Калашников.А его ли заслуга?

Материалы из Википедии:
В школе увлекался физикой, геометрией и литературой. По окончании седьмого класса с позволения родителей вернулся на Алтай, в Курью, но устроиться на работу не смог. Проучившись там ещё год, решил вернуться к матери и отчиму, где получил паспорт, подделав печать местной комендатуры в справке (сыну кулака справка не полагалась)[5].

Через несколько месяцев, после повторного возвращения в Курью, впервые ознакомился с устройством оружия, разобрав собственными руками пистолет браунинг. В 18 лет покинул родное село и переехал в Казахстан, где начал работать учётчиком в депо станции Матай Туркестано-Сибирской железной дороги. Общение с машинистами, токарями, слесарями депо укрепило интерес Михаила к технике, и зародило желание сделать что-нибудь самому.

А я думал ему в 7 классе ему преподавали сопромат
Пацаны кто разбирал пестик? вы чё ничего не изобрели то?

Моё мнение что этот колхозник присвоил чужие лавры,может быть Судаева,а может и пленного Хуго Шмайсера вы так не думаете?

Schnapps
Моё мнение что этот колхозник присвоил чужие лавры,может быть Судаева,а может и пленного Хуго Шмайсера вы так не думаете?

А кто знает, есть у Михаила Тимофеевича другие выдаюшиеся работы, кроме АК-47 и его производных?

))

Не, с Калашниковым все в порядке, а вот Кольт - колхозник, беспризорник и бомж, который стырил мысли Сэмюэля Уокера.

есть у Михаила Тимофеевича другие выдаюшиеся работы, кроме АК-47 и его производных?

ПК вроде даже поинтереснее будет чем АК.

А кто знает, есть у Михаила Тимофеевича другие выдаюшиеся работы, кроме АК-47 и его производных?

кроме АК-47 и его производных?

Кучно пошли 😊

Schnapps
а может и пленного Хуго Шмайсера вы так не думаете?

o.tuk
Так ПК же.

Чего-то про ПК ничего не нашёл, кроме пистолета Лебедева, а вот есть пистолет-пулемёт 42-го года. Очень интересная вещь.

Потому хотя бы что его знает весь мир. Да и потом мало что либо изобрести, главное это воплотить в жизнь !

o.tuk
Кучно пошли 😊

согласен на все 100%
подозреваю, что у владельцев форума снизились показатели посещаемости,
а к доходу от рекламы привыкли, вот и подряжают форумных маргиналов для создания холиварных тем.
это какая уже тема про выяснение авторства Калашникова? Четвертая, пятая за последнюю неделю? Какая из них была мирным диалогом? 😀

Чего-то про ПК ничего не нашёл, кроме пистолета Лебедева,

Материалы из Википедии:
В школе увлекался физикой, геометрией и литературой. По окончании седьмого класса с позволения родителей вернулся на Алтай, в Курью, но устроиться на работу не смог. Проучившись там ещё год, решил вернуться к матери и отчиму, где получил паспорт, подделав печать местной комендатуры в справке (сыну кулака справка не полагалась)[5].
Через несколько месяцев, после повторного возвращения в Курью, впервые ознакомился с устройством оружия, разобрав собственными руками пистолет браунинг. В 18 лет покинул родное село и переехал в Казахстан, где начал работать учётчиком в депо станции Матай Туркестано-Сибирской железной дороги. Общение с машинистами, токарями, слесарями депо укрепило интерес Михаила к технике, и зародило желание сделать что-нибудь самому.

А я думал ему в 7 классе ему преподавали сопромат
Пацаны кто разбирал пестик? вы чё ничего не изобрели то?

Моё мнение что этот колхозник присвоил чужие лавры,может быть Судаева,а может и пленного Хуго Шмайсера вы так не думаете? 

Написал ветеран. 10 лет на оружейном форуме.

henrix
подозреваю, что у владельцев форума снизились показатели посещаемости,
а к доходу от рекламы привыкли, вот и подряжают форумных маргиналов для создания холиварных тем.

10 лет на оружейном форуме.

Konstantin217
Написал ветеран. 10 лет на оружейном форуме.

bazil651
Если Вы, про пистолет Калашникова, то он АПК называется...
https://topwar.ru/95112-avtomaticheskiy-pistolet-kalashnikova-apk.html

Спасибо.

Сам концерн много чего уже сделал для оборонки..

Я больше по экипу и холодняку увлекаюсь так шо уж не гнобите

Да ничего страшного))) Просто очень впечатлила категоричность и фундаментальность утверждения, основанная на статье из "Википедии"))

solomon73
solomon73

Konstantin217
основанная на статье из "Википедии"))

Schnapps
Класс квадрокорптер с санками скрестили.Батареек на сколько на морозе хватает не знаете?

Это же не серия, а опытный образец.

Schnapps
Моё мнение что этот колхозник присвоил чужие лавры,может быть Судаева,а может и пленного Хуго Шмайсера вы так не думаете?

Ну вот видите, стоило немного покопать, и выяснилось, что АК - далеко не единственная работа Михаила Тимофеевича, есть и другие, без преувеличения блестящие разработки. Так что Ваше обвинение, да ещё в таком оскорбительном тоне, характеризует скорее Вас, чем Михаила Тимофеевича.

solomon73
Это же не серия, а опытный образец.

Schnapps

Моё мнение что этот колхозник присвоил чужие лавры,может быть Судаева,а может и пленного Хуго Шмайсера вы так не думаете?

А Вы кто сами то будете, чтоб Ваше мнение насчет всемирно известного человека было кому то интересным?

mihasic
блестящие разработки. Так что Ваше обвинение, да ещё в таком оскорбительном тоне, характеризует скорее Вас, чем Михаила Тимофеевича.

Schnapps
Я больше по экипу и холодняку увлекаюсь так шо уж не гнобите 😞

Т.е. даже познаний в конструктивных особенностях АК чуть больше чем 0 а все туда же.

WOLF63rus
А Вы кто сами то будете, чтоб Ваше мнение насчет всемирно известного человека было кому то интересным?

Да будет срач. Имхо.

WOLF63rus
Т.е. даже познаний в конструктивных особенностях АК чуть больше чем 0 а все туда же.

То есть У данного оружейника не 7 классов образования? Википедидия безжалостно пи..т ?

Братья Черепановы вообще никакого образования не имели)))

Я никого не обвинял.Я поделился логичными сомненьями.Меня это характеризует лишь как человека которому не чужда логика.

Человеку, которому не чужда логика, логично предположить, что данная тема вдоль и поперёк исследована профессионалами и любителями. И очень логично сначала прочитать всё имеющееся по данной теме, а уже потом делать собственные глобальные выводы)))

Конструктор Гаранд ушёл из школы в 11 лет и работал на текстильной фабрике. Но сконструировал самозарядную винтовку, которая в армии США практически вытеснила винтовки с продольно-скользящим затвором.

Братья Черепановы вообще никакого образования не имели)))

Schnapps
Я никого не обвинял.Я поделился логичными сомненьями.Меня это характеризует лишь как человека которому не чужда логика.

Это характеризует Вас как человека безнравственного и лживого.
Безнравственного - вы не провели никакого поиска, прежде чем выдвинуть очень серьёзное обвинение против очень уважаемого человека.

Лживого - Вы теперь отрицаете факт обвинения вопреки очевидности ("колхозник присвоил").

Да будет срач. Имхо.

Так ТС ради этого тему и затеял.))) Ну, либо он - идиот.

Konstantin217
Ну, либо он - идиот

И у Николы Теслы не было спец образования.

mihasic
Безнравственного - вы не провели никакого поиска, прежде чем выдвинуть очень серьёзное обвинение против очень уважаемого человека.

Schnapps
Моё мнение что этот колхозник присвоил чужие лавры,может быть Судаева,а может и пленного Хуго Шмайсера вы так не думаете?

По теме - вот отличнейшая статья:

http://www.mk.ru/social/2013/07/14/883678-zabyityiy-konstruktor-kalashnikova.html

ЦИТАТА:

"Забытый конструктор Калашникова
Дочь оружейника Александра Зайцева: 'Судьбу моего отца решила несерьезная фамилия'

14 июля 2013 в 17:13, просмотров: 14169
Известие о том, что 93-летний создатель всемирно известного АК-47 Михаил Калашников решил бесплатно передать Ижмашу права на использование своего имени, в городе Коврове восприняли по-особенному.

Мало кто знает, что именно в этом городке во Владимирской области были сделаны первые опытные образцы знаменитого автомата.

Завеса секретности скрыла имя конструктора Александра Зайцева, который бок о бок работал с Михаилом Калашниковым над созданием знаменитого АК-47. Между тем судьба талантливого оружейника сложилась ох как непросто.

О покушении на отца, о наложенном табу работать в столице рассказала спецкору 'МК' в Коврове его дочь Елена Баранова.

Забытый конструктор Калашникова
фото: Светлана Самоделова
'Работали круглосуточно, с завода уходили только в баню'

Город Ковров застрял в послевоенных годах. Серые коробки производственных корпусов, полинявшие бараки, дороги как после бомбежки, ушедшие под воду тротуары. Над площадью высится памятник оружейнику Дегтяреву.

Местные жители не преминут сообщить: 'У нас работали также конструкторы Шпагин, Владимиров, Симонов, Горюнов, за которыми полсотни опытных образцов оружия'. И обязательно добавят: 'И опытные образцы своего автомата Калашников делал тоже у нас'.

Это в многочисленных документальных фильмах, посвященных созданию АК-47, ни слова не говорится о Коврове, сами же ковровчане доподлинно знают, где, как и с кем работал над своим оружием сержант Михаил Калашников.

- Жил Михаил Тимофеевич вот в этом доме ?4 по улице Лепсе, где ранее располагалось заводское общежитие, - говорит заместитель начальника опытного производства КБ 'Арматура', филиала ФГУП 'ГКНПЦ имени Хруничева', Александр Волгин.

Согласно архивным документам, в начале ноября 1946 года на ковровский завод ?2 имени Киркижа пришло письмо из Минобороны. В секретном послании сообщалось, что на предприятие командируется изобретатель-конструктор Калашников, чей проект автомата под патрон 7,62 мм образца 1943 года был удостоен на конкурсе поощрения денежной премией в размере 7 тысяч рублей.

Конструкторскому бюро завода по этому техническому проекту необходимо было изготовить опытные образцы автомата, чтобы в декабре 1946 года представить их для сравнительных испытаний на полигоне.

Надо сказать, что над оружием под 'промежуточный' патрон по объявленному конкурсу трудились 15 лучших конструкторов страны.

Образец автомата Калашникова на стрелковом полигоне испытывал старший лейтенант Пчелинцев. После испытаний инженер составил подробный отчет, выводы которого для Михаила Тимофеевича были неутешительными: система несовершенна, доработке не подлежит. Тогда Калашников попросил начальника испытательного подразделения капитана Василия Лютого посмотреть его автомат, отчет Пчелинцева и составить программу доработки.

В 1946 году как раз вышло распоряжение: военным на полигоне запретили заниматься конструкторскими работами. Военные стали только контролерами.

Оружейник Василий Лютый, имеющий необходимый опыт и знания, наметил 18 необходимых кардинальных изменений и рекомендовал автомат на доработку.

Изготавливать доработанный образец автомата Калашников отправился на оружейный завод в город Ковров.

В книге воспоминаний Михаил Тимофеевич пишет: 'Ехал и волновался, как примут на заводе 'чужака', не станут ли ставить палки в колеса'. На том же заводе отрабатывал свой образец автомата знаменитый конструктор генерал Василий Дегтярев.

- Сегодня уже не является секретом, что в Ковров был направлен не конструктор-оружейник, а изобретатель, - говорит Александр Волгин. - Сам Михаил Тимофеевич не раз признавался в интервью, что не имел ни соответствующего образования, ни опыта.

Для разработки рабочих чертежей и полного комплекта технической документации к Калашникову был прикомандирован подающий большие надежды молодой конструктор Александр Зайцев.

- Времени было в обрез. До испытаний оставалось два месяца. Из оставшихся рукописных воспоминаний Зайцева, которые он сделал уже в перестроечное время по просьбе историка Давида Болотина, следует, что с сержантом Калашниковым они приняли решение работать круглосуточно. Директор завода пристроил их на двухразовое питание в столовую. С завода они выходили только в баню, - рассказывает Александр Волгин. - Через месяц вся техдокументация была передана в цех для изготовления опытных образцов, которые значились как АК-1 и АК-2.

Начались сравнительные испытания. На полигон прибыли прославленные конструкторы Дегтярев, Шпагин, Симонов: Этапы конкурса были закрытыми. Все участники состязаний представляли документацию по образцу под девизом. Его расшифровка содержалась в отдельном конверте. Калашников именовал себя 'Михтимом'. Нетрудно было догадаться, что это Михаил Тимофеевич.

На заключительный этап испытаний в январе 1947 года с последующим устранением недостатков комиссия рекомендовала лишь три образца оружия: ТКБ-415 туляка Булкина, КБП-520 ковровского конструктора Дементьева и КБП-580 Калашникова.

Михаил Тимофеевич на доработку снова отправился в Ковров.

фото: Светлана Самоделова
Только в ноябре 2009 года, к 90-летию Калашникова, на здании отдела кадров КБ 'Арматура' была открыта памятная доска, где значилось, что АК-47 был создан именно в Коврове.
'На штамповку деталей АК-47 пошел металл с крыши 'Победы'

Александр Зайцев вспоминал, что Калашников колебался в проведении конструкторской доработки из-за недостатка времени, но ему удалось склонить Михаила Тимофеевича к капитальной переработке образца.

Условиями конкурса перекомпоновка не предусматривалась, но она значительно упрощала устройство оружия, повышала его надежность в самых тяжелых условиях. Так что игра стоила свеч.

Зайцев в своих воспоминаниях писал, что Калашников не умел работать в качестве чертежника. Основная нагрузка по проектированию и расчетам легла на его плечи. В то же время в архиве КБ 'Арматура' хранится сборочный чертеж АК-47. Индекс изделия, наименование: 7,62 мм. Автомат констр. Калашникова под патрон образца 1943 г. В угловом штампе подписи: конструк. Калашников. Без даты. Проверил ― А.Зайцев. 26.4.47.

Александр Алексеевич вспоминал, что при отладке автомата им здорово помогли слесари - золотые руки Маринычев и Пирогов.

- Технолог Виктор Данилов, который отлаживал штампованные детали - ствольную коробку, крышку, магазин АК-47, - рассказывал мне, что у них возникла проблема с листовой штамповкой, металл попросту трещал. Их выручили горьковские ребята с авиазавода, которые предложили наведаться на местный автозавод и взять листовой металл, что шел на крыши 'Победы', - делится с нами Александр Волгин. - Они сами эту сталь применяли на штамповке для авиапушек. За шведским металлом ездил Николай Горчаков, который отвечал за механическую отработку первых образцов автомата АК-47.

Члены комиссии перед заключительным этапом испытаний 'не заметили', что ствол автомата, представленный Калашниковым, стал на 80 мм короче, появился другой спусковой механизм, появилась крышка ствольной коробки, которая стала полностью закрывать подвижные части. Это был уже другой автомат.

Заключительные испытания были сложные. Заряженные автоматы замачивали в болотной жиже, 'купали' в песке, при этом скрупулезно подсчитывали результаты стрельб. В результате комиссия составила отчет: для принятия на вооружение рекомендовать 7,62 мм автомат конструкции старшего сержанта Калашникова.

'После окончания испытаний на полигоне и утверждения АК-47 на серию в 1948 году в Ижевске нам помогал уже Василий Соловьев, который делал аналитические расчеты', - вспоминал Александр Зайцев.

фото: Михаил Ковалев
'В отца стреляли'

Чтобы узнать, как сложилась судьба талантливого конструктора Александра Зайцева, мы идем к его дочери Елене, которая живет в панельной пятиэтажке.

Обстановка в квартире более чем скромная. На самом видном месте - портрет отца. В его облике есть что-то восточное.

- Иной раз папа шутил: 'Во мне бродят гены Чингисхана'. Бабушка у него была монголка, дед привез ее из Бурятии, когда работал там на золотых приисках. Среди наших предков были купцы из Объедова, промышленники из Коврова, с Мызы, ходившие на Урал и в Сибирь, - говорит Елена Баранова.

Я сразу начинаю с главного:

- В 1949 году после доработки автомат АК-47 был принят на вооружение. Старшему сержанту Михаилу Калашникову была присуждена Сталинская премия первой степени. Как получилось, что имени Александра Зайцева в наградном документе не оказалось?

- Александр Алексеевич рассказывал, что они ездили в Москву подавать списки на представление к награждению. Изначально в них значились и фамилии Зайцева и Соловьева. И даже рассматривался вариант названия нового оружия как автомат Калашникова-Зайцева, - говорит зять оружейника Виктор Баранов. - Когда списки на награждение и присвоение званий утверждал некий высокопоставленный чиновник, он высказался: 'Автомат - грозное современное оружие. Как это в его названии будет фигурировать Зайцев? Что значит зайчик? Это несерьезно. Вот калаш - это да!' Все дело решила фамилия.

- В 1949 году Калашников окончательно переехал в Ижевск, где АК-47 был запущен в серийное производство. Почему Александр Зайцев отказался от переезда?

- Не захотел отрываться от родных корней. Василий Соловьев поехал в Ижевск, но потом вернулся. В октябре 1950 года на базе филиала завода имени Дегтярева был создан Ковровский механический завод. Александр Алексеевич был назначен на должность заместителя главного конструктора завода.

- Михаил Калашников не предлагал помощь вашей семье?

- Что вы?! Мама все время чуть ли не молилась: 'Только бы не навредил!' - говорит Елена Баранова. - Только будучи взрослой, я узнала, что в папу стреляли. Это было в 1950 году, спустя год, как АК-47 был принят на вооружение. Войну отец прошел разведчиком, чутьем обладал звериным. За секунду до выстрела он успел шагнуть в сторону. С ранением попал в больницу. Об этом мне рассказала папина двоюродная сестра. Узнав, что в брата стреляли, она помчалась за папиной мамой в Ямново, с порога выпалила: 'Лена, давай поезжай в город, спасай Шурку'. Бабушка приехала в Ковров, опасаясь за судьбу сына, больше года жила с ним у своего брата в доме на улице Маяковской.

Елена Баранова рассказывает, что судьба отца могла резко измениться в 1958 году. Талантливого конструктора пригласили на работу в Москву. Обещали и высокий оклад, и квартиру.

- Когда родители уже начали собирать вещи, в КГБ вызвали папиного младшего брата, дядю Сережу, и сказали: 'Пусть Александр Алексеевич остается жить в Коврове'. Намекнули, что отцу не стоит светиться. Весомым аргументом был след от пули. Откуда она прилетела и кем была выпущена в 50-м году, так и не узнали.

В 1967 году пути Калашникова и Зайцева снова скрестились. Главное артиллерийское управление выдало задание на разработку нового автомата под вновь спроектированный боевой малокалиберный патрон 5,45x39 мм с уменьшенным импульсом отдачи. Участие в конкурсе приняли девять конкурентов, среди которых были Стечкин, Калашниковы (отец и сын), Коробов, Ткачев, Булкин и Константинов, из вновь созданного ковровского СКБ. Испытания прошли в двух округах - Алабинском и в Забайкалье. По их итогам в финал вышли два автомата - Калашникова и СА-006, созданный опытнейшими конструкторами Константиновым, Гараниным и Зайцевым.

- По кучности ковровский автомат показал себя много лучше. После испытаний решено было поставить на производство оба автомата, АК в Ижевске, а СА-006 в Туле, - говорит Александр Волгин. - Но потом решили, что на переоснащение уже налаженного производства потребуются сумасшедшие траты. В результате Военно-промышленная комиссия приняла на вооружение все тот же 'калашников'.

- Папа был очень расстроен таким поворотом дел. Помню, когда он приехал домой из командировки, сказал маме: 'Опять он нам навредил'. Я спросила отца, почему мама плачет, он объяснил, что работа у них была лучшая, но они проиграли, их автомат оказался оружием XXI века.

Михаил Калашников со своим детищем.
'Перевернул стол на юбилее Калашникова'

Елена Баранова рассказывает, что как-то к ним в дом попала тоненькая книжечка, где Михаил Калашников описывал свою биографию.

- Маме этот фолиант дал почитать старожил Коврова Олег Русаков. Это потом Михаил Тимофеевич писал: 'Я чертил и рвал, чертил и рвал'. В раннем изложении своей жизни он честно признавался, что чертить не умел. Я маме эту книжечку читала, она уже слепая была. Когда закрыла последнюю страницу, возмущению моему не было предела, помню, у меня вырвалось: 'Мама, так он же, по сути, дезертир был'. Начал воевать командиром танка. Получив в октябре 41-го под Брянском контузию и осколочное ранение в плечо, попал в эвакогоспиталь. Выписавшись, должен был поехать в восстановительный отпуск домой, но со своими эскизами пистолета-пулемета подался сначала в Алма-Ату, куда был эвакуирован Московский авиационный институт, потом с рекомендательными письмами взял курс на Самарканд, к профессору Благонравову - авторитету в области проектирования оружия: На фронт старший сержант Калашников больше не вернулся.

Отец же весь был исполосован шрамами. В войну он мог остаться работать в железнодорожных мастерских в Кандалакше, куда его направили после окончания механического техникума, но за старшим братом Виктором напросился на фронт. С апреля 43-го он защищал Заполярье, был радистом, ходил в разведку с рацией за спиной, во время длительных лыжных переходов нередко ночевал в снегу. В 45-м во второй раз получил ранение в руку и голову. Мама рассказывала, как отца на простыне привезли в часть, всего раздетого. После госпиталя он попал на Дальний Восток, где участвовал в боевых действиях против Японии. И только весной 1946 года демобилизовался из армии.

Елена показывает награды отца: орден Славы III степени, медали 'За отвагу', 'За оборону Советского Заполярья', 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов', 'За победу над Японией'. И полученные уже в мирное время: орден Трудового Красного Знамени, медали 'За трудовое отличие' и ветерана труда.

Следом хозяйка из шкафа вытаскивает многочисленные авторские свидетельства, выданные на имя Александра Зайцева. Им были сконструированы пусковая установка к системе 'Туча', система запуска дымовых завес с объекта бронетанковой техники. Разработано устройство для установки на пулемет радиолокационного устройства 'Фара', которое позволяло в ночное время различать движущиеся предметы и подавать звуковой сигнал на наушники стрелка:

- Всех изобретений не перечислишь. Отец опережал время.

- У Александра Зайцева осталась обида на Калашникова?

- Где-то внутри обида, конечно, сидела занозой. Вслух он претензий к Михаилу Тимофеевичу не высказывал, - говорит Елена. - Характер такой. Мама иной раз говорила: 'Есть конструкторы, и есть предприимчивые люди от конструкторов'. Калашникова она относила к последним и вспоминала, как 'Михтим' оказывался всегда в первых рядах, когда надо было нужных людей свозить на охоту.

- Но все-таки Александр Зайцев и Михаил Калашников общались?

- Редко. Как-то папа поехал к Калашникову в Ижевск на юбилей и в самый разгар торжеств взял и перевернул стол имениннику. Видимо, прорвало обиду, что накопилась за многие годы. Михаил Тимофеевич в драку не полез, он небольшого росточка, куда ему против отца?! Об этом инциденте маме рассказывал оружейник Александр Константинов, который вместе с отцом ездил в Ижевск.

Потом уже Калашников решил приехать зимой на 60-летний юбилей отца. Но судьба не пустила его в Ковров. Пришло сообщение, что в автокатастрофе разбилась его младшая дочь Наташа. За шесть лет до этого, в 1977 году, Михаил Тимофеевич пережил еще одну трагедию, в 56-летнем возрасте умерла его жена Екатерина Викторовна.

Александру Зайцеву судьба отмерила тоже недолгую жизнь. Выйдя на пенсию, Александр Алексеевич любил на даче разводить костер.

- Отцу нравилось дожигать все старье, шевелить угли. Он будто хоронил вещи, которые напоминали ему о послевоенных годах, когда он месяцами круглосуточно не выходил с завода.

Умер Александр Зайцев 29 марта 1994 года. Он был младше Михаила Калашникова на пять лет.

- Тяжело жить талантливому человеку, когда ему постоянно подрезают крылья. У отца были неприятности на механическом заводе, он конфликтовал с директором, его плохо уволили. Потом еще папа переживал, что началась перестройка. Он считал, что социализм - самый справедливый строй. Все пропускал через сердце, и оно не выдержало.

Михаил Калашников для дочери Зайцева Елены Александровны передал в Ковров свою книгу с дарственной надписью.

- Я ее не взяла, попросила отдать в библиотеку. Нам от Калашникова ничего не надо, - говорит, как отрезает, хозяйка.

Как АК-47 обрел ковровскую прописку

Еще в 80-е годы энтузиасты в Коврове решили собрать воспоминания ветеранов о том, как на местном заводе создавался АК-47. Был жив еще именитый конструктор Вячеслав Бахирев, который доподлинно знал, что 'чертежи автомата Калашникова сделали Сашка Зайцев и Васька Рыжий'.

- Бывший слесарь Виталий Лобанов начал записывать рассказы оружейников на диктофон, но 'товарищи из органов' сказали: 'Нельзя!' Ему просто запретили этим заниматься, - рассказывает Александр Волгин. - Ветераны, готовые рассказать подробности тех событий, были вызваны в КГБ для профилактической беседы.

После смерти мужа жена Зайцева Нина Александровна получила от профессора Давида Болотина, автора монографий о советском стрелковом оружии, письмо: '...Я как никто другой знаю, что не попади Калашников к Зайцеву, не было бы и 'калашникова'. Эту мысль я высказал в большой статье о Калашникове, напечатанной в Финляндии. Журнал попал в руки Калашникова, когда он туда ездил. Получил от него письмо с большой обидой, но остался при своем мнении. Готовится моя книга на английском языке, где подробно раскрывается роль Вашего мужа в создании АК-47:'

Только в ноябре 2009 года, к 90-летию Калашникова, на здании отдела кадров КБ 'Арматура' была открыта памятная доска, где значилось, что АК-47 был создан именно в Коврове. Спустя 62 года историческая справедливость была восстановлена. Знаменитый автомат обрел ковровскую прописку.

Сегодня Калашников возглавляет список самых известных в мире конструкторов оружия. Потомки вправе знать, что активное участие в разработке окончательного варианта АК-47 приняли также конструкторы КБ п/я 27 Александр Зайцев и Василий Соловьев.

Светлана Самоделова

Опубликован в газете "Московский комсомолец" #26280 от 15 июля 2013" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

литра водки ещё никого идиотом не делали.

Это вас после двух чекушек и чтения "Википедии" потянуло дрязги на форуме устраивать?)))

господа, сопалатники, наткнулся тут на интересные рассуждения, с фотографиями и фактами, рекомендую к ознакомлению, именно по теме ТС:
https://kungurov.livejournal.com/127073.html

Дочь оружейника Александра Зайцева: 'Судьбу моего отца решила несерьезная фамилия'

Как фамилия создателя Т-34?)))

Я больше по экипу и холодняку увлекаюсь так шо уж не гнобите

Konstantin217
Это вас после двух чекушек и чтения "Википедии" потянуло дрязги на форуме устраивать?)))

Вообще же - просто включаем логику.
Многочисленные болгары, румыны, китайцы пробовали сделать клоны АК - но по надёжности даже близко не подошли их поделки к советскому оружию.
А теперь вопрос - если АК сконструировал старший сержант с 7-ю классами образования - ну почему же этот АК не могут не то что сконструировать, а хотя бы тупо скопировать за рубежом? Причем, не с 7-ю классами образования, а с институтами и большими техническими возможностями? Как-то нелогичненько...
Зато если принять тот факт, что за МТК всё КОНСТРУИРОВАЛИ, РАССЧИТЫВАЛИ и ЧЕРТИЛИ профессиональные инженеры и конструкторы - всё встаёт на свои места.
МТК просто ИЗОБРЕТАТЕЛЬ. Причем, его первый образец являет собой довольно примитивный карамультук. Если он такой талантливый - что сразу не склепал АК?
Есть материалы, где говорится, что окончательный, принятый на вооружение автомат ну очень расходится с тем, что подавал сам МТК.

Опубликован в газете "Московский комсомолец" ?26280 от 15 июля 2013" (С)

o.tuk
Конечно. Происки КГБ. Некий неизвестный всевластный чиновник, не любящий зайчиков. Стрельба из-за угла...

Но суть-то простая. Покажите мне выпускника 7-го класса, чьи конструкции не могут даже скопировать производственники всего мира, чтоб работало так же надёжно, как образец...

Konstantin217
Как фамилия создателя Т-34?)))

Это в самолётостроении самолётам давали имена конструкторов.

Зато если принять тот факт, что за МТК всё КОНСТРУИРОВАЛИ, РАССЧИТЫВАЛИ и ЧЕРТИЛИ профессиональные инженеры и конструкторы - всё встаёт на свои места.

Интересно, за бр. Черепановых, Гаранда, Теслу и Максима та же группа профессиональных инженеров и конструкторов работала или другая?))))))

Konstantin217

Интересно, за бр. Черепановых, Гаранда, Теслу и Максима та же группа профессиональных инженеров и конструкторов работала или другая?))))))

Я забыл - мы все до сих пор ездим на паровозах Черепанова, летаем на самолётах братьев Райт, а стреляем из кремнёвых ружей времён братьев Черепановых? 😊))))

А что - Т-34 называется "Танк Кошкина"?))))) И кто там знал про того Кошкина на фронте, когда видел Т-34??? Интернетов тогда не было. Поискать информации было негде.

Получается, что фамилия Кошкин звучит более презентабельно, чем Зайцев.))) Раз танк получил "право на жизнь".

