Немного европейской демократии

Каталонская полиция отказалась исполнять решение Верховного суда Испании о закрытии участков для голосования за независимость Каталонии. Об этом в воскресенье, 1 октября, сообщает El Pais.

Как утверждается в материале издания, вместо сотрудников каталонских правоохранительных органов решение суда исполняют силы Гражданской гвардии и национальной полиции, направленные в Каталонию правительством Испании. Ими было заблокировано более 1,5 тысячи участков, среди которых оказался и избирательный пункт в провинции Жирона, где должен был лично голосовать президент каталонского Женералитата Карлес Пучдемон (Carles Puigdemont).

'Крым же ушел! Мы тоже добьемся своего!'
Независимость Каталонии грозит обернуться погромами и арестами
Местные СМИ сообщают, что в большинстве избирательных пунктов отключен интернет, а сотрудники испанской полиции разбивают входные двери кувалдами, конфискуют урны для голосования, силой выводят граждан Каталонии с территорий участков и проводят аресты сторонников независимости. Несколько человек, скандирующих 'Мы все равно проведем референдум!', уже успели пострадать в стычках с правоохранительными органами,

https://lenta.ru/news/2017/10/01/policevsmadrid/

Так еврогейцы понимают, что после Каталонии им придётся признать Крым.

Возникает вопрос о принадлежности государства Каталонии к ЕС.

БАРСЕЛОНА/МАДРИД, 2 октября. /ТАСС/. Каталония завоевала право стать независимой республикой после того, как на проведенном в воскресенье референдуме 90% жителей региона проголосовали за отделение от Испании. Об этом заявили в ночь на понедельник власти автономии, подводя итоги плебисцита.
90% каталонцев сказали "да"
Население Каталонии составляет 7,5 млн человек, из которых 5,3 млн обладают правом голоса. Испанские власти, однако, считая референдум незаконным, приняли целый ряд мер, чтобы сорвать его проведение. Кроме того, соглашаясь с официальной позицией Мадрида о нелегитимности плебисцита, противники каталонской независимости в большинстве своем проигнорировали голосование. Как сообщил на пресс-конференции официальный представитель правительства Каталонии Жорди Туруль, в итоге независимость поддержали 2 млн 20 тыс. 144 человека, или 90% голосовавших.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4607982

Для Мадрида плебисцит юридически ничтожен
Позиция испанских властей по отношению к этому референдуму была однозначной еще задолго до его проведения: никакой законной силы это голосование не могло иметь, поскольку противоречит конституции королевства. Сразу после завершения голосования в Каталонии с официальным заявлением из Мадрида выступил председатель правительства Испании Мариано Рахой, отказавшись называть голосование в Каталонии референдумом о самоопределении.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4607982

Шниперсон
Так еврогейцы понимают, что после Каталонии им придётся признать Крым.

Какое дешёвое передёргивание 😊

Yep
Крым же ушел! Мы тоже добьемся своего!'
Независимость Каталонии грозит обернуться погромами и арестами

Кстати, Крым тут не при звизде. Косово по сути ближе.

АТО будет ?

АТО будет ?

Шниперсон
Так еврогейцы понимают, что после Каталонии им придётся признать Крым.

Nick Brake
Каталония сначала должна подать на присоединение к РФ

Мало их 3,14***ли. Еще бы побольше тубиналом помахали вообще 146 прОцентов было бы!
Всегда считал, что глупее поведения правления ЗАО РПЦ в истории с "Пуськами" ничего быть не может. Оказывается вполне даже может. Абсолютно уверен, что не возбудись так центральные власти, результат раздетосования 😀. был бы совсем другой.
Нагличане все таки много умнее шпаны оказались. Дали спокойно скоттам порезвиться и аккуратненько спустили весь отделенческий раж на тормозах.
Один мой знакомый пытался делать бизнес со шпанской химической промышленностью. Навсегда зарекся.

Пока так пишут:
Правительство Каталонии заявило, что более 800 человек пострадали во время столкновений по всей провинции. В это число входят и те, кто пострадал лишь незначительно, например, от приступа паники. Министерство внутренних дел Испании сообщает, что 12 полицейских получили ранения. Трое человек были задержаны.

Roman82
А кто-то сомневается?
До нового года еще вспыхнет...

Где в добровольцы записывают?

от приступа паники.

Я так и знал, что в теме бьют не согласных)

есть мнение, что каталонцы неправы.
у каталонии не было особого статуса "города-государства" или "суверенной республики в составе государства" в отличие от Крыма.

почти аноним
есть мнение, что каталонцы неправы.
у каталонии не было особого статуса "города-государства" или "суверенной республики в составе государства" в отличие от Крыма.

Это детали, суть в том, что такие процессы должны быть переговорными, а не силовыми.

Барселона наша?

есть мнение, что каталонцы неправы.

sergei_0987
демократия- воля народа)
полицейские должны были обеспечивать безопасный референдум, а не гонять и запрещать. Кажется именно в этом суть европейской демократии?

У вас очень извращённой понятие демократии, это какой-то трюк?

Да я знаю, что поделаешь, извращенное. Меня так коммунисты учили) Демократия-власть народа, воля народа и трудящиеся в думе.

Конечно правильней всех кто желает выразить свое мнение, стучать демократизаторами по голове. Это вполне по европейски, по демократически.

Да какой на хер Крым? Каталония бабла вваливает в Испанию больше всех. Если Каталония выйдет из состава Испании, это как Бавария выйдет из состава Германии. А вы представьте Германию, которая останется без БМВ, Ауди и еще сотни крупнейших налогоплательщиков, звездец полный настанет.

Так они поэтому и хотят выйти . Им надоело кормить захребетников.

Будем дальше кино смотреть, интересно чем заваруха кончится.

скорее всего пока ничем. Еще нет того количества и опыта, что б переросло в качество.

grurih
Так они поэтому и хотят выйти . Им надоело кормить захребетников.

Интересно, что вы скажете, если целые регионы России решат - хватит кормить Москву и тратить ярды на вяличие?

Интересно, что вы скажете, если целые регионы России решат - хватит кормить Москву и тратить ярды на вяличие?

azulen
Скажут, что это противоречит конституции РФ и пошлют туда Нац.Гвардию

И будет трое задержанных? И сотня переживших панику?

тратить ярды на вяличие?

HARON
Интересно, что вы скажете, если целые регионы России решат - хватит кормить Москву и тратить ярды на вяличие?

А каталонцам это не упёрлось. У них есть Ната, которая защитит, а черноту сами не пустят.

(пожимая плечами)

Товарищи пока тупо не понимают, что всё начинается с захвата оружейки и начала рытья окопов, а не построения баррикад и гундения на митингах
Стрелков им в помощь

Но, думаю, они пока на это тупо не согласные. Пока

Но если не сделают, то так и будут ходить отпи#орашенные

В этой игре других вариантов нет

Независимость завоёвывается

Шниперсон
Российские регионы чётко и ясно понимают, что либо величие, но охрана границ, либо без величия, но американский сапог и китайский дербан.

А каталонцам это не упёрлось. У них есть Ната, которая защитит, а черноту сами не пустят.

Они сами, гм, смуглые 😊

Независимость завоёвывается

HARON
Они сами, гм, смуглые

там все европейцы на европейцев похожи не очень.

Где в добровольцы записывают?

Roman82
когда начнется,Вам сообщат...

Таких не берут в космонавты...

Так они поэтому и хотят выйти . Им надоело кормить захребетников.
#25
P.M.

Интересно, что вы скажете, если целые регионы России решат - хватит кормить Москву и тратить ярды на вяличие?

Российские регионы чётко и ясно понимают, что либо величие, но охрана границ, либо без величия

Может футболисты в нашей сборной нормальные появятся.

Начинаем запись в гвардию ДНРК?

