О нобелевской премии по экономике 2017 через призму антропоцентричной экспансии

Но­бе­лев­ская премия по эко­но­ми­ке за 2017 год была при­суж­де­на аме­ри­кан­цу Ричар­ду Талеру, спе­ци­а­ли­сту по по­ве­ден­че­ской эко­но­ми­ке.

В по­не­дель­ник, 9 ок­тяб­ря, Но­бе­лев­ский ко­ми­тет назвал имя ла­у­ре­а­та премии по эко­но­ми­ке в этом году. Им стал аме­ри­ка­нец Ричард Талер, про­фес­сор Чи­каг­ско­го уни­вер­си­те­та и один из отцов-ос­но­ва­те­лей нового по­пу­ляр­но­го на­прав­ле­ния в эко­но­ми­че­ской теории —по­ве­ден­че­ской эко­но­ми­ки.

Пред­мет ис­сле­до­ва­ния - по­ве­ден­че­ские ре­ак­ции по­тре­би­те­лей и методы воз­дей­ствия (ма­ни­пу­ля­ции) на по­тре­би­тель­ские пред­по­чте­ния.

Поль­зо­ва­те­ли ре­зуль­та­тов ис­сле­до­ва­ний - пра­ви­тель­ства и ТНК.

Если рас­смат­ри­вать де­я­тель­ность ла­у­ре­а­та по­зи­ти­вист­ски - он со­зда­ет ме­ха­низ­мы, поз­во­ля­ю­щие ма­ни­пу­ли­ро­вать по­тре­би­те­лем в его ин­те­ре­сах. На­при­мер, сни­жать трав­ма­тизм на до­ро­гах или за­став­лять со­зда­вать на­коп­ле­ния на ста­рость.

И здесь мы по­па­да­ем в ло­вуш­ку.

Продаем мощные авто и стремимся снизить аварийность
Пропагандируем эгоцентризм, атомизацию, чайлдфри и лгбт и стремимся повысить социальную защищенность стариков.

Огра­ничь ско­рост­ной предел ав­то­мо­би­ля, снизь мощ­ность дви­га­те­ля, пе­ре­стань ре­кла­ми­ро­вать а/м через об­ра­ще­ние к либидо - зна­чи­тель­но сни­зишь накал про­бле­мы трав­ма­тиз­ма на дороге.

Дети есть наи­луч­шее на­коп­ле­ние к ста­ро­сти. Не тре­бу­ют­ся пен­си­он­ные фонды в об­ще­стве где прак­ти­ку­ет­ся мно­го­дет­ность и ува­жи­тель­ное от­но­ше­ние к ро­ди­те­лям. Пре­кра­ти со­зда­вать си­ту­а­цию, когда нерож­ден­ный ре­бе­нок кон­ку­ри­ру­ет за свою ма­моч­ку с новой вер­си­ей те­ле­фо­на или по­езд­кой на модный курорт - сни­зишь накал про­бле­мы под­дер­жа­ния ста­ри­ков.

___

В то же время, ма­ни­пу­ля­ция есть ин­стру­мент, ко­то­рый может быть на­прав­лен как на пользу, так и во вред.

Если рас­смат­ри­вать де­я­тель­ность ла­у­ре­а­та объ­ек­тив­но (с точки зрения "ан­тро­по­цен­трич­но­го экс­пан­сиз­ма") или тем более с по­зи­ций кон­спи­ро­ло­гии, его де­я­тель­ность глу­бо­ко по­роч­на.

Оче­вид­но, что го­су­дар­ство (как ин­сти­тут) и, в осо­бен­но­сти, ТНК (далее, элиты) за­ин­те­ре­со­ва­ны в пред­ска­за­нии, пла­ни­ро­ва­нии и фор­ми­ро­ва­нии по­треб­но­стей и дей­ствий по­тре­би­те­лей.

Элитам ин­те­рес­но/вы­год­но со­здать социум с низким уров­нем им­му­ни­те­та к ма­ни­пу­ля­ции, что бы в даль­ней­шем ма­ни­пу­ли­ро­вать им (со­ци­у­мом) в свою пользу. Подобные манипуляции могут сра­бо­тать на пользу об­ще­ства в един­ствен­ном случае - когда элиты за­ин­те­ре­со­ва­ны в раз­ви­тии об­ще­ства, пред­став­ля­ют с ним единое целое. во всех осталь­ных слу­ча­ях - об­ще­ство в убытке.

Чуть по­дроб­ней:

Те­ку­щая си­ту­а­ция (ложное дей­ствие)

Пред­ла­га­ет­ся "сни­зить им­му­ни­тет" об­ще­ства к ма­ни­пу­ля­ции, для того что бы ука­зы­вать "пра­виль­ное на­прав­ле­ние" дви­же­ния об­ще­ства ме­то­дом ма­ни­пу­ли­ро­ва­ния.

Аль­тер­на­ти­ва (ис­тин­ное дей­ствие)

Необ­хо­ди­мо "по­вы­сить им­му­ни­тет" об­ще­ства к ма­ни­пу­ля­ции, то­таль­но обу­чить всех и каж­до­го ме­то­дам про­ект­но­го управ­ле­ния, дол­го­сроч­но­го пла­ни­ро­ва­ния, управ­ле­ния по­то­ка­ми ре­сур­сов и тща­тель­но изу­чать тра­ди­ции.

Не бол­ва­нить на­се­ле­ние с целью по­вы­ше­ния крат­ко­сроч­ной эф­фек­тив­но­сти управ­ле­ния в электоральном цикле, но об­ра­зо­вы­вать об­ще­ство с целью по­вы­ше­ния его со­зна­тель­но­сти и эф­фек­тив­но­сти управ­ле­ния в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве (десятилетия и столетия).

Не по­стро­е­ние "жест­ко­го го­су­дар­ства", кое раз­ва­лит­ся при по­яв­ле­нии пер­во­го же "чер­но­го лебедя", но си­стем­ное по­вы­ше­ние ан­ти­хруп­ко­сти об­ще­ства.

Не ба­ра­нья кон­ку­рен­ция, не рас­чле­не­ние, не ато­ми­за­ция, но со­труд­ни­че­ство, но со­ли­да­ри­за­ция, но воз­мож­ность опе­ра­тив­ной осознанной пе­ре­кон­фи­гу­ра­ции для до­сти­же­ния наи­боль­шей эф­фек­тив­но­сти со­глас­но из­ме­ня­ю­щим­ся усло­ви­ям.