Я забыл - мы все до сих пор ездим на паровозах Черепанова, летаем на самолётах братьев Райт, а стреляем из кремнёвых ружей времён братьев Черепановых? ))))

Не понял логики.

Я забыл - мы все до сих пор ездим на паровозах Черепанова, летаем на самолётах братьев Райт, а стреляем из кремнёвых ружей времён братьев Черепановых? ))))

Konstantin217
Не понял логики.

Konstantin217
Не понял логики.

Читаем:
"Образец автомата Калашникова на стрелковом полигоне испытывал старший лейтенант Пчелинцев. После испытаний инженер составил подробный отчет, выводы которого для Михаила Тимофеевича были неутешительными: система несовершенна, доработке не подлежит. Тогда Калашников попросил начальника испытательного подразделения капитана Василия Лютого посмотреть его автомат, отчет Пчелинцева и составить программу доработки." (С)

Вот и настоящая оценка творчества МТК - "система несовершенна, доработке не подлежит". (С)

А в технике слова "доработке не подлежит" означают, что, как говорила когда-то молодёжь в интернетах - КГ/АМ.

Недаром потом была информация, что МТК выдал на-гора на испытания один автомат, а на вооружение поставили уже соооовсем другой.

Опять же - великие конструкторы, да и просто конструкторы, не просят никого посмотреть их детище и составить программу доработки. Они это делают сами. И именно так и поступали ведущие советские конструкторы со своими КБ. Сами брали и сами дорабатывали конструкцию. А вот великие конструкторы, почему-то, просят об этом не пойми кого...

Konstantin217
Получается, что фамилия Кошкин звучит более презентабельно, чем Зайцев.))) Раз танк получил "право на жизнь".

bazil651
Некоторые счастливцы же пользуют КО Максим 😛

В СССР, да и сейчас, была и есть одна паскудная черта. Выходит на трибуну какой-нибудь начальник или директор и заявляет "я построил Днепрогэс" (Большой театр, завод, самолёт, космический корабль и т.д. и т.п.) Я лично знавал нескольких деятелей, которые на любом углу говорили - "я построил Большой Театр". Спрашиваю - что, сам? Сам цемент месил, сам кирпич клал? Те начинают мяться... Оказывается, были они мелкими прорабами какой-нибудь шараш-монтажной конторки на суб-суб-субподряде. Выкладывали кирпичом крыльцо платного туалета в квартале от Большого театра.Но, бубёныть, "я построил Большой театр"...

Вот и в обсуждаемой теме так же.

Schnapps
Да проста тут логика."До ума их довели" другие люди,как же как и Калашмат.Я хоть и пьян,но понимаю.

Roman82
https://kungurov.livejournal.com/127073.html

Pragmatik
Королёва до самой кончины в СССР народ не знал в лицо и по фамилии

roykin
Одни фамилии..

roykin
Традиция такая в оружейном деле
ППШ, СВТ, АВС.
Одни фамилии..

Schnapps
некоторые это заслужили а некоторые присвоили

Roman82
господа, сопалатники, наткнулся тут на интересные рассуждения, с фотографиями и фактами, рекомендую к ознакомлению, именно по теме ТС:
https://kungurov.livejournal.com/127073.html

Читаю. Нормальные выводы.

Очень перекликается с материалами статьи, которую я здесь запостил уже.

Обломов
Дык дерзайте, не чужими, а своими мозгами?)))

В принципе "один изобрёл- другой доработал" нет ничего экстраординарного. Изобретатель выдал схему и принцип действия. Попросил инженера-конструктора это рассчитать. Кстати, даже книжка есть "Справочник инженера-конструктора" 😊. КБ не просто так создаются, бо ты можешь быть гениальным изобретателем, но "в одну харю" доводить своё гениальное изобретение до ума десятилетиями. А после доводки увидеть, что нечто такое же уже придумано и востребовано пять лет назад командой совсем других людей. Невзирая на то, что ты начал это первым. Для бытовых вещей это просто обидно, а в оружейной теме просто чревато.

roykin
Традиция такая в оружейном деле
ППШ, СВТ, АВС.
Одни фамилии..

ДА и, как уже говорили - на упомянутых оружейных конкурсах нельзя было предоставлять НОВЫЙ автомат. Но можно было ДОРАБАТЫВАТЬ те, что уже представлены. По этому ПО ДОКУМЕНТАМ выходило, что калапоцали ту поделку, которую принёс молоденький старший сержант. А ПО ФАКТУ - большие коллективы работали над совершенно новым автоматом.

Кстати, тот же авиаконструктор Туполев поступал точно так же. По документам модернизировал имеющиеся самолёты, а по факту конструировали совершенно другой самолёт. Но в открытую про это молчали - ибо новый конструировать было низзя.

Так что, история с конструктором Зайцевым и прочими спецами более чем укладывается в советскую действительность.

Schnapps
А мне оно

o.tuk
В принципе "один изобрёл- другой доработал" нет ничего экстраординарного. Изобретатель выдал схему и принцип действия. Попросил инженера-конструктора это рассчитать. Кстати, даже книжка есть "Справочник инженера-конструктора" 😊.

А вся слава досталась одному человеку.
Кстати, как у нас и происходит - "наказали невиновных, наградили непричастных". (С)

o.tuk
КБ не просто так создаются, бо ты можешь быть гениальным изобретателем, но "в одну харю" доводить своё гениальное изобретение до ума десятилетиями. А после доводки увидеть, что нечто такое же уже придумано и востребовано пять лет назад командой совсем других людей. Невзирая на то, что ты начал это первым. Для бытовых вещей это просто обидно, а в оружейной теме просто чревато.

А вся слава досталась одному человеку.

А заводских конструкторов, технологов и рабочих, кто и сделал из сырой конструкции знаменитый ПМ - их никто не знает.

o.tuk
"калашниковское лобби"

Оно польза

Этот. АН-94

o.tuk
сырость перевесила

Маск ничего не конструирует, но все плюшки ему, доколе?

carrier
доколе

Чо ж никоновское лобби не завелось?

o.tuk
даже приняли

Это было бы лобби, достойное бренда. А так. Нахлебники.

o.tuk
Понятно.

Себя уважьте! Давайте контратезис и дальнейшее прение.

o.tuk
смену пора сдавать

Да. Сил набирайтесь.

o.tuk
Вам всего хорошего!

Может и довёл бы Никонов

Именно поэтому назвать новый автомат "автоматом Зайцева" было нииизяяяяя

xant-1966
порвётся

У каво?

Автомат Булкина http://ru.wikipedia.org/wiki/ТКБ-415
пистолет-пулемет Калашникова http://a.d-cd.net/f30673u-960.jpg

http://24warez.ru/main/article/1157433805-pro-avtomat-kalashnikova-i-ego-praroditeley.html

Наум
Коровин нормально

TSV
http://24warez.ru/main/article/1157433805-pro-avtomat-kalashnikova-i-ego-praroditeley.html

даже если Зайцев - "конструктор", а сержант Калашников - "изобретатель",

но они вместе работали в Коврове неделями, "выходя только в баню", то считаю, что заслуга Калашникова тоже есть

в какой степени ? - это уже второй вопрос
эту степень навряд ли уже кто-либо установит точно

ну а то, что фамилии Зайцева нет в названии - это такое, может и хорошо, что нет в названии, а в истории ведь, всё-равно, есть

ну да, ужас
но в другом
тот, кто проектирует Запорожец, не сможет за год сделать дизайн Феррари. если не сопрет у кого-то
по правилам конкурса вроде как можно было исправлять мелкие косячки, а не переделывать полностью всю модель.

можно было исправлять мелкие косячки

И доводили ПМ конструкторы предприятия. У Драгунова-младшего есть отличные статьи, где он всё это рассказывает. Слава самого надёжного пистолета досталась Макарову.

А заводских конструкторов, технологов и рабочих, кто и сделал из сырой конструкции знаменитый ПМ - их никто не знает.

До середины 2000х я числился техническим консультант одного из отделов ТТЦ и мне довелось общаться со съемочнными группами и прочими деятелями культуры.
И как-то раз разговор зашел о Калашникове. Ребята делали о нем какую-то передачу.
Получив заказ на эту передачу ребята впали в ступор. Они спецы в совсем другой области. Т.е. в разговоре с конструктором-оружейником они, вообще, ни хрена не поймут. Начали искать местных механиков, благо таковых было до хрена. И пригласили одного как технического консультанта.
В общем, о Калашникове все вспоминали даже с большим омерзением, чем о Маслюкове. Иных эпитетов, кроме зарвавшийся маразматик и не было.
Ни кто из всей группы не поверил, что сам Калашников мог что-то изобрести. А уж механик (консультант) вообще был в полном ахуе.
Все сошлись на том, что Калашников к АК имеет отношение, разве что фамилией.

Специалистов всегда до фига. Критиков ещё больше. А вот изобретателей мало. Наличие высшего образования не делает человека талантливым и культурным.

- Технолог Виктор Данилов, который отлаживал штампованные детали - ствольную коробку, крышку, магазин АК-47,

Штампованная коробка у АК-47?

Упс.. Извиняюсь. оказывается была. Поправили меня)))

o.tuk
В пользу Калашникова говорит, что известно несколько его разработок до АК и весьма недурные после, тот же ПК просто классная штука.

Да и какие могут быть РАЗРАБОТКИ у сержанта-танкиста с 7-ю классами образования? Который даже чертить не умел.

Не есть ли это советская пропаганда, которая постфактум пыталась "объяснить", как паренёк с 7-ю классами образования сконструировал автомат, который даже скопировать не могут во всём мире, чтоб работал так же надёжно?

o.tuk
Да, это детище его КБ.

o.tuk
Но вот столь же гениальных как "заново сконструированный АК" разработок конструктора Зайцева и других "оставшихся в тени"(при всём моём к ним уважении) мне неизвестно. Они могли быть (уверен, что и были) отличными конструкторами, но. возможно, неспособными дать ИДЕЮ.

А потом начинается просто сказка - "Тогда Калашников попросил начальника испытательного подразделения капитана Василия Лютого посмотреть его автомат, отчет Пчелинцева и составить программу доработки."
Т.е., старший сержант во время Войны приходит к инженер-майору и запросто так говорит - товарищ инженер-майор, а не глянете ли вы, что тут можно сделать, а, главное - не составите ли вы программу доработки? А я пока посижу, подожду. И ажно целый инженер-майор всё бросил и стал делать это... и для кого? Для никому не известного старшего сержанта с очень неполным средним образованием... Чудны дела Твои, Господи.
Кто из армейцев верит в такие сказки, да ещё происходившие во время ВОйны?

o.tuk
Впрочем, "калашниковское лобби" вполне себе реальность.

Кстати, вспомните Дом Павлова в Сталинграде. Многие задавали вопрос - почему дом назвали именем СЕРЖАНТА Павлова, хотя в его обороне принимали участие офицеры, которые ну никак не подчинялись сержанту Павлову, даже наоборот. А вот просто вот ТАК получилось - назвали. А потом уже, когда название укрепилось, нужно было поддерживать легенду. Вот и получается, что, вроде как, дом отстаивал один Павлов. Хотя там народу было много. И офицеров тоже. Но дом остался ДОмом Павлова.

А это уже, как я и говорил, старая советская черта - "я построил Большой театр". Или - "генерал такой-то взял укрепрайон". Ага, один, сам, с ТТ в руках.

o.tuk
Вот и я о том. Главенство "идеи" в данном аспекте.

o.tuk
Так даже приняли. Но не взлетел. Страна была уже другая. С другими интересами "илиты". Может и довёл бы Никонов, но ушёл рано 😞

Страна была уже другая и денег у нее уже не было.
Кстати, пишут, что если бы конструктор Судаев не ушёл в столь молодом возрасте, возможно, он довёл бы свой автомат АС-44.

carrier
Маск ничего не конструирует, но все плюшки ему, доколе?

Наум
"Автоматический Пистолет Стечкина", Мосин, Коровин нормально , а "автомат Зайцева" плохо звучит? Завязывайте рен-тв смотреть.

Касаемо Мосина... Хех... А вы знаете, что настоящая его фамилия была Моссин? А вы знаете, что вот не просто так удалили одну буковку. Вот именно с тех же самых позиций, что и касаемо Зайцева.

Просто нужно знать ту советскую систему. Когда "есть мнение" и ничем вы его не перешибёте.

TSV
Автомат Булкина http://ru.wikipedia.org/wiki/ТКБ-415
пистолет-пулемет Калашникова http://a.d-cd.net/f30673u-960.jpg

http://24warez.ru/main/article/1157433805-pro-avtomat-kalashnikova-i-ego-praroditeley.html

Кстати, да.

Автомат Булкина:

Пистолет-пулемет Калашникова:

Ну и какой больше всего похож на принятый впоследствии на вооружение АК?

Недаром много где пишут, что офицеры, участвовавшие в том конкурсе, очень интересно порой молчали и любопытным просто показывали первый образец творчества МТК и предлагали сравнить с АК. Ну а выводы чтоб каждый делал сам.

Недаром злые языки говорят, что АК вобрал в себя всё лучшее, что было у конкурсных образцов. А кто это мог сделать? Участники конкурса доступа к оружию конкурентов не имели. Значит... Ну, тут каждый пусть сам думает.

Andrey_64
даже если Зайцев - "конструктор", а сержант Калашников - "изобретатель",

но они вместе работали в Коврове неделями, "выходя только в баню", то считаю, что заслуга Калашникова тоже есть

в какой степени ? - это уже второй вопрос
эту степень навряд ли уже кто-либо установит точно

Andrey_64
ну а то, что фамилии Зайцева нет в названии - это такое, может и хорошо, что нет в названии, а в истории ведь, всё-равно, есть

WOLF63rus
А как Вы считаете, что проще, спроектировать новый образец оружия с нуля или дорабатывать уже готовый образец?

WOLF63rus
А так же поваров с заводской столовой, уборщиц, сантехников, электриков и парторга. 😊

WOLF63rus
Это как бы и так понятно, что в создании любого технически сложного изделия принимает участие куча народа.

WOLF63rus
А известность получает только автор и руководитель проекта. И в этом нет ничего удивительного. Никому особо не интересно, кто занимался доработкой каждой пружинки.

Ну так авторство вот этого никто и не отрицает. Только вот и оценка вот этому поставлена была очень компетентными людьми: "система несовершенна, доработке не подлежит."

HighMan
До середины 2000х я числился техническим консультант одного из отделов ТТЦ и мне довелось общаться со съемочнными группами и прочими деятелями культуры.
И как-то раз разговор зашел о Калашникове. Ребята делали о нем какую-то передачу.
Получив заказ на эту передачу ребята впали в ступор. Они спецы в совсем другой области. Т.е. в разговоре с конструктором-оружейником они, вообще, ни хрена не поймут. Начали искать местных механиков, благо таковых было до хрена. И пригласили одного как технического консультанта.
В общем, о Калашникове все вспоминали даже с большим омерзением, чем о Маслюкове. Иных эпитетов, кроме зарвавшийся маразматик и не было.
Ни кто из всей группы не поверил, что сам Калашников мог что-то изобрести. А уж механик (консультант) вообще был в полном ахуе.
Все сошлись на том, что Калашников к АК имеет отношение, разве что фамилией.

Pragmatik
В том-то и проблема, чт ов Истории (официальной) практически и нет. Есть воспоминания дочери Зайцева, опубликованные в том же "МК"... И, вроде, всё...

без "Московского Комсомольца" и правды бы ни кто не знал 😀, ага

"6 октября 1950 г. на основании Приказа Министерства вооружения СССР ? 564, на базе филиала завода им. В.А. Дегтярева, был создан Ковровский механический завод. А.А. Зайцев переводится на завод заместителем главного конструктора завода. В 1953 году он поступает учиться во Всесоюзный заочный машиностроительный институт по специальности автомобили. Заканчивает три курса и оставляет институт.
В 1967 году в апреле месяце на Ковровском механическом заводе создается Специальное Конструкторское Бюро (СКБ), начальником бюро был назначен Александр Алексеевич Зайцев."

Зам. главного конструктора в Коврове, затем начальник СКБ.

Вот воспоминания самого Зайцева, а не они же, но по версии "Московского Комсомольца", почитайте, впечатление складывается совсем другое
http://kvrv.ru/history/Istorija_v_licah/Zaicev_Aleksandr_Alekseevich_konstruktor-oruzheinik/

Кстати, период разработки АК, роли Калашникова и Зайцева хорошо расписаны самим Зайцевым.
Начиная с АК-46 Зайцев в разработках играл существенную роль.

Пожалуй, приведу полностью...

Вот как об этом вспоминает сам А.А. Зайцев:
'...Знакомство наше состоялось в кабинете главного конструктора завода им. К. О. Киркижа. Где миг предложили помочь Мих. Тим. в разработке технической документагаш на 7,62мм автомат по утвержденному техническому проекту. Для работы нам выделил отдельную комнату ст.военпред зда т. Евстратов А.Д., т.к. у главного конструктора такого места не нашлось. Это был сентябрь 1946 года. ... Ознакомившись с образцом 7,62мм самозар. карабина под патрон 1943 года и общим видом предложенного автомата, Мих. Тим. передо мной поставил задачу о проработке технического проекта и разработке полного ком плекта тех. док. на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне. Времени было явно недостаточно. После некоторых размышлений приняли решение работать круглосуточно. А так как я был ничем несвязан с семейной стороны, то сделать это было легче всего, директор зда т. Медведев С.К. пристроил меня и Мих. Тим. на 2х раз. питание в столовую. Через месяц напряженного труда над чертежами вся техдокументация была передана в опытный цех для изготовления сразу трех опытных образцов. Отдельные сложные детали (ствол, коробка, затвор и затворная рама) были сданы раньше В течение следующего месяца были изготовлены все детали. В ноябре началась сборка первого опытного образца и были проведены первые испытания. В общем нам сопутствовала удача. Наш слесарьотладчик Борис Павлович Мариничев все время поговаривал, что нам сопутствует везение. Опытные образцы в 1946 году были названы АК1 и АК2 (со скл. прикладом). Они наверное до сих пор хранятся в музее на полигоне. Испытания на заводе показали удовлетворительные испытания. По этому сборка и отладка следующих двух образов и подготовка тех. док. для отправки на полигон тоже требовала много времени. Мне приходилось готовить докум., а Мих. Тим. сослес отл. проводили испытания. В конце 1946 года все трудности позади все отправлено, - я перехожу на другую работу, но из головы не уходит совершенствование образца. Стал намечать некоторые доработки. После испытаний на полигоне автомат ЛК1 занял первое место и вышел во второй тур испытаний. Конкурентами были т. Дементьев Ковров и т. Булкин Тула. У них было больше поломок деталей в процессе испытаний на живучесть и задержек при работе в ухудшенных условиях. При обсуждении результатов испытаний и образцов потенциальных противников Мих. Тим. колебался в проведении конструкторской доработки изза недостатка времени. Но мне удалось его склонить к коренной переработке образца как конструктивно с целью улучшения окетутациоиных качеств, а также улучшению общего вида. При доработке придавалось особое значение надежности работы автоматики и технологичности. В общем мы согласились на коренную переработку автомата и назвали его АК47. В связи с тем, что работы много, а сроки поджимачи, мы попросили у главного конструктора еще одного тов. Это был инженер В. П. Пискунов. Он работач со мной 3 недели, разработач чертежи деталей ствольной группы, и я от него отказался, т.к. он мог работать только одну смену и то медленно.
Я работал круглосуточно из завода ходил домой только в баню, да иногда в кино. Да! Это было хорошее время. Почемуто работалось вдохновенно. С душой. Почемуто все помогали, начиная от высокого начальства и кончая простым рабочим.
Когда закончил все доработки и подготовил техдокументацию для запуска в производство опытного образца для испытаний на заводе сразу же облегченно вздохнул. Мы это дело отметили небольшим банкетом. Дальше все ишо аналогично АК1.
После окончаний испытаний на полигоне и утверждения на серию в 1948, нам помогал уже в Ижевске В. И. Соловьев. Он делал аналитические расчеты, чем очень помог при изготовлении опытной серии. Вот все, что я могу написать спустя 45лет. ...22.06.91.'.

Какие речи! А граждане то не знают всей правды! А тут ,что не писатель,то академик. Всем премии и медаль ,с закруткой на спине.

Andrey_64

без "Московского Комсомольца" и правды бы ни кто не знал 😀, ага

Тут как с Марксом и марксизмом. Пока был СССР, никто не вправе был посягать на марксизм как на основу. Точно так же и с Калашниковым - автоматом и человеком.

Вы ж в СССР родились и выросли, судя по профайлу - нечто не помните, как оно было в СССР с секретностью, подписками о неразглашении? Или никогда не соприкасались с деятельностью, требовавшей допусков?

Andrey_64
"6 октября 1950 г. на основании Приказа Министерства вооружения СССР ? 564, на базе филиала завода им. В.А. Дегтярева, был создан Ковровский механический завод. А.А. Зайцев переводится на завод заместителем главного конструктора завода. В 1953 году он поступает учиться во Всесоюзный заочный машиностроительный институт по специальности автомобили. Заканчивает три курса и оставляет институт.
В 1967 году в апреле месяце на Ковровском механическом заводе создается Специальное Конструкторское Бюро (СКБ), начальником бюро был назначен Александр Алексеевич Зайцев."

Зам. главного конструктора в Коврове, затем начальник СКБ.

Вот воспоминания самого Зайцева, а не они же, но по версии "Московского Комсомольца", почитайте, впечатление складывается совсем другое
http://kvrv.ru/history/Istorija_v_licah/Zaicev_Aleksandr_Alekseevich_konstruktor-oruzheinik/

Andrey_64
Кстати, период разработки АК, роли Калашникова и Зайцева хорошо расписаны самим Зайцевым.
Для АК-46 Зайцев только оформлял документацию.
В разработке АК-47 играл уже ключевую роль.

Andrey_64
Пожалуй, приведу полностью...

Вот как об этом вспоминает сам А.А. Зайцев:
......
После окончаний испытаний на полигоне и утверждения на серию в 1948, нам помогал уже в Ижевске В. И. Соловьев. Он делал аналитические расчеты, чем очень помог при изготовлении опытной серии. Вот все, что я могу написать спустя 45лет. ...22.06.91.'.[/U]

А если "Московский Комсомолец" разыщет семью Пискунова В.П., который проработал над созданием АК-47 аж целых три недели, а потом был изгнан Зайцевым за медлительность, то они и про Зайцева такого нарассказывают 😀

Тиран же был! Ти-ран! заставлял работать

Andrey_64
А если "Московский Комсомолец" разыщет семью Пискунова В.П., который проработал над созданием АК-47 аж целых три недели, а потом был изгнан Зайцевым за медлительность, то они и про Зайцева такого нарассказывают 😀

Pragmatik
Ибо, похоже, уже тогда у людей было много вопросов - и как это советские сержанты с 7-ю классами образования, не умевшие чертить, смогли сделать ТАКОЙ автомат...

видимо именно так как и описывал Зайцев:
"Это был сентябрь 1946 года. ... Ознакомившись с образцом 7,62мм самозар. карабина под патрон 1943 года и общим видом предложенного автомата, Мих. Тим. передо мной поставил задачу о проработке технического проекта и разработке полного комплекта тех. док. на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне."

Сам же Зайцев, к этому времени, имел за плечами Техникум и военный опыт

Главная мысль проста - ведущие советские конструкторы, со своими КБ и даже предприятиями, проигрывают простому старшему сержанту с 7-ю классами образования. Причем, сержант предложил вот это:

Потом старшему сержанту стали активно помогать инженер-майоры и даже целые министерства. И получилось вот это:

И это при том, что первый образец получил совершенно заслуженную оценку: "система несовершенна, доработке не подлежит".

Чудны дела Твои, Господи.

неа, сержант уже предложил не только это, прочитайте мой пост #123, Зайцев всё рассказывает...

Перечитайте мой пост - я вам тоже уже сказал - Зайцев всё это "рассказывает" во времена СССР. Ничего другого "рассказать" он и не мог. Тем более в ОФИЦИАЛЬНЫХ советских источниках.
Хотя нет - мог. Только тихо, на кухне, вполголоса, родным и близким.

Сам факт, что Зайцев всё это рассказывает на излёте СССР говорит о том, что советская официальная сказка про сержанта с 7-ю классами, сконструировавшего лучший в мире автомат, уже тогда вызывала громадный скепсис. Иначе никому бы не было интересно мнение какого-то Зайцева. Точно так же, как никому не интересно, что и как творилось в КБ Туполева или Микояна.

Охотно бы поверил в чудо-мастера,не будь он сержантом.Я как бы в СА служил и помню,что сержант там был никто 😊А я был там младшим сержантом 😊

Старший сержант предложил вот это:

Булкин предложил вот это:

На вооружение страны в конце концов приняли вот это:

Какая шыкарная эволюцыя поделки старшего сержанта. Похожий на американские гангстерские карамультуки образец сержанта и красавец АК. Ну просто одно лицо...
с автоматом Булкина.

Юрист -задрот вершит очередное разоблачение. Много текста,много ссылок. А по факту: какое то существо ,возможно мужского пола, надувает щёки и пытается набраться солидности. Очередной высер Прагматика.

Pragmatik
Перечитайте мой пост -

Зайцев рассказывает "во времена СССР" в полный голос, что весь проект вел он, начиная от технического конструирования и заканчивая рабочими чертежами"

Что не так ?
эмоций нет, которых добавил "Московский Комсомолец" ? 😊

так и даже не "во времена СССР", а:
"Вот все, что я могу написать спустя 45лет. ...22.06.91."

spirikraft
Охотно бы поверил в чудо-мастера,не будь он сержантом.Я как бы в СА служил и помню,что сержант там был никто 😊А я был там младшим сержантом 😊

И вот приходите вы аж к целому инженер-майору и говорите - товарищ инженер-майор, мою поделку в хлам раскритиковали ваши подчинённые, ну так вы не посмотрите её ещё раз и не составите ли план доработок? Ну чего вам стоит, всё равно вам делать нечего. А инженер-майор такой - товарищ сержант, да не вопрос, вот прямо сейчас и займусь этим... А результаты в письменном виде вам куда изволите принести?
😊)))

Есть вещи которые не подлежат обсуждению и критике :
1) Водка - Менделеев .
2) Автомат - Калашников.
3) "Тихий дон" - Шолохов .
4) Наше всё - АС. Пушкин.

интересно еще одно
почему все последующие изделия почти не отличались ?
поставить пластик вместо дерева это не отличие.
евреи взяли и изменили затворную раму калаша
и вот что получилось
Тавор TAR21
http://pp.userapi.com/c624321/v624321548/23587/AafUYp04ogA.jpg
упрощение в изготовлении деталей минимум удешевление изделия, а также меньшие требования к квалификации
ну и у других тоже рам набирается
http://vk.com/page-59256452_49910122

Andrey_64

Зайцев рассказывает "во времена СССР" в полный голос, что весь проект вел он, начиная от технического конструирования и заканчивая рабочими чертежами"

Что не так ?
эмоций нет, которых добавил "Московский Комсомолец" ? 😊

Maksim V
Есть вещи которые не подлежат обсуждению и критике :

Maksim V
1) Водка - Менделеев .

P.S. С ведром, может, и напутал, может, и поменьше. Сейчас просто искать лень. 😊

Maksim V
2) Автомат - Калашников.

Maksim V
3) "Тихий дон" - Шолохов .

Maksim V
4) Наше всё - АС. Пушкин.

Он не скрывает, что вел всю техническую часть, начиная от конструирования и до рабочих чертежей, контроля производства, отладки.
Он не говорит о том, что Калашников не играл при этом никакой роли как конструктор или руководитель проекта.
Но, свою роль описывает полностью и она не малая, а вполне основная.
Так как других конструкторов, которые могли бы изготавливать чертежи не было.
Откуда Калашников черпал свои идеи и наброски Зайцев так же не говорит.

Готовые наброски АК-46 Калашников ему дал как только Зайцева включили в группу.

Старший сержант предложил вот это:

Здорово смахивает на американский пистолет пулемет
Томпсона

Andrey_64
Он не скрывает, что вел всю техническую часть, начиная от конструирования и до рабочих чертежей, контроля производства, отладки.
Он не говорит о том, что Калашников не играл при этом никакой роли как конструктор или руководитель проекта.
Но, свою роль описывает полностью и она не малая, а вполне основная.
Так как других конструкторов, которые могли бы изготавливать чертежи не было.

Но вы, всё же, не забывайте, что Зайцев был не простой человек, а под подписками и допусками. И болтать лишнего даже во времена оголтелой гласности он, всё же, не мог. Поэтому даже летом 1991 года он не мог сказать ВСЕГО, чего хотел.

А вот в рассказе его дочери, как раз, куда больше правды получается. Которой не было и не могло быть опубликовано летом 1991 года.

Вы почитайте, дружище, стихи Дениса Давыдова.

spirikraft

Здорово смахивает на американский пистолет пулемет
Томпсона

Maksim V
Читал . Я вам скажу по секрету - тётка Дениса Давыдова жила в соседней деревне ....

Так что, без всякого сомнения - Пушкин - это громадина и огромина. Но, не будь его - русский язык, русская культура и русская поэзия отнюдь не сидели бы на ветках, держась за оные хвостами. 😊))))

Pragmatik
А вот в рассказе его дочери, как раз, куда больше правды получается. Которой не было и не могло быть опубликовано летом 1991 года.

правды об эмоциях, которые были у Зайцева когда он приходил домой, может и было больше, но правды о том как шел производственный процесс на самом деле мы уже не узнаем

Думается,что на армейских конкурсах МТК был,говоря по современному,техническим кандидатом,его должны были "слить" в пользу более именитого,но что то пошло не так.А потом уже поздняк метаться было 😊

Ну согласитесь же - изумительная

Вечерний звон, вечерний звон,-
Как много дум наводит он!
Не тот, что на закате дня
Гудит в стенах монастыря,
Но тот, что пасмурной порой
Поется девой молодой...
Вечерний звон, вечерний звон,-
Как много дум наводит он!

