Четвертая по численности...

Mastor

... армия мира.

Или о сотрясании воздуха америкосами. 😊


И чуть ранее:


dima-314

Говорящий голова доверия не вызывает.

Mastor

Говорящий голова доверия не вызывает.

Эта голова весьма компетентна и не воду в ступе толчет. 😛

Наум

Эта голова
Чет его часто стали "показывать" по тв

dima-314

Эта голова весьма компетентна и не воду в ступе толчет.
Не сомневаюсь.
Но во первых она весьма ангажированна.
Во вторых про бывших предателей знаете какая поговорка.

vadja2

Наум
Чет его часто стали "показывать" по тв
Соловьёв притащил, вместо Эскина.

dima-314
Во вторых про бывших предателей знаете какая поговорка.
Так он не предатель, он идейный антисоветчик.

Mastor

Во вторых про бывших предателей знаете какая поговорка.

А в чем его предательство?
И при чем тут корейцы? 😊

carrier

Он может и двойной агент, а может и тройной. Какая разница. Можно просто пользоваться информацией, проверяя её.

Mastor

Так он не предатель, он идейный антисоветчик.

Конечно нет.
То чего и как он о Сталине, большевиках и о коммунистической/социалистической идее говорил не каждый коммунист настоящий так сказать бы смог.
Он идейный израильтянин.





Mastor

Можно просто пользоваться информацией, проверяя её.

Именно так, камрад. 😊

dima-314

То чего и как он о Сталине, большевиках и о коммунистической/социалистической идее говорил не каждый коммунист настоящий так сказать бы смог.
Там не менее любую информацию на телевидении может озвучивать любой человек.
Совсем не обязательно для этого использовать все время именно этого персонажа.
Если же это делается постоянно значит это преследует определенные цели.
Остается попытаться догадаться кто и какие. 😊
Ну про поговорку речь о том что бывших предателей как и
бывших разведчиков, не бывает.

Roman Prag

Да пропагандист это обычный, достаточно подкованный для употребления в массы.

Mastor

Там не менее любую информацию на телевидении может озвучивать любой человек.
Совсем не обязательно для этого использовать все время именно этого персонажа.
Если же это делается постоянно значит это преследует определенные цели.
Остается попытаться догадаться кто и какие.
Ну про поговорку речь о том что бывших предателей как и
бывших разведчиков, не бывает.

Антисоветчик никогда такого не скажет.
Предательства не усматриваю в его случае.
И тема не об этом.
Итак:
Есть мнение что америкосы нихрена с КНДР силовыми методами сделать не могут.
Кровью умоются и не только они но и весь их проект в этом регионе.

carrier

Roman Prag
Да пропагандист это обычный, достаточно подкованный для употребления в массы.
Как это влияет на факты,которые он озвучивает?

Mastor

Да пропагандист это обычный

Да кто бы ни был, речь не о нем.

Mastor

Как это влияет на факты,которые он озвучивает?

Именно. Хороший вопрос. 😊

dima-314

Антисоветчик никогда такого не скажет.
Предательства не усматриваю в его случае.
И тема не об этом.
Это есть в его описании на Википедии.
И речь как вы правильно заметили не о нём.
Потому что в принципе не нужен ролик с этим обычным пропагандистом,
когда вся тема укладывается вот в эту самую фразу:
Есть мнение что америкосы нихрена с КНДР силовыми методами сделать не могут.
Кровью умоются и не только они но и весь их проект в этом регионе.

Roman Prag

Как это влияет на факты,которые он озвучивает?
Именно. Хороший вопрос.
Никак не влияет, конечно. Факты ведь существуют сами по себе, сферическим конём в воздухе висят. И абсолютно никакого значения не имеет, кто и как их преподносит, пусть даже пропагандист.
Продолжайте слушать и смотреть, раз прямых источников этих фактов найти не в силах 😊

dima-314

Как это влияет на факты,которые он озвучивает?
Те кто знает факты и видит в каких случаях он врет,знает что он врет.
Те кто не знает - не знает врет он или не врет.

Mastor

Это есть в его описании на Википедии.

Да нет там ничего такого что тянуло бы на предательство.

И речь как вы правильно заметили не о нём.

Именно.

Потому что в принципе не нужен ролик с этим обычным пропагандистом,
когда вся тема укладывается вот в эту самую фразу:

Еще раз, при чем тут термин "пропагандист".
Это вы ему его навесили?
Человек несомненно обладает более серьезной информацией чем обычный обыватель.
Он высказал мнение.
Мнение можно свести к написанной мной фразе.
Так какие будут мнения в связи с этим у участников темы по теме?

carrier

dima-314
Те кто знает факты и видит в каких случаях он врет,знает что он врет.
Те кто не знает - не знает врет он или не врет.
Сомневаетесь, проверьте. Папаша Мюллер ведь как там говорил товарищу Исаеву.

Mastor

Те кто знает факты и видит в каких случаях он врет,знает что он врет.
Те кто не знает - не знает врет он или не врет.

Примеры вранья приведете? Или это сферическое предположение в вакууме? 😊

Кстати про четвертую по численности в мире не соврал. 😀 😉
Я вот и не знал. 😊

dima-314

Человек несомненно обладает более серьезной информацией чем обычный обыватель.
И тут мы приходим к обсуждению феномена так называемого
"экспертного сообщества" состоящего из говорящих голов к которым приучен плебс и которым он этот плебс доверяет в силу раскрученности.
Сомневаетесь, проверьте. Папаша Мюллер ведь как там говорил товарищу Исаеву.
А не надо проверять.
Из приведенной мной выше схемки,видно что в первом случае где то врет либо совсем не врет но знают об этом всего несколько процентов от популяции.
Во втором врет не врет 50 на 50.
Учитывая то что это персонаж из прошлой истории нашей страны,это как если бы все сказанное в ролике,озвучил Михаил Сергеевич Горбачев.
Примеры вранья приведете? Или это сферическое предположение в вакууме?
Обсуждение соснет ли армия САСШ в Северной Корее не менее сфероконично до начала боевых действий между ними.

Roman Prag

ТС, вы самостоятельно изложить факты в состоянии? И предложить тему для их обсуждения? Тогда зачем вам эти видео? В них - не факты, а уже готовое мнение, и не надо делать вид, что вы этого не понимаете. Стало быть, вы это мнение разделяете и через эту тему распространяете. Не криминал, но называйте вещи своими именами.

Mastor

ТС, вы самостоятельно изложить факты в состоянии?

Представьте себе. 😊
Самостоятельно, без чьей либо помощи и тему создал и видео вставил.
Чего вам не таГ?

Что касается мнения и фактов тут конечно есть разница, однако тему я создал в том формате в котором посчитал нужным.
Не нравится создавайте другую в другом формате.
В общем просьба писать по теме.

Mastor

Обсуждение соснет ли армия САСШ в Северной Корее не менее сфероконично до начала боевых действий между ними.

Ну это не совсем так, потому как предположения тут могут быть и ситуация просматривается, т.е. понятно что будут делать северные корейцы и кому сразу прилетит. Количество контингента америкосов там озвучено, сравнение с Вьетнамом тоже приведено, так что предположения вполне возможны.
А примеров я так понял не будет... 😊

dima-314

Нормальная и интересная тема.
Не ругайтесь.
Я отметил только один маленький аспект.
Давайте про Корею дальше.
Мне вот кажется нет в данный момент в Корее ничего ценного для САСШ.
Ни нефти ни каких других полезностей в избытке.
Разве что разбомбить промышленность Ю.Кореи и Японии и на этом фоне поднять свою электронку.
Но уверен Штаты прям щас не готовы.

carrier

dima-314
А не надо проверять.
Из приведенной мной выше схемки,видно что в первом случае где то врет либо совсем не врет но знают об этом всего несколько процентов от популяции.
Ага, не надо. Джентльменам верят на слово.(с)

vadja2

dima-314
Учитывая то что это персонаж из прошлой истории нашей страны,
То, что Кедми человек с качественными мозгами и весьма информированный, не стоит подвергать сомнению, кмк. Но вот то, что отставник спецслужб(которых, как известно, бывших не бывает) и безусловный патриот Израиля, трати уйму времени на выступления в россСМИ, немножко кагбе навевает...
Неужели у него нет другого занятия в такой херовеньких для его Родины момент?

carrier

Обсуждение соснет ли армия САСШ в Северной Корее не менее сфероконично до начала боевых действий между ними.
======
Так они уже было дело, там были. Видно мало.

dima-314

А примеров я так понял не будет...
Пример чего предательства?
Если служил в Советской Армии и давал присягу - предатель.
carrier
Ага, не надо.джентльменом верят на слово.(с)
Дело не в этом.
Телезритель проверить не в состоянии.
Представитель "экспертного сообщества" никогда не врет прямо.
Подтасовка будет в выводах других участников видео,в подаче фактов от СиЭнЭн или подготовке слушателей сделать самим "нужные" выводы.
На экране представленный монолог может озвучить кто угодно.
И я и вы.
А теперь представьте что все то же самое до вас донес с экрана Горбачев.

Roman Prag

Неужели у него нет другого занятия в такой херовеньких для его Родины момент?
Вся история Израиля - херовенький для него момент 😊 Чем не занятие для пенсионера, вещает то, что востребовано.

carrier

Пример чего предательства?
Если служил в Советской Армии и давал присягу - предатель.
=======
Так можно всех старше сорока или около того в предатели записать.

dima-314

Так можно всех старше сорока или около того в предатели записать.
И в этом тоже есть доля правды.
Просто всех скопом не порют.
Но согласитесь мы "выпороли" себя сами.
(сорри тема про Корею и США)

carrier

dima-314
Дело не в этом.
Телезритель проверить не в состоянии.
Представитель "экспертного сообщества" никогда не врет прямо.
Подтасовка будет в выводах других участников видео,в подаче фактов от СиЭнЭн и подготовке слущателей сделать самим "нужные" выводы.
На экране представленный монолог может озвучить кто угодно.
И я и вы.
А теперь представьте что все то же самое до вас донес с экрана Горбачев.

Можно взять три независимых источника информации и сделать свой усреднённый вывод. Но и он может быть неверен. А кто там вещает совершенно не важно.

Mastor

Пример чего предательства?
Если служил в Советской Армии и давал присягу - предатель.

Именно что не служил.
Заявил что будет служить только в армии Израиля и отказался от гражданства СССР и требовал выпустить его из страны.
Требование кстати удовлетворили и выпустили.
Все это есть в вики кстати о которой вы тут писали выше. 😛

Давайте про Корею дальше.
Мне вот кажется нет в данный момент в Корее ничего ценного для САСШ.
Ни нефти ни каких других полезностей в избытке.

Америкосам несомненно нужны точки напряженности в мире и не у себя под боком? а у границ их с их точки зрения противников.
Такие точки напряженности и войны они развязывают вполне давно и вполне успешно.
И еще один момент, в клубе ядреных держав появилась де факто еще одна, да еще та которую давили и способная вполне даже под таким давлением и изоляцией развивать сие направление и даже средства доставки, а это уже угроза для главных фашистов на этом шарике, привыкших везде всюду и всем диктовать свои условия. 😛

Mastor

Кстати не вдаваясь в детали по численности арты, про сметут Сеул артой тоже не сорвал. 😊

Есть оценки что десятком залпов вполне может и без всяких ядрен батоноФФ. 😊

http://agitpro.su/artilleriya-kndr-mozhet-unichtozhit-seul-desyatkom-zalpov-no-ne-stanet/

dima-314

Можно взять три независимых источника информации
Я думаю независимых на высоких уровнях не осталось.
Есть противоборствующие.
А кто там вещает совершенно не важно.
Тогда почему в программе про здоровье доктора а не киномеханики с сантехниками?)
Кроме того озвучивание чего либо определенным персонажем,может быть сигналом для неких социальных групп.
Именно что не служил.
Заявил что будет служить только в армии Израиля и отказался от гражданства СССР и требовал выпустить его из страны.
На тот момент ему было больше 20ти лет.
То есть не служил сознательно или откосил прикрывшись болезнью.
В армии Израиля служил только пыль стояла.
В мирное время - да сошло с рук.
Представьте некто в 40м откосил от Красной Армии и в 41 побежал к фрицам.

Mastor

Так можно всех старше сорока или около того в предатели записать.

Можно, но только не его в данном случае, почему - отписал выше. 😛

Mastor

Можно взять три независимых источника информации и сделать свой усреднённый вывод. Но и он может быть неверен.

Согласен. 😊

Mastor

Тогда почему в программе про здоровье доктора а не киномеханики с сантехниками?)

А вот неправда ваша. 😀
НЕ вспомните ПТУ-шника, электрослесаря писателя и целителя огородника лечащего геморрой на грядках огурцами? 😀 😀 😀

dima-314

НЕ вспомните ПТУ-шника, электрослесаря писателя и целителя огородника лечащего геморрой на грядках огурцами?
Сдаюсь.
Я такой передачи не смотрел.
Как увижу сразу переключаю.
Только белые халаты и запомнил.
😀 😀

Mastor

На тот момент ему было больше 20ти лет.
То есть не служил сознательно или откосил прикрывшись болезнью.
В армии Израиля служил только пыль стояла.
В мирное время - да сошло с рук.
Представьте некто в 40м откосил от Красной Армии и в 41 побежал к фрицам.

Не вдаваясь согласитесь что с служил в СА вы промахнулись и та претензия неактуальна. 😛

Новая претензия в последней ее строке некорректна ибо сравнение некорректно.
За остальное спорить не буду ибо не знаю.
Предательства тут не усматриваю.
Хотел уехать, отпустили, уехал.

dima-314

Не вдаваясь согласитесь что с служил в СА вы промахнулись и та претензия неактуальна.
Нет я написал:
На тот момент ему было больше 20ти лет.
То есть не служил сознательно или откосил прикрывшись болезнью.
А в армии Израиля служил.
То есть не служил в СССР - по идейным соображениям.
В 20е его бы шлепнули как контру.
В 40е как дезертира.
В 60 была оттепель и он теперь авторитет.
....
Если бы в Википедии было написано что в 65-69м он служил в Советской Армии.
Потом выступил против СССР и уехал в Израиль.
Потом служил в армии Израиля...
Для меня он тоже был бы вполне авторитетом.
А так.
Нет.

эмден

Экзамен на гражданство всегда волнителен для наших иммигрантов почтенного возраста, и они ищут любые 'ходы', чтобы облегчить свою участь. Представим себе такую картину, пусть даже нереальную...
- Мистер Гонтмахер, учитывая ваш преклонный возраст, экзамен на гражданство мы проведём на русском языке. Мистер Гонтмахер, вы слышите меня? Что вы смотрите наверх?[!]
- Что-то сказали по радио...
- Это - не радио, это я разговариваю с вами. Я!
- У меня правое ухо не слышит.
- Хорошо, я скажу слева.
- А слева я не вижу.
- Как же вам задавать вопросы?
- Лучше через мою жену Фиру, она всё знает.
- Нельзя. Интервью - с вами. Вопросы будут по анкете и истории США.
- Вот! Если я из России, так всё на одну голову!
- Мистер Гонтмахер, как ваша фамилия?
- Джордж Вашингтон.
- Ваша фамилия. Ваша!
- Джефферсон. Мне сказали, если не Вашингтон, то Джефферсон.
- Мистер Гонтмахер, вы не поняли вопроса.
- Что вы придираетесь, мне 98 лет! Я что помню, то помню.
- Сколько вам лет?
- 112.
- Вы же сказали - 98.
- Я округлил.
- В вашей анкете в графе 'First name' вы написали шесть имён. Вы разве аргентинец или бразилец?
- Нет, я - евреец. Но я написал всё, как было. Когда я родился, меня называли Мотя, в школе - Митя, на работе - Дмитрий Иванович, хотя по паспорту я - Абрам Исаакович. В разведку, в войну, я ходил под кличкой Ганс, а мои позывные были 'Сокол'. 'Я - Сокол! Я - Сокол!' Я же не мог кричать в эфир: 'Я - Абрам', таких позывных не было. А здесь, в Америке, я - Дэвид. Ковбой из Бердичева.
- Мистер Гонтмахер, вопрос по истории. Кто победил в войне Севера с Югом.
- Вы что-то спросили?
- Была война Севера с Югом...
- Какая война, на севере был Челюскин. Его еле сняли с льдины.
- В Америке! Когда президентом был Абрахам Линкольн...
- А мне сказали, Буш!
- Не сейчас, в 1865-м. Кто победил в войне Севера с Югом?
- Слушайте, вы меня запутали. Фашисты меня пытали, я ничего не сказал, коммунисты пытали, я ничего не сказал, жена 53 года... Я - молчаливый человек. Но если вас интересует, кто победил, то я скажу - НАШИ.
- Какие 'наши'?
- А кто был на юге? Белогвардейцы, Махно, Петлюра. А Красная Армия - на севере...
- Мистер Гонтмахер, мы говорим об Америке. Аме-ри-ке!
- А что Америка? Антанту помните, ей тоже досталось!
- Скажите, какой праздник '4-го Июля'.
- Это я знаю!
- Слава Богу.
- '4 Июля' я запомнил на всю жизнь!
- Ну?
- Такой простой вопрос: как я могу забыть '4 Июля'?
- Ну, так скажите!
- '4 Июля' мы с Фирочкой расписались!
- '4 Июля' - День Независимости.
- Вот независимость я как раз потерял, но я не жалею.
- А что значит 'Сенксгивин Дэй'?
- Это, когда едят индейку.
- И когда же этот день?
- У меня - каждый день! Я уже говорю Фире: 'Сколько можно?' Она говорит: 'Индейцы научили американцев разводить индюков, и теперь их некуда девать'. - 'Так я что, должен за всех отдуваться?' Жена: 'Завтра будет 'чикен дэй'.
- Мистер Гонтмахер...
- Называйте меня просто Аба, вы мне так симпатичны. Вы, случайно, не еврей?
- Нет.
- Это так, к слову пришлось.
- Мистер Гонтмахер, ещё вопрос: Кто открыл Америку?
- Фима Розенблат. Он уехал раньше всех, а потом уже вызвал остальных.
- А имя Христофор Колумб вам знакомо?
- Конечно. Он тоже открыл, но я не помню, до Фимы или после.
- В 1492 году! Вашего Фимы и духу не было.
- Это вы зря. Вы поговорите с Фимой, он помнит Царя Соломона. И он сказал, что Колумб был не совсем еврей и здесь находился нелегально, без статуса 'беженец', не имел ни Медикейда, ни фудстемпов, поэтому вернулся в Испанию. Он у вас проходил интервью на гражданство?
- Нет.
- Какой же он американец?
- Мистер Гонтмахер, вы изучали Историю США?
- А как же, 3 месяца!
- Хорошо, расскажите, что вы запомнили.
- Что я запомнил? Один гешефт.
- Какой гешефт?
- Манхэттэн купили у индейцев за 24 доллара! Представляете, 24 доллара! Где я был в это время? Я бы дал на один доллар больше и сейчас имел бы весь Манхэттэн, а не эту однобедрумную нишу. Как хороший гешефт, так меня там нет.
- Мистер Гонтмахер, последний вопрос: зачем вы хотите стать Гражданином Соединённых Штатов Америки?
- Честно?
- Честно.
- Для Зямы, моего приятеля, он остался в Бердичеве. Я приеду к нему, покажу АМЕРИКАНСКИЙ ПАСПОРТ, он посмотрит и воскликнет: 'Этот шлимазл таки стал американцем!' 😀

Mastor

Нет я написал:

Признаю, промахнулся.
На сию тему дейсвительно писали не вы.
Увлекся, извиняйте. 😊

Я ваше мнение понял, но принять такую оценку не могу ибо предательства таки тут нет.

Вот горбачев предатель, яковлев предатель, беня предатель, резун предатель и много их еще иуд было.

dima-314

Я ваше мнение понял, но принять такую оценку не могу ибо предательства таки тут нет.
Ладно проехали.
Я вообще то хотел заострить на "экспертном сообществе".
Но обобщить не удалось.
Извиняйте.

Тантал

Потом выступил против СССР и уехал в Израиль
Он никогда не выступал против СССР. То есть диссидентом не был. И рядом не стоял.

https://www.youtube.com/watch?v=Y-BbQsXA7t4

Тантал

Если бы в Википедии было написано что в 65-69м он служил в Советской Армии.
Потом служил в армии Израиля...
Для меня он тоже был бы вполне авторитетом.
То есть. Дважды присягал!
Человек нарушивший присягу для вас авторитет?

dima-314

То есть. Дважды присягал!
Человек нарушивший присягу для вас авторитет?
В определенной области да,если бы это было так. 😊
Вот если вы точно знаете что кто то вам враг
и вдруг начал "лить елей на уши".
Вполне отчетливый сигнал.
Проблема что в Википедии нет ничего про его службу в СА.
Он никогда не выступал против СССР
"когда СССР объявил о разрыве дипломатических отношений с Израилем в связи с Шестидневной войной, публично отказался от советского гражданства и потребовал предоставления ему возможности выехать в Израиль."
Как я писал выше в 40е такой демарш мог очень дорого обойтись.
А всего через 20 лет - сплошной профит.(по мнению обсуждаемого персонажа)
Мир меняется с бешеной скоростью.


