернет-технологий надобность в армии стукачей уже не так остра.

rexfox
Или фамилии стукачей засекречены навсегда?

BTKO
Тут есть один адмиралЪ из конторы, можно у него спрсить, но там рапорта длинные не менее 25 страниц.

Да этот-то ладно, фантазирует человек. Мож роман когда интересный напишет. А вот наш гнус залетный со своими стапитнаццатью кло(у)нами, человек с глубоким внутренним, как вокзальный сортир, содержимым, который теперь в лички участников стравливает... Тот куда паскуднее - стучит на форум во всякие непотребнадзоры, и при этом еще на нормальных людей стрелки перевести норовит. Тьфу, откуда только мразь такая выползает...

Что что, да уж стукачей и час море...

Если статус дела не секретен, берите в архиве и изучайте.

o.tuk
При Хрущёве после реабилитации дела уничтожались. Оставалась только сводка о реабилитации (не помню, как точно называется).

Так и называлась-справка о реабилитации.

Так и называлась-справка о реабилитации.

o.tuk
Справка на руки, в архиве оставалось ФИО, ? статьи и инфо о реабилитации. Если не путаю, конечно.

Ну да, так при Хрущёве. Потом было ещё интереснее; в начале 90х, какой-то историк из-за границы, англичанин вроде, получил доступ в Российские архивы (наших ещё не допускали, а ему вот) и обнаружил странные донесения и докладные о якобы плановых репрессиях и расстрелах, но вот беда: в бумагах 20-25 годов упоминались области, а в документах 38-53 годов-губернии. Он попросил экспертизы документов-его попросили из страны нафуй.
Яковлев и Волкогонов пригласили серьёзных американских специалистов для наведения порядка в архивах. Пожгли кучу "ненужных" документов, ну навели, в общем порядок.

Яковлев и Волкогонов пригласили серьёзных американских специалистов для наведения порядка в архивах. Пожгли кучу "ненужных" документов, ну навели, в общем порядок.

rexfox
.

Или фамилии стукачей засекречены навсегда?

Limon2017
В деле все есть.

Как дело то выглядит, хоть раз видел?

Отец Михаил

Как дело то выглядит, хоть раз видел?

Да, заказывали. И письмо от них есть со всеми фамилиями и доносчика и следователя.

Стучат дятлы в лесу,

ИНФОРМИР

dervish
овании населения , открытии архивов и личностей информаторов, как сучье задергалось и сколько визгу было.

Этого не сделали в том понимании,и той форме о которых думали многие.
И вряд ли сделают когда, даже в нашей непредсказуемой стране.
Хотя, тогда многие откровенно перессали. Особенно лидеры демократической общественности.

Limon2017

Да, заказывали. И письмо от них есть со всеми фамилиями и доносчика и следователя.

Не нужно путать тёплое с пушистым.

Особенно лидеры демократической общественности.

rexfox
А органы рассекречивают фамилии доносчиков?

Мне у/д дело прадеда показывали не все. Некоторые листы были обернуты в серую бумагу. По истечении 80 лет дела рассекречиваются полностью.

Отец Михаил

Не нужно путать тёплое с пушистым.

Ну и не путайте. Тем более, раз не знаете. С делом бабушку еще в конце 50 знакомили. Но вам я ничего доказывать не должна и не намерена.

Limon2017

Ну и не путайте. Тем более, раз не знаете. С делом бабушку еще в конце 50 знакомили. Но вам я ничего доказывать не должна и не намерена.

Абсолютно. Просто не путайте тёплое с пушистым.

Просто Серый
Сматри не найди свою...

Это угроза что ли?
Эли просто глупость?

56-летний крестьянин Степан Иванович Карагодин был арестован в ночь на 1 декабря 1937 года сотрудниками Томского ГО НКВД, осужден Особым Совещанием как организатор шпионской-диверсионной группы и резидент японской военной разведки и приговорен к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение 21 января 1938 года. Жена и дети не знали о расстреле и надеялись, что Степан Иванович жив. В конце 50-х они получили справку о реабилитации, в которой говорилось, что он "умер в заключении".

Правнук Степана Ивановича, выпускник философского факультета Томского университета, 34-летний Денис Карагодин решил установить имена всех, кто повинен в фальсификации обвинения против арестованных по "Харбинскому делу", и проследить преступную цепочку - от кремлевских инициаторов Большого террора до простых исполнителей в Томске, вплоть до водителей "черных воронков" и машинисток, перепечатывавших бумаги НКВД. Архивы советских спецслужб крайне неохотно делятся информацией, но Денису удалось раздобыть множество документов, свидетельствующих о том, как работала машина сталинских репрессий, убивавшая ни в чем не повинных людей.

Карагодин поставил вопрос об уголовной ответственности государства и конкретных исполнителей террора

В статье, посвященной расследованию Дениса Карагодина, доктор исторических наук Иван Курилла пишет: "Карагодин поставил вопрос об ответственности государства и конкретных исполнителей террора, причем не политической, о которой говорили, начиная с XX съезда КПСС, а самой что ни на есть уголовной ответственности. В России такой шаг выглядит одновременно естественным и невозможным. У россиян не было ни своей комиссии по национальному примирению, ни своего трибунала для палачей. Денис Карагодин предложил свою форму выяснения отношений с прошлым: личное расследование и личный иск по поводу гибели прадеда".

В июне 2016 года Денис Карагодин рассказал Радио Свобода о своей надежде завершить расследование настоящим судебным процессом. Сейчас все материалы, необходимые для подготовки этого процесса, собраны. В ноябре Денис получил последний ключевой документ: акт о приведении Томским горотделом НКВД в исполнение приговора в отношении 36 человек, в том числе Степана Ивановича Карагодина и шестерых его "подельников".

"Теперь у нас есть вся цепочка убийц полностью: от политбюро до конкретного палача", - пишет Денис Карагодин.

dervish
в принципе , часть доносов (наверняка и очень малая) , были вполне обоснованы.

pakon
был арестован в ночь на 1 декабря 1937 года сотрудниками Томского ГО НКВД, осужден Особым Совещанием как организатор шпионской-диверсионной группы и резидент японской военной разведки и приговорен к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение 21 января 1938 года. Жена и дети не знали о расстреле и надеялись, что Степан Иванович жив. В конце 50-х они получили справку о реабилитации, в которой говорилось, что он "умер в заключении".

Даже в случае рассекречивания дела, это может ничего не дать.
Во-первых, если в нем даже есть имена доносчиков, то при рассекречивании их могут закрасить тушью.
Во-вторых, если для вынесения приговора необходимости в первичном доносе не было (например, имелись "добровольные признания"), то эти доносы могут быть подшиты в отдельном Деле, так называемом "Наблюдательном производстве", которое предназначено для хранения служебной переписки и распорядительных документов по основному делу, и в суд не передается. Оно могло быть уже уничтожено к этому времени.

Другое дело, что в деле могут быть официальные показания свидетелей против обвиняемого, на основании которых его осудили (друзей, сослуживцев). Это тоже важно для родственников репрессированного, но речь-то сейчас о другом - о доносе.

но речь-то сейчас о другом - о доносе.

Практически без вариантов.

если применена "третья степень устрашения "(() , то коллеги вполне могли показания дать друг на друга и встать к стеночке рядышком.

Только первичный донос.

В приведенном мною случае с Д.Карагодиным,проскочило,что сами архивисты не знали,что может существовать акт (не выписка о совешении казни),а именно акт,с фамилиями исполнителей.Так что надо искать.

первичным доносом мог стать плановый отчет сексота.

Да и сексоты далеко не везде были

но вполне могла быть и собственная жена.

Тантал
Могла, и на каком уровне, и сколко таких вообще могло быть?
Даже мизера не получается.

У Пукина фамилию так и не рассекретили

здесь чисто умозрительные рассуждения . мне так представляется.

pakon
В приведенном мною случае с Д.Карагодиным,проскочило,что сами архивисты не знали,что может существовать акт (не выписка о совешении казни),а именно акт,с фамилиями исполнителей.Так что надо искать.

Его по третьей судимости расстреляли. Упорный дедуля.

dervish
убедительный аргумент. между третьей и второй перерыфчик-небольшой.

Ась?

Ошибочка. Саботаж - второе. По первому - откупился.

По первому - откупился.

А вообще хрен его знает. На сайте его внучика путаница какая-то. Зело колбасит философа.
Занятно - ружбайку, изъятую у дедули в 37м, внучик в 2012 затребовал взад.

dervish
о май гот ! о май гот !

Дальний Восток он тогда был совсем дальним. Дикие люди, дикие нравы.

боюсь , вскроются действующие лица и исполнители . и все их таланты.

Тантал
Будут очень известные фамилии как из научной среды так и из "творческой интеллигенции" в особенности. Вне всякого сомнения.
Ну не мог лейтенант нквэдешник сам определять: какая музыка, театральная постановка, статья,пьеса, книга ит.д. и т. п. соц реалистична а какая нет!

OCTAGONВ науке и инженерном деле та же хрень.К примеру, в авторстве литературы по моей тематике с довоенного периода и позже наблюдался существенный национальный перекос.
В 60х сей эффект стал рассасываться.

К слову о репрессиях.

https://www.youtube.com/watch?v=lpeZ2EH_pr8

dervish
лет хрен знает сколько в ирп разгорелся спор по поводу одного очень известного учебника. на 100+ страниц. вам (нам) был подарен шедевр. спрашивается , нахера вам национальность автора ? я -так и сейчас не уверен, как-то без разницы.

Хорошая книжка.

[/B]

[B]

Учебник Лифшица от имени Ландау? Хорошая книжка.
Но я разве помянул конкретную книгу или конкретного автора?
Я сугубо про то, что национальный перекос в авторстве явно бросался в глаза.
А вот например в 80х авторы книжек по измерениям термодинамических параметров были в существенной мере от тюркских народов. А по теории - русские с евреями.

Мне кажется следует отделять профессиональных сексотов, завербованных органами на постоянной основе, и давших подписку от добровольных стукачей, особливо имеющих материальный интерес в деле(комната там в коммуналке, должность арестованного и т.д.)

Думается и хочется чтобы доносы "добровольцев" выкладывались в общую базу данных, где каждый желающий мог бы так сказать ознакомится с творчеством предков и т.д.

мечты конечно

Мне кажется следует отделять профессиональных сексотов, завербованных органами на постоянной основе, и давших подписку от добровольных стукачей, особливо имеющих материальный интерес в деле(комната там в коммуналке, должность арестованного и т.д.)

rexfox
Думается и хочется чтобы доносы "добровольцев" выкладывались в общую базу данных, где каждый желающий мог бы так сказать ознакомится с творчеством предков и т.д.

О добровольцах. Мне как-то случайно сообщили, что у нас в подъезде наркотой барыжат. С чистой совестью отзвонил в 02.
Куда следует обратиться для внесения в базу памяти?

Не знаю, как в 30-е, но сейчас неподтверждённый донос, это уголовная статья.

Но в "доносе" крестьяне писали , что священник призывает к выходу из колхоза и свержению Советской власти ...

правда писали поди под диктовку какого нибуть опера или комиссара.

Тантал
Сами писали. Небыло в таком количестве комиссаров и уж тем более оперов.

Сами писали.

Цель доноса - место землемера.

Maksim V
РАЗРЕШИЛИ открыть и вот он - в качестве благодарности - стал ругать Советскую власть - терпели 5 лет

rexfox
Мне кажется следует отделять профессиональных сексотов, завербованных органами на постоянной основе, и давших подписку от добровольных стукачей

А Вы представляете, как именно органы вербуют сексотов, что это за сорт людей, и как именно им приходится работать?
В большинстве случаев, это либо пойманные на каких-либо пригрешениях, и согласившиеся стукачить за то, чтобы на их грешки смотрели сквозь пальцы/положили дело под сукно; либо завербованные при прямом корыстном интересе - трудоустройстве на хорошую работу, продвижение в карьере или по партийной линии (емнип вербовать сексотов в партии запретили только при Горбачеве).

Вот сдать нариков и т.п элементов это формально стук, но по факту во благо себе и окружающим, и с этого не получаешь никаких материальных преференций, не добиваешься дружбы с опером, а лишь обезопасиваешь себя и семью от асоциальных элементов по принципу "увидел - сообщи". Такие понятия действительно надо бы разграничить с тем стуком, когда действуют "профессиональные сексоты", которые сами с внутренней гнильцой, да по палочной системе, где инициатива поощряется. Там уже не "увидел - сообщи", там "вотрись в доверие, подслушай, спровоцируй, да присочини".

OCTAGON
О добровольцах. Мне как-то случайно сообщили, что у нас в подъезде наркотой барыжат. С чистой совестью отзвонил в 02.

Я б тоже в такой ситуации отзвонил.

OCTAGON
Не знаю, как в 30-е, но сейчас неподтверждённый донос, это уголовная статья.

Сейчас предусмотрена уголовная ответственность за заведомо ложные показания для потерпевших и свидетелей, а также заведомо ложную экспертизу и перевод для экспертов и переводчиков. Касаемо доносов, есть правила их обработки. Некоторые ведомства формально не рассматривают анонимные доносы, к примеру, за некоторыми исключениями. Однако же, никакой ответственности за ложь в доносе не предусмотрено.

Чирикают те к теме никаким боком-насмотревшись фильмов.
Все было малость не так. Приходит к вам товарищь в Кожаной куртке и задает вопросы насчет соседа, вы чтото мямлите и мычите, а он строчит....
Или как вариант встечает вас вечером человек и кожаной куртке и напоминает что за вами должок в виде отчета.
Если Че то пишу со слов тех кто *мычал* и писал те отчеты.

alexaa1
Чирикают те к теме никаким боком-насмотревшись фильмов.
Все было малость не так. Приходит к вам товарищь в Кожаной куртке и задает вопросы насчет соседа, вы чтото мямлите и мычите, а он строчит....
Или как вариант встечает вас вечером человек и кожаной куртке и напоминает что за вами должок в виде отчета.
Если Че то пишу со слов тех кто *мычал* и писал те отчеты.

Придут такие и сквозь губу веско отвешиваю:
"Вы тута все лохи, меня слушайте, я в теме, мне дядя Вася рассказывал!"
Люблю я за это форум, столько специалистов тут

rexfox

Придут такие и сквозь губу веско отвешиваю:
"Вы тута все лохи, меня слушайте, я в теме, мне дядя Вася рассказывал!"
Люблю я за это форум, столько специалистов тут

я так понимаю что вы кучу донесений оформили и подшили?

