Критический изъян капитализма

с 4-ой минуты

в повальном капитализме - НЕТ ПРИБЫЛИ!!!

и не очень понятно, что с этим делать, кроме как потихонечку скатывацца в социализм!

При нашей жизни или когда грядёт ужэ? Жаль жизнь тратить на прослушивание болтовни?

Тоже спросить хочу, штоп время зря не терять. Это про "крах капитализма неизбежен" или ещё про что?

при нашей
это маркировка системного тупика и обозначение путей выхода из него

Стрела
это маркировка системного тупика и обозначение путей выхода из него

-RUS-36-
его МинФинам

короче, там всё перевёрнуто с ног на голову.
всю эту пургу даже обсуждать лень

Стрела

в повальном капитализме - НЕТ ПРИБЫЛИ!!!

Раньше последствия этого ненаучного подхода к экономике лечили периодическими кризисами и войнами, теперь пока что все еще надувают щеки и подграбливают кого попало потихоньку. Иначе не получится уровень жизни поддерживать, никак.
Через томик Карла Маркса так просто не перешагнуть, он очень толстый)

Тоже спросить хочу, штоп время зря не терять. Это про "крах капитализма неизбежен" или ещё про что?

sergei_0987
лечили периодическими кризисами и войнами

все зло, анархия мать порядка-добро.
)

Yep
всю эту пургу даже обсуждать лень

Уж кака подряд животрепещуща тема, мощного анализа требующа, а светоч мысли всё молчит... Странно.
Многогранный бы хоть на огонёк заглянул, штоле. Так и того нема, сцуко...

Годная тема.
Что есть возразить вещающему?

Бонк
Годная тема.

светоч мысли всё молчит... Странно.

vadja2
Про котов, падла, за весь ролик и слова не сказал.

дезерт игл
А что тут писать? Соцкапитализмсрач явление скушное и холодное, как 70летняя девственница

Электроники добавить, иль инопланетянцев - и явление взовьётся как пламя пионерского костра, в который плеснули бензина.

дезерт игл
А что тут писать?

дезерт игл
А что тут писать?

Бонк
Что есть возразить вещающему?

Как што? Вот те идея. Видос-то хоть открывал?)))

дезерт игл
Зачем?

Обломов
карлу марлу

дезерт игл
Зачем? Карла Маркса я и без видоса читал.

дезерт игл
А слушать вольный пересказ оного-нет времени, мне вас ещё моделировать надо,всех.

Roman Prag
На этом канале одни социалисты, поэтому выводы всегда одни и те же.

ну там и империалистическое решение тоже есть! 😊

Стрела
апломбу

vadja2
другие аспекты

vadja2
#24

vadja2
Многогранный бы хоть на огонёк заглянул, штоле. Так и того нема, сцуко...

Сейчас популярны розыскные темы. Можно вопрос в массы кинуть.)

vadja2
Там ведь совсем другие аспекты открыцца могут.

tref7
Нормальные общечеловеческие

ведь сульптор то все видел, спицом походу, для потомков так сказать.оставил )))
зы/ может у него автограф такой?

Обломов
ортодоксокоммунист.

Почитал тему, никто так и не сказал откуда возьмутся бабки на покупку остатка товару в сферической закрытой кап сисЬтеме в вакууме. 😊
Шо за манера писать обо всем кроме сути темы?
Или это писательско-клавиатурный зуд какой то? 😀

-RUS-36-
подальше

а чего о грустном, через не длинную цепочку у нас и возьмут..

Mastor
писательско-клавиатурный зуд

Mastor
откуда возьмутся бабки на покупку остатка товару в сферической закрытой кап сисЬтеме в вакууме.

Вы как маленький, или налоги не платите, щетчики не ставите, осаго вас не коснулось, не понятно за что не платите?

А вот не надо путать мягкое с теплым.
Есть конкретный сферический пример в вакууме с четкими исходными данными, так вот по примеру и пишите, потому что как только пишете не по примеру тут же подкрепляется вывод что капитализЬм хорош для ограбления и присвоения ресурсов ранее не входящих в сию систему. 😛

Автору должны помочь лечебно-оздоровительные туристические туры в Северную Корею.

tref7
Сейчас популярны розыскные темы. Можно вопрос в массы кинуть.)

Автору должны помочь лечебно-оздоровительные туристические туры в Северную Корею.

А какая лечебно-оздоровительная херня должна помочь вам? 😊

vadja2
Штоп не получилось, как с паршивцем Джонни, сыном Эбенезера Дорсета, эсквайра.

vadja2
Данунах!

Автору должны помочь лечебно-оздоровительные туристические туры в Северную Корею.

Heccrbq
Автору должны помочь лечебно-оздоровительные туристические туры в Северную Корею.

roykin
что то типа мелких кооперативов да фермеров

roykin
Вруть?

да куй с этим капитализмом
америка когда пзданется?

Супрадин
америка когда пзданется?

америка когда пзданется?

Самой последней однозначно.
Чисто логически при существующей сисЬтеме по иному быть не может.

Mastor
сисЬтеме

-RUS-36-
огорчить?

так там вещали что пухлый разрешил что то типа мелких кооперативов да фермеров.

Там другой автор, Попов, профессор, между прочим, Северную Корею постоянно приводит в качестве примера победившего социализма. А с ней Кубу и Вьетнам. Так что в курсе они обо всём.

roykin
Иль по китайскому пути решил пойти?

Roman Prag
Северную Корею постоянно приводит в качестве примера победившего социализма. А с ней Кубу и Вьетнам.

Вруть? Иль по китайскому пути решил пойти?

Супрадин
жги
сжал зубы в кулак

А живет сцука и здравствует. и даж не кашляет

Ну или просто в поиск слово кризис забейте и смотрите как все в мире здорово.

Чтоб помягче, загнивающий капитализм так и не сгнил....

В каком качестве - великой перемоги или в качестве примера жопы, к какой приводят подобные социальные эксперименты над человеками?

А профессор - до мозга костей социалист.

А профессор - до мозга костей социалист

Профессор просто умный.Вот вы в курсе к примеру что Эйнштейн был социалист?

Пока есть торговля,капитализм не умрет

Речь о том, что он Сев.Корею приводит в качестве эталона социалистического общества нашего времени.

Пока есть торговля,капитализм не умрет

Жрать-то надо что-то.

А почему при капитализЬме основная масса людей жрет суррогатный корм, а не натуральные и полезные продукты как при социализме?

Если северная Корея это эталон социалистического общества, то Индия похоже это то, к чему стремится капитализм)

драго
И?В условиях Северной Кореи лучшего быть и не может.Вот честно,удивляет
неспособность большинства рассматривать картину мира в комплексе.Фрагментирование картины мира-путь в никуда.

то Индия похоже это то, к чему стремится капитализм)

Mastor
А почему при капитализЬме основная масса людей жрет суррогатный корм, а не натуральные и полезные продукты как при социализме?

Не забываем учитывать, что социализм есть не конечная цель, а переходный период от капитализма к коммунизму.

Т.е. выбор таких условий, в которых нынешнее положение дел является лучшим из возможных, само по себе вопросов вообще не вызывает?

а при капитализме торгуют

потому что при социализме работают,а при капитализме торгуют

этой фразой стоит твое беспочвенное убеждение что торговля вечна

Roman Prag
А кто-то сказал, что он дурак или что социализм - это плохо?

Вот процентов 90 вероятность того, что звание профессора он получил в советское

Так что же ещё он должен на старости лет ещё говорить?

Пока это убеждение подкреплено много тысячелетней историей

дезерт игл
Пока это убеждение подкреплено много тысячелетней историей

-RUS-36-
потому что при социализме работают...

Roman Prag
Насколько помню, как раз в первые постсоветские годы.

потому что при социализме работают,а при капитализме торгуют

черти чем)

... и на...бывают, но мне интересен еще и ответ Вади. 😊

... на станках и оборудовании произведённом капиталистами.

Ну уж, ну уж, на первых порах. 😊

Mastor
на первых порах.

Ну да. Потом с помощью тех станков зарабатывают денег, штоп купить более передовые станки. Опять всё у тех же самых капиталистов. И так всю дорогу...

Не везде и не во всех сферах так было.
Это вопрос технического отставания и только и сисЬтема тут ни при чем абсолютно.

И так всю дорогу...

Это вопрос технического отставания и только и сисЬтема тут ни при чем абсолютно.

Драго и Супрадин-я писал не про капитализм,а про торговлю. Торговля никогда не умрёт,это факт.
Более того, термины "капитализм"," социализм" по моему вообще пора уже выбросить на свалку истории, вместе с Марксом. Ибо-социализм есть по факту экономическая система с одним собственником, капитализм-со многими,вот и все различия.
Более того,плановая экономика была и в западных странах-Южная Корея тому пример

И вообще надоело обьснять всем идиотам что такое дидактика 😀 Козьма Прутков
со своим флюсом был гений 😀

Вообще то на разграбленных не до конца наших советских заводах, импортный станок я видел только раз - японец с ЧПУ из 80-х, его благополучно йопнул об бетонный пол дешевый таджик на прогрузчике, нанятый наверное эффективным современным владельцем.
Станок прожил долгую жизнь, но тут уж точно скончался.

А так откапиталенные советские работают повсюду, встречается и Китай средней массы.

Драго и Супрадин-я писал не про капитализм,а про торговлю.

драго
Простую мысль о том что кто то всегда бывает первый

что кто-то бывает ВСЕГДА первый.

Это мечты? 😊

Буржуи и капиталисЬты вообще то далеко не во всем были первыми. 😊

sergei_0987
Вообще то на разграбленных не до конца наших советских заводах, импортный станок я видел только раз - японец с ЧПУ из 80-х

Я понял.Ты нас не понял.

Вообще то на разграбленных не до конца наших советских заводах, импортный станок я видел только раз

горка, это ты так и не понял простую мысль, что кто-то бывает ВСЕГДА первый. Вот в этом проблема

И вообще.Беседа с поклонниками капитализма напоминает беседу с детьми о опасности электричества.Мы им о том что убить может,они нам о том что мол мультики классные 😀

ну так что с капитализмом то? у социализма тоже болячка мерзкая есть - он инициативу истребляет. надо её как-то решить, прежде чем туда пилить.

Да и немало было импортного оборудования в СССР, в принципе.

Стрела
надо её как-то решить

😀

ну так что с капитализмом то?

o.tuk
У нас в ткацком цеху стояли ещё немецкие, по репарациям полученные. Но! Только станины, по сути. Ибо вся оснастка уже была заменена на отечественную- "Годы сточили ударный механизм"(с)

vadja2
на станках и оборудовании произведённом капиталистами.

Только на таких и никак иначе?

Легко, материальным стимулированием

Дык кто прав-то? Чо консилиум эмерных аксакалов решил? Адам Смит или этот, в видосе? Не имел чести с мыслями, ни того, ни другова?

драго
Проблема Вадя в том что ядерная бомба первенство отменила 😀.Никак ты этой примитивной мысли не поймешь 😀 Слабое у тебя Вадя отличие от животного,абстрактное мышление 😀 Такие как ты долбоебы пока не сдохнут от лучевой болезни,не поймут. 😀 А это поздно.

Дател тупорожий, ты совсем уж от синьки способность восприятия утратил. Я говорил исключительно о технологиях. Ты очи-то разувай хоть иногда.

vadja2
Ты очи-то разувай хоть иногда.

Я говорил исключительно о технологиях

sergei_0987
Было конечно, я тоже видел еще послевоенный немецкий станок, который трубы гнул для РСЗО в Перми кажется, но вот пишут что к 1970 году импорт станков был 3% от выпускаемых самими.
Я именно про это.

Чо консилиум эмерных аксакалов решил?

Стрела
в повальном капитализме - НЕТ ПРИБЫЛИ!!!

и не очень понятно, что с этим делать, кроме как потихонечку скатывацца в социализм!

Ну нету, да
Но где он повальный-то, что все себе разможжили башку в процессе снижения по цене в рамках конкуренции ?
Есть сговоры, что по цене сдвигаться не будем. Есть неудачники, которые пробуют, но обламывают зубу против больших дядей. Иногда бывают что и дядей подвигают

Тут основной вопрос - кто терпила, т.е. несёт убытки или бесприбыль
И... бинго! оказывается изрядная часть инвесторов во всякие бумажки - это пенсионные фонды

НУ ЗНАЧИТ ПРОСТО КТО-ТО ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ПЕНСИИ

А в остальном... деятельность можно вести и при бесприбыльности. Причём достаточное время. Тупо набирая долги под продолжение операционной деятельности. См. дать хоть ту же Tesla

-------------

Меня больше всего поразило, что чистые прибыли монстров-корпораций в среднем типа 10%
В принципе видимо им хватает, а развитие идёт зачастую на заёмные средства

Но цифра совершенно не радует

Смысл понятен?

Хотели скажем купить турбины для перекачки газа у немцев, те отказали, ну сделали свои. Потому что все умели, пускай и не лучше всего мира, это просто невозможно.
Социализм он такой, все может.

дезерт игл
в западных странах-Южная Корея

"-...Разве ГДР - это Запад?

- А что же это, по-вашему?

- Вот Япония - это Запад!

- Что?! - испуганно вскричал Туронок.

- В идейном смысле, - добавил я."
(с) Довлатов "Компромиссы"

Обломов
Видишь ли. Вопить о пьянстве других - это исключительно его перерогатива.

TemkA

Меня больше всего поразило, что чистые прибыли монстров-корпораций в среднем типа 10%
В принципе видимо им хватает, а развитие идёт зачастую на заёмные средства

Но цифра совершенно не радует

классический процент прибыли с оборота у русского купечества в Росс империи. 10 % он такой был

sergei_0987
свое новое проектировать выпускать и отлаживать

vadja2
Дело в том, что станков болты точить своих достаточно, речь о тех самых малых на первый взгляд процентах, без которых порой не могут делать современную продукцию целые отрасли.

О, выше ответили уж....

vadja2
нуивонах

vadja2
Игорка, это ты так и не понял простую мысль, что кто-то бывает ВСЕГДА первый.

Вассерман, кстати, рассматривая экономику СССР, озвучил, что, по его мнению, экономика имела единственный, но критический недостаток - недостаток вычислительных мощностей для матмода экономики с прогностической целью. И сейчас этот недостаток, в силу естественного мирового прогресса, устранён, посему самое время вводить социалистический строй и плановую экономику. Есть, над чем подумать.

Рекомендую поступить в университет, если к самообразованию неспособны.

Шниперсон

Вассерман, кстати, рассматривая экономику СССР, озвучил, что, по его мнению, экономика имела единственный, но критический недостаток - недостаток вычислительных мощностей для матмода экономики с прогностической целью. И сейчас этот недостаток, в силу естественного мирового прогресса, устранён, посему самое время вводить социалистический строй и плановую экономику. Есть, над чем подумать.

вассерман жил на украине( которая снабжалась хорошо как и остальные республики) и поэтому не мог делать выводы верные по экономике СССР. Любая экономика золотая серебряная хорошая или плохая не выдержит тотального обирания в течении десятилетий тучей сателлитов сателлитишек и дармоедов от кубы до вьетнама африка и прочее плюс туркменистан и т п республики которые были по сути балласт.

кремль успешно и сейчас этим же занимается только в меньших масштабах( это и выручает пока) -сеет по миру деньгами российского народа с нулевой эффективностью

Шниперсон
Если одна растущая функция больше другой на некотором участке, то это не обязательно навсегда

Обломов
Что-то мне кажется, смысл примерно таков. Строить отрасль, чтобы полсотни станков в год?

никто это делать не будет конечно.

В год выпускали 200-250 тысяч станков по металлу для заводов, а вот что то крайне узкопрофильное однозначно брали за рубежом. Часто в соцстранах.
Сегодня выпускают вроде 4-5 тысяч станков всего. мизер, Китай очень рад.

Иногда кулибины что то делали в инструментальных цехах. Иногда покупали.

У нас в Ярославле скажем, японцы поставили бракованную по точности поточную линию, что то там заводские инженеры модифицировали до приемлемого качества продукции. Надо было покупать немецкую)

Обломов
Никто не оборвёт листа с формулами по которым график, или не сомнёт его.

В реальности мы имеем лишь некоторый набор фактов, с которыми можно работать. Жак Фреско говорил: "Когда человек называет себя коммунистом, или либералом, или демократом, я отвечаю: не надо громких названий, скажи лишь, как ты собираешься решать конкретные проблемы, например, проблему регулярных пробок на дорогах или проблему утилизации бытовых отходов?.."

Все правильно Юлин разжевал.

Зачот.

Уже роботы и искусственный интеллект везде будут лет через 5, максимум 10 в мире))

Какие станки 😊 , если врач робот выносит диагноз верный в 80% случаев , при статистике врачей людей 67%...

sergei_0987
никто это делать не будет конечно

Какие станки

DiamantMob
Уже роботы и искусственный интеллект везде будут лет через 5, максимум 10 в мире))
Какие станки , если врач робот выносит диагноз верный в 80% случаев , при статистике врачей людей 67%...

Уже роботы и искусственный интеллект везде будут лет через 5, максимум 10 в мире))

Дожили, тупичковые полит высеры всерьёз обсуждают.

Я давно заметил что как-то то один ьо другой в МР постанёт чёта политпросветовское "от Гоблина".
Я ещё понимаю историческое постануть и то там не всё безоблачно, но хоть спецов послушать слегка. А полтпросвет то этот зачем сюда тянуть.

Ну раз тут алчут возражений.
Что есть экономическая система.
Система есть методика производства ништяков и способ их распределения.
Соответсвенно когда система замкнута она производит 100% товаров в системе, 100% распределяет и 100% осваивает. Это фактически следует из определения замкнутости.

Это любая система и капиталистическая и социалистическая и анархистская... любая.

А дальше весь вопрос как(за счёт чего) осуществляется стимулирование производства, распределение и далее осваивание.

Так вот прибыль и накопление капитала это способы стимулированияи распределения при капитализме.

весь смысл капитализма это организация распределения через максимизацию личной прибыли из чего дальше автоматом вытекает стимулирование производства.
А поскольку совокупный баланс в системе всегда 100%.Поскольку система замкнута. То перераспределение в сторону максимизации прибыли одних ведёт к минимизации у других.

Посему никакого товара на 1 млрд 100 млн в замкнутой системе быть не может.
Товар всегда равен денежной массе (1 млрд).
А совокупный капиталист о котором говорит Юлин это и есть та сова которую натянули на глобус.

roykin
А людей то куды, утилизировать?

будут сканировать сознание индивидума и размещать его на небиологический носитель. кто не хочет данного будет неким реднеком бомжем

драго
И что?В капиталистической системе координат это приговор большинству ибо
они перестают отвечать главному критерию капитализма-прибыльности.

Шниперсон
о сферических моделях в вакууме

DiamantMob
врач робот выносит диагноз верный в 80% случаев

насчёт "Тосиба Кикайя

Я вообще сомневаюсь что эти станки нужны для изготовления малошумных гребных винтов. Лопатки турбин для реактивных самолетов и покрупнее лили всегда сами из какого то супер сплава, а тут вшивый корабельный винт.

Не, скорее всего торговые войны между капиталистами.

roykin
А людей то куды

в малую оранжерею...

sergei_0987
вшивый корабельный винт

sergei_0987
Я вообще сомневаюсь что эти станки нужны для изготовления малошумных гребных винтов. Лопатки турбин для реактивных самолетов и покрупнее лили всегда сами из какого то супер сплава, а тут вшивый корабельный винт.

sergei_0987
а тут вшивый корабельный винт.

-RUS-36-
как три

Как инженер технолог по диплому, могу предположить, что шумность лопаток в рабочей среде как раз очень то и важна и чем она вращается быстрее, тем важнее.

Поскольку шумность это неточность изготовления, т.е лопатка просто разнесет подшипник или сама развалится убив мотор истребителя. А он там не маленький, я недавно в Воронеже видел списанный самолет от Стрижей, такое ощущение, что весь самолет это просто летчик, сидящий верхом на трубе - двигателе.

ТОчность при литье не в землю достаточно высока, а требования к обработке поверхностей что после литья, что после фрезера - однозначно последующая полировка.

Могу предположить, что при заказе большой партии гребных винтов, дешевле оказалось купить большой фрезерный станок с хитрой головкой, а если и ЧПУ, то вообще мечта. Чем лить в керамику скажем.

Конечно никто не будет заниматься проектированием и постановкой на производство такого хитрого станка, часто такое специфическое оборудование изготавливает одна фирма во всем мире. А больше и не надо.

Там наука целая, эт с виду он простой как три копейки

sergei_0987
шумность это неточность изготовления, т.е лопатка просто разнесет подшипник

Посему никакого товара на 1 млрд 100 млн в замкнутой системе быть не может.
Товар всегда равен денежной массе (1 млрд).

