Русско-японская война

не плохие перспективы,но вчистую
почему так бесталанно проиграли?

может быть потому же почему и крымскую?

tempest
может быть потому же почему и крымскую?

Враги бывают не только внешними...

Супрадин

не плохие перспективы,но вчистую
почему так бесталанно проиграли?

Супрадин
не поделитесь?

ну вот привели же пример: потому же почему и Аляску просрали

Миномётчик
Враги бывают не только внешними...

Денег таки не дали.

Супрадин
кмк,народ большинство приветствовало объявление войны

Миномётчик
Враги бывают не только внешними...

это кто же мешал Рожественскому со 2-ой эскадрой и губернатору Порт-Артура Порт-Артур не сдавать?
может быть императору нужно иметь еще какие-то хобби кроме кроу-хантинг и рубить дрова?

Миномётчик
Денег таки не дали.

Миномётчик
Однако, то дела прошлые. Когда на Японию войной идём?

tempest
это кто же мешал Рожественскому со 2-ой эскадрой и губернатору Порт-Артура Порт-Артур не сдавать?
может быть императору нужно иметь еще какие-то хобби кроме кроу-хантинг и рубить дрова?

В русско-японскую войну (1904-1905) без боя японцам был сдан порт Дальний. Начальник Квантунского укрепленного района А.М. Стессель не позаботился ни разрушить портовые сооружения, ни вывести снаряжение. В руки японцев попали нетронутыми около сотни складов, электростанция, железнодорожные мастерские, большое количество рельсов и подвижного состава, значительные запасы угля и 50 грузовых судов. Через Дальний в течение всей войны японцы направляли для своих войск в Маньчжурии пополнения, вооружение, боеприпасы и продовольствие. Здесь базировались и японские миноносцы.

Миномётчик
Денег таки не дали

Миномётчик
Дык, копайте - узнаете. Кто, как и за сколько.

ну и кто виноват что среди лощеных офицеров гарнизона не нашлось никого пристрелить скотину? или он сам лично на закладки японских агентов бегал?
как бы Империя к тому моменту одряхлела...

Логистика наверняка проблемная была...

pakon
Блин, ну далеко все это.И Аляску прально успели продать,а то ни Аляски, ни денег.

эти две истории весьма таинственные- рус-японская война и
продажа Аляски.

Я долгое время не мог понять что же там в реале произошло- с Аляской.Там нелепость на нелепости нелепостью погоняет- и нет никакой логики. Но потом все прояснилось
Наконец относительно недавно-года 3 назад меня осенило.

Эти два события очень разные но у них есть одна общая черта.

Потом как нибудь напишу свои умозаключения.
А нынче я устал вечер надо полазить по форумам почитать как и чего написали люди за пару дней.

Супрадин
не плохие перспективы,но вчистую
почему так бесталанно проиграли?

парадокс в том что мы рус-японскую войну не проиграли
и Аляску Россия не продавала
потом напишу

tempest
ну и кто виноват что среди лощеных офицеров гарнизона не нашлось никого пристрелить скотину?...

А нет ли тут такого парадокса- наша страна всегда занимается подготовкой к войне и постоянно оказывается не готовой.
Размеры, климат, управление- в чем причина? Или я ошибаюсь?

ivik
Аляску Россия не продавала

Супрадин
таки дали

TemkA
Логистика наверняка проблемная была...

победа или поражение закладываются до войны

Zzander
А нет ли тут такого парадокса- наша страна всегда занимается подготовкой к войне и постоянно оказывается не готовой.
Размеры, климат, управление- в чем причина? Или я ошибаюсь?

а может быть верхушке любой инородный академик имеет вес - он фигура, враждебная или условно (на условиях) партнёрская, а свои холопы в расчет даже не принимаются - топливо, строительный материал...
кстати я не указал какой верхушке 115 летней давности или поближе... наверно и тем и тем...

про акадэмиков не здесь

tempest
победа или поражение закладываются до войны

Далеко не всегда
Там от мелких серий событий, ключевым образом влияющих, до смены по раскладам в связи с действиями прочих игроков

Супрадин
русско-японская войн

ЗЫ
ИРО

Бывший
На море у японцев было преимущество в виде более совершенного вооружения кораблей. У наших было постарее, и тактика была устаревшая.
ЗЫ
ИРО

Борис Юлин о русско-японской войне.

Супрадин
не плохие перспективы,но вчистую
почему так бесталанно проиграли?

tempest
может быть потому же почему и крымскую?

Миномётчик
Владивостокские крейсера вполне успешно показали себя и по тактике и по вооружению.

zhogl
Это вам большевики в бошку вбили, что мы крымскую проиграли.
А вы попробуйте сами моском пораскинуть.

из сего поста вижу:
большевиков не любите
Севастополь в 1854 РИ отстояла

zhogl
Это которые с мачтами и парусами????
Вы с подводными лодками не путаете?

ну мачты были а вот паруса на 1905 год уже не использовали 😀

У России была союзница- Франция. А она помогала? Помогала, в меру сил, Германия, но там были свои заморочки. А вот с Британией проблемки в полный рост, есть даже версия, что в Гулльском инциденте участвовали построенные в Британии миноносцы...
Стратегически- проиграли заранее... Да те же Аргентинско-Чилийские броненосцы, нас бы они не спасли, но Японию могли бы отпугнуть...

Zzander
У России была союзница- Франция. А она помогала? Помогала, в меру сил, Германия, но там были свои заморочки. А вот с Британией проблемки в полный рост, есть даже версия, что в Гулльском инциденте участвовали построенные в Британии миноносцы...
Стратегически- проиграли заранее... Да те же Аргентинско-Чилийские броненосцы, нас бы они не спасли, но Японию могли бы отпугнуть...

основная проблема была в высшем начальстве,послушай Юлина на видео
выше,он подробно об этом расказывает.

tempest
Севастополь в 1854 РИ отстояла

эмден
ну мачты были а вот паруса на 1905 год уже не использовали

zhogl
Это единственное, чем может похвастать коалицмя. ВСЕГО ТО. И это - 1е и 2е государства мира на тот момент, и ВСМЕСТЕ, не считая шестерок вроде Сардинии. Чисто объективно - союзнички обосрались.
Задачей войны, коию впоследствии назвали Крымской, было ухайдокивание Турции. Не полное, естественно, на это сил не было и задача не ставилась. Но - существенное. Что и было достигнуто. После этого Европа тащила на себе Турцию экономически и финансово, что хорошо для обоих.
А лишение нас ЧФ? А сильно он был нужен? ЧФ - невеликая плата за результат войны.
..............................................
Собсно смысл Крымвойны - вся Гейропа кинулась спасать Турцию от нас. Ну если территориально - то да, спасли.

так надрали задницу Р Империи или Р Империя? кто победил то? с каким прибытком? кто с убытком?
вот Екатерина воевала с прибытком, Петр с прибытком (правда слшком дорогой ценой), Турцию из Болгарии выгнали, в Туркестане флаг подняли ( не больше, прибытка с того не было), но на японии надорвались... дальше - тем более

Можно выигрывать сражения но проиппать войну.
Чисто формально бородинское поле осталось за Бонапартом, мы отступили. Потери обоих сторон до сих пор неизвестны и, похоже, известны не будут (все имеющееся - оценки). Нерезиновка была сдана.
Чисто формально, при Бородине победил Наполеон.
Примерно через 4 месяца Гран Арме перестала существовать.
..........................................................................
После падения Севастополя союзники даже и не пытались проникнуть в континентальную РИ. Не странно ли?
Петербурга даже издали не увидели - это при том, что сей город в прямой достижимости для флота и десантов. Не странно ли?
Похоже, после событий на Камчатке решили не десантить.
..........................................................................
РЯВ мы проиппали, с этим я нисколько не спорю.
Проиппать можно по разному. Есть мнения, что к концу войны Япония уже находилась на пределе, и ее спасла, собсно, наша революция.

революцию нам марсиане спровоцировали или РИ своими милыми привычками общения с народом ? кстати преградой к снабжению Д В была пропускная способность ж.д. а не нехватка/избыток войск

Крымская война была не совсем крымская. Лезли по морям со всех сторон. Но вот с Соловками и Камчаткой у наглов не заладилось по полной. По полной и огребли.

а мне интересна логика англов. помогли создать флот япам, посодействовали в переброске чилийских крейсеров, но отказались продать японцам аргентинские броненосцы, хотя те деньги уже собрали....

zhogl
Тихоходы даже по тем временам, узлов по 16ть. Угольники с невеликим радиусом действия. И всего 4 емнип.

Русские броненосные крейсера - превосходные рейдерские корабли с крупным водоизмещением и хорошим ходом, достаточно защищенные и вооруженные.
Конкретно крейсера Владивостокского отряда - лучшие океанские крейсера своего времени, способные работать и в составе эскадры и автономно.
Бой в Корейском проливе показал что даже при двойном превосходстве сил и выгодной тактической позиции японцы огнем ничего с ними сделать не смогли а на длительной погоне - скисли и отвалили.
И если б не повреждение руля у Рюрика случайным попаданием - ушел бы и он, вне всяких.

zhogl
узлов по 16ть. Угольники с невеликим радиусом действия

Владивостокский отряд (имя/скорость/дальность/год спуска)
Рюрик 18 6700 1892
Россия 20 7700 1895
Громобой 20 8100 1899
Богатырь 24 4900 1901
Кто тут с 16 узлами и невеликим радиусом?

tempest

ну и кто виноват что среди лощеных офицеров гарнизона не нашлось никого пристрелить скотину? или он сам лично на закладки японских агентов бегал?
как бы Империя к тому моменту одряхлела...

В Первую мировую был генерал, аж из плена приказавший сдать крепость. И ничё, сдали.

Господи одно и тоже.
Мы проиграли русско-японскую потому, что построили Транссиб ПОЗЖЕ НА 10 ЛЕТ (надо было строить с 1880, а не с 1890-го), а ещё лучше с 1870 (но для этого нужна была ДРУГАЯ ж/д политика).
Если бы мы имели двухколейную дорогу Омск-Чита + достроенный Амурский участок к 1905, а не к 1916 (как в реале) - мы бы победили.
А может быть Япония бы и не напала - все её планы строились на ещё не достроенной Сибирской дороге.