Еще в эту тему- на предприятиях была прослойка людей которые писали наверх о безобразиях директоров. Сверху те письма спускались до директоров.
Помню директор рассказывал ...с верху--увольняй на...хер всех писателей,но совесть имей-парочку оставь-чтобы сильно не борзел....

А Вы представляете, как именно органы вербуют сексотов, что это за сорт людей, и как именно им приходится работать?

За "невинно убиенного" крестьянина С.Карагодина... Да там писец полный. Как его не грохнули раньше для меня просто загадка. Кстати, когда подробная информация про этого белого и пушистого появилась в сети, так его унучок тут же испарил свои письмена в стиле "найду потомков полочей и покораю, за всё ответят гады".

Вот вы и скажите - те 50 цыган , что "стучат" в МВД о наркоторговле - они "стукачи" или всё-таки делают доброе дело ?

тут недавно социально активная группа пенсионеров-погромщиков активировалась. красавец на красавце, красавицей погоняют. и что они так взбеленились ? уж не потому ли , что на горизонте забрезжила возможность оглашения дел неправедных ?

Тантал
А стучат ли они? Тут ещё большой вопрос кто у кого информатор. Объём то трафика не уменьшается .

Житель Томска раскрыл убийство своего родственника. 56-летний крестьянин Степан Иванович Карагодин был расстрелян в 1938 году. Правнук Денис в 2012 году задался целью узнать о его судьбе. Он смог выяснить, кто способствовал его задержанию и расстрелу в 1938 году, а также кто именно расстрелял Степана Карагодина. После Денис получил письмо от внучки сотрудника НКВД, который расстрел осуществил.
http://www.amur.info/news/2016/11/22/118213

dervish
кафка какая-то.

Землемер в те годы-почётное и выгодное место.

Моего прадеда приговорили в 38-м, а через полгода расстреляли и следователя, который состряпал деду " делюгу". Оба реабилитированы - и мой прадед и нквдэшник. Виноватых нет))

Maksim V

А в жизни деда есть одна тонкость - дело было так :
-После установления Советской власти в 1918 году церковь закрыли.
Священник пересидел период становления власти тихо и не высовываясь , а в начале 30-х стал добиваться открытия церкви - ездил в Москву - дошёл до Калинина и таки добился - в 1933 году - церковь ему РАЗРЕШИЛИ открыть и вот он - в качестве благодарности - стал ругать Советскую власть - терпели 5 лет , но потом нервы у крестьян не выдержали да и сдали они попа со всеми потрохами .
Вот и не поворачивается у его внука язык -назвать своего деда "невинно репрессированным" .

Хорошим человеком был твой дед. В отличии от ...

Maksim V
Вот и не поворачивается у его внука язык -назвать своего деда "невинно репрессированным"

Дал же бог дедуле внучка с таким дерьмом в башке...

Maksim V
Намедни фильм смотрел о цыганской наркомафии - так вот в г.Кимры цыган проживает 400 человек - из них 300 в МЛС ,а 100 на свободе - половина из них на подписке о невыезде , а другая - на подписке информаторов .
Вот вы и скажите - те 50 цыган , что "стучат" в МВД о наркоторговле - они "стукачи" или всё-таки делают доброе дело ?

Они гниль и погань, поскольку сами барыжили дурью, да и до сих пор явно барыжат, и стучат, только чтобы их не закрыли. В лучшем случае только стучат, но нередко и делятся доходами со своими крышевателями. Стучат, используя стук как средство борьбы с конкурентами.

alexaa1

я так понимаю что вы кучу донесений оформили и подшили?

Дела оформлял, было

rexfox
Мне кажется следует отделять профессиональных сексотов, завербованных органами на постоянной основе, и давших подписку от добровольных стукачей, особливо имеющих материальный интерес в деле(комната там в коммуналке, должность арестованного и т.д.)

Думается и хочется чтобы доносы "добровольцев" выкладывались в общую базу данных, где каждый желающий мог бы так сказать ознакомится с творчеством предков и т.д.

мечты конечно

Мгновенно сдует правительства прибалтийских и закавказских республик, а на бандеровщине начнётся большая гражданская война всех против всех.

Мгновенно сдует правительства прибалтийских и закавказских республик, а на бандеровщине начнётся большая гражданская война всех против всех.

Мне кажется следует отделять профессиональных сексотов, завербованных органами на постоянной основе

rexfox
Вот интересно, в тридцатые миллионы писали доносы.
Дела репрессированных рассекречены в основном, там наверняка есть доносы и фамилии "доброжелателей".
Почитать бы, да и база данных бы не помешала, кто кого когда сдавал.

Или фамилии стукачей засекречены навсегда?

дела реабилитированных уничтожались быстрее самой реабилитации

Sobaka1970

Мгновенно сдует правительства прибалтийских и закавказских республик, а на бандеровщине начнётся большая гражданская война всех против всех.

Во всех этих местах в своё время проводилась люстрация, а кое-где и сейчас идет, в том числе в Украине и Грузии

Во всех этих местах в своё время проводилась люстрация, а кое-где и сейчас идет, в том числе в Украине и Грузии

В 80-е работал у меня в смене слесарь. Ну вот раз он пришел на работу грустный, мол дед помер, а перед смертью покаялся , что был штатным доносчиком НКВД. По его доносам отправились в лагеря много народу(вроде цифру в 80 человек называл), за донос платили по сколько-то руб, был план у него - не менее 2 доносов в месяц. Правда, не по всем его доносам сразу сажали - кол-во отправившихся в лагеря было меньше кол-ва его доносов.

Пора ПОКАЯННЫЙ РАЗДЕЛ открывать. Пора....
Будут в нём каятся письменно за грехи осведомительские родственников, соседей, знакомых, сменных слесарей и прочая-прочая....

paradox
она какая-то смешная.
литовец не попадает под неё, а русский очень даже..

Да ладно?
Вот литовский сайт, на который выложили данные стукачей КГБ:
http://www.kgbveikla.lt/lt/agentu-sarasas

Сплошь литовские имена и фамилии.

Прохожий
В 80-е работал у меня в смене слесарь. Ну вот раз он пришел на работу грустный, мол дед помер, а перед смертью покаялся , что был штатным доносчиком НКВД. По его доносам отправились в лагеря много народу(вроде цифру в 80 человек называл), за донос платили по сколько-то руб, был план у него - не менее 2 доносов в месяц.Не по его всем доносам сажали, правда.

Главное - покаяться вовремя

Да ладно?

Прохожий
за донос платили по сколько-то руб
был план у него - не менее 2 доносов в месяц

E-Colt

Да ладно?
Вот литовский сайт, на который выложили данные стукачей КГБ:
http://www.kgbveikla.lt/lt/agentu-sarasas

Сплошь литовские имена и фамилии.

Не чистосердечно они раскрыли. Не всех указали....
Да и что то родню Дали Грибаускайте, про ее активное пионерско-комсомольское прошлое ни-ни...

Отец Михаил

Не чистосердечно они раскрыли. Не всех указали....

Хотите сказать, русских стукачей скрывают?

E-Colt

Хотите сказать, русских стукачей скрывают?

Не, родню нынешних политических деятелей данного национально - территориального образования

Отец Михаил

Не, родню нынешних политических деятелей данного национально - территориального образования

Смысл? Склонность к стукачеству по наследству не передаётся.

dervish
кстати , по слухам, оплата была высокой. даже чисто денежный эквивалент (а , надо полагать , были и другие привилегии ) .

Словно мухи тут и там,
ходят слухи по пустым головам.

rexfox
Вот интересно, в тридцатые миллионы писали доносы.
Дела репрессированных рассекречены в основном, там наверняка есть доносы и фамилии "доброжелателей".
Почитать бы, да и база данных бы не помешала, кто кого когда сдавал.
Или фамилии стукачей засекречены навсегда?

Смысл публиковать эти сведения? Посеять раздор между населением, чтобы власть не обвиняли?

Репрессировали до 20 миллионов населения (почти каждого 10-го), т.е. примерно как же каждая советская семья прошла ВОВ, также практически каждая советская семья прошла репрессии.
Стучали и клеветали знакомые, соседи, родственники зачастую по самым мелочным и глупым поводам.
Т.е. режим который запустил эту кровавую бюрократическую машину устрашения и подавления народа и, который знал все издержки этой системы (что сводить счёты будут с помощью репрессий) - не виноват.
Виноваты сами граждане.
Попахивает провокацией.

Прохожий
В 80-е работал у меня в смене слесарь. Ну вот раз он пришел на работу грустный, мол дед помер, а перед смертью покаялся , что был штатным доносчиком НКВД. По его доносам отправились в лагеря много народу(вроде цифру в 80 человек называл), за донос платили по сколько-то руб, был план у него - не менее 2 доносов в месяц.Не по его всем доносам сажали, правда.

Maksim V

А в жизни деда есть одна тонкость - дело было так :
-После установления Советской власти в 1918 году церковь закрыли.
Священник пересидел период становления власти тихо и не высовываясь , а в начале 30-х стал добиваться открытия церкви - ездил в Москву - дошёл до Калинина и таки добился - в 1933 году - церковь ему РАЗРЕШИЛИ открыть и вот он - в качестве благодарности - стал ругать Советскую власть - терпели 5 лет , но потом нервы у крестьян не выдержали да и сдали они попа со всеми потрохами .
Вот и не поворачивается у его внука язык -назвать своего деда "невинно репрессированным" .

Изначально написано Gurian
Репрессировали до 20 миллионов населения (почти каждого 10-го), т.е. примерно как же каждая советская семья прошла ВОВ, также практически каждая советская семья прошла репрессии.

Только элементарный опрос знакомых, друзей, родственников и соседей показывает, что воевавшие есть в каждой семье; а количество репрессированных существует только в виде говна в головах дураков.

Gurian II
В каждом коллективе (студ.группе, бригаде, цеху) был внедрён ВНЕШТАТНЫЙ СОТРУДНИК ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, который два раз в месяц должен был писать отчёты о настроениях в коллективе, об антисоветских настроениях и проч. За это он получал вторую зарплату, тайные звания и премии. (выше капитана их обычно не поднимали).

Какая чушь....внештатный сотрудник в звании капитана)))

Николай Харитонов родился 30 октября 1948 года в селе Резино Новосибирской области.

Окончил Новосибирский сельскохозяйственный институт. С 1972 по 1994 год работал агрономом, директором совхоза 'Большевик' Мошковского района Новосибирской области.

В 1990 году избран народным депутатом РСФСР. Входил во фракцию 'Аграрный союз', депутатский блок 'Народное единство'. Состоял в Социалистической партии трудящихся. В 1993 году участвовал в создании Аграрной партии России, был избран заместителем председателя Михаила Лапшина. В сентябре-октябре 1993 года возглавлял Координационный штаб X чрезвычайного (внеочередного) Съезда народных депутатов Российской Федерации, обеспечивал снабжение продовольствием блокированного Дома Советов. Избирался депутатом Государственной Думы всех шести созывов, при этом на выборах 1993-2003 годов по одномандатному Барабинскому округу Новосибирской области, где был практически вне конкуренции.

В 1995 году окончил Академию народного хозяйства при правительстве Российской Федерации.

На президентских выборах 1996 года поддерживал кандидатуру Геннадия Зюганова.

19 декабря 1999 года был избран депутатом Государственной Думы третьего созыва по списку КПРФ под номером 9. В Думе возглавил Агропромышленную депутатскую группу. В мае 2000 года пленум центрального совета АПР принял решение приостановить членство Харитонова в руководящих органах партии, так как он выступил резко против отхода Аграрной партии России от сотрудничества с КПРФ. Николай Харитонов стал одним из руководителей Аграрно-Промышленного Союза России, который объединил прокоммунистические аграрные круги.

7 декабря 2003 года в очередной раз избран депутатом Государственной Думы четвёртого созыва по Барабинскому одномандатному избирательному округу ? 124 (Новосибирская область). Вошел в состав фракции КПРФ. Занял пост первого заместителя председателя Комитета по аграрным вопросам.

На съезде партии КПРФ выбран единым кандидатом от партии на президентских выборах в марте 2004 года. При тайном голосовани в его поддержку высказались 123 участника съезда, а Геннадия Семигина поддержали 105 участников. По итогам выборов занял 2 место и 9,4 млн голосов избирателей (13,69 % голосов).

В 2007 году вышел из Аграрной партии России, по причине активного сотрудничества этой партии с 'Единой Россией'.[1]

Вошёл в общефедеральный список КПРФ под третьим номером на Думских выборах 2007 года. 29 ноября 2008 года стал членом КПРФ на XIII съезде, а 30 ноября избран членом президиума ЦК КПРФ.

В 2011 году вновь избран депутатом Государственной Думы шестого созыва, в которой он возглавил комитет по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока Госдумы шестого созыва. Член ПАСЕ.

В 2008 году имидж политика был изрядно испорчен нашумевшей историей с автомобильной аварией,[2] после которой КПРФ не стала включать его в избирательный список на выборах в Новосибирске. Возглавлял региональные избирательные списки (субъектовые тройки) в Республике Марий Эл (октябрь 2009 года), Республике Алтай (март 2010 года), Оренбургской области (март 2011 года).

В Государственной Думе VI созыва представлял Краснодарский край[3].

На выборах в Государственную думу Федерального Собрания РФ VII созыва (2016 год) баллотировался по 52 Армавирскому одномандатному избирательному округу, Краснодарский край, и был избран депутатом.[4]

14 декабря 2000 года приказом директора ФСБ России Н. П. Патрушева присвоено звание полковника. Погоны вручил ему 20 декабря на заседании Госдумы глава комитета по безопасности Александр Гуров

E-Colt

Да ладно?
Вот литовский сайт, на который выложили данные стукачей КГБ:
http://www.kgbveikla.lt/lt/agentu-sarasas

Сплошь литовские имена и фамилии.

Вот такой же наш хочу.

Gurian II
Это обычно отрицают сами бывшие сотрудники ))))))))))))
Вот вам биография обычного полковника

Он был внештатным сотрудником?

Gurian II
догадайтесь...

На каком основании?

Gurian II
догадайтесь...

Вы желаете говорить со мной загадками?))) Вы вообще знаете, что внештатными сотрудниками МВД в СССР было превеликое множество граждан? У них даже были удостоверения. И они не таились от окружающих. Вы что, не помните то время? Как мог внештатный сотрудник получить офицерское спец.звание? На каком основании?

