О пользе искусственного интеллекта.

mihasic

Вот ещё одна область, где ИИ превзошёл человека:
"Специалисты из Стэнфордского университета выяснили, что искусственный интеллект способен определить сексуальную ориентацию человека по фотографии."
Ну, чтобы впросак не попасть.
https://lenta.ru/news/2017/09/08/ai_sex/

dima-314

Конечно способен ели человек на фото одет как гомосек. 😀

mihasic

dima-314
Конечно способен ели человек на фото одет как гомосек. 😀

Вы напрасно не прочли материал, прежде чем его обсуждать.

Psihiatr

Прочёл, появилось несколько вопросов:

mihasic
искусственный интеллект способен определить сексуальную ориентацию человека по фотографии."
а смысл такого определения?
как проводилась верификация?
и в чём польза такого определения?
...
% верного определения не высок...

spirikraft

При этом люди могут отличить гомосексуала от мужчины с традиционной сексуальной ориентацией в 61 проценте случаев и дают правильный ответ в 54 процентах случаев, если дело касается женщин.

[/B]
[B]

Только если по одежде и поведению и то не всегда 😊



mihasic

Psihiatr
Прочёл, появилось несколько вопросов:
а смысл такого определения?
Практический: встречаетесь Вы с дамой, проявляете интерес - а она никак. В чем дело?

как проводилась верификация?


Я как раз работаю в области ИИ, поэтому знаю, как это делается. На независимом наборе данных (не на том, на котором проводилось обучение) с известным ответом.

и в чём польза такого определения?


Мне кажется, это повторение первого вопроса.

...
% верного определения не высок...
...


Очень высок. Намного выше, чем по экспертной оценке.

spirikraft

Гораздо больше пользы в возможности определять пидоров не по ориентации,а просто по жизни.Скажем,через камеру на андроиде.Направил,сфоткал,ага вот он,противный.С таким никаких дел.

spirikraft

Практический: встречаетесь Вы с дамой, проявляете интерес - а она никак. В чем дело?

Ну это самое примитивное применение.С таким же успехом можно вживлять в голову чип с необходимыми для выполнения профессиональных обязанностей знаниями и запрограммированным на явку в пенсионный фонд по месту жительства со шприцом и мусорным пакетом на 200 литров по достижении пенсионного возраста.

dervish

Я как раз работаю в области ИИ, поэтому знаю, как это делается. На независимом наборе данных (не на том, на котором проводилось обучение) с известным ответом.
а как проходило обучение ?
- вон видишь тот дядько? он пидр. понял ? он пидор.
пидар , пидар , пидар он . понял , да , он пидар.
- угусь.
-интеллект ты мой, искуссеный.

mihasic

spirikraft

Ну это самое примитивное применение.С таким же успехом можно вживлять в голову чип с необходимыми для выполнения профессиональных обязанностей знаниями и запрограммированным на явку в пенсионный фонд по месту жительства со шприцом и мусорным пакетом на 200 литров по достижении пенсионного возраста.

Да нет, всё ещё хуже. Чип можно и никуда не вживлять, он и так хорош. Мы просто становимся не нужны, так что мусорный пакет можно применять задолго до достижения пенсионного возраста - хоть сразу.

Psihiatr

mihasic
встречаетесь Вы с дамой, проявляете интерес - а она никак. В чем дело?
тогда я с ней не встречаюсь, причины мне не важны.

mihasic
поэтому знаю, как это делается.
есть интерес к тому как это делалось в этой работе ...
mihasic
Намного выше, чем по экспертной оценке.
"При этом люди могут отличить гомосексуала от мужчины с традиционной сексуальной ориентацией в 61 проценте случаев и дают правильный ответ в 54 процентах случаев, если дело касается женщин."

оценка обычных людей является экспертной?

mihasic

dervish
а как проходило обучение ?
- вон видишь тот дядько? он пидр. понял ? он пидор.
пидар , пидар , пидар он . понял , да , он пидар.
- угусь.
-интеллект ты мой, искуссеный.

Да, примерно так оно и проходит: на большом количестве примеров.

spirikraft

Было время,работал я по технической части в одном культурном учреждении и те,с нетрадиционной ориентацией,что там трудились ,так сказать творческая интеллигенция,были на самом деле неплохими людьми.Так что научить ИИ определять пидоров по жизни ИМХО,актуальнее.Хотя,некоторые из них в этой теме уже отметились 😊

-RUS-36-

Одна баба профессор там чего то по телику сказала что боты уже научились сами развиваться,то есть они уже делают то что изначально в них не программировалось, не знаю правда или нет, но когда услышал был в шоке, может и бред...
зы. и что они не контролируются (невозможно), вот что наверно самое главное. что вызвало удивление

Супрадин

гомы,третий пол..
пилядь,акуенные темы

Супрадин

-RUS-36-
Одна баба профессор там чего то по телику сказала что боты уже научились сами развиваться,то есть они уже делают то что изначально в них не программировалось, не знаю правда или нет, но когда услышал был в шоке, может и бред...
сцуки
скоро в контру не поиграешь

mihasic

Psihiatr
"При этом люди могут отличить гомосексуала от мужчины с традиционной сексуальной ориентацией в 61 проценте случаев и дают правильный ответ в 54 процентах случаев, если дело касается женщин."

оценка обычных людей является экспертной?

Да, этот вопрос неясен, что там за люди. Но мне известно, что в других областях (классический пример - распознавание рукописного текста) ИИ превосходит команду прошедших специальную подготовку клерков.

-RUS-36-

Супрадин
скоро в контру не поиграешь
ага, завалят сразу 😀

mihasic

-RUS-36-
Одна баба профессор там чего то по телику сказала что боты уже научились сами развиваться,то есть они уже делают то что изначально в них не программировалось, не знаю правда или нет, но когда услышал был в шоке, может и бред...