А вот кто нибудь задавался вопросом. А на хуа? Что Россия вообще получала в результате выигранной войны? Может в этом причина то?
Для затравки. Для обеспечения беспрепятственного торгового мореплавания из Дальнего, необходимы нормальные отношения с Наглией (Шанхай) и с Японией (захваченная ей Корея). Иначе торговые линии на выходе из ЖМ находятся под постоянной фланговой угрозой.
Кмк, это как раз классическая иллюстрация общеизвестного: нанесший сильный но не смертельный удар, обречен. При любом раскладе событий даже поражение Японии ничего бы не изменило. Это не ЧМ, ситуация "недружественного нейтралитета" на ЖМ маловероятна. Это если говорить о целеполагании и высокой политики.
Если говорить о тактико-технической стороне, то просто попали не под ту ногу. У каждого флота бываю моменты, когда лучше не воевать, а спокойно заниматься хозяйством. Не думаю, что та же Англия в 1885 - 1895 гг., когда "Адмиралы" по три года ждали орудия ГК, или US NAVI периода строительства "Нового флота" воевали бы лучше. Про френчей эпохи "Гранд Отелей" я уж молчу. Ну и конечно, Российские гарантии Китаю на выплату контрибуций япам, это что то!
Кстати, многие тактические и организационные неурядицы родом оттуда же. Техника меняется и бурно, мозги адмиральские не успевают. Примерно так же как не успевали мозги наглицких адмиралов в ПМВ. Я имею в виду долгое неприятие введения конвоев на атлантических трассах.
Собст-но любой интересующийся насыплет примеров кучу.
Можно ли было выиграть войнушку? Можно! Для этого достаточно было СОМу серьезно озадачится минной обороной и траленьем. Думается, что япы не сумев заблокировать ПА, потыркались, потыркались. Да и плюнули бы.

А вот кто нибудь задавался вопросом. А на хуа? Что Россия вообще получала в результате выигранной войны? Может в этом причина то?

Вместо этого тянули с постройкой ж.д., провоцировали японцев - и вместо хохлов Маньчжурия оказалась заселена китайцами...

Gurian II
Мы готовились к разделу Китая, планируя присоединить:
- Северо-Восточную Маньчжурию (отделена от Китая горами),
- Монголию и Урянхайский край (отделены пустыней Гоби),
- Восточный Туркестан или Синьцзян (отделен пустыней Такла-Макан)
- проектрорат на Кореей.
Для этого собственно и колобродил по этим степям русский разведчик Пржевальский, стреляя по пути диких лошадей.
Это по самому МИНИМУМУ, а уж опосля...

Вместо этого тянули с постройкой ж.д., провоцировали японцев - и вместо хохлов Маньчжурия оказалась заселена китайцами...

Zzander
А нет ли тут такого парадокса- наша страна всегда занимается подготовкой к войне и постоянно оказывается не готовой.
Размеры, климат, управление- в чем причина? Или я ошибаюсь?

Мы всегда занимаемся подготовкой к прошедшим войнам.

grurih

Мы всегда занимаемся подготовкой к прошедшим войнам.

Мы проиграли русско-японскую

BOLT2000
мы - не проиграли. проиграли - романовы. причём нарочно, в поддавки. на них вся кровь.

Да это то известно. Наверное я неправильно сформулировал. Из перечисленного Вами конфликт с Япами вызвал пункт последний. А там кроме личных интересов амператорской фамилии иных не было. Кроме того, значительная часть сыр-бора была связана с желанием сохранить принадлежащую России часть мирового рынка зерна. В т.ч. и за счет удешевления перевозок. Именно поэтому и стремились заиметь незамерзающий порт на ДВ.

В 1880-х оккупировали Восточный Туркестан - Кульджинский кризис.

В 1910 - оккупировали и создали "автомную" Монголию.

На этих заделах (КВЖД, Монголия, ВТР, Порт-Артур)СССР продержался до 1950-х годов, просто ПОДАРИВ эти земли Китая - БЕСПЛАТНО.

мы - не проиграли. проиграли - романовы. причём нарочно, в поддавки. на них вся кровь.

А теперь одевайтесь в китайские шмотки и стучите по китайской клаве - "проиграли романовы", да.

Война была НЕ с Японией, а ЗА Китай

Gurian II
Война была НЕ с Японией, а ЗА Китай

o.tuk
Крымская война была не совсем крымская. Лезли по морям со всех сторон. Но вот с Соловками и Камчаткой у наглов не заладилось по полной. По полной и огребли.

В остальном мире она называлась-Восточная война.

Uzel
Да. И за Корею.
Но тогдашние социалисты всем рассказывали про войну за "безобразовские концессии на реке Ялу".

Бог с ними с "тогдашними", бесят сегодняшние идиоты, когда проигрыш виден ВО ВСЁМ ОКРУЖАЮЩЕМ МИРЕ

Проиграли - МЫ

не о том была мысль. скажем так: все поражения (в том числе цусима) были подстроены. романовыми. точнее - "великими князьями" и компанией.
зы. засланец горби - "проигранный" афган - развал Союза. из той же оперы.

Китай в течение 100 лет перманентно находился в состоянии гражданской войны (1850-1950). В таком состоянии его держали Европейские государства готовя раздел и оттяпывая кусочки территорий - Бирму, Лаос, Вьетнам, Приморье, Корею и т.д.

в 1880 году был достроен Александровский мост ч/з Волгу связавший Сызрань и Самару. Строили его 5 лет, т.е. уже в 1875 году было ясно, что из Самары пойдут две дороги - Туркестанская и Сибирская.

Однако, Туркестанская дорога была закончена в 1906 году (через 30 лет), Сибирская - в 1916 (достраивали мост у Хабаровска, т.к. немецкие рейдеры потопили пароходы с фермами для моста) - через 40 лет.

При этом, мы построили островную Закаспийскую дорогу (1881-85) для войны с Индией!!!

Т.е. не вдаваясь в гигантские фантасмагории, можно сказать: начни мы строить эти дороги с 1875 года, пусть по-дольше и с запасом в 20 лет, мы бы уже к 1895 году имели бы Сибирскую дорогу, которую бы позже расшили на две колеи. По этой дороге перевезли бы уже несколько миллионов переселенцев, Сибирь приобрела бы обжитой вид, а следовательно не нужно было таскать каждый гвоздь из Европы.

Война пошла бы СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ.

Вместо этого у нас на дороге образовалась гигантская пробка - забиты грузами, войсками, переселенцами и при этом велись работы по расширению дороги! Конец немного предсказуем.

Опять же проблема в том, что тогда в РИ у власти была "южнорусская" группировка/клан которая боролась с "северорусской" и не давала развивать Урал вкачивая деньги в Донбасс.
Примерно такая же "хохло-мафия" при позднем СССР (Хрущёв, Брежнев, Горбачёв) развалили СССР.

не давала развивать Урал

BOLT2000
да. и Сибирь. как и сейчас.
зы. "... озеро Сладкое в Купинском районе Новосибирской области после демаркации границы полностью оказалось на территории Казахстана."(С)

Продали?

Продали?

В Новосибирской области также добавили, что российская граница в этом месте не менялась.
В погрануправлении ФСБ по Новосибирской области рассказали, что озеро Сладкое оказалось на территории Казахстана из-за усыхания, при этом граница между двумя государствами никак не менялась.

- Местные жители привыкли, что госграница находится где-то на середине озера, и продолжали ходить к его берегу на охоту. Однако после демаркации, когда границу обозначили на местности, оказалось, что озеро за последние годы настолько усохло, что граница сейчас проходит как раз по его берегу, - приводит РИА "Новости" слова представителя пресс-службы погрануправления ФСБ РФ по Новосибирской области.

Представители ведомства подытожили, что Россия ничего Казахстану не передавала, а граница нашей страны проходит в прежнем месте.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1035636/usokhlo_v_fsb_obiasnili_kakim_obrazom_oziero_sladkoie_okazalos_v_kazakhstanie

Первая подлодка появилась во Владивостоке осенью 1904 года......
Специалисты сходятся во мнении, что подводная флотилия сыграла одну из определяющих ролей в предупреждении японского нападения на крепость Владивостока....

что то оно все наше так усыхает что оказывается у других... то остров даманский так усох.
это поди не то у них усохло, поди в СССР то яйца еще были, а у нынешних ну это - как озеро...

tempest
что то оно все наше так усыхает что оказывается у других...

vadja2
Так надо восстановить справедливость вернуть половину озера взад. Заодно и Рудный Алтай - исконно русскую землю - у казахов забрать.

Так дело до Целинограда дойдёт 😊

vadja2
Заодно и Рудный Алтай - исконно русскую землю - у казахов забрать

Uzel
Отдельно остановлюсь на цифрах
Япония , БРКР тип Асама (Асама, Ивате, Идзумо , Токива) скорость 21 , дальность 4600-4900 миль - годы постройки серии 1896-1901

Владивостокский отряд (имя/скорость/дальность/год спуска)
Рюрик 18 6700 1892
Россия 20 7700 1895
Громобой 20 8100 1899
Богатырь 24 4900 1901
Кто тут с 16 узлами и невеликим радиусом?

да и есть другие цифры, вес бортового залпа, вес брони, ну и тип брони

george_gl
дальность это реальная или теоретическая ? ибо разные цифры ходят

Ходоки были отличные , не сомневайтесь. И главная ходовая характеристика для крейсера - даже не скорость (хотя скорость конечно это приятно и хорошо) а способность держать заданный ход - сутками.Выносливость машин.
На этом параметре многие корабли получали большие неприятности и в РЯВ и в ПМВ.

tempest
революцию нам марсиане спровоцировали или РИ своими милыми привычками общения с народом ?

Заодно и Рудный Алтай - исконно русскую землю - у казахов забрать.