Как он мучителен и мил!
Как он мне чувства возмутил,
Когда впервые звук его
Коснулся слуха моего!..
То был не звук, но глас страстей,
То говор был с душой моей!
Вечерний звон, вечерний звон,-
Как много дум наводит он!

Все вторило в природе ей:
Луна средь облачных зыбей,
Пустыня в сумрачной тиши
И ропот девственной души,
Терзаемой любви тоской,
И очи, полные слезой!..
Вечерний звон, вечерний звон,-
Как много дум наводит он!

TSV
интересно еще одно
почему все последующие изделия почти не отличались ?

При этом детали внешне могут практически не отличаться, но по свойствам, по выдаваемым ТТХ могут отличаться серьёзно.

Как уже говорили и писали - у многих конкурентов АК на оружейных конкурсах дефекты и поломки были не из-за конструктивных недостатков, а, скажем, из-за некачественных материалов и/или некачественной их обработки. Т.е., поставь туда нормальные детали - и образцы бы не имели проблем.

Schnapps
А я думал ему в 7 классе ему преподавали сопромат
Пацаны кто разбирал пестик? вы чё ничего не изобрели то?

http://m.my.mail.ru/community/zonawar.ru/2B261FDA71458AB6.html
http://freejournal.biz/article2264/index.html
http://cre-v.livejournal.com/13034.html

Ну и им не преподавали наверняка, и чё теперь ?

chanoz
Очередной высер

Andrey_64
правды об эмоциях, которые были у Зайцева когда он приходил домой, может и было больше, но правды о том как шел производственный процесс на самом деле мы уже не узнаем

ТАк что, это не та тайна, которую никто уже не узнает. Кому положено и у кого были допуски - те знали и знают. И есть громадное количество людей, кто с ними общался, и, поэтому - в курсе.

Просто есть "официальная линия". И ПОКА ЧТО менять её никто не станет. Есть вещи поважнее. А кому надо - те и сами знают.

spirikraft
Думается,что на армейских конкурсах МТК был,говоря по современному,техническим кандидатом,его должны были "слить" в пользу более именитого,но что то пошло не так.А потом уже поздняк метаться было 😊

Но в результате принятый на вооружение АК вобрал в себя всё лучшее. И даже патентовать не стали, ибо многое, что там было, было давно известно по отдельности. Понятно, что это было выгодно государству. Но при этом нужна была ,как говорят спецы, операция прикрытия. Т.е., невесть откуда взявшийся самородок, который всё и придумал... ну или творчески позаимствовал... 😊

TemkA
Ну и им не преподавали наверняка, и чё теперь ?

А вот достичь такой же надёжности, как АК, не смогли не то что эти мирные дехкане и прочие сарайно-гаражные трудяги, но даже серьёзные предприятия в Болгарии, Румынии, Китае...

spirikraft
Охотно бы поверил в чудо-мастера,не будь он сержантом.Я как бы в СА служил и помню,что сержант там был никто 😊А я был там младшим сержантом 😊

Не факт, это только Ваш субъектив. 😊 Вы наверняка были мл. сержантом в мотострелецких войсках СА, а это действительно никто и звать никак. Увы.

Сержант КГБ (НКВД) во время проведения операции мог легко иметь полномочия управлять тельцемъ в чине общевойскового майора и выше. Более того, в 80-хх годах во время зачистки цеховиков в Мин. Водах московские сержанты КГБ отстраняли от управления мероприятиями офицеров региональных КГБ.
Кроме того, с т.з. моб.работы (если слышали о такой)директора оборонных заводов в СССР также имели низшие звания сотрудников КГБ. Ку-ку.
Таки шо не всегда хрен и палец - одно и тоже 😛

Скорее всего - просто было понимание, что стране нужен новый автомат. Позарез. И, как уже говорилось - сержант лучше всего подходил на роль такой вывески, за которой серьёзные люди серьёзно конструировали новый автомат. Ни один известный конструктор на это бы не согласился. А для сержанта - просто супер. Сплошные выгоды.
Ну а потом уже обратного пути не было, надо было поддерживать "официальную версию".

Pragmatik
Скорее всего - просто было понимание, что стране нужен новый автомат. Позарез.

ога... на фоне создания водородной бомбы конечно важнецкий был запрос на сержанта... ))))) Ну-ну.

Не факт, это только Ваш субъектив. Вы наверняка были мл. сержантом в мотострелецких войсках СА, а это действительно никто и звать никак. Увы.

Сержант КГБ (НКВД) во время проведения операции мог легко иметь полномочия управлять в чине общевойскового майора и выше. Более того, в 80-хх годах во время зачистки цеховиков в Мин. Водах московские сержанты КГБ отстраняли от управления мероприятиями офицеров региональных КГБ.
Кроме того, с т.з. моб.работы (если слышали о такой)директора оборонных заводов в СССР также имели низшие звания сотрудников КГБ. Ку-ку.
Таки шо не всегда хрен и палец - одно и тоже

Да,да 😊Старший сержант прибывает в родной городок после ранения на реабилитацию и в депо с помощью тамошней материальной базы конструирует свой первый пистолет-пулемет.По современному это 222 УК РФ 😊И это в военное время.

spirikraft
Наверное,вы правы.От всех взяли лучшее и получился АК.

spirikraft

Да,да 😊Старший сержант прибывает в родной городок после ранения на реабилитацию и в депо с помощью тамошней материальной базы конструирует свой первый пистолет-пулемет.По современному это 222 УК РФ 😊И это в военное время.

И что из того?
ВЕСЬ мир, включая Голливуд(!!!!) 😊 считает автомат Калашникова русским оружием, фактически символом СССР и только несколько десятков жителей на постсоветском пространстве, разрывая жопу на британский флаг, пытаются откреститься от этого. Ну не абсурд ли это? Что-то из разряда убиЦЦааППстену или назло маме отморозить уши.
Сколько раз говорено: история не имеет сослагательного наклонения: ни разу не видел/слышал/читал чтобы АК-47 называли германской штурмовой винтовкой, помогло это как-то Германии. Вона америкосы цинично скопипиздели у немцев атомную бомбу, разве кто-то из них сейчас бъется в праведных судорогах от этого в попытке присудить пальму первенства фрицам. воотще писец )))))))))))))))))) И накуа далее ломать по этому поводу копия?
Это воотще ни разу не pragmatic'нно 😀 😀 😀

При этом не забываем про моральную сторону вопроса. Т.е., патентную защиту и т.п. Возможно, в том числе и по данной причине ни один ведущий конструктор не захотел бы взять на себя роль тырящего чужие идеи творческого компилятора. А делать-то надо было, новый автомат был нужен армии позарез!!!
И сержант тут был просто идеальной фигурой. Случись чего - а мы чё, а мы ниче, это вот старшый сержант отчубучил, а мы даж рядом не стояли.

Какая глупость.

spirikraft

Да,да 😊Старший сержант прибывает в родной городок после ранения на реабилитацию и в депо с помощью тамошней материальной базы конструирует свой первый пистолет-пулемет.По современному это 222 УК РФ 😊И это в военное время.

ни разу не видел/слышал/читал чтобы АК-47 называли германской штурмовой винтовкой )))))))))))))))))) И накуа далее ломать по этому поводу копия?

Никто этого и не утверждает.Различия существенны.У АК поворот затвора,у Шмайссера перекос,газовый поршень с затворной рамой в АК ходит по направляющим ствольной коробки,у шмайссера по газоотводной трубке и тд.Сам МТК ничего не изобрел,все технические решения были известны задолго до него,та же АВСимонова,к примеру.Просто собрал все и создал АК,есть версия что за его спиной стоял Симонов.

И промежуточный патрон был создан раньше АК.

spirikraft

Никто этого и не утверждает.Различия существенны.У АК поворот затвора,у Шмайссера перекос,газовый поршень с затворной рамой в АК ходит по направляющим ствольной коробки,у шмайссера по газоотводной трубке и тд.Сам МТК ничего не изобрел,все технические решения были известны задолго до него,та же АВСимонова,к примеру.Просто собрал все и создал АК,есть версия что за его спиной стоял Симонов.

и чО? Вы представляете интересы семьи Симоновых по доходам или по защите их вероятных патентных прав? Вы сейчас ведете диалог от их имени? Или Вы копипастите чью-то хню с чьего-то интернет-забора, на котором, как всегда магически начертано то, чего за забором никогда не бывает? 😊
накуа это все, во имя чего? во имя того,что Вы не в той стране родились? Не в Гондурасе?

По современному это 222 УК РФ

Какая связь?
Причудлив ход вашей мысли но глубину глубин пока постичь не удалось. 😀

И это в военное время.

Ужос! 😀

И промежуточный патрон был создан раньше АК.

Странно было бы, если бы было наоборот. 😀

накуа это все, во имя чего? во имя того,что Вы не в той стране родились? Не в Гондурасе?

Потому что воспитанные полны сомнений ,а идиоты уверенности. 😊А я очень сомневаюсь в возможностях сержантов времен СССР.

та же АВСимонова,к примеру

Рядом с АК по конструкции не была. 😀

Pragmatik
Качество таких "мастеров" как раз сарайное.
Ибо академиев не кончали.

Вы как-нибудь сподобьтесь посмотреть тестовые образцы этих самых конструкторов
Говорят в Ижвске музей есть

mpopenker у себя выкладывал образцы

Сильно удивитесь качешству товарищей конструкторов

Pragmatik
А вот достичь такой же надёжности, как АК, не смогли не то что эти мирные дехкане и прочие сарайно-гаражные трудяги, но даже серьёзные предприятия в Болгарии, Румынии, Китае...

Полагаю, что надёжность сия появилась сильно не сразу и благодаря стараниям технологов

Что там было раньше в плане полуодноразовых китайских автоматов мне уже особо не интересно

Но, говорят, что то же NORINCO нонче клепает более чем годные образцы
В гладком есть возитель этого добра

Сравнились ли болгары какие - я не знаю

Фулл-авто в Америке в любом случае под изрядным запретом, а АК вроде как считается за не шибко точное оружие и скорее всего в полу-автоматном варианте зело дешевое
Т.е. стараться сделать супер-качество, чтобы ствол выдерживал бы пулемётные нагрузки у производителя нет

Mastor
Какая связь?
Причудлив ход вашей мысли но глубину глубин пока постичь не удалось. 😀

хорошо подмечено ))))
причем у парня половина арсенала из Ижевска )))))
Но он пытается это не принимать, он хочет, чтобы его стволы были немецкими ))))))

Рядом с АК по конструкции не была.

Впервые Прагматика с интересом читаю.))

spirikraft

Потому что воспитанные полны сомнений ,а идиоты уверенности. 😊А я очень сомневаюсь в возможностях сержантов времен СССР.

ну такие сентенции... оне ж, канешна, от нее родимой, от воспитанности.
Последний, можно сказать, арХумент интелехента уповать на воспитание. ога... ну-ну...

😀 😀 😀

Pragmatik
Качество таких "мастеров" как раз сарайное.
Ибо академиев не кончали.

А вот достичь такой же надёжности, как АК, не смогли не то что эти мирные дехкане и прочие сарайно-гаражные трудяги, но даже серьёзные предприятия в Болгарии, Румынии, Китае...

Данеужели 😊

Чешский Взор- 58 , уверенно прошел испытания в СССР . По многим показателям опережая АК

Ну а кто из известных оружейников "академии кончал" ? Максим ? А может Джон Мозес кде-то пятилетку штаны протирал ? 😊

Pragmatik
Недаром потом была информация, что МТК выдал на-гора на испытания один автомат, а на вооружение поставили уже соооовсем другой.

Падумаишь. И сейчас тот же циркодром

-----------
МОСКВА, 24 сен - РИА Новости. Минобороны РФ выберет автомат для экипировки "Ратник" по результатам испытаний моделей АК-12, АК-15 и АЕК-971, которые завершатся в следующем году, заявил начальник управления по обеспечению гособоронзаказа Минобороны РФ полковник Михаил Осыко.
"Планируем в следующем году закончить (испытания АК-12, АК-15 и АЕК-971), и будем принимать решение", - сказал Осыко в эфире радиостанции "Маяк".
-----------

Выкатили какой-то один автомат. Оказалось гавно. Откатились. Срочно слепели чё-то упрощённое. Проталкивали ли уменьшение требований к ТТХ - не знаю. По винтовкам там Орсисовец главный кажется писал, что типа в тестах на морозность - один образец, в тестах на пыль - уже другой экземпляр...

Денег, блин, все хотят ноньче. Жирнокусочек
Падумаишь, что характеристики только на 15% какие-нибудь там улучшили. Заодно подогнав под особенности своего изделия методику. Типа там кошерным считается поражение первыми двумя выстрелами

Кливленд
Впервые Прагматика с интересом читаю.))

сие все дуализЪм в Вашем сердце. Что видно в Вашей аве: то белого, то черного возводите в приоритет... 😊

Принцип отвода пороховых газов.

Меня умиляют подобные заявления. 😊
А что сразу не принцип выстрела за счет расширения пороховых газов в канале ствола и свести схожесть к древним карамультукам??? 😀 😉

Отвод пороховых газов реализовал ежели мне не изменяет мой склероз Браунинг еще в конце 19 векУ ажно в 1890-м годЕ.

И?

АВС насколько я помню имела автоматику с коротким ходом затвора, у АК длинный ход, плюс система запирания у АВС клином, у АК поворотом.
Как я выше написал АВС с АК и рядом по конструкции не стояла. 😛

henrix
Не факт, это только Ваш субъектив. 😊 Вы наверняка были мл. сержантом в мотострелецких войсках СА, а это действительно никто и звать никак. Увы.

henrix
Сержант КГБ (НКВД) во время проведения операции мог легко иметь полномочия управлять тельцемъ в чине общевойскового майора и выше.

henrix
Более того, в 80-хх годах во время зачистки цеховиков в Мин. Водах московские сержанты КГБ отстраняли от управления мероприятиями офицеров региональных КГБ.

henrix
Кроме того, с т.з. моб.работы (если слышали о такой)директора оборонных заводов в СССР также имели низшие звания сотрудников КГБ.

henrix
Ку-ку.
Таки шо не всегда хрен и палец - одно и тоже 😛

henrix

ога... на фоне создания водородной бомбы конечно важнецкий был запрос на сержанта... ))))) Ну-ну.

TemkA

. Минобороны РФ выберет автомат для экипировки "Ратник"

А если пошив штанов изменится - новый автомат выбирать ? 😀

spirikraft

Потому что воспитанные полны сомнений ,а идиоты уверенности. 😊А я очень сомневаюсь в возможностях сержантов времен СССР.

TemkA

Полагаю, что надёжность сия появилась сильно не сразу и благодаря стараниям технологов

TemkA
Падумаишь. И сейчас тот же циркодром

Кстати о птичках и цырках.

Кто желает - может поискать и почитать про историю самолёта Т-4 "сотка". Интереснейший самолёт. Который попал в дикий замес на одном конкурсе. Почитайте, яндексится на раз.
А в результате подковёрных интриг проект Т-4 "сотка" был закрыт, а конструктору было велено всё, включая документацию, передать Туполеву. А тот потом сделал Ту-144, Ту-160.

Т-4 "сотка":

АК-12, АК-15

АК в рюшечках??? 😀

Pragmatik
Запрос был на АВТОМАТ.
Касаемо бомбы... Ну так это полуграмотные персонажы вроже никиты хрущева всё ставили на бомбу и ракету. Умные люди понимали, что "нельзя победить территорию, пока на неё не вступила нога нашего солдата".

Работы по созданию водородной бомбы в Советском Союзе велись с 1948 года, когда вышло постановление о разработке разных типов атомных бомб, в том числе, с использованием дейтерия и трития. Эти исследования начал со своим коллективом физик Яков Борисович Зельдович. В том же году расчеты по реакции синтеза были окончены и переданы Курчатову. Ознакомившись с ними, Курчатов направил расчеты для проверки и продолжения работ физику Игорю Евгеньевичу Тамму. Игорь Евгеньевич организовал в своем отделе группу из молодых физиков, в которую вошел Андрей Сахаров. В сентябре 1948 года 27-летний Сахаров предложил вариант водородной бомбы

кста, ничО, что Сахарову было тогда всего 27 лет и что онъ даже не был сИржантом? Отчего никто не кричит, что "ми все скопипастили у мериканЬцев или германЬцев" ?
какая-то прям неуемная инициатива )))))))))))))))

Так что там насщот директоров заводов - сотрудников КГБ? 😛
Вот прям жду списка.

P.S. И таки што там с сержантами КГБ в Минводах?

henrix

кста, ничО, что Сахарову было тогда всего 27 лет и что онъ даже не был сИржантом? Отчего никто не кричит, что "ми все скопипастили у мериканЬцев или германЬцев" ?
какая-то прям неуемная инициатива )))))))))))))))

Касаемо атомной бомбы - неплохо бы вам почитать на тему, за что посадили некоторых граждан в Америке... Как раз за передачу советской разведке материалов по "манхеттенскому проекту".

"Холмс, сразу видно - вы мало читаете" (С) (Доктор Ватсон) 😊

henrix

кста, ничО, что Сахарову было тогда всего 27 лет и что онъ даже не был сИржантом? Отчего никто не кричит, что "ми все скопипастили у мериканЬцев или германЬцев" ?
какая-то прям неуемная инициатива )))))))))))))))

Опенгеймер тоже , вроде , генералом не служил

Pragmatik
Так что там насщот директоров заводов - сотрудников КГБ? 😛
Вот прям жду списка.

это как-то не цеевропейски прям 😊 прям директивно, а как же ожидание волеизъявления, доброй воли. А?
Може тогда сами... в аХрЫвы например. А затем развенчаете перед строем, да?

По сути темы, ведь тож пруфами не блистаете разяще, копипасты все, ни одной копии какого-либо докУмента, не так ли? Все варианты итальянского меню на тему пасты. Вот и начните с себя. Это ж Вы сомневающийся, что звучит вероятно гордо 😊

Для любителей посчитать возраст - а сколько было фон Брауну, когда он для американцев космические корабли делал? Неужели юношей?

Уровень старших сержантов - это вот это:

А вот это - уровень оружейных конструкторов:

Pragmatik
Конечно!!!
Именно поэтому и появлялись последующие моджификации - АКМ и т.д. и т.п.

Ну так в этом плане товарищ Калашников ничем от пакистанских "кулибиных" не отличается. К нему просто ещё завод придан с кучей специалистов "чего изволите" в плане материалов
Не от же там рецепт стали ещё и придумувал

А так - ну конструкция видимо вышла удачная на тот момент. Дальше за неё зацепились и уже вылизали в итоге до совершенства

Я не знаю что вы спорите

Нонче не автоматом единым
Прогресс в стрелковке идёт. По крайней мере у нас

Именно автомат ?
Ну в текущий конкурс и вообще сейчас точно никому больше не влезть

Пишутъ, что у ЦКИБа какие-то интрересные решения есть
Самозарядная винтовка, которая, как утверждается, стреляет не хуже "болта", т.е. они решили вопросы в плане нивилирования отдачи от работы автоматики
Новый пулемёт
А такм глядишь и автомат родят какой

Касаемо атомной бомбы - неплохо бы вам почитать на тему, за что посадили некоторых граждан в Америке... Как раз за передачу советской разведке материалов по "манхеттенскому проекту".

"Холмс, сразу видно - вы мало читаете" (С) (Доктор Ватсон)

Розенбергов немножко казнили ващето 😊

Mastor
АК в рюшечках??? 😀

Да, типа того

henrix
это как-то не цеевропейски прям 😊 прям директивно, а как же ожидание волеизъявления, доброй воли. А?
Може тогда сами... в аХрЫвы например. А затем развенчаете перед строем, да?

henrix
По сути темы, ведь тож пруфами не блистаете разяще, копипасты все, ни одной копии какого-либо докУмента, не так ли? Все варианты итальянского меню на тему пасты. Вот и начните с себя. Это ж Вы сомневающийся, что звучит вероятно гордо 😊

Причем, никто пока не возразил серьёзно по существу. Ибо здесь люди, всё же, грамотные и понимают, что такое выпускник 7-го класса и каков его технический уровень.

Такие дела. 😊

Pragmatik
Касаемо атомной бомбы - неплохо бы вам почитать на тему, за что посадили некоторых граждан в Америке... Как раз за передачу советской разведке материалов по "манхеттенскому проекту".

"Холмс, сразу видно - вы мало читаете" (С) (Доктор Ватсон) 😊

а что Вы уже заявили, что и водородную бонбу тоже не мы? 😊
Спасибо, что не забыли про ИХ манхеттен, однако грустно, что бонбу все же приписали Хрущу. Ну, я понимаю, что при насыщенном чтении могут выпадать немалые страницы из канвы и смысла. 😊

Konstantin217

Интересно, за бр. Черепановых, Гаранда, Теслу и Максима та же группа профессиональных инженеров и конструкторов работала или другая?))))))

Они были жители Свободного Мира.

Пишутъ, что у ЦКИБа какие-то интрересные решения есть
Самозарядная винтовка, которая, как утверждается, стреляет не хуже "болта", т.е. они решили вопросы в плане нивилирования отдачи от работы автоматики
Новый пулемёт
А такм глядишь и автомат родят какой

Вопрос в том только будет ли система со сбалансированной автоматикой более эффективна на практике.Кучность (особенно по методе Ганзы) 😊 и смертность от нее,от этой кучности ,вообще, представляется мне,малоизучены 😊

А то что будет дороже,однозначно.И в чистке геморройнее.

TemkA
типа

TemkA
А так - ну конструкция видимо вышла удачная на тот момент. Дальше за неё зацепились и уже вылизали в итоге до совершенства

А вот потом начинаются Чудеса. Появляется Совсем Другая конструкция. Причем, по условиям конкурса новых конструкций быть не должно. Поэтому кто-то очень сильно схитрил и новую конструкцию стал выдавать за модернизацию первоначальной.
Много позже так же поступал Туполев.

Вообще, никому ситуация не напоминает нынешнего Илoнa Mаcкa? Который учился на гуманитария, потом отучился годик на физическом факультете, поупражнялся в занятии финансами и вдруг начал лабать космические корабли. Причем, стал получать хорошие заказы ещё до того, как сделал реальный корабль. Причем этот самородок, якобы, выигрывает у серьёзнейших государственных КБ и НИИ...
Правда, специалисты в такие фокусы не верят и говорят, что Mаcк просто вывеска, за которой стоят настоящие "бенефициары".

henrix

а что Вы уже заявили, что и водородную бонбу тоже не мы? 😊

От атомной до водородной - дистанция в тыщщи раз меньше чем от тротиловой до атомной

Pragmatik
Ссылок я давал. И не только я. ТАк что, я с себя и начал.

Причем, никто пока не возразил серьёзно по существу. Ибо здесь люди, всё же, грамотные и понимают, что такое выпускник 7-го класса и каков его технический уровень.

Такие дела. 😊

Странный у Вас был 7-й класс, раз Вы ассоциативно переводите это на образовательный уровень М. Калашникова. Я, например, припоминаю своего одноклассника, который рассчитал количество свинцовой дроби, скорость и высоту орбиты для ея запуска с целью уничтожения американЬской ПРО. Причем он использовал в расчетах часы с 5-стековым калькулятором Касио, которые привез ему в подарок папа, бывший тогда каким-то и где-то военным атташе. Одноклассник правда забавно закончил свое дальнейшее образование, но уровень семиклассника обычной школы СССР вполне очевиден.
Так что еще раз могу посочувствовать Вашему жизненному опыту в седьмом классе. Я серьезно.

😀 😀 😀

spirikraft

Вопрос в том только будет ли система со сбалансированной автоматикой более эффективна на практике.Кучность (особенно по методе Ганзы) 😊 и смертность от нее,от этой кучности ,вообще, представляется мне,малоизучены 😊

Читал как-то давно материалы по данному вопросу, там очень интересная математика была.

Pragmatik
Вообще, никому ситуация не напоминает нынешнего Илона Маска? Который отучился годик на физическом факультете и начал лабать колсмические корабли. Причем, стал получать хорошие заказы ещё до того, как сделал реальный корабль.

До космических кораблей он много чего слабал . Вообще-то …

Pragmatik
Причем, есть исследования и материалы. Общевойсковой массовый автомат не должен быть совсем уж кучным. Ибо нет смысла, если пули кучно пройдут мимо цели.
Именно поэтому кучность и рассчитывается.

😀

Strelezz

От атомной до водородной - дистанция в тыщщи раз меньше чем от тротиловой до атомной

о,... точно. все придумано до нас:
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть." (с)

😀 😀 😀 😀

открываем новую тему? 😛

henrix

Странный у Вас был 7-й класс, раз Вы ассоциативно переводите это на образовательный уровень М. Калашникова.

henrix
Я, например, припоминаю своего одноклассника, который рассчитал количество свинцовой дроби, скорость и высоту орбиты для ея запуска с целью уничтожения американЬской ПРО. Причем он использовал в расчетах часы с 5-стековым калькулятором Касио, которые привез ему в подарок папа, бывший тогда каким-то и где-то военным атташе. Одноклассник правда забавно закончил свое дальнейшее образование, но уровень семиклассника обычной школы СССР вполне очевиден.
Так что еще раз могу посочувствовать Вашему жизненному опыту в седьмом классе. Я серьезно.

😀 😀 😀

Такие дела. 😊

Ну так стрелковка в тупике 😊Имеет смысл изобретать принципиально новое,типа лазерного меча джедая или гравитационного жилета-пулеулавливателя 😊

spirikraft
А то что будет дороже,однозначно.И в чистке геморройнее.

Вот и получается, что та же сбалансированная автоматика хороша для спецов, а для массовой армии нужно уже другое оружие. БОлее простое, надёжное, кондовое, беспроблемное. И дешёвое и простое в производстве.

henrix

о,... точно. все придумано до нас:
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть." (с)

😀 😀 😀 😀

открываем новую тему? 😛

Это ваши намеки на посконность водородной бомбы поблескивают ура-патриотизмом 😛

Pragmatik
Ой! А можно Вас попросить - не могли бы Вы, если не сложно, озвучить нам уровень старшего сержанта Калашникова после окончания им 7-ми классов довоенной школы?

Честно? Нет, не мог бы. 😊
Во-первых, это уже оказалось несложно для Вас.
Во-вторых, у меня точно нет на руках учебного плана школы, в которой учился М. Калашников. Скорее всего он раньше появился в Ваших руках, не так ли?
И в-третьих, меня Кливренд не читает...
😀 😀 😀

Pragmatik

Вот и получается, что та же сбалансированная автоматика хороша для спецов, а для массовой армии нужно уже другое оружие. БОлее простое, надёжное, кондовое, беспроблемное. И дешёвое и простое в производстве.

Дак дать им копья . Мечи . Меч поди сложнее сломать чем калаш …

Strelezz

Это ваши намеки на посконность водородной бомбы поблескивают ура-патриотизмом 😛

Ничуть... Меня восхитила Ваша фраза и знание процесса.
"ура-патриотизм" - что это? Расскажите, коли знаете, хорошо?

😀

Интересно,есть страны принявшие на вооружение массово автомат со сбалансированной автоматикой?

henrix

а что Вы уже заявили, что и водородную бонбу тоже не мы? 😊
Спасибо, что не забыли про ИХ манхеттен, однако грустно, что бонбу все же приписали Хрущу. Ну, я понимаю, что при насыщенном чтении могут выпадать немалые страницы из канвы и смысла. 😊

Далее. Как Вам здесь уже сказали - водородные бомбы не создаются сразу после тротиловых. Для их создания надо сначала потренироваться "на кошках", т.е., на обычных атомных. Никто еще не смог на уровне старшых сержантов делать карамультуки, а потом сразу же слабать водородную бонбу... Сложноватенько...

Кстати, упомянутый Вами Сахаров тоже не сам по себе был. Если б не было Капицы, Келдыша и прочих мэтроф науки - не было бы и никакого Сахарова как учёного.

А чтением пренебрегать нельзя. "В знании - сила!" (С)
😊

henrix

Ничуть... Меня восхитила Ваша фраза и знание процесса.
"ура-патриотизм" - что это? Расскажите, коли знаете, хорошо?

😀

Могу даже напеть 😊

spirikraft
Интересно,есть страны принявшие на вооружение массово автомат со сбалансированной автоматикой?

Так что, МАССОВАЯ армия просто не потянет автомат со сбалансированной автоматикой.
Ну разве что какой-нибудь небольшой эмират или княжество типа Монако, у которого площадь территории 2 квадратных километра и у которых армия будет человек 100. А может быть - даже 110. 😊))))

spirikraft
Интересно,есть страны принявшие на вооружение массово автомат со сбалансированной автоматикой?

А зачем ? Развитие схемы Стоунера дает хорошие результаты . Но чтобы идти по этому Пути - нужно начинать хотя-бы с качества порохов …

henrix

Честно? Нет, не мог бы. 😊
Во-первых, это уже оказалось несложно для Вас.
Во-вторых, у меня точно нет на руках учебного плана школы, в которой учился М. Калашников. Скорее всего он раньше появился в Ваших руках, не так ли?
И в-третьих, меня Кливренд не читает...
😀 😀 😀

А вот потом начинаются Чудеса. Появляется Совсем Другая конструкция. Причем, по условиям конкурса новых конструкций быть не должно. Поэтому кто-то очень сильно схитрил и новую конструкцию стал выдавать за модернизацию первоначальной.

Эта "совсем другая конструкция" четко прослеживается в опытном карабине Калашникова ажно 1944-го годУ, это для тех кто не в курсе, типа вас.
То что там произошло мы знать достоверно не можем и ваши домыслы, а это именно домыслы, здесь не лучше сказок народов мира или россказней про инопланетян.
В автомате Булкина были недостатки в части надежности и живучести которыми он уступил АК, вот и весь х...й до копейки...