а количество репрессированных существует только в виде говна в головах дураков.

"Завтра ветер переменится,
Завтра, прошлому взамен,
Он придёт, он будет добрый, ласковый,
Ветер перемен. "

Тантал
зачислением в штат!

Вот такой же наш хочу.

Gurian II
Были ещё по линии КГБ - они таились. А ВНУТРЕННИХ ДЕЛ их называли гебисты в шутку Если вы понимаете о чём я...
тем более, что антисоветская деятельность - это вотчина КГБ

Позвольте. Это чьи слова? "ВНЕШТАТНЫЙ СОТРУДНИК ВНУТРЕННИХ ДЕЛ". Что Вы имели ввиду?

rexfox

Вот такой же наш хочу.

Мы не заслужили

В каждом коллективе (студ.группе, бригаде, цеху) был внедрён ВНЕШТАТНЫЙ СОТРУДНИК ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, который два раз в месяц должен был писать отчёты о настроениях в коллективе, об антисоветских настроениях и проч.

вам ткнут в морду этими сведениями

Позвольте. Это чьи слова? "ВНЕШТАТНЫЙ СОТРУДНИК ВНУТРЕННИХ ДЕЛ". Что Вы имели ввиду?

Вам действительно 56 лет???????????

Gurian II
Вам действительно 56 лет???????????

Вы лжете насчет старого советского прикола.

Я не знаю где вы жили - людей отсеивали ещё с институтов: предлагали сотрудничать. Многие отказывались, но многие соглашались. поди плохо?:
- две зарплаты
- квартиру без очереди - пожалуйста!
- путёвку без очереди - пожалуйста!
- машину без очереди - пожалуйста!
- повышение по основной работе - наш человек, проверенный.

А коллеги ходят удивляются "Нихера не делает, а всё ему прёт!"

Потом эти же люди стали депутатами, бизнесменами и т.п.

А лохи гробили жизнь в бесконечных очередях ЗА ВСЕМ, и пели песни: "Как хорошо в стране советской жить!".
И поют до сих пор.

Русский самурай
А как еще могли дать спецзвание? ))

Слышь, заканчивай уже. Я смеяться уже не могу. Ну показал свою дурь и хватит😂😂😂😂😂

Gurian II
Да-да--да, вывели на чистую воду ))))))))

Отец Михаил
Слышь, заканчивай уже. Я смеяться уже не могу. Ну показал свою дурь и хватит😂😂😂😂😂

Отец Михаил
Пора ПОКАЯННЫЙ РАЗДЕЛ открывать. Пора....
Будут в нём каятся письменно за грехи осведомительские родственников, соседей, знакомых, сменных слесарей и прочая-прочая....

Русский самурай
Почекай. Мы еще не говорили о 20 000 000 репрессированных. Сейчас выясним, сколько было капитанов и лейтенантов КГБ и перейдем к жертвам.)

На момент конца советской власти общая численность КГБ СССР вместе со в е и по данными силами, погран войсками , УПС, фельдслужбами, десантной и мотострелковой дивизиями СОСТАВЛЯЛА 400 000 ЧЕЛОВЕК.

Gurian II
людей отсеивали ещё с институтов: предлагали сотрудничать. Многие отказывались, но многие соглашались. поди плохо?:
- две зарплаты
- квартиру без очереди - пожалуйста!
- путёвку без очереди - пожалуйста!
- машину без очереди - пожалуйста!
- повышение по основной работе - наш человек, проверенный.

А коллеги ходят удивляются "Нихера не делает, а всё ему прёт!"

Потом эти же люди стали депутатами, бизнесменами и т.п.

А лохи гробили жизнь в бесконечных очередях ЗА ВСЕМ, и пели песни: "Как хорошо в стране советской жить!".
И поют до сих пор.

Все правильно.
До сих пор, слышал, предлагают.

Крайне важной составляющей работы любого оперативника, что МВД, что ФСБ, что и т.д., является работа с информаторами. И благодаря именно этой работе раскрыты или предотвращены тысячи(!) преступлений, в т.ч. и терактов. Стукачи разные нужны, стукачи всякие важны.

E-Colt

Все правильно.
До сих пор, слышал, предлагают.

УГОВАРИВАЮТ. КАЖДОГО. НА ТРЕХ ВОКЗАЛАХ.

Gurian II
- две зарплаты
- квартиру без очереди - пожалуйста!
- путёвку без очереди - пожалуйста!
- машину без очереди - пожалуйста!
- повышение по основной работе - наш человек, проверенный.

УГОВАРИВАЮТ. КАЖДОГО. НА ТРЕХ ВОКЗАЛАХ

Стукачи разные нужны, стукачи всякие важны.

мы говорим про класс политических стукачей в СССР, большинство из которых банально сводило счёты из эгоистических побуждений. Профессиональные подлецы.
В настоящее время система конечно весьма размылась - многие стали элитой, многие опустились, платить нет смысла (денег нет, но вы держитесь) - всё держится на добровольных подлецах, сосущих за копейки.
Опять же СЕЙЧАС нет смысла конопатить в каталажку за фразу; "Сталин/Путин - дурак!"
Но в советское время, когда деньги мало что решали, а нужны были связи "чтобы достать" - внештатный сотрудник это неплохая должность для обретения оных.

Сейчас выясним, сколько было капитанов и лейтенантов КГБ

rexfox

Вот такой же наш хочу.

Судя по х. Ваш: это жовто-блакитный.

Отец Михаил
СОСТАВЛЯЛА 400 000 ЧЕЛОВЕК.

Юноша слился))

говорили о 20 000 000 репрессированных. Сейчас выясним

Maksim V
Ш. Фитцпатрика, Э. Наймана, К. Кларка, Т. Лахузена, И. Халфина и О. Хархордини.

Gurian II
кому не предлагают - тот слишком туп и не интересен органам

Рискну предположить, что особых умственных способностей, чтобы передать доверенные сведения или подслушанный разговор от стукача не требуется, а аналитикой они не занимаются, то прерогатива куратора. Также рискну предположить, что предлагают всем - хуже ж не будет.

E-Colt

Все правильно.
До сих пор, слышал, предлагают.

чо предлагают-то?
ГДЕ?
где записаться?!
шоп всё ватета

Машину без очереди? )

Вот вам для понимания ситуации фамилии самых известных историков занимающихся периодом "репрессий в СССР " - вот на их "исследованиях и базируется весь бред о "кровавом Сталине и несчастных гражданах СССР"
... появлении в научной среде более широкого подхода к причинам репрессий, согласно мнений Ш. Фитцпатрика, Э. Наймана, К. Кларка, Т. Лахузена, И. Халфина и О. Хархордини.
История повторяется - сначала историю Руси писали немцы , а теперь историю СССР пишет всякий сброд , а "пипл хавает" ...

18 октября 1991 года N 1761-1
ЗАКОН О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ

Статья 18. Списки лиц, реабилитированных на основании настоящего Закона, с указанием основных биографических данных, обвинений, по которым они признаны реабилитированными, периодически публикуются органами печати.
ризнанные в установленном порядке виновными в преступлениях против правосудия работники органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, прокуратуры, судьи, члены комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек", работники других органов, осуществлявших судебные полномочия, лица, участвовавшие в расследовании и рассмотрении дел о политических репрессиях, несут уголовную ответственность на основании действующего уголовного законодательства. Сведения о лицах, признанных в установленном порядке виновными в фальсификации дел, применении незаконных методов расследования, преступлениях против правосудия, периодически публикуются органами печати.

Отец Михаил

УГОВАРИВАЮТ. КАЖДОГО. НА ТРЕХ ВОКЗАЛАХ.

Быть третьим при распитии.

Kondrat733
Машину без очереди? )

две зарплаты!
машину без очереди!
квартиру бесплатно!
замшевые куртки... две!
и командировки - в заграницу!!!

Gurian II
в начале 90-х дохера работы было - щаз спад пошёл

И денежки из бюджета небось получают дармоеды.

Меня просто умиляют люди, первые кандидаты в застенки, орущие "Сталин приди!"

Или сидит человек под своим именем в Интернетах, костерит современную власть почём зря - и ему за это НИЧЕГО НЕТУ. Недоволен. Подыхаем от ожирения (см. тему Худеем). Недоволен - проклятый режим!

А человек в 30-х годах, (когда крестьян согнали в колхозы и посадили на паёк, работали за трудодни. рабочему за увольнение по собственному желанию грозило до 5 лишения свободы по трудовым указам. Когда на деньги было нечего купить - НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРОСТО ТАК ПОЙТИ В МАГАЗИН И КУПИТЬ) высказался в узком кругу "что то не так с советской властью" и какая-то сука донесла - 10 лет без права переписки.
"Мало суке дали! Справедливо осуждён! Дед пострадал заслуженно!"

В уме ли эти люди? Что у них в голове насрато?!!!

"не будите лихо - пока оно тихо" (с) народ

Ой напроситесь - получите

Gurian II
вам-то чего

Вся инфа есть, когда надо ткнуть в харю - ткнут.

Gurian II
Я работал и с Книгой Памяти

Тантал
И сколько всего было репрессированных, НЕВИННО?

И сколько всего было репрессированных, НЕВИННО?

Всего, репрессировано было около 20 миллионов, из них около 2-х миллионов расстреляли, основное количество пришлось на 1928-53 годы.
Точная цифра будет известна, когда будет соответствующий приказ, но соотношение по-любому не выйдет за цифры 30/3.

политические репрессии всегда репрессируют - НЕВИННЫХ, поэтому в нормальном государстве их нет.

Всего, репрессировано было около 20 миллионов

из них около 2-х миллионов расстреляли,

Точная цифра будет известна, когда будет соответствующий приказ

но соотношение по-любому не выйдет за цифры 30/3.

Gurian II
из них около 2-х миллионов расстреляли

642980

Вот это больше похоже на правду

А между тем, аналитический центр ЦРУ «Рэнд Корпорэйшен», опираясь на данные демографии и архивные документы, подсчитал количество репрессированных в сталинскую эпоху. Оказалось, что за всё время, когда Сталин стоял во главе страны, было расстреляно 700 тысяч человек. При этом на долю приговорённых к расстрелу по политической 58-й статье приходится не более четверти дел. Кстати, такая же доля наблюдалась среди заключённых трудовых лагерей.

Какие из этого следуют выводы? Количество репрессированных в Сталинский период в сто раз меньше, приписываемого, что подтверждается данными демографической статистики, согласно которой, за исключением провала во время войны, население СССР всё время правления Сталина увеличивалось. Другой важный вывод в том, что только четверть репрессированных и заключённых можно считать жертвами политических репрессий, а остальные три четверти получили по заслугам за уголовные преступления. Адепты Солженицына

Это вместе с уголовниками, или только по 58-й?

Вы уже посчитали?

Тантал
При этом на долю приговорённых к расстрелу по политической 58-й статье приходится не более четверти дел. Кстати, такая же доля наблюдалась среди заключённых трудовых лагерей.

Gurian II
Всего, репрессировано было около 20 миллионов, из них около 2-х миллионов расстреляли, основное количество пришлось на 1928-53 годы.

Давайте не путать уголовные дела и репрессии. Репрессия это не всегда отсидка или расстрел. Раскулачили, выслали в далёкие края именно из этой оперы. Переселение крымских татар и некоторых народов Сев.Кавказа. Справедливо или нет, это уже другой вопрос. А навязшая на зубах 58-я частенько шла довеском к чисто уголовным преступлениям. К примеру, матёрый грабитель награбил на 5 доказанных(!) лет, что ему явно мало. ОК- среди потерпевших были члены партии? Были! Значит, злоумышлял против Советской власти. Кстати, мой дед отбыл сразу после войны два уголовных срока и присевших "за анекдоты" или "за колоски" не встречал. А вот сосед бабушки был осужден "за три колоска". С его слов. Со слов бабули, он тащил из колхоза всё, что не приколочено. А что приколочено пытался оторвать.

Gurian II
Всего, репрессировано было около 20 миллионов

Супрадин
около 700 тыс.с 21-го по начало 54-го

Gurian II
По тогдашнему советскому уг.праву - это ВСЕ уголовники

Супрадин
642980

я предположил

- имеется ещё предположение что Кука съели из большого уважения-

В общем, ждём-с приказу!

Русский самурай
И это всё Сталин?

и ещё почему то спецпереселенцев забывают - которых никто точно никогда не считал

Uzel
Статистику смертности среди спецпереселенцев посмотрите

около 700 тыс.с 21-го по начало 54-го

лет 10 назад за цифры 20/2 меня здесь же на Ганзе обзывали проклятым сталинистом, тоталитаристом и прочее - тогда был другой тренд. Даже самые осторожные и разумные говорили - "наверное не меньше 50-60 миллионов!"

власти понадобилась сталинофилия - мнение поменялось на противоположное, теперь всего 700 тысяч.

Проблема не в этом, а в манипуляции массами - нам подсовывают фальшивый спор про "100 миллионов" и "всего-то 700 тысяч" - и люди срутся до усрачки.

А на самом деле - ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ РЕПРЕССИИ?
- ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ И УСТРАШЕНИЯ НАРОДА.
Большевики с этой задачей справились:
- в 1917 году власть захватила антинародная группа латышей, евреев, поляков и кавказцев
- народ эту власть не признал и сопротивлялся
- была спровоцирована Гражданская война, голод и красный террор
- значительную часть (почти каждого 10-го) населения прогнали через лагеря по самым идиотским обвинениям (шпион Коста-Рики), наиболее упорных расстреляли, чтобы посеять СТРАХ - "посадить могут за что угодно" - ОТСЮДА И МИФ ПРО 100 МИЛЛИОНОВ - результат страха
- была создана система хозяйствования в которой люди зависели от пайково-распределительной системы (в этом истинный смысл коллективизации и индустриализации - независимый крестьянин был не нужен ВСЕ ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ ПО ТАЛОНАМ)
- после 40 лет террора (1917-56) когда старое население вымерло, было уничтожено, подавлено, а выросшее молодое зомбировано соответствующим образом - включили "режим лайт". Народ не сопротивлялся можно и застой сделать.
- ещё через 20 лет антинародная группа большевиков захотела стать дворянами и феодально поделила страну - что и произошло.
- скорей всего - так было запланировано ещё в 1917 году.