Так дело до Целинограда дойдёт

В тему русско японской войны мы тактично уходим от яГлавного. А главное в том что российская империя принялась отяпувать очередную часть земного шара. Экспансия шла посредством десантировавшихся в тот регион акционерных обществ. Ну и японцы возмутилиь...это земля узкоглазЫх, кто вас сюда звал?.....
Соответственно это была из война за их ареал обитания,а российские солдаты понимали что их не туда занесло-что и сказалось на исходе войны.
Тутошней архивисты это пропускаютно усердно роЮт Частности-а это абсурдно.
Если Че- подробности у Деникина, там он все по полочкам ракдадывает. А заодно там у него есть про наше участие в подавлении восстания боксёров в Китае, если почитать, то станет ясно что никогда он нас братьями считать не будут/...они стояли шеренгами , а му им рубли головы саблями.../. не дословно, но как то так.

А главное в том что российская империя принялась отяпувать очередную часть земного шара. Экспансия шла посредством десантировавшихся в тот регион акционерных обществ. Ну и японцы возмутилиь...это земля узкоглазЫх, кто вас сюда звал?.....
Соответственно это была из война за их ареал обитания,а российские солдаты понимали что их не туда занесло-что и сказалось на исходе войны.

им рубли головы саблями..

Рус-с
Бабай казахский

alexkevin
Хотите сказать, что они предпочитали, чтобы им головы японскими мечами рубили?

Скачай Деникина, который там поисутствовал и передаёт от первого лица, а затем чирикай в тему за Историю.

"Зеленым человечкам" там ничего не светит.

за спиной Китай. "Зеленым человечкам" там ничего не светит.

vadja2
Бабай в этом плане чувствует себя относительно спокойно - у него за спиной Китай. "Зеленым человечкам" там ничего не светит.

На северный Казахстан у нас прав больше чем на донбас и Крым. Полагаю ВВП не хочет ссорится с единствегым реальным партнёром в нынешней конфронтации с западом.

Да и Китай с удовольствием отхряпает у него чего нибудь.

alexaa1

На северный Казахстан у нас прав больше чем на донбас и Крым. Полагаю ВВП не хочет ссорится с единственным реальным партнёром в нынешней конфронтации с западом.

полагаю что северный Казахстан не нужен совсем России а не потому что с кем то ссориться.
Лучше поднимать
обустраивать Оренбуржье и Омскую область если есть лишние деньги у Путина

alexaa1

На северный Казахстан у нас прав больше чем на донбас и Крым. Полагаю ВВП не хочет ссорится с единствегым реальным партнёром в нынешней конфронтации с западом.

Все партнёры , при первом же удобном случае , плюют на Россию с высокой колокольни.

ivik

полагаю что северный Казахстан не нужен совсем России а не потому что с кем то ссориться.
Лучше поднимать
обустраивать Оренбуржье и Омскую область если есть лишние деньги у Путина

Северный Казахстан-чтобуповасть их одной части России в другую приходится примерно сто км приезжать через кусок казахской территории.
Плюс там примерно миллион русских которые по факту граждане второго сорта ,по факту обреченые. До кучи там уголь и руда на которых и держится вся экономика Казахстан /Экибастуз/

alexaa1
На северный Казахстан у нас прав ...

/Экибастуз/

vadja2
... совершенно никаких. 😀

Аналогично Донбасс в свое время оТпиСали часть территории с русским населением национальной республике, дабы то население вело республику в нужном направлении.

BOLT2000
экибастузский уголь для промышленности - не очень. зольность у него высока.

Для энергетики само то.

В эту тему КАТЭК ,двенадцать ГРЭС, которые засыпают пеПлом все округ, а энергия по миллионКАм течёт в Центр.

alexaa1
В тему русско японской войны мы тактично уходим от яГлавного.

alexaa1
А главное в том что российская империя принялась отяпувать очередную часть земного шара. Экспансия шла посредством десантировавшихся в тот регион акционерных обществ.

Так что в данном случае Н2 надо отдать должное - перспективу в регионе он увидел давно. Другое дело - подошел к этому уж как умел.

Экибастуз жуткая дыра. Даже хуже Медвежьегорска.

Uzel
Давайте без соплей. Империя на то и империя.
.....

Потому и пишу что надо выкладывать все карты-хотели покорить мир, но обломались, и передаёМ эстафету потомкам - может у них выгорит...
Но скорее всего они спорят в огне конфликтов,перебиваясь в промежутках на воде и хлебе.

Для энергетики само то.

vadja2
... совершенно никаких. 😀

А кто их спросит то, коли что.. 😀

grurih
Все партнёры , при первом же удобном случае , плюют на Россию с высокой колокольни.

vadja2
... совершенно никаких.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
Права - у тех (того), у кого больше член.

По сведениям, имевшимся до войны, Япония должна была выставить 0,9 % своего 45-миллионного населения, а выставила в действительности, не считая восполнения потерь, около 1,8%. В то же время Россия поставила для борьбы всего около 33%, т. е. 1/3 своей постоянной армии и более 0,5 % своего 140-миллионного населения. Следовательно, напряжение, которое испытала Япония в борьбе с Россией, от 4 до 5 раз превосходило напряжение, достигнутое ее противником.

По данным японского Бюро военной статистики Японская Императорская армия потеряла в войне 87 484 человека погибшими: 49 013 человек погибли в бою, 14 427 человек умерло от ран, 23 092 человека умерло от болезней, еще 902 человека умерло от других причини. По другим японским данным Япония потеряла 81 280 погибшими....
Русские потери в войну немцами оценены в 43 300 погибших. 28 тысяч человек погибли в бою, 5 200 человек умерло от ран, 9 300 умерло от болезней. Есть данные о 71 453 погибших русских: 52,8 тысяч было убито и умерло от ран, 18 830 умерло от болезней.

Повторно:

напряжение, которое испытала Япония в борьбе с Россией, от 4 до 5 раз превосходило напряжение, достигнутое ее противником.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Лучше уж Николай чем упырь усатый.

zhogl

Если после этих цифр кто-нибудь рискнет утверждать, что РИА типа не умела воевать, а японцы типа умели - я усомнюсь в его интеллектуальных возможностях.

а ничего что японцы наступали и брали крепость ?

Соотношение потерь обороняющихся и наступающих иногда очень сложно усваивается некоторыми человеками.

vadja2
Соотношение потерь обороняющихся и наступающих иногда очень сложно усваивается некоторыми человеками.

а ничего что японцы наступали и брали крепость ?

Всё зависит от того, насколько грамотно наступать.
Напомню штурм Измаила Суворовым; причем это была атака на заранее подготовленную в инженерном отношении долговременную оборону, занимаемую противником, ожидающим эту атаку. Там не просто обороняющиеся понесли бОльшие потери, там обороняющихся было изначально больше.
Напомню так же лето-41 в СССР и весну-45 в Германии. В обоих случаях обороняющиеся несли бОльшие потери (хотя и по разным механизмам).
Не надо путать потери при атаке переднего края и потери в ходе всей операции в целом.
О потере управления, потере путей снабжения, растерянности и панике в солдатской массе - надо разжевывать, или сами додумаете????

Мукден, ныне Шеньян.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019592/19592275.png] [/URL]

Операция спланирована немцами, чего уж там.
Результат "победы" - окончательная потеря японцами способности продолжать войну.

zhogl
О потере управления, потере путей снабжения, растерянности и панике в солдатской массе - надо разжевывать, или сами додумаете????

конечно разжевать, вы же сомневаетесь в наших интеллектуальных способностях...
а заодно напомните о скорости наступления тогда.

Задача Британии была- не позволить России увести броненосцы с Балтики, они же противовесят германские.
Результат- флот ушел и погиб, кто же выиграл?
Еще смешнее, что Россия вступила в Антанту, не имея к тому никаких стратегических интересов...
Столетие этих ошибок отмечаем...

Zzander
Задача Британии была- не позволить России увести броненосцы с Балтики, они же противовесят германские.

Еще смешнее, что Россия вступила в Антанту, не имея к тому никаких стратегических интересов...
Столетие этих ошибок отмечаем...

по вашему РИ могла противостоять Германии в одиночку не говоря ещё об + АВ ?

Zzander
Еще смешнее, что Россия вступила в Антанту, не имея к тому никаких стратегических интересов...
Столетие этих ошибок отмечаем...

интерес как раз был,а конкретно французские займы обильно пролившиеся
золотым дождем в некоторые российские карманы,ссыкотно было Франции
быть в одиночку после того как их раскатали в 1870.

Не надо путать потери при атаке переднего края и потери в ходе всей операции в целом.

Операция спланирована немцами, чего уж там.
Результат "победы" - окончательная потеря японцами способности продолжать войну.

Zzander
Россия вступила в Антанту, не имея к тому никаких стратегических интересов..

zhogl
http://www.warconflict.ru/rus/new/?action=shwprd&id=1244
Ежу понятно, что любые числа в таких случаях - приблизительные.
Причем наши потери 100% ВСЕГДА завышены: завышали не только "дружественно" настроенные европейцы, но и большевики - по понятным причинам.
Но всё равно, даже по худшим для нас (т.е. по самым "дружественным" оценкам)- 71тыс против 81тыс погибших - японские потери на 1/8 больше. Подчеркиваю - по самым ХУДШИМ для нас цифрам.
А если взять соотношение 43тыс против 87тыс - то потери японцев в 2 (ДВА, Карл) раза больше.
Если после этих цифр кто-нибудь рискнет утверждать, что РИА типа не умела воевать, а японцы типа умели - я усомнюсь в его интеллектуальных возможностях.

интерес как раз был,а конкретно французские займы обильно пролившиеся
золотым дождем в некоторые российские карманы

ну вообще то сначала РИ размещала займы в Берлине, но в 1887 произошло интересное событие не так ли ?

ссыкотно было Франции
быть в одиночку после того как их раскатали в 1870.

george_gl
дай прямой ответ, РИ в одиночку выстояла бы против Г + АВ ?

а если союз РИ+Г+АВ?против Ф и А?

эмден

а если союз РИ+Г+АВ?против Ф и А?