Тантал
Давайте про Корею.
Вот как вы считаете,если штатовцы захотят грохнуть пухлого,сколько им потребуется ракет и каких?
Или зашлют спецназ на двух вертолетах как за Осамой?

эмден

dima-314
Давайте про Корею.
Вот как вы считаете,если штатовцы захотят грохнуть пухлого,сколько им потребуется ракет и каких?
Или зашлют спецназ на двух вертолетах как за Осамой?

может быть они другого хотят,например большой войны между
Ю.Кореей,Японией с одной стороны и С.Кореей и Китаем с другой стороны.
а стравив стороны можно одной из сторон конфликта продавать оружие,
на Китай наложить санкции,запретив ввоз их товаров в США,тем самым
с одной стороны подорвать их экономику и с другой стороны дать
возможность своим бизнесменам заполнить нишу китайских товаров,
заодно создав миллионы новых рабочих мест в США.


Тантал

В определенной области да,если бы это было так.
Ни в каких областях.
Вот если вы точно знаете что кто то вам враг
В данном случаи это вопрос.
и вдруг начал "лить елей на уши".
Никакого "елея" нет и в помине. В подновляющем большинстве беспристрастный анализ; Так сказать, акын, что вижу то пою. А вот зачем, почему, для чего или для кого и с какой целью? Это пока.....
Вот как вы считаете,если штатовцы захотят грохнуть пухлого,сколько им потребуется ракет и каких?
Этот вопрос не ко мне, это к ген штабу.
Или зашлют спецназ на двух вертолетах как за Осамой?
Вот это вряд ли.

dima-314

Ни в каких областях.
Да бросьте.Четкая определенность позволяет сформировать четкое отношение если правда исходный посыл(информация)достоверны.
В данном случаи это вопрос.
Именно и это вопрос вопросов.
А что если таки он в СА служил?
Давал подписку.
Получал допуски.
Прошел подготовку.
И был направлен туда куда направилсся.
И все у него получилось. 😊
Никакого "елея" нет и в помине. В подновляющем большинстве беспристрастный анализ
"В подавляющем большинстве"
Именно так и должны выглядеть сообщения представителя "экспертного сообщества".
это вряд ли
Согласен.А жаль.

Тантал

Давал подписку.
Точнее присягу.
Получал допуски.
это автоматом.

Прошел подготовку.
И был направлен туда куда направилсся.
Это тем более, вряд ли.
И все у него получилось.
Вскрыли бы на раз.

Это не папа жирика, который явно был направлен официально. Так сказать, в порядке оказания помощи в создании и организации.

dima-314

Точнее присягу.
А вы считаете что если чего то нет в Википедии то этого нет нигде?
Это тем более, вряд ли.
Ну почему же.Вот вы в качестве "ведущего" видите перед собой молодого,идейного но скажем мягко чужого,но знаете как его использовать(точнее думаете что сможете это). 😊
Да хоть как агента влияния отправить снабдив паролями и явками.
Все рано ведь сбежит.А на дворе не 40е.К стенке не поставишь.
Вскрыли бы на раз.
Да может сами первыми завербовали и ждали с тортом и шампанским. 😊

Тантал

А вы считаете что если чего то нет в Википедии то этого нет нигде?
Я её практически не читаю.
Ну почему же.Вот вы в качестве "ведущего" видите перед собой молодого,идейного но скажем мягко чужого,но знаете как его использовать(точнее думаете что сможете это).
Да хоть как агента влияния отправить снабдив паролями и явками.
Полная ерунда.
Дураков там нет.

dima-314

Я её практически не читаю.
Вот и я не берусь отрицать что то о чем нигде не написано,но вероятность существует.
Полная ерунда.
Да. Нужно было смайлик сразу поставить.
Хорошо - выпихнули под зад коленкой чтоб отчетность не портил.
..
Однако вопрос почему не служил в армии так и остался нерешенным.

Дураков там нет.
Вот именно поэтому наверняка его все таки "вели".

vadja2

Тантал
это автоматом
Принятие присяги и получение допусков вещи совершенно разные и ни о каком "автоматом" не может быть и речи.

Тантал

Однако вопрос почему не служил в армии так и остался нерешенным.
Это бы сделали элементарно. Если бы....
Вот именно поэтому наверняка его все таки "вели".
Ага счас.
Принятие присяги и получение допусков вещи совершенно разные и ни о каком "автоматом" не может быть и речи.
Только не в разведке. Раз взяли значить (до того как) допустили. "Вход рубль, выход два".

Тантал

Давайте про Корею.


https://www.youtube.com/watch?v=SoFDAm-y5kk

Uzel

dima-314
Если служил в Советской Армии и давал присягу - предатель.
эмм..разверните мысль, пожалуйста.
который раз констатирую что заявители "такова-этакова" текст присяги знают слабо.
признайтесь - не читали?

по теме - если штаты решат пухлого наказать - он всосет со страшным свистом , а кровью умоется скорее Сеул.

Mastor

если штаты решат пухлого наказать

Чем наказывать будут?
Какими средствами и силами? 😊

skycat

Uzel
по теме - если штаты решат пухлого наказать - он всосет со страшным свистом ,

даже не мечтайте. )))

Uzel

Mastor
Чем наказывать будут?
Какими средствами и силами?
Полагаю в зависимости от формы наказания. А ты думал как?
skycat
даже не мечтайте.
А вам что за дело - мечтаю ли я? и о чем?
Это вам в своей мурлындии всё это как мультфильм. А нам тут желательно чтоб киму дали по башке, потому как вот это нечто с ядерным оружием в 500 км нах не нужно.

Mastor

Полагаю в зависимости от формы наказания.

Да это понятно, непонятно есть ли чем наказывать в зависимости от формы.
Пи...деть точно есть чем. Потрясать при этом тоже есть чем, а вот наказывать в конкретном случае - сильно сомневаюсь.

Uzel

Mastor
Пи...деть точно есть чем.
Дак это процесс обоюдный. Обое этим и заняты. Но по большому счету США для Кима просто недосягаемы.
И значитца - что бы ни случилось , всё оплатит Сеул.

Mastor

Но по большому счету США для Кима просто недосягаемы.

Пока да.

Но по большому счету США для Кима просто недосягаемы.

А не по большому счету для Кима досягаемы еще Япония, америкосовские базы с их контингентом, америкосовский флот, ежели будет находится в зоне поражения.
Так что америкосы кровью вполне умыться могут.
Конечно пока что не все и не у себя дома, но это пока. 😊
Интересно как сменится их риторика когда Ким сможет умыть их и у них дома. 😊

vadja2

Mastor
А не по большому счету для Кима досягаемы еще Япония
Чем?

америкосовский флот, ежели будет находится в зоне поражения.
Кагбе таг, они не совсем придурки, да незачем им заходить в зону доясягаемости, их средства позволяют работать не подходя к берегам КНДР.
А вот инфраструтуры и всего флота - и военного, и гражданского - Ким лишится навсегда. Будет бродить среди руин, хрен без соли доедая.

Uzel

Mastor
А не по большому счету для Кима досягаемы еще Япония, америкосовские базы с их контингентом, америкосовский флот, ежели будет находится в зоне поражения.
это будет зверское самоубийство
ты не понимаешь главного - даже несмотря на политическую нежелательность потерь для США - этот ресурс тоже нельзя эксплуатировать бесконечно.
поэтому выделываться Киму можно ровно до того момента пока не произойдет нечто , что позволит преодолеть политические траблы и начать конкретные БД.
а такое может и без его участия произойти - а ну как у какого офицерика корейцкого нервы сдадут да стрельнёт неудачно?

Стрела

он слишком медленно и вялотекуче бл@ть разговаривает. ну пришёл ты фтелик - ну возьми пару урокофф красноречия лохопёрд ты драный!

Mastor

Чем?

Ядренбатонами конечно.

Кагбе таг, они не совсем придурки, да незачем им заходить в зону доясягаемости, из средства позволяют работать не подходя к берегам КНДР

Не возьмусь утверждать за их умственные способности и не оспаривая заключительной части фразы замечу что в зону поражения их флот таки ходит.

А вот инфраструтуры и всего флота - и военного, и гражданского - Ким лишится навсегда. Будет бродить среди руин, хрен без соли доедая.

Если дойдет до войны, то единственной возможностью для Кима будет умыть кровью америкосов и весь их проект в этом регионе.
И умоет скорее всего.

Uzel

Стрела
он слишком медленно и вялотекуче бл@ть разговаривает
ага , хочется дохлую муху ему в рот закинуть.
как у нас в училище был препод по высшей математике - мы его экстрасенс называли - погружал в сон куда там кашпировскому , 10 минут лекции и 3/4 народа спят.

Mastor

это будет зверское самоубийство

Если в угол загонят то вполне возможный вариант и не звесркое самоубийство, а война.
Или сомневаетесь что смогут при таких раскладах ответить на америкосовскую агрессию вместо того чтобы заранее лапки кверху задрать?

vadja2

Mastor
Ядренбатонами конечно.
Так не получится нифига, а приговор себе подпишет и Китай тогда совершенно точно останется в стороне.

в зону поражения их флот таки ходит.
С чего бы это, что он там забыл? Им это совершенно не нужно.

dima-314

Uzel
эмм..разверните мысль, пожалуйста.
который раз констатирую что заявители "такова-этакова" текст присяги знают слабо.
признайтесь - не читали?
Читал давным давно вслух. 😊
Разворачиваю мысль.
Тезисно:
Сообщение на экране может зачитать кто угодно.
И вы и я и даже мумия Тутанхамона.
В медийном пространстве формируется т.н. "экспертное сообщество":
Опять надо разворачивать "экспертное" потому что путем многократного показа на экране к представителям данной социальной группы у смотрящего в экран населения вырабатывается комплекс доверия.
Достигается это нехитрым приемом:
Т.н. "эксперт" озвучивает банальные истины в стиле "капитан очевидность" из показа в показ а вокруг него бушуют страсти мнений и высказываний от случайно и неслучайно взятых на экран людей.
Почему я выделяю т.н. сообщество в социальную группу:
Со временем участники оной начинают распространять свое суждение на все большую область естествознания и при этом беззастенчиво приглашают(или это кем то организовано)других таких же в свои темы и сами участвуют в их темах.
Таким образом в последнее(довольно продолжительное)время на телевидении,на радио,в интернете и вообще везде постоянно мелькают одни и те же спикеры(точнее и не назовешь)по любому вопросу.
Ну примерно как певица Пугачова на всех концертах.(ну почти)
Это подрывает доверие к "говорящей голове"(спикеру)а следовательно и к информации ей озвучиваемой.
Вот например Мария Захарова выступая с каким нибудь сообщением находится на работе и озвучивает официальную позицию МИД России.Это совсем другое дело.
Представители "экспертного сообщества" в медиа представляют самих себя, приглашены как частные лица и все что они рассуждают в экран, по большому счету, не более чем досужие рассуждения.
Вся их экспертность зиждется на том,доверяете вы лично этому спикеру или не доверяете.Соответственно и на излагаемую спикером информацию накладывается ваше личное доверие - недоверие.
На основании вышеизложенного,у меня лично снижен уровень доверия к представителям т.н. "экспертного сообщества" к коим я отношу и обсуждаемого персонажа как одного из ярчайших представителей оного.
А кроме того и его прошлая биография не позволяет мне проникнуться доверием к обсуждаемой персоне а равно и озвучиваемая ею информация.
И наконец цитируемая фраза - вырвана из контекста и кроме того является в свою очередь моим досужим рассуждением и частной оценкой.
Я не Мария Захарова и я не на работе.

Mastor

Так не получится нифига, а приговор себе подпишет и Китай тогда совершенно точно останется в стороне.

Вот сильно сомневаюсь что они в случае войны будут как то особо уповать на Китай. Они точно не идиоты. Так что с высокой долей вероятности бахнуть могут причем на полную катушку.
Америкосы кстати которые не полные идиоты это понимают и резко сменили риторику.

С чего бы это, что он там забыл? Им это совершенно не нужно.

Да нет конечно. Вообще то регулярно нагнетают.
Вот к примеру:
http://n-z.tv/amerikanskiy-flot-podoshel-k-beregam-s/

Uzel

dima-314
Сообщение на экране может зачитать кто угодно.
И вы и я и даже мумия Тутанхамона.
В медийном пространстве формируется т.н. "экспертное сообщество"
Понял вас . Но я не то просил развернуть - а тезис про присягу и предателей 😊
Там просто в тексте есть конкретное требование к военнослужащему - о готовности выступать на защиту Родины по приказу.
А нет приказа - извините.
Да и не могли коммунисты разрешить военнослужащим решать этот тонкий вопрос - находится ли Родина в опасности - самостоятельно. Пример к3р Саблина тому подтверждение.

Поэтому в целом ВС приняли перемены положительно, и как выяснилось - правильно - Родина никуда не делась. А власть коммунистов защищать уговора не было 😊

Mastor
Если в угол загонят то вполне возможный вариант и не звесркое самоубийство, а война.
Дык я это и имел в виду. Просто когда находят жмура с двумя огнестрельными в голове - первая версия - самоубийство.
Зверское.
Примерно этот случай для Кима - пострелять по соседям.

dima-314

по теме - если штаты решат пухлого наказать - он всосет со страшным свистом , а кровью умоется скорее Сеул.
Абсолютно так.
Во первых Сев Корея очень маленькая.
Во вторых у САСШ практически неограниченный мобресурс.
Но есть один тонкий момент.
У пухлого есть ЯО.
Штаты отстреляются по нему топорами без спецчасти.
А Ким возьмет и взорвет свой ядерный заряд на своей территории поближе к Южной Корее.
Виновато будет выглядеть Трумп.
Uzel
Понял вас . Но я не то просил развернуть - а тезис про присягу и предателей
Без преамбулы ответ был бы неполным.
Я конечно только о доверии к спикерам.
Вот например Сатановский практически на мой взгляд сладкая парочка Кедми ,но отторжения ввиду недостатка информации о личности не вызывает.(может и не вызовет)
Извините за многабукав.

vadja2

Mastor
Вообще то регулярно нагнетают.
При чём тут это и нахождение ударных кораблей во время залпа? Стрелять-то будут(если будут, конечно) вне зоны поражения средствами КНДР.

Uzel

dima-314
Виновато будет выглядеть Трумп.
Да , у Трампа положение непростое. Взять и превентивно расхерачить всё там нужен веский повод. Посмотрим.

dima-314

Uzel
тезис про присягу и предателей
Там просто в тексте есть конкретное требование к военнослужащему - о готовности выступать на защиту Родины по приказу.
А нет приказа - извините.
Все гораздо страшнее.
Я читал личные дела уничтожавшиеся в 89кажется году.
Примерно с майора и выше - качество решительность меняло знак с плюса на минус.

Uzel

dima-314
Вот например Сатановский практически на мой взгляд сладкая парочка Кедми ,но отторжения ввиду недостатка информации о личности не вызывает.(может и не вызовет)
Извините за многабукав
Кстати да. Из этих двоих Сатановский гораздо интереснее - тоже его регулярно слушаю. Иногда исторические фактологические ошибки допускает но мелкие.

vadja2

Uzel
Взять и превентивно расхерачить всё там нужен веский повод.
Так этими самыми пусками, типа в сторону Гуама, Ким, закусив удила, вполне может дать повод. И это как раз пролезет для отмазки Китая - они же сказали, что если начнёт Пухлый, то они не впишутся. Что сейчас кулуарно перетирают(а что перетирают - весьма и весьма вероятно) США и Китай, никому неизвестно. Собьют кимовские ракеты, предъявят данные телеметрии, из которых будет следовать, что точно по Гуаму пуляли - и усё, туши свет. И Китай полностью сохранит лицо.

Mastor

При чём тут это и нахождение ударных кораблей во время залпа? Стрелять-то будут(если будут, конечно) вне зоны поражения средствами КНДР.

Ну в таком контексте крыть нечем, вполне и так может быть.

Mastor

Так этими самыми пусками, типа в сторону Гуама, Ким, закусив удила, вполне может дать повод.

Предполагаете что америкосы начнут ядрен войну? 😊
Сильно сомневаюсь.
А обычными средствами нихера они там не смогут.

vadja2

Mastor
вполне и так может быть.
Может быть, не может быть... Зачем гадания?
Все эти тикондерожцы, арлибёрки и ПЛАРК как раз и заточены на применение вне зоны ответного удара. Более того, тактика их применения задумана так, чтобы и сам момент залпа остался незамеченным оппонентом. А уж потом, после подавления ПВО, прилетят 52-е и протчие аэропланы.
Это, конечно, "в идеале" - типа, "гладко было на бумаге...", но АУГ именно для этого.

vadja2

Mastor
Предполагаете что америкосы начнут ядрен войну?
Зачем?

А обычными средствами нихера они там не смогут.
Ещё как смогут - вылупить инфраструктуру, сместинах войска КНДР вдоль 38-й и уничтожить весь флот и порты - смогут без сомнения. Дальше пусть Кимка вошкается в каменном веке, сколько угодно. Ни энергетики, ни промышленности, ни мостов... Имхуется, что о продовольственном изобилии уж точно не будет идти речь. Дальше только дело времени.

Mastor

Ещё как смогут - вылупить инфраструктуру, сместинах войска КНДР вдоль 38-й и уничтожить весь флот - смогут без сомнения.

Конечно не смогут, ну окромя флоту:

https://www.pravda.ru/world/asia/fareast/10-12-2009/1003200-0/

Дальше Кимка скорее всего врежет от души уже ядрен батонами.

vadja2

Mastor
Конечно не смогут,
Смогут. И без особых проблем - дорожные развязки, мосты, ж/д узлы, генерирующие и передающие мощности нифига не в тоннелях.

окромя флоту
И портов с сопутствующей инфраструктурой.

Дальше Кимка
А "дальше" у Кима нету. Только "до", только если йоппнет первым. После подавления ПВО ни одна пусковая на свет божий не вылезет. Тем более, всё СКАДоподобное - оно заправленное долго не хранится.

carrier

Воопче то там китайцы рядом и они не будут в восторге от боевых действий у них под боком. И бомбить страну, обладающую ЯО занятие рискованное.

Mastor

дорожные развязки, мосты, ж/д узлы, генерирующие и передающие мощности нифига не в тоннелях.

😊
Блажен кто верует.

И портов с сопутствующей инфраструктурой.

И? При таких раскладах на что оно повлияет?
Способы доставки ядрен батонов у них не из портов. 😊

А "дальше" у Кима нету. Только "до", только если йоппнет первым. После подавления ПВО ни одна пусковая на свет божий не вылезет. Тем более, всё СКАДоподобное - оно заправленное долго не хранится.

Для начала ПВО надо подавить. 😊

Mastor

И бомбить страну, обладающую ЯО занятие рискованное.

Да о том и речь.

carrier


А "дальше" у Кима нету. Только "до", только если йоппнет первым. После подавления ПВО ни одна пусковая на свет божий не вылезет. Тем более, всё СКАДоподобное - оно заправленное долго не хранится.
________________
В первую иракскую компанию коалиция как раз со скадами знатно облажалась. А там не было ядерных головок.

Лярошфуко

Да о том и речь.
А что рискового, когда до твоей граицы пол шарика?

carrier

Вообще то Гуам рядышком. К тому же корейцам терять нечего могут жахнуть по южной или по Японии.

vadja2

Mastor
При таких раскладах на что оно повлияет?
На всё. Нет портов и флота - некуй жрать.

Блажен кто верует.
Карту посмотрите.

Для начала ПВО надо подавить
А что сложного в этом вопросе?

========================================================================

carrier
Воопче то там китайцы рядом и они не будут в восторге от боевых действий у них под боком. И бомбить страну, обладающую ЯО занятие рискованное.
carrier
Вообще то Гуам рядышком.
А вот:
vadja2
Так этими самыми пусками, типа в сторону Гуама, Ким, закусив удила, вполне может дать повод. И это как раз пролезет для отмазки Китая - они же сказали, что если начнёт Пухлый, то они не впишутся.

Mastor

могут жахнуть по южной или по Японии.

Обязательно жахнут.

Mastor

На всё. Нет портов и флота - некуй жрать.

Это КНДР то? Стране которая в экономической блокаде живет десятилетия? 😊

Карту посмотрите.