Глядя на ситуацию абстрактно, со стороны - большевики с задачей справились идеально - если бы я незаконно захватил власть, я бы примерно так бы и сделал.

Мини-повторение этого сценария мы видим на современной У-не - так как история России это "не их история" - они плывут ТОЧНО ПО ТАКОМУ ЖЕ СЦЕНАРИЮ только под националистическими лозунгами.

"Те, кто не учится на своих ошибках, обречены повторять их..." (с)

не надо бежать впереди паровоза...

Gurian II
Википедия рулит)))))

Супрадин
выше,чем в боевых частях?

Тантал
Считали обязательно и точно!

Uzel
чиво?

Gurian II
Википедия рулит)))))

лет 10 назад за цифры 20/2 меня здесь же на Ганзе обзывали проклятым сталинистом, тоталитаристом и прочее - тогда был другой тренд. Даже самые осторожные и разумные говорили - "наверное не меньше 50-60 миллионов!"

власти понадобилась сталинофилия - мнение поменялось на противоположное, теперь всего 700 тысяч.

Проблема не в этом, а в манипуляции массами - нам подсовывают фальшивый спор про "100 миллионов" и "всего-то 700 тысяч" - и люди срутся до усрачки.

А на самом деле - ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ РЕПРЕССИИ?
- ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ И УСТРАШЕНИЯ НАРОДА.
Большевики с этой задачей справились:
- в 1917 году власть захватила антинародная группа латышей, евреев, поляков и кавказцев
- народ эту власть не признал и сопротивлялся
- была спровоцирована Гражданская война, голод и красный террор
- значительную часть (почти каждого 10-го) населения прогнали через лагеря по самым идиотским обвинениям (шпион Коста-Рики), наиболее упорных расстреляли, чтобы посеять СТРАХ - "посадить могут за что угодно" - ОТСЮДА И МИФ ПРО 100 МИЛЛИОНОВ - результат страха
- была создана система хозяйствования в которой люди зависели от пайково-распределительной системы (в этом истинный смысл коллективизации и индустриализации - независимый крестьянин был не нужен ВСЕ ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ ПО ТАЛОНАМ)
- после 40 лет террора (1917-56) когда старое население вымерло, было уничтожено, подавлено, а выросшее молодое зомбировано соответствующим образом - включили "режим лайт". Народ не сопротивлялся можно и застой сделать.
- ещё через 20 лет антинародная группа большевиков захотела стать дворянами и феодально поделила страну - что и произошло.
- скорей всего - так было запланировано ещё в 1917 году.

Глядя на ситуацию абстрактно, со стороны - большевики с задачей справились идеально - если бы я незаконно захватил власть, я бы примерно так бы и сделал.

Мини-повторение этого сценария мы видим на современной У-не - так как история России это "не их история" - они плывут ТОЧНО ПО ТАКОМУ ЖЕ СЦЕНАРИЮ только под националистическими лозунгами.

"Те, кто не учится на своих ошибках, обречены повторять их..." (с)

не надо бежать впереди паровоза...

Супрадин
обижаются,что выселили и повоевать не дали

Uzel
вы про кого сейчас? я про довоенных речь веду

примерно так , как вы грамоту русскую учили.
приблизительно.
кон с мягким знаком - тарЭлька - без.

Ещё есть сол. фасол и филька бутилька.
Но примерно не могли могли только точно.
Распределение размещение, транспорт продуктовое вещевое довольствие, норма, план т.д. и т. п.
За "примерно" запросто к стенке бы поставили того кто этим занимался. На раз.

я про довоенных речь веду.

ответите за 2 млн расстрелянных?
или улыбочки рисовать только?

совершенно правильно говорите.
и ещё почему то спецпереселенцев забывают - которых никто точно никогда не считал

Gurian II
Вы что - "Их всего лишь посадили"

Моего честного слова - достаточно?

Вы что - "Их всего лишь посадили"
Как их можно учитывать.

Gurian II
Ссылки нет, сведения ПОКА неофициальные, полученные из официальных источников.
Моего честного слова - достаточно?

Тантал
Хотя бы для того сколько нар подготовить.

http://corporatelie.livejournal.com/81523.html
известный случай

Нары те ещё предстояло построить в бараках и землянках , которые тоже предстояло построить.

Который раз предлагаю - матчасть учите.

Uzel
Ну дык. Закон суров но это закон.

страшный сайт - нас в архивах в основном приговоры...

Uzel
Ну дык. Закон суров но это закон.

Где следы прошивки документов в папке?
где учётные номера документов?
где данные изготовившего копию?
по чьёму приказу копия изготовлена?
где печати?
где следы движения документов по канцелярии?
Где нумерация страниц?
где номер копии? Их же пять.
почему не соблюдены правила работы на печатной машинке: пропуски, переносы?

Тантал
Хотя бы для того сколько нар подготовить. Мисок, ложек, сапог, ватников и т. д.

Тантал

ПМ состоит из 26 деталей без магазина с магазином 30.

А вес ПМа? С магазином, без магазина? Дальность прицельной стрельбы?

Sobaka1970
Где следы прошивки документов в папке?
где учётные номера документов?
где данные изготовившего копию?
по чьёму приказу копия изготовлена?
где печати?
где следы движения документов по канцелярии?
Где нумерация страниц?
где номер копии? Их же пять.
почему не соблюдены правила работы на печатной машинке: пропуски, переносы?

Канцелярских номеров и штампов нет, если копия снималась с оригинального документа специально для Дела.
5 экземпляров - это было в оригинальном документе, там же были и номера экземпляров, и штампы.

Пропуски и переносы - это еще документ хорошего качества. Сегодня на компьютере многие печатают хуже.

Уже то что дебилы считают коммунистами Корчагина и чубайса ( оба имели партийные билеты) говорит о том что на эту биомассу нет смысла тратить время.
Рязанский дрищ очередной раз обдристался.
Его кумир, именем которого крысы назвали улицу в Москве озвучил 40 миллионов.

Gurian II
страшный сайт - нас в архивах в основном приговоры.

Тантал
Вы таки уверяете что это всё без какого либо учета?

Nick Brake
Лист имеет все признаки подшивки в Дело: отверстия для прошивки бечевкой, и карандашная нумерация

Sobaka1970

Судя по х. Ваш: это жовто-блакитный.

Что хочешь сказать то, собака?

Супрадин
ответите за 2 млн расстрелянных?
или улыбочки рисовать только?
пс.признать ошибку не стыдно

у меня прадеда в 21 году мобилизовали в трудовую армию товарища Троцкого.
отправили куда то в Туркестан.
прислал одно письмо, с описанием голода и просьбой выслать как можно больше чеснока.
после помре.

другого прадеда раскулачили в начале тридцатых. выслали куда то на Алтай.
в детстве я частенько бывал на месте которое называлось "хутор М....", заросший заброшенный дикий сад с развалившимся фундаментом. ну этот то хоть выжил.

Эти люди, они включены в статистику репрессий? Вроде не осужденные же. А жизнь поломали.

Ну конечно был минимальный учет.
По крайней мере выживших - им же надо пайку какую-никакую давать - а с едой в социализме строго.

rexfox
Что хочешь сказать то, собака?

Uzel
Который раз предлагаю - матчасть учите. Вывозили на снег в тайгу и тундру - с женщинами , стариками и грудными детьми.
Каких бдь нар?
Нары те ещё предстояло построить в бараках и землянках , которые тоже предстояло построить.

http://corporatelie.livejournal.com/81523.html
известный случай

Добавлю из рассказа прадеда жены, успел его застать живым - их семью с 8 детьми выселили с Западной украины в Архангельскую область под Плесецк( выжило детей 3). На сборы давали 15 минут, потом всех в вагоны и везли до Плесецка , не кормили в пути , кстати, воды давали чуть. В вагоне было очень много народу, даже сидеть было негде, в пути 4 человека умерло, их выгрузили только в Плесецке. Там всех выгрузили и отправили колонной к месту поселения, это теперь деревня Сосновка. А тогда было чистое поле, зима,мороз минус 30 и 140 человек ссыльных. На всех выдали 4 топора и пилу - в первую ночь замерзли 8 человек, я видел эти могилы на сельском кладбище, прадед показывал... Построили ссыльные там поселок, потом туда еще приходили этапы с ссыльными, так что поселок был довольно большой. По периметру поселок был окружен колючей проволокой , остатки ее и столбы я видел сам, так же как и остатки сторожек ВОХР-ы где сидели бойцы - 2 штуки по концам деревни. В лес поселенцам разрешалось идти только через эти КПП, если кто шел к лесу мимо - бойцы стреляли без предупреждения. Работали ссыльные на лесозаготовках и разведении скота в колхозе. Это о реальной жизни спецпоселенцев...
Были там и лагеря недалеко, я один такой нашел , когда охотился там - наткнулся на старую узкоколейку (сейчас ее уже нет - мужички нынешние сняли и сдали в металлолом) и прошел по ней - наткнулся на брошенный лагерь. Как потом сказали местные - это был пересыльный сортировочный лагерь, долго там зеки не обитали. Но впечатляет, да... Большой лагерь довольно, бараки - землянки, штук 10, с длиннющими нарами в 3 яруса, стол посредине, на котором остались миски и кружки зеков, дом охраны и коменданта, столовая для охраны и оружейка... Все было как будто ушли люди недавно и вернутся. Бррр. Это было в 80-е. Что там сейчас - не знаю, местные в перестройку сдавали в металлолом весь металл, что могли найти в лесу.

а с едой в социализме строго

Уже то что дебилы считают коммунистами Корчагина и чубайса ( оба имели партийные билеты) говорит о том что на эту биомассу нет смысла тратить время.

Большевики - были циничные и жестокие гуманитарии (именно поэтому в СССР развивались технари - ЧТОБЫ КОНКУРЕНТОВ НЕ БЫЛО).

Для захвата власти нужно всего три вещи:
- группа циничных подонков-гуманитариев
- демагогия соответствующая чаяниям эпохи
- биомасса лохов, готовая бесплатно верить в демагогию и подыхать за пайку в ГВ считая - это "свободой".

Большевики сделали - ВСЁ КАК НАДО:
В 1917 - давай вперёд за сицилизьму! Лошьё попёрло убивать друг друга МИЛЛИОНАМИ
в 1928 - надо всех посадить на паёк, ЧТОБЫ ВСЕ ЗАВИСЕЛИ ОТ ВЛАСТИ. А недовольных прогнать через тюрьмы, наиболее упорных расстрелять.
"Даёшь пятилетку в 4 года!" "Даёшь большой скачок!"
Лошьё побежало убивать и стучать друг на друга - сами себя затерроризировали.
1941 - Чё-то лохи не хотят умирать за советску власть и "жидов-комиссаров" - дадим им немного национализму: "Братья и сестры! Мы все сына Александра Невского, Суворова, Кутузова! Вперёд!"
1956 год - дебилы-палачи прежней власти мешают жить, от них надо избавляться - "Борьба с культом личности Сталина".
1985 - Хватит прикрываться сицилизмом - народ задавлен, пора переходить на легальное положение, пора становиться "владельцами "заводов, газет и пароходов"
"Даёшь демократию! Свободный рынок! Права человека!"
Лошьё, зависящая от пайков, побежало демократично в инфляцию и безработицу - Ура-а-а!
2000 год - "Нужен ПОРЯДОКЪ, Твёрдая рука!" Вот вам Путин
Лошьё - Ура, Путин - наш президент!
2017 - "Борьба с коррупцией, задолбали чиновники!"
Навалили Навального
Лошьё - Чиновников запретить! Всех посадить, расстрелять! Ура - Навального в президенты!

МОЖЕТ ПОРА ОСТАНОВИТЬСЯ???

Наших перед войной вывозили типа на заселение территорий, захваченных Союзом у Финляндии, потом они к финнам в лагеря попали. Эти, походу, вообще в статистику репрессированных не попали.

Gurian II
1941 - Чё-то лохи не хотят умирать за советску власть и "жидов-комиссаров" - дадим им немного национализму: "Братья и сестры! Мы все сына Александра Невского, Суворова, Кутузова! Вперёд!"

Прохожий

Добавлю из рассказа прадеда жены, успел его застать живым - их семью с 8 детьми выселили с Западной украины в Архангельскую область под Плесецк. На сборы давали 15 минут, потом всех в вагоны и везли до Плесецка , не кормили в пути , кстати, воды давали чуть. В вагоне было очень много народу, даже сидеть было негде, в пути 4 человека умерло, их выгрузили только в Плесецке. Там всех выгрузили и отправили колонной к месту поселения, это теперь деревня Сосновка. А тогда было чистое поле, зима,мороз минус 30 и 140 человек ссыльных. На всех выдали 4 топора и пилу - в первую ночь замерзли 8 человек, я видел эти могилы на сельском кладбище, прадед показывал... Построили ссыльные там поселок, потом туда еще приходили этапы с ссыльными, так что поселок был довольно большой. По периметру поселок был окружен колючей проволокой , остатки ее и столбы я видел сам, так же как и остатки сторожек ВОХР-ы где сидели бойцы - 2 штуки по концам деревни. В лес поселенцам разрешалось идти только через эти КПП, если кто шел к лесу мимо - бойцы стреляли без предупреждения. Работали ссыльные на лесозаготовках и разведении скота в колхозе. Это о реальной жизни спецпоселенцев...
Были там и лагеря недалеко, я один такой нашел , когда охотился там - наткнулся на старую узкоколейку (сейчас ее уже нет - мужички нынешние сняли и сдали в металлолом) и прошел по ней - наткнулся на брошенный лагерь. Как потом сказали местные - это был пересыльный сортировочный лагерь, долго там зеки не обитали. Но впечатляет, да... Большой лагерь довольно, бараки - землянки, штук 10, с длиннющими нарами в 3 яруса, стол посредине, на котором остались миски и кружки зеков, дом охраны и коменданта, столовая для охраны и оружейка... Все было как будто ушли люди недавно и вернутся. Бррр. Это было в 80-е. Что там сейчас - не знаю, местные в перестройку сдавали в металлолом весь металл, что могли найти в лесу.

Мона узнать сколько лет было прадеду и пейсателю пиз...лу?
Ибо в поле, при минус 40, без ничего выжить не реально.

Факт, с натуральной.