1 была бы РИ равноценным партнёром для Г. ?
2 сокрушение А. значит усиление Г. РИ оно надо ?
3 какие противоречия были у АВ с А.?
4 на чем канал переплывать собирались ? на плотах ?

\\ Кажись, этот блудняк, вброшенный в головы большевистским агитпропом, никогда не прекратится, он вечен, походу...\\

Так и есть.

\\Были у России, именно как у империи, интересы вступать в Антанту. И интересы стратегического плана, весьма и весьма серьёзные.\\

Плюсую много раз!

эмден
а если союз РИ+Г+АВ?против Ф и А?

george_gl
конечно разжевать, вы же сомневаетесь в наших интеллектуальных способностях...
а заодно напомните о скорости наступления тогда.

Sobaka1970
Пленных куда посчитали?

Мдя... Кажись, этот блудняк, вброшенный в головы большевистским агитпропом, никогда не прекратится, он вечен, походу...Были у России, именно как у империи, интересы вступать в Антанту. И интересы стратегического плана, весьма и весьма серьёзные.

Рус-с
План одно а реализация другое. Шлиффен разработал шикарный план сокрушения Франции, но Мольтке внёс небольшие коррективы и.... вместо изящества получилась мясорубка на 4 года.

драго
Озвучьте,будьте добры эти интересы.

zhogl
как то никто из вас не хочет вспоминать

Сокрушение Австро-Венгрии.

в начале 20в нашим главным врагом была именно она.

В случае окончательного разгрома Центральных держав, РИ наконец-то получала то, к чему стремилась всегда и то, ради чего империи действительно стоило воевать - проливы, контроль над всеми Балканами и, по факту, ЧМ становилось внутренним российским морем, плюс ништяки в Европе и полное доминирование на Балтке. Кмк, за такие призы действительно стоило вписаться в ПМВ, без вариантов.

Я озвучу.Сокрушение Австро-Венгрии.Но таковая цель автоматически делает нашим врагом Германию, как бы не хотелось этого ни нам, ни немцам.Парировать немецкую угрозу реально только воспользовавшись смертельными противоречиями между Германией и Францией - т.е. разыграв французскую карту.В случае войны с АВ (а к ней мы стремились всей душой) и при наличии договора с Францией, при вмешательстве Германии в разборку РИ-АВ, связать Германии руки войной с Ф. Или, манипулируя французской угрозой, не допустить вмешательства Герм в оную разборку.А в разборке РИ-АВ один на один мы уделывали бы АВ гарантированно. И это все знали.

драго
Какова цель
всех этих движений?Конечная

Мировое господство - устроит?

Мукден - дерьмовый план.
Я же специально карту выставил.
Фронт выгнут у японцев и вогнут у нас. И сам Шэньян на вершине оной дуги.
Короткий, но максимально возможной силы удар прямо через вершину оной дуги прямо на Шэньян в случае удачи (прорыва):
1. привел бы зарубаев в Шэшньян по самому короткому пути
2. рассек бы наш фронт надвое и в условиях отсутствия радио привел бы к полной дезорганизации нашего фронта, с неизбежным его развалом.
3. путь отступления наших флангов к Шэньяну однозначно и намного длиннее пути зарубаев от вершины дуги к оному населенному пункту. Образование двух котлов было бы неизбежно.
Так нет же, понесло японцев в дальние ебеня в обход нашего правого фланга. Ессно, добежать до Мукдена раньше нас они не могли в принципе. Немецкий план в принципе был нерабочим.
У японцев хоть что-то получилось исключительно ввиду полной дерьмовости наших тогдашних генералов. Если бы на месте этих придурков были советские генералы 43-45гг, то мы бы просто окружили бы обходящую группу на правом фланге и угандошили бы ее.
Мукденская битва похожа на секс двух девственников. Причем японке подсказывал немецкий секс-инструктор (хреново подсказывал), а наш балбес все время тыкал в просак.

Вообще то Слащёв замечал, что дугообразная(дугой наружу) линия фронта довольно неудачна сама по себе. Он за это Врангеля критиковал.

Немного об агробизнесе.

После реформы 1861 года земельные переделы проводились исключительно в рамках общины и решения по ним принимались большинством в 2/3 голосов сельского схода.

Правила 1893 года ограничили право крестьян на проведение общих переделов сроком в 12 лет

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Николашка-два, недоделок, мог решить проблему с войной и переделом левым мизинцем. Полномочий на это у него было выше крыши.
Самое просто - своим указом взять и запретить (отложить) земельный передел до окончания войны и демобилизации. Уже одно это подняло бы моральный дух армии.
А еще лучше - царской волей бы увеличил доли, получаемые при переделе солдатами, вернувшимися с войны и вдовами погибших. В военкоматы бы очереди выстроились, мужики ХОТЕЛИ БЫ на войну.
Да куда уж там Николашке на такие решительности. Николай Палкин бы смог, а этот - нет. Династия выродилась, стала профессионально непригодной и должна была быть отправлена в отставку.

По земле хреново выходило, крупные землевладельцы рогом упирались. По хорошему самых рьяных из них, надо бы в петлю, шоб другие присмирели. Реформы надо делать твёрдой рукой. И сама община это тормоз развития сельского хозяйства.

Gurian II
В принципе необязательно - можно было контратаковать на противоположном фланге, армией Линевича.
В результате фронт развернулся бы на 90 градусов и японцы отрезали своим наступлением самих себя

В более слабой степени, но это же характерно и для немцев,

В отличие от русских и казаков, коие воспринимают бардак и хаос как долгожданную и страстно желаемую Волю, а потерю связи с вышестоящим командованием - как Божью милость.

Николашка-два, недоделок, мог решить проблему с войной и переделом левым мизинцем. Полномочий на это у него было выше крыши.

также и в ПМВ - подождать пока разгромят Францию с Сербией и отступать до самой Москвы и Петрограда, оппозиционеров-революционеров расстрелять как предателей по законам военного времени, и тогда Николай 2 - единиственный луч свет на спасение России.

А то - врага не пустили дальше Риги и Минска, никакой карточной системы, солдаты все в овчинных полушубках и мерлушковых папахах (в СССР - только полковники), на флоте матросы ананасы с шампанским жрут, "Мы тамбовския - до нас немец не дойдёт!", голода нет, очереди в Москве и Петрограде. Безобразие!
Потери даже не мог организовать как следует - всего 2 миллиона при 170 общей численности, то ли дело товарищ Сталин - 30 при 190.
В общем Николашка 2 чмо и гондон - да здравствует товарищ Сталин!

Gurian II
надо было сделать как большевики в 1941 году - сдать пол-страны немцам, чтобы всех недовольных немцы же сгноили в концлагерях

Николашка 2 чмо и гондон

да здравствует товарищ Сталин!

А без лозунгов говорить решительно невозможно, да? 😀
Бля.., болезнь какая-то...

BOLT2000
проиграть войну потом ввергнуть страну

Супрадин
не плохие перспективы,но вчистую
почему так бесталанно проиграли?

потому что генсек, цк, министерство и генштап состояли из лохопедофф и откатчегофф. вся верхушка прогнила, ну тоже самое что и с капээсэс случилось.

vadja2
Как раз то, что в ПМВ у немца в плену было относительно нормально, тоже сыграло немалую роль в провале начала войны.

оппозиционеров-революционеров расстрелять как предателей по законам военного времени,

сыграло немалую роль в провале начала войны.

потом ввергнуть страну в гражданскую мясорубку с итервенцией антанты.

А без лозунгов говорить решительно невозможно, да?

Рус-с
нам песня строить и жить помогает.....

рабочих ртом-пропагандонов?

Тоже есть такое ощущение.

с чего бы

братания на фронте в империалистическую

BOLT2000
с чего бы?

с чего бы
братания на фронте в империалистическую

но это же совсем другое дело

подохнуть в чистом поле за колохоз - нуивонах

у сдававшихся не было ощущения что в плену убьют и замордуют до смерти.

за дворянский колхоз... панско-холопский...

BOLT2000
панско-холопский...

Рус-с
1961ый

9 и 8 не попутал?

BOLT2000
до поры...

vadja2
Ктож поначалу знал, что немец в ПМВ и в 2МВ совсем разный?

ёпрст......

Uzel
Романов Н.А. войны не проигрывал

zhogl
Так что все РЕАЛЬНЫЕ цели в ПМВ мы выполнили

vadja2
С того, что вокруг творится писец, адЪ и Израиль, командование х.з. где, да и само толком нихрена не знает, а жить хочется. А мужики в деревне, вернувшиеся из немецкого плена в ПМВ, живы-здоровы. Значиццо, мысль обезумевшего от страха человека такая - в плену у немца нормально выживают, а подохнуть в чистом поле за колохоз - нуивонах. Ктож поначалу знал, что немец в ПМВ и в 2МВ совсем разный?

Ну немцы тоже не ожидали , что за пару месяцев будет СТОЛЬКО пленных …

Uzel
Так в том и обида. Историческая.
Войну фактически выиграли - делов то было - даже не наступать куда-то, а просто с фронта не разбегаться максимум с полгода.
Проданная победа в чистом виде. Все жертвы зря.

Проданная и преданная … И ЭТИ люди будут говорить о чести ??

zhogl

Т.е. АВ была уделана качественнее, чем Германия через 33 года.
.

Не согласен .
Не решена была главная задача -
не зарыли на 2 метра вглубь Планеты ефрейтора Адольфа …

В ПМВ всё свои задачи решила только ВБ. Остальные — жалкие лузеры. Даже Штаты.

zhogl
....
И, хоть и ценой значительных потерь, но спасли Прекрасную Францию, которая, очухавшись, уделала тевтонов.

Как ни странно это звучит, но основные цели РИ в ПМВ были выполнены.
Ну за исключением проливов. Но легенда про проливы - КМК, это чистой воды пропагандонство. Как только бы замаячили русские близ проливов - галлы и инглезы бы мигом забыли бы про сердечное согласие..

vadja2
В ПМВ всё свои задачи решила только ВБ. Остальные - жалкие лузеры. Даже Штаты.

ну штаты заработали кучу бабок и думаю подтянулись технологически.

george_gl
это вы про что ?