Не ма­ни­пу­ли­ро­ва­ние, но осо­знан­ная необ­хо­ди­мость.

Не ре­ак­тив­ное дей­ствие, но про­ак­тив­ность.

----

В целом, с точки зрения антр­по­цен­трич­но­го экс­пан­сиз­ма оцениваю ука­зан­ную но­ми­на­цию как шаг назад, как ошибку, как пре­ступ­ле­ние.

Талер – бывший советник президента США Барака Обамы. Однако широкую известность Талер получил как один из теоретиков поведенческих финансов, сотрудничавший с Дэниелом Канеманом, который стал лауреатом Нобелевской премии по экономике в 2002 году.

Талер известен как теоретик в области финансового и экономического поведения, автор так называемой теории подталкивания («управляемого выбора» 😛. Ученый также сформулировал понятие «либертарианский патернализм».

Теория Талера и Касса Санстейна о либертарианском патернализме получила широкую известность после выхода книги "Nudse" (подталкивание). Она предлагает мягко подталкивать людей принять решение, которое будет способствовать их благосостоянию, при этом не лишая их альтернативы.

Суть теории «теории подталкивания» Талера в том, что люди совершают свой выбор либо рационально, тщательно подумав, либо автоматически, практически не задумываясь. Раньше экономика строилась на рациональности человека, однако очень часто люди принимают решения иррационально, поэтому почему бы им не помочь сделать выбор себе на благо, то есть принять рациональное решение.

Можно наблюдать безусловно сознательное движение тн "западного мира" к состоянию, описанном в фельетоне "Скотный двор" за авторством Д.Оруэла.

T55M
однако очень часто люди принимают решения иррационально, поэтому почему бы им не помочь сделать выбор себе на благо,

Зашибись. Т.е. дяденька лучше меня знает, что мне во благо, а что нет? А вдруг он перепутает мое благо и свое благо? Случайно...

Goddog

Зашибись. Т.е. дяденька лучше меня знает, что мне во благо, а что нет? А вдруг он перепутает мое благо и свое благо? Случайно...

Угу

Я недопонял.
У нас теперь за магазинный маркетинг дают премии по экономике?

sergei_0987
Я недопонял.
У нас теперь за магазинный маркетинг дают премии по экономике?

не У НАС, а У НИХ!

Goddog
Т.е. дяденька лучше меня знает, что мне во благо, а что нет?

sergei_0987
У нас теперь за магазинный маркетинг дают премии по экономике?

Or
Я полагаю что эти вопросы вызваны некой вольностью изложения ТС.

Полнейшая отсебятина, никак не вытекающая из предмета обсуждения (Нобелевской работы Тайлера).

Nick Brake
Нобелевской работы Тайлера

T55M
И здесь мы попадаем в ловушку.

Продаем мощные авто и стремимся снизить аварийность

Ограничь скоростной предел автомобиля, снизь мощность двигателя, перестань рекламировать а/м через обращение к либидо значительно снизишь накал проблемы травматизма на дороге.

Мощность серийных автомобильных двигателей еще в тридцатых годах прошлого столетия позволяла развивать бешеные скорости. Увлечение мощностью двигателя особенно заметно по американскому автопрому. Сегодня автомобили движутся с теми же скоростями, что и 70 лет назад, но, во-первых, те же самые лошадки развивают моторы куда меньшего объема, а во-вторых, машины стали гораздо безопаснее. Травматизм на дорогах снижается разными путями - повышением надежности узлов автомобиля, улучшением качества дорожного покрытия и освещения улиц, строгим надзором за соблюдением ПДД, внедрением различных средств активной и пассивной безопасности в конструкцию авто. Уменьшение мощности двигателей бессмысленно, как бессмысленны и противоестественны и многие другие способы добиваться каких-либо целей, противодействуя техническому прогрессу по принципу "политик против инженера".

T55M
Дети есть наилучшее накопление к старости. Не требуются пенсионные фонды в обществе где практикуется многодетность и уважительное отношение к родителям. Прекрати создавать ситуацию, когда нерожденный ребенок конкурирует за свою мамочку с новой версией телефона или поездкой на модный курорт снизишь накал проблемы поддержания стариков.

Этот тезис устарел уже лет сто как, а может, и более. Качество давно доминирует над количеством. Настрогать детей дело нехитрое, это можно делать и без капиталовложений, даже и не отказывая себе в ни в айфоне, ни в курорте, ни в фунфырике спирта - государство у нас богатое, места в детдомах есть. Но все-таки рискну предположить, что, во-первых, содержание и воспитание ребенка стоит побольше ящика айфонов. Во-вторых, в каком будущем будут жить дети и внуки большой вопрос; не факт, что у них там все будет сыто и безоблачно, да и хватит ли совести требовать какой-либо значимой поддержки для себя, когда у детей будут свои семьи со своими проблемами, если есть силы заработать на свою старость своими руками и головой.

T55M
В то же время, манипуляция есть инструмент, который может быть направлен как на пользу, так и во вред.

Если рассматривать деятельность лауреата объективно (с точки зрения "антропоцентричного экспансизма") или тем более с позиций конспирологии, его деятельность глубоко порочна.

Очевидно, что государство (как институт) и, в особенности, ТНК (далее, элиты) заинтересованы в предсказании, планировании и формировании потребностей и действий потребителей.

Элитам интересно/выгодно создать социум с низким уровнем иммунитета к манипуляции, что бы в дальнейшем манипулировать им (социумом) в свою пользу. Подобные манипуляции могут сработать на пользу общества в единственном случае когда элиты заинтересованы в развитии общества, представляют с ним единое целое. во всех остальных случаях общество в убытке.

Обществом манипулировали во все времена, понятное дело, что не во благо общества, и в том числе и методами погрязнее, чем изучал этот джентльмен. Такова судьба общества, что его доили, доят и будут доить, оно всегда будет служить для государств средством добычи ресурсов, живым товаром и пушечным мясом на войнах. Никогда элиты не были заинтересованы в развитии общества, невозможно развивать общество, можно лишь повышать уровень профессиональности рабсилы, поощряя этот процесс соответствующим распределением благ.

T55M
Альтернатива (истинное действие)

Необходимо "повысить иммунитет" общества к манипуляции, тотально обучить всех и каждого методам проектного управления, долгосрочного планирования, управления потоками ресурсов и тщательно изучать традиции.