Смотрел.

vadja2

Mastor
Стране которая в экономической блокаде живет десятилетия?
Ну, потихоньку-то они барыжили и гуманитарку получали, а так будет вообще без выхода на внешний рынок.

Смотрел.
И как, по вашему, будет им житься с таким рельефом без дорог и липиздричества?


Обязательно жахнут
Так и те по ним жанут. И жахнут в ответ обязательно. И крепко.

carrier

vadja2
Так и те по ним жанут. И жахнут в ответ обязательно. И крепко.
Чих пых первым не начнёт. Он всего лишь озабочен безопасностью своей страны. Штаты конечно могут кого то принести в жертву. Только южным корейцам или японцам это не понравится.

vadja2

carrier
Он всего лишь озабочен безопасностью своей страны.
Нет. Всё, чем он озабочен - так это сохранением своей наследственной династии, а на страну и норот ему глубочайше покуй.
Чих пых первым не начнёт.
Если по уму, то он уже дал повод его нахлобучить по полной.


южным корейцам или японцам
РК тоже не мальчики для битья и зубы у них вполне серьёзные, а япам Ким сделать ничего не может. Разве что, попугать и попробовать попасть чем-нить где-то рядом, в ответ на что нехило получит по ипплу.

Mastor

Если по уму, то он уже дал повод его нахлобучить по полной.

По какому уму?
Позволил себе и населению своей страны жить не по указке америкосов?
Позволил себе разрабатывать оружие сдерживания и средства доставки?
Так это все не америкосовское собачье дело и даже не собачье дело подамерикосовской своры.

Strelezz

Mastor

По какому уму?
Позволил себе и населению своей страны жить не по указке америкосов?
Позволил себе разрабатывать оружие сдерживания и средства доставки?
Так это все не америкосовское собачье дело и даже не собачье дело подамерикосовской своры.

Да причем тут американцы ?

Этот потомственный позволяет себе держать 95% населения СВОЕЙ СТРАНЫ впроголодь . И сажать в тюрьмы тех кто неискренне плакал о смерти его папаши .

Что он защищает , не пытались подумать ?

vadja2

Mastor
По какому уму?
Угрозами соседям.

Позволил себе и населению своей страны жить не по указке америкосов?
А он спросил у населения, хочет ли оно жить именно так? Дед его спросил, папаша спрашивал? Устроили себе наследственную абсолютистскую монархию, загнобив народ, вот и вся, сцуко, идея. Критерий относительной нормальности тут один: хочешь строить хрен знает что по своему единоличному разумению - открывай границы и пусть все не желающие участвовать в твоих сумасбродных экспериментах имеют право выбора остаться или же уехать. это как минимум.
"По указке америкосов", ага...


Так это все не америкосовское собачье дело и даже не собачье дело подамерикосовской своры.
И уж никак не его, сучёнка, право единолично распоряжаться судьбами и жизнью людей, да ещё и претендуя на весь полуостров. Таких иппланов ещё детстве гасить нужно.

Воин555

Mastor

Позволил себе разрабатывать оружие сдерживания и средства доставки?

Это шутка какая-то?
Корейцы разработали и внедрили ядерное оружие? Похожее на "Ярсы" на китайских тягачах? 😊

дезерт игл

никак не его, сучёнка, право единолично распоряжаться судьбами и жизнью людей
Как там в Белоруссии;-)? У АГ?

vadja2

дезерт игл
Как там в Белоруссии;-)? У АГ?
Границы совершенно открыты, есиче. Негодный пример.
И не грех бы освежить в памяти название темы, кмк. 😊

дезерт игл

Границы совершенно открыты, есиче. Негодный пример.
Типаж тот же.
грех бы освежить в памяти название темы, кмк
А что там в названии? Я Кедми зная,поэтому не смотрю:-)

vadja2

дезерт игл
Типаж тот же.
Да он бы и рад, как Пухлый сделать, но увы... 😊
А границы открыты.
А что там в названии?
Дык, про КНДР и её армию, а не про РБ и Папуколи. 😛

carrier

vadja2
И уж никак не его, сучёнка, право единолично распоряжаться судьбами и жизнью людей, да ещё и претендуя на весь полуостров. Таких иппланов ещё детстве гасить нужно.


Весь монитор прям забрызгали. Бггг. Они живут так как им нравится. И некуй к ним лезть. Тем более из за океана.

Uzel

carrier
Они живут так как им нравится
Мазохисты , в смысле?
я чето не видал особо что им нравится, правда я был 29 лет назад.
Может щас щастья им привалило.

carrier

Uzel
Мазохисты , в смысле?

Может быть, а может инет. Не нам судить. Это их жизнь, ихняя земля, их выбор. И им решать.

Uzel

carrier
Не нам судить.
Почему это? В МР такой уклонизм вообще удивителен 😊 здесь всем до всего есть дело.

Skela

Про режим саудитов вспомнить и весь прогрессивный мир ни чего не замечает.))

carrier

Uzel
Почему это? В МР такой уклонизм вообще удивителен 😊 здесь всем до всего есть дело.


Ну конечно, Чих Пых каждый вечер заглядывает в МР и с тревогой наблюдает как тут публика оценивает его политику. Заодно и партком свой следить за ситуацией заставляет. А то и ботов засылает иногда.)

vadja2

carrier
Весь монитор прям забрызгали.
Я? Не, я как раз спокоен, ине за них переживать ни к чему. Даже покуй, кто там выиграет - Трамп или Пухлый. Картинки, случчего, одинаково интересные будут.

=======================================================================

carrier
Они живут так как им нравится.
vadja2
А он спросил у населения, хочет ли оно жить именно так? Дед его спросил, папаша спрашивал?

======================================================================

carrier
И некуй к ним лезть
А к нтм как раз никто не лез, это Кимка понты колотит, угрожая соседям. 😊

Skela
Про режим саудитов вспомнить и весь прогрессивный мир ни чего не замечает.
А и те мудаки. И аятолл иранских надо было всем миром уиппать ещё в ноябре 79-го. Но тут ничего не поделаешь - мир несовершенен.

дезерт игл


Ну конечно, Чих Пых
А что Чих Пых?
В сравнении с некоторыми африканскими странами-ангел.
Вот только, не лезут амеры что то в Африку,а там такие сученыши что Чих Пых ребёнок, да и тамилов на Цейлоне(признанных ими же террористами) не торопятся косить. Про Балканы вообще молчу.
Так то да, то что кого то где то молотком забивают или крокодилами на обед дают это мелочи, Чих Пых зло...

Uzel

Да сюда много кого не заглядывает - и что - это останавливает кого-то от обсуждений?

дезерт игл
В сравнении с некоторыми африканскими странами-ангел.
Да тех не видно и не слышно. И этот еслиб не выделывался то тоже сидел бы спокойнее.

Uzel

carrier
Ну конечно, Чих Пых каждый вечер заглядывает в МР и с тревогой наблюдает
Я вам открою страшную тайну, если вы не знали а может знали да забыли. Или простили. Вдруг.
В середине 90-х ким средний спокойно через своих посольских торговал в России героином. Официально , типа. Добывали валюту.
Если местные борцуны ( не вы) за права отдельно взятых козлов на корейском полуострове ничего против такого рода деятельности не имеют , то ок.

дезерт игл

Да тех не видно и не слышно
Тех НЕ ПОКАЗЫВАЮТ, а это немного другое...та же Господня армия сопротивления к примеру.
Ну, а тиграм Тамил Илама в лучшие годы арабы издалека махали, ибо они целую армию сколотили, покруче Талибана

Uzel

Ну хорошо , а в чем причина тогда? Вон куба - у них все ровно, хотя тоже считаются коммунисты и изгои. Никто вокруг кругами авианосцы не гоняет. Потому что ведут себя нормально.
А эти ненормально. И сами ненормальные. Но это надо своими глазами видеть. Смесь нашего культа личности с какой то бухарской сатрапией века 18-го.

vadja2

Uzel
Если местные борцуны ( не вы) за права отдельно взятых козлов на корейском полуострове ничего против такого рода деятельности не имеют , то ок.
А им покуй, хоть бы он прям возле Мавзолея ширяльную открыл с халявным герычем для "дорогих россиян", главное - что он типа "против пендосов". За это ему можно простить абсолютно всё, патамушта раз против "САСШ", то несомненно друг, брат и вааще - саиписс товарисч!

ivik

Uzel
Я вам открою страшную тайну, если вы не знали а может знали да забыли. Или простили. Вдруг.
В середине 90-х ким средний спокойно через своих посольских торговал в России героином. Официально , типа. Добывали валюту.
Если местные борцуны ( не вы) за права отдельно взятых козлов на корейском полуострове ничего против такого рода деятельности не имеют , то ок.
тем же самым занимались и Фидель Кастро, и ЦРУ и королевский британский дом в разных странах в разные времена. Их почему то никто не упрекал.

Германия в 1920е годы поставляла львиную долю наркоты в РСФСР. Ничего, сотрудничали ( как впрочем и все иные страны)


ivik

Пухляш пусть пасёт свои 30 млн граждан это всё их дела.

А России хватит и без северной кореи дармоедов. каждому дай, подай прости долги и конца краю этому не видно

Тантал

ничего против такого рода деятельности не имеют , то ок
Такого рода деятельность просто невозможна без участия и согласия ......
Сами догадаетесь или как?

Uzel

ivik
тем же самым занимались и Фидель Кастро, и ЦРУ и королевский британский дом в разных странах в разные времена.
Ну мне не совсем интересно чем занимался фидель или ещё лучше - германия в те годы когда оборот половины наркоты состава преступления не содержал.
Совсем другое дело - кто в мою страну везёт тяжелые наркотики в настоящее время.
Тантал
Такого рода деятельность просто невозможна без участия и согласия ...
Ой, слушай, иди умничай в кругу своих колхозников.
ivik
А России хватит и без северной кореи дармоедов.
Дак я вроде не приглашаю корейцев присосаться на халяву к российской сисе. В общем если штаты их расколбасят в итоге - печалиться не буду.
Заслужили.

Тантал

Пухляш пусть пасёт свои 30 млн граждан это всё их дела.
Совершенно верно. Пиндосы сами раздули этот пузырь на пустом месте сами пусть и ра.....ся.
Были бы умные не обращали бы вообще внимание. и нах он кому нужен был бы.

ivik

видел фильм то ли бирма то ли уирма то ли Камбоджа. В общем семья мать дочь и сын. С утра до вечера собирают пластиковые бутылки и банки алюминиевые в тележку. В день у них получается заработать сдав тару собранную долларов 5.

На эти деньги они покупают рис ну и травы какой нибудь найдут или вырастят типа укропа чтобы покрошить в рис. Денег на школу у матери нет.Мать эта носитель вируса СПИД к тому же ( ну мож решила подзаработать по ходу дела но неудачно) Так и живут.

И никого не ипет это ибо это свобода типа.И так живут десятки миллионов в азиатско тихоокеанском регионе.

А пухляш северокорейский всех либералов по обе стороны океана заипал почему то.Странно. Там живут ни хуже ни лучше чем многие проживающие в том регионе мира.

Mastor

Да причем тут американцы ?
Этот потомственный позволяет себе держать 95% населения СВОЕЙ СТРАНЫ впроголодь .

Ага. А американцы тут ни при чем.
Это же не они десятилетиями осуществляют жесткую экономическую блокаду его страны... 😀

И сажать в тюрьмы тех кто неискренне плакал о смерти его папаши .

Какую пропаганду насмотрелись/наслушались? 😊

vadja2

Тантал
Были бы умные не обращали бы вообще внимание. и нах он кому нужен был бы.
Так у Штатов договор с РК. В том числе и об обороне,частично в виде компенсации того, что РК не имеет своей программы ЯО и не прётся в создание межконтиненталок. А ведь могли бы всё это сделать уже давным-давно, развитие науки и промышленности у них вполне это позволяют.Вот и приходиццо.

vadja2

Mastor
они десятилетиями осуществляют жесткую экономическую блокаду его страны...
А имеют право не иметь отношений с тем, с кем не хотят. Если у вас сосед неадекватный булдос, вы же с ним тоже в корешах не юудете,так ведь?

Mastor

А он спросил у населения, хочет ли оно жить именно так? Дед его спросил, папаша спрашивал? Устроили себе наследственную абсолютистскую монархию, загнобив народ, вот и вся, сцуко, идея. Критерий относительной нормальности тут один: хочешь строить хрен знает что по своему единоличному разумению - открывай границы и пусть все не желающие участвовать в твоих сумасбродных экспериментах имеют право выбора остаться или же уехать. это как минимум.

А вы спросили то самое население.
Это не ваше дело. Не мое дело. Не дело америкосов.
Это их личное дело, дело населения их страны.
И нехер туда лезть.
Вы ж не позволите соседу какому вам указывать как вам жить.
А он тоже может сказать что вот, Вадя, мол, с семьей не так обращается, не со всеми советуется и т.д.
Интересно куда вы пошлете такого "сердобольного".

И уж никак не его, сучёнка, право единолично распоряжаться судьбами и жизнью людей, да ещё и претендуя на весь полуостров.

Как раз вполне его, кореец, имеет положение, неважно почему и как. В мире были и есть разные системы и ничего и только тут вой до небес. 😊

Тантал

иди умничай в кругу своих колхозников.
Чмо деревенское ты вообще разговаривать нормально способен?
Тебя похоже в бане шайкой по башке шибко е..ли! Но видать мало.
В общем если штаты их расколбасят в итоге
Духу у них не хватит. Китай уже пару мелких диверсионных групп (100т. в каждой) к границе подтянул. Ему это свара на своих границах нах не нужна. Он сам их схарчит без шуму и пыли лет за десять. И пиндосы ему и нах в этом деле не нужны.

Skela

Всё просто есть ядрён батон ссут трогать если нет то....
Ливия Ирак Афганистан...теперь самые демократические государства.)

ivik

Skela
Всё просто есть ядрён батон ссут трогать если нет то....
Ливия Ирак Афганистан...теперь самые демократические государства.)

нет причина в том что Китай и РФ не разрешили штатам расправиться с пухляшом ибо некуда будет девать потом 30 млн нахлебников а они ломанутся именно в китай и Россию.

Mastor

Это шутка какая-то?
Корейцы разработали и внедрили ядерное оружие? Похожее на "Ярсы" на китайских тягачах?

Какие шутки? Именно разработали и внедрили и на что похожи средства доставки тут абсолютно ни при чем ибо мухи отдельно, котлеты отдельно.

Mastor

нет причина в том что Китай и РФ не разрешили штатам расправиться с пухляшом ибо некуда будет девать потом 30 млн нахлебников а они ломанутся именно в китай и Россию.

Вы правда думаете что там всего лишь одна причина? 😀

Тантал

нет причина в том что Китай и РФ не разрешили штатам расправиться с пухляшом
Китай чётко обозначил свою позицию в этом вопросе. Официально!
Не дёрнутся.

Skela

ivik
нет причина в том что Китай и РФ не разрешили штатам расправиться с пухляшом ибо некуда будет девать потом 30 млн нахлебников а они ломанутся именно в китай и Россию.



И по этому поводу юса решили поучиться у границ КНДР?)
Ломанутся к южному соседу если что, это ближе.)

Mastor

А имеют право не иметь отношений с тем, с кем не хотят. Если у вас сосед неадекватный булдос, вы же с ним тоже в корешах не юудете,так ведь?

Про соседа так, но вот дверь ему двухсоткой заколотить будет уже нехорошо.
Не хотели бы иметь отношений, пущай не имели бы, но они создали именно экономическую блокаду, весьма серьезную и страны их проекта в этом регионе, да и не только в нем под их дудку во всем этом участвовали многие десятилетия.

vadja2

Mastor
А вы спросили то самое население.
А не надо спрашивать - по отсутствию возможности свободного выезда и так все понятно. Зачем его обрезать, если люди счастливы в своей стране, всё их устраивает и ничего менять не хотят? Ведь и так никто никуда не уедет.

Вы ж не позволите соседу какому вам указывать как вам жить
А мне глубоко пох,как от там в своей семье себя ведёт, только если он у меня каждое утро на опожмел не требует, угрожая вслучае отказа спалить весь дом. Тогда я точно приложу все усилия, штоп он сидел как мышь под веником и даже не вздумал залупаться и хрен что меня остановит,Даже наличие у негов хате безина и спичек.


Тантал
Китай уже пару мелких диверсионных групп (100т. в каждой) к границе подтянул.
Знакомый штиль фантазий. Влияние Макса Фау? 😊

Mastor

Ломанутся к южному соседу если что, это ближе.)

😀

ivik

Mastor

Вы правда думаете что там всего лишь одна причина? 😀

основная причина в том что в настоящее время решают трое-китай РФ и США.
А остальное- производное от указанного.

США далеко и у неё проблем не будет в любом случае.

Но будут проблемы и дерьмо у Китая и РФ от того что раскатают пухляша.
Проблем будет немало. И поэтому пухляшу повезло на этот раз ибо за него заступились

carrier

дезерт игл
А что Чих Пых?
В сравнении с некоторыми африканскими странами-ангел.
Вот только, не лезут амеры что то в Африку,а там такие сученыши что Чих Пых ребёнок, да и тамилов на Цейлоне(признанных ими же террористами) не торопятся косить. Про Балканы вообще молчу.
Так то да, то что кого то где то молотком забивают или крокодилами на обед дают это мелочи, Чих Пых зло...
Вероятно просто бесит само существование. Африка что, им кинул бусы и они будут плясать неделю. А корейцы хрен. Вот и не спиться кому-то ночами. Хочется принести демократию, что бы как везде, под одну дудку.

ivik

carrier
Вероятно просто бесит само существование. Африка что, им кинул бусы и они будут плясать неделю. А корейцы хрен. Вот и не спиться кому-то ночами. Хочется принести демократию, что бы как везде, под одну дудку.

штатам всё равно -парадигме развития США требуется перманентная война за пределами США. Молох мощнейшего военно-промышленного комплекса надо постоянно подпитывать

vadja2

Mastor

Про соседа так, но вот дверь ему двухсоткой заколотить будет уже нехорошо.
.

Не-не-не, они не ему дверь заколотили, они свои ему не открывают, что несколько не одно и то же.

Mastor

А не надо спрашивать

Ну тем более если не надо.
Это только их дело, если вы не кореец конечно, северный. 😀

Mastor

от того что раскатают пухляша.

Кто?

Если будут раскатывать без ядрен батонов то задолбаются раскатывать.
Им Вьетнам детской забавой покажется.
Но без ядрен батонов не обойдется, а тут достанется всем и какие там после сего беженцы?

А пройдет еще время и стопудово соединительные штаты америки будут входить в зону поражения их ракет.

roykin

vadja2
А мне глубоко пох,как от там в своей семье себя ведёт, только если он у меня каждое утро на опожмел не требует, угрожая вслучае отказа спалить весь дом.
А этот, который пухлый, так и говорит, типа дайти денег а то уЯБу? Где глянуть можно? У страны добра денег спрашивал, али китаю грозился? Мож лукаша пугал чем?

Puschistik

Так у Штатов договор с РК. В том числе и об обороне,частично в виде компенсации того, что РК не имеет своей программы ЯО и не прётся в создание межконтиненталок.
У меня с поросёнком тоже договор. Я ему комбикорм сейчас, а он мне свинину осенью..

Mastor

Не-не-не, они не ему дверь заколотили, они свои ему не открывают, что несколько не одно и то же.

Да так не открывают что практически заколотили.
Даже на Китай америкосы постоянно пытаются давить в плане прекращения поставок ресурсов и торговли с КНДР.
Не говоря о других давно и плотно сидящих под америкосовским веником.

Mastor

У меня с поросёнком тоже договор. Я ему комбикорм сейчас, а он мне свинину осенью..

А он об этом догадывается? 😀

Uzel

Тантал
ты вообще разговаривать нормально способен?
Способен , только не с такими малограмотными дегенератами как ты.
И не лезь бдь ко мне со своими репликами , колхоз @баный , не будешь слышать то что слышишь.
Я думал до тебя эта простая мысль дойдет рано или поздно , но раз не понимаешь - сглатывай 😊
ivik
Проблем будет немало. И поэтому пухляшу повезло на этот раз ибо за него заступились
Там из всех соседей самые миролюбивые - ЮК. Плохиша конечно размажут в итоге, но пока суд да дело - полсеула будет в руинах.

Skela

Сколько арт стволов в бункерах по границе с юк?)
Есть впечатление что достанут и до базы юса.
Как начнут базу эвакуировать значит это звоночек.)

Mastor

штатам всё равно -парадигме развития США требуется перманентная война за пределами США.

Именно так.
Для того чтобы они могли жить хорошо и потреблять самую большую долю мировых ресурсов кто то в мире должен подыхать и кто то в мире должен голодать.

Mastor

Как начнут базу эвакуировать

А гробов то америкосам хватит?