Uzel
Наступление в ВП , битва на Марне. О том что Русская армия спасла французов у историков есть мнения за , есть против.

это да вопрос сложный.
Но если посмотреть с другой стороны, спасая французов спасали себя. Ибо в ряд ли в одиночку РИ выстояла против Г., АВ и Турции

Uzel
Так в том и обида. Историческая.
Войну фактически выиграли - делов то было - даже не наступать куда-то, а просто с фронта не разбегаться максимум с полгода.
Проданная победа в чистом виде. Все жертвы зря.

солдатушки и офицерики знали что пол-года, а не столько еще, сколько до того с 1914?
а на фронте "снарядный голод", а винтовка 1 на 3 и в той 5 патронов? а в тылу жены да детишки голодные, а верхушка жрёт в 3 горла...

tempest
а в тылу жены да детишки голодные, а верхушка жрёт в 3 горла

tempest
солдатушки и офицерики знали что пол-года, а не столько еще, сколько до того с 1914?

а сейчас не надо предательство национальных интересов и предательство союзников объяснять и оправдывать всякой чепухой.
тем более голода в тылу - как в той же Германии- не было, и быть не могло - 90% страны войной было не затронуто.

Uzel
ну не знали , и что? еслиб знали - не разбежались бы?
не надо предательство национальных интересов и предательство союзников объяснять и оправдывать всякой натужной чепухой.
тем более голода в тылу - как в той же Германии- не было, и быть не могло - 90% страны войной было не затронуто.

в конкретных семьях, буде они потеряют кормильца на войне - голод будет и без войны. голодовки случались и без войн.

что до предательства - а кого солдату на фронте предавать?
генералов, которые воюют методами 1812 года?
жирных буржуев, что на снарядах наживаются? в 3-дорога продавать хотели.
губернаторов да градоначальников - специалистов по ленским расстрелам да кровавым воскресеньям?- я не против - такое время, такие методы, только не говорите что это "свои".
Н2-который был кайзеру кузеном кажись?
а с мирняком в ПМВ было воевать еще не принято, душегубок еще не изобрели...

tempest
конкретных семьях, буде они потеряют кормильца на войне - голод будет и без войны. голодовки случались и без войн.

tempest
что до предательства - а кого солдату на фронте предавать?

tempest
губернаторов да градоначальников - специалистов по ленским расстрелам да кровавым воскресеньям?- я не против - такое время, такие методы

кто предал?к кому главные претензии?
решили поиграть в демократию,призадумались,когда офицеров пинками(в лучшем случае)стали отоваривать
все условия для большевиков создали.кто же виноват-царь,керенский,ленин или тугодумы армейские генералы?
корнилов мог все изменить,взяв питер,но..

Супрадин
к кому главные претензии?кто же виноват-царь,керенский,ленин или тугодумы армейские генералы?

мы тут чисто массируем умЪ

Uzel
присяга и отечество уже за объекты предательства не канают?

не будет солдат в тех условиях (3-ий год войны) воевать за тех, кто за него не выкладывается в штабе и в тылу.
а с 43 али даже с 41 годом (когда еще растерянность была) сравнение не подходит:
в 1941 году война началась ясно и зримо даже для тех кто за 100-ни км от фронта: в Минске, Киеве и т.д.
в 1914 погнали воевать за геополитические интересы против того, кто и нападать то на РИ не собирался. и повод то имел:
на территории православного союзника России неадекватный террорист застрелил в МИРНОЕ время, БЕЗОРУЖНОГО эрцгерцога союзника Германии.
- солдату 4-тый год воевать за ЭТО? или за Босфор? если за Босфор - то воевать нужно было с Турцией+Англией+Францией (как в 1854 начиналось), а у Германии Босфора нету...

Не решена была главная задача

В ПМВ всё свои задачи решила только ВБ.

в 1943 году - появились вдруг агитаторы

отставку императора

Супрадин
многие отказались присягать временному правительству,развалившему армию?
у деникина(по смыслу)-мы,офицеры и генералы,с удовлетворением встретили отставку императора.
теперь заживем по-новому...угу

ну а представьте себе: шторм, на корабле топливо на исходе, часть отсеков затоплена, а капитан (ворон) крыс из мелкашки стреляет да под влиянием всех у кого воля сильнее. вам в отсеках погибать, а он благочестив и долг союзнический исполняет.
- если он так и дальше - конкретно им офицерам - погибать за французские займыы.
а так да очень благородно умереть за неадекватного царя и войти в историю как безвинная жертва, еще Иоанн Васильевич Курбскому писал: ну если я плохой царь почто ж ты собака не захотел пострадать безвинно но сбежал в Литву (что ль)

BOLT2000
какую "отставку"

tempest
представьте

да я про то,чтоб всех собак на большевиков не вешать

tempest
в 1941 году война началась ясно и зримо даже для тех кто за 100-ни км от фронта: в Минске, Киеве и т.д.
в 1914 погнали воевать за геополитические интересы против того, кто и нападать то на РИ не собирался. и повод то имел:

вы сами то верите в эту чушь? войну объявил а нападать значит не собирался 😊

BOLT2000
за империалистическое государство? землю - помещикам, заводы - капиталистам? дануна...

tempest
- солдату 4-тый год воевать за ЭТО? или за Босфор? если за Босфор - то воевать нужно было с Турцией+Англией+Францией (как в 1854 начиналось), а у Германии Босфора нету..

возможно,завтра не зайду на форум
Андрей Александрович,с наступающим др-ом.всяческих благ и хорошую хозяйку.от души

Супрадин

tempest
а винтовка 1 на 3 и в той 5 патронов?

Uzel
ну не знали , и что? еслиб знали - не разбежались бы?
слушать надо было своих командиров а не агитаторов - в результате получили позор на все времена , 4 года ГВ и голод не чета царским.

а сейчас не надо предательство национальных интересов и предательство союзников объяснять и оправдывать всякой чепухой.
тем более голода в тылу - как в той же Германии- не было, и быть не могло - 90% страны войной было не затронуто.

zhogl
Теперь эту легенду и про ПМВ рассказывают?
Раньше только про 41й.
Странно, что ее еще про РЯВ не зарядили.

вот в 41-ом этого не было (ну рзве что в фантазиях Михалкова, коих я не смотрел но читал отзывы - хватило),
а вот в ПМВ - было

Uzel
вас в какие то дали заоблачные понесло - если войну объявили России Германия и её союзники - к чему эти рассуждения с кем уместнее воевать.
абсолютно с такой же серьезной тяпкой я вас могу спросить - зачем в ВМВ воевать с Германией - таким же социалистическим государством да еще в союзе с капиталистами

- до того как РИ вступилась за Сербию (надо же террористы бывают не только мусульманами но и православными..., православие тогда было более пассионарно) - Германия воевать с Россией собиралась?
в отличии от 2-ой МВ такой преопределённости не было
при иной политике РИ - Германия могла оказаться даже в союзниках РИ, а врагами могли опять как в 1854 стать ВБ и Франция... но ВБ была на 2 порядка умнее чем остальные игроки

zhogl
Союзники союзничают только до тех пор, пока имеют от этого профит

zhogl
Основной и главный национальный интерес в 1917 состоял не в войне (АВ уже умирала), а в капремонте собственного государства.

tempest
- до того как РИ вступилась за Сербию (надо же террористы бывают не только мусульманами но и православными..., православие тогда было более пассионарно) - Германия воевать с Россией собиралась?

tempest
при иной политике РИ - Германия могла оказаться даже в союзниках РИ, а врагами могли опять как в 1854 стать ВБ и Франция...

- Ведь если красивая - могла б осчастливить какого-нибудь человека на всю жизнь.
- Что?
- Могла бы осчастливить на всю жизнь.
- Могла бы, могла бы (с)

tempest
в отличии от 2-ой МВ такой преопределённости не было

Ну и что нам дает эта предопределенность или непредопределённость? Ничего.
Просто все всегда не против победоносно повоевать , желательно малой кровью и на чужой территории. Не получается практически ни у кого.

когда до 1914 г Германия воевала против России, разве что когда была Пруссией... при Анне Иоанновне что ль, какие у Германии интересы против тогдашней Российской империи?
в каком году был написан какой план - не знаю и знать не хочу, но все фильмы и детские книжки перед 2 М войной были пропитаны: "фашистов будем бить" (в школе почитывал по школьной программе, и настроения еще с войны в Испании: бьём фашистов/имериалистов там - готовимся бить здесь, вот и песню упомянули "малой кровью могучим ударом", фильмы комедии где смешные захватчики в характерной форме распевают тирольские йодли... что 2 мировая война будет не сомневался никто, правда представляли её иначе...
с чего Германия должна была напасть в 1914 на РИ? только из-за столкновения амбиций? Сербия - да привлекательная для агрессора цель, но что мешало оказать Сербии помощь поставками, инструкторами и "отпускниками"?

tempest

- до того как РИ вступилась за Сербию (надо же террористы бывают не только мусульманами но и православными..., православие тогда было более пассионарно) - Германия воевать с Россией собиралась?

в отличии от 2-ой МВ такой преопределённости не было
при иной политике РИ - Германия могла оказаться даже в союзниках РИ, а врагами могли опять как в 1854 стать ВБ и Франция... но ВБ была на 2 порядка умнее чем остальные игроки

а на фига такой союзник РИ ? чем это было полезно РИ ?

да лучше бы вообще в стороне от них, но у России так никогда не получалось..., какие у Германии притязания в России? Германия не успела к разделу колоний пока была еще горстью княжеств. все европейские страны грабили колонии (даже бельгия -конго)а ей некого было грабить, что Германия могла отнять у России и Н2 - кузена, в смысле поживиться? что бы ни отняла - это стоило бы ей слишком большой крови и даже существования - что в результате и произошло - империи погибли сцепив пальцы на горле друг друга.
Германские политики понимали это и перед войной. германии были нужны колонии а не война с огромной Россией.

tempest
когда до 1914 г Германия воевала против России, разве что когда была Пруссией..

tempest
с чего Германия должна была напасть в 1914 на РИ?

george_gl
а на фига такой союзник РИ ? чем это было полезно РИ ?