Утопия. Равно как и обучить всех поголовно высшей математике. И не нужно это никому, в том числе и самому обществу. Одни (меньшинство) придут к этому сами, своим путем, без постороннего вмешательства, а другие (большинство) все равно не смогут эффективно использовать полученные знания. А про традиции... Какие традиции Вы имеете в виду? Те, что испокон веков использовались как те же самые средства манипуляции?

T55M
В целом, с точки зрения антрпоцентричного экспансизма оцениваю указанную номинацию как шаг назад, как ошибку, как преступление.

Преступление не более, чем премирование и поощрение физиков, работавших над ядерной энергией. Настоящая ошибка и преступление ставить палки в колеса техническому прогрессу, замалчивать результаты исследований в любой области, уничтожать то, что и так в конечном счете когда-нибудь будет открыто не только в физике, но в том числе и в области социальных наук.

пишут, что создатель поведенческой экономики.

Поведенческая экономика - это область экономики, которая изучает влияние социальных, когнитивных и эмоциональных факторов на принятие экономических решений отдельными лицами и учреждениями...

Чем это отличается от магазинного маркетинга для 99% участников экономических отношений?

И в чем тут наука экономика?

Так скоро и дойдёт до междусобойчика вся премия (((

И в чем тут наука экономика?

sergei_0987
пишут, что создатель поведенческой экономики.

Поведенческая экономика - это область экономики, которая изучает влияние социальных, когнитивных и эмоциональных факторов на принятие экономических решений отдельными лицами и учреждениями...

Чем это отличается от магазинного маркетинга для 99% участников экономических отношений?

И в чем тут наука экономика?

Экономика как наука работает с моделями - упрощенными схемами экономических агентов (людей, домохозяйств, фирм и так далее), в которых все их поведение может описываться несколькими уравнениями.

Одно из самых известных таких упрощений состоит в том, что человек принимает экономические решения, руководствуясь рациональными правилами и целями. Упрощенный подход позволяет моделировать поведение людей в самых разных условиях.

Но дело в том, что живые люди на практике далеко не всегда ведут себя рационально. Систематические, то есть наблюдаемые раз за разом у множества людей, отклонения от рационального поведения изучает поведенческая экономика.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4629812

И ещё магазинный маркетинг вполне себе область экономических отношений и предмет для изучения такой науки как экономика (в касающейся её части)

Упрощенный подход позволяет моделировать поведение людей в самых разных условиях...отклонения от рационального поведения изучает поведенческая экономика.

Во-первых, экономика - это хозяйственная система, обеспечивающая удовлетворение потребностей людей и общества в целом путем создания необходимых благ (экономика отрасли, региональная экономика (района, края, области, страны), мировая экономика).

Во-вторых, экономика - это совокупность экономических (производственных) отношений между людьми складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления, материальных благ и услуг.

В-третьих, экономика - это наука о выборе наиболее эффективных (рациональных) способов удовлетворения безграничных потребностей людей ограниченными экономическими ресурсами.

То есть экономика это не изучение вопроса - как впихнуть потребителю невпихуемое, а все таки нечто иное.

Конечно это просто мое личное мнение. Но я понимаю, почему экономисты К. Маркс и Джон Кейнс, но не понимаю, почему экономическую премию дают за маркектинг.

я нобелевской работы не читал, но чем то смутно похоже на работу пелевина о вау импульсах
если кратко то вот
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%83-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81
это не про то же случаем но вид сбоку?

sergei_0987
То есть экономика это не изучение вопроса - как впихнуть потребителю невпихуемое, а все таки нечто иное.

sergei_0987
удовлетворение потребностей людей

sergei_0987
отношений между людьми складывающиеся в процессе

sergei_0987
обмена и потребления,

sergei_0987
о выборе наиболее эффективных (рациональных) способов удовлетворения безграничных потребностей людей

Формирование спроса это вполне себе экономический вопрос (точнее в том числе и экономический).
Можно к этому относится с пренебрежением к изготовлению чугунных чушек с уважением но это в объективной реальности ничего не меняет. Вопрос спроса вполне себе экономический вопрос.
А уж маркетинг это или ещё что-то полагаю не так важно.

и снова впихиваем друг другу и потребляем впихуемое

Невпихуемое сделать впихуемым и желанным основная задача рекламы.

sergei_0987
не, речь про рациональное удовлетворение потребностей

ЗЫ: позволил себе юмор так как всерьёз обсуждать личное мнение наверное не стоит. Считаете что маркетинг не часть эконмики, и бог с вами.
Я считаю что часть. И он тоже со мной 😊.

sergei_0987
Невпихуемое сделать впихуемым и желанным основная задача рекламы.

:)

T55M
...

В целом, с точки зрения антр-по-цен-трич-но-го экс-пан-сиз-ма оцениваю ука-зан-ную но-ми-на-цию как шаг назад, как ошибку, как пре-ступ-ле-ние.

Goddog

Зашибись. Т.е. дяденька лучше меня знает, что мне во благо, а что нет? А вдруг он перепутает мое благо и свое благо? Случайно...

Or
Я полагаю что эти вопросы вызваны некой вольностью изложения ТС.

не корректное прочтения и толкование изложения

E-Colt

Преступление не более, чем премирование и поощрение физиков, работавших над ядерной энергией. Настоящая ошибка и преступление ставить палки в колеса техническому прогрессу, замалчивать результаты исследований в любой области, уничтожать то, что и так в конечном счете когда-нибудь будет открыто не только в физике, но в том числе и в области социальных наук.

Благодарю за хороший комментарий наполненный конструктивной критикой!

Не хочу вдаваться в буквокопательство, хоть и не согласен с критикой по всем пунктам.

Основная моя претензия:

Лечат симптом.
И лекарство горше болезни.
Не в полной мере используется научный метод для выявления проблем и поиска решений. Получателями преимуществ являютмся малые за счет многих.

Нобелевской премией утвердили тренд.
Раньше тоже манипулировали, но стеснялись.
За то садили надолго.

Сегодня - можно, и даже, нужно.
"Нобель" разрешил.

В этом моя претензия.

Касательно замалчивания - не слышал.
Постановку под интерес одних за счет других - слышал. Про технологии спрятанные к.л. лобби в подвал - нет, не слышал. Буду утверждать, что нет таких.

Gets
случайностей там не бывает.

Зачем разбил слова цитаты дефисами?
Тайный смысл какой-то?