Да, это правда. Боту можно интегрировать и волю, и вкус, и капризы.

Psihiatr

P.S. одна из моих специальностей это сексология и при обращении, мне проще в консультации, общении выяснить ориентацию, без таких "утяжелений" как ИИ.

поэтому направление усилий и средств на это направление мне не представляется оправданным, поэтому и появляются вопросы о смысле такой работы.

mihasic

Psihiatr
P.S. одна из моих специальностей это сексология и при обращении, мне проще в консультации, общении выяснить ориентацию, без таких "утяжелений" как ИИ.

поэтому направление усилий и средств на это направление мне не представляется оправданным, поэтому и появляются вопросы о смысле такой работы.

Смысл этой работы похож на смысл атомной бомбы: пока она есть у меня одного, я король. Но она неизбежно появится у всех.
Так и с ИИ. Пока я один им владею, я король. А вот когда он будет у каждого и в любой области (а технология очень простая и доступная) - тогда ни я, ни Вы, никто другой уже ни на фиг никому не нужны. Дело не в том, что мы с Вами сейчас считаем. Джинн выпущен, и уже он будет определять, что нужно, а что нет. Скорее всего, нас с вами он посчитает ненужными.

dervish

P.S. одна из моих специальностей это сексология и при обращении, мне проще в консультации, общении выяснить ориентацию, без таких "утяжелений" как ИИ.
наблюдая за тем , что меня привлекает в женщине , я стал подлавливать себя , что зачастую меня привлекает в них элемент "мужественности". не мужланки , конечно , но некий процент. от стопроцентной женственности до определенного процента. сумбурно получается , но , мне представляется и в жизни все несколько сумбурно.

Psihiatr

dervish
я стал подлавливать себя , что зачастую меня привлекает в них элемент "мужественности". не мужланки , конечно , но некий процент. от стопроцентной женственности до определенного процента.
может это следует определить как "твёрдость" характера, ум..., сочетание?

dervish

может это следует определить как "твёрдость" характера, ум..., сочетание?
отчасти. не поверите , иногда это и черты внешности.

-RUS-36-

dervish
отчасти. не поверите , иногда это и черты внешности.
Просто более строгие черты лица, это и есть красота, а сладкая мордашка с тупыми глазами и пухлыми губками, уже диссонанс... чет на баб плавно съезжаем 😊

Psihiatr

dervish
не поверите , иногда это и черты внешности.
вот здесь поверю, сразу и на слово ...

spirikraft

Интеллект-это способность обучаться,а с этим у компов проблемы.

mihasic

spirikraft
Интеллекта способность обучаться,а с этим у компов проблемы.

У компов - да, но не у ИИ. ИИ - это не комп. Он просто живёт в компе. Пока в компе.

Nick Brake

spirikraft
Интеллект-это способность обучаться,а с этим у компов проблемы.
Как раз обучаться программы умеют лучше, чем люди.
И при этом не зевают, не ходят на перекуры и не отвлекаются на красвых девушек.

Psihiatr
как проводилась верификация?
Как я понял по статье - по анатомическим признакам (скорее всего - по форме лица, возможно - еще и по фигуре).

драго

Интеллект-это способность обучаться
Интеллект это способность придумать что то новое.А с этим проблемы не только у компов. 😀

Nick Brake

драго
Интеллект это способность придумать что то новое.А с этим проблемы не только у компов. 😀

Как-то раз на форуме пытались дать определение - что же такое "интеллект".
С этим тоже оказались проблемы... 😀

dervish

Как-то раз на форуме пытались дать определение - что же такое "интеллект".С этим тоже оказались проблемы...
не только с интеллектом , но и сдругими понятиями возникнут проблемы. и не только на этом форуме. к примеру , инстинкт. чем отличается животное от человека? правильно , оно работает на инстинкте.
оказалось , нет. они думают.(давайте дадим им права)
к таким штукам как интеллект можно ли дать словесное описание ? к которому тяжело бы было придраться? как в геометрии -окружность есть множество точек на плоскости , ну и тд. давай , придирайся.

Flerie

проявляете интерес - а она никак. В чем дело?
Вы ей просто не нравитесь...

Flerie

а как проходило обучение ?
- вон видишь тот дядько? он пидр. понял ? он пидор.
пидар , пидар , пидар он . понял , да , он пидар.
- угусь.
-интеллект ты мой, искуссеный.
Спасибо,давно так не смеялась)))

dervish

Спасибо,давно так не смеялась)))
спасибо за спасибо. не забывайте нас, навещайте.

Nick Brake

Flerie
Вы ей просто не нравитесь...
Естественно - ведь он не женщина... 😊

Есличё - мне такие тоже встречались... я тоже не сразу допёр...

Flerie

Есличё - мне такие тоже встречались... я тоже не сразу допёр...
Да блин просто существует такой женский типаж-"динамистки".Они охотно принимают ухаживания,но на контакт не идут и с ориентацией у них всё в порядке,а за понравившимся мужиком ещё и сами бегают как заведённые...А вот скажем так розовые охотно общаются с мужчинами на дружеской ноте,но когда те проявляют определённый интерес чаще всего честно признаются что они предпочитают женщин

Nick Brake

Flerie
Да блин просто существует такой женский типаж-"динамистки".Они охотно принимают ухаживания,но на контакт не идут и с ориентацией у них всё в порядке
Ну неужели Вы всерьез думаете, что я не в курсе? 😛
Это слишком банальный случай, чтобы его обсуждать.

В данном случае, во-первых, "принимают ухаживания" и "на контакт не идут" - это взаимно противоречащие характеристики.
Либо то, либо другое. В описываемом случае как раз нет ни того, ни другого. Не принимают и не идут на контакт.