TemkA
...
Независимость [b]завоёвывается
[/B]

Вообще очень интересна сама природа возникновения желания независимости.
Ведь ежу понятно, что объединением достигается сила и величие.
Упрощенно это или ограбление или внешние силы. Независимость наций (кстати прописана в уставе ООН)! Нация определяется прежде всего языком и письменностью. Получается, что все же нации являются и(или) чувствуют себя ограбленными и поэтому появляется желание независимости в обществе.

почти аноним
...только дебилы хотят независимости без причины.
Нужны:
1. своя армия
2. погранслужба
3. валюта
4. куча министерств, которые тратят кучу бабла на себя.
и много еще чего.

Я к чему собственно говоря. Являются ли нации в современном обществе конкурирующими именно субьектами? Или реальная глобализация все же низводит конкуренцию до личности?

Шниперсон
черноту сами не пустят.

прикол в том, что уже запустили - вот позвонила баба из Каталонии, она замужем за каталонцем:

Еврокомиссия (ЕК) считает референдум о независимости, который прошел в Каталонии 1 октября, незаконным. Об этом в понедельник, 2 октября, заявил журналистам официальный представитель ЕК Маргаритис Схинас, передает ТАСС.
https://lenta.ru/news/2017/10/02/catala/

Ну сказано же, что референдум не является демократическим волеизъявлением народа. Потому что референдумы проводил диктатор Франко. А раз что-то проводит или использует диктатор, то это не может быть демократическим по определению.

вкратце - была программа типа приезжайте в Каталонию - вам не нужно учить испанский!

Как им до нашего Крыпа похер, так и нам похер до их Каталонии.
Можно подумать, для вас что-то изменится - будет Каталония в составе Испании или нет.

Бонк
нам похер до их Каталонии

Yep
русские - планетарная нация: нам есть дело ДО ВСЕГО, что происходит на шарике... так сложилось исторически.

Вот вам, татарину, есть дело до отделения Каталонии от Испании,
а мне, русскому, совершенно всё равно, отделится Каталония или нет.

Полагаю, каталонцам также глубоко всё равно чей Крым - российский он, или украинский. Тем более, что сами они русского от украинца не отличат, им всё едино.

барса vs реал

Grossvater
Мало их 3,14***ли. Еще бы побольше тубиналом помахали вообще 146 прОцентов было бы!
Всегда считал, что глупее поведения правления ЗАО РПЦ в истории с "Пуськами" ничего быть не может. Оказывается вполне даже может. Абсолютно уверен, что не возбудись так центральные власти, результат раздетосования 😀. был бы совсем другой.
Нагличане все таки много умнее шпаны оказались. Дали спокойно скоттам порезвиться и аккуратненько спустили весь отделенческий раж на тормозах.
Один мой знакомый пытался делать бизнес со шпанской химической промышленностью. Навсегда зарекся.

ОБНОН поймал?

Бонк
вы, как татарин, когда пишете "нам есть дело ДО ВСЕГО", впереди вместо "русские" пишИте "татары" - тогда всё встанет на свои места
Вот вам, татарину

Почти все регионы дотируемые.

http://barcelona365.ru/istoriya-katalonii/

XX век

Еще одна попытка обрести независимость была предпринята в 1930-х годах. Однако каталонцы не смогли противостоять войскам Франко. Времена диктатуры этого человека тяжело отразились на самобытности региона. Были запрещены каталонский язык и традиции. Репрессии способствовали росту протестного движения.

Черные дни закончились со смертью диктатора. Каталония получила автономный статус и официальное признание своего языка.

Yep
я считаю себя русским, если ты не в курсе.

А почему не россиянином? Я вот себя не считаю татарином или литовцем, а ещё лучше евреем или афроамериканцем...

Вот как это понимать по русски? В смысле что б смысл был понятен.

Референдум о независимости Каталонии был незаконным, заявил официальный представитель Еврокомиссии Маргаритис Схинас.
'Согласно Конституции Испании, вчерашнее голосование в Каталонии было незаконным', - говорится в его заявлении.
Они ж отделиться хотят, раз испанцы не дают им автономию. При чем тут конституция Испании?

Там оказывается проблемы исторические, не только бабло. Другой язык, запреты языка центральными властями, и они не всегда были в составе Испании, всегда хотели отделиться. В прошлом веке за эти желания их расстреливали, теперь мурыжут законами.

HARON
А почему не россиянином?

Для Испании это тоже самое как отделить от России Сибирь.

МАКСКОВ
Да какой на хер Крым? Каталония бабла вваливает в Испанию больше всех. Если Каталония выйдет из состава Испании, это как Бавария выйдет из состава Германии. А вы представьте Германию, которая останется без БМВ, Ауди и еще сотни крупнейших налогоплательщиков, звездец полный настанет.

+ мильён.

Yep
я хй его знает, что это такое. тем более что меня тошнит от того, как его произносил ЕБНь: рыссияне
национально-территориальное деление РФ следует отменить нахй - не должно быть всяких татарстанов, башкортостанов, и прочих удмуртских республик.
должны быть губернии.

тогда будет восстание а подавлять некому будет ибо всех героев посдавала центральная власть а дураков лоб подставлять под пули уже нет.
так что нынешнее полит. устройство РФ это точно такая же "мина замедленного действия" рано или поздно судьба СССР будет ей.

с другой стороны нет ничего постоянного и незыблемого все временное

Yep
нет.
русские - планетарная нация: нам есть дело ДО ВСЕГО, что происходит на шарике... так сложилось исторически.

эта миссия послана нам Космосом 😊

эта миссия послана нам Космосом

ivik

эта миссия послана нам Космосом 😊

не понимаю, о чём ты, перестань изображать дебила:
издавна сформировались две-три силы - британская империя, российская, потом американская. всем есть дело до всего. стандартная миссия

тогда будет восстание

Yep
не понимаю, о чём ты, перестань изображать дебила:

Тантал
Это вряд ли. Если всё по уму сделать. Ну а особо гордые и не зависимые пусть отделяются с полной изоляцией от метрополии со всеми вытекающими. .
Умные и в республиках понимают что это чуш. Ну не может маленькая территория содержать даже такой как сейчас бюрократический аппарат. А у не "зависимых" потребуется гораздо больший!

" у целом" если Путин будет продолжать такую затратную политику какую сейчас ведет не поможет ничего. РФ со временем превратится в точно такой же СССР.
Уже читал сегодня в инете про то что пойдем в Афганистан опять.Опять там интересы есть.
Опять союзников нищих откапываем в латинской америке олимпиады холодная война и т п атрибуты.
Так что в перспективе опять все повторится.
Надо начинать не с количества руководителей а с изменения внешней политики РФ которая чудовищно затратная. лезем в каждую дырку затычкой как при СССР.
в 2020году посадим на шею прибалтов- им дотации перестанут платить к 2020году брюсель и они побегут опять под крыло России ибо идти им больше некуда.
эта свистопляска никогда не закончится пока не крякнет всё опять...

Skela
В КБГ забанили теперь здесь мается сердешный.))

сынок беги спать, поздно уже

ivik

сынок беги спать, поздно уже

предупреждение первое, оно же последнее

Yep

предупреждение первое, оно же последнее

ну тогда я предупреждаю пиши в этой теме сам. оказывается тем мало.. 😊

Да бог с этими губерниями как при царе. Будет мировое влияние хотя бы как при СССР, а лучше как при царицах, ну и достаточно для мирного сосуществования)
А то чуть зашевелились, а уже крики со всех сторон - не тронь это наше.

Вот каталонцы упертые, уже три века за независимость думают. Когда нить и срастется у них, иначе не бывает.

ivik
сынок беги спать, поздно уже

sergei_0987
Да бог с этими губерниями как при царе. Будет мировое влияние хотя бы как при СССР,

тогда РФ распадется точно также как распалась СССР.
дураков было дофига не понимали этого.И сейчас не понимают что возможности ограничены.