T55M
Элитам ин-те-рес-но/вы-год-но со-здать социум с низким уров-нем им-му-ни-те-та к ма-ни-пу-ля-ции, что бы в даль-ней-шем ма-ни-пу-ли-ро-вать им (со-ци-у-мом) в свою пользу. Подобные манипуляции могут сра-бо-тать на пользу об-ще-ства в един-ствен-ном случае - когда элиты за-ин-те-ре-со-ва-ны в раз-ви-тии об-ще-ства, пред-став-ля-ют с ним единое целое. во всех осталь-ных слу-ча-ях - об-ще-ство в убытке.

Чуть по-дроб-ней:

Те-ку-щая си-ту-а-ция (ложное дей-ствие)

Пред-ла-га-ет-ся "сни-зить им-му-ни-тет" об-ще-ства к ма-ни-пу-ля-ции, для того что бы ука-зы-вать "пра-виль-ное на-прав-ле-ние" дви-же-ния об-ще-ства ме-то-дом ма-ни-пу-ли-ро-ва-ния.

Аль-тер-на-ти-ва (ис-тин-ное дей-ствие)

Необ-хо-ди-мо "по-вы-сить им-му-ни-тет" об-ще-ства к ма-ни-пу-ля-ции, то-таль-но обу-чить всех и каж-до-го ме-то-дам про-ект-но-го управ-ле-ния, дол-го-сроч-но-го пла-ни-ро-ва-ния, управ-ле-ния по-то-ка-ми ре-сур-сов и тща-тель-но изу-чать тра-ди-ции.

Не бол-ва-нить на-се-ле-ние с целью по-вы-ше-ния крат-ко-сроч-ной эф-фек-тив-но-сти управ-ле-ния в электоральном цикле, но об-ра-зо-вы-вать об-ще-ство с целью по-вы-ше-ния его со-зна-тель-но-сти и эф-фек-тив-но-сти управ-ле-ния в дол-го-сроч-ной пер-спек-ти-ве (десятилетия и столетия).

Не по-стро-е-ние "жест-ко-го го-су-дар-ства", кое раз-ва-лит-ся при по-яв-ле-нии пер-во-го же "чер-но-го лебедя", но си-стем-ное по-вы-ше-ние ан-ти-хруп-ко-сти об-ще-ства.

Не ба-ра-нья кон-ку-рен-ция, не рас-чле-не-ние, не ато-ми-за-ция, но со-труд-ни-че-ство, но со-ли-да-ри-за-ция, но воз-мож-ность опе-ра-тив-ной осознанной пе-ре-кон-фи-гу-ра-ции для до-сти-же-ния наи-боль-шей эф-фек-тив-но-сти со-глас-но из-ме-ня-ю-щим-ся усло-ви-ям.

Не ма-ни-пу-ли-ро-ва-ние, но осо-знан-ная необ-хо-ди-мость.

Не ре-ак-тив-ное дей-ствие, но про-ак-тив-ность.

Лингвистическая экспертиза может найти очень много "нехорошего" в данном тексте 😊

Образно про премию: Кто даму кормит, тот и танцует.

Образно про исследование: Если из говна нельзя сделать пулю, давайте пытаться делать из пуль говно.
А делать нормальные пули из свинца и оставить говно в покое? Нет не слышали .... 😞

P.S. Дефисы - глюк цитирования

Полагаю никто из тутошних ни одну из работ Нобелевских лауреатов не читал. А я прочитал лет тридцать назад-приятель выписывал кучу журналов среди которых был чтото типа *Проблемы Америки и Канады* Притащил он мне прочитать статью Нобелевского лаурата по экономике. Страниц десять математических расчетов и на последней странице резюме...вкладываем не в банки , а в свое образование и здоровье, что даст нам возможность подняться по социальной лестнице и занять место под солнцем....
Обращаю внимание -в тех трудах не маркетинговая лабуда а несколько страниц математических описаний. Без сответствующей подготовки не переварить , а тем более оспорить.

Еще сдается мне что основная масса тута высказавшихся потомки Лысенко-которые просрали генетику, информатику и прочие.

Т55М в президенты! 😊

alexaa1
вкладываем не в банки , а в свое образование и здоровье, что даст нам возможность подняться по социальной лестнице и занять место под солнцем....

А уж как бессовестные родители манипулируют своими беззащитеыми детьми с неокрепшей психикой - "Учись, сынок, а то вырастешь и станешь дворником!" 😀

Бывший
Т55М в президенты!

Nick Brake
А уж как бессовестные родители манипулируют своими беззащитеыми детьми с неокрепшей психикой - "Учись, сынок, а то вырастешь и станешь дворником!"

Я вполне допускаю, что родители манипулируют ребенком в его, ребенка, интересах.
Но я не склонен впадать в экстаз и думать, что какому-то незнакомому мутному дяде так приспичило защитить мои интересы, что он принялся это делать бесплатно и тайком от меня.

Пы.Сы. Вы уже купили себе Айфон 8?

Goddog
Пы.Сы. Вы уже купили себе Айфон 8?

Or
А вот я кстати поддерживаю данное предложение. Можно даже голосовалку учредить.

Вы уже купили себе Айфон 8?

Ихмую, что следующая работа в экономике обоснует необходимость принудительно заставлять людей покупать мусор.

sergei_0987
Ихмую, что следующая работа в экономике обоснует необходимость принудительно заставлять людей покупать мусор.

Исключительно в заботе об улучшении экологической ситуации и сан-эпид.благополучии населения!

а то ж)

alexaa1
Полагаю никто из тутошних ни одну из работ Нобелевских лауреатов не читал. А я прочитал лет тридцать назад-приятель выписывал кучу журналов среди которых был чтото типа *Проблемы Америки и Канады* Притащил он мне прочитать статью Нобелевского лаурата по экономике. Страниц десять математических расчетов и на последней странице резюме...вкладываем не в банки , а в свое образование и здоровье, что даст нам возможность подняться по социальной лестнице и занять место под солнцем....
Обращаю внимание -в тех трудах не маркетинговая лабуда а несколько страниц математических описаний. Без сответствующей подготовки не переварить , а тем более оспорить.

Еще сдается мне что основная масса тута высказавшихся потомки Лысенко-которые просрали генетику, информатику и прочие.

Неверное полагание.
Изучал теорему Модельяни - Миллера.
Математика в ней - уг, хоть и выглядит устрашающе, в виде шестиэтажных формул.
Если напрячься, думается, смогу вывести доказательство за ограниченное время.

Lookingfor

Лингвистическая экспертиза может найти очень много "нехорошего" в данном тексте 😊

Образно про премию: Кто даму кормит, тот и танцует.