Хотя в полиэтилен упакуют. 😀

Uzel

Mastor
и кто то в мире должен голодать
ну голодают то они вполне добровольно.
точнее не добровольно с точки зрения общечеловеческой добровольности - но не из-за США точно 😊

Skela

Mastor
Хотя в полиэтилен упакуют
Это их проблемы.)

carrier

Двойные стандарты такие двойные. Чих Пых плохой, диктатор, гнобит свой народ. А борцуны с диктаторами, пролившие моря крови, разрушившие многие страны,оне хорошие. Вон говорят что кто то там наркотой барыжил. Это типа плохо. А правильные пацаны в афгане всё на космический уровень вывели. Это норм. Надо дальше сеять разумное, доброе, вечное, со стратегов лучше невидимок. Что бы никому не повадно было жить как хочется, а жить по указивке.

Тантал

И не лезь бдь ко мне со своими репликами , колхоз @баный , не будешь слышать то что слышишь
. Верхушек нахватался, шарик деревенский. Корчишь из себя хер ти что. Чмо бестолковое. Виски меньше хлещи. не Черчилль чай. Быдлячья сущность так и прет.

vadja2

Mastor
Это только их дело,
Да я же не спорю - пусть будет ихним. Только вот что интересно: у вас есть версия, почему из КНДР закрыт выезд?

Mastor
Да так не открывают что практически заколотили.
Свою дверь, опять обращу внимание, свою.

Skela
Сколько арт стволов в бункерах по границе с юк?)
А у РК сколько на границе с КНДР?

Uzel

Тантал
Верхушек нахватался, шарик деревенский
Там где я верхушки хватал - тебя даже дверь открывать бы не взяли. Забудь обо мне раз и навсегда.

Skela

vadja2
А у РК сколько на границе с КНДР?
Сиё есть тайна.)
Думаю Буратин всяких хватает наверно.)

Puschistik

А он об этом догадывается?
Обижаете 😊 У нас с ним деловые партнёрские отношения 😊 Я ему всё прямо сказал. Он покосился на топор и согласился, что это справедливое предложение.

Тантал

Как начнут базу эвакуировать значит это звоночек.
Да ничего не будет. Спустят на тормозах.
Лишь бы Ын сам не начал. А он явно не горит желанием.

vadja2

Skela
Сиё есть тайна.)
А северокорейские данные прям на каждом заборе мелом накорябаны?
Артиллерии в РК дохрена, качество её выше северокорейской, СУО тоже гораздо круче. Не получиццо у Кимки прогулки. Сеула жалко, конечно, но больше Пухлому там ничего не светит.

Skela

Тантал
Да ничего не будет. Спустят на тормозах.
Лишь бы Ын сам не начал. А он явно не горит желанием.
Главнюку нахамил,главнюк обязан абидится.))

Mastor

у вас есть версия, почему из КНДР закрыт выезд?

Есть. Дабы не допускать разлагающее влияние загнивающего капитализма.
Могу еще версий напридумывать.
А надо оно?

Свою дверь, опять обращу внимание, свою.

Америкосы как инициаторы, не только свою но и чужие.
Это то же самое что вы всем соседям к примеру будете отдавливать яйца и "просить" их не открывать дверь тому самому соседу.

Тантал

Там где я верхушки хватал - тебя даже дверь открывать бы не взяли
И быстро за дверь выставили. Явно по проф. непригодности.
Забудь обо мне раз и навсегда.
Не переживай.

Uzel

Mastor
Дабы не допускать разлагающее влияние загнивающего капитализма.
Гастарбайтеры-то едут. Только условия конские - отстегивать на родину денег, и немало. Убежать тоже не вариант для большинства - отвечать семья будет.
Тантал
Не переживай.
Из-за каждого дегенерата переживать - переживалка сломается 😊

vadja2

Mastor
Могу еще версий напридумывать.
Так придумайте какую-нить правдоподобную, штоле.


не только свою но и чужие.
А мои друзья и члены моей семьи и так не будут общаться с тем дятлом, с которым я предпочитане иметь никаких дел.

Это то же самое что вы всем соседям к примеру будете отдавливать яйца и "просить" их не открывать дверь тому самому соседу
Так и все остальные соседи тоже такого же мнения, как и я.


Skela

vadja2
А северокорейские данные прям на каждом заборе мелом накорябаны?
Я про артиллерию которая на границе с юк.)

Тантал

Из-за каждого дегенерата переживать - переживалка сломается
Не могу не согласится. Особенно глядя на твой аватар и др картинки.

Mastor

Гастарбайтеры-то едут. Только условия конские - отстегивать на родину денег, и немало. Убежать тоже не вариант для большинства - отвечать семья будет.

Так придумайте какую-нить правдоподобную, штоле.

Да нечего там придумывать.
КНДР с момента своего образования существует в состоянии войны с противником в лице соединительных штатов америки.
Отношения между ними регламентированы с 1953-го года договором о перемирии.
До сих пор перемирие.
Состояние войны никто не отменял.
Вот они и живут как на войне и правильно делают.
Кстати, блокада страны по международным законам есть акт войны и америкосы эту войну не прекращали и не прекращают.

Mastor

А мои друзья и члены моей семьи и так не будут общаться с тем дятлом, с которым я предпочитане иметь никаких дел.

Ну да а если какой друг вдруг отклонится от генеральной линии то ему можно яйца отдавить.
Вон америкосы на Китай постоянно наседают с этим вопросом.

Так и все остальные соседи тоже такого же мнения, как и я.

Так не бывает. 😊
Всегда найдутся отщепенцы. 😊

Uzel

Mastor
Кстати, блокада страны по международным законам есть акт войны и америкосы эту войну не прекращали и не прекращают.
Это неправда. Комиссарить изволишь? 😊
Резолюция ГА ООН 3314 1974 года определяет агрессию в такой формулировке "блокада портов или берегов другого государства".
Ну помимо прочих актов агрессии, понятное дело.
Такого , как мы видим - нет.

carrier

vadja2
Так и все остальные соседи тоже такого же мнения, как и я.
А мои друзья и члены моей семьи и так не будут общаться с тем дятлом, с которым я предпочитане иметь никаких дел.
Класс. Вы их всех устно оповещаете или под роспись, с кем им можно поздроваться, а кому на спину плюнуть следует? Получается что вы сами ещё тот диктатор, почище Ына.)))

Mastor

Это неправда. Комиссарствовать изволишь?
Резолюция ГА ООН 3314 1974 года определяет агрессию в такой формулировке "блокада портов или берегов другого государства".

Это правда. Я может не так выразился. Не совсем точно, но именно это и пытаются делать америкосы.

2003 год.

http://www.nuclearno.com/text.asp?6378

2017 год.
https://newinform.com/54678-morskaya-blokada-kndr-kakova-realnaya-opasnost-voennogo-konflita-rf-i-ssha


Такого , как мы видим - нет.

Глазки широко зажмуренные если открыть то можно и увидеть. 😛 😉

vadja2

Mastor
Вон америкосы на Китай постоянно наседают с этим вопросом
Что не так? Хочешь барыжить со мной - не барыжь с ебланом, с которым я дел иметь не хочу, всё в рамках.


Всегда найдутся отщепенцы
С такими Кимка и хрюкается. Результат на лице.


Да нечего там придумывать.
КНДР с момента своего образования существует в состоянии войны с противником в лице соединительных штатов америки.
Отношения между ними регламентированы с 1953-го года договором о перемирии.
До сих пор перемирие.
Состояние войны никто не отменял.
Вот они и живут как на войне и правильно делают.
Это всё замечательно, но при чём тут закрытый выезд из страны, зачем что-то придумывать?
Хотя, имхуется мне, вы прекрасно понимаете истинные причины этого, но старательно избегаете их озвучить. 😊

vadja2

carrier
Класс.
Это просто нормально.


Mastor

Что не так? Хочешь барыжить сомной - не барыжь с ебланом. с которым я дел иметь не хочу, всё в рамках.

Каких рамках?
КапитализЬму? Так нет там того в тех рамках.
Там прибыль главное.
А если это фашисты главные в этом мире, то тогда действительно все в рамках...
Америкосы и есть главные фашисты.

С такими Кимка и хрюкается. Результат на лице.

Китай например. Результаты есть и вполне себе неплохие.

Это всё замечательно, но при чём тут закрытый выезд из страны, зачем что-то придумывать?

Странно что до вас не дошло. Страна живет в состоянии войны с противником имеющим к тому же множество союзников.
Посему и страна закрыта. Что тут непонятного?

vadja2

Mastor
Страна живет в состоянии войны с противником имеющим к тому же множество союзников.
Посему и страна закрыта.
Весело, ага. 😊
А выезд-то тут при чём?

Каких рамках?
КапитализЬму? Так нет там того в тех рамках.
Там прибыль главное
Именно так. Хочешь иметь доступ на самый крупный рынок в мире - будь добр соответствовать. Не хачешь - барыжь семечками с нищебродами на задрипаном полустанке.

Китай например.
Кстати, а что Китай? Как там щаз дела у них во взаимной торговле?
Китайцы-то как раз свою выгоду блюдут и нормальный рынок на кимкину толкучку хрен поменяют.

========================================================================


Mastor
Странно что до вас не дошло
Имхую, что был прав тут:
vadja2

Хотя, имхуется мне, вы прекрасно понимаете истинные причины этого, но старательно избегаете их озвучить. 😊

carrier

vadja2
Это просто нормально.
Для диктатора, да.

Mastor

Весело, ага.
А выезд-то тут при чём?

Ну организовали бы выезд с 41-го по 45-й для желающих.
Глядишь и немцев бы быстрей победили.
Странно что вы не видите связи.

Кстати, а что Китай? Как там щаз дела у них во взаимной торговле?
Китайцы-то как раз свою выгоду блюдут и нормальный рынок на кимкину толкучку хрен поменяют.

Свою выгоду блюдут, посему если торгуют с КНДР значит им это выгодно.
Они не фашисты и не легли под оных в этом вопросе.

vadja2

carrier
Для диктатора, да.
Нет, как раз для нормального коллектива нормальных людей.
Ну организовали бы выезд с 41-го по 45-й для желающих
Общего - ничего. Совершенно.


Странно что вы не видите связи.
Не, это как развы упорно стараетесь не видеть очевидного. 😊
Вот точно те же причины,что и в СССР - там карацупы с цапцарапами тоже в основном не от диверсантов, в Союз пробирающихся на коровьих копытах задом наперёд, границу сторожили. 😊


Они не фашисты и не легли под оных в этом вопросе.
Китайцы на сей момент первейшие в мире нацики.

=======================================================================

Mastor
посему если торгуют с КНДР значит им это выгодно.
Так вот же был вопрос:
vadja2
Как там щаз дела у них во взаимной торговле?

Mastor

Как там щаз дела у них во взаимной торговле?

Да все там само по себе нормально.
Х...евое там только от усилий америкосов:

http://asiarussia.ru/news/16916/

http://www.vestifinance.ru/articles/88154

Общего - ничего. Совершенно.

Не могу согласиться.
Конечно ситуации разные но суть одна состояние войны определяет вариант действий.

Вот точно те же причины,что и в СССР

Были не спорю. И опять же то же самое состояние войны с забугорным агрессором.
Не было бы его нахрена границы закрывать? 😊

Китайцы на сей момент первейшие в мире нацики.

До фашистов америкосов им далеко, очень сильно далеко, примерно как до луны на лыжах.

vadja2

Mastor
Да все там само по себе нормально.
Ну, раз это нормально, то пусть будет нормально. 😊
Вы точно читали вот эту:
http://asiarussia.ru/news/16916/
свою ссыль? 😊

Mastor
И опять же то же самое состояние войны с забугорным агрессором
Какое состояние с каим врагом в 30-е и после войны, вы щаз о чём вообше?


Mastor

Вы точно читали вот эту:
http://asiarussia.ru/news/16916/
свою ссыль?

Конечно.
Я ж и написал потому:

Х...евое там только от усилий америкосов:

Например вот из статьи:

"Прошлый бум в китайско-северокорейском пограничном городе Даньдун закончился, и многие китайские компании, занимающиеся бизнесом с Северной Кореей, закрылись после введения санкций."

Т.е. америкосы отдавливают яйца а убытки в том числе и китайцам.

Какое состояние с каим врагом в 30-е и после войны, вы щаз о чём вообше?

В 30-е и после войны враг был тот же самый.
После войны кстати началась холодная война.
И до войны эти пидоры тоже не дремали. В тех самых 30-х экономические блокады нам объявляли и т.д.

vadja2

Mastor
В 30-е и после войны враг был тот же самый.
Ну да? 😊
Лихо, лихо... А, интересно, у тех, которых вы тут во враги военныя Союза зачисляете, у них тоже был выезд закрыт? 😊


В тех самых 30-х экономические блокады нам объявляли и т.д
Кто и кому, зачем вы сочиняете? Нехорошо это.
И в конце 20-х, и в 30-е Союз покупал всё, что хотел и везде, где хотел. Без проблем. Халепский? Не, слышал... Индустриализация? Не, тоже не слыхАл ни разу...
Давайте без фантазий, пожалуйста.


Конечно.
Т.е., вы считаете товарооборот в 5 ярдов нормальным? Ну, пусть будет так. 😊

carrier

Нет, как раз для нормального коллектива нормальных людей.
============
Это смотря для кого нормальный. Для диктатора, скорее всего, да, нормальный.

vadja2

carrier
Это смотря для кого нормальный.
Не,я же не спорю - если для вас нормально общаться и крутить макли с полоумным ебланом,с которым демонстративоно не общаются ваши друзья, то это ваше личное дело. Только это странноватая какая-то нормальность. Ма-а-асковская такая нормальность, наверное. 😊

carrier

vadja2
Не,я же не спорю - если для вас нормально общаться и крутить макли с полоумным ебланом,с которым демонстративоно не общаются ваши друзья, то это ваше личное дело. Только это странноватая какая-то нормальность. Ма-а-асковская такая нормальность, наверноею 😊
С кем общаются мои знакомые, решать им. Я им не указ. Не думал что у некоторых так стадный инстинкт развит. По разрешению всё.)

Mastor

Кто и кому, зачем вы сочиняете? Нехорошо это.
И в конце 20-х, и в 30-е Союз покупал всё, что хотел и везде, где хотел. Без проблем. Халепский? Не, слышал... Индустриализация? Не, тоже не слыхАл ни разу...
Давайте без фантазий, пожалуйста.


Какие сочинения?

http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167

Ну да?
Лихо, лихо... А, интересно, у тех, которых вы тут во враги военныя Союза зачисляете, у них тоже был выезд закрыт?

Это вы у них спросите.
Кстати СССР агрессии не проявлял, сиречь агрессором не был.

vadja2

Mastor
Это вы у них спросите.
А зачем спрашивать? Найдите ещё одну страну, в которой был запрещён выезд.

Mastor
Какие сочинения?
Фантастические, по бОльшей части. Такие, как вот это ваше:
http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
Оттуда: " в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах."(с)
Скажите, вы специально выискиваете писанину, в которой пишут заведомую шляпу?
Mastor
Кстати СССР агрессии не проявлял, сиречь агрессором не был.
Точно? Прям с самого начала - ещё со времён РСФСР - так и не был, ага. 😊

vadja2

carrier
Не думал что у некоторых так стадный инстинкт развит
Люди, связанные общим делом и корпоративной этикой так и должны действовать. Тем более, члены семьи и близкие. Возможно, для вас это новость.

С кем общаются мои знакомые, решать им. Я им не указ.
остаётся вам только посочувствовать, если у вас такие друзья и знакомые, которые за вашей спиной мутят с человеком, угрожающим спалить ваш дом, и при этом улыбающиеся вам в лицо. Точно, мАсковские заморочки.

HighMan

Ну начнем с того, что выезд из СК возможен. Только там, как правильно написал Mastor, все обязаны отстегивать и не мало.
СК ни кому первая не угрожает. Она отвечает на внешнюю агрессию. Что тут не правильно?
Сами подумайте, на кого СК может напасть? На ЮК, разве что. Тут да. Неделя на полный захват ЮК, вместе с американскими базами. Но, блин, они же не нападают! Они пресекать провокации со стороны ЮК.
С Америкой у них война. Как, опять же, верно написал Mastor - перемирие, а не окончание войны.
СК хочет что бы к ней не лезли и сняли не справедливые санкции. В чем они не правы?

Strelezz

Mastor

До фашистов америкосов им далеко, очень сильно далеко, примерно как до луны на лыжах.

Кому ? Китайским коммунистам?? 😀

Полпот их выкормыш. Клан Кимов - тоже.

vadja2

HighMan
Ну начнем с того, что выезд из СК возможен.
В качестве гастера по решениюправительства, организованно истроем? 😊

СК ни кому первая не угрожает. Она отвечает на внешнюю агрессию.
Акто на неё нападает-то, расскажите, пожалуйста.

Они пресекать провокации со стороны ЮК
Опять же - расскажите, пожалуйста, на какие такие провокации?


С Америкой у них война.
Тоже агрессивные американцы напали на мирных северных корейцев?


Неделя на полный захват ЮК, вместе с американскими базами.
Да не,не неделя. Два дня максимум,наверное. Или даже два часа.

Mastor

Оттуда: " в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах."(с)
Скажите, вы специально выискиваете писанину, в которой пишут заведомую шляпу?

Да что ж опять не так то?
1. Гитлер пришел к власти не в 1933-м?
2. Гитлер не писал в своей книге до того вот это:
"Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены"???

3. Гитлер не был озабочен вопросом жизненного пространства после своего прихода к власти и не заявлял не раз и не два о сей проблеме и необходимости ее решения???

Акто на неё нападает-то, расскажите, пожалуйста.

Америкосы конечно.
Вон опять грузы перехватили, на этот раз в Сирию шедшие и опять старые заезженные штампы без доказухи про хим оружие и т.д.
Про блокаду, международное законодательство и о том что там считается актом агрессии/войны писалось выше.

Опять же - расскажите, пожалуйста, на какие такие провокации?

Ой!


Тоже агрессивные американцы напали на мирных северных корейцев?

Конечно. 😊
Те свою особо подчеркну это слово,свою страну от всякой швали зачищали.
Перед этим шваль зал...палась в 49-м в размере более чем двух тысяч раз, а потом стремительно получила по соплям и тут вмешались америкосы.
Не для того ж они свою агентуру в руководятлы южной кореи приводили.

Mastor

Кому ? Китайским коммунистам??

Конечно.

Полпот их выкормыш. Клан Кимов - тоже.
Ужас то какой.
Это же гораздо страшнее добрых бомбардировок мирного населения ряда стран по всему миру, уничтожения, доброго конечно же, правящих режимов под надуманными предлогами и т.д. и т.п.

Да сколько отгеноцидили америкосы на нашем земном шарике хотя бы после ВМВ, пол пот супротив них просто шалун, а кимы вообще практически святые.

Точно? Прям с самого начала - ещё со времён РСФСР - так и не был, ага.

Да практически, только финнов и можно пришить.

Strelezz

Mastor
Ужас то какой.
Это же гораздо страшнее добрых бомбардировок мирного населения ряда стран по всему миру, уничтожения, доброго конечно же, правящих режимов под надуманными предлогами и т.д. и т.п.
Да сколько отгеноцидили америкосы на нашем земном шарике хотя бы после ВМВ, пол пот супротив них просто шалун, а кимы вообще практически святые.


У вас ссылко на америкосов щщас будет в кажном посте ? Или через один ? 😀

Полпот , если не слышали , без бомбардировок обошелся . Вручную 3-4 миллиона выпилил . Соотечественников . Как и его учителя - китайские братья во коммунизьме - несколько ранее . Коммуняки в Китае тоже горы трупов наваляли .

Вяло так , интересуюсь … Часто мериканцы соотечественников геноцидят ?
Бомбежки , Техаса к примеру … Не слыхали ?

Mastor

У вас ссылко на америкосов щщас будет в кажном посте ? Или через один ?

Так тема то в том числе про америкосов ежели вы не заметили.
У меня кстати в отличии от вас, по теме ссылки есть.

Полпот , если не слышали , без бомбардировок обошелся . Вручную 3-4 миллиона выпилил . Соотечественников . Как и его учителя - китайские братья во коммунизьме - несколько ранее . Коммуняки в Китае тоже горы трупов наваляли .

И?

Вяло так , интересуюсь : Часто мериканцы соотечественников геноцидят ?
Бомбежки , Техаса к примеру : Не слыхали ?

По историческим меркам вполне себе часто геноцидят.
Кстати правительство соединительных штатов вполне себе отказалось почему то ратифицировать конвенцию ООН о геноциде.
Вот такие замечательные ребята.