Надо начинать не с количества руководителей а с изменения внешней политики РФ которая чудовищно затратная

Люди в большинстве стали дебилами беспардонными.
Хорошего уже не приходиться от них ждать.
------------

#доброта #любовькближнему

Грустно читать комментарии
В твиттере и в фейсбуке,
Будьте добрее, твари!
Будьте добрее, суки!
Злость в каждой третьей фразе
И оскорблений тонны,
Будьте добрее, мрази!
Будьте добрее, гондоны!
Вспомните, вы же тонки,
Вы же душою чутки,
Будьте культурней, подонки,
Будьте терпимей, ублюдки!
Иначе нам будет туго,
И вскоре иссякнут силы,
Давайте любить друг друга,
Сраные вы дебилы...

Слепаков

Yep

не понимаю, о чём ты, перестань изображать дебила:
издавна сформировались две-три силы - британская империя, российская, потом американская. всем есть дело до всего. стандартная миссия

Британцы качают из колоний, а Россия вбухивает в колонии.

тогда РФ распадется точно также как распалась СССР.

Хотя на счет Каталонии можно будет подумать. Вдруг союз какой замутить, у них тепло)

Тантал
А не с голой жопой олимпиады и прочие футбольные мудатени проводить.

+100000

Британцы качают из колоний

Надо начинать с новой индустриализации и уменьшать резко количество бездельников, исключит дураков и воров

И нах всяких прибалтов и прочих.

А не с голой жопой олимпиады и прочие футбольные мудатени проводить.

В общем Испания сказала, что референдума не было и буй им а не независимость, раз референдума не было).

sergei_0987
у них религия такая, по другому не умеют.

Пора бы поучиться, если своих мозгов нет!?

Именно эти твари пасут у нас малейшую прогрессивность.
Вывез бы оттуда Пола Маккартни и сравнял с водой.

Пора бы поучиться

sergei_0987
не, каждой зверушке свои игрушки.

Так и будем в памперсах.

ivik

эта миссия послана нам Космосом 😊

Да вроде евреи были первыми? Или татары? Или пендосы?

почти аноним
Татарстан в свое время очень четко дал всем понять своим примером, что это все чушь.
лично говорил с советником президента - тогда это было проще - он сказал, что только дебилы хотят независимости без причины.
Нужны:
1. своя армия
2. погранслужба
3. валюта
4. куча министерств, которые тратят кучу бабла на себя.
и много еще чего.
у каталонии есть неплохой шанс стать уругваем, когда посол живет в той-же общаге что и студенты, но в соседней комнате, т.к. нет бабла оплатить даже квартиру.

Так и будем в памперсах.

sergei_0987
у них своя свадьба, у нас своя, а так, никому не обнять необнятное. Смысла нет.

Ты меня не понял.(

ivik

эта миссия послана нам Космосом 😊

Не пихали в те сигареты траву! Но Наталья где-то достала:

Иван Сваты
Люди в большинстве стали дебилами беспардонными.
Хорошего уже не приходиться от них ждать.
------------

#доброта #любовькближнему
Л
Грустно читать комментарии
В твиттере и в фейсбуке,
Будьте добрее, твари!
Будьте добрее, суки!
Злость в каждой третьей фразе
И оскорблений тонны,
Будьте добрее, мрази!
Будьте добрее, гондоны!
Вспомните, вы же тонки,
Вы же душою чутки,
Будьте культурней, подонки,
Будьте терпимей, ублюдки!
Иначе нам будет туго,
И вскоре иссякнут силы,
Давайте любить друг друга,
Сраные вы дебилы...

Слепаков

В это число входят и те, кто пострадал лишь незначительно, например, от приступа паники.

Ипанутые люди. То у них фиеста, то у них сиеста, то еще какая-нибудь хуеста, работать не хотят, быков убивают, хотя кино нормальное снимают.

Тяжко им без Франси́ско Паули́но Эрменехи́льдо Тео́дуло Фра́нко Баамо́нде 😀

работать не хотят

Поэтому живут бедно, скромненько так. Но со вкусом.

Канешна! Ведь Германия всегда поможет.(

Канешна! Ведь Германия всегда поможет.

Чичас!

Не чичас, в нужное Испании время. Греки тоже выеживались по-полной. Обосрались. И Дойчлянд-Матушка для них напекла пирожков.

И Дойчлянд-Матушка для них напекла пирожков

Бесплатный сыр....

Да. Но в долгосрочной перспективе. А вот вы пойдите и объясните испанцам это, что не нада мутить воду, без штанов останетесь. Они вас не поймут и на баррикады полезут в джинсах, маде ин Джёмани.

Кливленд
А вот вы пойдите и объясните испанцам

И Дойчлянд-Матушка для них напекла пирожков.

Бесплатный сыр...

Вобщем такая себе Советская Конфедерация.

В случае цивилизованного отделения каталонцам не понадобится ни армия ни валюта ни серьезная погранслужба.

Ага. После уплаты всех налогов в Москву, оттуда присылают дотации на мороженое.

Мда...... сепаратизм это зло. Давить его надо в зародыше.

Рус-с
сепаратизм это зло. Давить его надо в зародыше

у врагов поддерживать

откуда у вас эта чушь? давно пора научиться читать.

Я как понял в Москве налоги меньше и другие, не такие же как в регионах, где всех обирают)

у себя давить, у врагов поддерживать

sergei_0987
Москве налоги меньше

А куда делись НДС, налог на недропользование, водный, налог на прибыль, акцизы? Я уже не говорю о принудительных сборах в пенсионный фонд.

В абсолютном выражении налоги, пошлины и сборы - равны, да. Но по отношению к реальным доходам на душу - сильно не равны.

Вам самому давно пора научится читать, считать и что ещё важнее понимать прочитанное.

вот тут красивше
http://info.minfin.ru/subj_obesp.php

там четко указано: доход и расход. Расход всегда выше чем доход. точка.

Puschistik
Вам самому давно пора научится читать, считать и что ещё важнее понимать прочитанное. Один только НДФЛ практически равен всем субсидиям и дотациям перечисляемым регионам. А куда делись НДС, налог на недропользование, водный, налог на прибыль, акцизы? Я уже не говорю о принудительных сборах в пенсионный фонд.

итп итд. Все получают финансовую помощь и кредиты заведомо невозвращаемые.

есть нехитрое правило- если в днище у бочки неисправно то вода будет вытекать и сколько бы ты не носил веды- бочка заполненная водой стоять не будет. Хоть с какой экономикой-прогрессивной не прогрессивной капиталистической социалистической ещё какой нибудь.

ivik
перечисляю куда делись

-Абхазия

Супрадин
откаты в москву
суркова поменяли,посмотрим

перечислять "дырки в днище бочки" куда утекают федеральные деньги в РФ можно перечислять очень долго. итп итд...

Похоже следующий раз каталонцы пригласят вежливых людей из Франции, при демократии иначе никак)

sergei_0987
Похоже следующий раз каталонцы пригласят вежливых людей из Франции, при демократии иначе никак)

а зачем это французам? какой интерес?

Это как курды, или еще кто.
Половина каталонцев живет во франции.
Франция, свобода равенство, братство, воссоединения одного народа в старое арагонское королевство.)

воссоединения одного народа в старое арагонское королевство.

перечисляю куда делись
- Ю осетия
-Абхазия
-Приднестровье
-т.н. ДНР
-т.н. ЛНР
- Венесуэла
- казахстан
- Армения
- Беларусь
итп итд. Все получают финансовую помощь и кредиты заведомо невозвращаемые.