Динамо как раз охотно и идут на контакт, и принимают ухаживания, но - только до определенного момента. Это не тот случай.

И во-вторых, в моем случае ситуация была совершенно другая. Если интересно, могу описать.

Flerie

Если интересно, могу описать.
Опишите,не называя имён конечно...

HighMan

Flerie
Да блин просто существует такой женский типаж-"динамистки".Они охотно принимают ухаживания,но на контакт не идут и с ориентацией у них всё в порядке,а за понравившимся мужиком ещё и сами бегают как заведённые...А вот скажем так розовые охотно общаются с мужчинами на дружеской ноте,но когда те проявляют определённый интерес чаще всего честно признаются что они предпочитают женщин

"признаются что они предпочитают женщин" - вот это как раз "динамистки".
Я не претендую на всезнающего, но вот чисто лесби я не встречал. Все эти лесби - выдумка. Своеобразная игра.
Женщины, на мой взгляд, все би. Просто у некоторых не случилось оказии в этом убедиться. Ну а если би, то какой смысл смысл зацикливаться на гомо?
Вот с мужиками сложнее. Верю, что есть чистые гомосексуалы.
Мужиков "би" мало. И это скорее игра. По любому доминирует гетеросексуализм. TRUE гомики, на би не размениваются.
Какое-то неравноправие получается.

Gasar

что то исчезает из глаз мужчины, когда он видит каждый вечер куй.
с. Пелевин.
можт вычислили, что исчезает.

Psihiatr

HighMan
Все эти лесби - выдумка. Своеобразная игра.
не совсем так, есть т.н. истинные гомо-, как среди женщин и мужчин.
HighMan
Женщины, на мой взгляд, все би.
есть женщины с чёткими, жёсткими сексуальными предпочтениями, плюс многое зависит от возраста.
HighMan
Вот с мужиками сложнее. Верю, что есть чистые гомосексуалы.
с ними проще, поскольку сексуальные предпочтения жёстче.
HighMan
Какое-то неравноправие получается.
а равноправие существует в представлениях людей, не более того.

-RUS-36-

Psihiatr
есть женщины с чёткими.жёсткими сексуальными предпочтениями, плюс многое зависит от возраста
Если уж все забили на название темы, хотелось бы чтобы развернули по подробней, интересно

Psihiatr

-RUS-36-
хотелось бы чтобы развернули по подробней, интересно
если автор не против, спрашивайте, постараюсь ответить, ибо тема очень обширная...

HighMan

-RUS-36-
Если уж все забили на название темы, хотелось бы чтобы развернули по подробней, интересно

Я не согласен с Психиатром.
Как раз у женщин ЧЕТКИЕ сексуальные предпочтения сильно "размыты". Например, среди моих знакомых дам, нет ни одной, не имеющей гомосексуального опыта. Мало того, ни кто о таковом не жалеет и не собирается отказываться в будущем.
При этом мне попадались "лезбиянки", которые прекрасно себя чувствуют замужем. Т.е. раньше они были TRUE лесби, а потом, внезапно, стали просто би.

Flerie

Я не претендую на всезнающего
Я тоже,но вам доктор уже ответил,он видимо в практике врачебной сталкивался,у меня же просто наблюдения за людьми...

dervish

если автор не против, спрашивайте, постараюсь ответить, ибо тема очень обширная..
ну , ежели не против , я начну. все эмбрионы человека появляются женщинами и только потом под воздействием гормонов "обрамляются"? за исключением носителей УУ (?), стопроцентных мужчин и ,соответсвенно , генетических уродов , если можно так сказать.

Flerie

Как раз у женщин ЧЕТКИЕ сексуальные предпочтения сильно "размыты". Например, среди моих знакомых дам, нет ни одной, не имеющей гомосексуального опыта. Мало того, ни кто о таковом не жалеет и не собирается отказываться в будущем.
При этом мне попадались "лезбиянки", которые прекрасно себя чувствуют замужем. Т.е. раньше они были TRUE лесби, а потом, внезапно, стали просто би.
У меня культурный шок,я серьёзно,такого *** даже в богемной среде нет...

-RUS-36-

HighMan
нет ни одной, не имеющей гомосексуального опыта.
Да врут поди, чтобы понравится, может вы себя так ставите? что они считают что именно такая женщина вам нужна?
Без обид, у меня дружок был который притягивал к себе некогда "изнасилованных" как магнит.

Psihiatr

dervish
я начну. все эмбрионы человека появляются женщинами и только потом под воздействием гормонов "обрамляются"? за исключением носителей УУ (?),
да, есть такая теория, что базовый эмбрион женский и при наличии соответствующей хромосомы, вырабатывается, т.н. антимюллеров фактор (гормон), который блокирует развитие по женскому типу и переключает на развитие по мужскому типу, вследствие чего и появляются мальчики.

соответственно с этим, возможны изменения, антимюллирова фактора выделяется недостаточно много, соответствующие рецепторы недостаточно чувствительны или их просто мало и программа по развитию мальчика не выполняется в полной мере, поэтому на выходе, при рождении возможны варианты, от истинного гермафродитизма, с двойным набором половых органов, до гомосексуализма.