Желаете поговорить о североамериканских индейцах?

http://smi2.mirtesen.ru/blog/43681914611/Amerikanskiy-Holokost.-Genotsid-amerikanskih-indeytsev

Вот еще пример:

http://army-news.ru/2013/11/prinuditelnaya-sterilizaciya-naseleniya-v-ssha/

А когда там последние случаи принудительной стерилизации индейских женщин из резерваций зафиксированы? (Ну и до кучи негров, латиносов и просто нищих).

https://indigenous.jimdo.com/2013/11/18/даи-против-стерилизации-и-расистского-террора/

Еще один пример их геноцида своих граждан:

http://maxpark.com/user/2412469989/content/1852776

Только по нему Пол Пот ребенок против них, а уж если со всеми индейцами, неграми и прочими то вообще теряется на их фоне.

А прибавить сюда все то что они накрошили/нагеноцидили по всему остальному миру, о чем я писал выше, получаются первейшие фашисты на нашем земном шарике против которых не только Пол Пот но и Гитлер щенком выглядит.

Так что пусть эти пи...оры за себя ответят.

Strelezz

Mastor

По историческим меркам вполне себе часто геноцидят.
Кстати правительство соединительных штатов вполне себе отказалось почему то ратифицировать конвенцию ООН о геноциде.
Вот такие замечательные ребята.

Желаете поговорить о североамериканских индейцах?

http://smi2.mirtesen.ru/blog/43681914611/Amerikanskiy-Holokost.-Genotsid-amerikanskih-indeytsev

Когда там последние случаи стерилизации индейских женщин из резерваций зафиксированы?

Еще один пример их геноцида своих граждан:

http://maxpark.com/user/2412469989/content/1852776
Только по нему Пол Пот ребенок против них, а уж если со всеми индейцами, неграми и прочими то вообще теряется на их фоне.

А прибавить сюда все то что они накрошили по всему остальному миру, о чем я писал выше получаются первейшие фашисты на нашем земном шарике против которых не только Пол Пот но и Гитлер щенком выглядит.

Можно и о индейцах . О якутах можно , о чукчах . О том как Хабаровым детишек пугали …


Вы настолько толерантный пацифист , что вам похеру кого мочить ? 😀
Своих или чужих - без разницы ??? 😊

carrier

vadja2
Люди, связанные общим делом и корпоративной этикой так и должны действовать. Тем более, члены семьи и близкие. Возможно, для вас это новость
Корпоративная этика, как это здорово.



ТС прошу прощения за офф.

Uzel

Mastor
Еще один пример их геноцида своих граждан:
http://maxpark.com/user/2412469989/content/1852776
Это ж фейк. Не знать этого - зашквар 😊
Обычные сетевые выдумки без единого документа о миллионах умерших от голода - как и про массовые смерти от голода при царе Н2.
Оба фейка родили для решения одной задачи - доказать что миллионы голодных смертей в СССР это некая мировая норма.

vadja2

Mastor
Да что ж опять не так то?
да всё нетак в данном случае. 😊
Говорили уже вам - вы книжку-то прочитайте в конце концов,а то так и будете приводить одну-единственную цитату, написанную почти за два десятка лет до решения о разработке "Барбароссы". Написанную, заметьте, совсем другим, по сути, человеком и в совершенно других геополитических реалиях.

Гитлер не был озабочен вопросом жизненного пространства после своего прихода к власти и не заявлял не раз и не два о сей проблеме и необходимости ее решения???
К моменту разработки "Барбароссы" этого самого лебенсраума у Рейха было выше крыши - страна была огромна, более земли не требовалось совершенно. Тем более, такой ценой, когда на кону стоит само существование нации. Тут не надо ничего присочинять.

Про блокаду, международное законодательство и о том что там считается актом агрессии/войны писалось выше.
Писалось, ага. Только и то, что писалось, и это вот ваше никакого отношения к понятию акта агрессии не имеет.


Ой!
Что "ой"? Они что, на территории КНДР учения проводят, нарушают какие-то международные нормы и положения?

Да практически, только финнов и можно пришить.
Да что вы говорите?! 😀

vadja2

Mastor
Еще один пример их геноцида своих граждан:

http://maxpark.com/user/2412469989/content/1852776


Не хочу давать советов, но в данном случае всё-таки посоветую: если видите в постоянных авторах ресурса слюнтяя Делягина - даже не читайте, если только не для поржать. И уж тем более не приводите писанину оттуда в качестве источника, уважайте себя хоть немного.

carrier

К моменту разработки "Барбароссы" этого самого лебенсраума у Рейха было выше крыши - страна была огромна, более земли не требовалось совершенно. Тем более, такой ценой, когда на кону стоит само существование нации. Тут не надо ничего присочинять
=============
Совсем не требовалось,ага. Но хапали ртом и жопой в совокупности вместе с населением в качестве рабсилы. И даже натурально вывозили. Так что да, сочинять не не надо.

vadja2

carrier
Совсем не требовалось,ага.
Именно так. Потребовать свою долю в колониях хотели, а своей земли у них уже и так было выше крыши. Но тема эта длинная и не по сабжу уж совсем.

carrier

В чьих колониях? На нашей территории чьи то колонии образовались?

Lopar

vadja2
если видите в постоянных авторах ресурса слюнтяя Делягина
Нет аргументов обзываем дураком. По приведенному в ссылке нет что возразить? Да, а с Делягиным что не так, кроме того , что не нравится?

___________________

vadja2

Lopar
Нет аргументов обзываем дураком.
К чему это, ксли Делягин реально записной придурок? Вы почитали бы его или выступления посмотрели, что ли...

По приведенному в ссылке нет что возразить?
А что возражать на чистейшей воды пропагандисткое сочинение? Тем более, что именно на массовую легковерную аудиторию с нулевыми знаниями по теме и рассчитано.
Хотите верить - верьте, дело ваше.

Lopar

Да даже не читаю, времени нет. Но приведенных аргументов нет. И в чем придурошность Делягина?
______________________________

Mastor

Это ж фейк. Не знать этого - зашквар

Ага. Фейк. Главное в это верь. 😊

http://pontokot.livejournal.com/719213.html

Оба фейка родили для решения одной задачи - доказать что миллионы голодных смертей в СССР это некая мировая норма.

В СССР никогда не доказывали что это была норма.
Но в то время голод был не только у нас но там он был не по тем причинам и продукты в океане они таки топили.

как и про массовые смерти от голода при царе Н2.

Ага. И в это тоже главное верь.
На свидетельства можно положить зажмурившись. 😊

Mastor

да всё нетак в данном случае.

Еще раз я задал три вопроса.
И хотел бы получить ответы на каждый из них.

Говорили уже вам - вы книжку-то прочитайте в конце концов,а то так и будете приводить одну-единственную цитату, написанную почти за два десятка лет до решения о разработке "Барбароссы". Написанную, заметьте, совсем другим, по сути, человеком и в совершенно других геополитических реалиях.

Говорил уже, читал.
Про по сути другим человеком это совсем смешно.
Особенно учитывая что в реале Гитлер был очень последователен в части взъ...бывающего его вопроса жизненного пространства. 😊

К моменту разработки "Барбароссы" этого самого лебенсраума у Рейха было выше крыши - страна была огромна, более земли не требовалось совершенно. Тем более, такой ценой, когда на кону стоит само существование нации. Тут не надо ничего присочинять.

А фашисты то и не знали. 😊

Писалось, ага. Только и то, что писалось, и это вот ваше никакого отношения к понятию акта агрессии не имеет.

Да конечно, только для вас. 😊

Что "ой"? Они что, на территории КНДР учения проводят, нарушают какие-то международные нормы и положения?

Рядом при условии что война так и не закончилась по инициативе кстати америкосов, сие есть провокация.

vadja2

carrier
В чьих колониях?
В первую очередь бывшие свои, потерянные по итогам ПМВ. Вы не в курсе?


На нашей территории чьи то колонии образовались?
А Союз-то здесь при чём?


Lopar
Да даже не читаю, времени нет. И в чем придурошность Делягина?
Так на основании чего вы, не читавши и не смотревши Мишу заполошного, сомневаетесь в его придурошности? Вера? 😊


Но приведенных аргументов нет
Если вам хочется спорить с заведомой куйнёй, то и спорьте, а мне лениво.

Uzel

Mastor
В СССР никогда не доказывали что это была норма.
В СССР не доказывали, в СССР это тупо скрывали и уменьшали цифры.
Но хоть белиберды не писали про сопоставимые по смертности голода в Европе и Америке.
А врать стали совкодрочеры , уже после СССР.
Mastor
На свидетельства можно положить зажмурившись
Свидетельства чего?
Ты реально считаешь что американские "миллионные жертвы " (с) можно вывезти на паре свидетельств , да ещё с хреновым переводом?
Без единого документа?
Тем более те свидетельства ты хоть в оригинале читай а не в перепеве битлов рабиновичем 😊
А по царствованию Н2 - ну скажу так - и понаглее тебя люди резко сливались при предложении найти достоверно умерших от голода хоть сто человек, а уж чётам говорить про миллионы 😊

vadja2

Mastor
http://pontokot.livejournal.com/719213.html
Йобанрот, ещё "лучше". Прокопенко в исходниках...



Uzel

Mastor
Но в то время голод был не только у нас но там он был
Мало ли где был. Голод был в ХХ веке много где. Но вот в Европе до массового людоедства и трупоедства дошли только в СССР.
И замечу ( это важно) - не в городах а в сельской местности , что сразу выбивает совеццкие дела из общего ряда - в европах-то голодали города.

Uzel

А вообще если вернуться к теме - то прикольно.
Половина народа северокорейца то живого не видели. Ни одного. И об устройстве страны имеют впечатление смутное.
Но прям как совеццкие дембеля - имеют мнение 😊

muh

Дело даже не в том, чем там Кимы у себя в стране занимаются, и хорошо ли живется корейцам, а в том, что США за независимую политику просто хотят расхерачить Корею, угробить сотни тысяч людей и превратить страну в Судан или Ливию. И жизнь выживших станет во сто крат хуже.

Проведя аналогию с соседом, у некоторых тут логика такая:
Если сосед свою жену побивает, надо придти, его грохнуть, дом спалить, жену изнасиловать, а детей его побираться отправить.

Uzel

А гуманитарку в СК разве не США регулярно шлют? 😊 и некисло так - счет уже на миллиарды бакинских пошел.
То есть как минимум кормят и лечат избитую соседом жену , а потом уже грозят соседу дать п@здюлей за нарушение общественного порядка.

carrier

vadja2

А Союз-то здесь при чём?

Куя себе,вы вообще в сознании пишете? При том что эти ублюдки к нам припёрлись. На нашу землю.

Mastor

В СССР не доказывали, в СССР это тупо скрывали и уменьшали цифры.

Так в америке еще хлеще скрывали и неичего.
Тебя не смущает.

Но хоть белиберды не писали про сопоставимые по смертности голода в Европе и Америке.

Вполне освещали своевременно в то самое время и о голоде, нищете, самоубийствах и т.д.
http://ist-konkurs.ru/raboty/2011/1362-sovetskaya-gazeta-pravda-o-velikoj-depressii

А по царствованию Н2 - ну скажу так - и понаглее тебя люди резко сливались при предложении найти достоверно умерших от голода хоть сто человек, а уж чётам говорить про миллионы

А кто то там считал серьезно???

muh

А гуманитарку в СК разве не США регулярно шлют? и некисло так - счет уже на миллиарды бакинских пошел.

Наоборот, США обещали АЭС взамен закрытия ядерной программы, а потом кинули корейцев. Да и гуманитарка не на миллиарды была.

Продолжая аналогию, детям шоколадку купили, и мнят теперь хозяевами.

vadja2

carrier
Куя себе,вы вообще в сознании пишете? При том что эти ублюдки к нам припёрлись. На нашу землю.
А колонии-то тут при чём? Вы лозунги-то швыряйтенах, по существу говорите. Если мне вдруг (не приведи, Господи!) захочется ностальгически послушать политинформацию, то я тогда к Йурию обращусь, он веселее эти вещи задвигает.
А вот с тем, что они незванными сюда с ружжом пришли и поэтому однозначно "повинны смерти" соглашусь. Укладки как есть.
И, как по мне, любые ублюдки, по своему хотению припершиеся в чужой дом с оружием, одинаковы. Что с запада пришедшие, что с востока. И отношение к ним должно быть одинаково.

Lopar

vadja2
в чужой дом
это в чей?

------------------

Uzel

Mastor
А кто то там считал серьезно???
Да нет , бдь. Конечно не считали, но по другой причине.
На улицах же валялись горы трупов - а при миллионах голодных смертей они просто обязаны валяться буквально везде - как это было при совке.
Но никто их не видел, поэтому и не считал 😊
А вообще в России если чо - считали всё.
И либерасня бесновалась по любому жмуру застреленному в ходе беспорядков. Дак неужто ваши "миллионы православных душ" (с) пропустили бы.

vadja2

Lopar
это в чей?
Да в любой. И в мой в том числе.

Lopar

В твой дом никто не входил. Разве участковый ваш.

vadja2

О своем доме беспокойся, а не о чужом думы думай.

Mastor

Да нет , бдь. Конечно не считали, но по другой причине.
На улицах же валялись горы трупов - а при миллионах голодных смертей они просто обязаны валяться буквально везде - как это было при совке.
Но никто их не видел, поэтому и не считал
А вообще в России если чо - считали всё.
И либерасня бесновалась по любому жмуру застреленному в ходе беспорядков. Дак неужто ваши "миллионы православных душ" (с) пропустили бы.

Ты надрыв то брось.
Письменные свидетельства очевидцев есть, цифры никто их там особо не считал, а по твоей логике тогда с детской смертностью был полнгый пи...дец супротив советских времен, то должны были всюду трупы детишек валяться.
Ага, три раза.
Хоронили всегда в том числе и в 30-х.

Puschistik

А гуманитарку в СК разве не США регулярно шлют?
А в СК об этом знают? 😊 У нас вон тоже гуманитарку слали всякие Соросы да и сейчас вон "гуманитариев" как грязи. Всё о России думают.. http://www.rsci.ru/grants/fonds/
В переводе на понятный, это была попытка профинансировать госпереворот. Но вышел пшик.

Uzel

Mastor
Письменные свидетельства очевидцев есть
Очевидцев чего? Если для тебя голодающий человек и жмур от голода - одно и то же - ну да , есть.
Mastor
Ты надрыв то брось.
Чего? Вот здесь не понял.
Puschistik
А в СК об этом знают?
Уверен что не знают. Если б они знали сколько их правители хавают гуманитарки и с США и со всего мира - даже у этих ебланов закралось бы какое-то сомнение в чучхейской теме.

Puschistik

а при миллионах голодных смертей они просто обязаны валяться буквально везде - как это было при совке.
А как это было при совке? Прям буквально везде валялись? И прям миллионы одной кучей? Давайте займёмся арифметикой..
В России больше тысячи городов, для ровного счёта возьмём 1000.
10 млн. (достаточно большая цифра?) умерших в год "от голода" это 27400 человек/день или 27,4 человека в каждом городе. А теперь погуглите статистику сколько людей умирает сейчас. Вывод - миллионы голодных смертей в СССР - 3,14здёж.

Puschistik

Если б они знали сколько их правители хавают гуманитарки и с США и со всего мира
У психолога:
- Вы знаете, наша дочка слепа от рождения, плюс к этому она очень жадная и нас постоянно подозревает в том, что мы ее не любим. Считает, что себе мы ложим много еды, а ей недокладываем...
- Вы возьмите и сварите несколько килограммов пельменей и положите ей все разом - чтобы она убедилась в вашей любви.
Родители так и сделали: сварили 10 кг. пельменей, положили в тазик и подали на стол. Девочка ощупала приличную кучу:
- Представляю, б..дь, сколько же вы себе навалили!

Uzel

Puschistik
Прям буквально везде валялись? И прям миллионы одной кучей? Давайте займёмся арифметикой..
Давайте не заниматься ни занимательной математикой , ни словоблудием.Есть такая наука история , и среди исторических дисциплин есть документоведение. Вам туда.
Puschistik
В России больше тысячи городов, для ровного счёта возьмём 1000.
Вы своей агитацией в пользу преимуществ члена лежачего перед стоячим займитесь в другом месте.
Голод был не во всех городах и деревнях.
И вот там где был - было именно так. Трупы валялись на улицах, кто поживее промышлял людоедством или выкапывал умерших собак и кошек , а другие - опухшие безразличные ко всему люди сидели и ждали смерти по домам.
Все это зафиксировано в докладах по партийной и в спецсообщениях по ОГПУшной линиям. Документов - вёдрами.
Матчасть учите , потом вступайте в разговор. И не с этой поебенью статистической на 1000 городов.

Uzel

Puschistik
У психолога:
Ну вот так всегда - как чЁ до конкретики - так сразу в ход идут анекдотцы. Скушно и предсказуемо 😊

Но я не теряю надежды найти того кто был в Северной Корее или хотя бы общался с северокорейцами в России.
Есть такие?

Прогрессор1980

Вряд ли 😊

Uzel

Ну вот я был. В мае 1988 года. Впечатления несколько стремноватые , хотя мы были там с официальным дружественным визитом в составе отряда кораблей, то есть там была мощная официальная торжественная часть - концерты , кабаки , пикники, и экскурсии.
Из того что безусловно понравилось - пиво. И теток красивых нагнали танцевать по ходу со всей северной кореи.
Всё остальное было в разной степени херово 😊

Моя личная борьба с Северной кореей началась давно , задолго до Трумпа 😊
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018470/18470298.jpg

vadja2

Одолел чучхейца?

Uzel

Три раза пришлось бороться. Два раза правой положил , потом ещё левой 😊
Больше мандража было за престиж Родины. Они так-то жилистые ребята.

vadja2

Расстреляли, поди, того бедолагу перед строем? 😀

Uzel

Да нет , вроде их офицерики по доброму смотрели. Может потом заломали - и в кутузку 😊

carrier

vadja2
А колонии-то тут при чём?
А действительно? Окаких таких колониях вы талдычите?

======
К моменту разработки "Барбароссы" этого самого лебенсраума у Рейха было выше крыши - страна была огромна, более земли не требовалось совершенно.
=========
Именно так. Потребовать свою долю в колониях хотели, а своей земли у них уже и так было выше крыши.
=====
Разверните уж мысль пожалуйста. За какой такой долей в колониях поганцы с помощью Барбароссы собирались?

vadja2

carrier
За какой такой долей в колониях поганцы с помощью Барбароссы собирались?
Не-не-не, "Барбароссу" к вопросам о колониях вы приплели, меня в свои блудняки на волочите.

А о колоних в посте #216.


Uzel
Может потом заломали - и в кутузку
Несомненно, сгинул, поди, на рудниках. 😀

Uzel

vadja2
Несомненно, сгинул, поди, на рудниках.
Ну он мог сказать что на рисе мышц не накачаешь 😊 нужен мега-бласт-протеин

carrier

vadja2
Именно так. Потребовать свою долю в колониях хотели, а своей земли у них уже и так было выше крыши. Но тема эта длинная и не по сабжу уж совсем.
Пожалуйста вот этот пост поясните. Который непосредственно к этому относится.
========
К моменту разработки "Барбароссы" этого самого лебенсраума у Рейха было выше крыши - страна была огромна, более земли не требовалось совершенно. Тем более, такой ценой, когда на кону стоит само существование нации. Тут не надо ничего присочинять
=============
Совсем не требовалось,ага. Но хапали ртом и жопой в совокупности вместе с населением в качестве рабсилы. И даже натурально вывозили. Так что да, сочинять не не надо.

vadja2

carrier
Пожалуйста вот этот пост поясните.
Войны начинают и ведут не только из-за нехватки территории, для вас это новость?

Что до "хапанья ртом и жопой", то тут Союз в лидерах. Тоже чисто лебенсраума не хватало?

carrier

Понятно, типа съехали. Ну да ладно.

vadja2

carrier
Понятно, типа съехали.
Ляпать заканчивайте.
Доков в сети- ка грязи. Вот попробуйте найти в материалах по началу разработки "Барбароссы" нехватку лебенсраума как причину к войне с СССР. Тогда и поговорим серьёзно.

драго

Вот попробуйте найти в материалах по началу разработки "Барбароссы" нехватку лебенсраума как причину к войне с СССР. Тогда и поговорим серьёзно
А каковы по вашему причины Барбароссы?

carrier

vadja2
Ляпать заканчивайте.
Доков в сети- ка грязи. Вот попробуйте найти в материалах по началу разработки "Барбароссы" нехватку лебенсраума как причину к войне с СССР. Тогда и поговорим серьёзно.
Пожалуйста свои ляпы разгребайте сами.

ivik

драго
А каковы по вашему причины Барбароссы?
причина одна и со времен древнего Рима.
Любая империя расширяется до пределов где вступают факторы непреодолимой силы- будь то естественная преграда ( например океан) или
действенный отпор превосходящего по силе противника.