Puschistik
Вы так переживаете как будто их из вашего кармана спонсируют. Бюджет это не ваш карман и не общак, это деньги государства и оно тратит их по своему усмотрению. Вы ведь тоже отдыхать поди за границу ездите и товары импортные покупаете, вместо того что-бы вкладывать деньги в российскую экономику.

сынок по себе людей не суди. Это ты заволновался.
А я на вопрос респонденту ответил.
ты уж помолчал бы скромно с московскими то зарплатами да пенсиями

сынок по себе людей не суди. Это ты заволновался.
А я на вопрос респонденту ответил.
ты уж помолчал бы скромно с московскими то зарплатами да пенсиями

Puschistik
С какими московскими зарплатами? Мне до неё сутки поездом ехать, дальше чем тебе между прочим.

"Вы так переживаете как будто их из вашего кармана спонсируют. Бюджет это не ваш карман и не общак, это деньги государства и оно тратит их по своему усмотрению. Вы ведь тоже отдыхать поди за границу ездите и товары импортные покупаете, вместо того что-бы вкладывать деньги в российскую экономику."

- я не переживаю я отвечаю на вопросы респондента
- из моего кармана в тч.
Если бы у моей семьи не пропадали бы деньги в результате революций войн, масштабных ( от слова "масштаб") денежных реформ, в результате распада государства (хотя правопреемник есть его) то я бы не интересовался такими вопросами "куда утекают федеральные деньги" и довольствовался бы правилом "мое это моё а не моё это не моё".

Плюс меня интересует не только судьба моих накоплений в свете изложенного выше но и судьба людей и судьба накоплений моих родственников, моих друзей, хороших знакомых, однокашников и просто незнакомых мне хороших людей. Возможно тебе это все сложно понять но вот так как уж есть.

наши государственные мужи зачастую плохо контролируют ситуацию как показывает практика и поэтому быть вне политики для нормального человека не представляется возможным- надеяться особо не на кого.

Все нормальные люди должны интересоваться политикой и спрашивать с власть имущих "куда утекают федеральные деньги"

tref7
Кстати, Крым тут не при звизде. Косово по сути ближе.

это почему?

paradox

это почему?

видимо потому, что в каталонию тоже мусульмане понаехали, и живут там диаспорами, не зная испанского

и живут там диаспорами, не зная испанского

sergei_0987

полицейские должны были обеспечивать безопасный референдум, а не гонять и запрещать. Кажется именно в этом суть европейской демократии?

Так этот референдум противоречит испанской конституции.

за само такое предложение подобного реферндума - турма

paradox
и это "весь цивилизованный мир" (с) критикует....
топик же не про каталонию- мне лично на них насрать.
мне не насрать на то, что цивилизованный запад периодически (слава богу, пока ещё не постоянно) отливает такие примеры, что на их фоне- внезапно -путин становится белым и пушистым..
а иногда сдуру даже демократичным и гуманным..
навальному "всего" 20 суток дали.
вот что противно.
ну лично мне.

Ну и какой "отлит пример"? Странное дело, "цивилизованный запад" буквально вторит мне - насилиене выход, пытайтесь договориться. А, ну ещё добавили - все происходящее личное дело Испании.

Puschistik
Вы так переживаете как будто их из вашего кармана спонсируют. Бюджет это не ваш карман и не общак, это деньги государства и оно тратит их по своему усмотрению. Вы ведь тоже отдыхать поди за границу ездите и товары импортные покупаете, вместо того что-бы вкладывать деньги в российскую экономику.

А государство-это кто?

Sobaka1970

А государство-это кто?

Это те кто пасёт и стрижёт.

Ну и какой "отлит пример"

paradox
неужели не понятно? тогда не буду распинаться.

А что так? Вы там ещё Навального вспоминали и 20 суток...все логично - садить не будут, чтоб образ героя не создавать, будут дёргать, чтоб в митингах участие не принял, да опускать в глазах обывателя.

да опускать в глазах обывателя

неужели не понятно?

А что так?

Лёлик_Попов
Так же как и русских НЕ должно волновать чужое мнение

paradox
и в крыму татар уже нет?
кстати, они там не ваши...

кстати, это "открытие" я сделал ещё в 2002-м году в Крыму, когда внезапно понял, что крайне мало понимаю из того, что они говорят. начав выяснять вопрос установил, что эти "татары" - крымская разновидность турок. ещё немного поинтересовавшись выяснил, что нет такой нации "турки", а есть азербайджанцы и курды.
татарами вообще в древности называли кого попало. Иван Грозный выступал войском "со своими татарами"(с)
а "наши", в смысле казанские, считают себя волжскими булгарами

и вообще:

Русские цари татарского происхождения

Такая противоречивая личность как Иоанн IV Грозный не нуждается в представлении о нем много написано и рассказано. Остановимся лишь на его происхождении. Иоанн IV был старшим сыном великого князя Василия и его второй жены Елены Глинской. Но о том, что он был русским царем, можно говорить с большой натяжкой. Его родная бабка по отцу была византийская царевна Софья Палеолог, а мать - Елена Глинская (которой незаслуженно приписали литовское происхождение), чистокровная татарка, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая. К слову сказать, Мансур-Кият является родоначальником крымско-татарского бейского рода Мансуров. К сожалению, в летописях не сохранилось настоящего имени царицы Елены, которая приняла крещение, сменив на московском престоле свою предшественницу, тоже татарку, но уже из золотоордынского рода мурзы Атун Соломонию Сабурову. Зато те же летописи красноречиво рассказывают о годах регентства молодой крымско-татарской княжны при малолетнем сыне Иоанне. После смерти своего мужа Елена становится фактической правительницей московского государства. Однако бояре, опасаясь, что образованная, умная, молодая царица. Вместо того, чтобы жить теремной жизнью вдали от мирских сует, полностью возьмет в свои руки бразды правления, поспешили ее отравить.

Что касается самого Иоанна, то как бы бояре ни стремились с юных лет влиять на молодого царя, татарская кровь и заложенное матерью воспитание сказалось на его дружеских взаимоотношениях с крымским ханом. Сохранилось немало сведений (главный источник - письма крымскому хану), что он свободно изъяснялся на своем родном татарском языке и относил себя к прямому потомку темника Мамая. Что касается его внешности, то не оставляет сомнения его принадлежность к Мансурам, на сохранившихся портретах Иоанна Грозного и его сына Феодора можно увидеть лицо с явно азиатскими чертами.

В эпоху Грозного еще более усилилась татарская верхушка Московии. Например, во время казанского похода (1552 г.), который в истории преподнесли как завоевание и присоединение Казанского ханства к Московскому государству, войско Иоанна Грозного включало в себя больше татар, нежели войско Едигера, правителя Казани. Среди московских военачальников были 'крымский царевич Тактамыш', 'царевич шибанский Кудаит', 'касимовский царь Шигалей', 'астраханский царевич Кайбулла', 'царевич Дербыш-Алей', не говоря уже о десятках тысяч рядовых татар под их началом. Летописец тех событий большое внимание уделял чингизидам, дабы угодить своему царю, потому что русские военачальники никак не могли сравняться с первыми в знатности. То есть для московского сознания тех лет азиатский царевич был выше по знатности любого боярина-рюриковича.

Об этом говорит еще один яркий эпизод из царствования Иоанна Грозного, когда он в 1575 году удалился в Александровскую слободу, оставив вместо себя в Кремле татарина - золотоордынца-чингизида Саин-Булата (известного как Симеон Бекбулатович), ведущего свой род от того же крымского бея Мансура, но только по мужской линии.