Справедливости ради Юлин и не сказал что есть товар на 1 млрд 100 млн, он сказал что 100 млн есть желаемая капиталистом прибыль при его расходах на производство товара равных 1 млрд.
Вот тут и появился казус в виде отсутствия прибыли, причем он уточнил что можно допечатать денег со всеми вытекающими.

Я не спец, но думается, что при 300 оборотах в минуту особых технических проблем в изготовлении быть не должно, точного литья хватит заглаза. А уж в литье и сварке СССР был впереди планеты всей)

sergei_0987
одна фирма во всем мире

sergei_0987
при 300 оборотах в минуту особых технических проблем в изготовлении быть не должно

Обломов
Гребной винт - там совсем другая опера.

Думаю, "наши" тогда хотели результаты сравнить

sergei_0987
был абсолютно самодостаточен

В общем, там -
http://aiden-ko.livejournal.com/149123.html

Интересно, где счас подобную технику берут?

А так ведь все при СССР купить и сделать успели, ничего особо революционного последние десятилетия не появилось в науке и технике. Если эффективные менеджеры в металлолом сдать не успели, то наверное старое используют.

Mastor

Справедливости ради Юлин и не сказал что есть товар на 1 млрд 100 млн, он сказал что 100 млн есть желаемая капиталистом прибыль при его расходах на производство товара равных 1 млрд.
Вот тут и появился казус в виде отсутствия прибыли, причем он уточнил что можно допечатать денег со всеми вытекающими.

Он просто показал, что будет при абсолютном общем капитализме в замкнутой системе.
Так что капитализм возможен лишь при наличии питательной среды в виде НЕкапитализма.

И опять же он совершенно верно отметил, что при увеличении процентной массы
капитализма к 100% общего населения системы, ему становится хреновато,
что совершенно логично.
Если исчезнут некапиталистические лохи, то капитализму кирдык.

sergei_0987
проблема для математиков в НИИ

sergei_0987
А так ведь все при СССР купить и сделать успели, ничего особо революционного последние десятилетия не появилось в науке и технике. Если эффективные менеджеры в металлолом сдать не успели, то наверное старое используют.

Шниперсон
Если одна монотонно растущая функция больше другой на некотором участке, то это не обязательно навсегда. Рекомендую поступить в университет, если к самообразованию неспособны.
.

драго
Поздно.Cтарую Вадю новым фокусам не научишь.Да и уровень интеллекта с уровнем образования не коррелирует.Если человек вадя,то это навсегда.И это
грустно.

sergei_0987
какой смысл? Его нет.
Покупали чуть импортного не от безнадеги, а потому что так было дешевле, чем свое новое проектировать выпускать и отлаживать. Или выпускали меньше потребности. Или не того качества.
И то если это не было массовым. Общемировая практика, коммунисты дураками и догматиками не были.

Хотели скажем купить турбины для перекачки газа у немцев, те отказали, ну сделали свои. Потому что все умели, пускай и не лучше всего мира, это просто невозможно.
Социализм он такой, все может.

vadja2
тот, у кого вы собираетесь их приобрести, уже освоил производство продукта такой сложности и, следовательно, находится на более высокой ступени технологического развития

Обломов
Ты не застал времена, когда в школах учились в три смены?

-RUS-36-
в вечерки чтоль было

Обломов
Это когда старшеклассники ночью учились. После 12:00. Чтобы утром - домой.

Обломов
Ты не застал времена, когда в школах учились в три смены?

vadja2
я в это славное время уже не учился

Обломов
У нас несколькими классами постарше меня - было.

Надо было строить ещё пристройку или не учить?

vadja2
это если по уму

Торус!
Все правильно Юлин разжевал.

Or
Система есть методика производства ништяков и способ их распределения.
...
Так вот прибыль и накопление капитала это способы стимулированияи распределения при капитализме.
...
А поскольку совокупный баланс в системе всегда 100%.Поскольку система замкнута. То перераспределение в сторону максимизации прибыли одних ведёт к минимизации у других.

Но он ещё и вывод добавил относительно рынков.

Or
Посему никакого товара на 1 млрд 100 млн в замкнутой системе быть не может.
Товар всегда равен денежной массе (1 млрд).

Шниперсон
о необходимости неосвоенных рынков

sergei_0987
Да вот не выясним никак за кого быть, за большевиков аль коммунистов, я вот анархиста все жду и никак.

не отчаивайся.обуха крикни.вроде,в теме
анархия-вещь

sergei_0987
какой смысл? Его нет.
Покупали чуть импортного не от безнадеги, а потому что так было дешевле, чем свое новое проектировать выпускать и отлаживать. Или выпускали меньше потребности. Или не того качества.
И то если это не было массовым. Общемировая практика, коммунисты дураками и догматиками не были.

Хотели скажем купить турбины для перекачки газа у немцев, те отказали, ну сделали свои. Потому что все умели, пускай и не лучше всего мира, это просто невозможно.
Социализм он такой, все может.

импорт покупали от безнадёги, потому что своё говно нормально не работало. потому что могли запустить уникальную, вручную подкованную в условиях шарашки ракету в космос, но не могли сделать станки для качественной и красивой мебели. или для выпуска качественной электроники - и то, и другое и третье, было полным говном.

советский социализм не смог главного - он не смог реализовать основной принцип социализма: от каждого по способностям - каждому по труду.
он превратил деньги(эквивалент труда) в ненужные бумажки, на которые ничего хорошего купить было фактически невозможно.

вообще вон тот пздбол в заглавном ролике хитро подводит нас к мысли, мол при капитализме прибыли нет, а при коммунизме - она ваще не нужна!
ну, не пидарас ли?

Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу(с)
что хуже-абхазия или социализм?

Супрадин
что хуже-абхазия или социализм?

но не могли сделать станки для качественной и красивой мебели. или для выпуска качественной электроники - и то, и другое и третье, было полным говном.

Млять. Ну забавляют меня такие высказывания.
Неужто не доходит что деятели начиная с хруща и далее целей таких не ставили?
Там где цели ставили, все было и все делали.
В доказательство сему на фоне искусственного дефицита и херовых товаров были цеховики, далее кооперативы и еще далее случилось чудо и наступило изобилие ширпотреба, х...евого по качеству но изголодавшиеся туповатые любители американских спецовок, жевачек и прочей х...йни за которую они готовы были продать Родину ее благополучно и продали.

Yep
но не могли сделать станки для качественной и красивой мебели

Mastor

Млять. Ну забавляют меня такие высказывания

Шниперсон
А требуют за него 1,1 млрд! Его продают, сцуко, по этой цене!

Торус!
И опять же он совершенно верно отметил, что при увеличении процентной массы
капитализма к 100% общего населения системы, ему становится хреновато,
что совершенно логично.
Если исчезнут некапиталистические лохи, то капитализму кирдык.

Mastor
он сказал что 100 млн есть желаемая капиталистом прибыль при его расходах на производство товара равных 1 млрд.
Вот тут и появился казус в виде отсутствия прибыли, причем он уточнил что можно допечатать денег со всеми вытекающими.

Or
совокупный капиталист о котором говорит Юлин это и есть та сова которую натянули на глобус.

поскольку в замкнутой системе со 100% капиталистическими отношениями в состав совокупного капиталиста входит 100% населдения системы. Т.е. совокупный капиталист буде он хотя сколько-нибудь реален должен требовать прибыль с самого себя.
Этот парадокс означает что гипотетическое упрощение системы до существования в системе одного единственного соовкупного капиталиста совершенно неприемлимо.

При отсутсвии в системе некапиталистических отношений. Капиталисты будут перераспределять ресурсы между собой поскольку никакими "совокупными" они не являются. И из тех 1000 реальных капиталистов, вложившихся условно по 1млн. 100 капиталистов получат свою прибыль, а остальные сработают в убыток. И в системе по прежнему будет 1млрд. и никакой "совокупный капиталист" не будет требовать 1 млрд. 100млн.
И кризисом системы не является фиксация части какиталистов убытка. Система в принципе сделана так что кто-то в ней фиксирует прибыль а кто-то убыток.
В этом её фишка как системы распределяющей на основе прибыли.

Mastor
и еще далее случилось чудо и наступило изобилие

roykin
Или не пытались их сделать? Именно для качественной и красивой? Производство скажем туалетной бумаги тоже не могли наладить или не налаживали? И прочей херни, что в дефицитах была..

Пытались, но отечественная промышленность выпускала говно. А импортные линии для пр мебели покупали в Польше и Югославии, в Румынии, и эта мебель ценилась в уровень с импортной

Yep
Пытались, но отечественная пр. Выпускала говно.

roykin
То есть на порядок более сложные вещи получались (турбины и пр.) а всякую херь делать не могли? Или её изначально делали "на от...бись?

Еще один раз повторяю: электронику, необходимую для военки ТОЖЕ выпускали говенную! Просто из кучи говна вручную выбирали "жемчужины", а говно отправляли на производство ширпотреба.

Обломов
Да в принципе там, в высокооборотистой хрени, самое главное - сбалансированность. Поскольку кавитация в газообразной среде стремится к нулю, то и требования к геометрии могут быть достаточно средними. Важнее прочностные характеристики. Гребной винт - там совсем другая опера.

Совершенно верно.

У гребных винтов проблема не со сбалансированностью (вибрацией). Эту проблему худо-бедно решили на предыдущих поколениях лодок, научившись делать малошумные гребные валы (тоже, кстати, на импортных станках, в обход американских запретов).

Проблема - именно с кавитацией и с трением поверхностей лопасти об водную среду. Это трение создает низкочастотные акустические колебания, которые и демаскируют лодку.

Nick Brake
Это трение создает низкочастотные акустические колебания, которые и демаскируют лодку.

Mastor

А почему при капитализЬме основная масса людей жрет суррогатный корм, а не натуральные и полезные продукты как при социализме?

И спортсекции бесплатно, и пионерлагеря, и обед в школе 15 коп. (Прима 14коп, Столичные 40коп)
Если сейчас в магазе оставить натуральные продукты, то останутся только крысы и тараканы.

Рядом с домом, по выходным приезжают Газельки, привозят натуральные продукты из деревень, народ заказывает по инету и в выхи получает.
Как шпионы, втихоря. Во до чего козлятина народ довела.
Производитель грит батон копченой колбасы стоит 100рэ - продают от 900.

nakss+b

обед в школе 15 коп.

nakss+b
Прима 14коп, Столичные 40коп

nakss+b

Как шпионы, втихоря

vadja2
Ещё и

Yep
советский социализм не смог главного - он не смог реализовать основной принцип социализма: от каждого по способностям - каждому по труду.
он превратил деньги(эквивалент труда) в ненужные бумажки, на которые ничего хорошего купить было фактически невозможно.

Yep
пздбол в заглавном ролике хитро подводит нас к мысли, мол при капитализме прибыли нет, а при коммунизме - она ваще не нужна!

При этом я согласен что Юлин "подводит". Он именно аккуратненько натягивает сову, чтобы показать абсурдность капсистемы. Не порочность (что собственно вполне естественно), а именно абсурдность.
Проблема в том что кап.систему можно называть несправедливой, имеющей пороки и всякие издержки, но абсурдной она не является.

Обломов
Ты видал проплешины на железе?

Or
Однако сомневаюсь, что деньги в том виде в каком они существовали могли бы быть таким критерием

Yep
эти самые формы собственности позволяли производить товары в достаточном количестве, для обеспечения спроса, и как следствие - денежной массы наличием товаров.
если бы опыт Югославии масштабировали на регионы РСФСР, тогда СССР был бы жив до сих пор, и процветал.

vadja2
поэтому очень многие работали по всему миру и зарабатывали реальные деньги

Alexandr13
Так жители СССР тоже работали по всему миру и на красный крест и по образовательным программам.
Ну и военными "советниками".

vadja2
очень "похоже"

Yep
Еще один раз повторяю

Обломов
Теоретически да. А практика? Тоже не спец по малошумности, но действие кавитации на железо винта, видел воочию. В общем, там -
http://aiden-ko.livejournal.com/149123.html

Курс школьных знаний, а как рассказывает.

Yep

импорт покупали от безнадёги, потому что своё говно нормально не работало. потому что могли запустить уникальную, вручную подкованную в условиях шарашки ракету в космос, но не могли сделать станки для качественной и красивой мебели. или для выпуска качественной электроники - и то, и другое и третье, было полным говном.

советский социализм не смог главного - он не смог реализовать основной принцип социализма: от каждого по способностям - каждому по труду.
он превратил деньги(эквивалент труда) в ненужные бумажки, на которые ничего хорошего купить было фактически невозможно.

С мебелью нынче действительно полный облом, лет 15 назад еще купил мебель черноземья, дуб пускай аляповатый, но не плохой и бумажная дсп, которую пришлось вручную лачить, чтоб на кухне не рассыпалась в крошку. Производитель почему думает, что на кухне воды нет.

Тут добрым словом вспомнил советское отличное дсп бежевое в крапинку с которым ничего подобного не происходило, как ни странно коммунисты знали, что на кухне есть вода.

С китаем тоже накололи, купил книжный шкаф, дверки хороши, а сам корпус из за копеечного дсп стал потихоньку просаживаться вплодь до утыкания дверей в корпус и трещин на покрытии вертикальных стенок.

Польская мебель для ванной с влажностью оказалась тоже не совместима, начала рассыпаться в труху, пришлось часть стенок заменить на крашеные доски.

В общем я от нынешней мебели в полном офуении, СССРовская была хотя бы сделана из правильных материалов.

А что про отечественную современную электронику вы пишите? Ну бытовой её пожалуй просто нет, так, что если сравнивать профессионализм управленцев и производства, то увы, опять не в пользу капитализма.

да могли они быть таким критерием - вон, в Югославии они вполне справлялись, при наличии частных форм собственности на средства производства. эти самые формы собственности позволяли производить товары в достаточном количестве, для обеспечения спроса, и как следствие - денежной массы наличием товаров.
если бы опыт Югославии масштабировали на регионы РСФСР, тогда СССР был бы жив до сих пор, и процветал.

roykin
делали сложные и высокотехнологичные вещи

sergei_0987
СССРовская была хотя бы сделана из правильных материалов

Про больное напомнили, на бумажки ничего качественного не купить.

vadja2
Там ещё огромную роль играло то, что у югов был свободный выезд из страны, поэтому очень многие работали по всему миру и зарабатывали реальные деньги, что, естественно, здорово повышало платёжеспособность населения и, в свою, очередь, увеличивало внутренний спрос. Для Союза, как сам понимаешь, это было невозможно.

Почему?
Советские люди какие-то особенные?
Типа,если открыть границу на выезд-ВСЕ свалят сразу и навсегда?
Немцы/поляки/югославы/чехи не свалили,а советские-свалят?
Или по какой-то другой причине "это было невозможно"?

nakss+b
Зачем врать?
А если эти бумажки утроить...
Жалко было?)
Levis в магазе стоил 70руб и х. купишь, прибавляешь 130 и домой принесут.)

+100
Достаточно было в 2-3 раза повысить в магазинах цены на продукты-и наступило бы "полное изобилие товаров на прилавках"....как сейчас.
И не надо было бы уничтожать СССР.

И спортсекции бесплатно, и пионерлагеря, и обед в школе 15 коп. (Прима 14коп, Столичные 40коп)
Если сейчас в магазе оставить натуральные продукты, то останутся только крысы и тараканы.

Рядом с домом, по выходным приезжают Газельки, привозят натуральные продукты из деревень, народ заказывает по инету и в выхи получает.
Как шпионы, втихоря. Во до чего козлятина народ довела.
Производитель грит батон копченой колбасы стоит 100рэ - продают от 900.

А вот пущай Йеп ответит на сей вопрос 😊 :

А почему при капитализЬме основная масса людей жрет суррогатный корм, а не натуральные и полезные продукты как при социализме?

air500
Типа,если открыть границу на выезд-ВСЕ свалят сразу и навсегда?

Зачем врать?
А если эти бумажки утроить...
Жалко было?)
Levis в магазе стоил 70руб и х. купишь, прибавляешь 130 и домой принесут.)
Счас у нас тоже самое - только "законно".

Именно. Но возмущало сие неокрепшие умы которые потом развели на фу-фу наши злейшие западные друзья посредством местных воров.

Yep
да могли они быть таким критерием - вон, в Югославии они вполне справлялись, при наличии частных форм собственности на средства производства. эти самые формы собственности позволяли производить товары в достаточном количестве, для обеспечения спроса, и как следствие - денежной массы наличием товаров.

Критерий оценки труда и обеспечение спроса товарами это совершенно разные вещи.
В Югославии деньги критерием оценки труда не являлись ещё даже в большей степени чем в СССР.

Ещё раз обращу внимание.
В капсистеми распределение плюшек осуществляется "по прибыли".
В советском социализме декларировалось распределение плюшек "по труду".

Как деньги могут служить критерием для оценки прибыли пояснять не надо.
А вот как деньги могут служить критерием по оценке труда это большой вопрос.

Yep
если бы опыт Югославии масштабировали на регионы РСФСР, тогда СССР был бы жив до сих пор, и процветал.

Но в нём не бвыло бы ссоветского социализма "каждому по труду".

roykin
И я повторю-если делали сложные и высокотехнологичные вещи, а что попроще было говном, значит дело не в том что не получалось...

А если эти бумажки утроить..

Yep
сложная и высокотехнологичная вещь, это прежде всего - производство микросхем. а техпроцессы в СССР отставали от западных хронически. именно поэтому нам в наследство достались старинные процессы, и для нас сейчас западный процесс 90нм за счастье, а у них уже 14

Из этого следует вывод, что в СССР забили хер на развитие техпроцессов, как и на выпуск качественных товаров. Ведь если в стране есть дефицит штанов, логично построить фабрику по их производству, ресурсы для этого были, но не строили... Почему? Вместо штанов можно подставить любой товар.

Yep
да говном она полным была, не надо тут рассказывать: дсп было рыхлое, петли выдирались, углы расслаивались, фурнитура была полным дерьмом.
всё, что было из мебели качественного это была польша, югославия, румыния, гдр. ВСЁ!

не надо ля-ля про рыхлое советское ДСП, оно как и покрытие было отличным, у меня до сих пор одна табуретка в кладовке сохранилась. жена искала дочери кухню, тоже сокрушалась, что больше так не делают, за разумные деньги одни муляжи кухнь, которые боятся воды.

Ведь если в стране есть дефицит штанов,

Проблемы возникали только у молодежи с МОДНОЙ одеждой. А вот костюм скажем деловой из пш было купить проще и выглядел он куда импозантней нынешних дерюжных из синтетики.
И обувку кстати раньше, что нашу что импортную делали получше. Наверное кожа была качественней.

юлина слушать - себя не уважать , это ж комиссар а не историк

Or
В огороде бузина.
Критерий оценки труда и обеспечение спроса товарами это совершенно разные вещи.

в голове у тя бузина:
это вещи ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ! критерий оценки труда - это ВСЕГДА ДЕНЬГИ! ничего лучше денег ещё не придумали. и не надо рассказывать про бесплатные квартиры и здравоохранение в ссср - оно не было бесплатным, просто за него платили все работающие. поэтому бесплатно мог лечиться любой алкоголик, который нигде не работал.
вот только деньги - не всегда деньги. при советах они были в лучшем случае талонами на вероятную возможность что-то купить. и в разных местах они имели совершенно разную покупательную способность.
поэтому если критерий оценки труда не даёт тебе возможности превращать свой труд в товары и услуги, то значит основной принцип социализма - не работает!

Покатался тут по Москве последние 4 месяца. вспомнил молодость) и удивился как паршиво стали одеваться и порой выглядеть жители внешней трети города, редко встретишь прилично одетую женщину, еще реже мужчину, какой то общий стиль под названием наверное - я просто нищий и ношу вот эти тряпки.

Or
Но в нём не бвыло бы ссоветского социализма "каждому по труду"

sergei_0987
Как устал от ваших фантазий, не было в СССР дефицита одежды

sergei_0987
Как устал от ваших фантазий, не было в СССР дефицита одежды, вообще не было, все полки магазинов были просто завалены всякой разнообразной одеждой из качественных материалов.

всяким ненужным говном были завалены полки.
был дефицит качественной обуви - в СССР её делать НЕ УМЕЛИ. поэтому все охотились опять-таки за финской и югославской обувью! и югославскими дублёнками. ссср с его колоссальным поголовьем коров, не мог делать нормальные дублёнки!

дефицит одежды - хорошо звучит.
дефицита одежды не было на одежду за которую деньги впадлу было платить

самое ходовое в чем ходили те кому не пох было в чем ходить- джинсы , кроссовки , даже футболки сраные и даже костюмы все были импортные

Yep

не мог делать нормальные дублёнки!

Alexandr13
да нет ничего хорошего в дублёнке - пуховики рулят.