1. у всех было место работы

2. несмотря на то, что у всех было место работы, никто не работал

3. несмотря , что никто не работал, норма выполнялась на 100%

4. несмотря на то, что норма выполнялась на 100%, в магазинах ничего не было

5. несмотря на то, что в магазинах ничего не было , у всех было все

6. несмотря на то, что у всех было все , все воровали

7. несмотря на то, что все воровали, всего хватало...

nakss+b

Мона узнать сколько лет было прадеду и пейсателю пиз...лу?
Ибо в поле, при минус 40, без ничего выжить не реально.

Это ты меня обозвал? Это я рассказываю то, что слышал и видел ЛИЧНО и меня не интересует твое мнение.

rexfox
у меня прадеда в 21 году мобилизовали в трудовую армию товарища Троцкого.отправили куда то в Туркестан.прислал одно письмо, с описанием голода и просьбой выслать как можно больше чеснока.
после помре.

Прохожий

Это ты меня обозвал? Это я рассказываю то, что слышал ЛИЧНО и меня не интересует твое мнение.

Помниццо концерт с видео Путина.
Где даже на видео пейсатель сказал пиз...жь.
А "слышал ЛИЧНО" это кто?

Вырос среди ссыльных с западной Украины. Рассказывали как переселяли. Везли не на открытых платформах и кормили в пути. И никого не вешали на проволоке на гиляке по приезду. И все их дети жили , работали и учились. Никто их не гнобил.

Gurian II
Я понимаю трудно признать, что развели как лоха - НА ВСЮ ЖИЗНЬ.

Большевики - были циничные и жестокие гуманитарии (именно поэтому в СССР развивались технари - ЧТОБЫ КОНКУРЕНТОВ НЕ БЫЛО).

Для захвата власти нужно всего три вещи:
- группа циничных подонков-гуманитариев
- демагогия соответствующая чаяниям эпохи
- биомасса лохов, готовая бесплатно верить в демагогию и подыхать за пайку в ГВ считая - это "свободой".

Большевики сделали - ВСЁ КАК НАДО:
В 1917 - давай вперёд за сицилизьму! Лошьё попёрло убивать друг друга МИЛЛИОНАМИ
в 1928 - надо всех посадить на паёк, ЧТОБЫ ВСЕ ЗАВИСЕЛИ ОТ ВЛАСТИ. А недовольных прогнать через тюрьмы, наиболее упорных расстрелять.
"Даёшь пятилетку в 4 года!" "Даёшь большой скачок!"
Лошьё побежало убивать и стучать друг на друга - сами себя затерроризировали.
1941 - Чё-то лохи не хотят умирать за советску власть и "жидов-комиссаров" - дадим им немного национализму: "Братья и сестры! Мы все сына Александра Невского, Суворова, Кутузова! Вперёд!"
1956 год - дебилы-палачи прежней власти мешают жить, от них надо избавляться - "Борьба с культом личности Сталина".
1985 - Хватит прикрываться сицилизмом - народ задавлен, пора переходить на легальное положение, пора становиться "владельцами "заводов, газет и пароходов"
"Даёшь демократию! Свободный рынок! Права человека!"
Лошьё, зависящая от пайков, побежало демократично в инфляцию и безработицу - Ура-а-а!
2000 год - "Нужен ПОРЯДОКЪ, Твёрдая рука!" Вот вам Путин
Лошьё - Ура, Путин - наш президент!
2017 - "Борьба с коррупцией, задолбали чиновники!"
Навалили Навального
Лошьё - Чиновников запретить! Всех посадить, расстрелять! Ура - Навального в президенты!

МОЖЕТ ПОРА ОСТАНОВИТЬСЯ???

Прохожий

Добавлю из рассказа прадеда жены, успел его застать живым - их семью с 8 детьми выселили с Западной украины в Архангельскую область под Плесецк( выжило детей 3). На сборы давали 15 минут, потом всех в вагоны и везли до Плесецка , не кормили в пути , кстати, воды давали чуть. В вагоне было очень много народу, даже сидеть было негде, в пути 4 человека умерло, их выгрузили только в Плесецке. Там всех выгрузили и отправили колонной к месту поселения, это теперь деревня Сосновка. А тогда было чистое поле, зима,мороз минус 30 и 140 человек ссыльных. На всех выдали 4 топора и пилу - в первую ночь замерзли 8 человек, я видел эти могилы на сельском кладбище, прадед показывал... Построили ссыльные там поселок, потом туда еще приходили этапы с ссыльными, так что поселок был довольно большой. По периметру поселок был окружен колючей проволокой , остатки ее и столбы я видел сам, так же как и остатки сторожек ВОХР-ы где сидели бойцы - 2 штуки по концам деревни. В лес поселенцам разрешалось идти только через эти КПП, если кто шел к лесу мимо - бойцы стреляли без предупреждения. Работали ссыльные на лесозаготовках и разведении скота в колхозе. Это о реальной жизни спецпоселенцев...
Были там и лагеря недалеко, я один такой нашел , когда охотился там - наткнулся на старую узкоколейку (сейчас ее уже нет - мужички нынешние сняли и сдали в металлолом) и прошел по ней - наткнулся на брошенный лагерь. Как потом сказали местные - это был пересыльный сортировочный лагерь, долго там зеки не обитали. Но впечатляет, да... Большой лагерь довольно, бараки - землянки, штук 10, с длиннющими нарами в 3 яруса, стол посредине, на котором остались миски и кружки зеков, дом охраны и коменданта, столовая для охраны и оружейка... Все было как будто ушли люди недавно и вернутся. Бррр. Это было в 80-е. Что там сейчас - не знаю, местные в перестройку сдавали в металлолом весь металл, что могли найти в лесу.

nakss+b

Помниццо концерт с видео Путина.
Где даже на видео пейсатель сказал пиз...жь.
А "слышал ЛИЧНО" это кто?

Повторю для непонятных - это я ЛИЧНО слышал от своего родственника, Хочешь - езжай под Плесецк, в Сосновку, остатки будок ВОХРА там еще есть (во всяком случае 3 года назад еще были) . Это МОИ РОДСТВЕННИКИ и то, что я видел САМ, что история могла быть похожа на какие-то по тв - уж извини, что есть.
Я никогда не выдаю за свои чужие рассказы, если что-то цитирую - пишу откуда взял или ссылку.

Yep
ну ты и выродок. дитя перестройки

Эт не дитя, эт жертва, их рать.

МОЖЕТ ПОРА ОСТАНОВИТЬСЯ???

ну ты и выродок. дитя перестройки

dervish
человек высказал взгляд. однобокий потому что начал с большевиков.

Значит достойны таких правителей.
Разрушены основные скрепы страны - национализм, при чем с статьёй 282 в законе.
Авторам и их родственникам этой статьи как минимум веревка, вне зависимости от места нахождения на З. шарике.

Добавлю насчет выживания в минус 30 в поле... Прадед говорил, что они тогда нарубили в лесу дров и развели костры. Около костров и ночевали, стоя, постоянно меняясь - народу было много, а костров развести охрана разрешила мало.И все равно 8 человек замерзло насмерть. Многие обморозились, ведь все были еще и голодные сильно - впути их не кормили, по приезду тоже. Впрочем , охране за это тогда влетело - утром приехал старший и поругал их ...немного. К середине второго дня привезли палатки и печки, начали обустройство площади будущего поселения, так что во вторую ночь уже никто не замерз.

Значит достойны таких правителей.

Разрушены основные скрепы страны - национализм, при чем с статьёй 282 в законе.

Uzel
по сравнению с большевиками любые царские злодейства не стоят разговора

dervish
как-то странно . голод в Туркестане. мои бежали от голода. но не уверен по времени( в разное время) и в Азербайджан. про Туркестан ничего не скажу , но в Азербайджене от голода , как я понимаю , никто не умирал. И почему чеснок ? инфекции ?

Ничего не могу сказать за Туркестан.
А дед не выжил.

vadja2
Подробности и уточнения опускает, по своему обыкновению, но картину нарисовал как минимум не хужее большевистских проделок

Русский самурай
Вырос среди ссыльных с западной Украины. Рассказывали как переселяли. Везли не на открытых платформах и кормили в пути. И никого не вешали на проволоке на гиляке по приезду. И все их дети жили , работали и учились. Никто их не гнобил.

В Бугуруслане, Оренбургская область, на вокзале висит табличка, то то вроде:"Здесь зимой 42 года было высажено четыре тысячи немцев Поволжья, которые построили комбинат Бугурусланнефть"

Я всегда когда стоял и читал эту табличку, представлял-зимняя оренбургская спеть, и четыре тысячи людей.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019510/19510852.jpg] [/URL]

девять с половиной тысяч, запамятовал

rexfox
представлял-зимняя оренбургская спеть, и четыре тысячи людей.

Саакашвили: "С КГБ у меня в Киевском университете отношения были, когда они дело против меня возбудили и первый раз на Владимирскую, 33 привели... Недавно вот у Валентина Наливайченко был и признался: "Это впервые с парадного входа меня завели: прошлый раз - с заднего двора сюда попал" (смеется)."

Бывший погранец, самой природой так сказать положено в сексоты.

Бывший погранец, самой природой так сказать положено в сексоты.

Ну, если даже сам Солнцеликий не стесняясь говорит о своем сотрудничестве с бурильщиками ещё во время евойной учёбы в универе, то чо уж тут ещё добавить? 😊

Щаз тебе быстренько расскажут о тяжкой доле несчастных омериканских иппонцев, согнанных кровожадным Рузвельтом в концлагеря.

Ты ШтолЕ, Вадик, расскакжешь? 😀

Пшол вон,Илюшка-недоделок. Тут тебя не ждут, чёрт. 😀
По теме говори, мудачина.

rexfox
девять с половиной тысяч, запамятовал

Обычная практика тех лет:
Норильский комбинат (где , кстати мой родственник был сначала зеком, а потом главным энергетиком) - Норильский исправительный лагерь строил с 1935.
СЦБК - строили 3 латеря примерно в то же время
Архангельский ЦБК - 3 лагеря
Северодвинск( в то время Молотовск) - Ягринлаг строил.
И так далее...

Прохожий

Обычная практика тех лет:
Норильский комбинат (где , кстати мой родственник был сначала зеком, а потом главным энергетиком) - Норильский исправительный лагерь строил с 1935.
СЦБК - строили 3 латеря примерно в то же время
Архангельский ЦБК - 3 лагеря
Северодвинск( в то время Молотовск) - Ягринлаг строил.
И так далее...

в лагерях сидят со статьями, тута трудармия, призванные без всяких статей.
но по факту хрен редьки не слаще

это я к тому что цифры репрессированных в те времена-очень лукавы.

"Чудище обло, озорно, огромно, с тризевной и лает" (с) Тредиаковский(или Радищев, не помню.)

Я всегда когда стоял и читал эту табличку, представлял-зимняя оренбургская спеть, и четыре тысячи людей.

И? Не в чисто поле их ведь привезли. Там уже нефть добывали с 37-го года.

Вот:
http://www.orinfo.ru/edition_article402

Трест "Бугурусланнефть" определенно уже работал до войны что никак не вяжется с инфой с таблички о том что для строительства нефтекомбината Бугурусланнефть кровавые нквдшники пригнали толпы репрессированных и согнанных в трудовую армию людей.
Как минимум не для строительства, а для работы в целях увеличения добычи на существующем предприятии.

Вот еще инфа:

http://mirznanii.com/a/342062/neftyanaya-promyshlennost-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-1941-1945gg

http://denpobedi.uсоz.гu/index/buguruslan_v_gody_vov/0-8

На заборе тоже х...й написано, а там дрова лежат. (С) 😛

Переселение народов - это очень больная тема. И если уж говорить об этом виде репрессий, то надо говорить всю правду. Точно так же надо сказать всю правду и о всех периодах существования советской власти. Дать правовую оценку. Помириться и кое-кому покаяться за своих дедушек. И перестать делить друг друга на белых, красных, серых и зеленых. Но этого нельзя сделать, если не сказать всю правду.

Дать правовую оценку.

Русский самурай
Но этого нельзя сделать, если не сказать всю правду.

Какие миллионы?

Хороший вопрос.

rexfox
тризевной и лает"

Uzel
Правда уже в целом сказана

Чейта в башке крутиццо

Там у тебя нечему крутиться, Вадик, там кость-монолит. 😀

Uzel
Правда уже в целом сказана. Просто наступила пора интерпретаций правды. Ну - типа расстрелов то было всего 640 тыс. - чего бузим? Какие миллионы?

Можно подумать, что 640 тыс расстрелов - это совсем мало... Спорящие просто не представляют, сколько это народу - это 2 Архангельска к примеру...

Переселение народов - это очень больная тема. И если уж говорить об этом виде репрессий, то надо говорить всю правду. Точно так же надо сказать всю правду и о всех периодах существования советской власти. Дать правовую оценку. Помириться и кое-кому покаяться за своих дедушек. И перестать делить друг друга на белых, красных, серых и зеленых. Но этого нельзя сделать, если не сказать всю правду.

Не нужно этого ничего, ИМХО.
Нужно просто знать как оно было в разные периоды ну и помнить слова Мао о том что после смерти Сталина у нас победила контрреволюция.

Можно подумать, что 640 тыс расстрелов - это совсем мало...

Это немного в масштабах страны и ее населения.
И не все там были расстреляны безвинно.
И не большевики начали все это.

Русский самурай
Переселение народов - это очень больная тема. И если уж говорить об этом виде репрессий, то надо говорить всю правду. Точно так же надо сказать всю правду и о всех периодах существования советской власти. Дать правовую оценку. Помириться и кое-кому покаяться за своих дедушек. И перестать делить друг друга на белых, красных, серых и зеленых. Но этого нельзя сделать, если не сказать всю правду.

+1
Я бы не хотел осуждать своих предков. Но знать бы хотел.

Mastor
И не большевики начали все это.

Призываю всех воздержаться от оскорблений.
Тему закроют и усе.

vadja2
Чойта в башке крутиццо "стозевно и лаяй". Откуда взялось - х.з.

может и так.

Mastor

Ты, Вадюшка-пидарок, как рот откроешь так оттуда одна вонь в виде гнусных нецензурных звуков.
Ты на вопрос не ответил, балабол.
Ты что ли расскажешь, провокатор? 😀

А кто?