В начале 16 века 'русский' царский дом окончательно породнился с татарами. Дело в том, что отец Грозного Василий выдал свою сестру Евдокию замуж за брата казанского хана Мухаммед-Эмина, сына Нур-Султан, второй жены крымского хана Менгли Гирая, царевича Кайдулу, от этого брака у них родилась дочь, известная под именем Анастасия, которая была выдана замуж за главу боярского правительства князя Василия Шуйского. Шуйские породнились с Иоанном Грозным, так как царевна Анастасия приходилась молодому царю двоюродной сестрой. В свою очередь, в этом браке родилась дочь Марфа, ставшая впоследствии женой боярина Ивана Бельского, происходившего из золотоордынского татарского рода.

http://www.gumilev-center.ru/tatary-na-russkom-prestole-poskrebi-russkogo/

Yep
. ещё немного поинтересовавшись выяснил, что нет такой нации "турки", а есть азербайджанцы и курды.

Супрадин
плохо интересовался

Yep
татарами вообще в древности называли кого попало

Yep
так называемые "турки

Ну что , закончилось всё?

Ну что , закончилось всё?

реал win?

А государство-это кто?

http://ru.euronews.com/2017/10/06/under-investigation-for-sedition-top-catalan-officials-in-court

хз.азеры были кавказскими татарами,

Азербайджанцы это персы.

Это туркоманы

Какие ещё "туркоманы

Puschistik
Какими татарами? Азербайджанцы это персы.

персы это иранцы. что общего у азербайджанцев и иранцев?

что общего у азербайджанцев и иранцев?

Суть - часть тех же тюркских племён, которые ещё Константинополь осаждали. Коих теперь некорректно зовут османами.

o.tuk
что азербайджанцы- те же турки

азербайджанцы- те же турки, в т.ч. и сосланные бандосы

По-хорошему, были ли то племена отдельные, горные колонии или ссыльные теперь только историки разберутся.

Очень любопытно как теперь мировое демократическое сообщество будет признавать/не признавать одинаковые референдумы о независимости каталонцев и курдов.

будет признавать/не признавать одинаковые референдумы о независимости каталонцев и курдов.

И вот не надо за Сербию. Это было чуть меньше двадцати лет назад. Важно что есть здесь и сейчас.

ни один референдум не признали

что общего у азербайджанцев и иранцев?

И вот не надо за Сербию. Это было чуть меньше двадцати лет назад.

Puschistik
Вообще-то всё. Это один народ

где тут написано про "один народ"?

где тут написано, что "вообще-то всё"?
языки - РАЗНЫЕ:

Азербайджанский язык в Иране распространён в северо-западных регионах страны. На нём также разговаривают живущие на юге Ирана кашкайские племена. В отличие от языка Кавказского Азербайджана, азербайджанский язык в Иране оставался менее изучен....
В Иране письменный азербайджанский язык основан на южных диалектах и в отличие от речи кавказских азербайджанцев в нём содержится значительное количество заимствований арабо-персидского происхождения[84]. Практически все азербайджанцы двуязычны: помимо родного владеют также и персидским языком.

культура - РАЗНАЯ:

6 ноября 2015 года в эфире детской комедийной телепередачи 'Fitileh' ('фитиль'), транслирующимся на государственном телеканале Ирана (IRIB) 'TV 2' был показан диалог актёров на азербайджанском языке, один из которых изображал этнического азербайджанца, чистящего зубы туалетной щеткой[3]. Было также употреблено предложение: ':азербайджанские дети пахнут очень плохо, из их рта всегда воняет, так как они путают зубную щетку с туалетной'[9].

Протесты азербайджанцев в Иране начались 9 ноября 2015 года после показа в эфире телепередачи 'Fitileh' на государственном телеканале Ирана (IRIB) 'TV 2' оскорбившего азербайджанцев телеспектакля. Сотни проживающих в Иране этнических азербайджанцев вышли на акции протеста в таких крупнейших городах как Тебриз, Урмия, Зенджан[3]. Иранская полиция использовала слезоточивый газ для разгона демонстрантов, провела многочисленные аресты[4]. Есть данные об одном погибшем. Впоследствии глава гостелеканала публично извинился, а сотрудник IRIB, нёсшего ответственность за мониторинг программ был уволен. Работа программы 'Fitileh' была приостановлена.

В 2006 году опубликованная в воскресном детском выпуске государственной газеты 'Иран', карикатура, высмеивающая азербайджанский язык (на рисунке таракан говорил 'Что?' по-азербайджански), вызвала волну протеста среди азербайджанского населения. Правительство применило силу с последующими арестами. В результате массовых потасовок 19 человек погибли, множество демонстрантов было арестовано. Карикатурист Мана Нейестани также был арестован[3].

В 2014 году был опубликован доклад США по правам человека согласно которому проживающие в Иране азербайджанцы обвиняют правительство в дискриминации, запрещении использования азербайджанского языка в школах, преследовании азербайджанских активистов, изменения азербайджанских географических названий[4].

откуда следует, что это один народ?!

У них нет даже своего алфавита. (читай писменности)
У себя исползуют литиницу, в иране арабский алфавит, у нас кирилицу.

где тут написано про "один народ"?

Puschistik
Согласно Большому энциклопедического словарю Ларус: 'азербайджанцы являются потомками древнего ираноязычного населения, тюркизированного с XI века'. Но я думаю что

всё было намного проще: азербайджанец - это третья древнейшая профессия - торговец овощами и фруктами на базаре. они населяли НЕ СТРАНЫ, они населяли БАЗАРЫ. ну и организовывали общепит(все кафешки среднего пошиба в ЛЮБОМ городе и сейчас держат азеры)
поэтому им всегда был нужен подвешенный язык, и не нужна была своя письменность.
это типа как цыгане, которые четвёртая древнейшая профессия... не будем говорить какая.
но никакого отношения к персам азербайджанцы не имеют, от слова совсем. и закончим на этом, простым фактом: персы были воинами, азербайджанцы всегда были торговцами.

Шииты

Супрадин
Шииты

Я про азеров
Но везде пишут-кауказ,мы с тобой,ала
Персидский митраизм соперничал с христианством

Супрадин
Персидский митраизм соперничал с христианством

аврамические секты это средство порабощения людей

Puschistik
Как будто митраизм это что-то другое

я противопоставил языческий культ огня, культу откровения.

Puschistik
И в христианстве сама форма храма (белые стены и золотая маковка в форме пламени) - символ горящей свечи, символ знаний.

Puschistik
Ну и напрасно. Знакомо выражение "свет знаний"? Не нужно понимать культ огня буквально. Культ огня это и есть культ света, культ знаний. В иудейском варианте - менора (семисвечник). И в христианстве сама форма храма (белые стены и золотая маковка в форме пламени) - символ горящей свечи, символ знаний.

Символ знаний? Так небыло большего противника научно-технического прогресса, чем церковь.

Так небыло большего противника научно-технического прогресса, чем церковь.

Вот уж Грегор Мендель, Алексей Ухтомский и Жорж Леметр удивятся вашему мнению.
Прогресс он ведь разный бывает.

Научно-технический прогресс должен служить преображению человека и развиваться в русле прогресса духовного, нравственного - вот примерно такое отношение церкви к научно-техническому прогрессу.

А синие купола (иногда со звёздами) - символ стремления православных к покорению космоса.
А зеленые - любовь к родной природе и прочим гринписам.

Символ знаний? Так не было большего противника научно-технического прогресса, чем церковь.

Традиция куполов пришла к нам из Византийской империи. Они для верующих людей являются символами небесного (сфера) и вечного (круг). На Руси всегда самым востребованным был золотой цвет куполов, кроме него, в храмах встречаются синие, зелёные и даже чёрные купола.

Золотой цвет в православной традиции - символ небесной славы.
Синие купола со звёздами говорят о том, что храм посвящён Богородице.