В Современном Мире все чаще будет проявляться "метод Глока" .

Собрать людей рубящих в Теме , и на основе свежей технологии массового производства создать продукт . Вокруг которого потом будут срать кирпичами не один десяток лет .

А все эти КБ , с иерархией/традициями/внутренними склоками и окладами - это прошлый век

spirikraft
Интересно,есть страны принявшие на вооружение массово автомат со сбалансированной автоматикой?

У вас уже после перечисления образцов, обладающих данной схемой возникнет проблема...

Mastor

Эта "совсем другая конструкция" четко прослеживается в опытном карабине Калашникова ажно 1944-го годУ, .

Да в Истории Оружия тема Деда . Там всё чотко прослежено .

По сути - это автомат Булкина-Калашникова-Судаева "комиссионный " . С председателем этой комиссии - Василием Федоровичем Лютым .

Блин , столько срача из-за названия .

Надо перенимать зарубежный опыт . У японцев китайцев просто "Тип … " . У американцев вообще одной буквой "М" обходятся …

Pragmatik
Вообще же - просто включаем логику.
Многочисленные болгары, румыны, китайцы пробовали сделать клоны АК - но по надёжности даже близко не подошли их поделки к советскому оружию.
А теперь вопрос - если АК сконструировал старший сержант с 7-ю классами образования - ну почему же этот АК не могут не то что сконструировать, а хотя бы тупо скопировать за рубежом? Причем, не с 7-ю классами образования, а с институтами и большими техническими возможностями? Как-то нелогичненько...

Уважаемый Прагматик!
Вот Вы говорите, что закончили когда-то что-то техническое, что в вопросах организации производства разбираетесь, а как до этих самых производственных вопросов доходит- так глупости говорите.
Если АК советского производства действительно намного качественнее зарубежных аналогов (в чём я, лично, не уверен, но Вы же дадите ссылки, подтверждающие Вашли слова?), то причин для этого может быть три: материалы, технология (скажем, сознательное её упрощение ввиду различных причин) или инструментальный парк.
Только и всего.
И никакой мистики, никакого Рен-ТВ.

Я застал СССР

Едрить, вы прям "последний из могикан"... 😀

Не вы один, но вот такую туфту написать:

И уровень тогдашних советских школ был известен.
Поэтому скалапоцать какой-нибудь пистолет-пулемёт а-ля американский гангста-gun времён Великой Депрессии - выпускники 7-мых классов могли. А вот чего больше - нет.

Возникает два вопроса:
1. "когдашних" школ?
2. Шпагину для создания его ППШ достаточно было, 3-х классов образования церковно приходской школы и опыта работы в мастерских.
Как так?
Марголину хватило образования в виде нескольких классов гимназии, чтобы будучи слепым создавать весьма неплохие образцы спортивного оружия.
Вопрос тот же.
Дегтярев, вопрос тот же.
Ваша категоричность говорит лишь об одном, не все люди смогли избавится от вЬюношеского максимализЬмУ, бледности и взора горящего... 😀

И никакой мистики, никакого Рен-ТВ.

Без мистики не получится столько трендеть... 😀

Pragmatik

Уровень старших сержантов - это вот это:

А вот это - уровень оружейных конструкторов:

alexkevin
Верхний технически не менее сложен и полностью оригинален. Нижний всего лишь компиляция известных решений.

Это часы с кукушкой .
Вот , не менее оригинален на момент появления . Но в три-четыре раза проще :

mura-nsk
Уважаемый Прагматик!
Вот Вы говорите, что закончили когда-то что-то техническое, что в вопросах организации производства разбираетесь, а как до этих самых производственных вопросов доходит- так глупости говорите.

mura-nsk
Если АК советского производства действительно намного качественнее зарубежных аналогов (в чём я, лично, не уверен, но Вы же дадите ссылки, подтверждающие Вашли слова?),

Если бы Вы были более технически грамотны, то Вы бы знали, что сама фраза - "более качественное оружие" - это разговор ни о чём. Ибо фраза красивая, а смысла в ней - ноль. Ибо не раскрыто - в чём именно выражается "качество". Вот и получается - красивая фраза ни о чём. Прям как любят выражаться всякие "эффективные менеджеры", ну и Вы вместе с ними.
Но для Вас подобные "мелочи" не интересны. И Вы даже не понимаете всей разницы. Именно поэтому глупости, как раз, говорите именно Вы, а никак не я.

mura-nsk
то причин для этого может быть три: материалы, технология (скажем, сознательное её упрощение ввиду различных причин) или инструментальный парк.
Только и всего.
И никакой мистики, никакого Рен-ТВ.

Mastor

Возникает два вопроса:
1. "когдашних" школ?
2. Шпагину для создания его ППШ достаточно было, 3-х классов образования церковно приходской школы и опыта работы в мастерских.
Как так?

Касаемо Шпагина - тут уже говорилось. Его "достаточно три класса образования" вылилось в то, что подача патронов в ППШ поначалу была нестабильной. Потому что пружина была взята "на глаз". Проще говоря - от балды. И подача патронов была нестабильной и вызывала нарекания у "пользователей". Но пришёл конструктор Макаров, который предложил РАССЧИТАТЬ эту пружину. И рассчитал! И подача стала отличной. Вот такие истории про "три класса образования".

Рекомендовал бы вам если уж не читать всю тему, то хотя бы изредка почитывать популярную литературу по оружию и его истории.

Засим разрешите откланяться.

alexkevin
Верхний технически не менее сложен

alexkevin
и полностью оригинален.

alexkevin
Нижний всего лишь компиляция известных решений.

Strelezz
Это часы с кукушкой .
Вот , не менее оригинален на момент появления . Но в три-четыре раза проще :

Schnapps
Ну попытка не пытка.Только не если честно не вижу связи между "КОНЦЕРН" Калашников и "гениальным" оружейником с 7 классами образования который изобрёл через 2 года после войны штурмовую винтовку красующуюся на 50 гербах разных стран.

Просто для информации:
моя бабушка имея только начальное образование и придя на завод кладовщицей. На пенсию ушла начальником литейного цеха завода, Причем завод опытный, занимался наладкой технологии и передавал изделя с техкартами на другие заводы.
Выпускали все от полиграфических машин до пистолетов.

Pragmatik
Вообще же - просто включаем логику.
Многочисленные болгары, румыны, китайцы пробовали сделать клоны АК - но по надёжности даже близко не подошли их поделки к советскому оружию.
А теперь вопрос - если АК сконструировал старший сержант с 7-ю классами образования - ну почему же этот АК не могут не то что сконструировать, а хотя бы тупо скопировать за рубежом? Причем, не с 7-ю классами образования, а с институтами и большими техническими возможностями? Как-то нелогичненько...
Зато если принять тот факт, что за МТК всё КОНСТРУИРОВАЛИ, РАССЧИТЫВАЛИ и ЧЕРТИЛИ профессиональные инженеры и конструкторы - всё встаёт на свои места.
МТК просто ИЗОБРЕТАТЕЛЬ. Причем, его первый образец являет собой довольно примитивный карамультук. Если он такой талантливый - что сразу не склепал АК?
Есть материалы, где говорится, что окончательный, принятый на вооружение автомат ну очень расходится с тем, что подавал сам МТК.

Вот типичный пример почему гуманитариям не стоит рассуждать о технических вещах.

Путаем конструкцию и технологию.
Повториьть АК - да проще пареннйо репы.
Сложно сделать его таким же дешевым и надежным одноверменно.
Это возможно только в крупной серии и при определенных условиях.
И вообще в тм время до САПРов чертежи рисовали специально обученные люди, мало мальски грамотные инженеры деталировкой вообще не занимались. Максимум эскиз накидать да сборку.

дал этому "оригиналу" заключение: "система несовершенна, доработке не подлежит".

unname22

Вот типичный пример почему гуманитариям не стоит рассуждать о технических вещах.

Путаем конструкцию и технологию.
Повториьть АК - да проще пареннйо репы.
Сложно сделать его таким же дешевым и надежным одноверменно.
Это возможно только в крупной серии и при определенных условиях.
И вообще в тм время до САПРов чертежи рисовали специально обученные люди, мало мальски грамотные инженеры деталировкой вообще не занимались. Максимум эскиз накидать да сборку.

Да не так уж и просто оказалось повторить русский калаш с той же точностью и надежностью и ресурсом.
Румынские при активном использовании через месяц разваливались, поляки после 1988 попробовали самостоятельно автомат модифицировать, залезли в механику и все, автомат работать перестал, иракцы автомат просто испортили, получилось что то только у китайцев. Они их выпустили порядка 15 млн. штук.
Самодельщиков при помощи напильника из Пакистана и им подобных трогать не будем.
Все таки калаш самый востребованный автомат в мире и те кто его просто тупо копировал у русских, у тех он вполне был хорош. Вмешательство местных великих механиков автомат безнадежно портило.
Разве что у евреев получилось, но там наверное наши были.

вот где их делали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Производство_и_использование_автомата_Калашникова_вне_России

sergei_0987

Да не так уж и просто оказалось повторить русский калаш с той же точностью и надежностью и ресурсом.
Румынские при активном использовании через месяц разваливались, поляки после 1988 попробовали самостоятельно автомат модифицировать, залезли в механику и все, автомат работать перестал, иракцы автомат просто испортили, получилось что то только у китайцев. Они их выпустили порядка 15 млн. штук.
Самодельщиков при помощи напильника из Пакистана и им подобных трогать не будем.
Все таки калаш самый востребованный автомат в мире и те кто его просто тупо копировал у русских, у тех он вполне был хорош. Вмешательство местных великих механиков автомат безнадежно портило.
Разве что у евреев получилось, но там наверное наши были.

Сказки не рассказывайте . Польский калаш считается лучшим по надежности. А венгерский - самый кучный .
А югославы из калаша вообще винтовку запилили. И всё у всех работало

Евреи вообще-то лицензию покупали. Правда не в России .

Strelezz
считается лучшим по надежности.

Strelezz
А югославы из калаша вообще винтовку запилили.

Pragmatik
для технарей и производственников

Pragmatik
Именно поэтому я и стараюсь чётко излагать свои мысли

Pragmatik
Если бы Вы были более технически грамотны, то Вы бы знали, что сама фраза - "более качественное оружие" - это разговор ни о чём. Ибо фраза красивая, а смысла в ней - ноль. Ибо не раскрыто - в чём именно выражается "качество". Вот и получается - красивая фраза ни о чём. Прям как любят выражаться всякие "эффективные менеджеры", ни у Вы вместе с ними.
Но для Вас подобные "мелочи" не интересны. И Вы даже не понимаете всей разницы. Именно поэтому глупости, как раз, говорите именно Вы, а никак не я.

Pragmatik
Именно поэтому я и стараюсь чётко излагать свои мысли

Pragmatik
это компиляция компиляций известных решений.

Lis-biker
которая трескалась

И много вы видели , потресканых ?

Strelezz
И много вы видели , потресканых

Польский калаш считается лучшим по надежности

И за эту оригинальность офицер, который проводил испытания, дал этому "оригиналу" заключение: "система несовершенна, доработке не подлежит".
Хорошая "оригинальность".

sergei_0987
их самостоятельный - один из худших. Пока выпускали наш, получалось на троечку, скажем у чехов получалось гораздо лучше, но у них стрелковка это традиционное производство.

А чехи когда калаш делали ?

Вообще. ноги тут растут из истории про STG.44 и типа идентичность его с АК.
Но, если по Гамбургскому счету:
У скольких оружейников СССР периода ВОВ было более-менее внятное техническое профильное образование?
На ум приходит только Токарев.
А кто ж тогда создал вот это вот все?
ДП, ДШК, ППШ, ППС, СКС, СГМ, РПД и много чего еще? Хуго Шмайссер? Или сразу Пушкин?
И Калашников на тот момент уже имел вполне осязаемые разработки - пистолет, пистолет-пулемет, карабин (ПП, кстати, очень неплох по тем временам, что бы не говорили разные гуманитарии).
Несомненно, М.Т. помогали, и сумел он оказаться в нужное время в нужном месте, и образец потом технологи вылизали и довели.
А потом как было?
ПК и ПКМ до сих пор считается лучшим единым пулеметом всех времен и народов? Где тот безвестный конструктор, что разработал его за М.Т.?
Так что...

Lis-biker
они коробку потом усилили, один хер свд из этого чуда не получилось.

Ну СВД тоже чудо невеликое .
Разница с юговской винтовкой может и будет ... А может и нет

ну да ну да.. посыпать голову пеплом и каяццо, не забывая хлестать себя кнутом и плакать как у нас всё плохо.. ток почему-то тигр в США стоит 5000$

У нас тот же Гаранд тож типа того стоит.

Lis-biker
ну да ну да.. посыпать голову пеплом и каяццо, не забывая хлестать себя кнутом и плакать как у нас всё плохо.. ток почему-то тигр в США стоит 5000$

Ну у нас штатовкие винтовки тоже не два рубля стоют.

450000 р, в купле-продаже винтовок видел.

Сорокдва
У нас тот же Гаранд тож типа того стоит.

Так-то да, вещь чисто коллекционная.

Lis-biker
ну это да.. нафиг бы он ещё нужен, пачки эти и вся такое.. конечно колекционера понять можно, но человека кому стрелять- сомнительно

Ну вот .
Теперь вы уже понимаете почему Тигр в Штатах столько стоит? 😊

а вообще количество тварей, пытающихся опорочить всё отечественное, и нашего оружейника в первую очередь, просто поражает, как и их упоротость

Ну как же. Вы что? Это только на Западе изобретатели без образования могли создавать знаковые вещи. А у нас - ни в коем разе!

Strelezz
почему

"Сделаю исключение о отвечу вам, хотя и не разговариваю с вами."

поржал, в этом вся Ганза 😊

Lis-biker
кем?

Кста, шведы на свой Люнгман стырили затвор с СВТ целиком.)

Обломов
Сам лично видел

sergei_0987
Кста, шведы на свой Люнгман стырили затвор с СВТ целиком.)

Такой затвор , вообще-то, задолго до СВТ ...

Lis-biker
пачки эти

Обломов
Демаскируют.

Lis-biker
польский калаш?

Такой затвор , вообще-то, задолго до СВТ

Lis-biker
в их надёжности

Прям святая вера в высшее образование у некоторых ,вызывает раздражение! Неужели наличие диплома даёт знание и гибкость ума? А главное стимулирует изобретательность 😊

chanoz
Неужели наличие диплома даёт знание и гибкость ума?

сывыты именно на гаранд равняли.
-это в каком месте? два абсолютно разных стреляла, особенно касаемо магазина

sergei_0987
таких не бывает, все немного разные, шведы просто стырили.

Просто вам неведомо. 😊
Вы сразу начинайте про не имеющую аналогов СВТ 😀

Неужели наличие диплома даёт знание и гибкость ума?

Почему не имеющую?
Как раз полно и массово - FN FAL с СВТ целиком тянута.

Lis-biker
это в каком месте?

Прям святая вера в высшее образование у некоторых ,вызывает раздражение! Неужели наличие диплома даёт знание и гибкость ума? А главное стимулирует изобретательность

Скорее наоборот - иногда загоняет в довольно жёсткие рамки, которые бывает трудно переступить.

Strelezz
не имеющую аналогов

Или АК с нее? Нет ясности...

Сорокдва
Или АК с нее? Нет ясности...

Нащщет АК не знаю .
Но вот была такая француженка ...

Konstantin217
в довольно жёсткие рамки

Просто вам неведомо

Это уже становится забавным. Нихера человек не знает - тотом берет в руки какую-нить куйню. И начинает орать - "вы гляньте люди ! Какая писсдатая штука не-имеющщая-аналогов !!! " 😀

Да посмотрите фильм "Туман",..как наши расп@здяи в прошлое попали с АК, а немцы захватили. И отправили в Германию. Вот тогда то Хуго и узнал про АК, и на его базе сделал свой штургевер. Оне у нас с3,14издили конструкцию. 😊

sergei_0987
куча аналогов была у СВТ к

И то нормально слизать не смогли, все на пинах и запирание перекосом.

Обломов
В протоколах испытаний

xant-1966
штургевер

Lis-biker
протоколы в студию

Передирали, гады

sergei_0987
СВТ была самым ценным трофеем для немцев

Сало с водкой, то для бойца на втором месте после оружия, так что запоминайте, а вдруг пригодится)

Обломов добывает сало с ИЖ-27 накуя ему СВТ 😊 он её и в руках не держал, но называет её в соседней теме "сывыты", а тут для самих немцев желанный трофей, такой разбег в мировоззрении

sergei_0987
на втором месте после

Andrey_64
её и в руках не держал

Обломов
Да х.з. Может и не держал. Ни её, и никакое. И иж-27 для блезиру. Из оружия только рогатку, и то, сорок лет тому.

АКМ держали, не прибедняйтесь, сами про это и писали..

Калашников.А его ли заслуга?

Andrey_64
разбег в

Andrey_64
сами про это и

Обломов
Разбег в голове.

в голове - это нормально, в мировоззрении - куёво

Тантал
Вне всякого сомнения!

Andrey_64
куёво

Обломов
Кому? Гасару, десерту, вам, от чьего-то разбега, самому сабжу? Или вам, от когнитивного диссонанса школьника, познавшего плотскую любовь?

это Вы про раздел "МЖ" на Ганзе ? 😊
надо поднять архивы когда вы первый раз полюбили, ну или вас, в смысле настоящая обоюдная любоф

Andrey_64
это Вы про раздел "МЖ" на Ганзе ?

так всё-таки "священная корова" или "мусорное ведро"

Andrey_64
"священная корова" или "мусорное ведро"

это даже был не вопрос, а предложение продолжить по теме, но без мусора

Strelezz

Нащщет АК не знаю .
Но вот была такая француженка ...

А по теме. АК вырос из СВТ. Потому что у Токарева образование.

так уже писали, что возможно за всем процессом стоял ещё и Симонов
откуда-то Калашников доставал идеи и ставил задачи Зайцеву..
Хотя, если верить воспоминаниям самого Калашникова, то он и в окопах наброски оружия делал, а это просто так не бывает

АВС - 1936 года, Симонов- Токарев, СВТ - 1938 год Токарев
параллельно американец Гаранд и до него ещё 2 винтовки.. (мексиканец Мондрагон-1910 и французская RSC 1917)

vadja2
штык не похож

Сорокдва
Почему не имеющую?
Как раз полно и массово - FN FAL с СВТ целиком тянута.

Andrey_64
возможно за всем процессом стоял ещё и Симонов
...
АВС - 1936 года

Потому что у Токарева образование.

vadja2
ещё до начала её производства?

vadja2
Интересно, где Дидьен Сэв мог ознакомиться с СВТ ещё до начала её производства?

Этим и славятся вражеские конструктора - слямзить у наших идею , еще до того как они ее воплотят .

Повелось сие с лампочки Ильича еще . И паровоза Черепановых

Эта неплохая винтовка вообще то ровестник и конкурент калашникова а не СВТ.

vadja2
где

Обломов
В караганде. Небось, вместе сидели. Камуняки замалчивают. И АР-10, если бы не СВТ, то низвестно!

Известно . Ни в жисть !

Тантал
у него нет

Тантал
А образование конечно классное. Слесарь у Мосина.

Сорокдва
В 1946 году?

Обломов
Нагло врут. Никому ничего про это неизвестно. А в викях можно чего угодно насочинять. В технеке-молодеже, также. Популязируя вражеские едеи. СВТ - наше всё. И АК, как потомок её. Дальше орсис вам всем настанет. Лис свидетель.

почти официально, что Калашников сделал свою самозарядный карабин по американской винтовке Гаранда.

в свою очередь, M1 Garand - была 4-ой самозарядной винтовкой в Мире после:
1 место - мексиканский "Мондрагон" (1910 год)
2 место - Франция "RSC" (1917 год)
3 место - АВС (Симонов-Токарев, 1936 год)

Зайцев в своих воспоминаниях пишет, что ему дали карабин Калашникова и наброски АК-46
поэтому ни кто велосипед не придумывает,
исторически АВС (СВТ) является предком АК

ну и автомат Булкина тоже, который группе Калашникова удалось таки превзойти

Ещё gallak удачно привел УСМ от чеха ZH-29, 1929 года, на 80% схожий с УСМ АК
Тоже вполне возможно, что оттуда.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2158762-m50544676.html

В свою очередь, чех, взял принцип действия пружины, возможно, отсюда 😊

Разработана она было ещё до войны, прототип - в 1937 году.

vadja2
Разработана она было ещё до войны, прототип - в 1937 году.

Если это про ФАЛ - дак я и картинку вешал . С прототипом . 29 год .

А первый ружбай с перекосом затвора - у дядьки Браунинга аж с 1887 , в производстве

Andrey_64
Зайцев в своих воспоминаниях пишет

Потом ведь АК и почти на равных какое-то время с СКС, а не с СВТ прелюбезной.

Обломов
образцы его почерка ?

я вчера давал ссылку пост #115, 116
вот она ещё раз http://kvrv.ru/history/Istorija_v_licah/Zaicev_Aleksandr_Alekseevich_konstruktor-oruzheinik/

это не "Московский Комсомолец", но образцов почерка, конечно, нет.
Но, это сайт города Коврова.

Strelezz
Если это про ФАЛ - дак я и картинку вешал . С прототипом . 29 год .

Вчера приводил, но Прагматик зафлудил, многие могли не увидеть.
А это официальный сайт города Коврова и личные воспоминания Зайцева
Пожалуй, приведу ещё раз...

Вот как об этом вспоминает сам А.А. Зайцев:
'...Знакомство наше состоялось в кабинете главного конструктора завода им. К. О. Киркижа. Где миг предложили помочь Мих. Тим. в разработке технической документагаш на 7,62мм автомат по утвержденному техническому проекту. Для работы нам выделил отдельную комнату ст.военпред зда т. Евстратов А.Д., т.к. у главного конструктора такого места не нашлось. Это был сентябрь 1946 года. ... Ознакомившись с образцом 7,62мм самозар. карабина под патрон 1943 года и общим видом предложенного автомата, Мих. Тим. передо мной поставил задачу о проработке технического проекта и разработке полного ком плекта тех. док. на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне. Времени было явно недостаточно. После некоторых размышлений приняли решение работать круглосуточно. А так как я был ничем несвязан с семейной стороны, то сделать это было легче всего, директор зда т. Медведев С.К. пристроил меня и Мих. Тим. на 2х раз. питание в столовую. Через месяц напряженного труда над чертежами вся техдокументация была передана в опытный цех для изготовления сразу трех опытных образцов. Отдельные сложные детали (ствол, коробка, затвор и затворная рама) были сданы раньше В течение следующего месяца были изготовлены все детали. В ноябре началась сборка первого опытного образца и были проведены первые испытания. В общем нам сопутствовала удача. Наш слесарьотладчик Борис Павлович Мариничев все время поговаривал, что нам сопутствует везение. Опытные образцы в 1946 году были названы АК1 и АК2 (со скл. прикладом). Они наверное до сих пор хранятся в музее на полигоне. Испытания на заводе показали удовлетворительные испытания. По этому сборка и отладка следующих двух образов и подготовка тех. док. для отправки на полигон тоже требовала много времени. Мне приходилось готовить докум., а Мих. Тим. сослес отл. проводили испытания. В конце 1946 года все трудности позади все отправлено, - я перехожу на другую работу, но из головы не уходит совершенствование образца. Стал намечать некоторые доработки. После испытаний на полигоне автомат ЛК1 занял первое место и вышел во второй тур испытаний. Конкурентами были т. Дементьев Ковров и т. Булкин Тула. У них было больше поломок деталей в процессе испытаний на живучесть и задержек при работе в ухудшенных условиях. При обсуждении результатов испытаний и образцов потенциальных противников Мих. Тим. колебался в проведении конструкторской доработки изза недостатка времени. Но мне удалось его склонить к коренной переработке образца как конструктивно с целью улучшения окетутациоиных качеств, а также улучшению общего вида. При доработке придавалось особое значение надежности работы автоматики и технологичности. В общем мы согласились на коренную переработку автомата и назвали его АК47. В связи с тем, что работы много, а сроки поджимачи, мы попросили у главного конструктора еще одного тов. Это был инженер В. П. Пискунов. Он работач со мной 3 недели, разработач чертежи деталей ствольной группы, и я от него отказался, т.к. он мог работать только одну смену и то медленно.
Я работал круглосуточно из завода ходил домой только в баню, да иногда в кино. Да! Это было хорошее время. Почемуто работалось вдохновенно. С душой. Почемуто все помогали, начиная от высокого начальства и кончая простым рабочим.
Когда закончил все доработки и подготовил техдокументацию для запуска в производство опытного образца для испытаний на заводе сразу же облегченно вздохнул. Мы это дело отметили небольшим банкетом. Дальше все ишо аналогично АК1.
После окончаний испытаний на полигоне и утверждения на серию в 1948, нам помогал уже в Ижевске В. И. Соловьев. Он делал аналитические расчеты, чем очень помог при изготовлении опытной серии. Вот все, что я могу написать спустя 45лет. ...22.06.91.'.

Andrey_64
это сайт города Коврова

Pragmatik
ут вопрос - если это такие классные разработки - то тогда чего же его образец, поданный им на конкурс, получил оценцу "к доработке не пригоден"?

Да и какие могут быть РАЗРАБОТКИ у сержанта-танкиста с 7-ю классами образования? Который даже чертить не умел.

1.
Эту оценку дал такой же гумнонитарий как и вы
3.
Ну ч вот то же плохой чертежник, но. Как говорят. Весьма недурственный инженер-конструктор.

и я от него отказался, т.к. он мог работать только одну смену и то медленно.
Я работал круглосуточно из завода ходил домой только в баню,

Pragmatik
КБ может быть у конструктора, инженера. А его отрядили на предприятие, прислонили к уже имевшимся спецам - Зайцев и другие - которые и стали делать ВСЮ РАБОТУ. И это вы, коллега, называете "его КБ"?

Хорошо,Ю тогда обьясните, откуда у простого старшего сержанта, выходца из крестьян такой крутой блат?

вспоминает сам А.А. Зайцев

Но в этом сомневаюсь, что Зайцев мог выступить технологом производства, у него два года тематического ПТУ, потом 4 года войны, на которой он все забыл. После войны молодой человек устроился на завод и через 5 месяцев начал работать с Калашниковым.
А вот помочь оформить чертежи для приемной комиссии вполне мог. Прикоснулся к истории можно сказать.

Обломов
В который раз. 22.06.91. - дата этих воспоминаний, вам ни о чём не? Слава богу, что хоть не из сексомольца они.

но, они до сих пор на сайте Коврова и других "воcпоминаний Зайцева", непосредственного участника процесса разработки АК-47, надеюсь, не будет 😊
Хотя, "у нас в Канаде" такое сейчас находят, такие архивы, что не удивлюсь, если и появятся новые "воспоминания" 😀

sergei_0987
Но в этом сомневаюсь, что Зайцев мог выступить технологом производства, у него два года тематического ПТУ, потом 4 года войны, на которой он все забыл.

не ПТУ, а Техникум и он его таки закончил
Зайцев единственный человек в команде, кто мог чертить, оформлять согласно требований, а это говорит о многом
Он так же пишет, что участвовал и в доработках и в отладках...
Т.е., его вклад в создание АК-47 трудно переоценить.

unname22
Просто для информации:
моя бабушка имея только начальное образование и придя на завод кладовщицей. На пенсию ушла начальником литейного цеха завода, Причем завод опытный, занимался наладкой технологии и передавал изделя с техкартами на другие заводы.
Выпускали все от полиграфических машин до пистолетов.

unname22

Вот типичный пример почему гуманитариям не стоит рассуждать о технических вещах.

unname22
Путаем конструкцию и технологию.

unname22
Повториьть АК - да проще пареннйо репы.
Сложно сделать его таким же дешевым и надежным одноверменно.

unname22
Это возможно только в крупной серии и при определенных условиях.

unname22
И вообще в тм время до САПРов чертежи рисовали специально обученные люди, мало мальски грамотные инженеры деталировкой вообще не занимались. Максимум эскиз накидать да сборку.

sergei_0987

Да не так уж и просто оказалось повторить русский калаш с той же точностью и надежностью и ресурсом.
Румынские при активном использовании через месяц разваливались, поляки после 1988 попробовали самостоятельно автомат модифицировать, залезли в механику и все, автомат работать перестал, иракцы автомат просто испортили, получилось что то только у китайцев. Они их выпустили порядка 15 млн. штук.
Самодельщиков при помощи напильника из Пакистана и им подобных трогать не будем.
Все таки калаш самый востребованный автомат в мире и те кто его просто тупо копировал у русских, у тех он вполне был хорош. Вмешательство местных великих механиков автомат безнадежно портило.
Разве что у евреев получилось, но там наверное наши были.

Ещё по Зайцеву:

"В начале 1943 г., в самый разгар войны, Александр успешно окончил техникум и получил диплом с квалификацией по ремонту и обслуживанию путевых и строительных машин и направление на работу в далекую Карелию в железнодорожные мастерские г. Кандалакши. Но он хотел, как и старший брат Виктор, с оружием в руках защищать свою Родину и вместе с другом выпросился на фронт. С 20 апреля 1943 г. по 9 мая 1945 г.он участвовал в боевых действиях в составе 61 го стрелкового полка 45го стрелкового дивизиона, защищал Заполярье. На фронте он был радистом, ходил в разведку с рацией за спиной, зимой преодолевал длинные переходы на лыжах, частенько в лютые северные морозы приходилось ночевать прямо на снегу. В октябре 1944 г. получил слепое осколочное ранение правого бедра, выбыл в 43 медсанбат, а затем в эвакогоспиталь ? 1489. После лечения вновь вернулся в свою часть. В 1945 году второе ранение в руку и голову, вновь госпиталь и на этот раз длительное лечение. Он был заботливым и любящим сыном, при любом удобном случае писал домой, что жив и здоров. Второе ранение не позволило ему сообщить домашним, что он находится в госпитале, и длительное молчание было воспринято как гибель, но он вновь вернулся в строй. 9 мая 1945 г. для него защитника Заполярья война не закончилась, его направили на Дальний Восток, где он участвовал в боевых действиях против Японии. И только весной 1946 года Александра Алексеевича демобилизовался из армии. Он вернулся домой, его грудь украшали боевые награды Орден Славы III степени, медали 'За отвагу', 'За оборону Советского Заполярья', 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 1945 гг.', 'За победу над Японией'. Старший брат Виктор домой не вернулся. К 40летию победы в Великой Отечественной войне А.А. Зайцев был награжден орденом Отечественной войны II степени, а также за послевоенное время он награждался юбилейными медалями в ознаменование победы над фашистской Германией и Вооруженных Сил СССР."