ты для чего это написал? намекаешь, что в сссср делали отличные пуховики?!

Yep
бесплатно мог лечиться любой алкоголик, который нигде не работал.

Yep
в разных местах они имели совершенно разную покупательную способность

Yep
[QUOTE]Yep
[B]
и не надо рассказывать про бесплатные квартиры

Mastor
пущай Йеп ответит на сей вопрос :

quote:
А почему при капитализЬме основная масса людей жрет суррогатный корм, а не натуральные и полезные продукты как при социализме?

я был в штатах, и отвественно заявляю, что про суррогатный корм - это оголтелый пиздёжь и тупая пропаганда: там многокилометровые полки буквально завалены нормальными продуктами, и средний класс которого большинство - едст натуральные и полезные продукты, как при социализме. дешевые наскоро выращенные продукты типа кур или свинины там едят люди бедные, которых там меньше, чем среднего класса.

Yep

ты для чего это написал? намекаешь, что в сссср делали отличные пуховики?!

Может и умели - я их не встречал 😊

Ватники были хорошие - их и помню и встречал.

roykin
Сейчас не так?

Yep
я был в штатах, и отвественно заявляю, что про суррогатный корм - это оголтелый пиздёжь и тупая пропаганда

roykin
Надо, у меня до сих пор одна из тех времён, бесплатная

Это образное выражение

а так дефицит никуда не делся, только сменил свою сущность. Вещей полно на прилавках, но набегаешься что бы найти вещь, которую можно купить не кривя губы при этом.
Я на прошлой неделе так и не смог найти в городе за разумное количество времени, посетив три торговых центра, настенный светильник в туалет, не страшный, не пластиковый и правильно изготовленный. Купил то дерьмо, что предлагают, а куда деваться?

roykin
А почему у нас капитализм, а продукты суррогатные? У нас он другой?

у нас не тот капитализм, который на западе. у нас дикий, как в штатах сто лет назад.

Yep
она была не бесплатная

sergei_0987
Вещей полно на прилавках, но набегаешься что бы найти вещь, которую можно купить не кривя губы при этом.
Я на прошлой неделе так и не смог найти в городе за разумное количество времени, посетив три торговых центра, настенный светильник в туалет, не страшный, не пластиковый и правильно изготовленный. Купил то дерьмо, что предлагают, а куда деваться?

roykin
Абсолютно даром, я за неё не платил.

ты не платил - значит оплатили твои родители. запомни: нигде никогда ничего бесплатного - не бывает.

roykin
продукты суррогатные?

Yep
ты просто просто "малость" охренел от изобилия, потому что к нему привык. губы он кривит, надо же... в ссср вытаращив глаза - хватали любой дефицит, который выкинули на прилавок!

Это не изобилие, это попытка выбрать из сортов говна, суть тот же дефицит...

sergei_0987
а так дефицит никуда не делся, только сменил свою сущность.

Полагаю правильнее сказать что в СССР не могли организовать стабильный выпуск товаров народного потребления пользующихся спросом. Хотя это наверно тоже не очень коректно.

Правильнее сказать что не ставили таких задач начиная с хруща и далее не считали сие приоритетом.

roykin

Это не изобилие, это попытка выбрать из сортов говна, суть тот же дефицит...

да нет сейчас никакого дефицита - вы все бредите.

в ссср вытаращив глаза - хватали любой дефицит, который выкинули на прилавок!

sergei_0987
я бы и теперь схватил и очередь с радостью отстоял если б увидел

sergei_0987
такой дефицит

Yep

ты не платил - значит оплатили твои родители. запомни: нигде никогда ничего бесплатного - не бывает.

Вот, разница то, мои родители оплатили мне квартиру, а сейчас я оплачиваю дядьке, что лучше?
Только не говори, дескать не плати, ты тоже платишь этому дяде...

Yep
почему у тебя продукты суррогатные

sergei_0987
я бы и теперь схватил и очередь с радостью отстоял, если б увидел такой дефицит

roykin
И у тебя суррогатные

ты давно на бабу-вангу сдал?

и я рванул торт искать по городу - 31 декабря , в 16 примерно часов , город областной.
и как думаете нашёл? да вот хрен.

она с тех пор вообще не изменилась

sergei_0987
У нас в стране торговля-полный отстой, что то не то с ней, она сильно больна.

roykin

Вот, разница то, мои родители оплатили мне квартиру, а сейчас я оплачиваю дядьке, что лучше?

лучше дядьке: взял в ипотеку, и платишь дядьке.
видишь ли - то что от социализма получил квартиру ты, вовсе не значит, что её получили все: квартиру в большом старом городе надо было ждать иногда десятилетиями.

roykin
у ёпа в стране всё хорошо, и продукты зашибись

я был в штатах, и отвественно заявляю, что про суррогатный корм - это оголтелый пиздёжь и тупая пропаганда: там многокилометровые полки буквально завалены нормальными продуктами, и средний класс которого большинство - едст натуральные и полезные продукты, как при социализме. дешевые наскоро выращенные продукты типа кур или свинины там едят люди бедные, которых там меньше, чем среднего класса.

США потребляют около 40% мирового производимого продукта тогда как ВВП их составляет 20% и на это есть причина в виде зеленой резанной бумаги посему можешь тут не рассказывать про США а расскажи лучше про нас и финты ушами про "покупаешь не те, а хреновые продукты" не надо тут приплетать потому как в советской системе продукты были по ГОСТ-ам и сие контролировалось государством а ныне продукты по жадности капиталистов могут быть любыми и ни...уя оно никем не контролируется.
Так что вопрос ты не раскрыл и это был не ответ.

sergei_0987
Так и теперь перед праздником торт найдете только из синтетики с сроком хранения 3 мес.

sergei_0987
У нас в Ярославле, что бы купить в рядовой день приличный торт, надо час ехать в другой конец города к частнику.

Конечно если подходишь к полке с тортами - там одни бисквитные а тебе нужно какое нибудь безе с рюшкамии конкретного производителя - а его нет , такое возможно.
Но дефицит ли это?

у меня в стране всё хорошо, продукты зашибись

Не надо пи...деть.
Я помню как первые покупки в комках делали и брали их буржуйскую импортную колбаску, паштеты и прочее в суперских красивых упаковках а по вкусу картон супротив советских продуктов.
А ты видимо забыл сие.
А сейчас эту картонную х...ню везде пихают и найти нормальные продукты можно не всегда и не везде даже за весьма приличные деньги, а иных продуктов уже не найдешь никогда.

Mastor
потому как в советской системе продукты были по ГОСТ-ам и

И если сейчас какая-нибудь мурзилка промурлыкает вам, будто училась в институте пищевой промышленности и знает, что советская колбаса делалась только из мяса, гоните мурзилку в шею: она либо врет, либо ни хрена не училась, а с первого курса пристроилась сладко в мясном цехе и вместо экзаменов заносила преподавателям тюки с говядиной первого сорта и свининой полужирной. Той самой, которой вполне официально, по ГОСТу, в вашей колбасе не было. А была она лишь в партиях, готовившихся для спецраспределителей и номенклатуры. На некоторых комбинатах даже цех специальный имелся, где все делали по основным требованиям ГОСТа, без всяких редакций. Вот только товар этот был только для чинуш, блатных и: проверяющих. Всякие СЭС, ОБХСС выкатывались с проверок с огромными сумищами, набитыми мясом, маслом и гостовскими колбасами.

Вот такие нормы жизни. Заметьте, я пишу про нормы. Не про дефицит, воровство, а только про нормы. Про то, что даже при удачном стечении обстоятельств (например, вы урвали 'выброшенную' в 11 утра колбасу, и колбаса эта была сделана по ГОСТу) вместо 99% мяса вы могли получить, вполне законно, смесь из костной муки, столярного клея, плазмы, крахмала и вареных мочевых пузырей. А если учесть уровень воровства, разгильдяйства и антисанитарии, то колбаса ваша представляла собой: даже не знаю, что она представляла. Представьте вымоченный в стоявшей на жаре крови кусок картона. Представили? Примерно это ваша колбаса тогда из себя и представляла.

Послушайте дочь советского товароведа. Качество продуктов советских - миф. Страна была бедная, кругом дефицит - откуда бы взяться качеству?

По ГОСТу в сосисках было от 5% мяса (остальное допускалось заменять), колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой. Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили. Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные и вполне официальные. На производстве картофельных чипсов (длинные пластинки, 'Для тучных' назывались) масло для жарки заменяли раз в 8 месяцев.Тоже по ГОСТу. Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах - остальные довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов - в стаканчике и на палочке, порой шоколадного или ягодного окраса (или пополам, называлось 'Забавой'). В некоторых городах - о, боже! - мороженое было только 'Томатное'. За пирожным 'Картошка' и тортом 'Полено' давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенкой. Ингредиентов, заметьте, на упаковке не указывали. И вся эта дрянь была жутко дорогой по тем меркам. З/п преподавателя техникума 120 руб., а килограмм сливочного масла в/с 3 руб. 40 коп., колбаса высшего сорта - тоже 3 руб. 40 коп., и конфеты в шоколадной глазури 'Пилот', 'Ласточка', 'Буревестник' 3 руб. 40 коп. Шоколадные конфеты стоили до 15 рублей за килограмм и появлялись пару раз в год. В стране было три ценовых пояса и специальные коэффициенты для каждого вида продукции: грубо говоря, чем глубже в лес, тем цены были выше, а продуктов меньше.

Так что про ГОСТы и качество не трещите

http://thejizn.com/2015/08/27/sovetskaya-kolbasa-ili-lozh-o-drusnih-produktah-v-sssr/

sergei_0987
У нас в стране торговля-полный отстой, что то не то с ней, она сильно больна.

Дефицит это когда на полках нет ни хрена.

Мне вот тут для хобби понадобились кое какие вещи, так на полках их нет приходится заказывать х...й знает откуда и ждать долго пока привезут и самое смешное что иные из них привезут только потому что ныне границы открыты и чужие товары вполне себле везут к нам торговать, а если закроют то ни вещей сих не будет ни продуктов и будешь ты , как и я и все остальные последний х...й без соли доедать. 😀

ОК, а давайте же наконец посмотрим этот волшебный советский ГОСТ.

http://docs.cntd.ru/document/1200016992

Конкретно ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные.
Технические условия (с Изменениями N 1-6)
Цифра 79 здесь означает год его принятия. То есть по этому ГОСТу делались почти все вареные колбасы, сосиски и сардельки в позднем СССР. Очень забавно, что айхисториан игнорирует данный, вообще-то ключевой, документ при раскрытии вопроса, но при этом на каждом шагу корчит из себя историка, владеющего соответствующими методами.

Итак, какие ингридиенты могли вполне официально и законно входить в состав советских колбас, начиная с 79-ого года?

Во-первых, что касается мяса - вовсе не обязательно там были свежайшие говядина/свинина/баранина.

В составе колбас по ГОСТу мы видим такие прекрасные штуки как замороженную буйволятину, мясо яков (допустима замена до 100%!!), субпродукты обработанные (говяжьи и свиные языки и мозги); пищевую плазму (сыворотку) крови, стабилизатор белковый (до 5%), костные выварки, картофельный крахмал и пшеничную муку.

Белковый стабилизатор, для справки - изготавливают из свиной шкурки или жилок и сухожилий, полученных при обвалке и жиловке говядины и свинины, а также из говяжьих губ. То есть, грубо говоря - это перемолотые вареные шкуры и сухожилия. Упс?

Во-вторых, что касается химикатов (всяких консервантов, эмульгаторов и т.п) - в ГОСТЕ все с этим тоже абсолютно нормально: натрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный. А еще аскорбинка, нитрит натрия, сорбит и ксилит.

Таким образом, даже абсолютно ГОСТовая советская колбаса вполне законно и официально могла быть изготовлена из какой-нить индийской мороженой буйволятины, вперемешку с крахмалом, мукой и порошком из свиной шкуры и напичкана эмульгаторами, консервантами, подсластителями и красителями. Приятного аппетита.

Похоже, что ни один любитель мертвого совка не удосуживается прочитать этот короткий познавательный документ, прежде чем тиражировать свои бредни про натуральную гостовую советскую колбасу.

http://gosh100.livejournal.com/60252.html

непонятное слово "приличный"

Дефицит это когда на полках нет ни хрена

А так да, могу предположить, что у вас в городе с тортами стало все зашибись, страна большая, или может быть ваши вкусовые рецепторы не чувствуют синтетику, вместо сливочного масла в торте или креме.

это всё полная херня, и твои фантазии: по гостам всё делалось в отдельную смену для партийной номенклатуры, учи матчасть:

Никак уж не херня конечно. Именно по ГОСТам а ежели и были какие нарушения то за это ответственность была и весьма нехилая.

http://thejizn.com/2015/08/27/sovetskaya-kolbasa-ili-lozh-o-drusnih-produktah-v-sssr/

___

Ссылка кстати говно полное и пи...деж несомненно.

Mastor
Мне вот тут для хобби понадобились кое какие вещи

Yep
у меня в стране

брали их буржуйскую импортную колбаску

Mastor
Именно по ГОСТам а ежели и были какие нарушения то за это ответственность была и весьма нехилая.

в СССР ПРОЦВЕТАЛО ТОТАЛЬНОЕ ВОРОВСТВО, которое достигло колоссальных размеров на мясокомбинатах! учи матчасть:

https://www.kommersant.ru/doc/1889423

ОТКУДА в таких условиях возьмётся мясо для соблюдения госта?!

торты дома делали.мне крем взбивать поручалось
подняли бы цены раза в два-три.и нет дефицита.но это капитализм

sergei_0987
не, дефицит, это когда в магазине нет товара надлежащего качества и по цене, соответствующей средней зарплате в городе.

Не знаю. У меня вокруг дома в радиусе 1 км

roykin
Не?

Yep
да НЕ ДЕЛАЛОСЬ В СССР ПО ГОСТУ НИЧЕГО!

дай мне не гостовой советское пиво
запах до сих пор помню и горчинку
все черным не крась.до хрена хорошего было

Чего? по моему вы заговорились. То "приличный" , то "надлежащее качество".

roykin
А вот у меня в стране школу собираются закрыть, вернее объединить с другой, учиться некому. Детский сад один закрыли. Родильное отделение закрыли, врачей сокращают, работы нет. Могу продолжить...

ссср был тоже у каждого разный: в Москве было всё, в Казани и Челнах - ничего, полный голяк. в нацменских республиках лежал импорт - в поволжье хй соси.

Супрадин
запах до сих пор помню и горчинку

да НЕ ДЕЛАЛОСЬ В СССР ПО ГОСТУ НИЧЕГО!

Конечно делалось. 😊 😉
И колбаска с мяса преимущественно неделями не хранилась как ныне.

sergei_0987
Я ж не про количество.. Или вы как и Ильич, думаете, что со временем количество перерастет в качество? )

sergei_0987
при социализме картинка была обратная

air500

Почему?
Советские люди какие-то особенные?
Типа,если открыть границу на выезд-ВСЕ свалят сразу и навсегда?
Немцы/поляки/югославы/чехи не свалили,а советские-свалят?
Или по какой-то другой причине "это было невозможно"?

Yep

горчинка от стирального порошка, которым пену взбивали

да НЕ ДЕЛАЛОСЬ В СССР ПО ГОСТУ НИЧЕГО!

оюз в том виде мог существовать только в замкнутой изнутри системе.

Супрадин
все черным не крась.до хрена хорошего было

Кроме того, Щелоков писал и о том, что обнаруживала милиция при проверке мясокомбинатов, где внешне все выглядело вполне благополучным:

"Организованные хищения на мясокомбинатах становятся возможными в результате систематического образования и умышленного создания огромных неучтенных выходов сырья и продукции. В 1966 году сверхнормативный выход мясопродукции на Таллиннском комбинате составил 114 тонн, Вологодском - 116 тонн, Витебском - 39 тонн, Волковысском - 58 тонн; экономия сырья на колбасном заводе Останкинского мясоперерабатывающего комбината за 9 месяцев 1966 года была 824 тонны, на четырех колбасных заводах Московского мясокомбината более 1600 тонн, на первом колбасном заводе Ленинградского мясокомбината около 2 тысяч тонн".

Секрет заключался в том, что в реальности из тонны мяса получалось гораздо больше продукции, чем полагалось по чуть измененным, но все еще продолжавшим действовать микояновским нормам. Кроме того, на мясокомбинатах нередко делали "высококачественную" колбасу не из первосортного мяса, а из обрезков и остатков. А в разные виды продукции сверх нормы добавляли крахмал или иные наполнители.

"советская колбаса по госту" - уже смешно! это же анекдот

качественная колбаса была только у номенклатуры. а в магазины шло так всякое дерьмо "по госту".

sergei_0987
Я вообще не понимаю как на витринах может оказаться товар не надлежащего качества

А мой лично опыт говорит о том что советские магнитофоны были говно , советские кроссовки были даже хуже китайских фабричных , советский кубик рубика клинил и разваливался против венгерского и гдровского.
И так практически во всем кроме каких нибудь колышков для палатки или лопат.
Ну да , лопаты были надлежащего качества. И много вы в жизни покупали лопат?

Yep
это вещи ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ!

Yep
критерий оценки труда - это ВСЕГДА ДЕНЬГИ!

Yep
ничего лучше денег ещё не придумали.

Yep
и не надо рассказывать про бесплатные квартиры и здравоохранение в ссср - оно не было бесплатным, просто за него платили все работающие. поэтому бесплатно мог лечиться любой алкоголик, который нигде не работал.

Yep
вот только деньги - не всегда деньги. при советах они были в лучшем случае талонами на вероятную возможность что-то купить. и в разных местах они имели совершенно разную покупательную способность.

Yep
поэтому если критерий оценки труда не даёт тебе возможности превращать свой труд в товары и услуги, то значит основной принцип социализма - не работает!

Yep
конечно было бы: каждому по труду, это значит сколько заработал - столько получил.

В итоге а рынке останутся только те кто предлагает продукцию и услуги лучше и дешевле. А вы как думали?

О, очередной срач на тему "что было и чего не было в СССР"! 😀

Сейчас, как всегда бывало в таких срачах,  вспомнят колхозные рынки, в которых было натуральное мясо, и комиссионки, и "Березки" с "Альбатросами", в которых было все - и джинсы, и мебель, и импортная электроника... 😛

При социализме не было столько товаров

В итоге а рынке останутся только те кто предлагает продукцию и услуги лучше и дешевле. А вы как думали?

paradox
брехня номер два

paradox
видео, кстати, классное.

sergei_0987
что редкие торгующие не дерьмом магазинчики банкротятся

paradox
смотря какой

И еще вопрос ко всем, который часто задаю, но на который ни разу не получил вменяемого ответа: почему во всех хозмагах тоннами лежали шурупы, но это были реально самые куевые шурупы в мире? Это был какой-то писецнах а не метизы!
Опять Хрущев насрал или англичанка наградила дуэтом с Ротшильдом? Зато в космос летали и винты гребные оне делали, ога...

а факты, зафиксированные в уголовных делах.

#282

не разочаровывайте меня.

sergei_0987
так их безграничное разнообразие никому и не нужно,

Ну а при совке у тебя для хобби был бы только выжигатель по дереву и лобзик , и всё. Даже сменных пилок запарился бы доставать.
Это у нас так было - в Иваново. Пилки шли с лобзиком , а отдельно не продавались
Поломал - выбор большой - или заказывай в какой нибудь москве если отец поедет , или покупай второй лобзик

А при СССР я бы все достал, свое родное, даже в условиях декфицитУ. 😀 😉

Магазин обанкротиться не может. Банкротится обычно владелец.

Незачем выкобениваться

Для полного счастья некоторым пары видов американских спецовочных штаноФФ не хватало. 😊

sergei_0987
так их безграничное разнообразие никому и не нужно, полно вещей никому не нужных продают. Не уверен, что это по хозяйски для страны.

vadja2
часто задаю, но на который ни разу не получил вменяемого ответа

Тот самый.

но это были реально самые куевые шурупы в мире?

Ну а при совке у тебя для хобби был бы только выжигатель по дереву и лобзик , и всё. Даже сменных пилок запарился бы доставать.

roykin
Не, оно потом приедут и привезут РЕАЛЬНЫЕ деньги, и всем будет хорошо. Логика такова...

это не твоё дело: раз продают - значит они нужны.

Кому?
Вот раскрутили спиннеры. Я понимаю дебилов всегда пруд пруди, но и без спиннеров они не перестали бы быть дебилами и нужны эти самые спиннеры тем кто их раскрутил и производит/проодает т.е. делает очередное бабло на очередных дебилах.