Купола зелёного цвета венчают храмы, посвящённые Святой Троице, потому что зелёный в православной традиции - цвет Святого Духа. Также зелёные купола могут свидетельствовать о том, что церковь посвящена какому-то святому

Чёрные купола присутствуют на монастырях. Это цвет монашества

Это уже самодеятельность. Какую краску нашли той и покрасили.

sergei_0987

Спасибо, взхохотал

o.tuk
Вот только слишком дофига учёных столпов были из священников и монахов. Те же Галилей и Коперник, хотя бы

Мракобесие в полный рост

под крышей официальных провайдеров откровения.

Puschistik
Ну и напрасно. Знакомо выражение "свет знаний"? Не нужно понимать культ огня буквально. Культ огня это и есть культ света, культ знаний. В иудейском варианте - менора (семисвечник). И в христианстве сама форма храма (белые стены и золотая маковка в форме пламени) - символ горящей свечи, символ знаний.

ты совершенно не понимаешь, о чём я пишу. какие нахй символы? я про деньги - движущую силу любой конфессии!

попробую на пальцах: у язычников не было откровения, они просто поклонялись ПРОСТЫМ ВИДИМЫМ ЯВЛЕНИЯМ. огонь может разжечь любой, и ему поклоняться- для этого не нужен храм, свечи, и откормленный поп.
соответственно, у них не было экономики религии, способной обеспечить продажи и генерировать денежный поток, который постоянно повышал бы могущество конфессии.
поэтому они банально проиграли стандартной(но тогда она была ещё новой) теме по бизнесу - придумать фишку "откровение", и продавать(на самом деле насаждать) всем желающим. сразу же появляется денежный поток, следовательно средства для подкупа местных царьков для обращение потенциальной паствы в новую веру, и так далее.
бизнес расширяется, продажи растут, всё идёт хорошо. всяких язычников и прочих ведьм для наглядности жарят на кострах.

sergei_0987
у церковников были библиотеки с накопленными человеками знаниями

это были не библиотеки, а тюрьмы для заключения накопленных знаний под стражу, в целях исключительного пользования узким кругом лиц. всё что снаружи - сжигалось на кострах.
да и сами библиотеки потом тоже

мракобесие это попытка рассуждать на темы в которых вообще не разбираешься. Но мнение конечно имеешь)

у них не было экономики религии, способной обеспечить продажи

и генерировать денежный поток, который постоянно повышал бы могущество конфессии.

Puschistik
Продажи чего?

Puschistik
Йеп, нет никакой "экономики религии" есть технология порабощения народов ненасильственными методами. "Откровение" это новый взгляд на деньги. Возможность их использования в качестве оружия.

ты что, дурак?
ЛЮБАЯ КОНФЕССИЯ - ЭТО БИЗНЕС.
бизнес по продаже "даров духа", aka откровение.
всё это продают в различных формах, начиная с банальных свечей, и вплоть до получения поддержки от государства.

пойди подучи матчасть, потом приходи на пересдачу.

Puschistik
Это тотатльная власть над всеми. Церковь это не какая-то банда клоунов клянчащая милостей у государства. Церковь это и есть государство.

Puschistik
Там где ты учился я преподавал

Yep
церковь пока ещё не государство

carrier
Ватикан.

бывает

конфессия это бизнес;

нет, церковь пока ещё не государство

чисто по возрасту не получается

Puschistik
Это не бизнес. Это не желание заработать какие-то гроши на свечках. Это тотатльная власть над всеми.

Когдато гдето может так и было...уже лет 300 минимум - НЕ ТАК.ВЕЗДЕ.

Puschistik
Церковь это не какая-то банда клоунов клянчащая милостей у государства. Церковь это и есть государство.

О какой конкретно церкви речь?Если о РПЦ - то это именно клянчащая милостей у государства банда клоунов.В прямом смысле,без всяких экивоков,всю дорогу своего существования.

Puschistik
Ты путаешь причину и следствие. Церковь первична, а современные государства это уже кальки.

У Yepа позиция убедительнее чем у Puschistikа,пмсм.

Yep
первичен БИЗНЕС - извлечение прибыли ЛЮБЫМ СПОСОБОМ

ArGeo
Первична ВЛАСТЬ, а бизнес и прибыль всего лишь один из немногих и не самых главных инструментов для получения власти. Сами по себе деньги и капиталы ничего не значат. Важны возможности, которые они дают.

я начинаю скучать, ввиду необходимости объяснять основы школоте...
власть начинается с возможности оппонента ударить тебя дубиной по голове, и - в зависимости от предпочтений, сожрать или вые6ать.
с некоторого времени дубину заменяют деньги. деньги нужны для получения власти, власть даёт возможность делать самые большие деньги.

Когдато гдето может так и было...уже лет 300 минимум - НЕ ТАК.ВЕЗДЕ.

О какой конкретно церкви речь?

Если о РПЦ - то это именно клянчащая милостей у государства банда клоунов.В прямом смысле,без всяких экивоков,всю дорогу своего существования.

установлено - ты человек глупый.
первичен БИЗНЕС - извлечение прибыли ЛЮБЫМ СПОСОБОМ.

Puschistik
Йеп, тебе нужно всё причесать и упорядочить в своей голове. Путаешься в элементарных понятиях. В чём заключался бизнес Иисуса? Какой бизнес делал Моисей? Много-ли получил прибыли Будда?

мне не нужно ничего причёсывать, уважаемый.
я тебе задам те же вопросы: в чём заключался бизнес Леви Страусс? Какой бизнес делала Кока-кола? много ли получилА прибыли Мерседес?

Какой бизнес делал Моисей?

власть начинается с возможности оппонента ударить тебя дубиной по голове

с некоторого времени дубину заменяют деньги.

Власть, это когда человек без дубины заставляет подчиниться человека с дубиной.

quote:

Puschistik
В чём-же не так?

Да во всем!Какая конкретно церковь в 21 веке имеет тотальную власть над всем и всеми?

Puschistik
Сегодняшняя РПЦ это театр для идиотов, но совсем недавно это был госаппарат со всеми присущими полномочиями, а до падения Византии это была колониальная администрация.

Cовсем недавно - это сколько столетий назад?

Puschistik
В чём заключался бизнес Иисуса? Какой бизнес делал Моисей? Много-ли получил прибыли Будда?

Думаю нисколько не получили.В отличии от их представителей.Хм,историчность перечисленных гигантов духа сомнения не вызывает?

paradox
о! тут как раз бизнес классный!
это при том, что я йоппа не люблю.

А Моисея?

Puschistik
Дубину никакие деньги не заменят и новости это подтверждают ежедневно, начиная с уличных ограблений и заканчивая бомбардировками отдельных государств.

установлено - ты малолетка: когда я говорил про дубину, я имел ввиду первобытно-общинный строй! любой человек моего возраста понимает меня с полуслова... тебе сколько лет вообще?

paradox
как говорил наш майор- "сержант должен смотреть так, чтобы весь взвод боялся его больше, чем вероятного противника"

в принципе да.

KOSTYA
А Моисея?

Yep
костя, пойми два пункта:
1. что бы ни делали мужчины - они втайне ненавидят друг друга. это естественно.
2. моисей это бренд, его покупают - вне зависимости от полярности чувств

Не поверишь,ты мне прям открыл глаза.Так или иначе,но я почемуто не покупатель бренда моисей.

А Моисея?

Yep

ты совершенно не понимаешь, о чём я пишу. какие нахй символы? я про деньги - движущую силу любой конфессии!

попробую на пальцах: у язычников не было откровения, они просто поклонялись ПРОСТЫМ ВИДИМЫМ ЯВЛЕНИЯМ. огонь может разжечь любой, и ему поклоняться- для этого не нужен храм, свечи, и откормленный поп.
соответственно, у них не было [b]экономики религии

, способной обеспечить продажи и генерировать денежный поток, который постоянно повышал бы могущество конфессии.
поэтому они банально проиграли стандартной(но тогда она была ещё новой) теме по бизнесу - придумать фишку "откровение", и продавать(на самом деле насаждать) всем желающим. сразу же появляется денежный поток, следовательно средства для подкупа местных царьков для обращение потенциальной паствы в новую веру, и так далее.
бизнес расширяется, продажи растут, всё идёт хорошо. всяких язычников и прочих ведьм для наглядности жарят на кострах.[/B]

Попробуйте поинтересоваться происхождением слова "монета" - для начала.
Продолжить ликвидацию фантистической невежественности в плане язычества можно погружением в историю автоматов по продаже благовоний при языческих храмах.