Psihiatr

HighMan
Например, среди моих знакомых дам, нет ни одной, не имеющей гомосексуального опыта. Мало того, ни кто о таковом не жалеет и не собирается отказываться в будущем.
Думаю, что вы знаете об этом только с их слов, а учитывая существующие социальные установки и предпочтения, поделил бы их утверждения на 33 ...

dima-314

mihasic
Вы напрасно не прочли материал, прежде чем его обсуждать.
Мой смех был вызван вот чем. Для того чтобы:
искусственный интеллект способен определить сексуальную ориентацию человека по фотографии
Ему этому ИИ кто то должен обьяснить что такое гендерное различие человеков, а так же о сексе и сексуальной ориентации.
Ну то есть основы все равно в него заложены самим человеком на основе человеческих понятий об этой самой ориентации. А то что машина лучше видит,быстрее обобщает и анализирует,это на современном этапе развития техники вполне обычно.
Может моя реплика скоропалительна и поверхностна но небеспочвенна и читать текст для того чтобы засмеяться было не обязательно.
Да и некогда было.
Вот сейчас наконец пойду почитаю.
И спасибо за интересную тему! 😊

HighMan

Psihiatr
да, есть такая теория, что базовый эмбрион женский и при наличии соответствующей хромосомы, вырабатывается, т.н. антимюллеров фактор (гормон), который блокирует развитие по женскому типу и переключает на развитие по мужскому типу, вследствие чего и появляются мальчики.

соответственно с этим, возможны изменения, антимюллирова фактора выделяется недостаточно много, соответствующие рецепторы недостаточно чувствительны или их просто мало и программа по развитию мальчика не выполняется в полной мере, поэтому на выходе, при рождении возможны варианты, от истинного гермафродитизма, с двойным набором половых органов, до гомосексуализма.

Психиатр, прочтите написанное Вами и...
Выходит, что только мужики могут быть TRUE гомосексуалами.
Для женщин, опять же, по научному, нет особой разницы между М и Ж. Просто с мужиком доступен "бонус", в виде ребенка.

dervish

Выходит, что только мужики могут быть TRUE гомосексуалами.
почему выходит? гормональные игрища могут быть весьма странными.

dervish

Ему этому ИИ кто то должен обьяснить что такое гендерное различие человеков, а так же о сексе и сексуальной ориентации.
ну тогда и про социальный гендер обьяснить . когда начальница сношает вас как сидоровых коз. при этом сама коза пытается флирт замутить.

Psihiatr

HighMan
Выходит, что только мужики могут быть TRUE гомосексуалами.
с точки зрения формальной логики, наверное да, но в реальной жизни нет.

HighMan

dervish
почему выходит? гормональные игрища могут быть весьма странными.

"Гормональные игрища" - да. Но игры проходят. А вот у голубых не игрища, не психологическая травма, а генетическая аномалия.
Вон, Меркюри, много раз хотел завязать с глубизной. Не получилось.

dervish

Но игры проходят.
игры-то проходят. наверное. а мосх уже вот он , сформированный. с влечением.

Psihiatr

HighMan
А вот у голубых не игрища, не психологическая травма, а генетическая аномалия.
генетические и врожденные нарушения не одно и тоже ...

HighMan

dima-314
Ему этому ИИ кто то должен обьяснить что такое гендерное различие человеков, а так же о сексе и сексуальной ориентации.
Ну то есть основы все равно в него заложены самим человеком на основе человеческих понятий об этой самой ориентации. А то что машина лучше видит,быстрее обобщает и анализирует,это на современном этапе развития техники вполне обычно.
Может моя реплика скоропалительна и поверхностна но небеспочвенна и читать текст для того чтобы засмеяться было не обязательно.
Да и некогда было.
Вот сейчас наконец пойду почитаю.
И спасибо за интересную тему! 😊

Совершенно верно!
Я закладываю в компьютер критерии отбора. И он, согласно заданным критериям, отбор и производит.
Где тут ИИ?
Откуда, вообще, компьютер может знать о М и Ж? Он это "узнает" от нас. Это как слепому от рождения объяснять чем красный цвет отличается от синего, или глухом расписывать красоту музыки)

Psihiatr

dervish
а мосх уже вот он , сформированный. с влечением.
кстати, половая дифференциация мозга весьма актуальная тема...

dervish

Это как слепому от рождения объяснять чем красный цвет отличается от синего, или глухом расписывать красоту музыки
этим вопросом вы меня наповал бьете (()

dervish

Где тут ИИ?
думается , что под ии компьтерщики подразумевают программы- "ассоциаторы".

Psihiatr

HighMan
Он это "узнает" от нас. Это как слепому от рождения объяснять чем красный цвет отличается от синего, или глухом расписывать красоту музыки)
прежде чем, кому-то что-то объяснять или пояснять необходимо самому иметь четкие представление об этом и возможность эти представления изложить, изобразить...

dervish

Psihiatrпрежде чем, кому-то что-то объяснять или пояснять необходимо самому иметь четкие представление об этом и возможность эти представления изложить, изобразить...
это логично ,но можно обойти. подвести сенсоры от матриц к нейронам . плохо понимая в сущности , подставить модель.

Psihiatr

dervish
но можно обойти. подвести сенсоры от матриц к нейронам
да сейчас есть попытки это реализовать...

dervish

да сейчас есть попытки это реализовать...
между нами руки б оторвать за эти все экпременты

HighMan

Psihiatr
прежде чем, кому-то что-то объяснять или пояснять необходимо самому иметь четкие представление об этом и возможность эти представления изложить, изобразить...