драго

Любая империя расширяется до пределов где вступают факторы непреодолимой силы- будь то естественная преграда ( например океан) или действенный отпор превосходящего по силе противника.
Возможно.Но я хотел бы узнать что думает Вадя.

ivik

драго
Возможно.Но я хотел бы узнать что думает Вадя.

"возможно что Луна- спутник Земли. Но вот интересно узнать что по данному вопросу думает Вадя"

драго

возможно что Луна- спутник Земли. Но вот интересно что по данному вопросу думает Вадя"
Банальности не интересны.Интересно что об этих банальностях думают разные
персонажи.Лакуны не интересны,интересно как они возникают.

dima-314

возможно что Луна- спутник Земли.
Если Земля плоская все гораздо сложнее. Тогда Луна голограмма на куполе и спутником быть никак не может. 😊

Strelezz

Uzel
Ну вот так всегда - как чЁ до конкретики - так сразу в ход идут анекдотцы. Скушно и предсказуемо 😊

Но я не теряю надежды найти того кто был в Северной Корее или хотя бы общался с северокорейцами в России.
Есть такие?


Ну как не быть . Есть 😊

Uzel

Strelezz
Ну как не быть . Есть
Прошу изложить впечатления 😊 думаю будет нелишне. А то многие присутствующие явно романтизируют народную власть.

Strelezz

Uzel
Прошу изложить впечатления 😊 думаю будет нелишне. А то многие присутствующие явно романтизируют народную власть.

Много раз уже писал . Не доходит …
Грешу на неграмотность второго типа 😀

Uzel

Strelezz
Грешу на неграмотность второго типа
Это когда угадал все буквы но не угадал слова? 😊

Strelezz

Uzel
Это когда угадал все буквы но не угадал слова? 😊

Ага 😊

Uzel

carrier
Совсем не требовалось,ага. Но хапали ртом и жопой в совокупности вместе с населением в качестве рабсилы. И даже натурально вывозили. Так что да, сочинять не не надо.
Тут есть нюанс. Вадим указал время - "время разработки плана Барбаросса". А вы говорите про времена когда Германия захватила огромные территории в СССР, увязла в войне по уши - с соответствующими последствиями для ВС и экономики.
Несколько разные ситуации, и по сути , и по времени - не находите?

Gorgul

Много раз уже писал . Не доходит :
Грешу на неграмотность второго типа
или фильтр восприятия...это, когда человек видит только то что хочет видеть, любую же выходящую за пределы информацию, просто не воспринимает.

vadja2

Gorgul
фильтр восприятия
Именно он. Сплошь и рядом — несмотря на большое количество фактического материала, который сам по себе нейтрален в политическом плане и даёт чистую инфу, люди сознательно выискивают только то, что встраивается в их политизированную прошивку в моске. Зачем им это — них не пойму.Разве что, доказать самому себе, что типа "я правильно думаю". Странно это, мягко говоря.

Mastor

Тут есть нюанс. Вадим указал время - "время разработки плана Барбаросса". А вы говорите про времена когда Германия захватила огромные территории в СССР, увязла в войне по уши - с соответствующими последствиями для ВС и экономики.
Несколько разные ситуации, и по сути , и по времени - не находите?

Не нахожу. Что планировали ранее то и делали позднее, пока получалось.

Mastor

или фильтр восприятия...
Именно он.
Грешу на неграмотность второго типа

Уж чья бы корова мычала. 😀

Вот возьмем к примеру:

" А то многие присутствующие явно романтизируют народную власть."

Вопросы по существу:
1. Хто?
2. Где?
3. В чем?
4. Каким боком оно к теме???

Mastor

Что до "хапанья ртом и жопой", то тут Союз в лидерах. Тоже чисто лебенсраума не хватало?


Да ну? И чего такого Союз хапал??? 😀

Mastor

А каковы по вашему причины Барбароссы?



Mastor

Голод был не во всех городах и деревнях.
И вот там где был - было именно так. Трупы валялись на улицах

Территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана подверглись таки тогда голоду.
Сказки про трупы валялись на улицах откуда???
Даже в блокадном Ленинграде трупы вывозили и захоранивали похоронные команды.
Полежать могли во дворе штабелем судя по описаниям пока похоронная команда не заберет.

А тут повсеместно в районах бедствия трупы ковром сплошным в живописных позах, по улицам, по твоим сказкам...

http://mir-i-mi.uсоz.гu/news/pravda_pro_golodomor/2016-03-19-517

Sobaka1970

vadja2
Именно он. Сплошь и рядом - несмотря на большое количество фактического материала, который сам по себе нейтрален в политическом плане и даёт чистую инфу, люди сознательно выискивают только то, что встраивается в их политизированную прошивку в моске. Зачем им это - них не пойму.Разве что, доказать самому себе, что типа "я правильно думаю". Странно это, мягко говоря.

Это Вы о себе?

vadja2

Mastor
Да ну?
Ну да.

И чего такого Союз хапал???
Есть хоть одна страна по соседству, от которой не отчекрыжил бы кусок? Подскажите, пожалуйста, если припомните. А то кроме Норвегии ничего что-то не вспоминается. Разве что, Афгантстан ещё, но там тоже довольно мутновато.

Не нахожу.
И не найдёте. Проблема лебенсраума припланировании напабения на СССР не фигурирует вообще.


Sobaka1970
Это Вы о себе?
Не о вас уж точно, не беспокойтесь.
Потому как от вас даже такого избирательного подбора фактов ожидать не приходится, вообще ничего не бывает, хотя бы отдалённо напоминающего конкретику.

Mastor

Есть хоть одна страна по соседству, от которой не отчекрыжил бы кусок? Подскажите, пожалуйста, если припомните. А то кроме Норвегии ничего что-то не вспоминается. Разве что, Афгантстан ещё, но там тоже довольно мутновато.

Конечно есть. Аляска (США) к примеру. 😀
И далеко не она одна в те годы.
Так хотелось бы таки предметно чего там и у кого конкретно по пунктам хапал СССР в то время?
Ибо то что выше это не ответ. Его если и можно назвать ответом то только еврейским. 😊

И не найдёте. Проблема лебенсраума припланировании напабения на СССР не фигурирует вообще.

Главное в это верить. 😊

Невзирая на тексты и слова Гитлера. 😊

Ну и до кучи:
http://www.e-reading.club/chapter.php/73537/38/Pervushin_-_Okkul%27tnyii_Gitler.html

Strelezz

Mastor

Главное в это верить. 😊

Невзирая на тексты и слова Гитлера. 😊

Вопрос поднимался и широко обсуждался еще в Нюрнберге . И чота ссылок на Майнкамф никто не давал . А все подсудимые нагло лгали о угрозе вторжения с востока . Тем самым обокрав будущего писателя Резуна .

Mastor

А все подсудимые нагло лгали о угрозе вторжения с востока .

И?

Strelezz

Mastor

И?

Шо -" И ?"

Читайте когда мерзавцы начали разрабатывать план Барбаросса . И почему .

vadja2

Mastor
Аляска (США) к примеру
Так с ними сухопутной границы нету, вот и свезло им. 😀


Так хотелось бы таки предметно чего там и у кого конкретно по пунктам хапал СССР в то время?
Это вы так "типа издали" подводите к тому, штоп на мои перечисления "мощно и весомо" ответить "забирали своё"? Не, такие фишки не пролазят, это блудни в пользу белных. 😀


Невзирая на тексты и слова Гитлера.
Осетра-то урежьте малёхо - не "тексты и слова", а одна-единственная цитата двадцатилетней давности. 😊


Strelezz
Читайте когда мерзавцы начали разрабатывать план Барбаросса . И почему
Да я предлагал уже. Нет желанья у иво.

Uzel

Mastor
Сказки про трупы валялись на улицах откуда???
Даже в блокадном Ленинграде трупы вывозили и захоранивали похоронные команды.
Ты ей богу странный. А вывозили и хоронили - что - не с улиц?
Я что , может написал что они валялись - годами? месяцами? Или что их не вывозили?
Нет, такого я не утверждал.
По русски ж писал. Что трупы валялись. По простой причине - смерть от истощения застигала людей везде и внезапно - на вокзале на пути в другой город, на пешем переходе к соседу, родственнику или даже на работе в поле - есть и такие документы.
Просто массовая смертность от голода имеет такой устойчивый разведпризнак в любой стране - трупы на улицах, которые какое-то время наблюдаются согражданами и таких случаев много.
Это сильно откладывается в сознании современников. Ну и потом в воспоминаниях и в документах находит отражение.
Mastor
Полежать могли во дворе штабелем судя по описаниям пока похоронная команда не заберет.
А, ну этож конечно меняет дело. Особенно если штабелек небольшой.
Тут ещё надо посмотреть внимательно - наверняка среди тех в штабельке есть и процент нехороших людей , не жалующих народную власть.
Может даже - с темным старорежимным прошлым, где они обжирались рябчиков, угнетая простой народ. Вот щас пускай при правильной власти на солнышке в штабельке лежат. Да подольше.

Gorgul

А, ну этож конечно меняет дело. Особенно если штабелек небольшой.
Тут ещё надо посмотреть внимательно - наверняка среди тех в штабельке есть и процент нехороших людей , не жалующих народную власть.
Может даже - с темным старорежимным прошлым, где они обжирались рябчиков, угнетая простой народ. Вот щас пускай при правильной власти на солнышке в штабельке лежат. Да подольше.
😀
Кстати, ты когда меня разбанишь? Ведь наверняка, вам там без меня скучно 😊

Uzel

С чего это скучно? У нас михрюн есть 😊

Gorgul

У нас михрюн есть
Эт да...с михрюном я не сравнюсь 😊

Mastor

Шо -" И ?"

Читайте когда мерзавцы начали разрабатывать план Барбаросса . И почему .

Нечего мне там читать.
С июля 1940-го определенно.

"Иодль и Гальдер - одного поля ягодки, но последний вопреки своему желанию оставил важный исторический источник - служебный дневник, [96] который не предназначался для опубликования, а велся, по свидетельству его бывшего адъютанта Мюллера-Гиллебранда, 'для памяти'.

Из записей дневника начальника генерального штаба становится очевидным то, что так старательно скрывали Кейтель и Иодль. Еще 30 июня 1940 г., т. е. через восемь дней после капитуляции Франции, Гальдер в беседе со статс-секретарем министерства иностранных дел Вейцзекером уже развивал идеи о том, что успехи закончившейся кампании можно закрепить только военной силой. 'Теперь, - говорил Гальдер, - взоры обращены на Восток'{84}. А через три дня, 3 июля 1940 г., Гальдер дал уже указания начальнику оперативного отдела Грейфенбергу подумать о том, 'как нанести России военный удар, чтобы заставить ее признать господствующую роль Германии в Европе'{85}.

Из последующих записей Гальдера видно, что генеральный штаб сухопутных войск (ОКХ) в июле 1940 г. энергично взялся за разработку конкретного стратегического и оперативного плана нападения на СССР и 22 июля смог доложить Гитлеру свои первые соображения. Они сводились к следующему: 1) основная задача состоит в том, чтобы быстро, внезапными мощными ударами разбить советские войска или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обезопасить Берлин и Силезский промышленный район от налетов авиации противника. Желательно такое продвижение в глубь Советского Союза, чтобы германская авиация могла разгромить его важнейшие центры; 2) для войны против СССР необходимо 80 - 100 дивизий; 3) развертывание продлится не менее 4 - 6 недель{86}. Это были первые, исходные наметки плана. "

Есть свидетельства и других их генералов и не только генералов.

http://militera.lib.ru/research/zhilin1/05.html

И?

Какая мне разница о чем там ПИ...ДЕЛИ эти твари пытаясь оправдать себя и спасти свою жопу?

Сказочка про превентивную войну и про угрозу европе от толп красных орд и о том что германия защищаясь напала на СССР есть геббельсовская пропаганда созданная для морального оправдания нападения на СССР.

Эта сказочка несмотря на все тонны лжи и все усирающиеся усилия западных пропагандонов никак не подтверждается историей.

vadja2

Mastor
Нечего мне там читать.
Так и скажите прямо - типа, "факты и документы мне покуй, тут дело веры, и другие основания кроме той пары строк, в которых Гитлер когда-то что-то расплывчато написал, мне нах не нужны."

Uzel

Mastor
Эта сказочка несмотря на все тонны лжи и все усирающиеся усилия западных пропагандонов никак не подтверждается историей.
ну если сто раз сказать сказочка оно конечно кого-то да убедишь.
вопрос - а что в это время делал СССР , и почему взаимоотношения между странами за два года от безумной любви дошли до войны.

я напоминаю - внешнеполитические и военные действия всегда имеют причины и следствия.
и последствия тоже.
политика СССР в этом смысле ничем не отличается - у каждого внешнеполитического акта есть причина, и есть следствия.
но ганзовские "историки" будут усираться до последнего доказывая что в конфликте двух стран имеют значение только действия одной.
то есть то что писал гитлер хз когда, от нечего делать, в камере - это значение при изучении причин войны имеет , а вот что не переставая писали маркс&энгельс а потом писали и делали ленин&сталин последние лет двадцать пять - оно как бы ни при чем? 😊
так вот оно не "не подтверждается историей", а ты просто выносишь половину исторических обстоятельств за пределы обсуждения.
этакая простота ума.

Mastor

Ты ей богу странный. А вывозили и хоронили - что - не с улиц?

О! уже вывозили и хоронили.
Че б не написать сие изначально?
С улиц в том числе, наверняка было и что?
У нас и сегодня могут люди на улицах от разных причин окочуриваться и их тоже вывозят а до того они "валяются на улицах".
По сути:
Не надо было ворованное зерно гноить и спорыньей травиться.

А, ну этож конечно меняет дело. Особенно если штабелек небольшой.

Конечно меняет. Одно дело валяются, а другое дело лежат.
И это не тема ни для юродствования, ни для смеха, который продемонстрировал в связи с твоим юродствованием Gorgul.

Uzel

Mastor
О! уже вывозили и хоронили.Че б не написать сие изначально?
А что - есть разница изначально или изкончально? разве в этом был предмет спора?
Mastor
У нас и сегодня могут люди на улицах от разных причин окочуриваться и их тоже вывозят а до того они "валяются на улицах"
В целом правильно рассуждаешь.
Даже нет-нет и людоеды встречаются. А значит что? Правильно - значит это норма. Что и требовалось доказать.

Но тут ты чутка пропёрся. Речь шла о массовых смертях от истощения вызванных голодом. А сегодня от чего?

Mastor
И это не тема ни для юродствования, ни для смеха
Да что ты? Серьёзно? Дак вас совкодрочеров иначе и не пронять. Пока за хобот не возьмешь и не ткнёшь в самую суть.

И на секунду - рассказы о том что люди сегодня "тоже мрут на улице" в контексте обсуждения голодных смертей наших соотечественников это натуральное юродствование.

vadja2

Mastor
Не надо было ворованное зерно гноить и спорыньей травиться.
Вы продолжайте глум над смертью соотечественников, развивайте тему. С нетерпением жду, когда запостите про то, что в Ленинграде поумирали потому, что попросту отказывались от пищи. Тыкскыть, от анорексии - все хотели стать моделями. Вот интересно, в 46-47гг тоже спорыньи обожрались?

Mastor

Так и скажите прямо - типа, "факты и документы мне покуй, тут дело веры, и другие основания кроме той пары строк, в которых Гитлер когда-то что-то расплывчато написал, мне нах не нужны."
ну если сто раз сказать сказочка оно конечно кого-то да убедишь.

Я в отличии от вас привожу факты.
По ссылке которую я привел есть не только записи из дневника? но и свидетельства немецких генералов, свидетельства Паулюса, а так же тот факт что обвиненители СССР на нюренбергском процессе документально доказали лживость этой геббельсовской сказочки.

Посему я вам всем могу с чистой совестью сказать: главное вам в эту сказочку верить и многократно повторять халва, халва ибо ваши щаявления не опираются ни на факты, ни на длокументы, а только на измышлизмы потому как по какой то непреодолимой причине вам в это хочется верить и вера ваша непокобелима иначе видимо шаблон треснет... 😀 😉

vadja2

Mastor
это не тема ни для юродствования, ни для смеха
И действительно, юродствовать и смеяться не надо. Можно только глумиться:
Mastor
Не надо было ворованное зерно гноить и спорыньей травиться.

Mastor

Вы продолжайте глум над смертью соотечественников

Да глум тут пока не от меня.

Факты про то как зерно ворованное гноили и как изымали оное есть в том числе и в сети и перетирали это все уже не раз.

Uzel

Mastor
свидетельства Паулюса
Я же говорю, изучение тобой истории - внешне выглядит как посещение цирка на конной тяге.
Геббельс допустим сказал одно - ну ты конечно ему не веришь,это ж геббельс, а вот военнопленный Паулюс - другое - и ему конечно веры больше 😊
У тебя даже тень по челу не скользнёт - а нахуя мне все эти немцы с их мнениями - если они обвиняют мою страну в подготовке агрессии - так может я тоже там гляну - была подготовка или нет.
И к чему готовились.

Mastor

А что - есть разница изначально или изкончально?

Да по твоим первоначальным заявлениям про валялись на улицах не усматривается ни начально ни конечно.
У тебя они просто валялись на улицах.
Понимать можно как угодно, например постоянно/бесконечно/бессчетно/и т.д.
Ты уж не будь впредь столь косноязычен.
Рассказывай подробней для лучшего понимания.

Речь шла о массовых смертях от истощения вызванных голодом.

Про исключительно голод докажешь?
Ну и за массовость я ее оспаривать не буду но циферки хотя бы примерные хотелось бы от тебя увидеть.

Да что ты? Серьёзно?

Еще раз. На правах топикстартера разъясняю это не тема для юродствования и для смеха и попрошу в этом духе не продолжать, есть желание обсудить - обсуждаем предметно аргументированно и без глумления, иначе забаню в теме.

vadja2

Mastor
Да глум тут пока не от меня.
Со спорыньей-то? Это не вы написали или это не глум?

перетирали это все уже не раз.
С Черномором, штоле? Ну, тогда конечно... 😊

Mastor

После этого:

Геббельс допустим сказал одно
могу смело тебе адресовать твое же:
изучение тобой истории - внешне выглядит как посещение цирка на конной тяге.

😀

Геббельс допустим сказал одно - ну ты конечно ему не веришь,это ж геббельс, а вот военнопленный Паулюс - другое - и ему конечно веры больше

Дело конечно не в вере и не кто чего сказал а в том как оно соотносится с документальной базой и если слова пропагандона геббельса никак не вяжуться с записями из дневника приведенными выше, написанными кстати в конце июня 40-го, то пи...дит геббельс и наоборот если слова паулюса совпадают с записями этого дневника то паулюс не пи...дит.
А был не только этот дневник.
Так что распрягай свою конную тягу цирк твой уехал. 😀

Uzel

Mastor
Да по твоим первоначальным заявлениям про валялись на улицах не усматривается ни начально ни конечно.
У тебя они просто валялись на улицах.
Не у меня. А в совке. В отличие от царствования Н2. И не по моим заявлениям - а по документам во множестве.
Mastor
Ну и за массовость я ее оспаривать не буду но циферки хотя бы примерные хотелось бы от тебя увидеть.
Примерно в голод 32-33 года 7-8 миллионов на РСФСР, УССР и КазССР. И случаев людоедства - разное пишут , но не менее 3000.
Ну как обычно при народной власти - точность до миллиона. Ничего что я по привычке чутка юродствую?
Mastor
а правах топикстартера разъясняю это не тема для юродствования и для смеха и попрошу в этом духе не продолжать
а я на правах участника разъясняю что можешь меня забанить и спать спокойно, обсуждая околоисторическую белиберду с такими же историками от сохи.
да , и в Сев. Корее я тоже был лично - и этот угар социализма видел собственными глазами , в отличие от многих романтических теоретиков 😊

Mastor

Со спорыньей-то? Это не вы написали или это не глум?

C каких пор правда стала глумом.
Я не оспариваю того что голод был, но то что были случаи массовых отравлений спорыньей на фоне этого голода случаи приводящие к смертям людей это известные вещи.
Ну и про опухание от голода расскажите детально.

vadja2

Mastor
с записями из дневника приведенными выше,
Так и привели бы запись из дневника, в которой доктор Йозеф прямо пишет о недостатке лебенсраума как о причине войны с СССР. И странная у вас избирательность по части доверия словам Гитлера - невнятным словам, написанным невесть когда, вы безоговорочно верите, а перечисленное в Ноте и обращениях к армии и народу вообще воспринимать не желаете.