Да, и, если язычникам не нужны были храмы и попы, то что в языческие времена заставляло людей храмы строить и содержать жречество?..

paradox
йопа

в чём заключался бизнес Леви Страусс? Какой бизнес делала Кока-кола? много ли получилА прибыли Мерседес?

Какая конкретно церковь в 21 веке имеет тотатльную власть над всем и всеми.

Cовсем недавно - это сколько столетий назад?

Puschistik
А вот на свой вопрос я услышу ответ без виляний?

но не могли бы Вы просто копировать мой ник, без "транскрипции"

Puschistik
Церковь Мамоны

😀 В чьих фантазиях вами найдена сия убермогучая структура?Или это ваше личное мыслетворчество?

Puschistik
Да буквально 100 лет назад.

😀 Буквально сто лет назад,представители сей структуры не то что не были госаппаратом,а активно преследовались реальным госаппаратом - вплоть до массовых высолок в другие страны и массового разрушения реальных церковных здании.

установлено - ты малолетка: когда я говорил про дубину, я имел ввиду первобытно-общинный строй! любой человек моего возраста понимает меня с полуслова... тебе сколько лет вообще?

Yep
ты его уже получил, перечитай мои посты внимательно.

Он не в силах его осмыслить 😀

Puschistik
Да буквально 100 лет назад.

vadja2
А что было иначе 100 лет назад с РПЦ МП, кроме того, что она не была отделена от государства? Она что, какую-то самостоятельныую политику вела или имела свои собственные интересы?

дружище, он меня зае6ал, и я его отключил. но если он тебе нужен для дискуссии, я его прямо сейчас включу
зы
Puschistik on

vadja2 Самое смешное тут то что именно сто лет назад её и отделили от государства.По крайней мере в эСэСэСэРии 😀 ,в других европейских странах это произошло раньше.

KOSTYA
именно сто лет назад её и отделили от государства

KOSTYA
,в других странах это произошло раньше.

Yep

я начинаю скучать, ввиду необходимости объяснять основы школоте...
власть начинается с возможности оппонента ударить тебя дубиной по голове, и - в зависимости от предпочтений, сожрать или вые6ать.
с некоторого времени дубину заменяют деньги. деньги нужны для получения власти, власть даёт возможность делать самые большие деньги.

правильно излагаете, всё так

vadja2
Ну Пушистик же явно имел в виду время ДО леворуции, так жеж?

1.Это уже более чем сто лет.
2.Да и до революнции оне не в шоколаде были,по крайней мере лет 20 до как минимум...

vadja2
Несмотря на это, церковь в тех странах вела довольно независимую политику и имела огромное влияние на общество и вовсе не обязательно по указке власть имущих. Не во всех, конечно, но во многих

1.Специфика старой Европы,пмсм.
2.Влияние на общество конечно было,но далеко не столь огромное как некоторым кажется,иначе бы их никто бы и не отделял 😊

KOSTYA
1.Это уже более чем сто лет.

KOSTYA
2.Да и до революнции оне не в шоколаде были,по крайней мере лет 20 до как минимум...

Yep
костя, пойми два пункта:
1. что бы ни делали мужчины - они втайне ненавидят друг друга. это естественно.

Супрадин
пздж
это женские забавы

KOSTYA
2.Влияние на общество конечно было,но далеко не столь огромное как некоторым кажется,иначе бы их никто бы и не отделял

.

KOSTYA
Да и до революнции оне не в шоколаде были,по крайней мере лет 20 до как минимум..

Puschistik on

Буквально сто лет назад,представители сей структуры не то что не были госаппаратом,а активно преследовались реальным госаппаратом -

А что было иначе 100 лет назад с РПЦ МП, кроме того, что она не была отделена от государства?

Yep
просто поверь

Puschistik
. Церковь выполняла функции, судов, органов ЗАГС, Росрезерва, ФСБ, образовательных учреждений.

vadja2
без малейшего намёка на самостоятельность в чём бы то ни было - полный аналог Англиканской церкви. Чистой воды инструмент государственного влияния на население и ничего более.

Puschistik
Церковь выполняла функции, судов, органов ЗАГС, Росрезерва, ФСБ, образовательных учреждений.

KOSTYA
Супрадинчик ИНХПДРС

Puschistik
В общем-то вот и ответ -"она не была отделена от государства". Это значит она была его частью. Церковь выполняла функции
судов,
органов ЗАГС,
Росрезерва,
ФСБ,
образовательных учреждений.

ещё можно смело 2 функции назвать
- изготовление типографской продукции
- исполнение функции Собеса.

последнее было особенно актуальным до т.н. "милютинской" военной реформы (котрая была после крымской кампании когда были образованы военные округа) ветераны военной службы поступали на довольствие церковным учреждениям и те независимо от их вероисповедания ( христианин, магометанин или иудей) обязаны были их содержать и размещать.

KOSTYA
иди пожалуйся

KOSTYA
иди пожалуйся

Тебе не в первой написано что делать...ВНИМАЙ и ДЕЙСТВУЙ!

пардон,господа,ну а чо он

Замечательная дискуссия. Даже страшно щаз в "Фильмы" заходить - пошлют ишшо на ровном месте.

KOSTYA
ВНИМАЙ и ДЕЙСТВУЙ!

vadja2 Если страшно - не ходи.

Да там, как темы посносили по просьбе какого-то нехорошего человека, скучно щаз. И модер прям матершинник какой-то.

KOSTYA
Если страшно - не ходи

Супрадинчик https://pp.userapi.com/c631721/v631721951/27f3/tEdjOuKd5WM.jpg

vadja2
И модер прям матершинник

KOSTYA
Супрадинчик

vadja2 НЕ ХОДИ ТУДА!!!

Супра Прочти внимательнее мои сообщения тебе,ибо туда куда ты послан - ты будеш и послан!

А то чо?

KOSTYA
НЕ ХОДИ ТУДА!!!

vadja2 то самое

KOSTYA
ибо

KOSTYA
vadja2 то самое

мудак,сука,это наши с тобой разговоры,куле других вмешиваешь

дешевка.нах

Супрадин
мудак,сука

Эт чё, личку сюда что ли вывалили?)

carrier
Эт чё, личку сюда что ли вывалили?

Надо десерту, чтобы поскорее забанил всех троих.

Шниперсон

Шниперсон
Зато видно, что все трое уебаны. 😀

Надо десерту, чтобы поскорее забанил всех троих.

вы специально сговорились, уничтожить тему?

Супрадин
церковь йепа?

ну, в принципе да. святого йепа

ivik

... поступали на довольствие церковным учреждениям и те независимо от их вероисповедания ( христианин, магометанин или иудей) обязаны были их содержать и размещать.

B8F761
Иудеев разве на воинскую службу принимали?

B8F761
Иудеев разве на воинскую службу принимали?

Yep
вкратце - была программа типа приезжайте в Каталонию - вам не нужно учить испанский!

Оружие своё брать, или там дадут?

vadja2
Так этот референдум противоречит испанской конституции.
Хотя и без этого смешно читать подобное от гражданина страны, в которой только за само такое предложение подобного реферндума - турма. 😀

Белоруса?

HARON

Это те кто пасёт и стрижёт.

А кто Литву пасёт, стрижёт и бибёт, германия или америка?