Да ладно!
Объясните тогда мне, чем красный цвет отличается от синего. Или какой запах кислый и чем он отличается от сладкого)
Например, Вы можете зеленый цвет видеть красным. Просто вам с рождения вдолбили, что это зеленый. Если бы я посмотрел вашими глазами, то сказал бы, что ваш зеленый - мой красный.
Мы все можем видеть и ощущать мир по разному. Просто нам объяснили, что трава зеленого цвета. Но кто объяснял, не знает что вы ее видите красной.
Мы оперирует названиями! Названиями, а не сущностями. И объяснить НЕЧТО, не укладывающееся в диапазон чувств, мы не в состоянии. Нам просто не от чего оттолкнуться.
Вот и компьютер не может мыслить. У него нет органов чувств. У него нет базовой точки отсчета.
Он как глухой может восхищаться красотой музыки.

dima-314

HighMan
Это как слепому от рождения объяснять чем красный цвет отличается от синего,
Ценное замечание.
А даже и зрячему.
Я например уверен что даже мы с вами видим один и тот же цвет не совсем одинаково.Ну то есть мы не можем залезть в чью то "шкуру" и посмотреть как он видит мир.Просто привыкли называть синиее синим а зеленое зеленым.
..
Опа.Вы меня опередили. 😊

Flerie

Он как глухой может восхищаться красотой музыки.
"Приключения Электроника"помните?Там в финале фильма робот заплакал и засмеялся...Так что мы пока можем только предполагать куда заведут нас всех эксперименты высоколобых с ИИ

Gets

Программа ИИ, как и мозг человека, наполняется знаниями долгое время, единственное отличие это отсутствие опыта в ощущениях т.е. реальности, но машину это не парит. Т.е. если она не дышит, то и познать "вкус" воздуха ей ни к чему, она возмет его состав из анализатора и этого будет достаточно, чтобы по аналогиям сделать выводы.
Но,как решается момент комбинаторности? в программе все равно будет последовательность, каким образом предоставляются не явные приоритеты?

dima-314

но можно обойти. подвести сенсоры от матриц к нейронам


да сейчас есть попытки это реализовать...

https://www.youtube.com/watch?v=8gglyr-vNHU
С 46.15

mihasic

HighMan

Совершенно верно!
Я закладываю в компьютер критерии отбора. И он, согласно заданным критериям, отбор и производит.

Нет. Вы просто не в курсе, как это устроено. Никто не закладывает никаких критериев. Создаётся некая структура обоработки массива входных данных - в нашем случае точек фотографии. Параметры этой структуры могут меняться по довольно жёстким правилам. Этой стркутуре проход за проходом предъявляется набор входных массивов. Каждый раз она вырабатывает результат. Этот результат сравнивается с правильным, который тоже предъявляется. По итогам прохода вычисляется суммарное расхождение. Структура меняет слегка меняет свои параметры, чтобы это расхождение стало меньше. И всё повторяется сначала. И так десятки тысяч раз. То есть критерии она вырабатывает сама. Задача обучающего - просто предоставить достаточное количесто примеров с ответами. Как сказал тут кто-то: смотри, ИИ, вот это - гомосек, вот это - пассивная лесбиянка, а вот это - гетеросексуал. И всё.

Где тут ИИ?
Откуда, вообще, компьютер может знать о М и Ж? Он это "узнает" от нас. Это как слепому от рождения объяснять чем красный цвет отличается от синего, или глухом расписывать красоту музыки)


Откуда это узнаёт кошка? Она видит и запоминает. Так и ИИ.

Gets

Мне представляется ИИ, типа как усовершенствованное "ОК гугл" с раширенной базой данных, не более. Да, некие действия машина сможет выполнять, ну типа автопилот, но не потому что он будет водить как человек, а потому что человек будет водить по правилам. И самое главное ИИ никогда не будет постоянно менять решение в зависимости от момента действия .т.е машина выбрала направление или цель и все, подстраиваться под ситуацию не сможет.

-RUS-36-

Gets
Да, некие действия машина сможет выполнять, ну типа автопилот,
Клетку для Орхидеи читали?
Я когда читал( в детстве) думал да ну нафиг, а ща когда все клювами в смартфонах, вполне допускаю и такое развитие цивилизации.

dima-314

а ща когда все клювами в смартфонах, вполне допускаю и такое развитие цивилизации
По идее смартфон должен быть вживлен в мозг.
Прямой доступ к контактам и зананиям.
Мгновенная конференц связь по всему миру при необходимости.

-RUS-36-

dima-314
Мгновенная конференц связь по всему миру при необходимости.
Ну да, чтоб лишний раз не шевелиться.

dima-314


-RUS-36-
Ну да, чтоб лишний раз не шевелиться.
Можно оптимизировать массу организма и количество питательных веществ.
Население растет а шарик один.

-RUS-36-

dima-314
Можно оптимизировать массу организма и количество питательных веществ.
Население растет а шарик один.
Ви таки читали 😊

Flerie

Взрывы на солнце,андроиды наступают,светопреставление какое то)))

dima-314

-RUS-36-
Ви таки читали
Таки нет.
Это очевидный вывод.
Спасибо пойду почитаю.
Хотя бы наискосок.

-RUS-36-

dima-314
Спасибо пойду почитаю.
Хотя бы наискосок.
Не пожалеете.

Торус!

dima-314
По идее смартфон должен быть вживлен в мозг.

HighMan

Flerie
"Приключения Электроника"помните?Там в финале фильма робот заплакал и засмеялся...Так что мы пока можем только предполагать куда заведут нас всех эксперименты высоколобых с ИИ

Я читал Велистова. Кроме всего прочего он, в книге, неоднократно заявлял, что ни один компьютер не может играть в шахматы.
В "Преключения Электроника" вошла далеко не вся книга. За "кадром" осталось много спорного и, откровенно, бредового.

Nick Brake

Gets
Мне представляется ИИ, типа как усовершенствованное "ОК гугл" с раширенной базой данных, не более.
Не, это не он.

mihasic
И так десятки тысяч раз. То есть критерии она вырабатывает сама. Задача обучающего - просто предоставить достаточное количесто примеров с ответами. Как сказал тут кто-то: смотри, ИИ, вот это - гомосек, вот это - пассивная лесбиянка, а вот это - гетеросексуал. И всё.
Совершенно верно.

Для неспециалистов в области ИИ, некоторое представление о том, как происходит обучение и самообучение систем распознавания, можно было получить лет 20 назад, когда только начали внедряться ранние версии коммерческих систем OCR (распознавалок текста) и компьютерных переводчиков.