Образно про исследование: Если из говна нельзя сделать пулю, давайте пытаться делать из пуль говно.
А делать нормальные пули из свинца и оставить говно в покое? Нет не слышали .... 😞

P.S. Дефисы - глюк цитирования

Здравый комментарий.
Что за глюк?
Почему избирательный?

Надо опасаться лингвистической экспертизы?

Goddog

Я вполне допускаю, что родители манипулируют ребенком в его, ребенка, интересах.
Но я не склонен впадать в экстаз и думать, что какому-то незнакомому мутному дяде так приспичило защитить мои интересы, что он принялся это делать бесплатно и тайком от меня.

Пы.Сы. Вы уже купили себе Айфон 8?

В офисе сумашествие с этими ойфонами.
Взрослыне по возрасту люди с безумными глазами обсуждают предстоящие покупки.
На вопрос "зачем?" змущаются

Or
А вот я кстати поддерживаю данное предложение. Можно даже голосовалку учредить.

Вы ж не разделяете мои политическую платформу...
Или, полку антропоцентричных экспансистов прибыло?

T55M
Вы ж не разделяете мои политическую платформу...
Или, полку антропоцентричных экспансистов прибыло?

T55M
политическую платформу...
антропоцентричных экспансистов ?

Что за движуха и где можно ознакомиться с программными материалами?

T55M
Надо опасаться лингвистической экспертизы?

Если соберетесь баллотироваться то однозначно стоит опасаться, экстремизм найдут на раз 😊
Если нет то дело случая, раз в год и палка стреляет.

T55M
В офисе сумашествие с этими ойфонами.
Взрослыне по возрасту люди с безумными глазами обсуждают предстоящие покупки.
На вопрос "зачем?" змущаются

У младшей дочки сейчас какой-то Самсунг (далеко не первый, до него были каких-то других фирм, одно время HTC).
У старшей (и у ее МЧ) по iPhone SE - в прошлое воскресенье вместе отмечали мой ДР, фотографировались, и я обратил внимание. Подержал в руках - ничё так, металлический корпус, удобно.

T55M

Неверное полагание.
Изучал теорему Модельяни - Миллера.
Математика в ней - уг, хоть и выглядит устрашающе, в виде шестиэтажных формул.
Если напрячься, думается, смогу вывести доказательство за ограниченное время.

спе-ци-а-ли-сту по по-ве-ден-че-ской эко-но-ми-ке.

alexaa1
Тады Ой. Но генетику с информатикой ваши товарищи все же просрали.
А также до кучи многое другое. И все благодаря отрицанию Экономических Теорий.

Какая страна?

драго
После этого можно не читать.Но я себя заставил и поржал с того какими окольными путями человечество приходит к плановой экономике 😀

Плановость не самоцель. Макдональдс какой потогонный вполне плановый.
Куда важнее цели использования прибавочноф стоимости.

Плановость не самоцель

Куда важнее цели использования прибавочноф стоимости.

драго
Согласен.Но пока бы просто примирится с мыслью что придется свою жизнь планировать 😀 Просто ради банального выживания.С целью определимся потом 😀

Являясь последовательным распространителем культуры проектного и портфельного управления не могу не согласиться с высокой важностью процессов планирования. В то же время, хочу заметить, что некий план в теории может называться "всех убью, один останусь".

Планирование есть инструмент, но не Цель.

Планирование есть инструмент, но не Цель

В то же время, хочу заметить, что некий план в теории может называться "всех убью, один останусь".

dima-314
А это и есть самый важный вопрос.
Что правильнее в конечном итоге и в экстремальном виде?

Вы ше изложенное прошу рассматривать как шутку.(не более)

"всех убью, один останусь" = "заняться организацией малой но развитой и обеспеченной популяции".

драго
Вы полностью правы.Но как мне кажется сильно забегаете вперед.Я понимаю
всю ГРОМАДНУЮ важность теории,но проблема в том что у Вас нет ни инструментов ни способов.Лучше бы сосредоточится на этом.Это сейчас важней.

"Я не эксперт, но специалист" перефрвзируя известную фразу проф. Морковина.
Как раз практик. И начинал с описания решений. Те решения просты весьма. Типа, "логика с первого класса".
На что получал вопросы "- для чего именно так делать? Детки и так перегружены - иняз, современное исскуство, Солженицин, курсы моделей и энологии"
И вот для ответа на сакраментальный вопрос "анахуа?" пришлось формировать обоснование "это все "вот так" есть, а надо что бы было "вот так 2.0". Для этого необходимо: 1.2.3."

Отсутствие теории:

Невозможно обсуждать - отсутствует единый понятийный аппарат.

Невозможно разработать стратегический план - нет описания проблемы, нет описания целевого состояния, нет анализа уже имеющихся решений и ограничений, нет декомпозиции цели, не определен состав работ, нет понимания имеющихся и потребных ресурсов, итд...

Or
Это всё тут совершенно не причём.

Почему же тогда?

dima-314
А это и есть самый важный вопрос.
Что правильнее в конечном итоге и в экстремальном виде?
Попустить бесконтрольное размножение
или заняться организацией малой но развитой и обеспеченной популяции.

Почему "или"?

Почему даже не пытаемся создать композицию из эти?
Кто и зачем внушили нам всем тезис "сотрудничество хуже конкуренции"?

T55M
Почему "или"?

Or
Нашли кому вопрос такой задавать. Счас Вам ответят.
Кстати "всех убью один останусь" как образное выражение вполне себе укладывается в теорию Т55М.
В плане убить всех человеков оставив только свой (самый близкородственный) геном (себя, свою семью, свой круг, свой народ).

Вы ше изложенное прошу рассматривать как шутку.(не более)

В 18 раз.
Порой есть конкуренция между братьями родными, а порой сотрудничество в рамках человечества. Зависит от условий.
Мы все родственники.
С одним через прапрапрапрадедушку, с другим через рыбу ламинарию, но родственники.

dima-314
Нет не почему. Я только упростил подход до крайних значений. Иначе будет как в теме про потребности. Сперва договориться о терминологии и критериях.
....
Я предложил рассмотреть критерий - бережем ресурсы или пусть кривая вывезет. На первом пути вижу махровый нацизм с газовыми камерами. На втором заезд Африки в Европку. 😊
Куда ни кинь.

Превосходно!

Но, почему не делаешь следующий шаг?

Ты усилил противоречие до предела.
Какое решение удовлетворит 2 критриям: обеспечить ресурсами и увеличить численность?

Экспансия в иные ареалы.