Yep
не по хозяйски для страны выплавлять миллионы тонн чугуна, а потом выпускать из него всякое ломучее говно, как в СССР.

vadja2
И еще вопрос ко всем, который часто задаю, но на который ни разу не получил вменяемого ответа: почему во всех хозмагах тоннами лежали шурупы, но это были реально самые куевые шурупы в мире? Это был какой-то писецнах а не метизы!
Опять Хрущев насрал или англичанка наградила дуэтом с Ротшильдом? Зато в космос летали и винты гребные оне делали, ога...

Mastor
А при СССР я бы все достал

Mastor
Кому?
Вот раскрутили спиннеры

Правильно - два вида магнитофонов

пара расцветок для женских платьев двух фасонов

А у нас все пропало куда то в профильных магазинах, чуть ткань поприличней дерюжки, цена просто кусается. Потому что один импорт. А к новому курсу доллара поднять зарплату в 2 раза что то забыли почему то.
Вот такие гримасы рыночных отношений.

Супрадин
тож задаю впустую-как могла экономика(не слабая) ссср пздануться за пару лет?

Ну капитализм дал тебе возможность

Конечно нет. Своего родного то и нет благодаря капитализЬму, посему я и вынужден покупать по тырнету чужое и долго ждать пока приедет.

Супрадин
как могла экономика(не слабая) ссср пздануться за пару лет?

Mastor
Вот раскрутили спиннеры. Я понимаю дебилов всегда пруд пруди, но и без спиннеров они не перестали бы быть дебилами

vadja2
Есть ответ?

vadja2
Есть ответ?

Есть ответ?

кому нужны - тем и продают.

Так весь фикус пикус в том что нахер были никому не нужны но предложение породило спрос в дебильных кругах. О сем и пишу.
Но чтобы так было надо чтобы эти дебильные круги маялись х...ней от безделья потому как когда коту нечего делать он вылизывает свои яйца. 😛

для группы А

Mastor
Так весь фикус пикус в том что нахер были никому не нужны но предложение породило спрос в дебильных кругах

да это не твоё дело вообще - тебе-то что? пусть лучше спиннеры крутят, чем вэйпами пыхают

Шо значит не мое дело?

Пусть лучше пашут чем х...ней страдают.

paradox
даже если-

всех всё устраивало.

Yep
да это не твоё дело вообще

предложение породило спрос

Yep
оборудования для нормальных шурупов не было, шурупы были товаром какой-нибудь никому не нужной группы "Гэ", поэтому делали говно на том оборудовании, которое было.
импортное оборудование закупали только в критических случаях, для группы А

paradox
ещё сталин говорил, что примат группы А не самоцель- а ВРЕМЕННО

Ленинцы опираются на бедноту, когда есть капиталистические элементы и есть беднота, которую эксплуатируют капиталисты. Но когда капиталистические элементы разгромлены, а беднота освобождена от эксплуатации, задача ленинцев состоит не в том, чтобы закрепить и сохранить бедность и бедноту, предпосылки существования которых уже уничтожены, а в том, чтобы уничтожить бедность и поднять бедноту до зажиточной жизни. Было бы глупо думать, что социализм может быть построен на базе нищеты и лишений, на базе сокращения личных потребностей и снижения уровня жизни людей до уровня жизни бедноты, которая к тому же сама не хочет больше оставаться беднотой и прет вверх к зажиточной жизни. Кому нужен такой, с позволения сказать, социализм? Это был бы не социализм, а карикатура на социализм. Социализм может быть построен лишь на базе бурного роста производительных сил общества, на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей...

И.В.Сталин. Фрагмент из Отчетного доклада XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.

Mastor
Пусть лучше пашут

Mastor
Пусть лучше пашут

Точно. Ведь если ту энергию спиннеров пустить на обогрев детдомов и роддомов - получится разумное хозяйствование

Поддержу. 😀

чем пашут, сохой?

Сохой еще лучше. 😛

Yep
это всё полная херня, и твои фантазии: по гостам всё делалось в отдельную смену для партийной номенклатуры, учи матчасть:

И если сейчас какая-нибудь мурзилка промурлыкает вам, будто училась в институте пищевой промышленности и знает, что советская колбаса делалась только из мяса, гоните мурзилку в шею: она либо врет, либо ни хрена не училась, а с первого курса пристроилась сладко в мясном цехе и вместо экзаменов заносила преподавателям тюки с говядиной первого сорта и свининой полужирной. Той самой, которой вполне официально, по ГОСТу, в вашей колбасе не было. А была она лишь в партиях, готовившихся для спецраспределителей и номенклатуры. На некоторых комбинатах даже цех специальный имелся, где все делали по основным требованиям ГОСТа, без всяких редакций. Вот только товар этот был только для чинуш, блатных и: проверяющих. Всякие СЭС, ОБХСС выкатывались с проверок с огромными сумищами, набитыми мясом, маслом и гостовскими колбасами. В одном уральском городе чиновник повез взятку аж на дореволюционных санях и санями теми его неплохо придавило. Гостовской колбасой полноги оттяпало. Но хотя бы гостовской:

Вот такие нормы жизни. Заметьте, я пишу про нормы. Не про дефицит, воровство, а только про нормы. Про то, что даже при удачном стечении обстоятельств (например, вы урвали 'выброшенную' в 11 утра колбасу, и колбаса эта была сделана по ГОСТу) вместо 99% мяса вы могли получить, вполне законно, смесь из костной муки, столярного клея, плазмы, крахмала и вареных мочевых пузырей. А если учесть уровень воровства, разгильдяйства и антисанитарии, то колбаса ваша представляла собой: даже не знаю, что она представляла. Представьте вымоченный в стоявшей на жаре крови кусок картона. Представили? Примерно это ваша колбаса тогда из себя и представляла.

Послушайте дочь советского товароведа. Качество продуктов советских - миф. Страна была бедная, кругом дефицит - откуда бы взяться качеству?

По ГОСТу в сосисках было от 5% мяса (остальное допускалось заменять), колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой. Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили. Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные и вполне официальные. На производстве картофельных чипсов (длинные пластинки, 'Для тучных' назывались) масло для жарки заменяли раз в 8 месяцев.Тоже по ГОСТу. Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах - остальные довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов - в стаканчике и на палочке, порой шоколадного или ягодного окраса (или пополам, называлось 'Забавой'). В некоторых городах - о, боже! - мороженое было только 'Томатное'. За пирожным 'Картошка' и тортом 'Полено' давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенкой. Ингредиентов, заметьте, на упаковке не указывали. И вся эта дрянь была жутко дорогой по тем меркам. З/п преподавателя техникума 120 руб., а килограмм сливочного масла в/с 3 руб. 40 коп., колбаса высшего сорта - тоже 3 руб. 40 коп., и конфеты в шоколадной глазури 'Пилот', 'Ласточка', 'Буревестник' 3 руб. 40 коп. Шоколадные конфеты стоили до 15 рублей за килограмм и появлялись пару раз в год. В стране было три ценовых пояса и специальные коэффициенты для каждого вида продукции: грубо говоря, чем глубже в лес, тем цены были выше, а продуктов меньше.

Так что про ГОСТы и качество не трещите

http://thejizn.com/2015/08/27/sovetskaya-kolbasa-ili-lozh-o-drusnih-produktah-v-sssr/

Написано много, но больше на эмоциях.

Uzel
Ну в наше школьное время были мячики на резинке

Yep
о когда капиталистические элементы разгромлены, а беднота освобождена от эксплуатации, задача ленинцева в том, чтобы уничтожить бедность и поднять бедноту до зажиточной жизни.

paradox
а чего разочаровывать? для меня это видео даже скучное- ибо аксиомное и всем само собой разумеющеюся

Mastor

Пусть лучше пашут

негде им пахать. сейчас даже на конвейер автозавода набора нет!
шутка ли - 20-25 летние пиздюки получают по 40-45 рублей в месяц... БЕЛЫМИ!
пришлось подключить связи - своего по блату сейчас туда устраиваю

Sobaka1970
больше на эмоциях

paradox
что маркс- мудак и не спрос рождает предложение,

Mastor
Поддержу

paradox
я 10 лет в тырнете и 45 лет в жизни всем говорю, что маркс- мудак и не спрос рождает предложение, а ровно наоборот- и всё это время надо мной большинство смеется. хотя возразить не могут

Потому что Маркс этого не говорил. Вас кто-то обманул... 😛

Вот что он сказал: "Эта путаница - определение цен спросом и предложением и наряду с этим определение спроса и предложения ценами - осложняется ещё тем, что
спрос определяет предложение и, наоборот, предложение определяет спрос,
производство определяет рынок и рынок - производство" (Карл Маркс. Капитал. Т. 3. Глава 10)

Говно говняное, эталонное.

Nick Brake
Вот что он сказал:

причём тут Маркс?

негде им пахать

О!

а какие аксиомы оно содержит?

Nick Brake
Вот что он сказал: "Эта путаница -...

Uzel
Ведь если ту энергию спиннеров пустить

А вот у меня идея родилась гениальная.
Жаль, что ее все равно спиздят...

Кароче.
Ну улицах и в учреждениях, а также вообще во всех общественных местах
нужно установить динамомашинки с ручкой.
Крутишь - и энергия поступает в общественную сеть.
А тебе денежка вываливается, скажем... рубль за киловатт.
Накрутил 100 киловатт - купил мороженое или пивчанского.

Алкаши и школьники будут с накачанными руками ходить, как погрузочные роботы.
😊

vadja2
Тот самый. А другое - это уже не был бы Союз.

И еще вопрос ко всем, который часто задаю, но на который ни разу не получил вменяемого ответа: почему во всех хозмагах тоннами лежали шурупы, но это были реально самые куевые шурупы в мире? Это был какой-то писецнах а не метизы!
Опять Хрущев насрал или англичанка наградила дуэтом с Ротшильдом? Зато в космос летали и винты гребные оне делали, ога...

У меня, у советских шурупов голова ни разу не отваливалась. У нынешних-на раз. Хорошо если при закручивании, а если при попытке открутить? А Вы как шурупы оцениваете, по каким критериям?

paradox
так а при ссср ты где другие видел?

Sobaka1970
У меня, у советских шурупов голова ни разу не отваливалась.

Супрадин
тож задаю впустую-как могла экономика(не слабая) ссср пздануться за пару лет?

А за пару ли лет? А не Хрущёв своими экскрементами с экономикой и ему во след пришедшие это начали и закончили?

vadja2
А она, сцуко, и не могла отвалиться в принципе. Даже мягче пластилина. Хоть шлиц, хоть крест. Его завернуть проблема, шописец.

Да ну нафиг: если незакручивалось-в первую очередь отвёртка.

Бля..., реально со стеной говорю...
Вы их крутили хоть раз? Подозреваю, что чисто теоретически.

vadja2
Так в этом-то и вопрос, Юрич! Почему?

так почему ты уверен,что хуже не было?
кстати, имхо- они в ссср были сильно разные.

Uzel
какой такой? практически всё было дефицит

И вот кстати, а почему возникает дефицит, когда товары есть?

Mastor

Конечно нет. Своего родного то и нет благодаря капитализЬму, посему я и вынужден покупать по тырнету чужое и долго ждать пока приедет.

Торус!
Алкаши и школьники будут с накачанными руками ходить, как погрузочные роботы

roykin

Это не изобилие, это попытка выбрать из сортов говна, суть тот же дефицит...

+
Т.е. когда сссровское было гавно и люди бегали за импортным и отдавали любые деньги - это проклятый советский дифицит, а когда не важно где произведенное гавно везде и купить более менее приличное можно лишь за неприличные деньги потратив кучу времени на поиски - это суперкапсистема 😀

vadja2
Бля..., реально со стеной говорю...
Вы их крутили хоть раз? Подозреваю, что чисто теоретически.

Крутил, полшлица у плоской отвёртки отламывается-берёшь и заново перетачиваешь. В чём вопрос-то? Может я не понимаю?

paradox
так почему ты уверен,что хуже не было?

они в ссср были сильно разные.

Gets
можно лишь за неприличные деньги потратив кучу времени на поиски

Sobaka1970
Крутил, полшлица у плоской отвёртки отламывается-берёшь и заново перетачиваешь. В чём вопрос-то? Может я не понимаю?

Gets
потратив кучу времени на поиски

paradox
хотя бы про прибыль..

paradox
так это его тезис про спрос и предложение

Вы его с Адамом Смитом не путаете, ненароком.

vadja2
В совеццких не отвертка заломаете, а шлиц накуй срежете. Вообще. Рассказывает он ...

про отвёртки - это отдельная пестня... на камаз как-то приезжали шведы, пускали какое-то оборудование. мой отец тоже занимался пусконаладкой. так вот у тех были ТАКИЕ ИНСТРУМЕНТЫ, что у наших работяг только что хй не вставал. короче - отцу подарили отвёртку. волшебную отвёртку с прозрачной зелёной рукояткой, и длинным минусом. этот минус и не ломался, и не сковыривался - все совецкие шлицы сразу шли по песде. отвёртка жива до сих пор!

Чего про прибыль?

отвёртка жива до сих пор!

Вопрос тот же: почему?

нескольких ДНЕЙ БЕГОТНИ по магазинам В МОСКВЕ(плюс поездка туда-сюда за пару тысяч вёрст)

dima-314
советских магазинов было на полстраницы телефонной книги

dima-314
коньки.

это мой пунктик - в ссср у меня не было нормальных коньков. поэтому я не умею кататься на коньках, а начинать уже поздно.
впрочем, я про это уже писал.

Города Ленинграда. Частных лиц не было а магазины и заводы были все или почти все.
Это как интернет только в одном толстом томе.

Yep
у вас что - БЫЛА ТЕЛЕФОННАЯ КНИГА?!

Красненькая - большого формата.

Yep

начинать уже поздно.

Alexandr13
никогда не позно 😊

не - поздно: не вижу смысла. теперь меня вся эта возня уже не увлекает - с девчонками уже не познакомишься.

paradox
что она в итоге ноль

Согласен, это аксиома.

в ссср у меня не было нормальных коньков

paradox
родители четвертной зажали

родители четвертной зажали.

sergei_0987
вот у народа смеху то было, батя 15 на коньки выделил к вечеру

наныл

нет, их не было в продаже.

как твои.

о нормальные кожаные коньки с высоким голенищем стоили 32 рубля

paradox
25.
очень дорого

И что вы думаете достал, протягивает мне коньки, а коньки куплены ему его мамой где то в конце 70-х. годов, я сам заулыбался у меня такие же точно были. У них даже цена на подошве сохранилась 32 руб. 50 коп, дорого это было тогда, но какие всплыли в памяти счастливые воспоминания, воспоминания про коньки, детства, который хранились на шкафу у Коли 30 с лишним лет

https://www.proza.ru/2011/12/25/1871

16 руб гаги из кожи стоили, 15 батя дал, руб на мороженном сэкономил. Вроде так. 1975 год.
Потом с соседями и знакомыми с работы родителей коньки менялись, пока нога росла. Вроде без денег, за так.

так чо с бесприбыльностью капитализма то делать? он в отличие от комунизма и феодализма - без прибыли помирает!!!

sergei_0987
батя 15 на коньки выделил к вечеру)

Or
В замкнутой системе прибыль ноль.

Дак об чем и речь.

Повторю - Юлин просто показал, что капитализм возможен
лишь при наличии питательной среды в виде НЕкапитализма.

Просто лишний раз разжевал для тех кто не знает или не понимает.
Не более того.

Торус!
Повторю - Юлин просто показал

vadja2
не могла отвалиться в принципе. Даже мягче пластилина. Хоть шлиц, хоть крест. Его завернуть проблема, шописец

Yep
да вы реально тут все охренели

Алло, гараж! Обобщать не надо! 😀

paradox
но я ж написал- и так работало.

Стрела
так чо с бесприбыльностью капитализма то делать? он в отличие от комунизма и феодализма - без прибыли помирает!!!

да нормально там всё с прибыльностью... было.
просто банкиры скупили заодно и все производства(основную часть). теперь они ФПГ. и всё шло нормально, но ихние потребители путём взятия кредитов, потратили все деньги, и ладно бы только свои -но ещё и на пару поколений вперёд! теперь больше некому потреблять. из первого, золотого миллиарда. не помогло даже разбрасывание денег с вертолётов(с)
спрос снижается. делать новую америку из Китая и прочих третьих стран - это теоретически можно, но тогда пздец всей планете

vadja2
В совеццких не отвертка заломаете, а шлиц накуй срежете. Вообще. Рассказывает он ..

У меня до сих пор по коробочкам валяется дохрена таких шурупов, со срезанными вчистую шлицами. (Это тоже еще советская привычка - не выбрасывать а складывать, "вдруг пригодятся"! Иногда даже приходилось прорезать срезавшийся шлиц ножовкой или надфилем, когда нужного шурупа не было под руками).
Еще крестовые туда-сюда, а вот плоские, да еще на конусообразных головках - это песдетц! Неглубокие, чуть что - и срезались нахрен!

Супрадин
дай мне не гостовой советское пиво
запах до сих пор помню и горчинку

Если советский шуруп загонять по незнанию без предварительного сверления, то не только шлиц, но и еще кой чего себе можно сорвать.

И вообще саморез и шуруп это разные изделия и они для разного предназначены и сегодня продаются импортные шурупы точно так же не закаленные как и советские.
Если с диаметром сверления не угадал, шлиц так же сминается на ура.
В общем все претензии к советским шурупам от неумения и не понимания сути вещей))

sergei_0987
Если советский шуруп загонять

sergei_0987
В общем все претензии к советским шурупам от неумения и не понимания сути вещей))

vadja2
пороть чушь

sergei_0987
Если советский шуруп загонять по незнанию без предварительного сверления, то не только шлиц, но и еще кой чего себе можно сорвать.

И вообще саморез и шуруп это разные изделия и они для разного предназначены и сегодня продаются импортные шурупы точно так же не закаленные как и советские.

Не знаю, существовали ли в СССР вообще саморезы как класс - но мне они вообще ни разу не попадались.
А вот применять шурупы приходилось много раз, и специально для этой цели приобреталась дрель (сперва ручная, потом - электро) и сверла.

В моей молодости особенно много шурупов почему-то уходило на лыжные крепления. 😊 И эти шурупы приходилось не только вворачивать, но и выворачивать (чтобы переставить крепление на другую лыжу, например). Вот как раз при выворачивании шлиц и срезался чаще всего. Потом этот шуруп приходилось высверливать.
Проблема более-менее решилась с появлением крестовых шлицев.

Но самый пестдетц наступал, если шуруп заворачивался в дюбель (скажем, нужно повешать полку на стену в кухне), и он на полпути застревал и срезался. Его и не высверлить, и не вывернуть, даже плоскогубцами - разве только выломать вместе с дюбелем, оставив в стене дыру, куда потом можно кулак засунуть. 😞

Обломов
дык в чём чушь-то? В форме резьбы самореза и шурупа?

"В гостях нашей студии был Капитан Очевидность!"

Саморезов как то раньше не встречал, если шуруп выкручивать не тупым огрызком, а правильной отверткой проблем вроде как и не было никаких с плоским шлицом, особенно с короткими шурупами с полной резьбой. Были и под крест в патай.

А вот с новыми крестами были проблемы, особенно как появилось импортное многообразие, оказывается крестов разновидностей много и не всякий полезен для отвертки, что есть в наличии.
Китайские отвертки не родной крест не переживают, слизываются. Бойки к шуроповерту каленые просто лопаются. Да и сами саморезы свои головы теряют легко, каленые ведь, если налетают на что то непроходное типа сучка.
Если под конец хода самореза, то это действительно писец, только химией травить или обламывать, он каленый его не рассверлить ничем разумным.

С шцрупами бывала беда.
Зажимал в тиски и проходил шлицы ножовкой. Шурупы делали враги народа определённо.

Nick Brake
У меня до сих пор по коробочкам валяется дохрена таких шурупов, со срезанными вчистую шлицами.

Nick Brake
в форме и глубине шлица головки

Yep
какой ещё "телефонной книги"?
у вас что - БЫЛА ТЕЛЕФОННАЯ КНИГА?!

carrier
А что в этом такого?

Смотришь - а там отвертке и углубиться-то некуда, шлиц еле виден, а то еще и выполнен косо.

Последний раз, правда уже очень давно, купил сверла импортные, так они гнулись пальцами как гвозди, наверное их из гвоздилина и сделали. После этого беру только наши или немецкие, цена одна, качество хорошее.

Nick Brake
Смотришь - а там отвертке и углубиться-то некуда, шлиц еле виден, а то еще и выполнен косо.

Nick Brake
эти шурупы приходилось не только вворачивать, но и выворачивать (чтобы переставить крепление на другую лыжу, например). Вот как раз при выворачивании шлиц и срезался чаще всего.

Обломов
Ваджа, дык в чём чушь-то? В форме резьбы самореза и шурупа? Она невооружённым взглядом?