Пока еще алгоритмы распознавания и перевода были несовершенны (особенно для руского языка, который в них зачастую вообще отсутствовал), в этих системах был режим "ручного" обучения. Например, если программа OCR встречала незнакомую букву, то пользователь мог самостоятельно ввести ее сигнатуру в память программы (задать по точкам правильное очертание буквы в том или ином шрифте), а программа уже сама сравнивала это начертание с отсканированным изображением. Чем больше разных вариаций для одной и той же буквы накапливалось в памяти программы, тем точнее она со временем ее распознавала.
Но все равно это был весьма медленный процесс, ограниченный возможностями оператора. А вот при автоматизированном обучении можно за короткое время предъявить программе тысячи сканов с разным качеством, чтобы она смогла запомнить все вариации, с которыми может столкнуться.

Примерно так же в ранних программах компьютерного перевода: следовало вводить вручную новые слова (если их не было в базе), при этом еще нужно было их правильно просклонять, и выбрать шаблоны для построения префиксов и суффиксов. А затем - варианты значений этого слова (перевода) в разных ситуациях.
А при самообучении программа все это делает сама, но для этого ее нужно снабдить большой базой текстов с уже выполненными кем-то переводами.

Flerie

Я читал Велистова
Я читала Уэллса,он вообще много чего почти пророческого написал...

HighMan

Flerie
Я читала Уэллса,он вообще много чего почти пророческого написал...

Вот у Уэлса фантастика куда более научная. Да и талантлив он был, в отличие от Велистова. У Уэлса множество разных сюжетов и идей. Велистов же оседлал одну удачную идею и безжалостно ее эксплуатировал.

ИИ можно будет создать, когда компьютеру "вживят" сенсор боли и напишут программу (драйвер) сходную с живыми существами.
Я подозреваю, что ВСЕ, что человек чувствует - лишь вариации боли. Т.е. зрение, обоняние, слух - суть боль, просто разной интенсивности и в определенных пределах.
Т.е. (упрощенно) мозг получает из нервной цепи число. Например, от 0 до 100 это интенсивности красного цвета, от 100 до 200 зеленого и т.д. То же со слухом. Высшие значения каждого диапазона интерпретируются как опасность и вызывают alarm, т.е. Боль.
Поглаживание по руке - та же боль, только далекая от alarm и интерпретируется как приятное.
Диапазоны у всех немного отличаются. Иногда даже смещаются.
Вот оргазм это сильное боевое ощущение. В обычной ситуации, должен выходить в болевые, но в момент возбуждения, граница alarm сильно отодвигается.
Кстати, моя теория объясняет разность человеческих вкусов. Если задать жесткие рамки, то у всех вкусы станут одинаковые.
Я использовал "число" для упрощения. Скорее массив данных. Как минимум, должна быть "координата" места, в котором значение получено.
Вот и компьютеру нужно написать драйвер, который бы передовал ощущения. Т.е. боль. Дальше, к компьютеру можно подключить любые сенсоры. Главное, что бы они генерировали значения в определенных диапазонах.
Вот, например, память компьютера устроена схожим образом. Есть адресные пространства.
Кстати, у человека не может болеть голова. У мозга отсутствуют нервные окончания. Получается, что головная боль - фантом. Организм не понимает, как интерпритировать получаемые значения и, главное, координаты генератора и создает фантом - головную боль.

dima-314

Вот, например, память компьютера устроена схожим образом. Есть адресные пространства.
Мне кажется что бы человек не делал получается опять человек.)
Кроме колеса.

Дальше, к компьютеру можно подключить любые сенсоры. Главное, что бы они генерировали значения в определенных диапазонах.
К человеку тоже можно.

Nick Brake

HighMan
Кстати, у человека не может болеть голова. У мозга отсутствуют нервные окончания. Получается, что головная боль - фантом.
Нет, Вы просто спутали голову и головной мозг.

Боль чувствует не мозг. Нервные окончания есть в коже и мышцах головы и лица, сосудах мозга, оболочках, надкостнице черепа. Например, усиленный приток крови к мозгу вызывает один из видов головной боли, сужение сосудов мозга - другой, и т.д.

Nick Brake

HighMan
ИИ можно будет создать, когда компьютеру "вживят" сенсор боли и напишут программу (драйвер) сходную с живыми существами.
Я подозреваю, что ВСЕ, что человек чувствует - лишь вариации боли. Т.е. зрение, обоняние, слух - суть боль, просто разной интенсивности и в определенных пределах.
ИМХО, Вы близки к истине. У меня уже давно точно такое же мнение, только я не свожу все доступные и необходимые для обучения ощущения к боли.
Их можно для простоты разделить на положительные (приятные) - в том числе и от оргазма, и отрицательные (первичные - боль, голод, вторичные - страх, и пр.).
Но боль и страх смерти - наиболее важные из всех. Без них невозможна способность переносить эмоции на себе подобных, эмпатия.

Без этого не будет полноценного ИИ.
Особенно, на том этапе, когда (если это будет) на ИИ можно будет возлагать принятие решений вместо (или совместно) с человеком.

DiamantMob

ИИ - уже может заменить 60% профессий и будет работать- без выходных, больничных и 24 часа))) и ошибок совершает уже сейчас меньше человека и это в интеллектуальных профессиях ( врач, юрист, бухгалтер, менеджер, закупщик , летчики т.д.)

И остановить его уже нельзя, как и в целом прогресс))) , сейчас только один важный вопрос у всех развитых стран, ТОЛЬКО ОДИН - что делать с людьми 😛

HighMan

Nick Brake
ИМХО, Вы близки к истине. У меня уже давно точно такое же мнение, только я не свожу все доступные и необходимые для обучения ощущения к боли.
Их можно для простоты разделить на положительные (приятные) - в том числе и от оргазма, и отрицательные (первичные - боль, голод, вторичные - страх, и пр.).
Но боль и страх смерти - наиболее важные из всех. Без них невозможна способность переносить эмоции на себе подобных, эмпатия.