ПТУ и есть техникум. 4 года после семилетки - рабочий по обслуживанию паровозов)
Вполне уверен, что чертить и писать красиво тушью мог, иначе бы в отдел конструктора его на работу без вышки не взяли бы. А на должность чертежника вполне такой парень годился.
В доработках и отладках конечно участвовал раз пишет.

alexkevin
Вы ничего не перепутали? Этот образец не участвовал в конкурсе автоматов.

а у Калашникова, к моменту прибытия Зайцева, уже был самозарядный карабин, на основе Гаранда, СВТ и ... т.д., а так же наброски АК-46

sergei_0987
ПТУ и есть техникум. 2 года после семилетки - рабочий по обслуживанию паровозов)

sergei_0987
Вполне уверен, что чертить и писать красиво тушью мог, иначе бы в отдел конструктора его на работу без вышки не взяли бы. А на должность чертежника вполне такой парень годился.
В доработках и отладках конечно участвовал раз пишет.

Pragmatik
А если Академия Наук разыщет хоть одного персонажа с 7-ю классами образования,

Тот Тот же Мальцев Терентий Семенович наш.
Или Яков Борисович Зельдович

Andrey_64
а у Калашникова уже был самозарядный карабин, на основе Гаранда, СВТ и ... т.д., а так же наброски АК-46

"Это и я так могу". (С)

С таким "подходом" любой сержант может изобрести хоть баллистическую ракету. Нарисовал сигару - а расчёты пусть Сергей Палыч Королёв делает с пятью заводами и 10-ю КБ.

unname22

Тот Тот же Мальцев Терентий Семенович наш.
Или Яков Борисович Зельдович

Это какой Яков Борисович Зельдович? ФИзик, доктор физико-математических наук, профессор? У него 7 классов?

ПТУ выпускало рабочих. Техникумы - техников. В СССР было три уровня - рабочие, техники, инженеры

Pragmatik
Старший сержант предложил вот это:

Булкин предложил вот это:

Не ври.

Это образец ПП 42 года, он кроме фирменного переводчика-предохранителя ничего общего с самостоятельной разхработкой 1946 года не имеет.

дело в том, что "сотоварищи" у Зайцева - это и был Калашников 😊
больше там никого не было, кроме ещё одного кадра, которого выгнали через 3 недели его медлительности

кто из этих двоих сделал больше или меньше, мы уже никогда точно не установим
да и не надо

нужно просто отдать ещё и должное Зайцеву

а так же наброски АК-46

TSV
интересно еще одно
почему все последующие изделия почти не отличались ?
поставить пластик вместо дерева это не отличие.
евреи взяли и изменили затворную раму калаша
и вот что получилось
Тавор TAR21
http://pp.userapi.com/c624321/v624321548/23587/AafUYp04ogA.jpg
упрощение в изготовлении деталей минимум удешевление изделия, а также меньшие требования к квалификации
ну и у других тоже рам набирается
http://vk.com/page-59256452_49910122

Ну изменили, но с чего вы взяли. Что этот вариант технологичнее?
АКМ и последующие это ИМХО шедевр в плане технологичности.
Кстати переход на патрон 5.45 не такой и простой, на самом деле там все перетрясено, при внешнем отсутствии отличий.

xant-1966
3 образца были уже,..какие наброски.

пост #329
в сентябре 1946-го был только "общий вид", который предоставил Зайцеву Калашников, вместе с заданием на разработку рабочей документации

Pragmatik
Водка была задолго до Менделеева.
Кстати, в царской армии в 19 веке солдатикам полагалось ведро водки в день. Ведро! В день!!!!! А как же они служили? ОНи ж кони двинуть обязаны были. Да просто всё. Просто водочка была не 40 градусов. И называлось хлебное вино. Поэтому ведро - нормально. А потом припёрся Менделеев и захреначил свои 40 градусов. И нахрена?

Мдаа.
Еще и познаний ноль.
Для начала водочное ведро в разы меньше ведра обычного. Если не в десятки раз.
И крепость водки изначальный около 20 градусов.
Но когда ее отправляли в Сибирь по зиме - бутылки лопались, вот и подняли градус, предполагая что потмо будут ее вдвое разбавлять.
Но кто же в России будет разбавлять?
А Менделеев зхоть и разбавлял спирт вождой но делал это отнюдь не для употребления внутрь, а изучал взаимопроникновение жидкостей.

Andrey_64
дело в том, что "сотоварищи" - это и был Калашников 😊
больше там никого не было, кроме ещё одного кадра, которого выгнали через 3 недели его медлительности

Andrey_64
кто из этих двоих сделал больше или меньше, мы уже никогда точно не установим

Andrey_64
да и не надо

Andrey_64
нужно просто отдать ещё и должное Зайцеву

в сентябре 1946-го был только "общий вид"

Прагматик, Вы в команде когда-нибудь работали ?
вот так, чтобы безвылазно как Зайцев с Калашниковым ?
только в баню выходили по выходным...

о чем Вы говорите, какие ещё воспоминания третьих личностей могут быть
Эти двое трудились В КОМАНДЕ и очень плотно

Andrey_64
Он не скрывает, что вел всю техническую часть, начиная от конструирования и до рабочих чертежей, контроля производства, отладки.
Он не говорит о том, что Калашников не играл при этом никакой роли как конструктор или руководитель проекта.
Но, свою роль описывает полностью и она не малая, а вполне основная.
Так как других конструкторов, которые могли бы изготавливать чертежи не было.
Откуда Калашников черпал свои идеи и наброски Зайцев так же не говорит.

Готовые наброски АК-46 Калашников ему дал как только Зайцева включили в группу.

Повторю. Уровень разработки КБД - это нижзший уровень инженерной деятельности.
Исторически вы когда в кб приходите вас садят сначала за текстовые документы. Потом за деталировку, если тянете то со временем на более сложные вещи переводят. Где появляется мала толика творческой деятельности.

Никто серьезного инженера тупо не отрядит на такую работу.

unname22
Мдаа.
Еще и познаний ноль.
Для начала водочное ведро в разы меньше ведра обычного. Если не в десятки раз.
И крепость водки изначальный около 20 градусов.

Где, в какой книге указано про 20 градусов? Такая же ваша придумка, как бабушка, которая, якобы, была начальнирком цеха с 7-ю классами образования?
P.S. Виноват - по вашим словам, с начальным образованием.

unname22
Но когда ее отправляли в Сибирь по зиме - бутылки лопались, вот и подняли градус, предполагая что потмо будут ее вдвое разбавлять.
Но кто же в России будет разбавлять?
А Менделеев зхоть и разбавлял спирт вождой но делал это отнюдь не для употребления внутрь, а изучал взаимопроникновение жидкостей.

Нда. Знатокъ.

Ну вот и пользы от того "сотоварища" было нуль

Andrey_64
в сентябре 1946-го был только "общий вид", который предоставил Зайцеву Калашников, вместе с заданием на разработку рабочей документации

повторюсь, ИХ было всего ДВОЕ !
плюс руки рабочих

sergei_0987
Народ и партия) дали оружейному самородку чертежника и пару инженеров технологов, чтоб не все уж в тисках напильником. Они и еще несколько заводских КБ между делом проектировали новый автомат. В чем тут загвоздка?

Andrey_64
повторюсь, ИХ было всего ДВОЕ !
плюс руки рабочих

xant-1966
Ну не знай.

а что тут знаДь ? в сентябре 1946-го был только "общий вид", но год ведь ещё на этом не заканчивался, они пишут "времени было мало", успели значит 😊

Andrey_64
ИХ было всего ДВОЕ !

unname22

Не ври.

Так что там с бабушкой, которая была аж нач.ю цеха с якобы начальным образованием?

Pragmatik
На одном из этапов - да.

этот этап был вплоть до появления "АК-47", во всяком случае об этом именно пишет Зайцев

sergei_0987
Наверное, на заводе не работал, для меня что рабочий, что техник одно и тоже, это человек с большой практикой и маленькой теорией. Встречались и уникумы с самообразованием конечно.

Strelezz

Данеужели 😊

Чешский Взор- 58 , уверенно прошел испытания в СССР . По многим показателям опережая АК

Но по многим и проигрывая.
В йцелом отличный автомат. По сути обновленный скс.

Andrey_64
Прагматик, вы в команде когда-нибудь работали ?

Andrey_64
вот так, чтобы безвылазно как Зайцев с Калашниковым ?
только в баню выходили по выходным...

Andrey_64
о чем Вы говорите, какие ещё воспоминания третьих личностей могут быть
Эти двое трудились В КОМАНДЕ и очень плотно

P.S. Кстати, Вы забыли - там ещё и опытные образцы делали. Так что, не двое там их было. Сам Зайцев говорит про рабочего-наладчика, фамилию можно посмотреть в интервью Зайцева.

Pragmatik
ПРошу Вас прочитать абзац выше. Вот такая получается "команда". Чертежи - Зайцев. Все расчёты - Зайцев.

какая бы не была - Калашников был старший 😊
и их было всего двоЯ

Pragmatik
Так что там насщот директоров заводов - сотрудников КГБ? 😛
Вот прям жду списка.

Касаемо атомной бомбы - неплохо бы вам почитать на тему, за что посадили некоторых граждан в Америке... Как раз за передачу советской разведке материалов по "манхеттенскому проекту".

гумнонитарий не понимает рахницы между ядерной бомбой и водородной?

Strelezz

От атомной до водородной - дистанция в тыщщи раз меньше чем от тротиловой до атомной

Ой ли?

Andrey_64
повторюсь, ИХ было всего ДВОЕ !
плюс руки рабочих

В 1946 автомат ну совсем не был удивительным и легендарным, хотя военным понравился. Исключительным он стал на много позже. Очевидно как и сам самородок Калашников.

Pragmatik
Причем, есть исследования и материалы. Общевойсковой массовый автомат не должен быть совсем уж кучным. Ибо нет смысла, если пули кучно пройдут мимо цели.
Именно поэтому кучность и рассчитывается под определенные задачи. Ну глупо, если солдат на бегу очень кучно будет промахиваться мимо цели. А он будет промахиваться. Ибо стрелковая подготовка у массовой армии известна. Именно поэтому кучность должна быть определённая. Т.е., должен быть некий аналог дробовой осыпи. Ведт мало кто попадёт в ту же утку на лету пулей. А дробовым снопом - почти каждый. 😊
Вот так же точно и с автоматом в режиме автоматической стрельбы.

Читал как-то давно материалы по данному вопросу, там очень интересная математика была.

ага, у нас еще и с теорией вероятности большие проблемы...

Pragmatik
в какой книге указано про 20 градусов?

unname22

гумнонитарий не понимает рахницы между ядерной бомбой и водородной?

Ну так что там с бабушкой, начальником цеха с якобы начальным образованием?

unname22
большие проблемы

unname22

Хорошо,Ю тогда обьясните, откуда у простого старшего сержанта, выходца из крестьян такой крутой блат?

Просто надо понимать, как действовала система во времена СССР. И тогда многое становится понятным.
Но к вам это не относится. Как были мехатроником, так и остались.

Andrey_64
какая бы не была - Калашников был старший 😊
и их было всего двоЯ

Так что, старшим он не был. У Зайцева не говорится, что МТК там КОМАНДОВАЛ. МТК просто откомандировали в Ковров. Командировочный. 😊

Сказать проще - был кем-то вроде представителя заказчика. Который просто торчал на производстве, пока Зайцев делал все расчёты и все чертежи.

Прошу Вас прочитать абзац выше. Вот такая получается "команда". Чертежи - Зайцев. Все расчёты - Зайцев. Т.е. - ВСЁ там делал Зайцев.

А ну я типа понял наконец, типа Калашников неумеха и крутой командир, Зайцев после техникума и с полугодовым опытом работы на заводе - опытный конструктор оружия, Ковров круче Тулы, военная приемка лохи)

Pragmatik
Уважаемый mura-nsk!
Глупостей не говорю. В производстве разбираюсь. Даже если это очень раздражает кого-то. Как говорится, поработайте с моё - тоже будете разбираться.
Ну а теперь перейдём от взаимных комплиментов к делу.

Да ниъхрена вы не разбираетесь.
Только в звиздеже Троцкого переплюнули.

Pragmatik
А вот для нас, для технарей и производственников,

Вы сейчас сотни тысяч людей грубо оскорбили. Сравнив с собой.

Тантал
Так для этого его и приставили к МТК. МТК изобретал, продумывал, конструировал, изготавливал, и т. д. Зайцев же документально оформлял с натурных образцов. снимая размеры с деталей. Не более.

А МТК просто изобрёл первоначальную конструкцию, которую оценили как бесперспективную и не допускающую доработки. ВОт и весь его уровень. Для старшего сержанта, танкиста - отлично. Для уровня конструктора - "система несовершенна, доработке не подлежит".

Pragmatik
Ой ли? И что там сложного?

Много вы знаете конструкций с откатом полусвободного затвора с винтовым зацеплением?

unname22

Да ниъхрена вы не разбираетесь.
Только в звиздеже Троцкого переплюнули.

unname22

Вы сейчас сотни тысяч людей грубо оскорбили. Сравнив с собой.

Ну так что там с бабушкой - с начальником цеха с якобы с начальным образованием? В лужу присели и слились? Ах как это похоже на вас.
Жалкое зрелище.
А ведь говорил вам - не цепляйтесь к людям, даже если им завидуете. Ну рановато вам.

sergei_0987

Да не так уж и просто оказалось повторить русский калаш с той же точностью и надежностью и ресурсом.
Румынские при активном использовании через месяц разваливались, поляки после 1988 попробовали самостоятельно автомат модифицировать, залезли в механику и все, автомат работать перестал, иракцы автомат просто испортили, получилось что то только у китайцев. Они их выпустили порядка 15 млн. штук.
Самодельщиков при помощи напильника из Пакистана и им подобных трогать не будем.
Все таки калаш самый востребованный автомат в мире и те кто его просто тупо копировал у русских, у тех он вполне был хорош. Вмешательство местных великих механиков автомат безнадежно портило.
Разве что у евреев получилось, но там наверное наши были.

Я же говорю, сложно совместить малую цену с надежностью.
А качественно сделать дорогой вариант калашникова - не вопрос.

sergei_0987
Вообще то постоянных трое, Соловьев еще. А так, для помочь чем, не на постоянной основе, целый завод специалистов в Коврове со своим КБ.

В 1946 автомат ну совсем не был удивительным и легендарным, хотя военным понравился. Исключительным он стал на много позже. Очевидно как и сам самородок Калашников.

unname22
с винтовым зацеплением

sergei_0987
А ну я типа понял наконец, типа Калашников неумеха и крутой командир,

sergei_0987
Зайцев после техникума и с полугодовым опытом работы на заводе - опытный конструктор оружия, Ковров круче Тулы, военная приемка лохи)

P.S. Техникум - это достаточно серьёзный уровень подготовки специалистов. Особенно когда вокруг - сержанты с 7-ю классами образования, а также конструкторы-самоучки, которые скои конструкции делали "на глаз", ибо рассчитывать их не умели (тот же Шпагин с его знаменитой пружиной для ППШ, которую рассчитал Макаров, а до этого ППШ имел проблемы с подачей патронов). Пришел Макаров, всё расчитал - и вуаля. 😊

Водка была задолго до Менделеева.
Кстати, в царской армии в 19 веке солдатикам полагалось ведро водки в день. Ведро! В день!!!!! А как же они служили? ОНи ж кони двинуть обязаны были. Да просто всё. Просто водочка была не 40 градусов. И называлось хлебное вино. Поэтому ведро - нормально. А потом припёрся Менделеев и захреначил свои 40 градусов. И нахрена?

Вроде 2 чарки в сутки на человека выдавалось - грамм 250 примерно (до Менделеева). А к концу 19 в. - 3 чарки в неделю. Ведро - что-то через чур много - 12 литров.

unname22

Много вы знаете конструкций с откатом полусвободного затвора с винтовым зацеплением?

Знаток, и здесь в лужу сели.

Konstantin217
Вроде 2 чарки в сутки на человека выдавалось - грамм 250 примерно (до Менделеева). А к концу 19 в. - 3 чарки в неделю. Ведро - что-то через чур много - 12 литров.

:)

Pragmatik
Что, бабушка стала начальником литейного цеха, имея начальное образование?!? Да не поверю!!! 100% что отучилась. Хотя бы в Высшей партийной школе. Но скорее всего - в каком-нибудь техническом ВУЗе или минимум в техникуме. В начальным образованием в СССР не было даже бригадиров, не говоря уже о нач. цеха! Ну это если разговор не идёт о годах ВОВ.

Ушда на пенсию в 1988 году.
И не заканчивал кроме начальных классов вообще больше ничего.
Сильно ее упрашивали что-нибудь хотябы формально закончить, лет 15 хотели поставить директором.

Pragmatik
Молодой человек. Я был технарём и уже имел опыт работы на производстве за несколько лет до того, как вы родились. Ибо на завод пришел первый раз в 15 лет. И я не раз вам это говорил. Поэтому пальчики гните с девочками из салонов сотовой связи.

Какой работы? Стружку после смены подметали на заводе?
Судя по тому какую ахинею пишете, большее вам доверить на производстве опасно.

unname22
Ушда на пенсию в 1988 году.
И не заканчивал кроме начальных классов вообще больше ничего.
Сильно ее упрашивали что-нибудь хотябы формально закончить, лет 15 хотели поставить директором.

В остальных случай - начальник цеха производственного предприятия без хотя бы полного среднего образования - это нонсенс. Хотя бы техникум должен быть обязательно. Иначе сиди в бригадирах. Исключения были, но крайне редки. Ибо заставляли закончить хотя бы какую-нибудь партийную школу или институт марксизма-ленинизма. Вернее, не заставляли, а без соответствующего образования просто не получить должности. Ибо - кандидат не соответствует.

Так для этого его и приставили к МТК. МТК изобретал, продумывал, конструировал, изготавливал, и т. д. Зайцев же документально оформлял с натурных образцов. снимая размеры с деталей. Не более.

Калашников - "голова", Зайцев - "руки".

Pragmatik
Не говорите ерунды! Особенно если не знаете, как было в СССР. Я был простым техником, причем - радиотехником.

Дак мы конструкторы или радиотехники?

Pragmatik
"Накидать эскизы на сборку" - это уровень работяги, который решил сделать рацпредложение.
Не говорите о том, чего не знаете.

Я 12 лет в ОГК и не знаю, а тут пришел умник-радиотехник, однажды, 30 лет назад понюхавший заводскую проходную и будет меня учить что правильно, а что нет?

unname22

По сути обновленный скс.

Вы просто поражаете своими знаниями 😊

Konstantin217

Калашников - "голова", Зайцев - "руки".

Pragmatik

Это какой Яков Борисович Зельдович? ФИзик, доктор физико-математических наук, профессор? У него 7 классов?

Тот самый, у него небыло высшего образования от слова совсем.

unname22
Дак мы конструкторы или радиотехники?

unname22
Я 12 лет в ОГК и не знаю, а тут пришел умник-радиотехник, однажды, 30 лет назад понюхавший заводскую проходную и будет меня учить что правильно, а что нет?

Pragmatik
Конструирование - это и есть в первую очередь - [b]расчёты и черчение.

[/B]

Бред. Конструктор работает на уровне эскизов. Расчет и тем более чертеж -для этого есть куча людишек. Даже профессия такая была-чертежник. Что Зайцев бы рассчитывал и чертил без рабочего образца? Калашникову скорее токовый слесарь пригодился. А он сам им был.

Andrey_64

пост #329
в сентябре 1946-го был только "общий вид", который предоставил Зайцеву Калашников, вместе с заданием на разработку рабочей документации

вот в этом чертеже ОВ и вся соль и заложена.
А деталировку по нему нарисовать - задача времязатратная, но не требующая даже особо голову вклчюать.

Pragmatik
Где, в какой книге указано про 20 градусов? Такая же ваша придумка, как бабушка, которая, якобы, была начальнирком цеха с 7-ю классами образования?

Выдумка это твоя местная биография юриста-сантехника.

alexkevin
Бред. Конструктор работает на уровне эскизов.

alexkevin
Расчет и тем более чертеж -для этого есть куча людишек. Даже профессия такая была-чертежник. Что Зайцев бы рассчитывал и чертил без рабочего образца? Калашникову скорее токовый слесарь пригодился. А он сам им был.

unname22
Выдумка это твоя местная биография юриста-сантехника.

Ибо именно Зайцев сделал все расчёты

Техникум - это достаточно серьёзный уровень подготовки специалистов

был оЗайцев, который ОДИН всё и сделал - и расчёты, и чертежи.

не знаете, как это было в реальности.

Pragmatik
Смотрим в книгу - придумываем своё. Ну да, в Сибири вино и другое спиртное гнать не умели, поэтому водку получали из мАсквы. БИда.

Нда. Знатокъ.

Ага, в каждой сибюирской деревне стояла винокурня )))

unname22

Тот самый, у него небыло высшего образования от слова совсем.

Для людей, упорно садящихся в лужу и не умеющих почитать даже Википедию сообщаю:
"Зельдович Яков Борисович - Учился экстерном на физико-математическом факультете Ленинградского государственного университета и физико-механическом факультете Ленинградского политехнического института, в аспирантуре Института химической физики АН СССР в Ленинграде (1934), кандидат физико-математических наук (1936), доктор физико-математических наук (1939).
С 1938 года заведовал лабораторией в Институте химической физики АН СССР. В конце августа 1941 года вместе с институтом был эвакуирован в Казань. В 1943 году вместе с лабораторией переведён в Москву. С 1946 по 1948 годы заведовал теоретическим отделом Института химической физики. Одновременно, по 1948 год, - профессор МИФИ[3].
Один из создателей атомной бомбы (29 августа 1949 года) и водородной бомбы (1953) в СССР.
Наиболее известны труды Якова Борисовича по физике горения и взрыва, детонации, ядерной физике, астрофизике, космологии." (С) "Википедия)

Мне вот интересно - сколько раз за день человек может прилюдно опозориться своим незнанием и всё равно лезть спорить?

Вот возьмите вакуумные усилительные лампы. Их, в начале 20 века вполне успешно выпускали немцы, но чисто эмпирически, без расчетов. Только поручик Бонч Бруевич создал математический аппарат для проектирования усилительных ламп и то потому, что немецкие его не удовлетворяли.

водку получали из мАсквы

alexkevin
Легко. У государства была монополия.

Pragmatik
По техническим вопросам - слились. Про бабушку, якобюы с начальным образованием руководившей цехом - слились. Про водку, которую в СИбирь поставляли, якобы, мАсквичи - слились. Теперь решили про ядрёную бонбу поспорить. 😀 И тут тоже слились. Потому что ляпнули глупость, придумав за оппонента "умную мысль" и решив этим подкузьмить оппонента.
ЗА что уцепитесь следующим номером? 😀

Ну так что там с бабушкой, начальником цеха с якобы начальным образованием?

Это у вас юристо-сантехников можно на работе нихрена не делать.
Мне зарплату отрабатывать нужно, кроме как ваш словесный понос читать.

Бабушка - да пожалуйста, ищите и узнавайте. Ильных Александра Петровна. Завод ШЗПМ
Шадринский завод полиграфических машин.

Про москвичей вы сами сейчас херню придумали.

Pragmatik
У МТК никакого блата не было. Он был мелким сотрудником конторы, которая проводила испытания. Вот контора и была заинтересована в том, чтобы новый автомат был создан. При этом т.к. автомат стал яркой компиляцией, понятно, что ни один известный конструктор-оружейник этим (компиляцией) заниматься бы не стал. Как и старшие офицеры. Поэтому старший сержант был идеальной фигурой. Никто, звать никак, знаний ноль. Случись провал - его назначили бы крайним. Случись победа - из него сделают героя. ЧТо и получилось.

Просто надо понимать, как действовала система во времена СССР. И тогда многое становится понятным.
Но к вам это не относится. Как были мехатроником, так и остались.

Лютый бред просто.

unname22

Это у вас юристо-сантехников можно на работе нихрена не делать.
Мне зарплату отрабатывать нужно, кроме как ваш словесный понос читать.

Бабушка - да пожалуйста, ищите и узнавайте. Ильных Александра Петровна. Завод ШЗПМ
Шадринский завод полиграфических машин.

Про москвичей вы сами сейчас херню придумали.

Касаемо бабушки - так я уже и сказал - если она была начальником цеха достаточно серьёзного предприятия, и при этом имела только начальное образование - значит, бабушка была отличным ОРГАНИЗАТОРОМ. Даже уникальным. Но это был редчайший случай. Для СССР не характерный.
Вот и всё. Чего тут ещё про бабушку говорить-то? Уникальный человек с уникальной судьбой. Таких единицы.

Но как и водится - у уникальных бабушек зачастую имеются так себе внуки. Четвертый десяток внуку, а злой как не пойми кто. Оно и понятно - в отличие от бабушки, должность начальника цеха не светит от слова вообще, даже с высшим образованием. С того и злой такой.
Печально.

unname22
Лютый бред просто.

Какое авторитетное, и, главное - аргументированнейшее заявление. Мехатроники - они такие.

Pragmatik

Конструирование - это и есть в первую очередь - [b]расчёты и черчение.

[/B]

I. Общие положения

1. Чертежник относится к категории технических исполнителей.

2. На должность чертежника назначается лицо, имеющее начальное профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или среднее (полное) общее образование и специальную подготовку по установленной программе без предъявления требований к стажу работы.

3. Назначение на должность чертежника и освобождение от нее производится приказом директора предприятия по представлению

4. Чертежник должен знать:

4.1. Методические и нормативные материалы, касающиеся выполнения чертежных работ.

4.2. Методы и средства выполнения чертежных работ, основы технического черчения.

4.3. Инструменты и приспособления, применяемые при черчении.

4.4. Стандарты, технические условия и инструкции по оформлению чертежей и другой конструкторской документации.

4.5. Основы организации труда.

4.6. Основы законодательства о труде.

4.7. Правила внутреннего трудового распорядка.

4.8. Правила и нормы охраны труда, производственной санитарии.

5. Чертежник подчиняется непосредственно

Вищдимо юристсантехнику сие неведомо.

И что с того?
Каждый конструктор ОБЯЗАН уметь рассчитывать всё и чертить.
Не каждый чертёжник умеет то, что умеет конструктор. Как правило - обычно чертёжник и не умеет - ни конструировать, ни рассчитывать. Нередко чертёжники были даже без высшего образования, хватало техникума. Вроде бы, где-то давно слышал про чертёжниц с образованием ПТУ, даже техникума не было.

Именно поэтому конструктор и чертёжник - это очень разный уровень. Как у полковника и прапорщика .

Это секрет полишинеля. И только мехатроники находят здесь что-то неожиданное для себя.

Pragmatik
Много вы знаете таких конструкций автоматов, с откатом полусвободного затвора, которые в результате [b]были приняты на вооружение? По пальцам пересчитать. Если не меньше. Везде автоматы с запиранием ствола. Даже немцы во время Второй Мировой сделали с запиранием, а не с полусвободного затвора.

Знаток, и здесь в лужу сели.

[/B]

Смы теперь пистолет-пулеметы и автоматы уже путать наичнаем?

Вам Все ПП с полусвободным затвором перечислить? Их много.

unname22
Смы теперь пистолет-пулеметы и автоматы уже путать наичнаем?

Вам Все ПП с полусвободным затвором перечислить? Их много.

Вы, по-моему, уже как-то сами запутались, вы не находите? Или не запутались, а, скорее - пытаетесь придраться хоть к чему-нибудь. А не получается. Раз за разом сами себя сажаете в лужу. Нет, ну я вас понимаю - обидно, что уж там.

Strelezz

Вы просто поражаете своими знаниями 😊

Не конструктивно, а по сути.
Идеология та же.

Сорокдва
Вообще. ноги тут растут из истории про STG.44 и типа идентичность его с АК.
Но, если по Гамбургскому счету:
У скольких оружейников СССР периода ВОВ было более-менее внятное техническое профильное образование?
На ум приходит только Токарев.
А кто ж тогда создал вот это вот все?
ДП, ДШК, ППШ, ППС, СКС, СГМ, РПД и много чего еще? Хуго Шмайссер? Или сразу Пушкин?
И Калашников на тот момент уже имел вполне осязаемые разработки - пистолет, пистолет-пулемет, карабин (ПП, кстати, очень неплох по тем временам, что бы не говорили разные гуманитарии).
Несомненно, М.Т. помогали, и сумел он оказаться в нужное время в нужном месте, и образец потом технологи вылизали и довели.
А потом как было?
ПК и ПКМ до сих пор считается лучшим единым пулеметом всех времен и народов? Где тот безвестный конструктор, что разработал его за М.Т.?
Так что...