Uzel
Бьеркский договор предполагал российско-германский союз, ультимативное присоединение к нему Франции и всё это против Британии.
Не сбылось.

ну вот : то есть правительства тогда это без моих предположений рассматривали... не читал но предполагал из логики истории что и такой вариант прорабатывался

tempest
Германия не успела к разделу колоний

приобретённые бременским коммерсантом Адольфом Людеритцем (Adolf Lüderitz) земли на территории современной Намибии. В апреле 1884 года из них была образована Германская Юго-Западная Африка;
германское Того в июле 1884 года;
земли Адольфа Вёрмана (Adolph Woermann) - Германский Камерун в июле 1884 года;
принадлежавшая Карлу Петерсу (Carl Peters) и 'Обществу за немецкую колонизацию' Германская Восточная Африка в феврале 1885 года;[21]
братьями Клементом и Густавом Денхардт - Виту (современная Кения)

Кроме того, в мае 1885 года в Океании под защиту Германии перешли:
Германская Новая Гвинея
Архипелаг Бисмарка

Кроме того - к разделу Германия как раз успела 😊 по Версальскому договору все её колонии были разделены между победителями.
Среди победителей России не оказалось.
Угадайте почему.

george_gl
кто там командовал константинопольским корпусом не немецкий генерал часом (перед ПМВ )

В.И.Шеремет. Босфор. Россия и Турция в эпоху первой мировой войны

Россия и не могла оказаться среди победителей: в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она так и не стала...
когда в 185... году Россия стала побеждать Турцию (на море разгомила) - началась Крымская война.
когда освободила болгарских братушек - вся европа готова была встретить Россию у константинополя.
зисть то она зисть, та кто ж ей дасть?
и кто решил, что 1 МВ закончилась естественным историческим путём? она закончилась вступлением в война Америки в нужное время, после истощения противников
кто мог помешать Антанте повоевать с Германией в вялом режиме еще годик-другой? ну как в 1944 году с открытием 2-го фронта? пока Россия таки не выдохнется, пока не "дойдёт".
наши партнёры по Антанте хорошо помнили что недавно вылезшая из средневековья Япония надрала России хвост в одиночку... а тут удалось стравить европейскую державу, даже несколько, включая АВ и Италию

Супрадин
'до сих пор оставалось загадкой как для современников, так и до историков сегодня, почему вдруг собрался и в двадцать четыре часа покинул Турцию главный советник младотурок по военным вопросам германский генерал К. Лиман фон Сандерс, окруженный почетом и уважением, причем вполне заслуженно. Тайну его практически бегства пояснил Щеглов в своей очередной депеше /.../. Жена и дочь генерала неосмотрительно затеяли прогулку на азиатском берегу Босфора. Вдвоем, без сопровождения и охраны... Женщины были изнасилованы туземными солдатами. Эта депеша Щеглова оказалась столь высокого уровня засекречивания, что появилась на свет из хранилища только в 1992 г.И не было ни военной, ни дипломатической тайны в смене германских советников в Стамбуле. Была глубокая личная драма. И такие сведения тоже ценны, тем более через 80 лет домыслов и догадок

В.И.Шеремет. Босфор. Россия и Турция в эпоху первой мировой войны

актуально в свете любви россиян к турецкому "олл инклюзиву"

tempest
да лучше бы вообще в стороне от них, но у России так никогда не получалось..., какие у Германии притязания в России? Германия не успела к разделу колоний пока была еще горстью княжеств. все европейские страны грабили колонии (даже бельгия -конго)а ей некого было грабить, что Германия могла отнять у России и Н2 - кузена, в смысле поживиться? что бы ни отняла - это стоило бы ей слишком большой крови и даже существования - что в результате и произошло - империи погибли сцепив пальцы на горле друг друга.
Германские политики понимали это и перед войной. германии были нужны колонии а не война с огромной Россией.

я - готовиться завтрашней неделе, это - более актуально чем интернет дискуссии

tempest
Россия и не могла оказаться среди победителей:

tempest
когда в 185... году Россия стала побеждать Турцию (на море разгомила) - началась Крымская война.

tempest
зисть то она зисть, та кто ж ей дасть?

Супрадин
'до сих пор оставалось загадкой как для современников, так и до историков сегодня, почему вдруг собрался и в двадцать четыре часа покинул Турцию главный советник младотурок по военным вопросам германский генерал К. Лиман фон Сандерс, окруженный почетом и уважением, причем вполне заслуженно. Тайну его практически бегства пояснил Щеглов в своей очередной депеше /.../. Жена и дочь генерала неосмотрительно затеяли прогулку на азиатском берегу Босфора. Вдвоем, без сопровождения и охраны... Женщины были изнасилованы туземными солдатами. Эта депеша Щеглова оказалась столь высокого уровня засекречивания, что появилась на свет из хранилища только в 1992 г.И не было ни военной, ни дипломатической тайны в смене германских советников в Стамбуле. Была глубокая личная драма. И такие сведения тоже ценны, тем более через 80 лет домыслов и догадок

возможно это не последнее дно в этой истории, встречалось что младотурки поначалу хотели отстранить Сандерса, вот и была задумана эта комбинация...правда или нет не знаю.

Uzel
Бьеркский договор предполагал российско-германский союз, ультимативное присоединение к нему Франции и всё это против Британии.
Не сбылось.

а кокой плюс от этого РИ ?

george_gl
а кокой плюс от этого РИ ?

Uzel
А какая разница. Та же Антанта только в профиль и без Британии.

ИМХО разница большая. Германия на подъёме, роль англов начинает умеьшаться. Англы на острове, немаки рядом. В общем как СССР в Варшавском договоре.

" А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! "(с)

Как-то мило все забывают о япах, которые неизвестно с кем будут при таком раскладе и о Штатах, которые уже заматерели и готовы воевать за свои интересы.

tempest
Россия и не могла оказаться среди победителей: в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она так и не стала...
когда в 185... году Россия стала побеждать Турцию (на море разгомила) - началась Крымская война.
когда освободила болгарских братушек - вся европа готова была встретить Россию у константинополя.
зисть то она зисть, та кто ж ей дасть?
и кто решил, что 1 МВ закончилась естественным историческим путём? она закончилась вступлением в война Америки в нужное время, после истощения противников
кто мог помешать Антанте повоевать с Германией в вялом режиме еще годик-другой? ну как в 1944 году с открытием 2-го фронта? пока Россия таки не выдохнется, пока не "дойдёт".
наши партнёры по Антанте хорошо помнили что недавно вылезшая из средневековья Япония надрала России хвост в одиночку... а тут удалось стравить европейскую державу, даже несколько, включая АВ и Италию

ДаужЖЖ …
Про Линию Кёрзона слыхали что-нить ?

А про то кто воевал в Африке и Италии ? В ВВ2 ? Тоже нет ?

vadja2
Как-то мило все забывают о япах, которые неизвестно с кем будут при таком раскладе

Но для России этот союз более естествен - Германия такая же континентальная империя с похожими приколами.

Gorgul
России нужно было бабло, и французы готовы были его давать. В отличае от немцев - тем самим не хватало.
что автоматом нас ставило в противники с Германией и в друзья бритам

Я конечно на ганзе давно , и на госслужбах всякую логику видал.
Даже неэвклидову. Но блядь , самому то можно же перед тем как постить просто почитать , что пишешь 😀

1. Немцы не готовы давать деньги(самим нужны) - следовательно автоматически противники РИ .

2. Французы готовы давать деньги , следовательно опять же автоматически РИ друг бритам.

Gorgul
война за передел мира на носу, так что если не друзья, то "тот кто не со мной - тот против меня"

Французские кредиты были следствием политического сближения

а не банальной покупкой русских штыков против Германии, как ты это довольно простенько представляешь.

Gorgul
Никакой банальщины, тут же все просто - либо Россия воюет в союзе с Францией, либо - в союзе с Германией

...но французы заплатили больше...ничего личного - просто бизнес 😊

Кстати, России не по пути было с Германией еще и потому, что в союзе с ними они пролетали мимо проливов..хрен кто бы им это дал сделать. А вот в союзе с наглами и Францией - могло и повезти...хотя по моему - все равно бы не дали.

всоюзе с Германией РИ была бы на каком месте, на 3 после АВ ?

Gorgul
Кстати, России не по пути было с Германией еще и потому, что в союзе с ними они пролетали мимо проливов..хрен кто бы им это дал сделать. А вот в союзе с наглами и Францией - могло и повезти...хотя по моему - все равно бы не дали.

Вот на прямой вопрос ответ дай - что за дело Германии до проблем России с проливами , если Россия и Германия союзники?
Ведь не дашь. Но тем не менее ущербность союза с германией уверенно доказываешь.
Обычно союзники обсуждают сферу взаимных интересов и находят компромисс Почему у тебя мысли что в случае союза Германии и России всё пойдет по другому - я найти ответа не могу.

Gorgul
Никакой банальщины, тут же все просто - либо Россия воюет в союзе с Францией, либо - в союзе с Германией.

что за дело Германии до проблем России с проливами , если Россия и Германия союзники?

Gorgul
Так АВ то имела те же цели что и РИ - проливы...и кому бы они достались? 😛

Германии

Gorgul
И при споре кому отдать - немцы были бы точно не на стороне России

Ты сам не понимаешь что представляя Россию самым ущербным из игроков ПМВ ты уже заговорился до края глупости. В реале могло быть решение вопроса проливов в разных вариантах - даже например очень простым - русская ВМБ в районе проливов и свободный проход русских кораблей, торговых и военных. И всё.
Покажи кто был бы против и как бы он в случае победы это право "против" реализовал?

Gorgul
Вот и ответ - почему РИ была в Антанте..

ладно Uzel покажите что проливы Германии не нужны.
ИМХО 1 Г. рвётся в Азию и ей надо возить туды сюды грузы. Суэцкийкнал у наглов, Константинополь в РИ, что как бы для них не хорошо.
2 потенциал Г выше российского.