Без этого не будет полноценного ИИ.
Особенно, на том этапе, когда (если это будет) на ИИ можно будет возлагать принятие решений вместо (или совместно) с человеком.

Возможно, только, на мой взгляд, это усложнение.
Как заставить нервную цепь передавать большие и разные массивы данных?
Она, это не умеет! Потому она передает лишь то, что умеет - боль. А уж саму боль квалифицирует мозг. От поглаживание до alarm!
Ну и страх смерти не заложен изначально, особенно у людей. Он приобретается с опытом.
Если посмотреть на ноаорожденного человека, то создается впечатление, что природа постаралась на славу. В человеческом детеныше заложена программа самоуничтожения в кратчайшие сроки. И то что дети выживают - заслуга родителей или счастливый случай.

Gets

DiamantMob
....

И остановить его уже нельзя, как и в целом прогресс))) , сейчас только один важный вопрос у всех развитых стран, ТОЛЬКО ОДИН - что делать с людьми 😛

хороший вопрос - спасибо за вопрос 😛
Т.е. если раньше, для удовлетворения нужд были нужны товары, которые производит человек, потому товары сами по себе также стали нужны, чтобы потребляться человеком, то теперь не для производства, не, тем более для потребления, человек не нужен.

dervish

Без этого не будет полноценного ИИ.
в этой версии ии был создан еще раньше оср начинаний. тамагочи назывался.

mihasic

Gets

хороший вопрос - спасибо за вопрос 😛
Т.е. если раньше, для удовлетворения нужд были нужны товары, которые производит человек, потому товары сами по себе также стали нужны, чтобы потребляться человеком, то теперь не для производства, не, тем более для потребления, человек не нужен.

Товары - не товары. Можно проще сказать. До сих пор человек был самым умным, а значит, самым могущественным существом на земле. И вот постепенно, но довольно быстро, это становится не так, появляется существо, превосходящее - и намного - человека по могуществу. Вопрос: каково будет житьё человека в роли, в лучшем случае, декоративного животного? А в худшем - в роли вредителя, подлежащего истреблению?

HighMan

mihasic

Товары - не товары. Можно проще сказать. До сих пор человек был самым умным, а значит, самым могущественным существом на земле. И вот постепенно, но довольно быстро, это становится не так, появляется существо, превосходящее - и намного - человека по могуществу. Вопрос: каково будет житьё человека в роли, в лучшем случае, декоративного животного? А в худшем - в роли вредителя, подлежащего истреблению?

Да фигня это все. Пока ИИ - жалкая пародия на человеческий разум. Компьютер, по большому счету, продвинутый калькулятор.
Компьютер не умеет решать не стандартные задачи.
Пока восстание машин (тотальное) не предвидится. А то что бастуют постоянно по одиночке не организовано - не страшно 😊

DiamantMob

Ну почему не умеет, самая интеллектуальная игра еще с древности была и есть ГО
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE

Считалось, что ИИ никогда в нее не победит мастеров игры , а он победил самых крутых...

С 1987 по 2000 годы фонд Инга проводил ежегодный турнир среди компьютерных программ, победители которого получают денежные призы. Самое известное предложение фонда: «The Ing Challenge» — 40 миллионов тайваньских долларов (около миллиона евро) за программу, способную победить чемпиона среди тайваньских любителей. Пока приз остался невыплаченным[60].

Настоящий прорыв в компьютерном го случился с появлением программы AlphaGo, разработанной компанией DeepMind. В октябре 2015 года AlphaGo выиграла у трёхкратного чемпиона Европы Фань Хуэя (2 профессиональный дан) матч из пяти партий со счётом 5—0. Это первый в истории случай, когда компьютер выиграл в го у профессионала в равной игре[61][62][63].

В 2016 году та же AlphaGo вновь победила человека. В матче из пяти партий против мирового чемпиона из Кореи Ли Седоля программа одержала уверенную победу (см. Матч AlphaGo — Ли Седоль). По утверждению директора компании DeepMind, Демиса Хассабиса[en], все были удивлены победой, ведь разработчики собирались лишь продолжить обучение программы и показать, на что она способна[64][65].

В мае 2017 года на саммите «Future of Go Summit» был сыгран мини-матч из 3 партий между AlphaGo и одним из сильнейших игроков в мире, лидером мирового рейтинга Эло Кэ Цзе, где все партии выиграла программа[66][67][68]. На этом же форуме AlphaGo обыграла команду из 5 профессионалов максимального 9 дана (Ми Ютин[en] (№3 в рейтинге сильнейших игроков, рейтинг перед матчем 3571 пункт), Чэнь Яое (№8, 3513)), Чжоу Жуйян (№10, 3509), Си Юэ[en] (№11, 3508), Тан Вэйсин[zh] (№18, 3474))[69].

mihasic

HighMan

Да фигня это все. Пока ИИ - жалкая пародия на человеческий разум. Компьютер, по большому счету, продвинутый калькулятор.
Компьютер не умеет решать не стандартные задачи.
Пока восстание машин (тотальное) не предвидится. А то что бастуют постоянно по одиночке не организовано - не страшно 😊

Вы всё о компьютере, а речь вовсе не о традиционном программировании, я уже пытался Вам это объяснить, не моя вина, что Вы не желаете понимать.
ИИ умеет решать нестандартные задачи - он, собственно, для этого и создавался, - и делает это намного лучше человека.
А восстание машин очень скоро: трудно удержаться от соблазна сделать автономный танк или бомбардировщик на ИИ. Трудно не объединить такие боевые машины в единую сеть. Вот и готова противостоящая человеку цивилизация.

dima-314

Снаряды подносить все равно человеку придётся
😊

mihasic

dima-314
Снаряды подносить все равно человеку придётся
😊

Боекомплекта хватит.