верно-верно.
добавлю еще:

К сожалению есть гниловастый миф от типа гуманитарно "образованных". Его не раз и не два государство показательно развенчивало на основе конструктивных различий и фактов с датировкой. Даже тот же Шмайсер(оу, майнготт!!!) переехал в Союз, в Ижевск, когда у Калашникова уже был готовый прототип под испытания. Который разрабатывался им в Коломне, а в железе исполнялся, судя по всему, в Коврове. В Ижевске Калашников появился уже после приемки для организации производства.
Но этот миф очень живуч и на лохов действует безотказно - по принципу внешней похожести. И насаждался в то же время, что и миф про то, что в РИ было больше ЖД-дорог построено, чем в СССР. И что показательно - теми же персонами.

alexkevin

Бред. Конструктор работает на уровне эскизов. Расчет и тем более чертеж -для этого есть куча людишек. Даже профессия такая была-чертежник. Что Зайцев бы рассчитывал и чертил без рабочего образца? Калашникову скорее токовый слесарь пригодился. А он сам им был.

юристсантехники этого не понимают.

Pragmatik
что, юноша, больше и сказать нечего? Понимаю.
По всем своим словам сел в лужу, да ещё и с брызгами, везде опозорился, куда полез со мной спорить - но очень хочешь оказаться на коне. А не получается. Понимаю.
Жалко тебя. Вот реально - на работе ничего не достиг, возраст - четвёртый десяток. С того и злой такой.

У вас весьма херовая симптоматика, когда люди путают желаемое с действительностью - вскоре они вообще действительность от бреда перестают отличать, потмо в желтые дома переезжают.

Несомненно, М.Т. помогали, и сумел он оказаться в нужное время в нужном месте, и образец потом технологи вылизали и довели.
А потом как было?
ПК и ПКМ до сих пор считается лучшим единым пулеметом всех времен и народов? Где тот безвестный конструктор, что разработал его за М.Т.?
Так что...

Pragmatik
Т.е., физик, доктор физико-математических наук и профессор, Академик АН СССР (1958; член-корреспондент 1946), - и без высшего образования? Какая интересная история.

Для людей, упорно садящихся в лужу и не умеющих почитать даже Википедию сообщаю:
"Зельдович Яков Борисович - [b]Учился экстерном на физико-математическом факультете Ленинградского государственного университета и физико-механическом факультете Ленинградского политехнического института, в аспирантуре Института химической физики АН СССР в Ленинграде (1934), кандидат физико-математических наук (1936), доктор физико-математических наук (1939).

С 1938 года заведовал лабораторией в Институте химической физики АН СССР. В конце августа 1941 года вместе с институтом был эвакуирован в Казань. В 1943 году вместе с лабораторией переведён в Москву. С 1946 по 1948 годы заведовал теоретическим отделом Института химической физики. Одновременно, по 1948 год, - профессор МИФИ[3].
Один из создателей атомной бомбы (29 августа 1949 года) и водородной бомбы (1953) в СССР.
Наиболее известны труды Якова Борисовича по физике горения и взрыва, детонации, ядерной физике, астрофизике, космологии." (С) "Википедия)

Мне вот интересно - сколько раз за день человек может прилюдно опозориться своим незнанием и всё равно лезть спорить?

[/B]

Учится и закончить это две большие разницы.
Повторюсь, у него небыло высшего образвоания, и решением комиссии в аспирантуру его приняли без оного.

И как-то вы обошли тему с Мальцевым и его плугом.

sergei_0987
Вот возьмите вакуумные усилительные лампы. Их, в начале 20 века вполне успешно выпускали немцы, но чисто эмпирически, без расчетов. Только поручик Бонч Бруевич создал математический аппарат для проектирования усилительных ламп и то потому, что немецкие его не удовлетворяли.

То-то многие лампы у нас есть копия немецких, те же легендарные полтинники.

Т.е., физик, доктор физико-математических наук и профессор, Академик АН СССР (1958; член-корреспондент 1946), - и без высшего образования? Какая интересная история.

Имелось ввиду, скорее всего то, что кандидатскую диссертацию ему разрешили защищать без диплома о высшем образовании. Он как раз для защиты начал экстерном учиться, но - разрешили. Он, кстати, не единственный такой. Так что, да - высшего образования у него не было.

Pragmatik
отличие от бабушки, должность начальника цеха не светит от слова вообще, даже с высшим образованием. С того и злой такой.
Печально.

Да не светит. Я же не идиот из инженеро-конструкторов в начальники цеха переходить.

То-то многие лампы у нас есть копия немецких,

sergei_0987
подполковник Капель писали вроде сделал все расчеты для комиссии.

sergei_0987
Понятно же, что сержант и чертежник это сделать не могут, а математическое обоснование проекта требуется)

sergei_0987
Я ж не спорю, это просто механика, как швейная машинка, потом эмпирическая доработка образца, многие изобретатели за рубежом вообще образования не имели
Что то уже тогда можно было рассчитать достаточно точно.

sergei_0987
Вот возьмите вакуумные усилительные лампы. Их, в начале 20 века вполне успешно выпускали немцы, но чисто эмпирически, без расчетов. Только поручик Бонч Бруевич создал математический аппарат для проектирования усилительных ламп и то потому, что немецкие его не удовлетворяли.

Только вопрос не в "математическом аппрарате". Вопрос, если очень общО - в схемотехнике. Пока нет схем устройств - никакой "математчиеский аппарат" ничего не даст. А вот когда пошли схемы каскадов и целых устройств - тогда и расчёты пошли.
Причем, в радиотехнике порой рассчитываешь одно, а на приборах получаешь другое. 😊

Strelezz

Сказки не рассказывайте .
1. Польский калаш считается лучшим по надежности. А венгерский - самый кучный .
2. А югославы из калаша вообще винтовку запилили. И всё у всех работало

3. Евреи вообще-то лицензию покупали. Правда не в России .

1. даланна, вот другие источники:

ФИНЛЯНДИЯ

В 50-е годы, когда перед финской армией встал вопрос о перевооружении, было принято решение не тратить времени, а изготовить собственное оружие на основе уже известного зарубежного аналога. Благодаря сторонникам нормализации отношений с СССР, финская армия оказалась в значительной степени ориентирована на советские образцы. Это обусловило выбор в пользу советского Калашникова, вскоре была приобретена лицензия на его производство. В Финляндии он превратился в Valmet Rk 60/62. Будучи точной копией автомата Калашникова с точки зрения всех механизмов, он внешне довольно заметно отличался от АК.
Финский вариант АК считается наиболее качественным из всех клонов автомата Калашникова, производившихся во всем мире.

После Китая, Болгарии, Венгрии и Румынии с минимальным временным разрывом производство АК было налажено в ГДР, Польше, Северной Корее и Югославии. Кроме того, была осуществлена 'отверточная' сборка из советских компонентов в Египте, Сирии, Ливии, Кубе, Ливане и Индии.
Во многих странах третьего мира АК выпускался без всяких лицензий, буквально на "коленке".Наиболее известная копия АК собираемая в кустарных условиях носит название "Хайберский проход". Хайберский проход - это регион между Пакистаном и Афганистаном, где проходит большинство торговых путей. Обычно эти автоматы делают в подвалах из подручных материалов. Сделан под патрон 7,62x39мм, имеет складывающийся вбок приклад как у АКС-74. Именно из него стрелял почивший Усама Бин Ладен на многих видеороликах с его участием.

3. Евреи:

ИЗРАИЛЬ

Созданию данной винтовки предшествовали события Арабо-Израильского конфликта 1968 года, именуемые 'Шестидневной' войной. На тот момент, Силы Самообороны Израиля были вооружены бельгийскими автоматическими винтовками FN FAL калибра 7.62х51 мм. Эти винтовки уступали автоматам АК-47 и АКМ калибра 7,62х39 мм по надежности в пустынной местности, а также и по боевом характеристикам в ближнем бою, но превосходили в кучности боя и дальности эффективного ведения огня за счет более мощного патрона и меньшим зазорам в механизмах.

По результатам этих выводов, военным руководством Израиля было принято решение разработать автоматическую винтовку под патрон M193 калибра 5,56x45мм...Основой для новой винтовки послужил Valmet RK.62, производившийся в Финляндии и являющийся модификацией АК-47, разработанный по аналогии с ним, но с некоторыми незначительными изменениями в механизмах, в частности там была другая крышка ствольной коробки и приклад.

И, в-последних,

самое забавное встретить в списке стран производителей подделок АК такую страну как США, тех кто выставляет себя как главных борцов с подделками)))

Клоны автоматов Калашникова производятся многими американскими компаниями, одна из них, корпорация Inter Ordinance объявила о расширении производства оружейной линейки АК и намерении выйти на международный рынок.
По словам основателя и директора корпорации Inter Ordinance Ульриха Виганда, он уже инвестировал в производство $5 млн, что позволило нарастить сборку до 2500 автоматов типа АК-47 в месяц. В ближайшее время он намерен вложить в корпорацию еще $3-5 млн, что позволит удвоить объемы производства.

Причем, в радиотехнике порой рассчитываешь одно, а на приборах получаешь другое.

unname22

Учится и закончить это две большие разницы.
Повторюсь, у него небыло высшего образвоания, и решением комиссии в аспирантуру его приняли без оного.

"Один из создателей атомной бомбы (29 августа 1949 года) и водородной бомбы (1953) в СССР.
Наиболее известны труды Якова Борисовича по физике горения и взрыва, детонации, ядерной физике, астрофизике, космологии.
Внёс крупнейший вклад в развитие теории горения. Едва ли не все его работы в этой области стали классическими: теория зажигания накалённой поверхностью; теория теплового распространения ламинарного пламени в газах; теория пределов распространения пламени; теория горения конденсированных веществ и другие.
Зельдовичем была предложена модель (модель Зельдовича - Неймана - Дёринга) распространения плоской детонационной волны в газе: фронт ударной волны адиабатически сжимает газ до температуры, при которой начинаются химические реакции горения, поддерживающие, в свою очередь, устойчивое распространение ударной волны." (С)

unname22
И как-то вы обошли тему с Мальцевым и его плугом.

unname22

То-то многие лампы у нас есть копия немецких, те же легендарные полтинники.

unname22
Да не светит. Я же не идиот из инженеро-конструкторов в начальники цеха переходить.

Вот тут как раз, вероятно "собака-то и порылась". Вполне возможно очередная волна мифа про украденное авторство организована Америкосами, которые задумали перехватить на себя рынок по производству популярнейшего оружия в мире.

Konstantin217
Имелось ввиду, скорее всего то, что кандидатскую диссертацию ему разрешили защищать без диплома о высшем образовании. Он как раз для защиты начал экстерном учиться, но - разрешили. Он, кстати, не единственный такой. Так что, да - высшего образования у него не было.

СССР начиная где-то с 1960-тых был в лидерах электроно-вакуумных приборов

sergei_0987
Это точно, но ведь всегда можно найти обоснование несоответствию)

sergei_0987
Узнать об этом, как и о многом другом, совсем не сложно, при желании.
И конечно есть понимание того, что не только в СССР было все самое лучшее и передовое, в мире есть еще пяток таких же стран)

При этом, в мире есть всего 4-5 стран, которые способны самостоятельно создать турбо-реактивные двигатели для самолётов. И СССР и Россия в их числе. 😊

А вообще забавно, сколько накидали страниц в тему, которую организовал чуваГ, с ником немецкой недоВодки, который хвастался, что тему, соорудил после литра горячительного зелья. Это позволило ему упасть в нравственную кому, чтобы называть покойного "колхозником" в уничижительном смысле.
Зато как прагматично далее размазывать тонким коричневым слоем экскременты ТС по форумному листу, не находите, господа? 😀 😀 😀

Ну так понятное дело - это ж были тридцатые годы 20 века.
Но образование-то он, всё-таки получил. И сам стал корифеем мирового уровня. Т.е., САМООБРАЗОВЫВАЛСЯ. Даже - не то что сам образовывался - но и развивал науку.
Т.е., он сам и был - НАУКА.

Да не получал он образования университетского)))

Konstantin217
Да не получал он образования университетского)))

И ведь это не то же самое, как человек с 7-ю классами образования, который не умел ни чертить, ни рассчитывать оружие, но, почему-то, считается его, оружия, создателем. Хотя не имеет к этому никакого отношения. Ибо то оружие - компиляция компиляций. Что в то время было обычным делом во всём мире, конечно. 😊
Те же немцы во времена Великой Отечественной пытались наладить у себя выпуск нашего ППШ. Так он им понравился. Но у них не получилось. И что-то никто не комплексовал по поводу "заимствований".

Ну как пружина и подача патронов у Шпагина, пока её не рассчитал Макаров.

Ваши козыряния умиляют.
На момент когда Макаров предложил Шпагину рассчитать пружину ППШ уже прошел испытания был признан лучшим образцом, удовлетворил требованиям и был принят на вооружение.
Это все было ДО расчета пружины.
Да имел место недостаток с пружиной и Шпагин это понимал и пытался подобрать оную эмпирическим путем, за чем его и застал Макаров после чего и предложил рассчитать, на что Шпагин ответил что сам не может, хотя и понимает что рассчитать можно.
Смех в том что Шпагин уже возглавлял конструкторское бюро и задачу с пружиной мог решить просто дав задание рассчитать оную нужному специалисту.
Если бы Макаров не рассчитал пружину то скорее всего Шпагин по...бавшись долго таки подобрал бы ее эмпирически.
Так что ваши козыряния на сию тему это полный ноль.
Понятно что образование позволяет многое сделать легче и проще и быстрее, однако и с недостатком оного люди делали великолепные технически сложные вещи, пусть дольше и сложнее оно получалось.
Опять же есть образование даваемое в учебных заведениях, есть самообразование, есть наработка опыта и это тоже знания, так вот козыряния на тему что Калашников ни...я не умел и не знал потому как имел неполное школьное образование высосаны вами из пальца только потому что вам так хочется думать.
Зайцев писал что они работали двое, работал бы он один так бы и написал и кто вы такой чтобы тут оспаривать его слова?
Свечку то поди не держали им пока они рассчеты и чертежи делали вдвоем??? 😀

Да не получал он образования университетского

Mastor
На момент когда Макаров предложил Шпагину рассчитать пружину ППШ уже прошел испытания был признан лучшим образцом, удовлетворил требованиям и был принят на вооружение.

Принятие на вооружение - это не значит, что образец беспроблемный. Наоборот - как правило, с принятием на вооружение только и начинаются проблемы.
ППШ не был идеальным. Были МАССОВЫЕ нарекания на его надёжность. В том числе - потому, что делали его на многих предприятиях. С очень разным уровнем культуры производства, компетентности работников и качества используемых материалов. И жалобы были. И были гос. комиссии, которые проверяли, что и как. Документы по этим проверкам в свободном доступе. Можете почитать.

То же самое и с АК. С его принятием на вооружение АК не стал эталоном. Наоборот, выявлялись проблемы. Которые и устранялись в последующих модификациях. Так, например, появился АКМ.

Кстати, с теми же самолётами - ровно то же самое. Принимают на вооружение, нередко, не до конца отработанные машины. Которые потом, коглда они уже поставлены на вооружение, и модернизируют. А сколько при этом "летунов" убьётся - это уже другой вопрос.

Вы просто не понимаете, что ничего идеального создать нельзя. У ЛЮБОЙ модели стрелковки, аппаратуры, техники будут свои узкие места и недостатки. Устранить которые в принципе нельзя. Ибо оружие - это всегда компромисс. Как и техника. Поэтому минусы и недостатки там будут всегда.

Mastor
Смех в том что Шпагин уже возглавлял конструкторское бюро и задачу с пружиной мог решить просто дав задание рассчитать оную нужному специалисту.

"Был признан лучшим образцом" - из какого количества конкурентов?

Это абсолютно не важно ибо на испытаниях это был не единственный образец и лучше него тогда никто не сделал.

Принятие на вооружение - это не значит, что образец беспроблемный.

Я и не писал что это означает беспроблемность.
Но вам видимо не понятно, что поставленным в конкурсе условиям оный образец уже удовлетворил.
А дальше Шпагин как мог пытался исправить проблему с пружиной и исправил бы в конечном счете не расчетом так эмпирически подобрав.

Прикол в том что вы отказываете Калашникову в любой грамотности кроме как я понял "неумело и неловко накарябать на бересте мутные наскальные рисунки". 😀

Угу. Мог бы - но, почему-то - не дал такое задание. И почему это? Может, потому, что не хотел терять свой авторитет перед подчинёнными и выставляться человеком, не способным самостоятельно всё рассчитать?

Комплекс у него если верить литературе был. Но Макарову прямо признался что не может. Вот и пойми как оно там было и почему.

Mastor
Это абсолютно не важно ибо на испытаниях это был не единственный образец и лучше него тогда никто не сделал.

Mastor
Но вам видимо не понятно, что поставленным в конкурсе условиям оный образец уже удовлетворил.

Вы берёте одно направление, а выводы делает по другому направлени.ю Отсюда у вас и путаница.

Mastor
Прикол в том что вы отказываете Калашникову в любой грамотности кроме как я понял "неумело и неловко накарябать на бересте мутные наскальные рисунки".

Mastor
Комплекс у него если верить литературе был. Но Макарову прямо признался что не может. Вот и пойми как оно там было и почему.

Pragmatik

Те же немцы во времена Великой Отечественной пытались наладить у себя выпуск нашего ППШ. Так он им понравился. Но у них не получилось. И что-то никто не комплексовал по поводу "заимствований".

Повторю - если из пяти алкашей выбрать лучшего - то лучший всё равно останется алкашом

Вот в тех же штатах ракетостроение до Брауна было в зачаточном состоянии, у нас и у немцев гораздо лучше, а по сути у всех примитивно - все алкоголики)
Но лучший алкаш все равно есть!

sergei_0987
у нас и у немцев гораздо лучше,

старший сержант на момент участия в конкурсе окончил 7 классов и не умел ни чертить

vadja2
А что в Союзе было гораздо лучше "до Брауна"?

"Катюша" . Не имеющщая аналогов , само собой . 😊

Повторю - если из пяти алкашей

Раз до вас не доходит то что я написал выше то можете прибавить к этим "алкашам" и немецких "алкашей" ибо фрицы не гнушались брать наши ППШ и воевать ими, т.е. вполне охотно использовали вместо их ПП, а так же прибавьте сюда всяких прости господи английских "алкашей", французских "алкашей", американских "алкашей" и т.д. образцы которых детище Шпагина переплюнуло по совокупности характеристик. 😀

и не умел ни чертить

Справка о неумении есть? 😀

ни, тем более, рассчитывать узлы стрелкового оружия.

Тот же вопрос. 😀

sergei_0987
Мне кажется, что пример несколько некорректен.
Тут ведь совместный наработанный опыт тоже имеет место быть. И время.

Есть конкурс. На него поданы несколько заявок с несколькими образцами. Провели испытания - НИ ОДИН не идеален. У каждого есть проблемы и недостатки. Но у кого-то их больше, у кого-то меньше. У кого их меньше - тот и лучший. Но лучший именно из этого количества образцов. Провели доработку. Какие-то проблемы устранили, какие-то нет. Степень устранения тоже разная. Позиции в списке лучших могут поменяться. ПРи этом - образец, стоящий на первом месте - лучший. Но лучший именно из присутствующих. Ну, образно говоря - мопед Рига-7 лучше мопеда Рига-3 (образно говоря, собственно к моделям не цепляемся). При этом Рига-7 всё равно остаётся редким уёжищем, как и его собрат. Хотя из двух названных он лучший. 😊)))
Но вот - то ли дело "Верховина". 😊)))

sergei_0987
Вот в тех же штатах ракетостроение до Брауна было в зачаточном состоянии, у нас и у немцев гораздо лучше, а по сути у всех примитивно - все алкоголики)
Но лучший алкаш все равно есть!

Те же немцы во времена Великой Отечественной пытались наладить у себя выпуск нашего ППШ. Так он им понравился

Mastor
Раз до вас не доходит то что я написал выше то можете прибавить к этим "алкашам" и немецких "алкашей" ибо фрицы не гнушались брать наши ППШ и воевать ими, т.е. вполне охотно использовали вместо их ПП, а так же прибавьте сюда всяких прости господи французских "алкашей", американских "алкашей" и т.д. образцы которых детище Шпагина переплюнуло.

И - чо ? За затрофееный фауспатрон в 44м году давали медаль . А потом передавали их в штурмовые батальоны .
Мг-42 стоял на вооружении в Советской Армии чуть-ли не со дня принятия его на вооружение в Вермахте .

У врага всегда есть оружие , которое чем-то лучше своего .

У каждого есть проблемы и недостатки.

sergei_0987
ППШ, да, нравился. Как и наша артиллерия им тоже очень "нравилась".
Читал что копировать немцы пытались в 1945 ППС-43, но не успели.

sergei_0987
да военные вообще те еще редиски))
им все время что то не нравится, а ты выкручивайся как можешь)
А потом придет технолог и на землю опустит, а уж экономист просто добьет.

Великой Отечественной по телеканалу "Зведза" - в начале войны немцы захватили громадное количество пушек Грабина.

Mastor
Раз до вас не доходит то что я написал выше то можете прибавить к этим "алкашам" и немецких "алкашей" ибо фрицы не гнушались брать наши ППШ и воевать ими, т.е. вполне охотно использовали вместо их ПП, а так же прибавьте сюда всяких прости господи английских "алкашей", французских "алкашей", американских "алкашей" и т.д. образцы которых детище Шпагина переплюнуло по совокупности характеристик

Mastor
Справка о неумении есть?

Вы бы читали побольше. 😊

Mastor
Тот же вопрос. 😀

xant-1966
Т.е., если его должность технического секретатаря одного из отделений Туркестано-Сибирской железной дороги говорит о том что чертить он не мог? В смысле не бухать как чёрт, а именно то что назувают предметом.

А технический секретарь - и есть технический секретарь. Вы поищите должностные обязанности по этой должности. ПОлагаю - очень удивитесь тому, что это самая никакая должность.

Или вы думаете, что в СССР до ВОВ в школах учили чертить аж выпускников 7-ых классов?

sergei_0987
Да, противотанковых на складах огромное количество. Стволы переточили под свои боеприпасы и воевали ими.

Причем, это ж обычное дело - использование чужого оружия. Наши немало воевали со "шмайсерами", воевали на трофейных немецких танках, самолётах. Использовали миномёты. Кстати, наши хитрые. У нас была мина калибром 81 мм, а у немцев - 80 мм. В результате наши могли стрелять по немцам из своих миномётов немецкими минами, а немцы из своих миномётов нашими минами не могли. 😊

То, что он не мог чертить - говорил и сам старший сержант (пока не забронзовел)

Или вы думаете, что в СССР до ВОВ в школах учили чертить аж выпускников 7-ых классов?

что это самая никакая должность.

При этом самому Грабину военные выставили требования, чтоб новое орудие было без дульного тормоза-компенсатора

Кстати, наши хитрые. У нас была мина калибром 81 мм, а у немцев - 80 мм

Pragmatik
То, что он не мог чертить - говорил и сам старший сержант (пока не забронзовел), и конструктор Зайцев.

xant-1966
Да это я уже прочитал,....интересно другое. Кому говорил? Мне вот говорил (1987г) что с чертежами,..вполне работал.

Тот же Зайцев говорил, что поначалу МТК в своих книгах писал, что чертить не умел. Потом, став великим, уже иначе писал - "чертил и рвал, чертил и рвал".

Кстати, я так и не нашел информации по тому, где и когда и на кого учился МТК. Ни в Википедии нет, ни в инете не нашел.

xant-1966
Я не думаю,.это Вы тут всё про седьмой класс говорите. Я вот знаю что он 9 классов закончил.

xant-1966
Да сама то должность может и никакая.....

sergei_0987
тут ведь какое дело. Дульный тормоз поднимает пыль при выстреле, а при маленьком калибре орудия вес противооткатных устройств без дульного тормоза вырастит не сильно.
Наши посчитали, что пусть лучше на 50 кг орудие будет потяжелее, но выстрел без пыли. Немцы считали, что пускай будет пыль, но лучше немного полегче)
Я думаю, что примерно так мыслили.

sergei_0987
Не, я все понимаю, может парень, что и подсказал для той модели автомата, что все равно забраковали, но Конструктор Зайцев - это уже просто не смешно.
Можно было бы всерьез про что то говорить, если бы была конкретика, а так её нет.Говорить и не о чем.

ЗИС-2 и ЗИС-3, дульного нет, дульный есть, калибр разный.

"С 1942 года Калашников работал на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового и миномётного вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА. Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата. С 1945 года Михаил Калашников начал разработку автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62×39 образца 1943 года. Автомат Калашникова победил в конкурсе 1947 года и был принят на вооружение. Во время разработки знакомится со своей будущей женой - чертёжницей дегтярёвского КБ Екатериной Моисеевой[10]." (С)

Т.е., с 1942 года МТК работает в организации, которая и проводила конкурсы на новый автомат. А руководителем МТК и был тот самый, знаменитый и легендарный, инженер-майор Лютый.

Т.е., о чем уже и говорили - НИПСМВО отрядило своего сотрудника (МТК, он же Мих. Тим.) в Ковров, чтоб там сделали ВСЁ. Ибо самому НИПСМВО было как-то несподручно, и конкурсантов оценивать, и самим автомат проектировать. Тем более, что МТК и не мог этого.
При этом, как известно по воспоминаниям участников конкурса, "калашниковский" образец обозначили как автомат под кодовым названием Мих.Тим. Действительно - совершено абстрактная формулировочка и названьице, никакого палева и никакой связи с присутствовавшими заинтересованными лицами. 😊

Вот интересный материал:

http://zz-z-z.livejournal.com/53103.html

ЦИТАТА:

"А вот пистолет-пулемет Судаева распиарен гораздо меньше, хотя это был настоящий шедевр - компактнее ППШ, легче его на 2,5 килограмма(!!!), требовал при изготовлении в два раза меньше металла и в три раза меньше трудозатрат. После войны о ППШ забыли, а вот ППС производился вплоть до 80-х годов в разных странах мира, а используется он и поныне, в том числе на Донбассе обеими сторонами конфликта.

В общем, мало кто сомневался, что автомат под новый патрон будет создан именно Судаевым, чей проект АС-44 победил в конкурсе НКО, хотя и не достиг еще требований, предъявленных заказчиком. АС-44 был выпущен малой партией и уже отправлен на войсковые испытания. Но Алексей Иванович умер в 1946 г. в возрасте 34 лет, не успев довести свою конструкцию до ума. В 1945 г. был объявлен новый конкурс, в котором поучаствовал Калашников.

Он все так же служит на Научно-исследовательском полигоне стрелкового и минометного вооружения ГАУ (НИПСМВО ) в подразделении инженер-майора Лютого. Калашников конструирует свой первый автомат (условно назовем его АК-46). Образец испытывает старший лейтенант Пчелинцев, и делает вывод, что 'система несовершенна и доработке не подлежит'. Инженер-испытатель Пчелинцев был абсолютно прав, Калашников представил на испытания хлам. И вот тут начинают происходить странности.

Михаил Тимофеевич обращается за помощью к своему начальнику Лютому и тот фактически фальсифицирует акт испытаний, рекомендуя автомат к доработке. Но по словам самого Василия Федоровича он, опытный инженер, понимал, что конструкцию придется разрабатывать заново. И лично внес в конструкцию 18 конструктивных изменений. То есть фактически предложил свою концепцию. Так же известно, что над новым автоматом работал еще один друг Лютого, некий инженер-майор Владимир Дейкин. Именно этот образец и был представлен на конкурсе в конце 1946 г. наряду с автоматами конструкторов Булкина и Дементьева. Однако АК-46 проиграл и должен был выбыть из конкурса.

Но, как пишут биографы Калашникова, молодому конструктору удалось добиться отмены этого решения. Ага, представьте себе сержанта без технического образования который вот так запросто убедил генералов не снимать с конкурса негодный и бесперспективный по мнению экспертов образец. Бред! На самом деле лоббировали 'проект Калашникова' влиятельные офицеры НИПСМВО, которые, собственно, его и испытывали. Продвигали 'своего'. Снова волшебным образом заключение комиссии меняется. Лютый, пользуясь своим положением, командировал Калашникова на ковровский завод и написал рекомендательное письмо, прося содействия молодому 'самородку' Калашникову. Могло ли руководство завода отказать в просьбе? Пожалуй, нет, ведь Лютый был непоследним человеком в НИПСМВО, где решалась судьба в том числе и ковровских изделий. И потому работу над АК-46 продолжилась под руководством опытнейшего конструктора завода Зайцева.

Впрочем, Зайцев, сразу понял, что 'дорабатывать' образец бессмысленно и коллектив под его руководством осуществил глубокую переработку конструкции, внеся более 400 (!!!!) изменений, которые практически ничего не оставили от протитипа. Спрашивается, что плохого в таком доведении конструкции? Дело в том, что по условиям конкурса авторы имели право вносить в свои образцы незначительные изменения. Между тем конструкция Калашникова подверглась полному перепроектированию. " (С)

Вот и объяснение, почему Мих. Тим'у было такое "везение". ДА не везение это. Просто НИПСМВО выполняло задачу по созданию самого лучшего автомата. Государству был нужен автомат. И им было всё равно на авторские права и патентную защиту.
Что в конце концов и получилось - АК стал компиляцией из компиляций, но со временем это стал уникальный автомат.

То, что он не умел чертить - говорил и сам старший сержант (пока не забронзовел), и конструктор Зайцев.

Конструкторра Зайцева

Про других конструкторов Зайцевых Яндекс молчит))
А конкретика примерно такая - затвор мой! Вот мой эскиз-чертеж с подписью от 1946 года.

А так просто парень Зайцев, опыт работы пол года на заводе, достижения не известны. Мне по крайней мере))

Тантал
Шмайсер так же не у мел чертить. И что?

Это ответ на вопрос "и что?".

Тантал
А зайцев только чертить и умел.