Нет газовых камер, нет скатывания в пещеры.

Есть реализация детальных планов по освоению неудобий, поверхности и глубин мирового океана, освоение планет и межпланетных пространств.

Что безусловно приведет к рачительному потреблению ресурса, развитию фундаментальной и прикладных наук в мирных целях, улучшению физической инфраструктуры, сбережению и развитию человеческого капитала.

У меня несколько десятков статей есть на эту тему. Потихоньку подвожу под общий знаменатель.

T55M
Есть реализация детальных планов по освоению неудобий, поверхности и глубин мирового океана, освоение планет и межпланетных пространств.
...
У меня несколько десятков статей есть на эту тему.

Там есть все об освоении планет,  межпланетных пространств, и прочих неудобий. 😛

Человеческий вид как таковой в физических и временных условиях планеты, а тем более вселенной не жизнеспособен от слова совсем.
То что многие привыкли называть "эволюцией" в образовании человеческого вида, на самом деле не более чем очередная тупиковая "мутация" живой материи.

Это и есть основа всех противоречий существования цивилизации объективных и надуманных.

В основе этих противоречий лежат два основных фактора:
Неприспособленность человеческого тела к жизни в окружающей среде без изменений под себя этой среды ведущих к ее разрушению.
Высшая мозговая деятельность порождающая все возможные "пороки" ведущие как к разрушению окружающей среды так и к саморазрушению.

90% живых видов на планете были за миллионы лет до человека и будут еще миллионы лет после его вымирания, не "задумываясь" о экономических, демографических, экологических, религиозных, и далее по списку проблемах, которые пытается обсуждать человечество, убивая на это время из того мимолетного мгновения, которое по случайности было нам отведено на этой планете. ....

Lookingfor
90% живых видов на планете были за миллионы лет до человека

Nick Brake
У меня на эту тему лежит 1510 книг в 480 папках, на смартфоне в папке "Фантастика".

Там есть все об освоении планет,  межпланетных пространств, и прочих неудобий. 😛

Мальчик пришел домой после урока физики "про Эврику" Архимеда.
Обсуждает услышанное со старой родственницей.
Мальчик: - Знаете, скоро корабли будут из железа делать, они смогут по окияну до самой омерицы доплыть! И тьму тьмущую народу на себе повезут и сто пудов груза!
Толстая старая тетушка: - ты ври да не завирайся! Тоже мне придумал, железный корабь! Да он потопнет тут же!
М: почему же?
ТСТ: патамушта железный!
М: ковшик тоже железный, а не топнет!
ТСТ: дурень! Ковшик то мааленький, вот и не топнет!

T55M
ТСТ: дурень! Ковшик то мааленький, вот и не топнет!

--------------------
- Это еще что, - сказал он легкомысленно, - а вот посмотрели бы вы на
пароход. Во сколько раз байдарка больше песчинки, во столько раз шхуна
больше байдарки, во столько раз пароход больше шхуны. К тому же пароход
сделан из железа. Он весь железный.
- Нет, нет, Нам-Бок, - воскликнул старшина, - как это может быть?
Железо всегда идет ко дну. Вот послушай: у старшины соседнего селения я
выменял нож, и вчера нож выскользнул у меня из рук и сразу пошел вниз, в
самую глубь моря. Всему есть закон. У каждой вещи свой закон. Мы знаем.
Больше того: мы знаем, что для всех одинаковых вещей закон один, и потому
для всего железного закон тоже один. Так что отрекись от своих слов,
Нам-Бок, чтоб мы не потеряли к тебе уважение.
- Но это так, - стоял на своем Нам-Бок. - Пароход весь железный, а не
тонет.
- Нет, нет, этого не может быть.
- Я видел своими глазами.
- Это противно природе вещей.
------------------------------------

Nick Brake
Это жалкий плагиат с Джека Лондона. 😛

Все претензии к М.Горькому.

Предположу, во все времена и во всех странах жили толстые старушки, консервативные старшины и отдельные форумчание, которые упорно высмеивали все, что не понимали.

Человек не может пержвигаться со скоростью больше 36 кмч
Аппараты тяжелее воздуха не полетят
Компьютер не может весить менее 1.5 тонны
Рынок мобильных телефонов не превысит 50 тыс.

T55M
Все претензии к М.Горькому.

Lookingfor
Человеческий вид как таковой в физических и временных условиях планеты, а тем более вселенной не жизнеспособен от слова совсем.
То что многие привыкли называть "эволюцией" в образовании человеческого вида, на самом деле не более чем очередная тупиковая "мутация" живой материи.

Это и есть основа всех противоречий существования цивилизации объективных и надуманных.

В основе этих противоречий лежат два основных фактора:
Неприспособленность человеческого тела к жизни в окружающей среде без изменений под себя этой среды ведущих к ее разрушению.
Высшая мозговая деятельность порождающая все возможные "пороки" ведущие как к разрушению окружающей среды так и к саморазрушению.

90% живых видов на планете были за миллионы лет до человека и будут еще миллионы лет после его вымирания, не "задумываясь" о экономических, демографических, экологических, религиозных, и далее по списку проблемах, которые пытается обсуждать человечество, убивая на это время из того мимолетного мгновения, которое по случайности было нам отведено на этой планете. ....

Изменение среды это всегда разрушение. Будь то выделение кислорода водорслями или постройка муравейника.
Чисто по определению "преобразование материи в свои копии".
Мозговая деятельность генерит не только пороки. Она предназначена и служит для повышает эффективность экспансии.
И помогает преобразовывать неблагоприятную среду в нормальные условия.
В том числе, обсуждая на форуме.

Пессимизм не оправдан, субьективен и скоро пройдет.

T55M
Человек не может пержвигаться со скоростью больше 36 кмч
Аппараты тяжелее воздуха не полетят
Компьютер не может весить менее 1.5 тонны
Рынок мобильных телефонов не превысит 50 тыс.

Nick Brake
Это имеет какое-то отношение к теме топика?

Угу.
К сообщению 63.
Кое уже является частью ветки.

T55M
К сообщению 63.

T55M
Строго говоря, эволюция происходит за счет мутаций.

На сегодняшний момент человечество есть наиболее высокоорганизованная форма жизни известная нам.

T55M
Превосходно!

Но, почему не делаешь следующий шаг?

Ты усилил противоречие до предела.
Какое решение удовлетворит 2 критриям: обеспечить ресурсами и увеличить численность?

Экспансия в иные ареалы.

Нет газовых камер, нет скатывания в пещеры.