Nick Brake

HighMan
Она, это не умеет! Потому она передает лишь то, что умеет - боль. А уж саму боль квалифицирует мозг. От поглаживание до alarm!
ИМХО, в этом рассуждении все правильно, кроме слова "боль".

Вместо него должно быть слово "сигнал". "Нервный импульс".
Это как в видеокамере или компьютере: и изображение, и звук, если надо - то и температура, и координаты - все передаются по одинаковым проводникам в виде одинаковых электрических импульсов. Микросхеме без разницы, что обрабатывать - бит изображения или бит звука, он даже этого не знает.
Так и в нервной системе. Знает только уже мозг, смотря по тому, с какой стороны эти импульсы пришли. Он их классифицирует по происхождению (от кожи, или от глаза, или от кончика языка, или от стенок желудка) и делит по интенсивности (легкое поглаживание или боль).

Nick Brake

mihasic
трудно удержаться от соблазна сделать автономный танк или бомбардировщик на ИИ.
Придется удержаться.

Уже сегодня, когда до ИИ как до Луны раком, уже многие люди (и целые организации) поддаются соблазну раньше времени переложить на компьютерные программы такие функции, которые выглядят рутинными, но на самом деле могут влиять на жизнь и смерть людей.
Вспомните хотя бы ошибки диспетчерских программ и автоматики на самолетах.
Или сбой в работе банковских терминалов.
Или пропажу данных о клиеннтах (например, права на недвижимость) - бумажных справок больше нет, а компьютерные введены с ошибками, или вообще уничтожены вирусом - и что теперь делать людям, как восстановить свои права?

Так что бить тревогу надо не о мифическом "восстании машин", а о вполне реальном кретинизме людей, пытающихся за чужой счет облегчить себе работу.

mihasic

Nick Brake
Придется удержаться.

Кто будет удерживать? Вы? ООН? Так же разумно было удержаться от создания атомной бомбы - удержались? Вон, даже этот, как его, и то термоядерную грохнул. Его кто-нибудь удержал?


Так что бить тревогу надо не о мифическом "восстании машин", а о вполне реальном кретинизме людей, пытающихся за чужой счет облегчить себе работу.


Так в том и дело, что одно неизбежно влечёт другое. А с кретинизмом пока ещё никому справиться не удалось.

Nick Brake

mihasic
Кто будет удерживать?
Все. (В части, касающейся).

Сегодня по сути не удерживает никто. Потому что еще не осознают опасность. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Хотя отдельные попытки предпринимаются, вроде всяких законов "о защите персональных данных". Или вот создание собственных платежных систем в России, вывод систем хранения и обработки данных из-за рубежа.
Но это капля в море.

mihasic
Так в том и дело, что одно неизбежно влечёт другое.
Я именно об этом.
Но нужно начинать именно с насущного, а не отвлекаться на мифические угрозы.

mihasic
Вон, даже этот, как его, и то термоядерную грохнул. Его кто-нибудь удержал?
Как раз это - относительно хороший пример. Если бы не создали в свое время систему нераспространения ЯО, то сегодня он такой был бы не один.

mihasic

Как раз это - относительно хороший пример. Если бы не создали в свое время систему нераспространения ЯО, то сегодня он такой был бы не один.

Так он и не один, несмотря на систему. Индия, Пакистан, Израиль... Бог знает, кто ещё. Южная Африка?

Nick Brake

mihasic
Так он и не один, несмотря на систему. Индия, Пакистан, Израиль
И много они провели ядерных испытаний за последний год?

mihasic

Nick Brake
Сегодня по сути не удерживает никто. Потому что еще не осознают опасность. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Не, не "не осознают опасность", а "не желают осознавать" - важная разница.
Насчёт мужика - когда гром грянет, креститься будет поздно, а до этого - Вы же говорите - мужик никак.

mihasic

Nick Brake
И много они провели ядерных испытаний за последний год?

А чего им испытывать? Они сварганили - и сидят на ней. Авось пригодится.

Nick Brake

mihasic
Не, не "не осознают опасность", а "не желают осознавать" - важная разница.
В данном случае это неважно. В том смысле, что я имел в виду и то, и другое. Разумеется, причин "не желать осознавать" всегда больше, ведь иначе придется делать какие-то телодвижения, а людям лень...

mihasic
А чего им испытывать? Они сварганили - и сидят на ней. Авось пригодится.
Я о том, что они ею сейчас не трясут, в отличие от.

Да и этот тоже не тряс бы, да его, похоже, специально провоцируют. У американских политиков мозги совсем отшибло...

HighMan

Nick Brake
ИМХО, в этом рассуждении все правильно, кроме слова "боль".

Вместо него должно быть слово "сигнал". "Нервный импульс".
Это как в видеокамере или компьютере: и изображение, и звук, если надо - то и температура, и координаты - все передаются по одинаковым проводникам в виде одинаковых электрических импульсов. Микросхеме без разницы, что обрабатывать - бит изображения или бит звука, он даже этого не знает.
Так и в нервной системе. Знает только уже мозг, смотря по тому, с какой стороны эти импульсы пришли. Он их классифицирует по происхождению (от кожи, или от глаза, или от кончика языка, или от стенок желудка) и делит по интенсивности (легкое поглаживание или боль).

Совершенно верно! Просто я упростил сигнал и его характер до "боль", для упрощения восприятия.

Nick Brake

HighMan

Совершенно верно! Просто я упростил сигнал и его характер до "боль", для упрощения восприятия.

😛