Mastor

Так и привели бы запись из дневника, в которой доктор Йозеф прямо пишет о недостатке лебенсраума как о причине войны с СССР.

О сем записей Гитлера вполне хватает. 😉
А тут рассматривали период подготовки к нападению о чем и писал.

vadja2

Mastor
О сем записей Гитлера вполне хватает.
Каких таких "записей"? Вы опять о древней и крайне неконкретной цитатке?
Странные дела - у вас все причины, если попытаться привести их в соответствие с хоть какой-то логикой, сводятся к тому, что все тогда являлись клиническими идиотами. И немцы во главе с Гитлером и ОКВ, и наши во главе со Сталиным и Генштабом.

Mastor

а я на правах участника разъясняю что можешь меня забанить

Дашь серьезный повод непременно забаню.
Я человек вменяемый и надеюсь взвешенный.
Точки зрения могут быть разные и я против этого ничего не имею.
Но юродствований тут на вышеозначенную тему не нужно.

Не у меня. А в совке.

Именно у тебя заявление было.

И еще просьба слово совок тут не применяй.
Аргументирую это тем что "совок" это пренебрежительно-презрительное название из очень позднего СССР периода 90-91 года.
А сталинский СССР совком не был и державой к которой можно было относится пренебрежительно-презрительно тоже. Ее можно было по разным шкурным причинам не любить, ненавидеть но не пренебрежительно презирать.

да , и в Сев. Корее я тоже был лично - и этот угар социализма видел собственными глазами

Еще раз повторю. Это вообще никак не относится к теме. Ну просто абсолютно. 😊

vadja2

Mastor
Ну просто абсолютно.
В теме об армии КНДР не говорят о КНДР? 😊

Mastor

Каких таких "записей"? Вы опять о древней и крайне неконкретной цитатке?

Да конечно.
Одна и крайне неконкретная и не стоит на нее обращать внимания.
Ага три раза.
Да не одна конечно.
Вот к примеру ажно 37-й год:

https://history.wikireading.ru/200084

Mastor

В теме об армии КНДР не говорят о КНДР?

По теме говорят именно об армии КНДР, а не о угаре социализма и прочем.
А не по теме чего только не говорят. 😛

Mastor

Это вы так "типа издали" подводите к тому, штоп на мои перечисления "мощно и весомо" ответить "забирали своё"? Не, такие фишки не пролазят, это блудни в пользу белных.

Именно так в подавляющем большинстве случаев СССР сталинского периода именно забрал свое причем очень грамотно и умно там где это возможно не нарушая мирового законодательства и даже получая признание других недружественных держав.
Ну вот на примере поляков от вышеозначенного оратора и не поспоришь:


Uzel

vadja2
В теме об армии КНДР не говорят о КНДР?
а зачем 😊
Mastor
И еще просьба слово совок тут не применяй.
извини , но эту просьбу вынужден отклонить как неприемлемую.
могу только ради исторической правды добавлять уточнение - ранний совок или поздний, чтоб ты испытывал или гордость , или презренье согласно момента 😊
Mastor
Я человек вменяемый и надеюсь взвешенный.
дак известно , не нэпман 😊

vadja2

Mastor
Вот к примеру ажно 37-й год:

https://history.wikireading.ru/200084


Вы точно это внимательно читали? Этот материал не только не подтверждает Ваши слова, он им прямо противоречит во всём, начиная с даты. 😊

По теме говорят именно об армии КНДР, а не о угаре социализма и прочем
Армия, страна и народ есть единое целое, разве нет? 😊

vadja2

Mastor
Именно так в подавляющем большинстве случаев СССР сталинского периода именно забрал свое
Во, в теме становится веселее. 😊

очень грамотно и умно там где это возможно не нарушая мирового законодательства и даже получая признание других недружественных держав.
Я так понимаю, что привести примеры вас не затруднит? 😊

Mastor

а зачем

Не зачем, а по теме.
То что по большей части участники трепятся не по теме, это понятно.

могу только ради исторической правды

Ты меня услышал. Я тебя тоже.

Mastor

Вы точно это внимательно читали? Этот материал не только не подтверждает Ваши слова, он им прямо противоречит во всём, начиная с даты.

Читал и этот материал подтверждает именно то что я и писал выше что Гитлера вз...бывал вопрос жизненного пространства.

Mastor

Я так понимаю, что привести примеры вас не затруднит?

Уже собственно.
В октябре 39-го и наглы и лягушатники признали все права СССР на территории.
Мало того, до того момента никто и не возбухал официально по поводу похода РККА в Польшу.

Uzel

Mastor
не нарушая мирового законодательства и даже получая признание других недружественных держав
Высшая форма признания - исключение из Лиги Наций. Какие ещё были признания? 😊

Mastor

Высшая форма признания - исключение из Лиги Наций.

А вот по поводу финнов и было выше мое

в подавляющем большинстве случаев
Так что опять у тебя:



😀

vadja2

Mastor
Гитлера вз...бывал вопрос жизненного пространства.
Вот тута смотрим:
vadja2
прямо противоречит во всём, начиная с даты
Совещание это было до начала экспансии Рейха. До Австрии, Чехословакии, ГГ и прочих мемелей и сааров. И советская территория там не упоминается вообще и никак. Совсем и абсолютно.
В октябре 39-го и наглы и лягушатники признали все права СССР на территории.
Очень весело. 😊

Uzel
Высшая форма признания - исключение из Лиги Наций
Накуя спугнул? 😊

Uzel

Mastor
А вот по поводу финнов и было выше мое
Учись , студент , как дискутировать надо.

"По поручению Правительства Советского Союза, имею честь уведомить Вас, что намечаемый Вами созыв Совета Лиги Наций 9 декабря и Ассамблеи Лиги Наций 11 декабря по инициативе г. Рудольфа Холсти и на основании ст. 11 1 пакта Лиги Наций представляется моему правительству необоснованным.

Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу. Поэтому ссылка на ст. 11 1 пакта Лиги Наций является неправильной. Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с правительством которой 2 декабря с. г. им заключён договор о взаимопомощи и дружбе. Этим договором урегулированы все вопросы, по которым безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.

Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1 декабря с. г. обратилось к Правительству СССР с предложением оказывать Финляндской Демократической Республике содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями, возможно скорее, ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии её прежними правителями. В указанных условиях обращение г. Рудольфа Холсти в Лигу Наций не может служить основанием для созыва Совета Лиги и Ассамблеи, тем более, что лица, от имени которых г. Рудольф Холсти обращается в Лигу, не являются действительными представителями финского народа.

Если бы, несмотря на вышеизложенные соображения, Совет Лиги и Ассамблея были всё же созваны для рассмотрения обращения г. Рудольфа Холсти, Советское Правительство не сочло бы возможным принять участие в этих собраниях. Такое решение подкрепляется и тем обстоятельством, что сообщение Генерального Секретаря Лиги Наций о созыве Совета и Ассамблеи, воспроизводящее текст оскорбительного и клеветнического письма г. Холсти, представляется явно несовместимым с требованиями должного уважения к Советскому Союзу.

МОЛОТОВ.
4 декабря 1939 года."

Mastor

Совещание это было до начала экспансии Рейха. До Австрии, Чехословакии, ГГ и прочих мемелей и сааров. И советская территория там не упоминается вообще и никак. Совсем и абсолютно.

И? Конечно СССР не упоминается, до него еще дойдет позднее.
Однако упоминается вопрос сильно вз...ывающий Гитлера о котором он уже ранее писал и о котором неоднократно говорил в том числе и тут вопрос жизненного пространства который требовал решения и даже сроки определялись.
Так что и этот вопрос тут подтверждается и последовательность Гитлера несомненно.

Очень весело.
Накуя спугнул?

Чего там хто спугнул?
Фраза касалась именно польского похода, так что отделяем мухов от котлетов.

Gorgul

Учись , студент , как дискутировать надо.
По классической СССРовской методе - "по просьбам трудящихся" 😊

Mastor

Учись , студент , как дискутировать надо.

😊
Ну кстати поучится никогда не поздно.

vadja2

Еще бы напомнить товарищу о том, какой документ был подписан в Лондоне 30-го июля 41-го. Ну, штоп уж совсем закрыть вопрос о "признании". А то Кедми ему про это не рассказывал. 😊

vadja2

Mastor
до него еще дойдет позднее.
Так явите уже в конце концов, чего тянете? Где почитать о лебенсрауме как причине разработки "Барбароссы"?
Фраза касалась именно польского похода, так что отделяем мухов от котлетов.
Во-во, там есть про 30-е июля. 😊

Mastor

Еще бы напомнить товарищу о том, какой документ был подписан в Лондоне 30-го июля 41-го.

И? Это уже другая история, со своими причинами и она не отменяет написанного мной выше о признании наглами и лягушатниками территорий за СССР ранее.

vadja2

Mastor
И? Это уже другая история,
Нет, это история всё та же, реальная. Которая имеет мало общего с агипроповской историографией, которая была предназначена исключительно для "внутреннего использования" — типа, "пипл хавает". Как видим, хавает до сих пор. Но во "внешнем мире" дела были не совсем так, а порой и совсем не так и та лапша, которую в Союзе обильно развешивать на уши своим гражданам, на международной арене теми же представителями СССР озвучивалось иначе. И с РП, и с Финляндией, и с прочими. Положение международного права дело такое...

carrier

vadja2
Но во "внешнем мире" дела были не совсем так, а порой и совсем не так и та лапша, которую в Союзе обильно развешивать на уши своим гражданам
Можно подумать наша лапша хуже ихних спагетти.

vadja2

carrier
Можно подумать наша лапша хуже ихних спагетти.
Наша лучше — её даже проверять не надо, ей так просто до сих пор верят, несмотря на то, что там примитивное вранье, на дураков рассчитанное. Те, кто для своего народа это фуфло сочинял, и в страшном сне не могли представить, что инфа по этому вопросу появится в открытом доступе, поэтому даже не заботились о правдоподобности — привыкли, что проверить у народа возможности нет и им верят на слово.

carrier

vadja2
несмотря на то, что там примитивное вранье, на дураков рассчитанное.
С понтом с той стороны правда.)

vadja2

carrier
С понтом с той стороны правда.)
"У них" всегда для интересующихся доступ к информации был несравнимо свободнее.

zhogl

Вообще-то тут топ за Корею.
Последняя крепость Сталина. Военные секреты Северной Кореи
Чуприн Константин Владимирович
http://fanread.ru/book/8505099/

vadja2

zhogl
Вообще-то тут топ за Корею.
Вообще-то, ТС кагбе не против. 😊

Супрадин

хрен на этих поляков
свое правительство съыбалось,нам чо слезы лить
или каяться за то,что рокоссовский "тормознул" наступление и не помог их восстанию?

Тантал

и не помог их восстанию?
Они что дрались?
И не думали. И так "подвиг" совершили! Перебили хохлов и евреев в гетто.
На переговорах (банкетах) с немцами выторговали условия плена и содержания. Немцы в конце концов согласились, что офицеры будут иметь право на ношение холодного оружия в плену. Ну как же "храбрые" польские жолнежи да без сабель? Срам да и только.

Strelezz

Mastor

О сем записей Гитлера вполне хватает. 😉
А тут рассматривали период подготовки к нападению о чем и писал.

Вам - про конкретный план нападения . А вы - о каких-то оценочных мнениях отдельных персонажей . Такие оценки прорабатываются постоянно . Для обычного понимания необходимых сил и средств .

Strelezz

Mastor

😊
Ну кстати поучится никогда не поздно.

В среде простого народа это называется : послать накуй .
И бьют за такие методы .Сильно и больно .

Mastor

Вам - про конкретный план нападения . А вы - о каких-то оценочных мнениях отдельных персонажей .

Т.е. читать и понимать прочитанное вас не учили.

vadja2

Супрадин
свое правительство съыбалось,нам чо слезы лить
Согласно международному праву правительство может покинуть территорию страны и от этого не становится менее легитимным, сохраняет всю полноту власти на территории государства и является единственным
законным представителем, несмотря на хотелки оккупантов.
Все прочее словоблудие — басни в пользу бедных.

carrier

vadja2
"У них" всегда для интересующихся доступ к информации был несравнимо свободнее.
Доступ свободнее, но информация может быть кривой. Правда, это такая штука, у каждого своя.

Обломов

vadja2
басни в
Зато, как интерестно. Горючими, блин, слезами рыдаю. Как пацифист, по натуре. А тут-то чего случилось? Из-чего сыр, да бор? Кто более легитимен, Тайвань или Пекин?
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2144196-4.html
По поводу пуржины - мне такого не изобресть. Приоритет забери себе.

Тантал

Доступ свободнее, но информация может быть кривой. Правда, это такая штука, у каждого своя.
В однм справочнике написано: ( корейская война) что потеряли около двухсот самолётов, в другом спасли около двух тысяч пилотов. Вывод, -на пассажирский летали.

vadja2

carrier
Доступ свободнее, но информация может быть кривой.
Тантал
В однм справочнике ..., в другом ...
Согласитесь, что это многократно лучше, чем полное отсутствие доступа к информации.


Тантал

Согласно международному праву правительство может покинуть территорию страны и от этого не становится менее легитимным, сохраняет всю полноту власти на территории государства и является единственным законным/B]
Янукович таки президент!!!
[B]несмотря на хотелки оккупантов.
Пока не очистят территорию от оккупантов, оккупанты плевать хотели на хотелки "законного" правительства! Всё остальное для дефективных.

Тантал

Согласитесь, что это многократно лучше, чем полное отсутствие доступа к информации.
Деза всегда на порядки хуже полного отсутствия информации.
Да и.... одно когда от тебя скрывают, другое когда тебя считают идиотом.

Супрадин

vadja2
Согласно международному праву правительство может покинуть территорию страны и от этого не становится менее легитимным, сохраняет всю полноту власти на территории государства и является единственным
законным представителем, несмотря на хотелки оккупантов.
Все прочее словоблудие — басни в пользу бедных.

В 404 вот не сработало
Рассказчик басен иной

Uzel

Супрадин
В 404 вот не сработало
В 404 разве правительство убежало?

Тантал

В 404 вот не сработало
Нигде и ни когда не срабатывало и не сработает!
Окупантам плевать на любое "легитимное правительство" которое покинуло страну.
Так же похер вся их "полнота власти" вместе со всеми правами.

"Большие батальоны всегда правы"

vadja2

Супрадин
В 404 вот не сработало
Рассказчик басен иной
Что общего?

Тантал
Оккупантам плевать на любое "легитимное правительство" которое покинуло страну ...


Большие батальоны всегда правы"



Да, в Нюрнберге им потом объяснили, кому плевать и кто именно прав.

Тантал

Да, в Нюрнберге им потом объяснили, кто именно прав.
Частный случай. Алоизович просто зарвался.
Британия грабила и резала весь мир безнаказанно!
Англичане, французы,испанцы, вырезали не мение сотни миллионов индейцев абсолютно безнаказанно.
Американцы возили рабов с другого континента! Никакого Нюрнберга и близко.
Пиндосы сейчас творят что хотят. И что? Да ни хрена, светоч демократии!
А всё почему? Потому что "Большие батальоны всегда правы"и"горе побеждённым"!

vadja2

Тантал
Британия грабила и резала весь мир безнаказанно!
Все империи в этом плане похожи.

не мение сотни миллионов индейцев абсолютно безнаказанно.
Не, сотен пять-шесть лямов, не меньше.

vadja2

Тантал
Частный случай
Ага, ага... Союз тоже признавал и даже немцы признавали АКовцев комбатантами.
Не так все просто в этом мире. Немножко сложнее, чем вам рассказывали на политинформациях.

Тантал

Все империи в этом плане похожи.
Тогда российская как и советская просто бездарные школяры которых сгубило человеколюбие.

https://cont.ws/@strannik2061/119214

Тантал

Не так все просто в этом мире. Немножко сложнее, чем вам рассказывали на политинформациях.
Опять смешишь!

ivik

Тантал
Частный случай. Алоизович просто зарвался.
Британия грабила и резала весь мир безнаказанно!
Англичане, французы,испанцы, вырезали не мение сотни миллионов индейцев абсолютно безнаказанно.
Американцы возили рабов с другого континента! Никакого Нюрнберга и близко.
Пиндосы сейчас творят что хотят. И что? Да ни хрена, светоч демократии!
А всё почему? Потому что "Большие батальоны всегда правы"и
"горе побеждённым"!
абсолютно верное мнение.

таких вурдалаков как британцы искать и искать ещё наверное нет.

и ничего- никто их не ругал. уметь надо так жить

roykin

Тантал
Тогда российская как и советская просто бездарные школяры которых сгубило человеколюбие
Что вы, тут многие до сих пор похоже от советского со страху какаются..

Тантал

и ничего- никто их не ругал
Они сами всех судят и пишут историю, строго под себя и в своих интересах.

Тантал

Да, в Нюрнберге им потом объяснили, кому плевать и кто именно прав.
Те у кого батальоны оказались больше!

vadja2

Тантал
Опять смешишь!
Как я могу насмешить человека, у которого каждый пост — клоунада?
Бедолага Джозеф Гримальди нервно курит в сторонке, а клован пытается гундеть о смешном. 😀

Gets

гыыы
Тем, кто посчитал, что Ким испугался угроз Трампа и "дал заднюю", а также авторам сентенций "Ким слил", "Ким зассал".
КНДР рано утром запустила сразу 3 баллистических ракеты малой дальности в направлении Японии. Запуск ракет произошел на фоне масштабных американо-корейский учений, против которых резко выступили и Северная Корея и Китай, а предшествовал запуску визит Ким Чен Ына на предприятие собирающее баллистические ракеты, где он дал официальные указания увеличить сборку боеголовок и твердотопливных ракет, что очевидно потребует интенсификации испытаний новых образцов ракетного вооружения малой и средней дальности. Ждать долго не пришлось и через 2 дня после визита КНДР опять проигнорировала Трампа и его твиттер.

Пуски прошли не очень удачно для северных корейцев - одна из ракет вышла из строя вскоре после старта и упала в море, две другие пролетели около 250 километров и также упали за пределами территориальных вод Японии.
В Вашингтоне заявили, что "Трампа проинформировали", но пока каких-то конкретных шагов в отношении Пхеньяна не предприняли, так как сообщение о новых запусках ракет со стороны КНДР оказались заслонены масштабной истерикой на тему подписанного Трампом закона запрещающего трансгендерам служить в армии США и оплачивать операции по смене пола из военного бюджета.

В Тихоокеанском командовании США отметили, что расценивают пуски как неудачные и не представляющие угрозу Гуаму, что видимо и будет положено в основу позиции США, которые сделают вид, что "неудачные пуски не считаются" (как это уже было весной), хотя Ким очевидно и демонстративно проигнорировал последние угрозы Трампа и в очередной раз подтерся санкциями ООН. В ближайшее время можно ожидать очередную войну "громких заявлений".

carrier

Gets
В Тихоокеанском командовании США отметили, что расценивают пуски как неудачные и не представляющие угрозу Гуаму
Ничего не больно, курица довольна.(с) )))

Gorgul

Тем, кто посчитал, что Ким испугался угроз Трампа и "дал заднюю", а также авторам сентенций "Ким слил", "Ким зассал".
Киму низя "ссать". Ибо, кроме понтов, у него нихрена нет.

Mastor

Киму низя "ссать". Ибо, кроме понтов, у него нихрена нет.

Ну справедливости ради уж супротив Кима нихрена нет у вас. 😊

Mastor

Пуски прошли не очень удачно для северных корейцев - одна из ракет вышла из строя вскоре после старта и упала в море, две другие пролетели около 250 километров и также упали за пределами территориальных вод Японии.

Эта фраза доставила. 😀

И откуда автор статьи знает куда целились этими ракетами?

Uzel

250 км это круто
наверное на топливе сэкономили 😊

dima-314

Может Ким так подманивает мериканскую АУЕ поближе.

Mastor

250 км это круто
наверное на топливе сэкономили

Я конечно не специалист в данной сфере и могут быть там разные причины, но сдается мне что если какая то приемлемая дальность уже достигнута в данной конструкции, то при отработке систем целенаведения и отработки точности попаданий наверное непринципиально 250 км или 2500 км.

Gorgul

Ну справедливости ради уж супротив Кима нихрена нет у вас.
У кого, у "вас"?

dima-314

Ким чего-то опять запустил. Бают через Японию перелетело.
Делаем ставки господа.

vadja2

Довыйоппывается.

carrier

dima-314
Делаем ставки господа.



Ставлю на то что типа все не заметили.

alexkevin

через Японию перелетело.
А как же хваленные Иджисы и Пэтриоты?

Mastor

А как же хваленные Иджисы и Пэтриоты?

А никак. Если в новостях не соврали, у них потолок меньше сильно, т.е. не шмогли бы сбить при всем желании.

Mastor

У кого, у "вас"?