САМОРЕЗ ТАКЖЕ НУЖДАЕТСЯ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ ЗАСВЕРЛИВАНИИ, но в силу высокоой прочности не нуждается в утолщенной шейке и ножке.

Шуруп сейчас также имеет область применения: всем известный конфирмат ("евровинт") - это обыкновенный большой шуруп, и он также довольно мягок.

В советской промышленности не было саморезов только потому, что шурупы проще клепать из сыромятины.

Yep
я в детстве ни в одном городе не видел телефонных книг

Обломов
Кгхм. Ты ровно по одной штуке покупал? Не на вес? Поголовно все кривые, недокатанные?

Зато отвёртки попадались отменные. Недавно стиралку старую ремонтировал. Надо было обойму подшипника выбить. Съёмник маловат оказался, зубилом не подлезть. решил советскую отвёртку принести в жертву. Хреначил молотком по пластмассовой ручке. Обойма была расколота и вылетела. Отвёртке хоть бы хны. Рубль с чем то стоила.)

Супрадин
деревня

да ни у кого и телефонов-то не было - зачем нужна книга?
нам телефон только через 10 лет после переезда поставили, по очереди.

-RUS-36-
из всех ток один чутка совсем покрутился и встал как приваренный

sergei_0987
взял пакетик саморезов в непрофильном магазине, они вообще без шлица оказались

В крепёжных и строительных магазинах есть каталоги производителей (просто они под прилавком лежат), там всё написано. Вы будете удивлены, узнав, например, что саморезы, отличающиеся по цвету, отличаются и по механическим свойствам, и по назначению, и что, в связи с этим, крепить каркас дома чёрными саморезами - дурной тон.

carrier
А что в этом такого? У меня была. Список всех организаций города Москвы. Продавалась свободно.

у нас была.темно-зеленая.с номерами абонентом
000-одноклассник сказал,что это номер тайного публичного дома.не мог дозвониться

Шниперсон
крепить каркас дома чёрными саморезами - дурной тон.

Супрадин
000-одноклассник сказал,что это номер тайного публичного дома.не мог дозвониться

-RUS-36-
шурупы с шлицом что вкрутить или выкрутить нереально

А почему нынешний импортный метиз в виде винтов полная сыромятина? Да и еще часто с просаженной резьбой.
По вашей логике потому что проще клепать, или?
И это хорошо или плохо?

Берите фирменные

Обломов
Отверстие высверливал? А ты гвозди тоже вытаскиваешь?

нормальная тема уехала в глупые шурупы

я в детстве ни в одном городе не видел телефонных книг

Я видел и у нас была кстати, г. Рудный Кустанайской области с телефонами организаций и просто абонентов, в том числе и наш телефон был домашний.

-RUS-36-
а вдруг пригодится

Yep
тема уехала в г

Mastor
г. Рудный Кустанайской области

Обломов
Ты первый начал про вечное пиво.

ты меня на этом хй поймаешь: первым начал заливать кто-то про натуральные продукты при советах, и про сказочные советские госты

paradox
уголовные дела на то и уголовные, что уголовные- ибо это не норма

тотальное воровство при социализме было как раз НОРМОЙ

Обломов
Ты первый начал про вечные пиво с колбасой. Как это о%уительно, когда месяцами могут в лавке валяться.

Mastor
пущай Йеп ответит на сей вопрос :

quote:
А почему при капитализЬме основная масса людей жрет суррогатный корм, а не натуральные и полезные продукты как при социализме?

я был в штатах, и отвественно заявляю, что про суррогатный корм - это оголтелый пиздёжь и тупая пропаганда: там многокилометровые полки буквально завалены нормальными продуктами, и средний класс которого большинство - едст натуральные и полезные продукты, как при социализме. дешевые наскоро выращенные продукты типа кур или свинины там едят люди бедные, которых там меньше, чем среднего класса.

Гвозди и шурупы да. Воровали поголовно. Если они ещё не были сворованы.

Можешь себе представить - натуральные. Все видели, как сметана, пиво прокисают, колбаса портится. А от тебя мы только правду про совейское прошлое из коммерсанта и т.п...

Yep
тотальное воровство при социализме было как раз НОРМОЙ

тотальное воровство при социализме было как раз НОРМОЙ

Нормой не было, но как явление существовало бесспорно.
Оно собственно и до того было и после осталось.

Yep
в нацменских республиках было всё

Обломов
Все видели, как сметана, пиво прокисают, колбаса портится

Можешь себе представить - натуральные. Все видели, как сметана, пиво прокисают, колбаса портится.

Именно так.

Супрадин
челны не в нацменской асср?

нет - в голодном Поволжье: там был голяк

Yep
едст натуральные и полезные продукты

в нацменских республиках было всё

Да тоже не все, однако СССР был разный и территориально даже в одно и то же время.

Yep
я был в штатах, и отвественно заявляю

Mastor
Нормой не было

Yep
я сейчас вижу то же самое

Если не в курсе то в творожные сырочки добавляется тот же загуститель что и в жидкие гвозди...

Обломов
Срок годности этого натурального и полезного?

щас блдь всё брошу, и кинусь выяснять - волосы назад

Yep
нет - в голодном Поволжье: там был голяк

Yep
щас блдь всё брошу, и кинусь выяснять - волосы назад

Супрадин
икры

Обломов
нехер щас лезть

Yep
иди на

именно было, и именно нормой:

Это же видео показывает что нормой не было иначе не начинали бы следствие и т.д. А явление было не спорю.

Советские торговые мафии. Они просто дети малые, не разумные. Их воспитанники уже не мясо приворовывают на мясокомбинате, а все почти под чистую, сколько унесут.
Даже пиво с завода тырят не вагонами, а поездами. Пока папа не видит.

Обломов
АКгхм. Ты ровно по одной штуке покупал? Не на вес? Поголовно все кривые, недокатанные?

Там все было еще смешнее. Шурупы вообще в хозяйственном магазине не продавались. Ни поштучно, ни на вес.
Те, что шли на лыжные крепления - так и продавались вместе с лыжными креплениями. (А если, например, карниз для штор - то там тоже были в коробке и шурупы, и дюбеля. А отдельно - фиг!).
Поэтому, если крепления нужно переставить на новые лыжи (крепления почему-то были крепче, чем лыжи, 😊 и служили дольше, тем более что были безразмерными), то новых шурупов было взять неоткуда. Сорвался шлиц - хошь не хошь, а пропиливай новый шлиц надфилем, и вкручивай. Или ходи без лыж пешком. 😊

Обломов
А гвозди ты по скольку раз вытаскивал, выпрямлял, вновь заколачивал? Тоже поди не выпрямлялись или гнулись?

Мне отец крепления - всё тип-топ, с дрелью, чтобы лыжина не лопнула, без никаких матов. Крепления я потом выкинул вместе с лыжами, сломавши и выросши.

sergei_0987
Даже пиво с завода тырят

Стрела

6-9-2017 16:45 профайл Стрела пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
так чо с бесприбыльностью капитализма то делать? он в отличие от комунизма и феодализма - без прибыли помирает!!!
---------
Не помирает. сама капсистема не помирает без прибыли (во всей системе в целом). Поскольку наличие прибыли для всей системы в целом даже не предполагается.
----------
Торус!

icq 497981419
6-9-2017 16:48 профайл Торус! пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Originally posted by Or:

В замкнутой системе прибыль ноль.

Дак об чем и речь.

Повторю - Юлин просто показал, что капитализм возможен
лишь при наличии питательной среды в виде НЕкапитализма.
--------
Это не так.
1. не показал.
2. Капитализм вполне возможен и без некапиталистической среды.

А Юлин просто натянул сову.
--------

sergei_0987
Советские торговые мафии. Они просто дети малые, не разумные.

Mastor

Это же видео показывает что нормой не было иначе не начинали бы следствие и т.д. А явление было не спорю.

следователь Калиниченко, в следующем видео утверждает: то что мы вскрыли - это всего ТРИ-ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА ОТ ТОГО, ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!

Поправлю немного-они с завода не тырят, они завод стырили...

-RUS-36-
Так при том председатели и колхоз миллиоником стал

Nick Brake
и не сосчитать

У меня была. Список всех организаций города Москвы. Продавалась свободно.

все верно.по-людски надо

Обломов
И каждые раз, при такой опыте проблема с шурупами?)))

Обломов
Вроде, в хозяйственных на вес были, из деревянных ящиков, в промасленной бумаге?)))

следователь Калиниченко, в следующем видео утверждает: то что мы вскрыли - это всего ТРИ-ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА ОТ ТОГО, ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!

Да кто спорит то? То что явление сие пустило корни повсеместно тогда и там это одно, но нормой оно не было иначе не было бы расследований и следователей и т.д.

Не того калибру

А "доработать напильником"? 😀

Mastor

А "доработать напильником"? 😀

Да, случалось и такое - приходилось откусывать лишнюю длину у шурупов, чтобы подошли... 😊
Но это уже скорее вопрос не о качестве советских шурупов, а об отсутствии их в продаже в нужном ассортименте...

Mastor
но нормой оно не было иначе не было бы расследований и следователей

Обломов
Ваджа, дык в чём чушь-то? В форме резьбы самореза и шурупа? Она невооружённым взглядом? В цене, которая на килограммы и поштучно?

Ладно этот, от всего далёкий, но тыж-то технать, иппаць-калациць!

sergei_0987
Если советский шуруп загонять по незнанию без предварительного сверления, то не только шлиц, но и еще кой чего себе можно сорвать.

И вообще саморез и шуруп это разные изделия и они для разного предназначены и сегодня продаются импортные шурупы точно так же не закаленные как и советские.
Если с диаметром сверления не угадал, шлиц так же сминается на ура.
В общем все претензии к советским шурупам от неумения и не понимания сути вещей))

Mastor
А "доработать напильником"?

просто Андропов решил

sergei_0987
ОБХСС

sergei_0987
КГБ

Пока всё не дочитал, но пару слов за колбасу скажу. После седьмого класса подрабатывал я на нашем мясокомбинате фасовщиком пельменей. Так вот, мясо было всякое. На фарш шло вида неприглядного, иногда т.н. "отмытое"- когда душка нет, но липнуть уже малёхо начинает. Но про столярный клей, туалетную бумагу и пр. "мясозаменители по сводкам "Коммерсанта" лучше молчите- не было такой херни, по крайней мере в Твери. А вот про "номенклатурные цеха" могу сказать следующее. Не было такого цеха, но была смена, в которую производили просто партию товара для продуктовых наборов, по заявке обкома, горкома и т.п. А вот особый контроль и лучшие куски были тогда, когда делалась колбаска для работников мясокомбината 😛, к праздникам и на НГ. Воровство было. Не отрицаю.

Yep
нормальная тема уехала в глупые шурупы

Yep
это не твоё дело: раз продают - значит они нужны. не по хозяйски для страны выплавлять миллионы тонн чугуна, а потом выпускать из него всякое ломучее говно, как в СССР.

vadja2
вот тут эти иппаные пластилиновые шлицы срезаютсянах

o.tuk
про столярный клей, туалетную бумагу и пр. "мясозаменители по сводкам "Коммерсанта" лучше молчите- не было такой херни

o.tuk
про "номенклатурные цеха" могу сказать следующее. Не было такого цеха, но была смена, в которую производили просто партию товара для продуктовых наборов, по заявке обкома, горкома и т.п. А вот особый контроль и лучшие куски были тогда, когда делалась колбаска для работников мясокомбината , к праздникам и на НГ. Воровство было. Не отрицаю.

Yep
прикормленная торговой мафией ручная контора

Обломов
бацьки пиво со сметаной киснут?

vadja2
пастеризованное

во-первых, в статье в коммерсанте ничего про столярный клей и бумагу нет;
во-вторых, никакой туалетной бумаги в колбасе быть не могло, потому что она была дефицитом, и стоила 1р10коп за килограмм.

o.tuk
Про

Обломов
Ты можешь там 404ошное проверить, бутылку проквасить?

сою расскажите? И вкусовые добавки? Мешками или вагонами завозили?

сою расскажите? И вкусовые добавки? Мешками или вагонами завозили?

vadja2
Союз таки пальмого масла потребитель был нехилый

Кстати, за сою. В СССР её выращивали и использовали. Но вот не геномодифицированную точно. Лет пять назад про это программу смотрел, а соевую шоколадку в детстве даже ел- не понравилась.

Хотя даже хлопковое сам пользовал штатно.

Or
Капитализм вполне возможен и без некапиталистической среды.

Ага.

Дышать можно и в пустой железнодорожной цистерне.
Закрытой.
Недолго.

😊

Как только капитализм становится тотальным (Земля)
или жестко изолированным от других территорий/формаций,
он начинает пожирать себя и начинается пи*дец.
А это уже совсем не "благополучное и успешное" его существование.

То есть его существование ограничено размерами общей человеческой популяции.
Дошел до края - все, кирдык.
Только фашизм спасет, а именно - насильственное превращение части
капиталистических территорий в подчиненные НЕкапиталистические.
Война.

А стабильное его существование невозможно в принципе.
Он может существовать только в состоянии постоянной экспансии.
Остановка равносильна гибели.
Социализм может быть ровным и стабильным, капитализм - нет.

o.tuk
Ср.Азии было

vadja2
Соя не соя, но Союз таки пальмого масла потребитель был нехилый

но Союз таки пальмого масла потребитель был нехилый

Обломов
Ни разу даже упоминания про его тогда не слышал.

roykin
Мож таки не Союз, а Россия современная?

Торус!
Как только капитализм становится тотальным (Земля)
или жестко изолированным от других территорий/формаций,
он начинает пожирать себя и начинается пи*дец.
А это уже совсем не "благополучное и успешное" его существование.

Капитализм всегда "пожирает себя".Как и любая другая система. поскольку это "пожирание" называется перераспределение. Это штатная функция любой системы: перераспределять внутри себя блага. И социалистической тоже.

извини но твой пост сплошной митинговый лозунг. Ты просто сыпешь утверждения об одном и том же не раскрывая их и видимо делая вид что от количества они становятся более убедительными.

Торус!
он начинает пожирать себя и начинается пи*дец.

Торус!
Дошел до края - все, кирдык.

Торус!
А стабильное его существование невозможно в принципе.

Торус!
Он может существовать только в состоянии постоянной экспансии.

Торус!
Остановка равносильна гибели.

Торус!
Социализм может быть ровным и стабильным, капитализм - нет.

Вот посмотрел динамику изготовления пальмового масла в мире. Интересно и показательно, что с 1-2 млн тон в 1961-1971 годах, производство выросло до 55 млн тон на сегодня.
Потребление пальмового масла в Европе и в Штатах тоже практически от нуля росло сообразно графику производства.
То есть как я понимаю, еще в 1970-х никто пальмовым маслом народ не травил.

Or
Капитализм всегда "пожирает себя".Как и любая другая система. поскольку это "пожирание" называется перераспределение.

Or
Ты просто сыпешь утверждения об одном и том же

Повторенье - мать ученья.

Or
Капитализм всегда "пожирает себя".Как и любая другая система.
поскольку это "пожирание" называется перераспределение. Это штатная функция
любой системы: перераспределять внутри себя блага. И социалистической тоже.

1.
Перераспределение не есть пожирание себя.

2.
Ты не путаешь распределение и перераспределение?

3.
Социализм не может пожирать себя, пожиральщиков нет.

sergei_0987
То есть как я понимаю, еще в 1970-х никто пальмовым маслом народ не травил

Это в смысле Билу Гейису зачем то передал, так тот и так самый богатый человек планеты, теперь наверное сможет очень много добрый дел натворить).

Вадя2 говорит Союз травил

sergei_0987
Это в смысле Билу Гейису зачем то передал, так тот и так самый богатый человек планеты, теперь наверное сможет очень много добрый дел натворить).

получается, что все пальмовое масло, что не спалили папуасы в своих керосинках покупал СССР)

Капитализм всегда "пожирает себя".Как и любая другая система. поскольку это "пожирание" называется перераспределение. Это штатная функция любой системы: перераспределять внутри себя блага. И социалистической тоже.

Есть таки разница в понятии - прибыль сиречь для кап системы ключевое и основополагающее, а оная проистекает из двух показателейй желания когда таблетки от жадности не пьютЬ и возможностей над которыми можно поработать, так что это не просто распределение.
К примеру кап система вполне может вгонять людей в долги выкачивая ресурсы из оных в виде их сбережений, собственности и прочего, а при невозможности отдать вполне можно и рабство вернуть для отработки оных долгов и оно вполне уже не будет входить в кап систему, а будет выведенной за оную частью которую можно эксплуатировать. Где тут распределение или перераспределение благ???

Торус!
1.
Перераспределение не есть пожирание себя.

2.
Ты не путаешь распределение и перераспределение?

3.Социализм не может пожирать себя, пожиральщиков нет.

Если желаешь разбираться то пожалуйста.

Есть ситсема К и есть система С.
Мы знаем что
1.обе системы замкнуты.Т.е. сколько производится в системе ровно столько и потребляется. нетни притока извне ресурса, не выдачи на ружу результата.

2.Непосредственно из первого следует что обе системы обладают нулевым балансом. Т.е. они по самому свойству своей замкнутости являются стабильными.

3. Обе системы имеют функцию распредления мкжду частями системы труда и резултатов труда.

А вот теперь различие
В ситсеме К критерием для распредления между частями служат деньги(прибыль)
А в системе С критерием для распределения служит вложенный труд (каким-то образом оценённый)

Всё. Вся разница. При этом про Систему К ты твердишь она нестабильна она загибается, самопожирает.
А про систему С говоришь он стабилен за ним будущее.

Я не против социализма как такового но вот зачем сову то на глобус натягивать следом за Юлиным.

Чего вы к капитализму то прицепились. Это просто способ производства. Нормальный. Можно сказать единственный (если не брать во внимание ребят на планете Земля которые застряли в феодальном и ещё ниже) , пока не изобрели шизофрению под названием "политэкономия социализма".

Говорю же Юлин это ютубский деятель , который просто теоретизирует в полный рост, зная что социализм прекрасен в теории, и практики советской или не касается , или прямо врет, то есть в чистом виде ездок по ушам и лохотронщик.
а если вдруг не зная - тогда просто мудень.
ну и лохотронщик 😊

Mastor
Есть таки разница в понятии - прибыль

Mastor
К примеру кап система вполне может вгонять людей в долги выкачивая ресурсы из оных в виде их сбережений, собственности и прочего,

Вот именно в этом и есть Юлинская сова на глобусе, а не в доведении людей до жопы (тут как раз есть вполне разумные точки зрения).

В ситсеме К критерием для распредления между частями служат деньги(прибыль)
А в системе С критерием для распределения служит вложенный труд (каким-то образом оценённый)

Но есть нюанс. (С) 😊
Деньги могут делать деньги, т.е. оные уже не эквивалент товаров и услуг, а инструмент обогащения и с трудом это не стояло и рядом.
Прибавляем сюда жадные желания и возможности получаем пирамидки печатание бумаги, инфляцию а далее тупичок и путь в никуда.

Чего вы к капитализму то прицепились

Никто вроде и не обсуждает вопросы справедливости и гумманизма. Но к вопросу о стабильности или показанной Юлином абсурдности системы построенной на прибыли это не имеет отношения.

Я не за гуманизм пишу а за то что это не только система распределения и за то что прибыль рождается желанием и возможностями и постулат ваш о том что она не может превышать массы денег несколько неправильный ибо просто денег допечатывают отсюда и инфляция, а поскольку система имеет большую инертность то это все растягивается по времени но тенденции вполне себе видны и ощутимы.

И то что я написал выше к тому что сказал Юлин вполне имеет отношение если вы просмотрите его ролик внимательно то про рабство как вариант там вполне есть.

sergei_0987
он нам просто очень не нравится)

Пля, в начале темы, вот тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2151121-s50295753.html
я говорил:

vadja2
Да не дурак он, просто работа такая. Вот процентов 90 вероятность того, что звание профессора он получил в советское время, подвизаясь на ниве политболтуна. Где-нить на кафедре научного коммунизма, политэкономии, марксистско-ленинской философии и т.п., да ещё и являлся партийным функционером. Он жеж всю жизнь доказывал неизбежность скорой кончины капитализма и победы социализма во всём мире. Так что же ещё он должен на старости лет говорить?