Николашка поделившийся властью с кучкой партий, где большевиками и не пахло.
Я к тому что раскол в обществе благодаря которому случилась гражданская война, раскол серьезный возник абсолютно без сколь нибудь ощутимого участия большевиков и до них.
Мало того это не они свергли Николашку - предателя собственного народа и не они поставили РИ на грань развала.
Они лишь взяли власть в свои руки, бескровно практически, тогда когда был полный пи...дец.
А потом сыграл раскол, ГВ и вот одни победили других, но раскол то никуда не делся.
Он и до сих пор есть.
Вот такое основание было у тех событий.

Хамло

Иди подолбись в тыл.
Ты ж мне в этой теме безосновательно хамить начал, весьма грубо.
Я тебя только спросил, ты что ли расскажешь?
А ты как всегда не ответил, недоумок.

Призываю всех воздержаться от оскорблений.

rexfox
Тему закроют и ус

vadja2
Онотоле, этот типус иначе общаться вообще не в состоянии, у него всегда так. И выражения всё на одну тему. Уж не знаю, отчего так - то ли это для него больная тема, то ли травма из детских времен, то ли еще что.

тем не менее, тут не его обсуждаем.

Mastor
Николашка поделившийся властью с кучкой партий, где большевиками и не пахло.
Я к тому что раскол в обществе благодаря которому случилась гражданская война, раскол серьезный возник абсолютно без сколь нибудь ощутимого участия большевиков и до них.
Мало того это не они свергли Николашку - предателя собственного народа и не они поставили РИ на грань развала.
Они лишь взяли власть в свои руки, бескровно практически, тогда когда был полный пи...дец.
А потом сыграл раскол, ГВ и вот одни победили других, но раскол то никуда не делся.
Он и до сих пор есть.
Вот такое основание было у тех событий.

rexfox
тем не менее,

Mastor
Иди подолбись в тыл

этот типус иначе общаться вообще не в состоянии

С такими штопанными резинотехническими изделиями по другому общаться нельзя.
С нормальными людьми вполне можно нормально общаться, но ты, Вадик, к ним не относишься.
И ты не ответил на вопрос, ты что ли расскажешь?
Или не расскажешь?

ну брейк же ,ну!

Mastor
хамить начал, весьма грубо.
Я тебя только спросил, ты что ли расскажешь?

Русский самурай
Николашка, значит виноват. Удобная позиция. Заодно его и шлепнули, чтобы не смог оправдаться. ))) А гражданскую войну тоже Николашка развязал?

Этак по ней большевики воспользовались очень узким коридором возможностей.
По крайней мере весь их приход к власти выглядит фантастикой.

Николашка, значит виноват. Удобная позиция. Заодно его и шлепнули, чтобы не смог оправдаться. ))) А гражданскую войну тоже Николашка развязал?

Доля вины на нем есть и весьма немалая.
Остальная на тех кто в феврале революцию делал.
При чем тут большевики не расскажите?

Удобная позиция.

Удобство ни при чем.
Разумное замечание, не более.

А гражданскую войну тоже Николашка развязал?

Нет там вторые отметились и вот тут большевики уже оказались при делах несомненно.

dervish
ну брейк же ,ну!

По крайней мере весь их приход к власти выглядит фантастикой.

Этак по ней большевики воспользовались очень узким коридором возможностей.

rexfox
По крайней мере весь их приход к власти выглядит фантастикой.

ну брейк же ,ну!

Не обращайте внимания.
Вадик, тормозов не имеет и вся эта вонь в виде попыток оскорблений начаты им в этой теме только лишь потому что я после очередного его хамства стал называть его на ты, (ну как к быдлу еще обращаться?).
Вот его и вздрючивает сие.

Подумайте, что можно ожидать от человека, допускающего подобные выражения в адрес совершенно незнакомых людей?

но раскол то никуда не делся.
Он и до сих пор есть.

что можно ожидать от человека, допускающего подобные выражения в адрес совершенно незнакомых людей?

Ты, Вадик, помнится в своем хамстве в адрес моего отца проехался, на что я тебе тогда ответил.
Ты может был с ним знаком?
Или ты знаком со мной, что тут мне оскорбления писать пытаешься?
Ты сам делаешь то о чем пишешь.

Нормальный человек если перегнул извинился бы, но ты, Вадик, малодушное чмо и на такое у тебя душка бы не хватило никогда.
Вот и воняешь.

Крестик сними или трусы одень, демагог.

Белые лютовали на порядок больше красных, потому проиграли.

Mastor
помнится в своем хамстве в адрес моего отца проехался, на что я тебе тогда ответил.

dervish
Доктор Живаго или Тихий Дон. поди разберись кто есть прав.

Тантал
Белые лютовали на порядок больше красных, потому проиграли.

да шут их знает. довольно глупо изучать историю по статистике

и нет совершенно никаких предпосылок считать, что в случае проигрыша большевиков новая власть действовала бы подобными же методами.

Прохожий
Можно подумать, что 640 тыс расстрелов - это совсем мало... Спорящие просто не представляют, сколько это народу - это 2 Архангельска к примеру...

и нет совершенно никаких предпосылок считать, что в случае проигрыша большевиков новая власть действовала бы подобными же методами.

А куда б она делась при тех реалиях?
Либо подобные методы, либо чуть позднее на компост всем кагалом.

dervish
Доктор Живаго или Тихий Дон. поди разберись кто есть прав.

Mastor
Оскорблял

ты пидор и есть

Ложь. Как и всегда у вас, впрочем. Я только предложил вам, иногда Вы уж совсем оккуели в атаке в свойственной вам полупокерной манере, общаться в таком же тоне с вашим папашей - человеком, так вас воспитавшим, не более того. Личности его я и близко не касался.

Повторю тебе:

Вот потому что ты этого не понимаешь ты пидор и есть, в самом худшем смысле этого слова.
Ты вообще если бы был нормальным про него и упоминать не должен был.

И не подскажешь ли, Вадик, почему я ни разу твоего папашу в подобном ключе не упомянул, хотя мог бы ибо воспитание свое ты тут показал во всей красе?
Может потому что для нормальных людей сие неприемлемо?

Товарищи! Господа! Призываю к более культурному общению!

Повторю тебе:

У меня предки и на той и на другой стороне были.

Красные лютовали может быть и поболее

А белые проиграли из-за своего чистоплюйства и из-за болтунов, несущих раскол. Белое движение было очень неоднородно.

Mastor
А куда б она делась при тех реалиях?

пристрелить друг друга готовы уже ?
самое время.

Да я ему сразу отписал что жаль что не при личной встрече он мне такое сказал.

Никаких оснований для таких утверждений нет. Разумеется комиссары в пыльных шлемах получили бы свое - в рамках короткого пира победителей.
Но десятилетий террора просто неоткуда было взяться - отсутствовали сответствующие теории.

Есть маленькая такая проблема: "бы" означающая домыслы, в данном случае ни на чем не основанные.
В ходе гражданской если бы победили не большевики то тех самых крестьян один хер ошкуривали бы в подобной манере ибо после такой "веселухи" кто то должен работать, учитывая ситуацию ударно, а в аграрной стране это были те самые крестьяне.
Крестьяне конечно были бы этому рады до беспамятства, никаких расстрелов и репрессий не было бы, ну и что что вчера еще друг в друга стреляли и были готовы убить друг друга, брат на брата сын на отца.

и нет совершенно никаких предпосылок считать, что в случае проигрыша большевиков новая власть действовала бы подобными же методами.

Русский самурай
Кмк - белые лютовали по горячке, а у красных лютовство было возведено в закон соответствующими директивами и распоряжениями

Mastor
Есть маленькая такая проблема: "бы" означающая домыслы, в данном случае ни на чем не основанные.

У белых просто не было причин лютовать - преобразовывать общество по марксу они не собирались

Конечно нет, преобразовывать обратно в курятник несомненно да, а для сего то что по Марксу было в многих головах надо было как то уничтожить.
Небось политинформации бы проводили, воспитательную работу, стыдили бы на собраниях и т.д. 😀

Mastor

Есть маленькая такая проблема: "бы" означающая домыслы, в данном случае ни на чем не основанные.
В ходе гражданской если бы победили не большевики то тех самых крестьян один хер ошкуривали бы в подобной манере ибо после такой "веселухи" кто то должен работать, учитывая ситуацию ударно, а в аграрной стране это были те самые крестьяне.

Крестьяне и работали бы.
и с удовольствием.
на себя а не на дядю в кожаной куртке с маузером.

То есть - ни на чем?

Это тебе так хочется думать. 😛

Теории классовой борьбы усиливавшейся по ходу ГВ у белых отсутствовали

Уже ответил что как минимум эту теорию красных надо было уничтожить.
Да и рассматривать репрессии как классовую борьбу это нонсенс, там и в то время шлепали за более приземленные, тривиальные и конкретные вещи, так что не надо путать мягкое с теплым. 😛

Mastor
Конечно нет, преобразовывать обратно в курятник несомненно да, а для сего то что по Марксу было в многих головах надо было как то уничтожить.

Ну вот как сейчас примерно - любителей совковых порядков в чистом виде практически нет , так чутка ностальгирует народ по временам когда хрен стоял как дед мороз, и всё.

Крестьяне и работали бы.
и с удовольствием.
на себя а не на дядю в кожаной куртке с маузером.

Крестьяне и работали бы.
и с удовольствием.
на себя а не на дядю в кожаной куртке с маузером.

Откуда средства?
После разрухи то гражданской, ну чтобы всем сестрам по серьгам и все сыты и довольны были??? 😛

Вы напрасно думаете что тогда было

Мы уже на "вы"?
Или таки на "ты"?
Интересуюсь чисто из соображений корректности. 😛

- верящих в марксовы утопии.

реобразовывать общество по марксу они не собирались

Поэтому не надо рассматривать репрессии как нечто неизбежное в случае победы белых , вот и всё.

Mastor
Может потому что для нормальных людей сие неприемлемо?

В случае с победой белых народ просто вернулся бы к обычным занятиям и через пару десятков лет тема бы закрылась сама собой.

Сильно сомневаюсь.
Раскол есть и ныне и будет жив еще долго.
От перемены мест слагаемых как известно сумма не меняется, так что...

на себя а не на дядю в кожаной куртке с маузером.

А может потому

Не может.
Ответ правильный я написал выше.
Если ты не дурак, пишу не в виде оскорбления сейчас, то поймешь.
Если поймешь, обращаться к тебе буду на ты, но накал могу снизить.
Если не поймешь, значит желаешь конфронтации.

Тантал
И так же нет никаких иллюзий что ещё хуже!
С их то хозяйской, зоологической ненавистью к «взбесившемуся хаму»?

Тантал
До этого они работали на барина живущего в Париже.

Uzel
В случае с победой белых народ просто вернулся бы к обычным занятиям и через пару десятков лет тема бы закрылась сама собой.

Грубо говоря, треть белых работала на англичан, еще треть - за идеи демократии (Учредительного собрания и пр.), а остальные были монархистами.
Уничтожив большевиков, они принялись бы делить Россию между собой и уничтожать друг дружку с неменьшей силой, чем большевиков.

Я уже не говорю про нацокраины, которые отпали бы первыми (и некому было бы их собирать, как это сделали большевики).

в марксовы утопии верят прежде всех -сами капиталисты- кровопийцы. подсчтитывают и отбирают добавочную стоимость

Не в бровь, а в глаз однако... 😊

dervish
в марксовы утопии верят прежде всех -сами капиталисты- кровопийцы. подсчтитывают и отбирают добавочную стоимость

Nick Brake
Уничтожив большевиков, они принялись бы делить Россию между собой и уничтожать друг дружку с неменьшей силой, чем большевиков.

Они люто ненавидели "взбесившегося хама"

Mastor

Да я ему сразу отписал что жаль что не при личной встрече он мне такое сказал.

При личной встрече

o.tuk
И получить за считанные месяцы яростную народную(!) партизанскую войну. Гений, чё там.

Русский самурай
А белые проиграли из-за своего чистоплюйства и из-за болтунов, несущих раскол. Белое движение было очень неоднородно.

Та не из-за этого они проиграли - представьте себе что власть захватила одна клика "демократов", потом эта клика передралась между собою и устроила гражданскую войну.

80% народа (крестьяне) - воспринимали ОБЕ ВЛАСТИ как бесовские и антинародные. Победила наиболее зверская, решительная и организованная банда.

Ещё Троцкий сказал: Если бы белые выдвинули идею кулацкого царя - мы бы не продержались бы и недели.

Если бы хоть один великий князь появился бы в одной белой армии.... была бы возможно победа или хотя бы шанс - НО наиболее активных членов императорской фамилии расстреляли, других вывезли в Англию и Францию и фактически держали под домашним арестом, да ещё и обокрали.

В результате ДВЕ НЕЗАКОННЫЕ ВЛАСТИ устроили бойню на 4 года.

чтоб понять - пройдет время будут считать героем.

Действительно? 😀
ИМХО, слишком альтернативный взгляд на историю.

Тантал
Которого реально ненавидел весь народ.

К слову личность Колчака не исчерпывается периодом ГВ.

Gurian II
В результате ДВЕ НЕЗАКОННЫЕ ВЛАСТИ устроили бойню на 4 года.

Если бы белые выдвинули идею кулацкого царя - мы бы не продержались бы и недели.

Если бы хоть один великий князь появился бы в одной белой армии....

К слову личность Колчака не исчерпывается периодом ГВ

Тантал
Маннергейма к слову так же.

Я вам обоим уже написал. Закругляйтесь

Сообщение прочитал, насчет треугольника понял, по поводу как будет правильно согласен.
Я со своей стороны закруглюсь из уважения к вам.

o.tuk
Достаточно вспомнить "полярного исследователя"- правителя Омского Колчака. Придти на территорию где большевики были типа реликтовых гомоноидов- все слышали, но никто не видел. И получить за считанные месяцы яростную народную(!) партизанскую войну. Гений, чё там.

И чо , и даже без агитаторов , советов-комитетов ? 😛
Колчак был по крайней мере честен . Землю крестьянам и воду матросам не обещал .

Скажите , кто-нить из агитаторов-большевиков говорил правду ?
Обещал продразверстку ? Коллективизацию ? С последующим закабалением по типу крепостного ? 😀

Колчак был по крайней мере честен . Землю крестьянам и воду матросам не обещал .

Ага, просто зверствовал так что до сих пор его там помнят недобрым словом.

Gurian II
80% народа (крестьяне) - воспринимали ОБЕ ВЛАСТИ как бесовские и антинародные. Победила наиболее зверская, решительная и организованная банда

80% народа поддержало большевиков. это элементарно, ватсон: ведь в противном случае в гражданской победили бы белые.