А зачем АВ - проливы?

george_gl
ладно Uzel покажите что проливы Германии не нужны.ИМХО 1 Г. рвётся в Азию и ей надо возить туды сюды грузы. Суэцкийкнал у наглов, Константинополь в РИ, что как бы для них не хорошо.
2 потенциал Г выше российского.

Gorgul
Ты видео в теме про ПМВ посмотри - там все сказано..просто и понятно...

Спасибо , не буду. Но , что у тебя ответа на этот вопрос без чьего-то видео - нет - я запомнил.

Uzel
Такой логикой можно натянуть сову на пень что даже эскимосам нужны проливы.

Мало ли кому что нужно - между Германией и проливами десяток государств , которым может быть тоже нужны проливы. Ответ простой - Германия будет договариваться.

А суэцкий канал у англов - вы уверены что навсегда , в контексте континентальной войны по сценарию Германо-Российского союза?

george_gl
чтоб забрать Суэц у наглов надо разгромить их флот и высадить там десант

Стессель Анатолий Михайлович, 1848-1915.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019658/19658418.jpg] [/URL]

https://slovar.cc/ist/biografiya/2265010.html

Состоялся суд, который приговорил Стесселя А.М. к смертной казни. 7 февраля 1908 г. приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости. Освобожден 6 мая 1909 года по помилованию Николая II.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Uzel
а во вторых те страны которые не хотели усиления России - "тогда" не были её союзниками по большой войне.

Расскажите какая война началась например когда победили Наполеона?
Или вот - не так давно - Гитлера?
То есть простое перечисление войн когда союзники добивались победы показывает что никакая война не начиналась , и при дележе добычи никого особо не кидали.

историческим фаталистам тяжело жить - факты обычно работают против.

1) усиления России в Европе не хотели никогда, даже союзники её
2) какая война началась когда победили Гитлера - Вы не знаете? не верю, тогда кто говорит о "подтасовках?
3) при дележе "особо не кидали"? и кто тогда говорит о подтасовках? в природе волчьей стаи: докушать своего раненого члена стаи

нох айн маль: 1-ая мировая закончилась когда задачи ВБ по разгрому противников и "лишних" союзников были решены: продержалась бы Россия дольше - 1-ая мировая закончилась бы пзже

zhogl
http://www.belrussia.ru/page-id-970.html
Год отсидки за проигранную войну. Душка он, Н2.
Джугашвили расстрелял Павлова, в общем-то, за меньшее, причем со стороны Павлова даже и близко признаков предательства не наблюдалось.
Все действия Стесселя в Порт-Артуре легко, аж бегом укладываются в гипотезы "прямое предательство" и "германский шпион".

жестокий Вы ну посмотрите на фотку: как можно такими кадрами разбрасываться! типичный щедринский генерал.

правда как с такой нажратой харей с Германиями/Япониями тягаться...

tempest
2) какая война началась когда победили Гитлера - Вы не знаете?

tempest
усиления России в Европе не хотели никогда, даже союзники её

tempest
нох айн маль: 1-ая мировая закончилась когда задачи ВБ по разгрому противников и "лишних" союзников были решены: продержалась бы Россия дольше - 1-ая мировая закончилась бы пзже

чем рассмотренное предположение хуже всех остальных?
разве 2-ой фронт в 1944 не был открыт по такому же принципу: раньше - рано, позже поздно, а сегодня - в самый раз...
ну а когда было американцам вступать в 1 мировую? когда англии форсировать усилия?
в 1915? 1916? 1917? чтобы поучаствовать в мясорубках, понюхать иприта вдоволь? нет конечно: нужно дать "союзнику 2-го сорта" нанести максимальный ущерб "противнику 1 сорта" и: "засадный полк вступает в бой не ранее разгрома "вязкой" обороны передового полка с его пешими воинами",
заметьте не после потри боеспособности "противника 2 сорта" Австро-Венгрии...

сам для себя сформулировал то что в школьном возрасте счел бы подлостью: подписав Брестский мир Россия запоздало сделала то что должна была сделать в 1914 вышла из того, во что не должна была вступать...
за что Россия вступила в 1МВ: за пролив Босфор? проявив покровительство православному миру? показывая себя Великой Державой? за что ещё?
были ли шансы взять Босфор - сейчас мы видим что у той России с темя мордастыми Стесселями - не было. могла тогда Россия знать что шансов взять Босфор - нет? умные люди понимали, Н2 видимо к таковым не относился.
Петру 1 пробиваться к морям было по силам, Екатерине - по силам, на начало 20 века наступательный порыв был исчерпан...
по 2 остальным вероятным причинам:: сейчас мы знаем что союзникам можно помагать и "калибрами", тогда тоже можно было подобными методами... но не тогдашней России...
через 28 лет (это столько же сколько отмотать от нас до "вакханалии гласности" реально соревнования по самообсиранию - 1989г) черз 28 лет Сталин смог создать сферу влияния, при нем России это стало по силам за 28 лет...
тиран наверное...

под союзниками я естественно понимаю Сербию, Греция, при иных раскладах и Болгарию... аналогично: участие "отпускников" таких как Байрон в греко-турецкой войне

tempest
чем рассмотренное предположение хуже всех остальных?
разве 2-ой фронт в 1944 не был открыт по такому же принципу: раньше - рано, позже поздно, а сегодня - в самый раз...

если называть высадку англо-американских войск в Европу 2-фронтом
то произошло это в сентябре 1943 года,и гитлеру пришлось перебросить
на итальянский фронт 1 миллион солдат,из которых к 45 году немцы
потеряли в боях 658 тысяч,союзники потеряли в боях 320 тысяч.

tempest
чем рассмотренное предположение хуже всех остальных?
разве 2-ой фронт в 1944 не был открыт по такому же принципу: раньше - рано, позже поздно, а сегодня - в самый раз...

ну а когда было американцам вступать в 1 мировую?

когда англии форсировать усилия?

в 1915? 1916? 1917? чтобы поучаствовать в мясорубках, понюхать иприта вдоволь? нет конечно: нужно дать "союзнику 2-го сорта" нанести максимальный ущерб "противнику 1 сорта" и: "засадный полк вступает в бой не ранее разгрома "вязкой" обороны передового полка с его пешими воинами",

заметьте не после потри боеспособности "противника 2 сорта" Австро-Венгрии...

Бьёркский договор - секретный русско-германский союзный договор, который был подписан во время встречи императора Николая II с германским императором Вильгельмом II 11(24) июля 1905 года у балтийского острова Бьёркё (недалеко от Выборга) на борту императорской яхты 'Полярная звезда'.

Инициатива заключения договора принадлежала германской дипломатии, стремившейся разрушить русско-французский союз и предотвратить создание Антанты. С этой целью предполагалось превратить российско-германский союз в тройственный российско-германско-французский, направленный против Великобритании, традиционной соперницы России (в Азии) и Франции (в Африке).

Бьёркский договор состоял из 4 статей и содержал обязательства сторон о взаимопомощи в Европе в случае нападения на одну из них какой-либо европейской державы (ст. 1-я), незаключения сепаратного мира с одним из общих противников (ст. 2-я). Договор должен был вступить в силу сразу после заключения мира между Россией и Японией. Срок действия не был ограничен, в случае денонсации договора одной из сторон предусматривалось информирование другой за год (ст. 3-я). Ст. 4-я гласила, что российский император после вступления в силу договора 'предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить Францию с этим договором и побудить её присоединиться к нему'.

Бьёркский договор был результатом личной дипломатии Николая II и стал полным сюрпризом для его советников. Договор был направлен в первую очередь против Великобритании, но грозил и ухудшением отношений с Францией, которая была связана союзными отношениями как с Британией, так и с Россией. В российской внешней политике с конца 1880-х гг. доминировала установка на стратегический союз с Францией, и договор с Германией формально ей не противоречил.

Инициатива Николая II встретила сопротивление российских правительства и МИДа. В. Н. Ламздорф и С. Ю. Витте сумели убедить императора в необходимости расторгнуть соглашение[1]. В результате в ноябре 1905 г. Николай II направил Вильгельму II письмо, в котором действие Бьёркского договора обусловливалось согласием на присоединение к нему Франции. Формально Бьёркский договор не был расторгнут, но фактически в силу не вступил. В то же время он порядком напугал французское правительство и ускорил предоставление России крупного французского кредита[2].

tempest
за что Россия вступила в 1МВ: за пролив Босфор? проявив покровительство православному миру? показывая себя Великой Державой? за что ещё?

tempest
были ли шансы взять Босфор - сейчас мы видим что у той России с темя мордастыми Стесселями - не было. могла тогда Россия знать что шансов взять Босфор - нет? умные люди понимали, Н2 видимо к таковым не относился.

Но у меня к вам вопрос - вам известно что Проливы препятствуют ЧФ выходить в Средиземное море и проход зависит от чьего-то разрешения? Следовательно стремление поменять режим проливов в свою пользу - это нормальное стремление для любой страны?
Или например вам известно что Турция вступила в войну не сразу, поэтому "взять Босфор" не могла стоять задача изначально - у Турции был нейтралитет?
Или например у выражения "взять Босфор" вроде трактовка однозначная. Но изменить режим контроля проливов можно было и без территориального взятия Босфора, почему вам такое даже в голову не приходит?
Или мордастые стессели настолько мордаты умом что даже пункт базирования организовать не смогут в зоне проливов?

Uzel
тупые военачальники, глупый царь , империалистическая война.

Uzel
Как это у вас так складно получается - что в ВМВ виноват Гитлер и англичане с французами, а в холодной войне виноваты вообще все - список длиной с ногу.
Но СССР как будто овечка - всегда со спущенными штанами, не готов, не дееспособен, ни при чем и всегда жертва обстоятельств и грязных интриг.

В апреле 1915 БИ начала и до января 1916 безуспешно вела Дарданелльскую (Галлиполийскую) операцию. Это ведь не для того, чтобы подарить проливы РИ?

Куропаткин Алексей Николаевич

Полководец проигранной войны проявил себя 'как военный стратег', беллетрист и как идеолог антисемитизма и расизма.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019668/19668307.jpg] [/URL]

Универсальный гений эпохи Возрождения, бля.