Sobaka1970

Белоруса?

vadja2
Прекращай тявкать и иди спать под лавку, свинья заполошная, тут и без тебя не вельми адекватных хватает.

А у Вас свиньи, в избе под лавкой спять?

Sobaka1970

А у Вас свиньи, в избе под лавкой спять?

При чём тут мы?
У нас свини в хлеву, это вы у себя бродите, где попало, да в темы заходите только потявкать, щенком прикидываясь.

vadja2

При чём тут мы?
У нас свини в хлеву, это вы у себя бродите, где попало, да в темы заходите только потявкать, щенком прикидываясь.

Вот и идите в хлев, Вас там дети ждут, жена.

Накуя мне идти к вашим жене и детишкам - ума не приложу. Если захочется на нечто подобное поглядеть, то лучше в Кунсткамеру съезжу.
Но за предложение спасибо, конечно.

И ваще, с нетерпением жду ТСа. Штоп опездалов типа вас почистилнах.

vadja2
Накуя мне идти к вашим жене с детишками - ума не приложу. Если захочется на нето подобное поглядеть, то лучше в Кунсткамеру съезжу.
Но за предложение спасибо,конечно.

И ваще, с нетерпением жду ТСа. Штоп опездалов типа вас почистилнах.

Выпейте успокоительного и спите спокойно.

Sobaka1970

Оружие своё брать, или там дадут?

верёвку дадут

vadja2
Кантонисты? Не, не слышал...

Пресс-секретарь правящей испанской партии пригрозил главе Каталонии Пучдемону, что если он объявит независимость Каталонии от Испании, то закончит также, как руководитель Каталонии Луис Компанис, убитый испанскими фашистами в 1940 году.
"Давайте надеяться, что завтра ничего не объявят, потому что тот кто объявит может закончить так же как тот, кто объявлял 83 года назад".

кто объявлял 83 года назад

Лёлик_Попов
На конспирологических сайтах пишут, дескать в Каталонию перебрасывают войска

Весь вопрос только хватит ли Духа у Каталонцев. То что их задавят армией и полицией к гадалке ходить не надо, странно что так далеко запустили - не верили до конца в реальность выхода. А оно вон как повернулось
Поэтому если каталонцы В МАССЕ зассут и не возьмутся за оружие - ничего у них не выйдет
В Испании с оружием прямо скажем никак, массово у народа его НЕТ, брать им его нЕГДЕ, помогать им не будет никто, скорее каждое государство "по просьбе законного правительства" пошлет свою зондер-команду)))
Кстати в Валенсии начали воду мутить ну и баски наготове
Но этотжо первых массовых арестов и расстрелов)

Михаил HORNET
В Испании с оружием прямо скажем никак, массово у народа его НЕТ, брать им его нЕГДЕ

В Испании с оружием прямо скажем никак, массово у народа его НЕТ, брать им его нЕГДЕ

Ну кто из Испании позволит сделать Сирию, вы чего??? 😛 Да и пассионарности в народе нет ни с той ни с другой стороны, хотя что то подобное просыпается, несомненно, уж по крайней мере пассионарности реально больше чем в эрэфии, и народ не чувствует себя такими уж скотами
Если дрова сырые - то и бензином не разжечь) а тут дров можно сказать что и нет
Со стороны метрополии есть полиция на зарплате, вооруженная
Со стороны сепаратистов в упор кроме мирных, еще не (или - мало-)отхвативших демонстрантов и не знающих что это такое - никого не вижу)
Сегодня ДОЛЖНЫ БЫЛИ провозгласить независимость - и ГДЕ это провозглашение? Все молчат (не я может просто невнимательно новости читал, киньте сюда ссылку что уже провозгласили)
Пока что это компания осторожных политиков, стремящихся, возможно, войти в историю, которые подбадривают себя, но понимают, что у них нет никаких реальных военных сил, и их легко блокировать экономически и задушить на корню.
То есть по факту у них нет ничего
Без организованной ВООРУЖЕННОЙ силы ничего быть не может, никакой "независимости", а без самодостаточной экономики и подавно. На кого ориентировна экономика Каталонии? На туристов на 40%, ну так заблокируют все
Не ну бывает так что народ - полное болото, но вооруженная сила приходит вслед за всякими зелеными человечками)))), ну а тут откуда их взять? Хотя они ТЕОРЕТИЧЕСКИ есть, только не зеленые, а "черные", но тогда, чтобы их активировать, придется менять название проекта! Но это противоречит целям и задачам ЭТИХ, они на этотне пойдут
Так что пока не вижу сильных ходов Путчдемона)

П.С. хотя.... 😛

Да штаты с европой на каждом углу декларируют демократию, свободу и т.д. А как касается самих то Пиночет нервно курит в сторонке. Особенно громко по поводу Европейских/Американских свобод ржут Ассанж со Сноуденом на своей шкуре испытавшие глубину западной демократии.

В новостях нет ничего про провозглашения в Каталонии. Похоже зассали)

Похоже зассали

Михаил HORNET
пассионарности в народе нет ни с той ни с другой стороны, хотя что то подобное просыпается, несомненно, уж по крайней мере пассионарности реально больше чем в эрэфии,

Лёлик_Попов
не на один десяток лямов вопрос.

Михаил HORNET
В новостях нет ничего про провозглашения в Каталонии. Похоже зассали)

Власти Испании считают, что глава каталонского правительства Карлес Пучдемон в ходе выступления в региональном парламенте объявил о независимости Каталонии от Мадрида, но заморозил вступление в силу этого решения.

В общем поступил точно так же как и испанцы несколько лет назад, когда признали автономию каталонцев, но отложили это на неопределенный срок.
Вангую, если испанцы не дадут автономию, каталонцы возьмут независимость.

Ну чо, видать можно расходиться - решили повременить с объявлением. Аж заморозить. Интересно, за какие шиши/люли.

Ну что я говорил - зассал Путчдемон
Фарс и шантаж - как и написали в центральной газете
Если ты взялся что то делать - то надо идти до конца , а не трусливо поджимать хвост в самом разгаре процесса. Но у нас три года назад было ровно то же самое

В общем все расходятся, сейчас будут репрессии против рядовых сепаратистов, их переловят по одному, правительство Каталонии отправят в отставку и введут прямое правление
Получается что отменяет в Каталонии вообще любую автономию) нужно задать вопрос Пучдемону - это трусость, глупость, предательство или СРАЗУ так задумывалось))))) и его потом наградят, секретно)))
Кстати вопрос универсальный, его можно задать еще кое кому

Карлес Пучдемон подписал декларацию о независимости Каталонии, так что никто не зассал. Ведут переговоры с испанцами. Если те не вернут им автономию, скорее всего отделятся, думаю.

Фарс и шантаж - как и написали в центральной газете
Если ты взялся что то делать - то надо идти до конца , а не трусливо поджимать хвост в самом разгаре процесса.

по радио говорят что каталонии отключили самоуправление

Yep
по радио говорят что каталонии отключили самоуправление

по радио говорят что каталонии отключили самоуправление

Yep
по радио говорят что каталонии отключили самоуправление

А как по радио можно отключить самоуправление?

vadja2
Это хорошо или плохо?

в итоге гора родила мышь.
прям как с навальным.

Даже Официальный Мадрид не понял, объявили независимость или нет, просят официально разъяснить)
Подписать то чего то подписал- да в силу не вступило и СРОК вступления в силу не определен)
Так что пытаются выторговать себе. Но потряхивает его конкретно, понимает что по сути силовых и управленческих структор то нет, задавят там всех.
В Испании говорят о 155 статье по роспуску всех правительств мяжежных губерний - ее и применят
И тут сможет решить тол ко сила.... Есть ли сила и оружие и каталанов? Нет? Есть ли у какой страны поблизости зеленые человечки в долг? Нету)