Ну 80% не 80%, но по сути верно бОльшая часть именно поддержала большевиков и вывод верный несомненно.

Mastor

Ага, просто зверствовал так что до сих пор его там помнят недобрым словом.

Тут вот какое дело …
Кто помнил зверства красных , тому мемуары почему-то писать не давали. Странно , правда ? 😊

Наслаждайтесь : http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt

Колчак добровольно из безопасной америки вернулся

и разделил судьбу Отечества как солдат.

Yep
80% народа поддержало большевиков

Yep
хорош бредить: 80% народа поддержало большевиков. это элементарно, ватсон: ведь в противном случае в гражданской победили бы белые.

Допустим 😊

А ЗА ЧТО поддержало ? 😀 За кгасивые глаза ? Или таки за лживые лозунги ?

тому мемуары почему-то писать не давали.

Тантал
Тем не мение написано так же не мало. Но описание зверства белых так же не раздувалось.
А они реально были жуткие. Пример: гибель Чапаева и последующая белая резня. Красные повели себя на порядок благороднее. Факт.

Вам известна реальная история Сергея Лазо ?

Тантал
До этого они работали на барина живущего в Париже.

Или таки за лживые лозунги ?

Тантал
Так лозунги и у белых были не мене лживые.

Например ?

Например ?

Тантал
Вы что считаете кто то за кем то мо жет пой на смерт только зато у кого лозунги красивее?
За чубайсов, гайдаров и пр. много сей час пойдёт а красивей этих лозунгов ни у кого и ни когда не было!

Да я ничего не считаю . Я пример прошу 😀

Я пример прошу

Strelezz

Допустим 😊

А ЗА ЧТО поддержало ? 😀 За кгасивые глаза ? Или таки за лживые лозунги ?

Пострадавшие от лживых лозунгов теперь землю новым фуфлохозяевам продают.
А у некоторых, крысятки под видом реновации просто отнимают.

Uzel
в форме антибольшевистских восстаний

Тантал
Сами смотрите их куча и все не хуже чем у красных. Но явно лживей! Потому народ и не купился!

😀

Ерунда! Весь высший генералитет (даже казачий) потдержал отречение царя.

80% народа поддержало большевиков. это элементарно, ватсон: ведь в противном случае в гражданской победили бы белые.

А кто ж был законной властью?

При отсутствии царя или хотя бы его ближайшего родственника - воля народа была парализована - для этого его и расстреляли, а родственников вывезли под арестом.

Gurian II
большая часть народа была "зелёная" и не вмешивалась в городские склоки

Триумфальное шествие Советской власти 1917-18, процесс установления Советской власти в стране в период с 25 октября (7 ноября) 1917 до февраля - марта 1918. Начало ему положила победа Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде (см. Октябрьское вооружённое восстание в Петрограде) и в Москве. ЦК большевистской партии во главе с В. И. Лениным и местные партийные организации руководили борьбой за установление власти Советов на всей территории России. В большинстве районов страны установление Советской власти прошло быстро и мирным путём. На Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале и в некоторых др. местах революционные силы встретили ожесточённое сопротивление контрреволюции, которое приняло характер гражданской войны. Подводя итоги победоносного шествия Советской власти, Ленин в марте 1918 писал: 'Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны' (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79).

Общие закономерности развития революции действовали по всей России, но процесс установления Советской власти на местах имел свою специфику. Она определялась многими обстоятельствами: численностью местной партийной организации, её активностью, соотношением и расстановкой классовых сил, наличием пролетариата, его числом, степенью влияния на крестьянство, солдат, характером расслоения крестьянства, наличием и численностью Красной Гвардии, революционностью местного военного гарнизона, составом и боевитостью местных Советов, а также численностью и организованностью контрреволюционных сил. Наиболее быстро и легко власть Советов была установлена в промышленных районах, где имелись крепкие большевистские организации, закалённый в классовых боях и многочисленный рабочий класс.

Центрально-промышленный район. В 1913 давал до 40% промышленной продукции всей Российской империи. Здесь насчитывалось около 1,3 млн. фабрично-заводских рабочих, то есть половина всего пролетариата страны, занятого на крупных предприятиях. Пролетариат в этом районе имел прочную опору среди крестьянства, преимущественно бедняцкого, и среди солдат тыловых гарнизонов (до 300 тыс. чел.). Во главе революционных сил стояла сплочённая большевистская организация Москвы и соседних губерний (70 тыс. членов). В ряде городов района Советская власть установилась одновременно с Октябрьским вооруженным восстаниями в Петрограде и Москве. Ещё до Октябрьского вооруженного восстания многие местные Советы района фактически обладали реальной властью (Иваново-Вознесенск, Орехово-Зуево, Шуя, Кинешма, Кострома, Тверь, Брянск, Ярославль, Рязань, Владимир, Ковров, Коломна, Серпухов, Подольск и др.). Провозглашение Советской власти в стране 2-м Всероссийским съездом Советов узаконило и упрочило их положение как полновластных органов на местах.

Сложнее проходил процесс установления Советской власти в Туле, Калуге, Нижнем Новгороде, где в Советах преобладали мелкобуржуазные партии. Нижегородский совет 26 октября (8 ноября) отказался взять власть. По приказу ВРК города (председатель И. Р. Романов) отряды Красной Гвардии и революционных солдат разоружили контрреволюционные части и заняли 28 октября (10 ноября) важнейшие пункты города. Большевики добились переизбрания Совета, который 2(15) ноября официально провозгласил взятие власти в городе и губернии. В Калуге власть Советов установилась также вооруженным путём 28 ноября (11 декабря) с помощью революционных сил Москвы и Минска. Тульский совет, где преобладали меньшевики и эсеры, 30 октября (12 ноября) отказался взять власть и принял решение о создании 'однородной демократической' власти. В конце ноября большевики добились перевыборов объединённого Совета рабочих и солдатских депутатов и завоевали в нём большинство. 7(20) декабря в городе была установлена Советская власть.

Губернии чернозёмного района имели слаборазвитую промышленность. Отличались наличием значительных пережитков крепостничества в сельском хозяйстве. Большим влиянием здесь пользовались мелкобуржуазные партии, особенно эсеры. Соседство с Москвой и прямая помощь её революционных сил помогли установлению Советской власти в этом районе. В Воронеже Советская власть победила 30 октября (12 ноября) в результате боев красногвардейцев и солдат пулемётного полка против контрреволюционных сил. После переизбрания в начале ноября Воронежского совета большинство в нём составили большевики и левые эсеры. Активное сопротивление мелкобуржуазных партий затянуло взятие власти Советами в Орле до 25 ноября (8 декабря), Курске - до 26 ноября (9 декабря), Пензе - до 21 декабря 1917 (3 января 1918), Тамбове - до 31 января (13февраля) 1918.

Процесс взятия власти уездными Советами Центральнопромышленного района наиболее интенсивно проходил в декабре 1917 - январе 1918. К весне 1918 Советская власть почти повсеместно утвердилась в деревнях центральных губерний. Установление и утверждение власти Советов в Центральной России оказало могучее влияние на триумфальный марш Советской власти по всей стране.

Урал. Являлся крупнейшим промышленным районом России и одной из баз социалистической революции. В ленинском плане вооружённого восстания уральскому пролетариату (около 340 тыс. фабрично-заводских рабочих) отводилось важное место как силе, которая должна была взаимодействовать с центром. Две трети Советов Урала были большевистскими. В октябре 1917 здесь вели активную работу около 35 тыс. коммунистов. Уральские рабочие горячо приветствовали победу социалистической революции в Петрограде и Москве. В течение октября - ноября 1917 Советская власть установилась в большинстве городов и заводских посёлков Урала. 26 октября (8 ноября) взяли власть Екатеринбургский совет (председатель большевик П. М. Быков) и Уфимский губернский ВРК (Н. П. Брюханов, А. К. Евлампиев, А. И. Свидерский, А. Д. Цюрупа и др.). 26 октября (8 ноября) Советская власть была провозглашена в Челябинске, 27 октября (9 ноября) в Ижевске. Упорное сопротивление оказали буржуазные и мелкобуржуазные партии установлению Советской власти в Перми. К 23 ноября (6 декабря) большевики добились слияния Пермского городского совета с Мотовилихинским советом (Мотовилиха, пригород Перми, свыше 20 тыс. рабочих). Совет принял резолюцию о полном доверии Совету Народных Комиссаров. Однако меньшевики и эсеры в блоке с буржуазными партиями создали 'Совет по управлению губернией'. Большевики добились созыва 16(29) декабря губернского съезда, который признал единственной законной властью в стране ЦИК и СНК. Упорная вооруженная борьба за власть Советов развернулась в Оренбургской губернии, где образовался один из центров российской контрреволюции во главе с атаманом Оренбургского казачьего войска А. И. Дутовым (см. Дутова мятеж), который в конце октября фактически захватил власть в Оренбурге и других городах.

18(31) января 1918 в результате совместных действий восставших рабочих Оренбурга и подошедших к городу красногвардейцев, революционных солдат и матросов Оренбург был освобожден от дутовцев и в нём установлена Советская власть.

Поволжье. Район был в основном аграрным, здесь было до 120 тыс. фабрично-заводских рабочих. Большевистские организации осенью 1917 насчитывали 20 тыс. чел. Большевиков поддерживали солдаты тыловых гарнизонов (только в 50 запасных полках Поволжья находилось около 280 тыс. солдат). Среди крестьянства сильным влиянием пользовались эсеры. В промышленных городах Поволжья Советская власть установилась сразу вслед за Петроградом и Москвой. В Казани командование военного округа, действуя в блоке с мелкобуржуазными партиями и татарскими националистами, 24 октября (6 ноября) попыталось разоружить артиллеристскую запасную бригаду. Революционные войска (гарнизон имел 35 тыс. солдат) и Красная Гвардия, руководимая большевиками, заняли вокзал, почту, телефон, телеграф, банк, окружили кремль, арестовали командующего войсками округа и комиссара Временного правительства. 26 октября (8 ноября) в городе была установлена Советская власть. С ноября 1917 по января 1918 Советская власть установилась в уездных городах Казанской губернии. В некоторых местах этот процесс проходил при ожесточённом сопротивлении буржуазных националистов и эсеров.

26 октября (8 ноября) на расширенном заседании Самарского совета был избран ВРК (председатель В. В. Куйбышев), под руководством которого 27 октября (9 ноября) в городе была установлена Советская власть. В Саратове Исполком Совета во главе с большевиками В. П. Антоновым (Саратовским) и М. И. Васильевым (Южиным) взял власть 27 октября (9 ноября). На следующий день эсеро-меньшевистский 'Комитет спасения' и кадетская городская дума подняли мятеж, но 29 октября (11 ноября) вынуждены были капитулировать. В Царицыне процесс установления Советской власти начался 28-29 октября (10-11 ноября) и мирно завершился 4(17) ноября 28 октября (10 ноября) установилась Советская власть в Сызрани, 10(23) декабря в Симбирске. В Астрахани мелкобуржуазными партиями был создан 'Комитет народной власти', отказавшийся признать Советское правительство. 'Комитет' поддержали астраханские казаки и др. зажиточные слои населения Нижней Волги. 12(25) января 1918 контрреволюционные силы пытались разгромить Астраханский совет и захватить власть в городе и губернии. Большевики создали Ревком (председатель М. Л. Аристов), который организовал рабочих, солдат, рядовых казаков и деревенскую бедноту для отпора противнику. Бои продолжались до 25 января (7 февраля) и окончились победой революционных сил. К февралю 1918 Советская власть была установлена во всём Поволжье.

Действующая армия. В ленинском плане вооруженного восстания важное место занимали ближайшие к Петрограду и Москве Северный, Западный фронты и Балтийский флот. Революционные войска этих фронтов и флота должны были прикрыть столицы от возможного подхода к ним контрреволюционных войск. Осенью 1917 действующая армия насчитывала свыше 6 млн. солдат: Северный фронт - 1035 тыс., Западный - 1111 тыс., Юго-Западный - 1800 тыс., Румынский - более 1500 тыс., Кавказский - 600 тыс. бойцов. Это была огромная вооруженная и политическая сила. В. И. Ленин подчёркивал, что без завоевания армии на сторону большевиков социалистическая революция не смогла бы победить (см. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 40, с. 9-10). В действующей армии (без Кавказского фронта) в октябре - ноябре 1917 вели самоотверженную героическую политическую работу около 50 тыс. коммунистов: на Западном фронте - 21463 членов партии; на Северном фронте (с Балтфлотом и районом Финляндии) - более 13000 членов; на Юго-Западном фронте - 7064 членов партии; на Румынском фронте (8-я армия) - более 7000 членов партии. Шёл бурный процесс большевизации армии. К октябрю-ноябрю 1917 большевистская партия вела за собой более половины солдат-фронтовиков. Весть о победе Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде была восторженно встречена фронтовиками. На Балтфлоте революционную власть установил Центробалт, предоставив всю мощь флота в распоряжение Петроградского ВРК. В конце октября - начале ноября во всех армиях Северного фронта были созданы армейские ВРК, которые брали власть в свои руки. Комиссаром фронта СНК назначил Б. П. Позорна. Прошли перевыборы солдатских комитетов, армейские съезды. ВРК 5-й армии взял под контроль штаб армии в Двинске и перекрыл путь контрреволюционным частям, пытавшимся прорваться для поддержки Керенского - Краснова мятежа 1917.

На сторону Советской власти встали 40 тыс. латышских стрелков, сыгравших крупную роль в установлении Советской власти в Латвии. Комиссаром 12-й армии СНК назначил С. М. Нахимсона.

На Западном фронте Минский совет 25 октября (7 ноября) взял власть в свои руки. Был создан ВРК Северно-Западной области и фронта, который сместил командующего фронтом.

20 ноября (3 декабря) в Минске открылся съезд представителей Западного фронта, который закрепил победу Советской власти и избрал командующим фронтом А. Ф. Мясникова.

Победа революции на Северном и Западных фронтах создала условия для ликвидации крупного центра контрреволюции - Ставки Верховного главнокомандующего, готовившей заговор против социалистической революции. СНК назначил верховным главнокомандующим большевика Н. В. Крыленко, который 20 ноября (3 декабря) прибыл с отрядом революционных рабочих и матросов в Ставку, в г. Могилёв, и возглавил центральный аппарат управления войсками.