Он учился? Учился. Сперва в ВУЗе, потом в аспирантуре.
Таким образом - он учился и получил знания. А вот диплома, похоже - не получил. И в аспирантуру учиться пошел без диплома. А раз пошёл и раз он там учился и выучился - значит, уровень его знаний СООТВЕТСТВОВАЛ уровню выпускников ВУЗа. Тогдашнего ВУЗа в тогдашнее время.

Да не учился он ))) Работал лаборантом, решил защищать кандидатскую. Для защиты необходим диплом о высшем образовании, он поступает на "заочный", но тут пришло разрешение защищаться без наличия диплома. Обучение прекращает и защищает дисерртацию)))

Pragmatik
У нас была мина калибром 81 мм, а у немцев - 80 мм.

sergei_0987
работал в городе Медногорск, потом в Коломне с 1946, другой конструктор Зайцев делал суда на подводных крыльях. То же кстати ноу хау СССР.

Про других конструкторов Зайцевых Яндекс молчит))
А конкретика примерно такая - затвор мой! Вот мой эскиз-чертеж с подписью от 1946 года.

А так просто парень Зайцев, опыт работы пол года на заводе, достижения не известны. Мне по крайней мере))

http://www.mk.ru/social/2013/07/14/883678-zabyityiy-konstruktor-kalashnikova.html

Ещё коллеги давали ссылку и цитаты на интервью Зайцева 1990 или 1991 года. Поищите сквозным поиском по теме, найдёте.

Так что, кто такой Зайцев - очень хорошо известно. 😊

Уже говорили - он уже закончил техникум. А тогда это было очень серьёзно. Более чем достаточно для расчётов узлов и деталей оружия и составления полного комплекта расчётов и технической документации.

😊

А был бы он плохой - не направили бы к нему МТК, а направили бы к кому покруче.
Но тут тоже проблема - те, кто покруче, послали бы старшего сержанта... учиться. 😊
Именно поэтому, скорее всего, МТК в чине старшего сержанта и не послали к известным оружейникам. Ибо те бы подняли неимоверный гвалт, что НИПСМВО, где работал МТК, серьёзно нарушает условия конкурса и разрабатывает НОВЫЙ автомат под видом доработки старого. Что категорически было запрещено условиями конкурса.

😛

Pragmatik
Вот не потому ли этот ПП сами немцы порой заменяли на ППШ

И даже пытались производить ППШ на своих заводах, но у них не получилось.

Konstantin217

Да не учился он ))) Работал лаборантом, решил защищать кандидатскую. Для защиты необходим диплом о высшем образовании, он поступает на "заочный", но тут пришло разрешение защищаться без наличия диплома. Обучение прекращает и защищает дисерртацию)))

Опять же - если он защищался и вы не поверите, но таки ЗАЩИТИЛСЯ - это что значит? Это значит, что он имел ЗНАНИЯ, соответствующие уровню защищаемой диссертации.

При этом Мих.Тим, в отличие от вышеопомянутого ученого, знаний, как раз, не имел. Более того - нигде не смог найти информации, где он учился после Войны. ЧТ остал почетным академиком - пишут. А вот про образование - нет. А вот Яков Борисович Зельдович, о котором мы с вами говорим - величайший учёный и сам являет собой Науку.
Дело-то в этом. 😊

стоит у кульмана - в те времена он чертить не умел

Тот же Зайцев говорил

я так и не нашел информации

Везде в биографиях пишут про 7 классов

семилетка была базой

Технический секретарь. Т.е., уже не разнорабочий, но ещё даже не механик. А уж пр оконструкторов и близко речи не идёт.

xant-1966
Даже если и Вы постоите у кульмана, я вот по фото не буду делать выводы,..умеете не умеете.

xant-1966
ну значит и не надо,..

xant-1966
И что? А закончил 9.

xant-1966
Какой разнорабочий,..его задачи были бумаги, со всякими там "иероглифами". А уж про "конструкторов" вообще разговора нет, ибо вопрос был "умеет или не умеет чертить".

У нас секретарши тоже носят умные бумаги. Правда, ничего в них не понимают. Ну так это секретарши. Им больше и не надо.

Повторяю - чертить он не умел. Сам же и признавался. А Вы пытаетесь придумать МихТиму умения только на основании названия должности.

Кстати, насчет "секретаря" Вот нашёл интересное:

"В 1936 году Михаил, окончив девять классов средней школы, вернулся в Курью, где устроился на машинно-тракторную станцию, а затем поступил учеником в депо станции Матай Туркестано-Сибирской железной дороги (ныне территория Казахстана). Спустя некоторое время его перевели в Алма-Ату техническим секретарем политотдела 3-го отделения железной дороги." (С)

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20131223/945412689.html

Вообще шикарно!!! Технический секретарь ПОЛИТОТДЕЛА. Т.е., у политруков бумажки носил.

Вон оно какие интересные "детали" появляются, если начать интересоваться подробностями.

Он сделал ВЕСЬ РАСЧЁТ и составил комплект технической документации. Т.е., выполнил полностью работу конструктора.

Сопромата не знал. Рассчитывать конструкции близко даже не мог.

А Вы пытаетесь

Кстати, насчет "секретаря" Вот нашёл интересное:

1) Ой ли?
2) МР-38/40 разработал не Шмайсер, а Генрих Фольмер. Этот ПП по ошибке называют "шмайсером".

😊
При чем тут МР-38/40? Вам про него оппонент не писал но так для сведения были МР-18 и МР-28.

Да ужжж, наговорили...

Я смог выдержать только первые 3 стр.
Разбираться во всех нагромождениях заблуждений и явных глупостей - просто невозможно.

Практически, те кто не верит в авторство МТК - глубоко не правы.

1. У МТК - 2 ПП, автоматы нескольких конструкций, Пулемёты, карабины, пистолет. Дальнейшая работа по совершенствованию.

2. Реально - лучшими оказались АК, Ав.Булкина и Ав.Дементьевав.
АК крыл всех по надёжности.

3. Работы по совершенствованию АК делали десятки специалистов. Просто в силу того, что АК был как база (основа) и на этой основе спецы и работали.

4. АК имел гораздо более надёжно работающий затвор. У Булкина - было малое плечо давления рамы на затвор. У АК - большое. Смотрите статью Р.Н.Чумака.

http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/4dd/014_020.pdf

и пр. и пр.

Экстерном учился? Пишут, что учился.
На аспирантуру на учёбу поступил? Пишут, чт опоступил.
Опять же - если он защищался и вы не поверите, но таки ЗАЩИТИЛСЯ - это что значит? Это значит, что он имел ЗНАНИЯ, соответствующие уровню защищаемой диссертации.

Кто пишет?))
Начал учиться - не понадобилось. В аспирантуру не поступил, а был принят. Диссертацию кандидатскую защитил, а через три года - докторскую.
И всё это - не имея ни высшего университетского образования, ни диплома о получении такового. О чём речь изначально и шла.
Ладно вам, хватит крутиться - не было у Зельдовича высшего образования)))) Не получал он его.)))

А всю реальную работу делали коллективы, которые оставались в тени.

когда есть толпы инженеров и конструкторов.

При этом Мих.Тим, в отличие от вышеопомянутого ученого, знаний, как раз, не имел. Более того - нигде не смог найти информации, где он учился после Войны. ЧТ остал почетным академиком - пишут. А вот про образование - нет. А вот Яков Борисович Зельдович, о котором мы с вами говорим - величайший учёный и сам являет собой Науку.
Дело-то в этом.

Так Зельдович тоже не учился)))))))
Шесть лет в школе, год на курсах, немного на экстерном и всё)))

http://modernfirearms.net/assault/isr/galil-r.html
Ничего никого не смущает, не? Вот сто пудов МТК автомат у него спер 😊

Я все понял, американцы у нас сп...ли!!!
[/URL]

😀

Вывеска получается. Ширма. А всю реальную работу делали коллективы, которые оставались в тени. Как это и было принято в СССР.

Чертить не умел. Сопромата не знал. Рассчитывать конструкции близко даже не мог. Ну и о чем разговор?????

Остальные работали на этих троих, рассчитывали, чертили, оформляли и т. д. В других отделах была примерно такая же картина.

я вот по фото не буду делать выводы

WOLF63rus:
"Вы думаете, что например руководитель проекта по разработке нового автомобиля сам что то рассчитывает и чертит?"

В самом деле- главный констурктор танка Т 34 -кондитер с 2 классами образования Кошкин. Он был талантливым организатором и просто хорошим человеком.

Но в стрелковке было принято что изобретатель сам исполняет чертеж и сам производит расчеты. Он может и не вытачивать все детали на станке но
рассчитывать и исполнять чертеж должен. так закрепилось в общественном сознании людей Нашей страны. Спросите любого. И соответственно люди вполне правомерно ждут что Калашников делал тоже самое когда изобретал свой автомат

quote:
Сопромата не знал. Рассчитывать конструкции близко даже не мог.

"И что? Я вот тоже не знал в то время ни сопромат, ни расчитывать не мог, а поди ж ты пистолеты с подвижным стволом под строительный патрон делал на раз. Годов то было,..10-12 лет. "

Не нужно сравнивать простейшее стреляющее устройство- с никакой кучностью, несбалансированное, с никаким ресурсом с Автоматом Топ-класса по сотоянию на 1947год. Это как божий дар с яинчницей сравнивать.
Калашников не мог создать такой автомат ибо был безграмотен

Он сделал ВЕСЬ РАСЧЁТ и составил комплект технической документации. Т.е., выполнил полностью работу конструктора.

стоит у кульмана - в те времена он чертить не умел

Не нужно сравнивать простейшее стреляющее устройство

"quote:
Он сделал ВЕСЬ РАСЧЁТ и составил комплект технической документации. Т.е., выполнил полностью работу конструктора."

калашников не мог производить расчеты ибо не имел образования.
дело не в "корках".
Микоян пришле в москву в лаптях но он сидел в инстутуте Шенявского слушал лекции. Сопромат он одолел за 2 года ( вместо положенного 1 года). формально у него не было "корок" но знания он получил и Учился.

У калашникова не было ни формально ни юридически образования- с отсутствием багажа знаний автомат не создать

когда изобретал свой автомат

А когда он его изобретал? в 43-44? когда Судаевский автомат одобренный на полигоне пошел на войсковые испытания? А Булкин продолжал вкупе с другими разрабатывать свой образец черпая вдохновение у коллег, противников и союзников? Как тогда называлась должность МТК и что в функционале было? ЗЫ. В воспоминаниях МТК кроме обтекаемых формулировок - типа "мы - молодые конструкторы оружия" не найдете ничего конкретного))))

xant-1966
Фигасе ....простейшее. Вы там по аккуратней с выводами то. Мне годов то сколько было.. 😊

вот господа полюбуйтесь- фига себе" пест со свободным затвором и никаким ресурсом он считает сложным изделием и гордится.

примерно такое же устройтсво и создал Калашников в деповской мастерской Алма-аты под патрон ТТ и приехал в Москву. Он засветился там. И когда ГРАУ потребовалось участвовать в конкурсе ( они не могли это сделать по условиям конкурса) то вышли на калашникова и предложили- ему слава титулы -им деньги а автомат разработают их специалисты. Очень похоже на правду

Зачем ему было тратить на это время, когда можно было возложить эту работу на специально обученных людей, коих было в достатке.

Но в стрелковке было принято что изобретатель сам исполняет чертеж и сам производит расчеты.

так закрепилось в общественном сознании людей Нашей страны. Спросите любого. И соответственно люди вполне правомерно ждут

пест со свободным затвором и никаким ресурсом он считает сложным изделием и гордится.

можно откопать историю с одним или другим деятелем.дескать не учились а чего то достигли.
Ну например с Макаревичем. Что гандонистый разумееется он но песни написал относительно неплохие. Он сочинял музыку. Не имея образования соответствующего.Вроде бы.

Он архитектурный окончил институт.
Но он все равно учился композиции- просто башлял людям которые разбираются в вопросе( которые окончили консерваторию) и учился у них. Всё равно учился. Но юридически у него "образования " нет музыкального.
Исключения лишь подтверждают правила.

Не учась полезного не сотворишь в 20 веке ничего.

так что с калашниковым и с "его" АК 47 мне все ясно. Его создали другие люди -в любом смысле этого слова.

отличается инженер конструктор от инженера технолога.

WOLF63rus
Когда и кто это принял? И когда это было, во времена Браунинга?

что в таком случае сделал калашников?
производил расчеты? Нет он не мог этого сделать он был безграмотен на то время во всяком случае

исполнял чертежи узлов и механизмов? Нет он не делал этого.

Что? Организовывал коллектив инженеров и техников? сержант-танкист? кто бы его слушать стал..

Я читал один случай- гл инженера одного из оборонных заводов призвали на военную службу во время войны он там и остался на заводе только военную форму одел. А звание у него было всего лишь старший лейтенант запаса.
Он сам себя "произвел" в майоры -две "шпалы" нацепил в петлицы одел военную форму и пошел в цеха организовывать. Его приятель спросил зачем тебе это надо??
Тот сказал да меня со старлейскими "кубарями" нахер послали бы.

Вскоре ему майора присвоили- минуя капитана..
Реальная история. человек известный. Забыл фамилию.
А тут сержант и его все слушаются.. Смех да и только..

что в таком случае сделал калашников

что в таком случае сделал калашников?
производил расчеты? Нет он не мог этого сделать он был безграмотен на то время во всяком случае

исполнял чертежи узлов и механизмов? Нет он не делал этого.

кто бы его слушать стал..

Не ну нормально так то. Почти добрая половина здешних "сидельцев" участвовала в разработке АК. Судя по текстам,....всё знают, ..почемукогдаикак. 😊

lynx145
Обеспечил информацией от компиляторов представлявших образцы на полигоне группе компиляторов с Ковровова.

откуда у него корректная информация- у неуча?
вы сами верите в о что пишете?

Команда сверху поступила

WOLF63rus
Команда сверху поступила слушать и слушали.

lynx145
сделать общевойсковой карабин, автомат, пулемет под промежуточный патрон.
что и было в результате выполнено. Имя - заслуга Главпура.

нет там было- почему сержанта с алма-аты слушал коллектив инженеров и техников.чего ради?

"потому что он был зять Сталина" вот так напишите или свою версию изложите. Только если у вас житейского опыта ноль лучше вообще ничего не пишите

чтобы слушали сержанта какого то то этот сержант должен быть родственником какого то "шишки. Но в таком случае он бы сержантом не был.
Чудес не бывает.
Кто пожил-знает

у неуча?

alexkevin
Почему неуча?

когда он учился?

Микоян сопромат изучал 2 года ( за год не осилил). Микоян. Это авиаконструктор будущий.в институте Шенявского он сидел едва ли не в рубище- был нищим.Но учился. И у него было время.
Когда и где учился Калашников? чтобы сконструировать автомат топ-класса повторюсь

с какой стати? он зять Сталина был?

многим людям нравятся сказки легенды предания мифы. В этом нет ничего зазорного кстати.
Но для поживших мужиков это не совсем то

когда он учился?

WOLF63rus
А с какой стати его незаслуженно(с ваших слов) объявили разработчиком одного из лучших образцов оружия в мире? Чей зять он был?

вопрос ваш понятен. Я задал точно такой же вопрос одному мужику. На форуме обсуждали ту же тему. давненько лет 7 назад.

ну и мне тот мужик написал ответ.
я его уже озвучил - объявлен был конкурс на создание автомата.
Должны были победить люди из Москвы( деньги)
Но по условиям конкурса эти люди из ГРАУ не могли участвовать в конкурсе. вызвали из алма аты сержанта и сказали - мы тебя выставим конструктором- тебе слава титулы должность нам премия.

почему вызвали именно калашникова-потому что незадолго до этого он привозил в москву пистолет-пулемет со свободным затвором, изделие было сырым и неработоспособным

почему сержанта с алма-аты слушал коллектив инженеров и техников.чего ради

lynx145

Как он в Депо до армии оказался?

чтобы слушали сержанта какого то то этот сержант должен быть родственником какого то "шишки. Но в таком случае он бы сержантом не был.
Чудес не бывает.
Кто пожил-знает

счетчик моторесурса

три года на полигоне ГАУ

WOLF63rus
Ага. Зато бывает другие чудеса. Сидели серьезные дяди и придумали: а давайте заставим самых лучших конструкторов разработать очень хороший автомат и потом всем скажем что его изобрел сержант.

ivik

Должны были победить люди из Москвы( деньги)
Но по условиям конкурса эти люди из ГРАУ не могли участвовать в конкурсе. вызвали из алма аты сержанта и сказали - мы тебя выставим конструктором- тебе слава титулы должность нам премия.

почему вызвали именно калашникова-потому что незадолго до этого он привозил в москву пистолет-пулемет со свободным затвором, изделие было сырым и неработоспособным

А почему бы этим людям было не вызвать на эту роль какого нибудь более менее заметного инженеришку? Зачем им было связываться с никому неизвестным и неграмотным сержантом? Где гарантии что он не облажается?

я уже ответил на этот вопрос. такое чудо может быть за круглую сумму денег.

WOLF63rus

А почему бы этим людям было не вызвать на эту роль какого нибудь более менее заметного инженеришку? Зачем им было связываться с никому неизвестным и неграмотным сержантом? Где гарантии что он не облажается?

WOLF63rus
В то время за такие фокусы можно было легко встать к стенке.

Они ничем не рисковали особенно. Просто не болтать лишнего посторонним и всё.

У калашникова не было ни формально ни юридически образования- с отсутствием багажа знаний автомат не создать

Глупость не пишите.
Дегтярев не имел сколь нибудь существенного официального образования.
Шпагин три класса церковно приходской школы.
ППД, ППШ, ДШК, ДП, ДТ, ДА 1-й и 2-й, ПТРД, РПД, РП-46.

Марголин из той же серии да еще и слепой.

Симонов, три класса церковно приходской и технические курсы в бытность работы на заводе в юности.

В 20-х под руководством Федорова и Дегтярева разрабатывает автоматическую винтовку ту самую АВС которую уже 26-м представил.
И только потом в 32-33 годах учеба в Промышленной академии.
АВС, ПТРС, СКС.

По вашей логике они все не могли.
А они могли и сделали немало.

ДЛя меня это всё не имеет принципиального значения, все равно АК 47 создала Наша страна. А кто конкретно создал- не столь важно.

чтобы слушали сержанта какого то то этот сержант должен быть родственником какого то "шишки.

Вы скидочку то на время другое делайте и не мерьте современным аршином ту действительность.
Я ее не идеализирую, но и понимаю что было не по современной мерке.

Где гарантии что он не облажается?

Mastor

Глупость не пишите.
Дегтярев не имел сколь нибудь существенного официального образования.
Шпагин три класса церковно приходской школы.
ППД, ППШ, ДШК, ДП, ДТ, ДА 1-й и 2-й, ПТРД, РПД, РП-46.

Марголин из той же серии да еще и слепой.

Симонов, три класса церковно приходской и технические курсы в бытность работы на заводе в юности.

В 20-х под руководством Федорова и Дегтярева разрабатывает автоматическую винтовку ту самую АВС которую уже 26-м представил.
И только потом в 32-33 годах учеба в Промышленной академии.
АВС, ПТРС, СКС.

По вашей логике они все не могли.
А они могли и сделали немало.

читайте внимательно мои сообщения.
я писал что микоян, по нашим меркам юридически он не имел высшего образования. Но он все равно учился. где и как я написал выше.

Даже привел пример с композитором и иисполнителем Макаревичем с архитектурным институтом ( только его окончил он официально)

НО они все равно учились!

где у кого и когда учился Калашников чтобы создать автомат топ класса?

Макаревич учился он называл людей с образованием профильным у кого учился. И время у него было.

Понимаете о чем это я?

Если бы я написал что "Калашников был тупой и он не мог выучиться" вот тогда да, ваши аргументы имели бы вес. Но я не писал этого.
Я о другом писал.
Где когда и у кого учился сержант Калашников? Время место

А "корки" не важны согласен. но я об этом и писал.

Сейчас люди считают что ничего не нужно делать вообще конкретного чтобы считаться конструктором автомата?

Чтобы быть конструктором чего то надо это чего то сконструировать и это процесс состоящий из множества операций начиная от идеи и заканчивая готовым образцом выданным на гора и такие вещи как стрелковка, в том числе делались не в одно рыло а коллективом где каждый исполнял свои функции.
Чего тут непонятного?

Mastor

Чтобы быть конструктором чего то надо это чего то сконструировать и это процесс состоящий из множества операций начиная от идеи и заканчивая готовым образцом выданным на гора и такие вещи как стрелковка, в том числе делались не в одно рыло а коллективом где каждый исполнял свои функции.
Чего тут непонятного?

почему неизвестный никому сержант из алма-аты считается конструктором автомата АК 47?

почему именно он?
а не рядовой инженер/техник из коврова( ижевска) ( тулы) это было бы логичнее в 100 раз.с их то мощнейшей школой

где у кого и когда учился Калашников чтобы создать автомат топ класса?

Фактов о том что Калашников не мог допустим к моменту разработки делать чертежи нет и т.д. Думаю что тоже учился и время у него было.

Mastor

Фактов о том что Калашников не мог допустим к моменту разработки делать чертежи нет и т.д. Думаю что тоже учился и время у него было.

когда и где он учился? у кого? ноль инфы

почему неизвестный никому сержант из алма-аты считается конструктором автомата АК 47?

почему именно он?
а не рядовой инженер/техник из коврова( ижевска) ( тулы) это было бы логичнее в 100 раз.

Видимо потому что это его заслуга, видимо потому что он и сконструировал, пусть и при поддержке других людей которые, читайте выше, делали свое дело в этом процессе.
И по поводу инженера/техника из Коврова видимо потому что не они.
И?

Mastor

Фактов о том что Калашников не мог допустим к моменту разработки делать чертежи нет и т.д.

Mastor

Видимо потому что это его заслуга, видимо потому что он и сконструировал, пусть и при поддержке других людей которые, читайте выше, делали свое дело в этом процессе.
И по поводу инженера/техника из Коврова видимо потому что не они.
И?

когда и где он учился? у кого? ноль инфы

ещё раз напишу. Видимо.

Вот ещё такая тема есть.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1913980.html

в общем М астор, для вас это вопрос вашей персональной религии.
Это вне логики, тут "Главное верить"

когда и где он учился? у кого? ноль инфы

И?

Если сегодня мы не имеем какой то инфы в книгах или в тырнете это не значит что чего то не было. 😛

Mastor

И?

Если сегодня мы не имеем какой то инфы в книгах или в тырнете это не значит что чего то не было. 😛

в общем М астор, для вас это вопрос вашей персональной религии.
Это вне логики, тут "Главное верить"

Глупости не пишите.
Я ровно то же самое могу сказать и о ваших утверждениях - это вопорс вашей религии и логике тоже не поддается.
И?

Я видимо в отличии от вас не вижу причин не доверять официальной версии, в ней для меня нет моментов которые бы я мог посчитать нелогичными или невозможными.

Mastor

Глупости не пишите.
Я ровно то же самое могу сказать и о ваших утверждениях - это вопорс вашей религии и логике тоже не поддается.
И?

Я видимо в отличии от вас не вижу причин не доверять официальной версии, в ней для меня нет моментов которые бы я мог посчитать нелогичными или невозможными.

ну если вам нравится носить "лапшу на ушах" это дело ваше.

Докажите про лапшу, тогда и поговорим, а пока это все домыслы потому что вам в оные хочется верить.

На стороне той же официальной версии есть свидетельства непосредственных участников например Зайцева о которых тут уже писали.
У вас кроме домыслов про "не умел" или "не мог", нет ничего. 😛

Mastor

Докажите про лапшу, тогда и поговорим, а пока это все домыслы потому что вам в оные хочется верить.

На стороне той же официальной версии есть свидетельства непосредственных участников например Зайцева о которых тут уже писали.
У вас кроме домыслов про "не умел" или "не мог", нет ничего. 😛

я написал много сообщений и с доказательствами
вы кроме религиозных опусов не пишете ничего.

Я по наивности своей думал, что эра опровержений всяких еще в 90-х благополучно завершилась ничем, ан нет оказывается, кто то старенькую книженцию раскопал))

вы никак не обосновываете свою веру ибо для веры этого не требуется

Я обосновываю момент отсутствия причин для недоверия с моей стороны к официальной версии и он был написан мной чуть выше, но вы его либо не прочитали либо одно из двух... 😀

И еще раз повторю в том числе и вам что опытный карабин Калашникова 1944-го года имеет конструкцию очень родственную с его более поздним изделием, т.е. конструкция АК по сути вытекает из конструкции сего карабина и это факт, а не домыслы.

я написал много сообщений и с доказательствами

На тему АК и Калашникова никаких таких доказательств от вас нет и не будет.
Были и будут одни домыслы типа не верю и все.
Ну и у кого тут вопрос веры? 😀

опытный карабин Калашникова 1944-го года имеет конструкцию очень родственную с его более поздним изделием, т.е. конструкция АК по сути вытекает из конструкции сего карабина и это факт

Более подходит 1945 года конструктивно.

Не спорю, но их и делал он два образца.
И таки один хрен раньше чем проводилась работа над АК.
И несомненно он.

где у кого и когда учился Калашников чтобы создать автомат топ класса?

Автоматом топ класса АК стал после более, чем 10 лет отладки и одной модернизации -АКМ.

например Зайцева

ну Зайцев например еще в СОВЕТСКОЕ время говорил, что МТК в 46 черить не умеет от слова - совсем. Кста - инженерное черчение - предмет изучаемый на 1-м курсе технического ВУЗа. В ковров МТК прибыл на должность испытателя. В дягтеревском бюро в 46 видно был дефицит)))))))

Докажите про лапшу

т.е. несуразица и темные пятна

Хде и в чем?

инженерное черчение

ivik

нет там было- почему сержанта с алма-аты слушал коллектив инженеров и техников.чего ради?

"потому что он был зять Сталина" вот так напишите или свою версию изложите. Только если у вас житейского опыта ноль лучше вообще ничего не пишите

экый сурьезный.
онъ был прогрессоромъ.
об этом потом еще жидовичи А и Б Стругацкие писали.

😀 😀 😀

ivik
вы никак не обосновываете свою веру ибо для веры этого не требуется

Забавно, но Вы этим предложением противоречите своим запросам: Вы требуете логики и доказательств, но при этом пишите, что "для веры этого не требуется". Разберитесь ужо в себе.
Кроме этого, Ваше НЕВЕРИЕ такая же вера, как у верящих в МТК.
Отчего Вы агрессивно требуете доказательств от верующих в МТК, но при этом не обосновываете свою веру.
Чем она в таком случае лучше? А раз логику Вашей веры в неверие Вы не можете предоставить, то Ваша вера слаба. Вотъ

😀

Хде и в чем?

henrix

в штатных, субодинационных, организационных, процедурных и пр. моментах при осущесвлении разработки стрелкового оружия согласно задания наркомата вооружения.

И что там невозможного такого конкретно?

xant-1966
Силён.... 😊

Благодарствую. 😊

В целом ситуация понятна с т.з коммерции - я писал ранее, что америкосы хотят подмять рынок клонов популярнейшего АК под себя и с этой целью завели по новой старую мифологему. 😊
А наши неистовые с обеих сторон подхватили и серут теперь друг другу на головы, аки городские голуби в Риме 😊
Зачем? Мне понравилось чье-то высказывание и кажется оч. естественным: Автомат Калашникова изобрела вся наша страны.

В целом мне это холиварное "стояние" напомнило другое. Оно оч. хорошо отражено в картинке одного интернет-персонажа:

В отношении чела на букву "М", созидателя этой и очередной паскуднейшей темы Schnapps'а имею следующее мнение:
вот за это он должен принести всем извинения.

Моё мнение что этот колхозник присвоил чужие лавры,может быть Судаева,а может и пленного Хуго Шмайсера вы так не думаете?

Как думаете, господа?

И что там невозможного такого конкретно

henrix
В целом ситуация понятна с т.з коммерции - я писал ранее, что америкосы хотят подмять рынок клонов популярнейшего АК под себя и с этой целью завели по новой старую мифологему.

Mastor

😊
При чем тут МР-38/40? Вам про него оппонент не писал но так для сведения были МР-18 и МР-28.

PILOT_SVM
Да ужжж, наговорили...

Я смог выдержать только первые 3 стр.
Разбираться во всех нагромождениях заблуждений и явных глупостей - просто невозможно.

Практически, те кто не верит в авторство МТК - глубоко не правы.

1. У МТК - 2 ПП, автоматы нескольких конструкций, Пулемёты, карабины, пистолет. Дальнейшая работа по совершенствованию.

2. Реально - лучшими оказались АК, Ав.Булкина и Ав.Дементьевав.
АК крыл всех по надёжности.

3. Работы по совершенствованию АК делали десятки специалистов. Просто в силу того, что АК был как база (основа) и на этой основе спецы и работали.

4. АК имел гораздо более надёжно работающий затвор. У Булкина - было малое плечо давления рамы на затвор. У АК - большое. Смотрите статью Р.Н.Чумака.

http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/4dd/014_020.pdf

и пр. и пр.

В чем соглашусь - с твоим п.3. Собственно говоря, я его и озвучиваю - что АК делало громадное количество людей. А МТК где-то рядом стоял, как в случае с Зайцевым, к которому МТК послали и который сделал все расчёты, чертежи и тех. документацию. А что в это время делал МТК? Рядом был? Нет, это тоже хорошее занятие. Нет, некоторые уверены, что "руководил". Ну да, любому ж "технарю" известно, что без ошивающегося рядом человека он, технарь, ничего не сделает.
Если МТК был такой умный - чего он попёрся в Ковров? Сел бы со своим начальником, инженер-майором Лютым и всё рассчитали бы. Но ст. сержант рассчитать не мог. А инженер-майор Лютый по условиям конкурса не вправе был создавать НОВЫЙ автомах. Хотя активно взялся за это дело. Узнай тогда конкуренты-конструкторы - был бы дикий скандал.
Вот для этого и пригодился старший сержант. Который, конечно же, не был единственным подчинёным инженер-МАЙОРА Лютого. Но который, ввиду своей малозначительности, отлично подходил на роль, которую ему отвели. При этом организация Лютого ещё и была арбитром в этом конкурсе. Т.е., Лютый стал одновремено и арбитром, и участником конкурса. Это был бы скандал, если б это выплыло наружу. Для этого и потребовалось прикрыться фигурой, причем, небольшой. Ибо большие люди рисковать в такой передряге не желали, погоны терять дураков нему. А ст. сержант - другое дело. Его, поди, и не спрашивал никто. Приказали - поехал. Ну и за труды ништяки достались сержанту. Лютый, буде мужик умнейший, тихо отошел в стороночку. 😊
Зато страна получила автомат, который МНОГО ПОЗДЕ сумели сделать эталоном.