"С 1971 года работает в Ленинградском (Санкт-Петербургском) государственном университете - ассистент, старший преподаватель, доцент, профессор кафедры политической экономии, кафедры управления и планирования социально-экономических процессов, кафедры экономики и права, кафедры философии и культурологии, кафедры социальной философии и философии истории. В 1971 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата экономических наук по теме 'К вопросу о соотношение качественного и количественного анализа в марксистской политической экономии (Методологические вопросы применения математики в политической экономии)'[2]. В 1987 году защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора философских наук по теме 'Планомерное разрешение противоречий движения коммунистического способа производства в его первой фазе' (09.00.02 'Теория научного социализма и коммунизма')[3]

"В советское время являлся членом Ленинградского областного комитета КПСС, а в постсоветское время был помощником депутата Государственной Думы Российской Федерации О. В. Шеина на общественных началах[4].
Президент Фонда Рабочей Академии (Фонда содействия обучению рабочих), консультант Российского комитета рабочих, главный редактор российской общественно-политической газеты 'Народная правда'. Постоянный гость интернет-телеканала Красное ТВ[5] и проекта 'Разведопрос' Д. Ю. Пучкова.(с)
Это всё из викий.
Вот и ещё раз спрошу:

vadja2
Он жеж всю жизнь доказывал неизбежность скорой кончины капитализма и победы социализма во всём мире. Так что же ещё он должен на старости лет говорить?

А то трут, трут... Действительно, как дети малые.
"А то пишут, пишут: Конгресс, немцы какие-то: Голова пухнет. Взять всё, да и поделить"(с)

Mastor
Но есть нюанс. (С)
Деньги могут делать деньги, т.е. оные уже не эквивалент товаров и услуг, а инструмент обогащения и с трудом это не стояло и рядом

Чего вы к капитализму то прицепились. Это просто способ производства.

Конечно нет, в современных реалиях, это способ эксплуатации и обогащения в первую очередь и производства там в нормальном понимании может не быть от слова совсем. 😊

Mastor
Деньги могут делать деньги

А это и есть путь в жопу.
Он может быть относительно долгим и красивым, но ведет именно туда.

😊

чем? тем что шурупы теперь просто и элегантно завинчиваются шуруповертом?

Деньги например имеют вами названный.

Только потому что им эту возможность присвоили т.е. установили такие правила игры и как ни странно в кап системе.
В соц системе они были другими по другим правилам.

А критерий оценки по труду например просто нигде не был реализован ни разу.

Как пример:
И.В. Сталин - трудодни и т.д... 😊
другой вопрос хорошо ли плохо ли, но реализация была.

А вот теперь различиеВ ситсеме К критерием для распредления между частями служат деньги(прибыль)А в системе С критерием для распределения служит вложенный труд (каким-то образом оценённый)

Mastor
и постулат ваш о том что она не может превышать массы денег несколько неправильный ибо просто денег допечатывают отсюда и инфляция,

Mastor
И то что я написал выше к тому что сказал Юлин вполне имеет отношение если вы просмотрите его ролик внимательно то про рабство как вариант там вполне есть.

Видимо так надо

И еще о капитализме и социализме.

Если взять обе формации в вакууме, то правильный социализм может
существовать "вечно", а правильный капитализм обречен по определению.
Он так устроен.

А это и есть путь в жопу.
Он может быть относительно долгим и красивым, но ведет именно туда.

Дык, а я о чем?

Если взять обе формации в вакууме, то правильный социализм может существовать "вечно", а правильный капитализм обречен по определению.Он так устроен.

Mastor
Конечно нет, в современных реалиях, это способ эксплуатации и обогащения

Видимо так надо

Торус!
А это и есть путь в жопу.

Mastor
Только потому что им эту возможность присвоили т.е. установили такие правила игры и как ни странно в кап системе.

Mastor
И.В. Сталин - трудодни и т.д...
другой вопрос хорошо ли плохо ли, но реализация была.

но
2. Вы же сами сейчас этот постулат(пусть и кривой) подтвердили написав "денег допечатают" т.е. приравняют массу денег к запросам.

Именно, но есть нюанс. (С) 😊
К запросам, а не к ресурсам коих больше не стало сиречь здравствуй инфляция.
И так постоянно и это и есть путь в жопу извините за мой французский, т.е. это и есть тупик и проистекает он из того что озвучил Юлин, а допечатывание один из способов оттянуть неизбежное.

Я обсуждаю момент что Юлин для демонстрации всего этого "рабства" и прочего "негатива" натягивает сову на глобус.

Все его "натягивание совы на глобус" заключается в некотором утрировании/упрощении в условиях примера, но это натягивание ежели и противоречит реалиям то только в том что не учитывает методы оттягивания тупичка существующие в реальной системе, т.е. по сути то он прав, только не упомянул про весь спектр методов уже давно применяемых и доказуха в виде постоянной инфляции и прочих подобных моментов прослеживается четко. 😊

т.е. приравняют массу денег к запросам.

Ну так обогащайся, если можешь

А вот давай представим сферически в вакууме, что все вдруг смогли одинаково обогащаться, ну случилось такое чудо и что у нас наступит??? 😀 😉

Это всё вопросы справедливости. А не принципа существования системы.

Как раз ровно наоборот, о справедливости тут речи и не было, плевать на оную, речь как раз о принципе существования системы. 😛

Это не была реализация системы оценки труда длявсей замкнутой экономической системы.

Не всей системы но ее части вполне, а уж чем там она являлось еще, это другой вопрос. 😊

что у нас наступит???

Торус!
А это и есть путь в жопу.

Originally posted by Or:
лозунги это здорово.

А это не лозунги, а здравый смысл и жизненная опытность. (с)

Mastor
А вот давай представим сферически в вакууме? что все вдруг смогли одинаково обогащаться

Поэтому и правильный социализм может существовать только в вакууме - равенство недостижимо.
В реале же капитализм рулит, и он может быть даже справедливее и гуманнее, как замечал тов. Хрущев , завистливо кося в 60-х на Швецию.

Не к запросам.Это НЕИЗБЕЖНОЕ явление при капитализме.Без него он не работает.Без увеличения денежной массы нет ПРИБЫЛИ.

Но есть нюанс. (С) 😀

Увеличение может быть экономически оправданным или неоправданным, а последствия в экономике разные.

а двайте от шурупов и платьев совка, вернемся к обсуждению принципиального вопроса капсистемы, где брать прибыль? И пусть это не вопрос капитализма как такового, но затронут именно в нем. Т.е. что не так сказал Юлин то?
Ор пытается что то донести, я пока не пойму, остальные вообще херней занимаеются, некоторые отрабаывают черствый хлеб антисоветчика.

драго
...ВСЕ РАЗВИТЫЕ
СТРАНЫ ИМЕЮТ ОГРОМНЫЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ.Который держится только на их авторитете.Пока.

Этого никогда не будет.

Давай представим что случилось, чисто в теории и к чему мы тогда придем? 😊

драго
Ну дидактика для непонимающих.Научно популярно.Что тут плохого?

Верно.

Азбуку забывать не надо.
А то рассуждать о хитроумном все мастера, а про 2х2=4 чота забывают.

Увеличение может быть экономически оправданным или неоправданным, а последствия в экономике разные.

Mastor
К запросам, а не к ресурсам коих больше не стало сиречь здравствуй инфляция.

Mastor
.е. это и есть тупик и проистекает он из того что озвучил Юлин,

Mastor
се его "натягивание совы на глобус" заключается в некотором утрировании/упрощении в условиях примера,

Mastor
т.е. по сути то он прав,

У меня ощущение что я разговариваю с верующими сейчас.

Mastor

А вот давай представим сферически в вакууме? что все вдруг смогли одинаково обогащаться, ну случилось такое чудо и что у нас наступит??? 😀 😉

Данунах.

Это все равно что у всех баб одинаковые сиськи.
Так не бывает.

желающего получить совокупную прибыль .

В реале капитализм рулит, и он может быть даже справедливее и гуманнее ,

Во первых люди разные и по старту и по способностям. Так Бог решил.

Это не имеет значения.
При этом хочу отметить что вы как и Юлин родили какого-то совокупного капиталиста, желающего получить совокупную прибыль . Т.е. тоже натянули сову.

Ежели разложить совокупного капиталиста в примере с циферками на множество капиталистов и прочих причастных эксплуатируемых и обслуживающих, то нихрена не изменится, но считать будет дольше и выйдет не так наглядно. 😛 😉

Не в этом. А в том что он задав правила для своего примера, сам же за эти правила вышел, для нужд получения "правильного" результата.

Не вопрос, укажите момент четко и внятно в котором он вышел за правила.

Данунах.

Это все равно что у всех баб одинаковые сиськи.
Так не бывает.

Представь что бывает. 😀
Так к чему придем тогда???

vadja2
Да и, поди, комбижир в войске тоже на очи попадался?

Верно.Вот тут мы и выходим на вопрос обеспечения денежной массы

Мы к сожалению давно уже уходим от сего обеспечения как сие не печально. 😛

Mastor
Давай представим что случилось, чисто в теории

o.tuk
Кроме этого Господь призывает к милосердию и состраданию по отношению к сирым и убогим. А гордыня (в т.ч. своим богатством) один из страшных грехов.

"...Но вот о чем всегда следует помнить вам, кичащимся новым духом пролетарского социализма. Социализм создан буржуазией, высшим культурным слоем. Он вошел в мир как идея, зародившаяся в буржуазных классах, мысль которых бескорыстно направилась на разрешение социальных противоречий и на преодоление социальных зол и неправд. Так возник социализм Сен-Симона, Фурье, Оуэна, так в древности возник социализм Платона. Да и ваши Маркс и Лассаль были 'буржуа', а не пролетарии. Только в 'буржуазных' классах социализм может быть благородным и бескорыстным движением человеческого духа, может быть идеей. В классах 'пролетарских' социализм делается интересом, а не идеей; он роковым образом приобретает материалистический характер, в нём не может уже быть жертвенности. Облагородить социализм может только 'буржуазия'. И благородство есть лишь в социализме платоновского типа, в аристократическом социализме. Благородство есть в иерархическом социализме Рёскина. Социализм пролетарский не благороден, низменен и корыстен по самым своим душевным первоосновам. Он понижает человеческую породу, человеческий тип. Пролетарским социализмом движет злоба, зависть и месть, которые и управляют вашими массовыми социалистическими движениями с древних времен до наших дней. .."

И ты ды. Очень интересно.

Попадался, то ли гидрожир, то ли маргарин, то ли тот самый пресловутый. Всю жизнь, в совейские времена их из полиненасыщенных, по тогдашней технологии - которых предостаточно. Тогда ещё пальм столько не.

Зачем? Давай представим что

Э нет, давай представим сначала то что я предложил, а потом уж что ты.
Ужель так трудно признаться к чему тогда придем.
Отсюда можно вывести мотивы на которых зиждется вся эта кап система и то за что многие оную не любят.
Ну озвучишь таки или признать тяжко??? 😊

Mastor
Ужель так трудно признаться к чему тогда придем

sergei_0987
неужели коммунизм??
(не обессудьте за неграмотность, у нас по марксистско-ленинской 4 балла ставили только за справку о просмотре программы Время))

что будет в общих чертах понятно,есть такая фигня в штатах "велфер"
называется,некоторые уже в 3 поколении на нем живут,получают
социальное жилье и продуктовые карточки,уже под 50 миллионов так
живут.
чем не коммунизм?
распределительная система благ,не хочешь работать
сиди на минимуме потребления,хочешь больше иди ищи работу.
хотя чаще идут торговать наркотой 😀

Мы к сожалению давно уже уходим от сего обеспечения как сие не печально

Э нет, давай представим сначала то что я предложил, а потом уж что ты.

А хотя отвечу на твой вопрос:

Давай представим что тебе в бубен бахнула молния, и ты эксплуатацию стал называть формой взаимодейсствия двух или более экономических агентов.
И к чему мы придем?

Ни к чему мы не придем, ибо эксплуатация независимо от бубна и молний как ее не назови хоть и взаимодействием двух экономиченских агентов, (хотя с какого х...я второй эксплуатируемый вдруг стал экономическим), эксплуатацией и останется. 😉
И вот тут анекдот про нюанс ну очень к месту вспоминается. 😛

Торус!
а здравый смысл и жизненная опытность.

Mastor
А вот давай представим сферически в вакууме, что все вдруг смогли одинаково обогащаться, ну случилось такое чудо и что у нас наступит?

Mastor
Не всей системы но ее части вполне,

Gets
вернемся к обсуждению принципиального вопроса капсистемы, где брать прибыль? И пусть это не вопрос капитализма как такового, но затронут именно в нем.

В замкнутой системе если рассматривать её совокупно, совокупная прибыль существовать не может по определению. Замкнутая система имеет строго стабильный баланс (она замкнута).
Поэтому все разговоры про совокупную прибыль 100млн это бред.
В замкнутой системе прибыль может иметь значение только внутри системы как перерспределение активов между частями. (прибыль одних равна убытку других, а совокупно ровно таже цифра что и всегда 1 млрд поскольку система замкнута)

Чтобы выскочить из этого Юлин намерено систему разомкнул выделив в ней некого совокупного капиталиста и отдалив его от других участников системы.

Mastor
Давай представим что случилось, чисто в теории

Торус!
А то рассуждать о хитроумном все мастера, а про 2х2=4 чота забывают.

Зачем мне признаваться , если я знаю что мы туда никогда не придём?

Слабак. 😉

есть такая фигня в штатах "велфер"

o.tuk
Так этот заменитель животного жира по всему миру имел распространение.

Yep
я в детстве ни в одном городе не видел телефонных книг

Во всех городах были. В некоторых и с фамилиями.

Mastor
Слабак.

Mastor
Ежели разложить совокупного капиталиста в примере с циферками на множество капиталистов и прочих причастных эксплуатируемых и обслуживающих, то нихрена не изменится,

Mastor
Не вопрос, укажите момент четко и внятно в котором он вышел за правила.

Во всех городах были. В некоторых и с фамилиями.

vadja2
В чём вопрос, говорите? Да в том, что брешете. Нагло. В совеццких не отвертка заломаете, а шлиц накуй срежете. Вообще. Рассказывает он ...

Ну вот нафига мне Вам брехать если до сих пор где-то пара отвёрток с отгрызанным краем валяется.
В 80 в науке и жизнь на страничке полезных советов был такой: если вы хотите что бы ваши шурупы не выкрутили сточите край шлица под углом 45%. Заметьте, надо было сточить, а не отвёрткой сорвать.

Yep

тотальное воровство при социализме было как раз НОРМОЙ

Ну может среди Вас и Вашей родни.

В изолированной капиталистической системе это невозможно.
В любой изолированной системе если где-то прибывает, то где-то должно убыть.

Абсолютно верно, потому система резко перестанет быть капиталистической и правильный ответ которого застеснялся Uzel - все будут одинаково небогатыми, что демонстрировала соц система пусть и не полностью, а в приближении, причем не в теории, а в реале и причина тут одна ограниченность ресурсов в замкнутой системе. 😛

Yep

нет - в голодном Поволжье: там был голяк

Потому, что Вы и Ваша родня воровали.

А вышло у него это когда он создал мифического совокупного капиталиста.

если конечно считать не умеете то действительно ничего.

Предложите пример, посчитаем.

Ровно в том когда для изолированной замкнутой системы предположил наличие совокупной прибыли- прибыли для системы в целом.

Никакой дословно совокупной прибыли для системы он конечно же не предположил.
Давайте уж будем точны.
Да он применил понятие совокупного капиталиста и применил понятие желаемая прибыль этого капиталиста, дословно он хочет получить прибыль 10%. Почему он этого сделать не мог?

Mastor
, потому система резко перестанет быть капиталистической

В остальном же капсистема вполне себе может существоать как изолированная.

А давай представим

А давай представим

С тобой все ясно.
Как только неудобный для тебя вопрос возник, ты просто отказался ответить по сути что весьма показательно, но ожидаемо. 😉

В общем, есть у меня убеждение, сведу его к аллегории. Социализм представляется мне золотым самородком, только изрядно обосраным. А вот капитализм такой весь в стразах и блёстках, но какашка. И кто не хочет оттирать говно, тот норовит вляпаться в субстанцию под красивой обёрткой. Говно оттирать долго, но результат того стоит. А вот стразиков на всех не хватит, в отличии от того, что под ними.

к капиталистичкскому устройству системы это не имеет никакого отношения вообще.

Конечно имеет ибо исходя из условий примерУ, эксплуатации не получится и все одинаково будут иметь средства производства в собственности и работать будут только сами, одинаково.
Какой уж тут капитализЬм?
Это ж азы. 😛
Посему сисЬтема резко перестанет быть капиталистической. 😉
Разумеется все это в сферическом вакууме однако все предельно логично исходя из условий. 😛

Обломов
Тут важна страшилка про пальмовое масло в ссср.

Да никаких страшилок - просто и тогда в той или иной степени жрали то же самое, что и везде. Не нужно иллюзий.

Никаких иллюзий и конечно далеко не во всем то что везде.

sergei_0987
предполагалось же в исходных данных, что на велфере должны сидеть все.

похоже так и будет,многие живут в кредит,то есть у них все вроде есть,
дом,машина,прочее но главное куча долгов,за дом 25 лет плати,
за машину 5 лет,человек получает зряплату и она сразу расползается
по долгам,накоплений почти ни у кого нет,все живут в минус,
в кредит,такая система не устойчива,у всех куча долгов и если
случись чего все посыпется.
придет "новый мировой порядок",большинство должников лишатся
того что они купили в долг,и автоматически перейдут в разряд
велферщиков,будут получать продуктовые карточки,если сейчас 1/7
штатов живет на велфере то потом так будут жить 6/7,а может и
почти все.
вместо капитализма будет штатовский велферный"социализм".

vadja2
Не нужно иллюзий.

В остальном же капсистема вполне себе может существоать как изолированная.

Or
В замкнутой системе если рассматривать её совокупно, совокупная прибыль существовать не может по определению. Замкнутая система имеет строго стабильный баланс (она замкнута).
Поэтому все разговоры про совокупную прибыль 100млн это бред.
В замкнутой системе прибыль может иметь значение только внутри системы как перерспределение активов между частями. (прибыль одних равна убытку других, а совокупно ровно таже цифра что и всегда 1 млрд поскольку система замкнута)

Чтобы выскочить из этого Юлин намерено систему разомкнул выделив в ней некого совокупного капиталиста и отдалив его от других участников системы.

Причем от названия "условный капиталист" ничего не поменяется. Любая система не может учитывать такой параметр как прибыль. Весь лишь вопрос остается, на какой территории и какими ресурсами обеспечена такая система вообще. Ежели на большинстве - то она условно замкнута. И "прибыль" получить неоткуда в общем то, а значит тупик. А если более глобально, то при капитализме отсутствует перспектива развития общества.

Mastor
эксплуатации не получится и все одинаково будут иметь средства производства в собственности и работать будут только сами, одинаково.
Какой уж тут капитализЬм?
Это ж азы.

да ну и что, что она до конца незамкнутая, он же там пояснил, что в 18 веке прибыль - 150%, в 19 - 50%, а щас - 3%. ну и что дальше? капитализм распространяется, корпорации толстеют - прибыль съёживается, такими тэмпами через 20 лет будем все работать в одной огромной корпорации за миску супа.

Стрела
да ну и что, что она до конца незамкнутая, он же там пояснил, что в 18 веке прибыль - 150%, в 19 - 50%, а щас - 3%. ну и что дальше? капитализм распространяется, корпорации толстеют - прибыль съёживается, такими тэмпами через 20 лет будем все работать в одной огромной корпорации за миску супа.

именно, в видео с 17м20с до 18 минут - "Проблемы роста" обозначена как основная, иначе, следующий шаг - это схлопывание.
С ростом капиталистических отношений в мировых масштабах прибыль получить неоткуда, система начинает подьедать сама себя для начал. Но исход от этого не поменяется, "прибыль" в условиях мирового капитализма брать неоткуда!

т.е. о чем хочет сказать Юлин? Мы вплотную подошли к проблеме заполненной бутылки, и без изменения СИСТЕМЫ в целом будет только хужее и хужее.

Обломов
Вот и то. Насчёт пропорций.

sergei_0987
Вот посмотрел динамику изготовления пальмового масла в мире. Интересно и показательно, что с 1-2 млн тон в 1961-1971 годах, производство выросло до 55 млн тон на сегодня.

Обломов

Потребность в растительных маслах СССР - 3 млн.тн, из них 1,2 млн - импорт, из которых 400 тыс.тн - пальмовое масло. Делали из него маргариновую продукцию."

Думаю, все эти разборки вне рамок этой ветки. Официальных данных госкомстата нет. А в инете можно всё, что угодно. Как там, про антинорманов, наплести.

Обломов
Думаю, все эти разборки вне рамок этой ветки. Официальных данных госкомстата нет. А в инете можно всё, что угодно.

Возможно СССР и импортировал пальмовое масло, по крайней мере ГОСТ от 1985 года ГОСТ СССР 240-85 говорит о возможности его применения в маргаринах, но согласно графику из книги "российские реформы в цифрах и фактах", от ФАОСТАТ наша страна потребляла пальмовое масло в количестве близком к нулю, потом начала потреблять начиная с 1992 года некоторое небольшое количество, теперь потребляет около 1 млн тон, что примерно 2% от мирового потребления или 6 кг на душу нашего населения.
http://refru.ru/palm.pdf

то есть можно с некоторой натяжкой сказать, что раз гост от 1985 года, то и гадюшник в нашей стране начался примерно тогда же.