Победа социалистической революции на ближайших к столице фронтах и Балтфлоте имела огромное значение для её дальнейшего развития. В. И. Ленин писал: 'Ни о каком сопротивлении со стороны армии против Октябрьской революции пролетариата, против завоевания политической власти пролетариатом, не могло быть и речи, когда на Северном и Западном фронтах у большевиков был гигантский перевес, а на остальных фронтах, удаленных от центра, большевики имели время и возможность отвоевать крестьян у эсеровской партии¼' (там же, с. 10).

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/112/256.htm

Про раньшие заслуги Колчака... Это как раз из оперы "Но стоило только один раз вые...ать овцу...". Помимо зверств- установка в Сибири помещичьего землевладения. В Сибири, Карл! И потом, адмирал как-бы не по велению сердца рванул из Америки. Новый работодатель послал. Да и то, что даже во времена повальных реабилитаций не смогли отмыть эту личность добела уже о чём-то говорит. Ладно, извиняюсь, что не по теме. Давайте за стукачей тереть.
Кстати, вот в Великобритании можно было схлопотать срок за слова типа "Гитлер- душка, Черчиль- чмо". А в нынешней Ю.Корее вполне демократически берут за вымя, если станете утверждать, что С.Корея хорошее и справедливое государство. И кто-то ведь, наверняка, стучит на таких говорунов? 😛

Yep
учи матчасть:

Yep
триумфальное шествие

Башляли нехило . Разным , от латышей до китайцев .

Про Кронштадт-то , чо не упомянули 😊

o.tuk
А в нынешней Ю.Корее вполне демократически берут за вымя, если станете утверждать, что С.Корея хорошее и справедливое государство. И кто-то ведь, наверняка, стучит на таких говорунов? 😛

А оно - хорошее и справедливое ? 😀

Про Черчилля у англосаксов до сих пор такие дебаты - местные просто мелочью покажутся 😀

А оно - хорошее и справедливое ?

Uzel
шествие через озера крови

Про Черчилля у англосаксов до сих пор такие дебаты - местные просто мелочью покажутся

o.tuk
И я их прекрасно понимаю. ИМХО, "Черчиль гениальный политик" это такой миф.

Ну если чутка отодвинуть парадигму "Победителей не судят " , то наверное ...

o.tuk
Черчиль гениальный политик

Yep
напомню, что большевики сначала по доброте душевной белых офицеров под честное слово отпускали, а когда оказалось что честное слово белого офицера стоит меньше слова проститутки - ставили к стенке.

Ага. А в мои времена всякую козлятину брали на перевоспитание, на поруки, на химию, "отпустим под честное слово" и т.д.

Yep
и ещё напомню, что большевики сначала по доброте душевной белых офицеров под честное слово отпускали

Uzel
ты такой никчёмный - лень очередной раз тя вразумлять.
это не заслуга большевиков - не было в России тогда привычек стрелять всех подряд.
ну и НКВД конца 17 года - это на секунду не ЧК - там местами и юристы встречались , ты расскажи кого выпускали когда закон поставили на кон в руки татуированным матросам с урками.

Че!? Такой присунули что нет мочи пукнуть?

ты ещё памятку пионера перескажи .

шла гражданская война, которую со стороны белых щедро оплачивали иностранные государства,

Победили бы англо-французские шпионы - выигрыш в ПМВ, утеря Польши и Финляндии, репарации от Веймарской Германии.

[B][Версальский договор. Часть III. Отдел XIV. Статья 116.

Статья 116

Германия признает и обязуется уважать, как постоянную и неотчудимую, независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской Империи к 1-му августа 1914 года.

Согласно с постановлениями, включенными в статьи 259 и 292 частей IX (Финансовые положения) и X (Экономические положения) настоящего Договора, Германия окончательно признает отмену Брест-Литовских договоров, а также всяких иных договоров, соглашений или конвенций, заключенных ею с Максималистским Правительством в России.

Союзные и Объединившиеся державы формально оговаривают права России на получение с Германии всяких реституций и репараций, основанных на принципах настоящего Договора./B]

Uzel
ты такой никчёмный - лень очередной раз тя вразумлять.
это не заслуга большевиков - не было в России тогда привычек стрелять всех подряд.
ну и НКВД конца 17 года - это на секунду не ЧК - там местами и юристы встречались , ты расскажи кого выпускали когда закон поставили на кон в руки татуированным матросам с урками.

Кстати , "Кровавый" , сколько смертных приговоров подписал ?

Закрываю тему, срач один.
возражения есть?
я то все не читал, по верхам только.

P.S. СБН, смешно просто,
- натурально, каждый из участников -во времена оны, имел бы не фиговый шанс, башкой в бурьян лечь.
Причем равный, по революционной необходимости, и за недостаточно резвое ломание шапки, перед господином офицером.
История показала - кто что сделал, а кто все просрал, на тот момент.
И смотреть на нее, сейчас, сверху, снизу, или через розовые очки - суть умственный онанизм.
В отличие от нормального - занятие и не приятное, и бессмысленное.
Имхо.

Uzel
не было в России тогда привычек стрелять всех подряд

Учредительное собрание начало свою работу 5 января 1918 г.
в Петрограде, в Таврическом дворце.

Присутствовало 410 депутатов при кворуме 400. Председателем был избран правый эсер В.М.Чернов (бывший министр Временного правительства).

Председатель ВЦИК Я.М.Свердлов зачитал "Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа" и предложил собранию принять ее, т. е. признать Советскую власть и ее важнейшие декреты: о мире, земле и т. д. Левые эсеры также призвали собрание принять Декларацию и передать власть Советам.

Учредительное собрание Декларацию отвергло (237 голосов против 138). После этого большевики и левые эсеры покинули собрание. Собрание, уже не имело кворума, и любые его решения стали нелегитимными, однако оно приняло постановление о том, что верховная власть в стране принадлежит ему и продолжило "толочь воду в ступе"

В пятом часу утра командовавший охраной анархист матрос А.Г.Железняков предложил В.М.Чернову прекратить работу собрания, заявив: "Караул устал".
В 4.40 Учредительное собрание прекратило свою деятельность. 6 января 1918 г. ВЦИК принял декрет "О роспуске Учредительного собрания".
А двери Таврического дворца просто заперли.

Учредительное собрание как альтернатива Советам в тех исторических условиях было нежизнеспособно.
Оно не имело социальной базы, которая могла бы оказать ему поддержку, хотя правые эсеры вели работу в войсках и на заводах.
Судя по воспоминаниям очевидцев, роспуск Учредительного собрания в тот момент не привлек большого внимания (он стал важной темой лишь в антисоветской идеологической кампании недавнего времени).

Но на этом судьба "Учредительного собрания" и его депутатов не закончилась.
Часть из них, создав нелегальный "Межфракционный совет Учредительного собрания", летом 1918 г. образовала на Волге и Урале, антисоветские правительства (Комуч, Временное сибирское правительство, затем Директорию, объявленную всероссийской властью).

10 января 1918 г. в Петрограде собрался III Вcероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, который выглядел как преемник Учредительного собрания.
13 января начал работу III Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов.

Эти съезды объединились, и таким образом в стране возник единый высший орган власти. Съезд одобрил роспуск Учредительного собрания, а также решил снять в наименовании Советского правительства слово: "временное".

Колчак пришел к власти путем военного переворота 18 ноября 1918 года, свергнув "Межфракционный совет Учредительного собрания" - Комуч и Временное сибирское правительство-Директорию, объявленную всероссийской властью.

Воцарение Колчака в Сибири было не только делом русской черносотенной реакции, но и империалистов Антанты, ставленником которых был самопровозглашенный "правитель России".

Непосредственными исполнителями планов русской либеральной буржуазии и англо - американской олигархии стали черносотенные офицеры, которые в ночь на 18 ноября арестовали членов Директории в Омске.

Большую роль в перевороте сыграла монархическая банда атамана Красильникова. На гигантской территории от Урала до Дальнего Востока установилась открытая диктатура буржуазии и реакционной военщины.

Колчаковский переворот был ничем не прикрытой, насильственной узурпацией власти, совершенной как раз теми реакционерами, которые больше всего обвиняли в подобных действиях большевиков.

Собравшиеся в Екатеринбурге "депутаты Учредительного собрания" во главе с Черновым ( "Совет управляющих ведомствами", бывш. КОМУЧ ) выпустили антиколчаковское обращение, в котором в частности говорилось,

Узнав о государственном перевороте в Омске,
Совет управляющих ведомствами заявляет:
"Узурпаторская власть, посягнувшая на Всероссийское правительство и Учредительное собрание, никогда не будет признана. Против реакционных банд красильниковцев, анненковцев Совет готов выслать свои добровольческие части.

Не желая создавать нового фронта междуусобной войны, Совет управляющих ведомствами предлагает вам немедленно освободить арестованных членов правительства, объявить врагами Родины и заключить под стражу виновников переворота, объявить населению и армии о восстановлении прав Всероссийского правительства".

Колчак, взбешенный действиями депутатов Учредительного собрания, приказал арестовать в Екатеринбурге Чернова и других членов Учредительного собрания.
Теперь белый террор начатый учредиловцами против большевиков и их сторонников повернулся против них самих.

В ходе повальных облав в Екатеринбурге и Уфе 3 декабря 1918 года были схвачены многие члены Учредительного собрания, члены бывшего правительства КОМУЧА, ЦК партии эсеров. Чернову удалось скрыться и бежать из "Колчакии". Остальным повезло меньше. Их, как скот, погрузили в товарные вагоны и отправили в Омск на расправу.

Пока эсеро - меньшевистские соглашатели "боролись" против колчаковской тирании на словах, подпольные большевистские организации Сибири боролись против неё на деле. Невиданный разгул репрессий, начавшийся сразу после воцарения Колчака вызвал ответные массовые восстания рабочих и крестьян. В пригороде Омска Куломзино восстание рабочих вспыхнуло в ночь с 22 на 23 декабря 1918 года.

Повстанцы освободили из тюрем политзаключенных.
"В числе освобожденных - отмечалось в "представлении"
по этому поводу прокурора Омского окружного суда Казакова - были и все арестованные в ночь на 3 декабря в г. Уфе бывшие члены Учредительного Собрания, освобождены также большевики и видные деятели Советских организаций, за исключением находящегося в заразном бараке больного сыпным тифом Попова"
Всего было освобождено 200 человек.

Характерно, что свободу репрессированным эсерам и меньшевикам вернули рабочие - большевики.
Омское восстание было жестоко подавлено.
В Куломзино погибло 114 повстанцев.
Еще 117 человек было расстреляно по приговору военно - полевого суда.
В самом Омске погибло 133 человека, 49 было расстреляно по приговору военно - полевого "суда". За три дня, последовавших после подавления восстания, погибло более 1 500 повстанцев.

Колчак отдал распоряжение о беспощадной расправе с повстанцами. Выполняя его начальник Омского гарнизона генерал Бржезовский и начальник штаба Сабельников выпустили приказ, в котором потребовали добровольного возвращения в места лишения свободы политзаключенных, освобожденных во время восстания, угрожая в противном случае расстрелом на месте.

Большинство эсеров и меньшевиков, в том числе депутаты Учредительного собрания Брудерер, Басов, Девятов, Марковецкий, сдались колчаковцам и были вновь помещены в тюрьму.

Дальнейшие события хорошо известны и в комментариях не нуждаются. Озверелые офицеры - черносотенцы забрали из тюрьмы депутатов учредилки и изрубили их на льду Иртыша. Член ЦК партии эсеров Д. Ф. Раков вспоминал:

"Омск замер от ужаса. Боялись выходить на улицу, встречаться друг с другом... Само убийство представляет картину...дикую и страшную...Несчастных раздели: убийцам очевидно понадобились их одежды. Били всеми видами оружия...: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и пистолетов.

При казни присутствовали не только исполнители, но и зрители. На глазах этой публики Н. Фомину нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, пытались отрубить руки, но ( неудачно ) шашки по - видимому были тупые.
Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей" "Это страшная оргия - пишет далее Раков - разыгралась...на расстоянии менее версты от дома, где находился верховный правитель".

Установление колчаковской диктатуры ознаменовалось вспышкой жесточайшего белого террора. Колчаковские репрессии были самыми масштабными в истории России.
Только за первые месяцы колчаковской диктатуры в конце 1918 - начале 1919 гг. в одной только Сибири было расстреляно 40 000 человек. На Урале в одной только Екатеринбургской губернии в 1919 году колчаковцы расстреляли 25 000 человек.

http://marinerpeh.livejournal.com/569.html

Зря пишешь.
Никто не читает, все всё сами знают и пикейный жилет не мешает.

если бы великий князь появился на одном из фронтов - к нему сразу же потянулись бы казаки, солдаты, крестьяне присягать на верность "государю великому князю

а когда оказалось что честное слово белого офицера стоит меньше слова проститутки - ставили к стенке.

зато определение "Черчилль гениальный алкоголик" никто не оспаривает

В тему Гражданской-большевики сидели на горах оружия и амуниции оставшихся от царской армии. Белое движение зависело от поставок запада.
В девятнадцатом году к власти в Англии пришли пацифисты и обнУлили финансирование. Деникина по этому поводу подал в отставку-потому как по большому счету война была окончена.
Все остальная трепалогия либо от незнания фактов либо от оболванивания пропагандой.

Yep
вот видишь - но эту привычку ввели белые, в частности - Колчак:

Yep
Колчаковские репрессии были самыми масштабными в истории России

Mastor

Доля вины на нем есть и весьма немалая.
Остальная на тех кто в феврале революцию делал.

когда закон поставили на кон в руки татуированным матросам с урками.

Gasar
История показала - кто что сделал, а кто все просрал, на тот момент.

Тантал
Не только он ещё и сигары любил. А вообще то человек был не ординарный! Можно сказать яркий!

Я бы сказал - стильный 😀

Uzel
Правда уже в целом сказана. Просто наступила пора интерпретаций правды. Ну - типа расстрелов то было всего 640 тыс. - чего бузим? Какие миллионы?

не хватило у генералов,радостно присягавшим временному правительству,силы и воли принять ими же содеянное.чухнули да поздно

Тантал
Если был закон ( да то вряд ли) в их руках то очень короткое время, ну очень быстро их перестреляли.

И им на смену пришли дипломированые юристы ? 😀

значит своих знаний у тебя совсем нет.

Русский самурай
А на этот момент? ))