Стрела
а вот как сейчас - новая холодная война и вроде мы не терпилы

просто словосочетание красивое - журналистам и историкам от сохи нравится 😊

zhogl
Универсальный гений эпохи Возрождения, бля.

zhogl
Куропаткин Алексей Николаевич
http://rezonans.kz/kultura/item/2700-general-kuropatkin-palach-kazakhskogo-naroda-o-popytkakh-rossijskoj-pressy-opravdat-bezdarnogo-russkogo-stratega

Универсальный гений эпохи Возрождения, бля.

1) Русскому племени 'в России для русских' должно быть предоставлено господствующее положение на государственной службе, особенно службе в высших правительственных учреждениях.

2) Надо добиваться, чтобы в России русскому племени было легче жить, служить и работать, чем инородцам и иноземцам. Там же, с.72

А что не так-то ? 😊

Механизмов реализации не предложил.

Механизмов реализации не предложил.

А что не так-то ?

Механизмов реализации не предложил.

Вместо того чтобы грызться из-за клочков истощённой земли в Центре России - давали до 40 десятин (44 га).

Дак нашим сколько не давай - всё хреново. Зато вон коммуняки повадились отбирать - и до сих пор как тефлоновые иконы - чистенькие и моляцца на них истово 😊

Uzel
Дак нашим сколько не давай - всё хреново. Зато вон коммуняки повадились отбирать - и до сих пор как тефлоновые иконы - чистенькие и моляцца на них истово 😊

дедуля поди в кулаках был? 😀
до сих пор жжение пукана от раскулачивания? 😀

Дак нашим сколько не давай - всё хреново.

Зато вон коммуняки повадились отбирать - и до сих пор как тефлоновые иконы - чистенькие и моляцца на них истово

эмден
дедуля поди в кулаках был?

ещё одно слово о моих родственниках , оленина богоизбранная - я выражу сожаление что персонально из твоего дедули не сделали абажур для помещения караульной смены в каком нибудь лагерьке

Gorgul
Это потому что у русского народа бабская психология - "не бьет, значит не любит"

эмден,сутки
заканчивай

Gorgul
Это потому что у русского народа бабская психология - "не бьет, значит не любит"

Супрадин
мы свое отпрыгали по-полной.надеюсь

Strelezz
2) Надо добиваться, чтобы в России русскому племени было легче жить, служить и работать, чем инородцам и иноземцам. Там же, с.72

А что не так-то ?

Strelezz
Куропаткин развивает имперский тезис 'Россия для русских'.

Strelezz
1) Русскому племени 'в России для русских' должно быть предоставлено господствующее положение на государственной службе, особенно службе в высших правительственных учреждениях.

Uzel
фото Цесаревича в Циндао после боя

zhogl
Попадание в трубу являлось серьезным повреждением.

zhogl
Наличие азиатской генетики бесспорно.

Gurian II

Заселение Сибири и ДВ - продвигалось вполне успешно пусть и с опозданием.
Вместо того чтобы грызться из-за клочков истощённой земли в Центре России - давали до 40 десятин (44 га). Это и был собственно НАСТОЯЩИЙ ПУТЬ спасения России - но многие до сих пор хотят грызться и убивать друг друга.

землю давали.
но при этом расходы на дорогу и оформление полностью взвалили на крестьянина.

Alexandr13

землю давали.
но при этом расходы на дорогу и оформление полностью взвалили на крестьянина.

Вы думаете крестьянин мог купить билет Одесса-Владивосток ? На всю семью ?

так я и грю - с землёй всё не так уж и здорого было.
Почитай как и с текущим гектаром - жить - много; использовать - мало.

землю давали.
но при этом расходы на дорогу и оформление полностью взвалили на крестьянина.

Вы думаете крестьянин мог купить билет Одесса-Владивосток ? На всю семью ?

А в Одессу (в Новороссию) было организовано отдельное переселение, в т.ч. и моих предков со стороны матери - выходцев из Курской и Орловской губерний. Потом большевики их записали в хохлы - так Переверзевы стали Перевезнюками
ИЗ Одессы - НЕ ВЫЕЗЖАЛИ, в неё переселялись.

Gurian II
Чушь - официальным переселенцам давали паспорт переселенца на месте, давали пособие на переезд (рублей 10 чтоли) + переселенец распродавал своё имущество. Выделялся особый поезд для переселенцев, с особыми вагонам (столыпинскими), который шёл практически без остановок до места назначения.
Особого успеха в организации добились власти малороссийских губерний - поезд Нежин - Чита шёл всего 2 недели (по сравнении с 2-мя годами пешком - это считалось очень быстро).

А в Одессу (в Новороссию) было организовано отдельное переселение, в т.ч. и моих предков со стороны матери - выходцев из Курской и Орловской губерний. Потом большевики их записали в хохлы - так Переверзевы стали Перевезнюками
ИЗ Одессы - НЕ ВЫЕЗЖАЛИ, в неё переселялись.

Вот я даже не знаю куда вам приклеить вашу чушь 😀

Прикинте на досуге , как добирались переселенцы в Приморье до появления ж.д.

Самолетами Аэрофлота ? 😀

Вот я даже не знаю куда вам приклеить вашу чушь

Прикинте на досуге , как добирались переселенцы в Приморье до появления ж.д.

Самолетами Аэрофлота ?

Проблема в долгосрочном планировании, которого можно сказать и не было.
Китай в течение 100 лет перманентно находился в состоянии гражданской войны (1850-1950). В таком состоянии его держали Европейские государства готовя раздел и оттяпывая кусочки территорий - Бирму, Лаос, Вьетнам, Приморье, Корею и т.д.

в 1880 году был достроен Александровский мост ч/з Волгу связавший Сызрань и Самару. Строили его 5 лет, т.е. уже в 1875 году было ясно, что из Самары пойдут две дороги - Туркестанская и Сибирская.

Однако, Туркестанская дорога была закончена в 1906 году (через 30 лет), Сибирская - в 1916 (достраивали мост у Хабаровска, т.к. немецкие рейдеры потопили пароходы с фермами для моста) - через 40 лет.

При этом, мы построили островную Закаспийскую дорогу (1881-85) для войны с Индией!!!

Т.е. не вдаваясь в гигантские фантасмагории, можно сказать: начни мы строить эти дороги с 1875 года, пусть по-дольше и с запасом в 20 лет, мы бы уже к 1895 году имели бы Сибирскую дорогу, которую бы позже расшили на две колеи. По этой дороге перевезли бы уже несколько миллионов переселенцев, Сибирь приобрела бы обжитой вид, а следовательно не нужно было таскать каждый гвоздь из Европы.

Война пошла бы СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ.

Вместо этого у нас на дороге образовалась гигантская пробка - забиты грузами, войсками, переселенцами и при этом велись работы по расширению дороги! Конец немного предсказуем.

Опять же проблема в том, что тогда в РИ у власти была "южнорусская" группировка/клан которая боролась с "северорусской" и не давала развивать Урал вкачивая деньги в Донбасс.
Примерно такая же "хохло-мафия" при позднем СССР (Хрущёв, Брежнев, Горбачёв) развалили СССР.

Наслаждайтесь : http://relocation.pgpb.ru/history/index.html

Хочу также вам напомнить , что в 19 веке с Индией воевать было нереально . Вот с Великобританией - да 😊 Но для этого не имело смысла лезть в Индию 😀

Хочу также вам напомнить , что в 19 веке с Индией воевать было нереально . Вот с Великобританией - да Но для этого не имело смысла лезть в Индию

Strelezz

Прикинте на досуге , как добирались переселенцы в Приморье до появления ж.д.

а переселение это после голода 1891го пошло активно (плюс минус сколько то лет)

Strelezz
в 19 веке с Индией воевать было нереально

Ребят с 1870 по 1915 из РИ в Америку уехало до пяти миллионов человек. Цифра понятное дело косвенная но все равно большая.

Alexandr13
кому и почему?

По простой причине . Индия была на тот момент просто большим бриллиантом в Британской Короне .

Uzel

2) какая война началась когда победили Гитлера - Вы не знаете?

И какая? Ну? что-то не дали? Или что-то из данного отобрали назад?

____________________________________

Какая война? Полковник вермахта пишет какая и как начиналась:
http://militera.lib.ru/memo/german/petershagen_r/index.html

dima-314
Ребят с 1870 по 1915 из РИ в Америку уехало до пяти миллионов человек.

Zzander
В апреле 1915 БИ начала и до января 1916 безуспешно вела Дарданелльскую (Галлиполийскую) операцию. Это ведь не для того, чтобы подарить проливы РИ?

а для чего не расскажете ?
ИМХО операция многослойная.

Обломов
Это што, порицание, што ли? Мда, явно надо быть прямым потомком какого-неть Ренненкампфа...

dima-314
в Америку уехало до пяти миллионов человек

zhogl
http://www.belrussia.ru/page-id-970.html
Год отсидки за проигранную войну. Душка он, Н2.
Джугашвили расстрелял Павлова, в общем-то, за меньшее, причем со стороны Павлова даже и близко признаков предательства не наблюдалось.
Все действия Стесселя в Порт-Артуре легко, аж бегом укладываются в гипотезы "прямое предательство" и "германский шпион".

Почему не японский?

Uzel
и даже его сложно рисовать только черными красками, как и Рожественского - смелый и заслуженный офицер , и как военный администратор он вполне на месте.
а вот почему не будучи полководцем , тем не менее назначался командующим, так это системная тема в Российской Империи - на кадровом вопросе Империя и погорела.

Проблема скорее системная. Какой бы не был он полководец-не смог бы одномоментно всех матросов выучить до нужного уровня.
Кстати, дата его приказа по эскадре о прослушивании радиоэфира является днём радиоразведки.
Было ещё его указание о наблюдении за небом, на предмет появления наблюдательных аэростатов противника.

а кстати почему щас Порт-Артур назад у китая не требуем? это же как и крым-исконно российская территория!!!!

кентярик 777
эх...везунчики(

В основном это были евреи.