Вот и получается в результате: АК - это компиляция уже известных на тот момент технических решений и работа множества технических специалистов, причем, разнесённых по просторам страны. А лавры достались МТК. Это кк в Сталинграде "Дом сержанта Павлова". В котором воевали и офицеры, которыми сержант Павлов никак не мог командовать. Но дом решено было назвать дом Павлова.

Konstantin217

Кто пишет?))
Начал учиться - не понадобилось. В аспирантуру не поступил, а был принят. Диссертацию кандидатскую защитил, а через три года - докторскую.
И всё это - не имея ни высшего университетского образования, ни диплома о получении такового. О чём речь изначально и шла.
Ладно вам, хватит крутиться - не было у Зельдовича высшего образования)))) Не получал он его.)))

Konstantin217
Так Зельдович тоже не учился)))))))
Шесть лет в школе, год на курсах, немного на экстерном и всё)))

Тантал
Где очень легко и комфортно жилось бездарям и бездельником. Которые сами из себя ничего не представляли и без лидера генератора были просто толпой. Как армия без командира, стадо убойное.

Тантал
Именно толпы, сами по себе ни на что не способные и не желавшие даже лобик морщить.

Вот такой вот подход и высмеивали в СССР достаточно долго. Примеров много - и в книгах, и в кино.

Как думаете, господа?

WOLF63rus
Чтобы коллектив работал им нужно управлять. Без руководителя любой коллектив - просто толпа. В любом удачном проекте лавры победителя достаются исключительно руководителю этого проекта. Так было и есть всегда и везде.

WOLF63rus
Вы думаете, что например руководитель проекта по разработке нового автомобиля сам что то рассчитывает и чертит?

WOLF63rus
Естественно. Основная масса инженеров-конструкторов ничего разрабатывает а лишь занимается оформлением конструкторской документации.

WOLF63rus
Он придумал концепцию данного оружия и руководил проектом по его проектированию, доработке и модернизации.

WOLF63rus
Команда сверху поступила слушать и слушали.

lynx145

А когда он его изобретал? в 43-44? когда Судаевский автомат одобренный на полигоне пошел на войсковые испытания? А Булкин продолжал вкупе с другими разрабатывать свой образец черпая вдохновение у коллег, противников и союзников? Как тогда называлась должность МТК и что в функционале было? ЗЫ. В воспоминаниях МТК кроме обтекаемых формулировок - типа "мы - молодые конструкторы оружия" не найдете ничего конкретного))))

lynx145
Напомнило "маршал Жуков приезжал посоветоваться с п/полковником Брежневым"))))))

ВОт вот!!! 😊

lynx145
т.е. несуразица и темные пятна в официозе вас не смущают ни разу? Желания разобраться не появляется? Не ну чо - нормально))) Настоящий фанатик должен быть ̶н̶е̶п̶о̶к̶о̶б̶е̶л̶и̶м̶ непоколебим.

sergei_0987
Я по наивности своей думал, что эра опровержений всяких еще в 90-х благополучно завершилась ничем, ан нет оказывается, кто то старенькую книженцию раскопал))

alexkevin
Автоматом топ класса АК стал после более, чем 10 лет отладки и одной модернизации -АКМ.

Собственно - ради этого и разговор. Чтобы напомнить, что не один МТК всё придумал и создал, а создавалось всё это громадными коллективами, достаточно длинный промежуток времени. А МТК, получается, просто ширма.
Ну уж а как в СССР умели делать "официальные биографии" - это просто надо не забывать тем, кто жил в СССР и знать тем, кто не застал СССР.

Про то и речь. И занимался этим не МТК, а громадные коллективы.
Собственно - ради этого и разговор. Чтобы напомнить, что не один МТК всё придумал и создал

Как думаете, господа?

Вопрос, что пропагандировать

Про то и речь. И занимался этим не МТК, а громадные коллективы.

и рот положить?
Ну для начала попробуйте сначала самостоятельно разобраться почему в те года одни оружейники носили погоны, а другие нет. Глядишь, там и конретные вопросы появятся. А в них уже больше половины ответов. Так гораздо интересней, да и говорят методически правильней))) Не воспримите как менторство))))
А вообще, пытливый ум - к чему он? Всегда верьте официозу. Он редко врет на все сто)))))

Забавный вы.
Т.е. вы предлагаете мне тогда когда я не вижу ничего невозможного из изложенного в официальной версии увидеть самостоятельно нечто неконкретное странное настолько что не могло быть возможным, что померещилось в ней вам???

Я вам задал конкретный вопрос. Что там конкретно не так и было невозможно.
Либо ответьте, либо ваши заявления о подобных странностях пустые ваши личные домыслы.

Я в курсе, что были МР-18 и МР-28. Но попробуйте понять суть разговора.

Суть разговора конкретно в цитируемой части была вы том что ваш оппонент заявил что Шмайсер не умел делать чертежи, на что вы ответили что вовсе и не Шмайсер МР разрабатывал скромно умолчав о вышеуказанных мной моделях.

я не верю в авторство МТК

Это ключевые слова: "не верю" и у вас и у ряда оппонентов и причины одни - домыслы. 😊

Подумаешь пару тем с домыслами, у нас даже целый ТВ канал такой есть, 24 часа промывки мозгов)

Я вам задал конкретный вопрос

Когда фразы в сообщениях начинаются с "забавный", "глупости" и подобных - нормальными людьми воспринимается как легкая хамоватость и характеризует только писателей.

Я человек прямой и если вижу к примеру глупость так и пишу или если ваше предложение меня позабавило, тоже так и пишу.
Может быть кто то пишет иначе и считает себя нормальным, но это его личное дело.
А если этот кто то считает прямой и правдивый ответ хамством, то значит этот кто то кривой, а не нормальный.

За знания мои не волнуйтесь, может так статься что у меня их поболе будет.

По сути то я так понял ответа нет.
Да и ладно.

И еще четкой конкретики у вас нет, есть только домыслы изразряда «не верю».
Посему на вопрос о конкретике вы ничего ответить не смогли.

Я человек прямой и если вижу к примеру глупость так и пишу или если ваше предложение меня позабавило, тоже так и пишу.

Ну так и мне можно прямым побыть? Ну хоть немножко? Увидили забавную фразу - решили человек забавный. Для индуктивного метода в данном случае мала выборка, как следствие вероятность неправильного результата очень велика. Это говорит о неверном применении выбранного метода. ну то есть о нехватке знаний. О необразованности. О том, что такой персонах - неуч. Селявуха. Ничего личного. И энто... На ваши реплики отвечать не буду.

Спасибо, поржал. 😊

я не верю в авторство МТК

Притом, что вместо полезных, но совсем необязательных умений чертить и рассчитывать, консьтруктору хорошо бы знать немного о технологиях. Чтобы не рожать очередные часы с кукушкой.

Притом, что вместо полезных, но совсем необязательных умений чертить и рассчитывать, консьтруктору хорошо бы знать немного о технологиях.

ну а что говорить то..уже договорились что ппш это копия суоми 😊
правда вот почему молчат все эти правдолбцы что скажем Sterling и STEN ну очень похож с мр-28 😊?????

ппш это копия суоми

ППД очень похож..

я не верю в авторство МТК

не могли участвовать в конкурсе, позвали Мишу.

Создали другие а так они не могли участвовать в конкурсе, позвали Мишу

Тантал
Участвовать мог любой, у кого было с чем

Во вторых такие фокусы при Сталине в принципе не возможны.

За МТК НИКОГО не было и быть не могло, в принципе.

vadja2
"При Сталине" такие "фокусы" проворачивали

Pragmatik, вот вы накрутили-то с Зельдовичем)))
Вопрос как стоял: было у Зельдовича высшее образование? Нет, не было. Помешало ему это стать тем, кем он стал. Нет, не помешало.
С Калашниковым то же самое. Было у него высшее образование? Нет, не было.
Помешало ему это стать тем, кем он стал. Нет, не помешало.

Участвовать мог любой, у кого было с чем.

Мне запомнилась передача ещё в Советское время - МТК встречался с "афганцами". Его попросили придумать крепление для двух магазинов-валетом. Он сам "валет" раскритиковал, но...... ничего иного не предложил, не намекнул. Он же конструктор, соображалка техническая должна работать, быстро работать, предложил бы что иное. Хрен там. Сколько раз не показывали его по ТВ, полное ощущение что он попка, не видел я живой мысли в его глазах.

Он сам "валет" раскритиковал

это просто праздник какойто)
ниче, что вопрос о разработке новых образцов

Скажем предложите публике почти готовый и дешевый аккумулятор огромной емкости, созданный на интересном принципе.
Сможете? Почему нет?
А вот неуч Зингер смог, предложил удобную и дешевую бытовую швейную машинку. Вовремя. И Калашников тоже смог. Вот их имена все и знают.

При Сталине, в 30-е деньги людям давали, пришедшим просто с улицы, если они что то полезное обещали изобрести. Те, кто обманули, при невозможности вернуть деньги, поехали на лесоповал, их отрабатывать взад.

Его попросили придумать крепление для двух магазинов-валетом. Он сам "валет" раскритиковал, но...... ничего иного не предложил

в 30-е деньги людям давали, пришедшим просто с улицы, если они что то полезное обещали изобрести

И правильно сделал.

Ага, прям с улицы пришёл и, типа, "есть идейка у меня, помогите воплотить, а сам я куй с бугра"

Konstantin217
Pragmatik, вот вы накрутили-то с Зельдовичем)))
Вопрос как стоял: было у Зельдовича высшее образование? Нет, не было. Помешало ему это стать тем, кем он стал. Нет, не помешало.
С Калашниковым то же самое. Было у него высшее образование? Нет, не было.
Помешало ему это стать тем, кем он стал. Нет, не помешало.

Высшего не было.

Сразу кандидатскую писал. в среде физиков тоже как минимум один такой был. защищал кандидатскую не защитив диплом 😊 - уникумы, что с них взять.

С Сахалина, рядовой солдат с семикласным образованием,

Уже не помню точно, но вроде читал, что это был учитель физики из деревни, рядовой, после войны

Нет. Это Олег Александрович Лаврентьев. "Родной отец" водородной бомбы

Спасибо, буду знать.

Тантал

результате солдат был полностью освобождён от службы ему были созданы все условия для работы

Освобождённому от нарядов и караулов сержанту, в блаженной тиши армейской библиотеки, казалось бы неразрешимая задача, стала ясной и простой. Он нашел вещество, способное сдетонировать под действием ядерного взрыва. Цепь с элементами лития-6 и дейтерия замыкалась по нейтронам!
Так возникла идея использовать дейтерид лития-6.
Он набрасывал первую схему водородной бомбы, твёрдо зная: очень скоро к подобной идее придут гениальные USA-нские ученые.

Он должен был скрыть Идею.
Сделать всё, чтобы донести свои мысли и чертежи до Империи Добра!"

На его примере можно понять что была целая система поиска талантов.

lynx145
лепту в создание автомата внесли бюро и институты пр организации моей страны. Ковровцы, туляки пожалуй поболе иных, потом и ижевцы подключились. Как в песне - судьбы слиты. Результатом можно гордиться.
Вопрос, что пропагандировать. Индивидуальную легенду, или правду? По мне так правду. Вот что тогда с легендой делать.

alexkevin
МТК придумал и создал, а доводилось все громадными коллективами.

Т.е., МТК в звании ст. сержанта был там на самом нижнем уровне. И его "творение" получило просто убийственную оценку специалиста-испытателя.

sergei_0987
Это понятно, труд этот Ванечка страшно громаден, не по плечу одному.
Все равно автомат Калашникова))

С тем, что "МТК придумал и создал" полулучился вот такой казус

Mastor

Суть разговора конкретно в цитируемой части была вы том что ваш оппонент заявил что Шмайсер не умел делать чертежи, на что вы ответили что вовсе и не Шмайсер МР разрабатывал скромно умолчав о вышеуказанных мной моделях.

lynx145
Снизошли))))
энто... Когда фразы в сообщениях начинаются с "забавный", "глупости" и подобных - нормальными людьми воспринимается как легкая хамоватость и характеризует только писателей.
в принципе понятно - почему требуют конкретики - в связи с отсутствием знаний. как практических так даже теоретических.
чо - действительно есть такие, что в ответ на реплики таких хамоватеньких спешат делиться с ними знаниями? Да ну?))))) А теперь можно возопить: "Видели! Видели! Он слился! Я прав!"
Ну чо. Нормально))) Ибо не только служить, но и учиться уже поздновато))) Но можно самоутвердиться в интернете. На старт))))

Тантал
Это ваши проблемы.
А Вы что членом конкурсной комиссии были?

Mastor

Это ключевые слова: "не верю" и у вас и у ряда оппонентов и причины одни - домыслы. 😊

я во всех этих теориях не вижу ответа на вопрос "зачем"?
у нас половина оружейников (не только стрелковки) академики, половина самоучки.
некоторые фонтанировали идеями всю жизнь, некоторые остались авторами одного образца, а некоторым не повело и один образец хотя бы увидеть на вооружении.
но они все, типа, истинные и только калашников липовый

alexkevin
Притом, что вместо полезных, но совсем необязательных умений чертить и рассчитывать, консьтруктору хорошо бы знать немного о технологиях. Чтобы не рожать очередные часы с кукушкой.

Точно так же и с конструкторами. Черчение - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ дисциплина. БЕз неё нет ни конструктора, ни инженера!!! Уже говорил - я был радиотехником (и радиоинженером), но даже нас в техникуме и ВУЗЕ дрочили с черчением. А уж машиностроителей - ещё круче!
Инженер и/или конструктор (а он тоже инженер) невозможны без черчения. Тут уже не раз сказали - черчение преподаётся на 1 курсе ВУЗов и техникумов. А технология, конструирование - на старших курсах. И никак иначе!!! Не бывает хорошего инженера-технолога и инженера-конструктора, которые бы не умели чертить. Не бывает, понимаете?
Это как шеф-повар, который не знает свойств продуктов. Если он их не знает - как он может готовить из них еду.

Надеюсь, Вы теперь поняли.))))

alexkevin
И кому это было нужно?

alexkevin
И что им мешало после принятия автомата на вооружение выпрыгнуть из табакерки?

Просто выбрали самого заметного, оружие которого есть у всех и все его видели.
Не встречал тем, в которых бы рассматривались бы плагиат или непорядочность импортных конструкторов. Неучей и ученых. Возможно ответ в этом.
А так, по большому счету, глупости все это.

Черчение - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ дисциплина

maior 0763
ну а что говорить то..уже договорились что ппш это копия суоми 😊
правда вот почему молчат все эти правдолбцы что скажем Sterling и STEN ну очень похож с мр-28 😊?????

бы плагиат или непорядочность

Рус-с
та же .ерня. Создали другие а так они не могли участвовать в конкурсе, позвали Мишу. ПК создавало целое конструкторское бюро, Справедливо что он получил имя руководителя этого бюро.

Моё мнение - Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового и миномётного вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА, где служил инженер-майор Лютый, имело негласное задание - дать армии автомат с наилучшими характеристиками, невзирая на авторские права от слова вообще. Но сделать это открыто было нельзя - ведущие конструкторы с их КБ подняли бы дикий хай. Справедливый, кстати. Именно поэтому и нужна была ширма. Старшие офицеры и даже младшие офицеры подставляться под это желания не имели. Ибо риски были и немалые, в случае провала. И тут подвернулся старший сержант. Самое оно! Терять ему нечего, в случае проигрыша ниже рядового не разжалуют (что для сержанта - тьфу), а в случае победы ст. сержант получит ништяки. Так оно и получилось. Сержант получил все ништяки, страна получила автомат, который, спустя лет 10 и громадное количество затрат и усилий, таки стал легендой (начиная с АКМ).

Получившийся автомат был компиляцией компиляций, не имел ни одного узла, который не был бы известен по другим моделям. Кстати, именно поэтому и не запатентовали его. Нечего было патентовать. Все узлы были известны - или по отечественным моделям, или по зарубежным.

Вот такие дела. Понятное дело, что признать это сейчас никто не захочет. Ибо имеется некоторое количество родственников как МТК, так и тех, которые и обеспечили ему эту красивую легенду.
А на громадные коллективы, которые и создали автомат-легенду - их интересы никого не волнуют.

Кстати, именно

Рус-с
Мне запомнилась передача ещё в Советское время - МТК встречался с "афганцами". Его попросили придумать крепление для двух магазинов-валетом. Он сам "валет" раскритиковал, но...... ничего иного не предложил, не намекнул. Он же конструктор, соображалка техническая должна работать, быстро работать, предложил бы что иное. Хрен там. Сколько раз не показывали его по ТВ, полное ощущение что он попка, не видел я живой мысли в его глазах.

Про то и речь! Возьмите любого гаражного автомеханика со стажем работы, какой был, якобы, у МТК. Да этот автомеханик влёт что-то предложит, хотя бы на уровне идеи и технического наброска.
А вот если ьы ширма, вывеска, которой в своё время прикрылись - то вот и получается то, что Вы описали.

Я ж, поэтому, и говорю - легенды можно делать любые, но людей-то не обманешь. Если легенду слепили - то легенде лучше бить подальше от людей. Тогда легендарность легенды сохранится. А если легенда ездит и встречается в людьми - то люди и видят, что легенда как-то что-то того... не того... Не легендарничает...

Это - вопрос исторической справедливости к ЛЮДЯМ

А не к одному НАЗНАЧЕННОМУ человеку.

невзирая на авторские права от слова вообще. Но сделать это открыто было нельзя

Нечего было патентовать.

Тантал
Во вторых такие фокусы при Сталине в принципе не возможны.

Тантал
За МТК НИКОГО не было и быть не могло, в принципе.

Воистину, как тут уже говорили: "Маршал Жуков периодически приезжал посоветоваться к подполковнику Брежневу". (С)

арбитры вовсю нарушали условия конкурса

paradox
не совсем так.
иногда можно запатентовать именно продукт целиком.
и уж точно название.

Тот же Шмайсер патентовал много технических изделий. Запатентовал свой магазин, который использовали другие конструкторы в своих ПП. Но на магазине было написано "мол, патент Шмайсера".

Тантал
Кто от такой что бы именно его назначили, сержант без роду и племени.

а чем судаев круче? кстати, почти ровесник- меньше года разницы.

внешний вид в данном случае патентовать смысла не было.

Konstantin217
Pragmatik, вот вы накрутили-то с Зельдовичем)))

Konstantin217
Вопрос как стоял: было у Зельдовича высшее образование? Нет, не было.

Ваша "ошибка" в том, что вы неправильно формулируете вопрос. Я вам уже подсказал даже, но вы не поняли.))))) Высшее образование - это не только наличие диплома. Это именно наличие ОБРАЗОВАНИЯ. Т.е., набора знаний и умений.

Так что, таки да - Зельдович НЕ ПОЛУЧАЛ высшего образования в общепонимаемом смысле. Но Зельдович обладал ЗНАНИЯМИ на уровне высшего образования, что для конца 1920-ых и начала 130-ых годов было нормальным.

😊

Konstantin217
Помешало ему это стать тем, кем он стал. Нет, не помешало.
С Калашниковым то же самое. Было у него высшее образование? Нет, не было.
Помешало ему это стать тем, кем он стал. Нет, не помешало.

Вот и получается - МТК просто красиво созданная легенда. Каковую легенду и поддерживали. А делать это в СССР умели отлично.

sergei_0987
Уже не помню точно, но вроде читал, что это был учитель физики из деревни, рядовой, после войны. И про ускоритель частиц он тоже написал. Типа все просто, чего телитесь?
Что впрочем смысла написанного вами не меняет.

Ну так про то и речь - учитель физики ФИЗИКУ ЗНАЛ, более того - сам занимался. Т.е. имел ЗНАНИЯ. Про что я и говорю.

lynx145
это просто праздник какойто)
ниче, что вопрос о разработке новых образцов вооружений тогда решался на уровне минимум наркомата вооружения а часто и выше, которое потом своим заданием озадачивало другие структуры? (кста уровень соответсвующий генерал-полковнику и выше.)
ниче, что в что на основании задания, ГАУ согласовав с НВ определяло требования, объявляло конкурс, определяло участников, сроки, порядок испытаний, состав премной коммиссий и пр и пр.?(уровень генерал-летенанта)
ниче, что потом в кб, институтах и пр, менялись планы, назначались руководители, создавались группы и пр. и пр. (энто на уровне генерал-майора.)
за всем этим - деньги, награды, должности.
но в отдельных случаях в средствах массовой информации предлагалось и уникальным самородкам. Ага.

Увы, многие это даже близко не понимают.

Каковую легенду и поддерживали.

я во всех этих теориях не вижу ответа на вопрос "зачем"?

так что свой вклад в создание автомата он внес.

кончились ещё до браунинга.

sergei_0987
Проявите желание и свой талант, изобретите что нить достойное чужого внимания в нужный момент времени, и вами тоже заинтересуются те, кому следует, даже если вы просто дворник.

Конкретный пример. Во время корейской или вьетнамской войны один советский офицер с инженерным образованием сделал приборчик размером с пачку сигарет. ПРибор позволял определять, что самолёт, на котором он стоит, попал под действие локатора вражеского самолёта. Т.е., самолёт под прицелом. Но пробить этот прибор в войска не получалось .Ибо получалось, что "какой-то там офицер" сделал то, что не смогли сделать профильные НИИ и КБ. НЕ помню точно, но, вроде, прибор так и не приняли на вооружение.

Пробить что-то в производство - это чудовещнейшая сложность.

sergei_0987
При Сталине, в 30-е деньги людям давали, пришедшим просто с улицы, если они что то полезное обещали изобрести. Те, кто обманули, при невозможности вернуть деньги, поехали на лесоповал, их отрабатывать взад.

Так что, таки да - при Сталине людей ценили.

lynx145
вот тут мне карта и пошла))))))

sergei_0987
я как понял, то с автоматом Зайцева случилось))

ПРибор позволял определять, что самолёт, на котором он стоит, попал под действие локатора вражеского самолёта

после ранения больше на фронт и не вернулся

Ну так про то и речь - учитель физики ФИЗИКУ ЗНАЛ

paradox
ходят устойчивые слухи, что туполев рисовал свои самолеты на салфетках, а чертили совсем другие. как раз с салфетки.
а токарев предпочитал работать сразу в металле.

Туполев в молодости много чего сделал, что вопрощалось в самолёты и летало. МТК же даже на конкурс подал конструкцию, которую его же вышестоящий сослуживец-испытатель оценик: "система несовершенна, доработке не подлежит." И это при том, что МТК там служил уже не первый год и до этого уже пытался что-то конструировать.

Вот такие дела.

paradox

строго говоря- в стрелковке изобретений то немного.
основное- это компилляция.
в ак изобретения вообще нет.

paradox
но вот затвор в пистолет- пулемете- изобретение чистой воды.

Тантал
Кто от такой что бы именно его назначили, сержант без роду и племени.

Зельдович является апологетом фундаментальной науки. Имеет множество научных трудов, которые стали основой Науки

Так что, таки да - при Сталине людей ценили.

в АК нет НИЧЕГО НОВОГО.

Автомат у страны появился.

paradox
да бросьте.

paradox
драгунову конкуренты вообще магазин подарили.

paradox
тогда как раз было принято сначала опытные образцы- а потом на отобранный- безжалостно и в приказном порядке отнималось лучшее от конкурентов.

Не забываем - это была уже не Война (когда конкурсов не было, а были задания), а КОНКУРС.

Предложил карамультук - его и приветили. И даже приняли на работу в Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового и миномётного вооружения (НИПСМВО) ГАУ РККА.

paradox
при всей моей любви к ссср и советскому оружию- арбитры постоянно только этим и занимались.

paradox
название надо было.
хотя бы в 50е.

paradox
настолько, что калашникова рассекретили лет через 30 после создания ак, а сам автомат через 10.

При этом нестыковки и пробелы в "официальной" биографии МТК очень заметны.

sergei_0987
так на всех самолетах он уже стоит, обыкновенный приемник СВЧ с мозгами, ничего сложного, хотите я к вечеру пару штук таких изобрету и даже спаяю пожалуй?)

sergei_0987
Дык немного настойчивости и любой через месяц будет знать физику на уровне учителя в школе, не всякий понять и придумать что то сможет, даже самое простое.

Это он СЕЙЧАС стоит. А вот ТОГДА ничего подобного ещё не было.

Если б так было, у нас Перельманов была бы вся страна.

lynx145
в второй половине сороковых победа в конкурсе конкретного кб предопределяла судьбу предприятия. Фонды, штаты т.д, т.п, административный ресурс у ковровцев оказался сильнее. в числе компиляторов у компиляторов мтк был на ключевой позиции в плоскости кб-полигон. так что свой вклад в создание автомата он внес. и безусловно причастен к появлению пожалуй лучшего армейского автомата 20го века. все просто.

ФИзика - она сложнее. Есличё - у меня по ней в технаре 5 было. Но давалось мне это нелегко. Сложная наука

lynx145
да, да, да так и было.
после госпиталя в 41 получил отпуск на полгода. Пох, что отпуска после ранения у офицеров были не более двух недель. на самородков энто не распростаняется.
в отпускнные проездные документы выписаны на алтай, оказывается в казахстане, за полтыщи от алматы. Отметка комендатуры в отпускном? не, не слышал. на самородков не распространяется. находясь на действительной военной службе устроиться на работу в депо - легко. Учет в военкомате? не, не слышал. на самородков не распространяется. свадьба, женитьба, надо полагать по книжке красноармейца была.
в депо делаем огнестрел. уголовный кодекс, не, вы чо на самородков ни,ни. мы вот лучше у вонкома патронов для него отсыпим. и таки дал военком. открыв закрома ибо понимает - нет преград самородкам.
дальше вообще жесть пойдет.

А потом и проект "сотка" со всей документацией Сухого заставили передать Туполеву.

Но такой "плагиат" нужно было прикрыть

Pragmatik
Да, слухи ходят. Особенно про Токарева. Но уже говорили - созданное Токаревым сразу в металле потребовало модификации и доработок. И даже они не сделали созданное в металле абсолютно надежным. Нарекания на ТТ были.

так и на ак есть.

Pragmatik
Это он СЕЙЧАС стоит. А вот ТОГДА ничего подобного ещё не было.

Pragmatik
" И это при том, что МТК там служил уже не первый год и до этого уже пытался что-то конструировать.

Вот такие дела.

Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата. С 1945 года Михаил Калашников начал разработку автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62×39 образца 1943 года.

нет преград самородкам.

Pragmatik
Да, слухи ходят. Особенно про Токарева. Но уже говорили - созданное Токаревым сразу в металле потребовало модификации и доработок.

Но такой "плагиат" нужно было прикрыть

от некоторых болячек не излечили по сей день- несмотря на все чертежи

Самая поганая.

Pragmatik
Ой ли? Много знаете примеров?

Не забываем - это была уже не Война (когда конкурсов не было, а были задания), а КОНКУРС.

практически все.
как чего не читаешь- "... а вот эту деталь порекомендовано позаимствовать у соседа"

не пытался- сделал рекомендованный к принятию на вооружение счетчик моточасов.

пытался отыскать следы такового. не судьба

http://www.российский-союз-инженеров.рф/internet-muzey-m-t-kalashnikova/biografiya/otrochestvo-i-yunost/srochnaya-sluzhba.php
с фото.

Тридцать четыре страницы не осилил. потому не знаю -прозвучала ли здесь такая версия.....

...Образцы испытывались на Испытательном Полигоне у которого был начальник. Который тоже хотел поучаствовать, но Судья не может быть Участником соревнований. Потому достаточно сырой макет Заинтересованого Лица был закреплен за темной лошадкой с фамилией Калашников. В результате конкуренты топились за мелкие детали, а Темную Лошадку под кодовым наименованием *Калашников* закрепили за конструкторским бюро завода и в три смены делали и переделывали.
По сути конструктора Калашникова не было. Была сначала фамилия/как Нос Гоголя/ которая впоследствии соединилась с телом .

говорят для такового несколько будильников извел....

Калашников задолго до войны вместе с товарищами сконструировал много чего. Начал с приспособы для ТТ для стрельбы из тех танков, потом счетчик выстрелов на танковое орудие, потом счетчик моторесурса, который заметил даже Жуков и молодого срочника отправили в мастерские танкового училище доделывать его. Доделали и приняли на вооружение.

Потом разрабатывал новый удобный выключатель массы на танке, потом война - воевал, потом тяжело ранен и тяжелые размышления в госпитале о том, что они ничего не могли сделать против немецкого автоматического оружия.

Чем он и занялся в госпитале. Изучением вопроса по специальной литературе. Остальные как принято занялись выпивкой и блядками))

В отпуск по ранению поехал в железнодорожное депо с просьбой помочь сделать пистолет пулемет. Сделал. Очень настойчивый молодой человек.
Дальше в принципе все понятно.

Потому достаточно сырой макет Заинтересованого Лица был закреплен за темной лошадкой с фамилией Калашников.

в артиллерийском экспонировался.

paradox
а зачем? таковы 99% образцов оружия.
ну, 95%