Есть реализация детальных планов по освоению неудобий, поверхности и глубин мирового океана, освоение планет и межпланетных пространств.

Что безусловно приведет к рачительному потреблению ресурса, развитию фундаментальной и прикладных наук в мирных целях, улучшению физической инфраструктуры, сбережению и развитию человеческого капитала.

форма жизни известная нам

приведет к рачительному потреблению ресурса, развитию фундаментальной и прикладных наук в мирных целях, улучшению физической инфраструктуры, сбережению и развитию человеческого капитала.

Эволюция, наглядный пример - резистентность бактерий.
Самый что нинаесть рафиинированный пример.

Про "известная нам" - выше ты вполне эгоцентрчно написал "я не видел нового вида, значит эволюции нет". ))
"Известное нам" есть общепринятый термин. Использован корректно.

Про "не делаю шаг". проф. Преображенский обсуждал политический вопрос. В околонаучной дискуссии "не делать шаг" нельзя.
Хищники и паразиты существуют, да.
Воспитание должно помочь.

Позже закончу

T55M
Мозговая деятельность генерит не только пороки. Она предназначена и служит для повышает эффективность экспансии.
И помогает преобразовывать неблагоприятную среду в нормальные условия.

А еще она генерит иллюзии искренние у "верующих" и придуманные с корыстной целью у "бесов".
И вся эта лавина иллюзий превращает реальный изнасилованный и убитый человеком окружающий мир (в основном ради "ничего" или за просто ху...) в красивую информационно-цифровую картинку виртуальной реальности.

Экономические, экологические, демографические и остальные около общественно-государственные статистические институты живут своей жизнью и выдают на гора заказ "бесов" который к реальному окружающему тупику не имеет никакого отношения.

Зачем что то реально улучшать или менять, если достаточно создать виртуальную картинку изменений, двинуть новый "тренд" и крутить эту пластинку вечно, до самого апокалипсиса.

P.S. Реально с середины прошлого века человечество стало сильно напоминать наркомана принявшего дозу и забывшегося в сладкой иллюзии, лежа посередине комнаты в луже собственной мочи 😞

Lookingfor

А еще она генерит иллюзии искренние у "верующих" и придуманные с корыстной целью у "бесов".
И вся эта лавина иллюзий превращает реальный изнасилованный и убитый человеком окружающий мир (в основном ради "ничего" или за просто ху...) в красивую информационно-цифровую картинку виртуальной реальности.

Экономические, экологические, демографические и остальные около общественно-государственные статистические институты живут своей жизнью и выдают на гора заказ "бесов" который к реальному окружающему тупику не имеет никакого отношения.

Зачем что то реально улучшать или менять, если достаточно создать виртуальную картинку изменений, двинуть новый "тренд" и крутить эту пластинку вечно, до самого апокалипсиса.

P.S. Реально с середины прошлого века человечество стало сильно напоминать наркомана принявшего дозу и забывшегося в сладкой иллюзии, лежа посередине комнаты в луже собственной мочи 😞

T55M
Эволюция, наглядный пример - резистентность бактерий.
Самый что нинаесть рафиинированный пример.

Про "известная нам" - выше ты вполне эгоцентрчно написал "я не видел нового вида, значит эволюции нет". ))
"Известное нам" есть общепринятый термин. Использован корректно.

Про "не делаю шаг". проф. Преображенский обсуждал политический вопрос. В околонаучной дискуссии "не делать шаг" нельзя.
Хищники и паразиты существуют, да.
Воспитание должно помочь.

Позже закончу

Продолжим.

Проблема паразитов была уже рассмотрена ранее. Даже здесь, на ганзе.
Она чисто техническая, безусловно.
Паразитам теорию Нэша в зубы.
Хищиников необходимо будет перековать в овчарок.

касательно НТП.
Он бывает 2 видов

1. Потреблядский - откачка, изничтожение ресурса за ради малой малости интереса акционера.
2. Направленный на обеспечение возможности передачи близкородственного в долгосрочной.

Nick Brake
Наверное, у меня неправильный офис.
Я понятия не имею, у кого какой смартфон, потому что в рабочее время никто их не обсуждает.

У младшей дочки сейчас какой-то Самсунг (далеко не первый, до него были каких-то других фирм, одно время HTC).
У старшей (и у ее МЧ) по iPhone SE - в прошлое воскресенье вместе отмечали мой ДР, фотографировались, и я обратил внимание. Подержал в руках - ничё так, металлический корпус, удобно.

Железная, я бы сказал, бронебойная логика в определении качеств техники.

Nick Brake
У меня на эту тему лежит 1510 книг в 480 папках, на смартфоне в папке "Фантастика".

Там есть все об освоении планет,  межпланетных пространств, и прочих неудобий. 😛

наши российские СМИ конкретно замалчивают факт, что в Америке в части штатов , установленный киловатт с солнечной электростанции уже дешевле киловатта с тепловой станции.
Достигнуто это благодаря тому что за последние пять лет КПД солнечных элементов подрос с 10 до 20%.
При том что все продукты есть производное от Энергии.

там нет Скачка-технологи медленно но непрерывно совершенствуются. Аналогично компьютерам-мой первый комп Формоза на 810 серии имел в 2000 году 466 мб процесор 32 мб оперативки и 6 Гигабайтный диск,операционка весила мегабайт сто.При том что в 95 первый комп в конторе имел диск в 40 мбайт. А ныне?

alexaa1

наши российские СМИ конкретно замалчивают факт, что в Америке в части штатов , установленный киловатт с солнечной электростанции уже дешевле киловатта с тепловой станции.
Достигнуто это благодаря тому что за последние пять лет КПД солнечных элементов подрос с 10 до 20%.
При том что все продукты есть производное от Энергии.

там нет Скачка-технологи медленно но непрерывно совершенствуются. Аналогично компьютерам-мой первый комп Формоза на 810 серии имел в 2000 году 466 мб процесор 32 мб оперативки и 6 Гигабайтный диск,операционка весила мегабайт сто.При том что в 95 первый комп в конторе имел диск в 40 мбайт. А ныне?

Расчетчики установочной стоимости ВЭ забывают добавить к ней стоимость резервной генерации, для сглаживания пиков.
Для солнца в калифорнии, это 200-500 %%. Для Москвы - 1 000%.

Хомячки подобное не понимают.
Для них айфон 8 круче атомного ледокола.

Касательно себестоимости
Есть такое понятие - EROI.
Соотношение того, сколько всего выработает энергии некое устойство, к тому, сколько энергии потрачено на его создание.
Для фотоники электрической - до сих пор меньше единицы.