Персонально у вас.

Uzel

Ставлю на то что молчание и сдержанная реакция на новые пуски - это разведпризнак готовящейся операции по откомандированию кима в страну вечного чучхе 😊

dima-314

молчание и сдержанная реакция
СиЭнЭн разразилась репортажами в нэте по телевизору в духе "кто найдёт управу?"

Gorgul

Персонально у вас.
А персонально мне на него пох... 😊

Тантал

Ставлю на то что молчание и сдержанная реакция на новые пуски - это разведпризнак готовящейся операции по откомандированию кима в страну вечного чучхе
С точностью до наоборот. Всё тихо сдуется.
Проблема искусственно раздута. Самое страшное для пухлого если на него вообще перестанут обращать внимание! Забудут! Тогда ему хана сразу. Пиндосы мудаки.

vadja2

Uzel
Ставлю на то что молчание и сдержанная реакция на новые пуски - это разведпризнак готовящейся операции по откомандированию кима в страну вечного чучхе
Аналогично мыслю. Не может дурдом продолжаться бесконечно.

Mastor

Не может дурдом продолжаться бесконечно.

Ну почему же.
Со стороны америкосов именно там дурдом продолжается уже с 50-х.
Не бесконечно конечно, но...
А ныне северные корейцы их мордой в навоз макают потому как свой ядрен батон забацали и нихрена америкосы с этим сделать не могут. 😊

vadja2

1.Вот попросту не понимаю восторга по поводу наличия ЯО у неадекватов.
2. В военном плане КНДР ничего из себя не поедставляет.

Mastor

1.Вот попросту не понимаю восторга по поводу наличия ЯО у неадекватов.

А я не понимаю вашей печали по поводу того что мировых главнюков америкосов привыкших везде и всеми распоряжаться и командовать, вполне адекватно ставят на место. И не понимаю почему вы тут людей совершающих эти адекватные действия называете неадекватами.

2. В военном плане КНДР ничего из себя не поедставляет.

Абсолютно голословное утверждение и может так статься что как раз армия соединительных штатов нихрена из себя не представляет при раскладах когда нельзя бомбить мирное население безнаказанно.

Они кстати никогда не воевали с серьезным и сильным противником. 😊

vadja2

Mastor
Они кстати никогда не воевали с серьезным и сильным противником.



Воевали. И весьма успешно.

Mastor

Не понимаю кстати фанатичной любви "взасос" к америкосам... 😊
И преклонения перед ними во всем.

Для меня они враги были, есть и будут.

Mastor

Воевали. И весьма успешно.

С кем? 😀

carrier

vadja2
Воевали. И весьма успешно.
И как там у них с успехами было в Корее?

Mastor

И как там у них с успехами было в Корее?

Ну успехи у них таки были иначе была бы одна КНДР, но не так чтобы очень успехи иначе была бы другая одна Корея. 😊

Uzel

Mastor
Не понимаю кстати фанатичной любви "взасос" к америкосам...
У нас с америкосами исторически было веками всё ровно до тех пор пока не нарисовались коммунисты у власти. Даже и с красными - поначалу, в силу расстояния. Даже в первой половине ХХ века. В двух мировых войнах - союзники , в советские голодовки американская АРА спасала наших людей. Лендлиз - снова спасение наших людей.
Признательность и благодарность за помощь и взаимовыгодное сотрудничество - не есть "любовь взасос".
А вот нынешняя конфронтация это результат деятельности предыдущего поколения политиков и руководителей. Только мудачьё нагнетает по кругу - сначала наше , теперь вот ихнее.
Mastor
Для меня они враги были, есть и будут.
А северокорейцы - друзья? Обоснуй почему.

Gorgul

Для меня они враги были, есть и будут.
Печеньку в детстве отобрали?
А северокорейцы - друзья? Обоснуй почему.
ИМХО тут все просто - так по телевизору сказали 😊

Uzel

Gorgul
так по телевизору сказали
Так тут есть маленькая проблема - по телевизору так не говорят 😊

Lopar

Стали врагами, когда СССР после 1945 вырос до уровня "медведя", когда "два медведя в одной берлоге" не уживаются.

Gorgul

Так тут есть маленькая проблема - по телевизору так не говорят
Как раз таки говорят..не прямым текстом конечно, но в целом: Амеры плохие, а у СК конечно не все хорошо, но они не такие плохие...

carrier

И в каком месте там неправда?

Uzel

Соглашусь , с оговоркой что росли - оба государства. До ПМВ САСШ были в обшем очень своеобразным государством - "торгашей" и изоляционистов - и в европейскую политику европейские игроки их просто не пускали даже на порог.

Gorgul

До ПМВ САСШ были в обшем очень своеобразным государством - "торгашей" и изоляционистов - и в европейскую политику европейские игроки их просто не пускали даже на порог.
Они вообще то и не лезли, именно из за изоляционизма...но начиная с ПМВ их усиленно тянули в европейский гадючник (наглы в первую очередь, хорошо спонсируя "ястребов")...другое дело что амеры влезли с умом - не сильно впрягаясь сами и с максимальным гешефтом...

dima-314

Проблема с нынешней Америкой в том что государство которому мировое сообщество доверило печатать международные деньги развило на этих деньгах свою армию и узурпирует судебную власть на планете. Это конечно высокопарно но зато кратко. Ещё проще у печатающего международных валюту не должно быть армии. Все просто.

Mastor

У нас с америкосами исторически было веками всё ровно до тех пор пока не нарисовались коммунисты у власти.

Это монопенисуально.
И не совсем ровно учитывая Аляску и объяснения типа "невозможности ее удержать" (супротив кого интересно 😊 ), но даже не буду оспаривать.
Что же до наших коммунистов у нашей власти, то это не их собачье дело.

Даже и с красными - поначалу, в силу расстояния.

Да ну?
Поучаствовали в интервенции, далее экономическая блокада Советской России ажно с Декабря 1917го и далее СССР неоднократно под разными поводами.

В двух мировых войнах - союзники

С такими "друзьями" и врагов не надо.
Какие выгоды получила РИ от такого союзничества в первую мировую и какие выгоды получил СССР во вторую?
Про выгоды америкосов мы все видим и знаем, а если учесть что они были "одними из" вкупе с наглами и лягушатниками кто готовил агрессию против СССР, ту самую вторую мировую, то как то и их ленд-лиз меркнет, тем более что и это принесло им выгоду.

в советские голодовки американская АРА спасала наших людей.

Да было не спорю, практически в то же время когда они же экономическую блокаду для нас устраивали.
КНДР вон тоже гуманитарку шлют в то же самое время когда блокируют экономически изо всех сил.
И что?

Признательность и благодарность за помощь и взаимовыгодное сотрудничество - не есть "любовь взасос".

Ах вот с чего ты так "завелся". 😀
Очень интересно почитать реакцию разных участников на это мое высказывание. 😊
Сразу видно ху из ху... 😀
Дело то наверняка не в признательности или благодарности за помощь и взаимовыгодное сотрудничество, дело скорее всего в мировоззрении рабском.
Человек (и ты не исключение) живет реально моментом настоящим.
Нет, планы то он строит, ежели не дурак, прогнозирует, старается, чего то помнит, вспоминает, но живет все одно настоящим мгновением.

Будущее еще не произошло, то что было уже в прошлом и оно могло быть хорошим или плохим, его можно помнить или нет, но оно уже прошло.

Посему сильно сомневаюсь что тебе есть дело конкретно до тех кого кормила их АРА и т.д. и т.п.

Просто тебя и таких как ты устраивает нынешняя уродливая система при которой не надо трудится, а можно просто рубить бабло (это две ох...ительные разницы) и жить сытно и похер, что для того чтобы ты больше жрал, кто то (и наверняка не один) должен недожрать, потому как система закрытая и ресурсы ограниченны. И тем более похер на то что по сути страна легла под америкосов в 90-е и ныне там же.
Вот потому они таким как ты и "нравятся" "взасос".
Потому что ты до них никогда при всем желании не дотянешь, "рожденный ползать летать не может", но при их власти ты можешь чуть подпрыгивать вверх, обретая чувство "полета", попирая кого то в этом болоте. 😊 😉

В общем прошлая (советская, из позднего СССР) система распределения тебя скорее всего супротив нынешней (при горячо любимых америкосах) сильно не устраивала. 😊
В основе чисто шкурный вопрос.
Простейшие реакции, примитивные. 😊
Но право имеешь конечно. 😀

А вот нынешняя конфронтация это результат деятельности предыдущего поколения политиков и руководителей. Только мудачьё нагнетает по кругу - сначала наше , теперь вот ихнее.

Да даже и не спорю.
При моей жизни, они были, остаются и будут только врагами и по моему мировоззрению они самые отъявленные фашисты на нашем шарике.

А северокорейцы - друзья? Обоснуй почему.

Были друзья когда то, при Сталине.
Ныне уже увы не друзья, однако мне нравится то что они не легли под америкосов, да еще и кладут на них с прибором.
А "увы", потому как нормальная страна должна иметь свои геополитические интересы в мире и особенно недалеко у своих границ и при Сталине СССР эти интересы имел как и союзников, однако падлюка Хрущ все изговнял. (Правильно товарищ Мао сказал что с его приходом у нас победила конрреволюция.)
А нынешние совсем нихрена не имеют.

Uzel

Mastor
Ах вот с чего ты так "завелся".
А я завёлся? 😊
Mastor
Поучаствовали в интервенции, далее экономическая блокада Советской России ажно с Декабря 1917го и далее СССР неоднократно под разными поводами.
И чо? Советская Россия представляла в то время чумной барак планетарного масштаба, где правили бал перековавшиеся в чекисты урки, восторженные гимназисты с пистолетами, и тусило всё мировое отребье.
Экстремисты у власти не нравятся никому. Вот сейчас США поддерживают в такой же ситуации экстремистов на 404 - тебе больше такое по душе?
Mastor
Какие выгоды получила РИ от такого союзничества в первую мировую и какие выгоды получил СССР во вторую?
Хороший вопрос.
Ну например от Германии получили войну (ПМВ) , жертвы войны и хотяб частично но оккупации в ходе неё, аннексии и контрибуции после неё , а потом (ВМВ) - обратно войну и неисчислимые жертвы войны и оккупации.
Уместно сравнить с тем что моя страна получила в этот же период от США.
А к Германии я смотрю у тебя исторических претензий - нет 😊
Mastor
Про выгоды америкосов мы все видим и знаем, а если учесть что они были "одними из" вкупе с наглами и лягушатниками кто готовил агрессию против СССР, ту самую вторую мировую, то как то и их ленд-лиз меркнет, тем более что и это принесло им выгоду
*деловито* Так , чо курил? 😊 Хотелось бы знать состав , когда окончательно отойду от дел и поселюсь на дачке. Мало ли , вдруг захочется надёжно зайти в страну вечных параллельно-перпендикулярных грёз. Чтоб нахлобучило, прям. Видениями.
Mastor
При моей жизни, они были, остаются и будут
А что твоя жизнь? Показатель? То , что было ранее - не в счет?
Mastor
Будущее еще не произошло, то что было уже в прошлом и оно могло быть хорошим или плохим, его можно помнить или нет, но оно уже прошло.
Посему сильно сомневаюсь что тебе есть дело конкретно до тех кого кормила их АРА и т.д. и т.п.
Философия конечно дело хорошее , но среди тех кого кормила АРА - с высокой степенью вероятности есть твои родственники , или мои.
Пусть не они конкретно были спасены от смерти и благодаря помощи выжили - этого я утверждать не могу - но среди выживших десятки тысяч детей и взрослых. Это просто важно и их слишком много для того чтоб данный факт замалчивать.
Конечно , если исходить из того чтоб забывать об услуге или о помощи когда она безвозвратно оказана - будь то столовые АРА или ленд-лиз - то правильнее забыть 😊
Mastor
Ныне уже увы не друзья, однако мне нравится то что они не легли под америкосов, да еще и кладут на них с прибором.
А мне например не нравится что на государственном уровне они везли в Россию героин или скупали здесь запчасти к военной технике вербуя военнослужащих, то есть проводили конкретно враждебную политику, чем бы она ни была вызвана.
Вопрос - под кого они при этом легли или не легли , кладут или не кладут - меня не беспокоит вообще.
Mastor
В общем прошлая (советская, из позднего СССР) система распределения тебя скорее всего супротив нынешней (при горячо любимых америкосах) сильно не устраивала.
Талоны чтоль? А тебя устраивала эта система? Ну расскажи о её преимуществах тогда. Убеди. Сделай мой день 😊
Mastor
А "увы", потому как нормальная страна должна иметь свои геополитические интересы в мире
А эта страна - чо, нормальная? Что ты о ней знаешь чтоб так утверждать? Ты ж максимум одного-двух корейцев в жизни видел. Да и то поди - южных 😊

Gorgul

А эта страна - чо, нормальная?
Привыкай, скоро и у на с так же будет...верным путем идем...

Uzel

У нас "так" даже во время совка не было. Ну может годах в 40-х разве что.

Mastor

А я завёлся?

Ну это была беззлобная подколка. 😛

И чо? Советская Россия представляла в то время чумной барак планетарного масштаба, где правили бал перековавшиеся в чекисты урки, восторженные гимназисты с пистолетами, и тусило всё мировое отребье.
Экстремисты у власти не нравятся никому. Вот сейчас США поддерживают в такой же ситуации экстремистов на 404 - тебе больше такое по душе?

И то. Наши экстремисты у нашей власти не их собачье дело.

Хороший вопрос.
Ну например от Германии получили войну (ПМВ) , жертвы войны и хотяб частично но оккупации в ходе неё, аннексии и контрибуции после неё , а потом (ВМВ) - обратно войну и неисчислимые жертвы войны и оккупации.
Уместно сравнить с тем что моя страна получила в этот же период от США.
А к Германии я смотрю у тебя исторических претензий - нет

Я так и не увидел ответа на вопрос что поимела РИ и СССР от союзничества с америкосами.
Что поимели они от союзничества с русскими вполне известно.
А поимели они очень даже нехило.

По поводу Германии претензии исторические есть, однако они уже ответили, одно жаль что маловато было.
Мягок был Иосиф Виссарионович.

*деловито* Так , чо курил? Хотелось бы знать состав , когда окончательно отойду от дел и поселюсь на дачке. Мало ли , вдруг захочется надёжно зайти в страну вечных параллельно-перпендикулярных грёз. Чтоб нахлобучило, прям. Видениями.

Курил темы о финансировании Гитлера конечно.
Ужель ты думаешь что он бабло из воздуха брал?
Или из своей страны? так не сойдутся там циферки, ибо не было того.
А вот финансирование Гитлера америкосами и наглами вполне себе было и пускай сему есть только свидетельства даже не первых лиц ибо оные были успешно ликвидированы в свое время и пускай документы прямые тоже были уничтожены, однако свидетельства о сем таки есть, как и исследования этой темы и не безуспешные, причем не только наши.

Так что про грезы это ты загнул, а ежели будешь настаивать на обратном то не сочти за труд и отпиши откуда бабло у Гитлера бралось. 😊

А что твоя жизнь? Показатель?

Конечно да.

То , что было ранее - не в счет?

Да ничего хорошего то и не было и таки да не в счет.
Я не живу днем вчерашним.

Философия конечно дело хорошее , но среди тех кого кормила АРА - с высокой степенью вероятности есть твои родственники , или мои.

Никогда англосаксы и следовательно америкосы не делали ничего без своей выгоды.
И тут она тоже была.
Посему не надо рассказывать сказок о их "замечательных" деяниях.
По сути я уже ответил тебе на сию тему. Их АРА кормила наших нуждающихся практически в то самое время когда они же устраивали экономическую блокаду нам же.
Не устраивали бы эту блокаду глядишь и не было бы такой нужды в их АРА.

А мне например не нравится что на государственном уровне они везли в Россию героин или скупали здесь запчасти к военной технике вербуя военнослужащих, то есть проводили конкретно враждебную политику, чем бы она ни была вызвана.

Ну не нравится и не нравится.
В своей стране надо наркоту прижимать.
Ее все равно где то произведут и один хрен повезут и будут толкать.
Значит надо заниматься проблемой у себя в стране, но это целый комплекс мер и не в одной сфере.
То же самое и про вербовку и скупку запчастей и секретов.
Чего тебе не нравится не пойму.
Все ж в духе концепции "рубить бабло".

Талоны чтоль? А тебя устраивала эта система? Ну расскажи о её преимуществах тогда. Убеди. Сделай мой день

При тех раскладах, конечно и меня не устраивала.
Карточная система применялась не только у нас, однако у нас она применялась неоднократно, но есть разница в целях применения оной.
Одно дело преодолеть тяжелый момент когда все общество работает на улучшение ситуации и совсем другое дело когда оную применяют без последнего условия и даже усугубляя ситуацию для последующего развала страны искусственно создавая дефицит и прочее.

Нынешняя система мне не нравится больше потому как оная заточена под ворюг нахапавших капиталы преступным путем и рубящих бабло дальше.
При этом те кто реально трудится в большой своей массе нищие против первых и обретаются либо на грани бедности, либо чуть выше с перспективами скатиться ниже.
Да ныне нет талонов, но у миллионов людей нет и денег в достаточных количествах и большая часть оных из этой жопы при раскладах подобных нынешним не вылезет никогда, как бы они не трудились.

А эта страна - чо, нормальная?

При чем тут эта страна?
Наша страна если бы была нормальной должна иметь там свои интересы и не только там.

Mastor

У нас "так" даже во время совка не было. Ну может годах в 40-х разве что.

Время совка, (для упертых и/или неграмотных 😉 ), это начало 90-х ибо термин совок был рожден именно тогда и вошел в обиход тогда же.
В 40-х никакого совка конечно же не было.
Был СССР.
Кстати в 40-х когда "ну может было", наши предки смогли подготовится как то к самой страшной войне в истории человечества, победить и поднять страну из руин, а в 90-х наши поколения (в том числе и ты) смогли только просрать страну.
Да и ныне просирание идет, правда несколько по другой схеме.

Gorgul

И то. Наши экстремисты у нашей власти не их собачье дело.
Если эти экстремисты, на весь мир обещают свергнуть все правительства и установить собственную власть - то это как раз таки их дело 😊
За базар то надо отвечать....и кстати, про этот "базар" не забыли...до сих пор.

Gorgul

У нас "так" даже во время совка не было. Ну может годах в 40-х разве что.
Я не говорил что "было", я говорил что будет 😊

vadja2

Mastor
исследования этой темы и не безуспешные, причем не только наши.
И как всегда кроме беллетристики Хайема ничего по этой теме показать не получится. 😊

vadja2

Mastor
исследования этой темы и не безуспешные, причем не только наши.
И как всегда кроме беллетристики Хайема ничего по этой теме показать не получится. 😊

vadja2

Mastor
исследования этой темы и не безуспешные, причем не только наши.
И как всегда кроме беллетристики Хайема ничего по этой теме показать не получится. 😊

Uzel

Mastor
Время совка, (для упертых и/или неграмотных ), это начало 90-х ибо термин совок был рожден именно тогда и вошел в обиход тогда же.
Термина не было - а совок уже был 😊
Mastor
При этом те кто реально трудится в большой своей массе нищие против первых и обретаются либо на грани бедности, либо чуть выше с перспективами скатиться ниже.
Да реально вот это надоело - в большей массе за гранью бедности , а в центре уже и не припарковаться стало.
Кстати сегодняшнее время больше напоминает реализацию принципа социализма - от каждого по способности - а уж там что наработал. я считаю это более справедливым.
Mastor
Никогда англосаксы и следовательно америкосы не делали ничего без своей выгоды.
Ну и какая выгода им кормить наших детей сотнями тысяч? Предметно , перечисли.
Mastor
А вот финансирование Гитлера америкосами и наглами вполне себе было и пускай сему есть только свидетельства даже не первых лиц ибо оные были успешно ликвидированы в свое время и пускай документы прямые тоже были уничтожены, однако свидетельства о сем таки есть, как и исследования этой темы и не безуспешные, причем не только наши.
Кличко , перелогинься 😊
По такой логике все кто торговал с Германией - финансировали Гитлера и готовили войну против СССР. Даже сам СССР 😀

carrier

alexkevin
А как же хваленные Иджисы и Пэтриоты?
Пэтриот даже беспилотник сбить не может, не то что ракету.

Gorgul

Пэтриот даже беспилотник сбить не может, не то что ракету.
Сам беспилотником управлял?

carrier

Gorgul
Сам беспилотником управлял?
Как и многие в децтве. При чём здесь это?

Gorgul

Как и многие в децтве. При чём здесь это?
да я и не сомневался, что "не поймете" 😊

carrier

Gorgul
что "не поймете"
А я не сомневался, что не дойдёт что всё понятно.