Официальных данных госкомстата нет

sergei_0987
то есть можно с некоторой натяжкой сказать, что раз гост от 1985 года, то и гадюшник в нашей стране начался примерно тогда же

роста" обозначена как основная, иначе, следующий шаг - это схлопывание.

А до этого времени ни маргарина не было, ни комбижира.

В России столько скота нет,сколько молочки сжирает в день Мск и СПБ.
Ну и плюс, хотите натуральное масло? Не вопрос! По нынешним ценам стандартная пачка будет 400-500р,готовы?

от ФАОСТАТ наша страна потребляла пальмовое масло в количестве близком к нулю

Mastor
Абсолютно верно, потому система резко перестанет быть капиталистической и правильный ответ которого застеснялся Uzel - все будут одинаково небогатыми, что демонстрировала соц система пусть и не полностью, а в приближении, причем не в теории, а в реале и причина тут одна ограниченность ресурсов в замкнутой системе.

Вообще то, система торговли стала замкнутой где то с начала 19века ещё(ну когда была исследована планета и открыты все пригодные для жизни и торговли территории).
Система замкнулась, но жива благодаря тому,что прибыль растёт от введения новых потребностей.
До 1920х-уголь, с 1930-по н.в. нефть и газ например.
Сейчас судорожно пытаются перейти на альтернативу.
Вот и весь рост оттуда

А! Ну ещё моду забыл, и через неё новые потребности-техника к примеру,новые материалы в одежде, еда и т.п.

И да, добавлю кое что.
Все страшилки о "конечной прибыли", и израсходовании всей денмассы могут быть только при одном условии-когда ВСЕ,абсолютно ВСЕ деньги мира будут одновременно в обороте.
Теперь пусть каждый почешет в затылке и глянет свою заначку, а потом посчитает,сколько в " заначке" и не только денег а вообще активов, у бизнесменов на планете.
Причём свойство делать "заначку" неотъемлемое свойство человека. Посему,часть денег просто лежит,вот за эту часть и борятся все капиталисты

Вобщем пока очередная блондинистая дура хочет "новый айфончик" а лоховатый манагер Вася Солярис,ни хрена торговле не сделается.
Страшный сон капиталиста это все планетарный отказ от сверх потребления к базовому(пожрать,одеться построить хату и потрахаться), вот при базовом да,капитализм с торговлей на вернётся.
Но это утопия,что очевидно.

Собственно, всякие Кореи и Кубы держаться как раз на ограничении(не отказе!) сверх потребления. Убрать это ограничение и от социализма там не останется и следа. Что до того,что социализм победит...это возможно, только если все люди сознательно откажутся от сверх потребления, но это утопия,посему тему можно закрывать

Gets
принципиального вопроса капсистемы, где брать прибыль?

это элементарно, и давно разжевано - мультиплицирование денежной массы банками, когда на доллар положенный в банк, выдаётся десять несуществующих долларов кредита. соответственно при капитализме прибыль ЕСТЬ ВСЕГДА, и без неё не может существовать ни одно предприятие, кроме благотворительного.
капитализм, в отличие от социализма, имеет только один критический изъян - слишком эффективное производство даже того, чего пока ещё не придумали - он их придумывает, и создаёт новые потребности. под это нужна всё увеличивающаяся денежная масса(наряду с ростом количества потребителей).
банкиры зарабатывают всё больше денег, скупают все до чего могут дотянуться, и становятся ФПГ. но рано или поздно предприятия в монополии заканчиваются, всё скуплено самими банкирами. но это полбеды.
гораздо хуже, что заканчиваются потребители - они взяли кредиты, несколько раз перекредитовались, и потратили все деньги на несколько поколений вперёд. новые потребители с плохой историей, которым разбрасывали деньги с вертолётов, кредиты не отдали и спровоцировали кризис 2007-8 годов, когда даже пришлось пожертвовать несколькими крупными банками и взять на госбюджет пару крупнейших ипотечных агентств, тоже сломались, а следующих нет. возможности к стимуляции спроса исчерпаны. надо бы срочно надуть новые пузыри искусственных органов, нанотехнологий, а так же криптовалют.
что сейчас и делается.
но где достать новых ещё незакредитованных потребителей? только в Китае, и прочих странах третьего мира.

дезерт игл
но это утопия,посему тему можно закрывать

А юлина - "на кол посадить , это первое дело". За систематическое враньё.

где достать новых ещё незакредитованных потребителей?

веществами мощнее никотина? Ну,чтоб привыкание было быстрее.

дезерт игл
у закредитованных есть заначка

они тратят все деньги в биржевом "казино", скупая всякие акци

дезерт игл
Акции тоже заначка, вообще под заначкой я имею в виду любое имущество которое можно продать

акции - это не заначка, а часть системы мультипликации денег: это тоже товар, который уже куплен. мало того - в качестве залога для банка - это токсичный актив.
и имущество это не заначка, а залог для банка - тоже часть системы.
у них уже всё перезаложено, ничего кроме зарплаты(которая тоже уже расписана по кредитам) - нет.

сейчас решается глобальный вопрос - то ли спасать Америку и тащить взад предприятия из Китая(но тогда американцы должны работать за те же деньги что и китайцы, что само по себе нонсенс), либо пропади она пропадом, а новую америку будем отращивать прямо в Китае.

дезерт игл
Не знаю кто такой Юлин,да мне и пох

имущество это не заначка, а залог для банка - тоже часть системы.

Кстати-ганзейские коллекции ножей,ружей и т.п.-тоже заначка. Ибо прибыль от их продажи давно получена,и потрачена а живые деньги(которые можно получить от их вторичной продажи) лежат мертвым грузом. Отсюда кстати и все пляски с резинострелами которые каждый раз на 20% мощнее, и ножами(которые разрежут Сатурн не повредив колец). Смотри на жизнь шире

дезерт игл
Ой!! Я тя умоляю! Одежда,бытовая техника,косметика и часы никакому банку не интересны. Тем не менее владелец их может продать и получить живые деньги,которые потратить ещё на что то.
Ты просто как и все под "заначкой" понимаешь недвижку,золото или доллары в коробке, не обращая внимания на предметы быта,которые тоже можно капитализировать. Правильно сказал один армянин,у вас деньги под ногами лежат а вы их не видите

это ты не понимаешь, и противоречишь в одном посте сам себе.
имущество в залог - я понимаю под этим ровно то же, что и банк: дом, земля и новый автомобиль. и то и то идёт при кредите на них в залог банку.
весь остальной хлам банку естественно не интересен, если только это не золотые слитки, или бриллианты. или такие акции предприятий, которые не идут в публичную продажу.
предметы быта это хлам, который можно продать лишь со значительным дисконтом, зачем ты завёл про них речь, и приплёл сюда каких-то армян - вообще не понятно.

И да,ситуация когда схлопнется капитализм только одна-когда один дядя на все планету,скупит все это барахло за живые деньги. Тогда да, у нас будет 7млрд. деньговладельцев и один дядя с барахлом. Тогда пистец и наступит.

дезерт игл
Кстати-ганзейские коллекции ножей,ружей и т.п.-тоже заначка

предметы быта это хлам, который можно продать лишь со значительным дисконтом, зачем ты завёл про них речь, и приплёл сюда каких-то армян - вообще не понятно.

точки зрения банка

быстро реализовать только со значительным дисконтом.

Yep
поскольку эти вещи можно быстро реализовать только со значительным дисконтом

конечно в коллекцию не надо собирать всякий шлак , но даже ножевая серийка популярная которая закончила производиться - может быть вложением денег.

дезерт игл
Хлам я прислал для того, что хлам этот хоть и небольшая но вполне реальная денежка,за которую капиталиста и имеет смысл побороться.

дезерт игл
Ну,вот представь, у тебя большая коллекция ножей,стоимостью,ну к примеру 10000$.
Ты их можешь продать на ганзе за 5000$, следовательно, ты потенциальный владелец 5000$.
Остался лишь вопрос,как из тебя их вынудить,андестенд ми?

дезерт игл
Это опять же говорит лишь о том
1) Банки богаты и им лень возиться
2) Смысла чухаться пока нет.
Но на основании этого писать о кризисе всего капитализма глупо

ты что, читать не умеешь? с чего ты взял, что я говорю о кризисе капитализма на основании тех глупостей, что пришли тебе в голову?

я пишу совершенно про другое - перечитай внимательно ещё один раз.

ну реализуй не быстро, чего ты обсуждая одно сразу ставишь доп условие, улучшающее твою позицию и ухудшающее позицию оппонента?

для банкира вся эта твоя "коллекция" на ганзе - несколько кусков металлического говна.

Uzel
ну реализуй не быстро, чего ты обсуждая одно сразу ставишь доп условие, улучшающее твою позицию и ухудшающее позицию оппонента?

дезерт игл
У нас что,вся экономика только из банкиров состоит?

за это есть смысл побороться только цыганам из местного табора.

время полностью контролируется банкирами. ПОЛНОСТЬЮ.

дезерт игл
я ещё раз говорю прежде чем рассуждать о теориях,открой учебник экономики,и прочитай как опосредованно банки работают с населением. Как банки выдают кредиты юрлицам, и чем эти юрлица кредиты возвращают.

дезерт игл
Нда...
Хорошо, я тебе пример приведу
Ты берёшь пылесос,включаешь и собираешься пыль в мешок,потом выключаешь,берёшь мешок и высыпаешь.
Тоже самое и тут, банкиры за тобой бегать не будут даже ради дома. У них есть "пылесос" в виде юрлиц собирающий "пыль" с физиков путём продажи им всего подряд от морковки до кокаина, и банкир уже с "пылесоса" снимает своё.
Теперь понял, где ты не доглядел?

я не понял, где я недоглядел, потому что твой пример подтверждает мной написанное, а именно:

Yep
вся экономика на планете земля уже довольно приличное время полностью контролируется банкирами. ПОЛНОСТЬЮ.

И да, ты мне сейчас начнешь говорить мол банки дают ипотеку и кредиты,мол вот же!!
Это очень распространенная ошибка теоретиков. Банки давая кредит физикам,закладывают процент не возврата в 90%(знай на будущее).
А почему спросите вы?
Да потому,что получив кредит,физик потратить его на развлечения и услуги которые и так подконтрольны банковской системе. Т.е.даже не платя кредит вообще ты УЖЕ кормишь банк. Теперь ясно?

дезерт игл
Банки давая кредит физикам,закладывают процент не возврата в 90%(знай на будущее)

дезерт игл
А у теоретиков,типа Юлина миллионов нет,поэтому он и рассуждает ГЛОБАЛЬНО, бо для него что миллион,что миллиард все равно будет туземное " очень много" которого он никогда не прочувствует

Yep
это не я ставлю - это банкиры ставят! всякую такую хрень даже с сертификатами, банки берут в залог с дисконтом 75% или больше.

тебе ещё раз говорю - прежде чем рассуждать о теориях не забывай один простой факт: когда я взял у бандитов и отдал первый кредит, ты ещё за школьной партой сидел. а когда я отдал сберу последний кредит, тебя ещё потом пять лет на ганзе не было.

можешь сообщить с важным видом ещё несколько общеизвестных банковских правил, господин Капитан Очевидность?

Uzel
Ну так это банкиры. Пусть так. Если я допустим купил кастомный нож за 500 баксов - неужели я к банкирам пойду

Ну так это банкиры.

тут и обсуждаем в данный момент банковскую систему, а

дезерт игл
Ну и чем ты гордишься?

дезерт игл
Тем что тебя обули в три конца?

дезерт игл
Вообще то капитализм мы обсуждаемых, а банки это его часть

Yep
а не мотивации собирателей всякого железного хлама

Uzel
вложение денег в железный хлам стопудово выгоднее хранения например в сбербанке

это в контексте данной темы совершенно неважно.

Yep
этот самый "капитализм" уже скорее часть банковской системы

(Зевая) те же десять концов,я заработал без кредитов тупо вложив накопления полученные мной в нулевые. Улавливаешь разницу?

этот самый "капитализм" уже скорее часть банковской системы.

Yep
это в контексте данной темы совершенно неважно.

Yep
у закредитованных нет заначки

вложение денег в железный хлам стопудово выгоднее хранения например в сбербанке

Uzel
как может (открываю опеделение) - "Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли" - быть частью банковской системы??

очень легко и просто: практически средства производства в той или иной форме уже приличное время принадлежат банкам, поскольку уже нет чистых банков - есть финансово-промышленные группы.
эти ФПГ давно уже контролируют политиков и правительства. и им очень хочется, чтобы во всём происходящем был виноват какой-то проклятый капитализм, поэтому классическое определение им вполне нравится: это же у вас блять общественный строй такой, и такое правительство - при чём тут вообще мы?!

Uzel
тебе ответили

тебе ответили

дезерт игл
Просто году в 2004 нам популярно разъяснил что есть кредит, поэтому в 00х я не повелся на историю "бери кредит бегом" а тупо скупил что мог(кстати в том числе помогая таким лохам получать кредиты, за свой процент), поэтому сейчас мне плевать на кредиты

происходящем был виноват какой-то проклятый капитали

дезерт игл
Так у него

дезерт игл
Он не поймёт, пусть его

Yep
очень легко и просто:

Банковская система может быть частью строя. Но строй частью банковской системы быть не может по определению. Он создает для неё условия и параметры функционирования.

дезерт игл
Просто году в 2004 нам популярно разъяснил что есть кредит, поэтому в 00х я не повелся на историю

не ты ли тут в 2012 кажется году, денег на пиво стрелял? чтобы пивную точку открыть

спокойно беру кредиты - просто кидаю их в бизнес

Yep
а я тебя не спрашивал, что мне ответили

дезерт игл
Бизнес в России? Да Вы смелый человек! Я б здесь бизнес сроду в жизни не открыл:-

Uzel
Банковская система может быть частью строя. Но строй частью банковской системы быть не может по определению. Он создает для неё условия и параметры функционирования.

здесь бизнес сроду в жизни не открыл

Uzel
запоминать надо о чем речь идет

Yep
всё уже давно поменялось, классическое определение полностью устарело: сейчас банкиры определяют общественный строй в любой стране.

Yep
жену свою поучи

дезерт игл
я хотел открыть не точку,а минипивзавод

жену свою поучи

я тебя поучу лучше

Uzel
ага , помечтай
я так и подумал

Yep
мне абсолютно пофиг на твоё невежество

Нет , я не возражаю, если определение капитализма устарело - ну приведи новое , современное.

мало ли что хотел - а денег занимал на точку, сто тысяч.

ты для этого потом зарегился на ганзе, чтобы тут занять денег, уже без процентов?

Ладно,спорьте дальше а я спать пошёл. День у меня сегодня свободный, моя уже на работу свалила, так что пойду я...

Uzel
определение капитализма устарело - ну приведи новое , современное

когда ФПГ имеют возможность определять строй в почти любой стране мира.

Yep
сейчас нужно искать новое определение не капитализму

всё уже давно поменялось, классическое определение полностью устарело:

дезерт игл

Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать(с)

Uzel
ну так приведи актуальное , а то ты чего доброго заявишь что с появлением ФПГ и капитализма не стало

Среди "здравомыслящей" публики принято считать, что мир управляется "невидимой рукой рынка", все процессы в демократическом обществе - результат сочетания сложных экономических и социальных законов, а разговоры о глобальной финансовой элите, мировой закулисе и тому подобных вещах - удел фанатиков и маргиналов. Швейцарский математик Джеймс Глаттфельдер подошел к вопросу о заговоре со строго математических позиций. Он построил карту отношений власти и контроля в глобальной экономике. Ученый пришел к выводу, что современный мир страдает от "закупорки" контрольных механизмов, а количество субъектов, фактически контролирующих 80% мировой экономики, не превышает нескольких сотен.

Вы правда пришли к выводу, что миром правит маленькая кучка людей? В одном из своих выступлений вы называли цифру 737...

Да, я пришел к выводу, что миром управляют 737 акционеров. Хотел бы уточнить, что это значит. Я начинал с исследования сложных систем математическими методами. Например, вы можете построить математическую модель стаи перелетных птиц. Меня поразило, что мы, исследуя сложные системы в космосе или в организации молекул, не имеем никакого представления о том, как работает наше общество. Мы решили восполнить этот пробел. Исходили из общепринятого тезиса: власть в мировой экономике принадлежит транснациональным корпорациям. В мире насчитывается 43 тыс. таких корпораций. Затем была построена схема, содержащая акционеров этих корпораций и, наконец, акционеров акционеров. В результате мы получили модель, включающую примерно 600 тыс. субъектов собственности и более миллиона "собственнических" отношений. Это и есть ядро мировой экономики - здесь определяются все основные экономические процессы.

Но 600 тыс. довольно большая цифра. Тем более в нее входят не столько реальные люди, сколько организации, владеющие другими организациями. Все это не тянет нa шокирующую правду о мире, которым управляет тайный клуб.

Здесь мы подходим к математике другого уровня - математике контроля. Отношения контроля и власти распределены среди этих 600 тыс. субъектов далеко не равномерно. Идеальная модель любой сложной системы - это сеть. Мы разработали модель "сети глобального корпоративного контроля" в виде шара с множеством взаимосвязанных точек. В некоторых точках такого шара сходилось гораздо больше линий, чем в других. Эти узлы оказывают непропорционально большое влияние на функционирование всей системы. Для того чтобы контролировать компанию, акционеру необязательно владеть 100% ее капитала. Всем известно, что для полного контроля над организацией достаточно владеть 50% ее стоимости. Однако вы можете "по принципу матрешки" контролировать одну организацию, которая будет контролировать другую, и т. д. Отношения контроля можно сравнить с пробками в мегаполисе. Машины циркулируют по трубам, но в отдельных местах образуются заторы и скапливается чрезвычайно много контроля. При этом и сама сфера транснациональных компаний неравномерна: 36% компаний зарабатывают 95% всех денег. Если проследить все эти контрольные отношения, мы и получим эту цифру - 737 ведущих акционеров контролируют 80% стоимости транснациональных корпораций.

https://www.kommersant.ru/doc/2167706

https://www.ted.com/talks/james_b_glattfelder_who_controls_the_world?language=ru

в любуй уйхню добавить словосочетание-диванные теоретеги,хомячки-и ощущаешь себя альфа-самцом с мозгами перельмана

Yep
всё уже давно поменялось, классическое определение полностью устарело

Yep
формально всё осталось как было

Yep
только поменялись причины и следствия

Yep
ФПГ, используя своё колоссальное влияние, обусловленное контролем фактически всех сфер жизни(СМИ контролируются полностью), манипулируют политиками, населением, и способны менять общественный строй в любой стране.

sergei_0987
Возможно СССР и импортировал пальмовое масло, по крайней мере ГОСТ от 1985 года ГОСТ СССР 240-85 говорит о возможности его применения в маргаринах, но согласно графику из книги "российские реформы в цифрах и фактах", от ФАОСТАТ наша страна потребляла пальмовое масло в количестве близком к нулю, потом начала потреблять начиная с 1992 года некоторое небольшое количество, теперь потребляет около 1 млн тон, что примерно 2% от мирового потребления или 6 кг на душу нашего населения.
http://refru.ru/palm.pdf

Выходит врут нам утверждающие, что пальмовое масло в стране жрали всегда. Врут пытаясь утвердить свои идеи.

дезерт игл
В России столько скота нет,сколько молочки сжирает в день Мск и СПБ.
Ну и плюс, хотите натуральное масло? Не вопрос! По нынешним ценам стандартная пачка будет 400-500р,готовы?

Но зато есть полный избыток товара-полный капитализм.

Uzel
С капитализма на социализм. Например

Uzel
да ты логичен

дезерт игл
А! Ну ещё моду забыл, и через неё новые потребности-техника к примеру,новые материалы в одежде, еда и т.п.

Мода-это и есть способ вытянуть из потребителя денег. Ибо нет формального и логичного критерия моды.

Yep
737

чтение модератора по утрам до хорошего не доводит

Sobaka1970
Выходит врут нам утверждающие, что пальмовое масло в стране жрали всегда. Врут пытаясь утвердить свои идеи.

http://docs.tehekspert.ru/document/gost-240-85

Yep
социализма на капитализм, например, поскольку обратное действие лишено для них всякого смысла, например.ФПГ США

Yep
формально всё осталось как было"

Uzel
как может всё остаться как было , но полностью устареть?

Uzel
1. утверждаешь что определение капитализма устарело , а нового не приводишь

Uzel
2. утверждаешь что общественный строй часть банковской системы - а доказать не можешь , кроме туманных намеков на происки всесильных ФПГ

Uzel
3. примером всесильности ФПГ приводишь пример абсолютно замшелый - 30 летней давности - когда сменился общественный строй в СССР.
но при чем здесь ФПГ?

Yep
нет, не выходит.
на самом деле выходит, что не врут:

http://docs.tehekspert.ru/document/gost-240-85

Чё-то я не вижу гост 64 года на масло из плодов масличной пальмы, или Вы под пальмовым маслом имеете в виду что-то иное?

Yep
сконцентрировалось в руках 737 акционеров. поэтому качество капитализма изменилось - он стал способен менять общественно-политический строй в почти любой стране.

Супрадин
невозможно все просчитать

Супрадин
и 737 для управления слишком много

Yep
математик взял все открытые данные, и отследил все связи - там по второй ссылкке видео, где показано наглядно

Супрадин
невозможно все просчитать

Sobaka1970
Чё-то я не вижу гост 64 года на масло из плодов масличной пальмы

http://docs.cntd.ru/document/gost-21314-75

Yep
поэтому качество капитализма изменилось - он стал способен менять общественно-политический строй в почти любой стране.

Yep
ФПГ здесь при том, что именно они готовили СССР к подобному исходу. а рычагов влияния у них для этого было предостаточно, и покупка элит оказалась на первом месте.

я бы ещё понял еслиб ты про спецслужбы сказки рассказывал - у них акционеров нет , и бюджеты могут быть неподконтрольными.
а ФПГ - это структуры для зарабатывания денег, в первую очередь - и конкуренция между ними жестокая в любой стране
пример ФПГ - это Тойота , Мицубиси , Сименс.
им твои вселенские заговоры в хрен не брякали , они делом занимаются.

Yep
конечно могу, ты просто не в состоянии понять написанное.

формально всё осталось как было - частная собственность на средства производства. только поменялись причины и следствия

Nick Brake
Где в определении капитализма причины, а где следствия?
Где Вы их там вообще нашли? И как именно они, по-Вашему, поменялись?
Пожалуйста, приведите их: "раньше они были такие-то, а теперь - такие-то".

про причины и следствия я отвечал на это:

Uzel
Банковская система может быть частью строя. Но строй частью банковской системы быть не может по определению. Он создает для неё условия и параметры функционирования

банковская система теперь САМА создаёт для себя условия, и параметры фунционирования; в частности например - приватизируя прибыли и национализируя убытки, как было с фэнни мэй

Yep
банковская система теперь САМА создаёт для себя условия, и параметры фунционирования

Yep
про причины и следствия я отвечал на это:

Тогда что именно в определении капитализма устарело, как Вы утверждаете, и какое определение сегодня должно быть правильным?
Если я пропустил - то в каком посте Вы это обосновали?

Nick Brake
То есть это не имеет отношения к определению капитализма?

Тогда что именно в определении капитализма устарело, как Вы утверждаете, и какое определение сегодня должно быть правильным?
Если я пропустил - то в каком посте Вы это обосновали?

#654

Yep
#654

Поэтому повторю просьбу: дайте НОВОЕ определение капитализма, и покажите, чем оно отличается от старого, и почему.

Nick Brake
Там нет никакого определения капитализма

Nick Brake
дайте НОВОЕ определение капитализма, и покажите, чем оно отличается от старого, и почему

Хазин: Если быть более точным, мы разработали модель, которая описывает современный капитализм. У нашей теории есть предшественники. Мы развивали концепцию Розы Люксембург, а она, в свою очередь, продолжала линию, которая шла от Маркса и Адама Смита. Их идея состояла в том, что развитие капитализма построено на углублении разделения труда. При этом требуется и расширение рынка. А поскольку расширение рынка до бесконечности невозможно (размеры земного шара ограничены), то капитализм конечен.
Эту идею первым, правда, в неявной форме, высказал еще Адам Смит в конце XVIII века. Следующим, кто вернулся к этой идее, был Карл Маркс. По образованию он был философом и юристом, а вовсе не экономистом. И увидел в концепции Адама Смита то, чего другие люди, которые занимались 'чистой' экономикой, не видели: капитализм конечен. А если так, то возникает вопрос: что дальше? Поиску ответов и была посвящена вся деятельность Маркса.

http://portal-kultura.ru/articles/ekonomika/121178-mikhail-khazin-uroven-zhizni-budet-padat-vo-vsem-mire/?print=Y&CODE=121178-mikhail-khazin-uroven-zhizni-budet-padat-vo-vsem-mire

таким образом, капитализм конечен, а что после него - пока неясно. я определил это явление как смог.

Возвращаясь к говорящей голове из первого поста.

Для начала тезисно (если будут возражения, я попозже раскрою):

1. В замкнутой системе, если рассматривать только совокупного капиталиста и совокупного наемного работника, прибылью того совокупного капиталиста является присвоенная им прибавочная стоимость, произведеная совокупным наемным работником.

2. Поскольку условиями задачки задана именно замкнутая система, то мы не рассматриваем экстенсивный рост прибылей за счет эксплуатации новых рынков (колоний и пр.), а поскольку капиталист совокупный - то не рассматриваем рост прибылей одних за счет разорения других.

3. Полученная в результате прибыль НЕ ВСЯ расходуется капиталистом на собственное потребление. Ее часть неизбежно вкладывается в развитие производства (повышение производительности труда, что является неотъемлемой чертой капитализма, позволившей ему вообще возникнуть, о чем писал еще Маркс). То есть, в числе прибавочного продукта, произведенного работниками, присутствуют более производительные машины и оборудование, которые становятся частью средств производства, принадлежащих совокупному капиталисту (там, внутри него, одна часть этого капиталиста купила это оборудование у другой части, которая ее производит на своих заводах). В результате совокупный работник производит за то же рабочее время еще больше совокупного продукта (по количеству и по стоимости), и его доля в произведенном продукте, необходимая ему для поддержания рабсилы, становится меньше (в процентном соотношении с той долей, которую присваивает совокупный капиталист и которая становится его прибылью).
Таким образом, совокупная прибыль в замкнутой системе постоянно растет, поскольку та ее часть, которая не идет на потребление капиталиста, вкладывается в совершенствование средств производства.

Где-то так... 😛

Буду на у компа часа через полтора - критикуйте.

Yep
я и не обещал его дать

Sobaka1970

Выходит врут нам утверждающие, что пальмовое масло в стране жрали всегда. Врут пытаясь утвердить свои идеи.

Не, не врут, они как обычно, забывают добавить сущую мелочь,по сравнению с нынешним временем, потребление этого масла на уровне погрешности...

roykin

по сравнению с нынешним временем, потребление этого масла на уровне погрешности...

А вот это как раз вранье

Yep
А вот это как раз вранье

Yep
пока не могу - для этого нужно провести теоретические изыскания, и создать новую теорию..

Yep
таким образом, капитализм конечен, а что после него - пока неясно. я определил это явление как смог.

Шар может не кончиться, подводье начаться или хуллиард денег - и околоземная орбита, или здесь население наплодится ещё в несколько раз
Ещё как бы доллары не константные, а инфлирующие, так что в них гонка будет продолжаться, хотя упереться и держаться в своих объёмах продаж - уже само по себе неплохо нонче
Ещё конкуренты будут от той или иной степени загибаться, равно как и ниши расширяться/сжиматься
Совокупный капитализм конечно когда-то притормознёт
Ну и что, что теперь нельзя экспансию ?
Да, прибыльность от вложения капитала стала нулевой. Может и отрицательной даже стать
Ну так складируй (как Apple, у которой мегатонны кеша) или трать на себя или на всякие фуфу (вложения в долгосрочные исследования) - может технологию какую получишь на выходе
А там глядишь новая ниша появится

Прямоугольник может не расти в размерах, но размеры конкретных сущностей может меняться внутри его рамок

Nick Brake
Таким образом, совокупная прибыль в замкнутой системе постоянно растет

Uzel
тогда пользуйся пока старым определением , и не болтай ерундой.

Ну согласно МЛХ, есть проблема: следующий технологический виток, связанный по его мнению в частности с биотеком - не окупится
Гражданы и так уже по потреблению загружены в том числе долговым образом под завязку

Втиснуть новую статью расходов будет проблематично. Только если она закроет что-то прочее. Например будет изобретена чудо-таблетка, которая отменит необходимость всей прочей медицины. Вот тогда - да. Но это в свою очередь подрежет кучу прочих запущенных проектов по исследованиям, дающих только какой-нибудь улучшательный эффект

Так что совокупному инвестору в современный биотек - не весело
Он убыточный как хрен знает кто

Uzel
Мне кажется условие обсуждения непременно замкнутой системы изначально задано чтоб замутить воду и не рассматривать реальные процессы.

Одним из реальных процессов является протекционизм и вообще ручная регуляция
Например в идущий на повышенных оборотах развития Китай вас могут уже и не пустить
Или вот как сначала у швейцарских часоводов продажи в Азии выросли - часы стали коррупционными подарками и символом выпендрёжа, то потом - упали - в Китае начали дрючить за часы чиновников. Стало стрёмно надеть
Так что в итоге они подрастут до какого-то уровня и если при этом не успеют ещё и схлопнуться, то система в общем останется всё равно замкнутой

Никто почему-то не готов отмечать, что сделанные капиталистом инвестиции могут в будущем и приносить убыток, а не прибыль
Например кто-то, типа там Siemens, расширил производство каких-нибудь турбин под индустриальный рост Китая, а у того схлопывание произошло
Будет жесткий кризис

Так что все эти вспучивания - это конечно хорошо...

В пределе просто посчитайте, что всё население Земли стало жить на уровне потребления 'золотого миллиарда'
Вот вам и вполне себе замкнутость

дезерт игл
В России столько скота нет,сколько молочки сжирает в день Мск и СПБ.
Ну и плюс, хотите натуральное масло? Не вопрос! По нынешним ценам стандартная пачка будет 400-500р,готовы?

Да, получается как то так, обычно покупаю брикет масла за 130 руб, а в нем наверное 250 грамм. Получается 500 рублей за кг. При СССР масло стоило примерно 300 рублей за кг.

Но как я понимаю, речь не про цену даже, а про то, что полки магазинов заполнили за счет дерьма, а не за счет лучшего ведения хозяйства. Потому, что большинство масла на прилавке - не коровье масло.

Sobaka1970

Выходит врут нам утверждающие, что пальмовое масло в стране жрали всегда. Врут пытаясь утвердить свои идеи.

В интернете полно информации, выраженной просто как частное мнение, даже без сноски на литературу)

Конечно врут, может и потребляли пару канистр. И кстати теперь не только пальмовым в продуктах балуются, там еще и другие экзотические теперь завозить стали. Но меньше пальмового.

Uzel
тогда пользуйся пока старым определением , и не болтай ерундой.

ещё раз повторяю - иди своей женой командуй

roykin
В каком месте?

TemkA
Да, прибыльность от вложения капитала стала нулевой. Может и отрицательной даже стать
Ну так складируй (как Apple, у которой мегатонны кеша) или трать на себя или на всякие фуфу (вложения в долгосрочные исследования) - может технологию какую получишь на выходе

Yep
прямо в тексте

roykin
Пока только за вами такое замечаю..

потому что за собой не следишь.

Первые реальные поставки военно-морской техники из СССР в Индонезию начались 18 июня 1959 года, когда российско-индонезийский экипаж покинул порт Севастополя на двух эскадренных миноносцах проекта '30-бис', предназначенных для нужд нового партнера в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

С 1960 по 1962 год для нужд ВМС островного государства из СССР были поставлены эсминцы, противолодочные корабли, подводные лодки, вспомогательные суда, для ВВС и Сухопутных войск - дальние бомбардировщики, истребители, вертолеты, артиллерия, средства ПВО, бронетанковая техника и многое другое. Из Индонезии в СССР шел каучук, пальмовое масло, цитрусовые и другие товары. Индонезийские военнослужащие начали обучаться в военных учебных заведениях СССР.

Уже к середине 1962 года в Индонезию было поставлено 6 эскадренных миноносцев проекта '30-бис', 4 сторожевых корабля проекта 50, 16 подводных лодок, 12 ракетных и 12 торпедных катеров, 10 базовых тральщиков БТЩ, 25 самолетов-торпедоносцев Ту-16кс и Ту-16, большое количество судов вспомогательного флота, 100 плавающих танков ПТ-76.

Военно-морские силы Индонезии стали тогда вторыми по мощи в регионе после китайских, обеспечив надежную оборону всех индонезийских островов.

https://www.gazeta.ru/army/2016/09/29/10221179.shtml#page2

надо же - ещё до введения ГОСТа в СССР вовсю везли пальмовое масло, в колоссальных количествах! и пихали его везде, где только могли, ничего согражданам об этом не сообщая!
напоминаю, что первый гост на пальмовое масло ввели только через 16 лет после начала поставок из Индонезии...
а сколько ещё было таких поставок пальмового масла, о которых мы не знаем!

Yep
надо же - ещё до введения ГОСТа в СССР вовсю везли пальмовое масло, в колоссальных количествах! и пихали его везде, где только могли

roykin
Дык я и говорю, на уровне погрешности

Yep
это ты тем банкирам предложи.
просто в данный момент для них вся эта возня начинает терять экономический смысл - потребители перестали приносить прибыль, деньги больше не делают деньги. и вот теперь, когда такое происходит, капитализм перестаёт быть капитализмом, потому что его цель - извлечение прибыли, а не возня ради возни, или там работа на благо потребителей...

У банкиров, как вы, вероятно понимаете, два варианта:

1) выдача кредитов (сиречь покупка выпусков облигаций)
2) спекуляции на курсах акций (типа у компании идёт рост показателей и поэтому растут её акции)

При этом делать они это могут не на свои деньги, а на деньги инвесторов, имея с этого комиссии
Пока компания по долгу платила - шли комиссии и банку, т.к. он сорганизовал какой-нибудь фонд. Перестала и обанкротилась - налетают инвесторы

Гляньте фонды какие-нибудь
У них отрицательная доходность, но фунциклировать они продолжают

Tesla - убыточная, но наращивает обороты по производству
Курс её акций растёт, ей дают в долг, выкупая её облигации
Т.е. на убыточном капитализме можно заработать
Главное - вовремя свалить из темы

Yep
возникает закономерный вопрос - нахй тогда нужны такие "потребители"?

Без них нельзя отщипывать с потока. Они поток создают, как второй полюс у батарейки

То, что это идёт, например в долг - совершенно не волнует никого

"Приватизация прибылей, национализация убытков" - никогда не слышали что ли ?

Из Индонезии в СССР шел каучук, пальмовое масло, цитрусовые и другие товары

Международные финансово-торговые статистические фирмы, судя по графику, покупку Россией пальмового и иных дерьмовых масел, заметили только в 1992 году.
Как я понимаю, значит пальмовое масло любят кушать демократы, коммунисты только говорили, что его в принципе кушать можно.

Если война какая или припечет. Если не часто) Сами не кушали и людей им не кормили.

TemkA
У банкиров, как вы, вероятно понимаете, два варианта:

1) выдача кредитов (сиречь покупка выпусков облигаций)

TemkA
2) спекуляции на курсах акций (типа у компании идёт рост показателей и поэтому растут её акции)

TemkA
Они поток создают, как второй полюс у батарейки

TemkA
"Приватизация прибылей, национализация убытков" - никогда не слышали что ли ?

sergei_0987
а сколько килограмм купили?

sergei_0987
коммунисты только говорили, что его в принципе кушать можно.

Yep
поздравляю вас гражданин - опять соврамши!(с)

Так прижмите меня цифрами, тогда-сейчас..., компетентными источниками так сказать.

Yep
ЗАВОЗИЛИ БЕЗО ВСЯКИХ ГОСТОВ

Четыре дня назад, новая партия кубинцев прибыла.
Вздыхают и деляться о Кубе, так и говорят
Сейчас на Кубе уже жопа, капитализм.

понятия не имею - явно не меньше, чем каучука.

А пальмового масла, как я понимаю, что раз и ГОСТа не было пищевого, привезли пару канистр для изготовления парфюмерии исключительно женам ЦК)

А может и много, но на месте перепродали в Штаты, раз в статистику торговых сделок СССР, попальмовое масло не попало.

США пальмовое масло тоже очень любит кушать. Даже больше, чем мы теперь. И уже давно.

roykin
прижмите меня цифрами

Потребность в растительных маслах СССР - 3 млн.тн, из них 1,2 млн - импорт, из которых 400 тыс.тн - пальмовое масло

https://aftershock.news/?q=node/380786

Америка порождение капитализма.
Кто основал Америку?
Беглые каторжники, бандюки.Соответственно и основы и принципы постороения их гос-ва бандитские.
Для Америки как естественно хранить дома оружие, чтобы защищать от нападения.Растреливать в школах.

Для нормальных людей естественно не нападать на чужой дом.Естественно гостеприимное общество. А не страх.

----------
-Какая черта вас больше всего раздражает в людях?
-Угодничество. (с) Карл Маркс.

https://aftershock.news/?q=node/380786

sergei_0987
не смешите народ, вы же взрослый человек, это просто статья в нете, спрашивали же про сколь нибудь достоверный источник. Хотя бы кнжку какую.)

книжку я уже давал - гост называется. но для таких как ты - это бесполезно.

книжку я уже давал - гост называется.

где нарисовано, что СССР пальмового масла не покупал. По крайней мере в товарных количествах, которые на графике не выглядят как ничего.

Я понимаю, что это тоже сомнительный первоисточник, но для его опровержения дал список отечественной литературы, согласно которой автор утверждает, что СССР пальмового масла в товарных количествах не потреблял

Российский статистический ежегодник. 2010: Стат. сб. / Росстат. - М., 2010.
Российский статистический ежегодник. 1994: Стат. сб. / Госкомстат России. - М., 1995. ÷
Российский статистический ежегодник. 2009: Стат. сб. / Росстат. - М., 2009

Вот примерно как то так.

sergei_0987
гост и я давал, ГОСТ СССР 240-85 он называется.....

где нарисовано, что СССР пальмового масла не покупал

я давал ссылку на гост по растительным маслам от 1975 года

Вы же сами писали, что наличие в СССР ГОСТов на очень вкусную и полезную пищу, не заполнило полки продуктовых магазинов несчастного города, в котором вы жили.
В городе не было ничего, даже телефонной книги))

Yep
гост

ТОли дело были Госты по застройке, не выше, ни ближе.
Растения, огороды, зелено красиво.
Воздух, небо видать было.

sergei_0987
Сами не кушали и людей им не кормили.

vadja2
Поражает неверие человеков, которые, прекрасно понимая, что в Союзе с хавчиком было не вельми, не желают задуматься, чем же государству кормить миллионы здоровых мужиков-дармоедов на протяжении многих лет.

У тебя было плохо, а у других с едой было зашибись хорошо. Кто работает, тот ест. (с)
При Горбачеве плохо было всем, кроме избранных у которых икра в холодильнике и при Горбачеве не переводилась, вот и лижут иму зад по сей день.

Иван Сваты
У тебя было плохо,

а у других с едой было зашибись хорошо.

ГДР(повторюсь - страна тотального эрзаца!) в глазах советского человека представала страной изобилия и продуктовым раем. Это, очевидно, оттого, что в Союзе с хавчиком всё было прекрасно?

у которых икра в холодильнике и при Горбачеве не переводилась

Поражает неверие человеков, которые, прекрасно понимая, что в Союзе с хавчиком было не вельми, не желают задуматься, чем же государству кормить миллионы здоровых мужиков-дармоедов на протяжении многих лет.

Иван Сваты
иму зад

Вот кстати еще один момент. Думается важный.

Одно дело, когда невесть чего добавляют в копеечный маргарин, который на сколько я помню и при СССР был не вкусный и лично мы его если и покупали, то крайне редко.

И совсем другое дело добавлять как теперь делают, всякую гадость в сгущенку, молоко и товар, который своим видом позиционируется как сливочное масло.
Ладно мы старые, скоро на кладбище, но молочку с непонятным составом потребляют и дети.

Yep
ещё раз повторяю - иди своей женой командуй

sergei_0987
добавляют в копеечный маргарин, который на сколько я помню и при СССР был не вкусный и лично мы его если

драго
Вадя,а к чему нам обсуждать страдание кишкоблудов? 😀Ну не кормили тебя в детстве-и что?Это твои проблемы 😀 Я вот в детстве не голодал.

Хотя, о чём это я...

vadja2
Я, например, когда в армии встретил людей, которые говорили об очередях за маслом, поначалу считал, что они антисоветски клевещут.

sergei_0987
невесть чего добавляют в копеечный маргарин

sergei_0987
который на сколько я помню и при СССР был не вкусный и лично мы его если и покупали, то крайне редко.

которые говорили об очередях за маслом,

На маргарине жарили,

Так маргарин в СССР и не ели вместо масла

драго
Хоть и считаешь себя уберменшем.