Да, касательно скачков.

Гуглить принятие в гражданскую авиацию сасш реактивных самолетов.

T55M

Расчетчики установочной стоимости ВЭ забывают добавить к ней стоимость резервной генерации, для сглаживания пиков.
Для солнца в калифорнии, это 200-500 %%. Для Москвы - 1 000%.

Хомячки подобное не понимают.
Для них айфон 8 круче атомного ледокола.

Касательно себестоимости
Есть такое понятие - EROI.
Соотношение того, сколько всего выработает энергии некое устойство, к тому, сколько энергии потрачено на его создание.
Для фотоники электрической - до сих пор меньше единицы.

...но Инструктор парень дока....попробуй срежь, и опять пошла морока про коварный зарубежь....... Знакомо?

Нам надо впаривать углеводород, потому как больше нечего.Потому в нашей голове ЕРОИ которые меньше единицы.
Транзисторы когдато тоже были только германиевыми, с параметрами 12вольт 30 миллиампер, типа П-13. Но времена меняются....
Причем быстро-не успели мы закупить и запустить буржуйский завод но изготовлению фотоэлементов-как он устарел пока мы осваивали производство-на нынешнем этапе рулит поликремний с КПД 20%.

alexaa1

...но Инструктор парень дока....попробуй срежь, и опять пошла морока про коварный зарубежь....... Знакомо?

Нам надо впаривать углеводород, потому как больше нечего.Потому в нашей голове ЕРОИ которые меньше единицы.
Транзисторы когдато тоже были только германиевыми, с параметрами 12вольт 30 миллиампер, типа П-13. Но времена меняются....
Причем быстро-не успели мы закупить и запустить буржуйский завод но изготовлению фотоэлементов-как он устарел пока мы осваивали производство-на нынешнем этапе рулит поликремний с КПД 20%.

Камрад!

Вот когда завод по производству панелек будет запитываться от близлежащего поля панелек - вот тогда настанет эра зелени.
А когда этот завод запитывается от стабильной аэс - все эти разговоры в пользу лохов. Лень время тратить на них. См пример южной австралии, коя влезла в кризис из-за внедрения возобновляемой.

Причем,
И панельки, и ветряки вполне могут быть местечковыми обьектами. Там, куда трубу тянуть не выгодно, или где роза ветров благоприятна.

Делать же на потеху зеленобесам - вредно.

Вон, пусть сасшцы у себя все на 100% переведут "на солнце".
Надо их в этом только поддерживать!

alexaa1

...но Инструктор парень дока....попробуй срежь, и опять пошла морока про коварный зарубежь....... Знакомо?

Конечно.
Я ж специалист, а не эксперт.

Заметь, ты не полслова про ерои не сказал.
Ни одного.
Ни про установочную стоимость резервной генерации.

Соскочил на высоцком.

А начинал, если помнишь, с того, что сетовал "не знают в РФ работ нобелевских лауреатов по экономике..."

Пусть так.
Типично.

T55M
[B]

..
И панельки, и ветряки вполне могут быть местечковыми обьектами. Там, куда трубу тянуть не выгодно, или где роза ветров благоприятна.

..

У нас 80 % территории името такие что ни трубу, ни линии тянуть не выгодно, но тянем-облагая налогом в виде 8 рублей за киловатт мелкий бизнес.

T55M
[B]

...

Полистай. цифры приведены https://aftershock.news/?q=node/562663

alexaa1
У нас 80 % территории името такие что ни трубу, ни линии тянуть не выгодно, но тянем-облагая налогом в виде 8 рублей за киловатт мелкий бизнес.

))
Кто ж заставляет алюминивый комбинат гэс питаться?
Пусть поставят себе панели солнечные или ветряки.
Ну или хотя хлебопекарня.

Вишь, не хотят чистой возобновляемой энергией ватники жить, им тоталитарную традиционную подавай.
да чтоб все по госту было.
Ретрограды!!

alexaa1

Полистай. цифры приведены https://aftershock.news/?q=node/562663

Так это ж овца!
Моветон ссылаться на него.

-----

Ну вот дал ты ссылку.
Почему сам не прочел, что по ней написано?

Есть установочная мощность панельки 1 квт. Столько она выдаюе в идеальных условиях. А условия не идеальны. Полдня нет солнца вообще. А воставшиеся полдня - то потухло то погасло.
Потому ввели спецтермин киум. Кожффициент использования установочной мощности. Сколько реально, а не сфероконически выдает панелька.
Примерно 0.1-0.3

То есть, что бы получить на выходе 1 квт мощности, надо иметь установленными панелек на 3-10 квт.

Т.е., по факту не 1 косарь, а 3-10 за установочный квт.

Кроме того.
Ночь.
Ночью панелька ничего не дает.
Нужны традиционные источники.
Аэс, гидро, газтурбины.

Аэс, когда строится, бизнес план считают.
Типа,
стоимость строительства/5 гвт*24 часа*0.03 грин. = 8 лет окупаемости. Нормально.
8 лет отбиваем, 50 лет на свой карман работаем.

А потом, внезапно, бац, не 24 часа, а 12 часов.
Окупаемости срок в 2 раза больше.

И аэс не строится.
И рабочим действующей аэс зп не платят.
И ночью ээ нет.
Вообще.

Рабочие сталилитейного завода отлавливают зеленого и заставляют его крутить педали велогенартора - самом щадящем для зеленого случае.

Пусть сасш переходят на зелень.
Буду только рад.

Смотри.

Почему производители панелек не запитывают свои производства от панелек?
Задумайся над этим фактом.

Кстати, забыл спросить. Ты техпроцесс получения пластин знаешь? Хоть приблизительно?

T55M
...

В тему панелей-противники педалируют КУИМ. При том что там суть в том, чтобы сократить потребление нефти и газа дабы заставить Россию, Венесуэлу и Иран ..жрать песок...
Затраты на строительство -это человеко-часы немцев и американцев, которые у них имеются. А нефть это товар России , которая на вырученые деньги разворачивает военное строительство ннаправленое против тех же немцев и американцев.Плюс организует посредством денег /вырученых за нефть/ идееолические диверсии /пропагандирую левые взгяды в кембридже и оксфорде/.
Ничего личного-просто такой расклад.

alexaa1
По большому счету мне насрать на панели и ветряки.
Но мне не нравиться что МЫ лезем всех учить +критикуем.
При том что у нас в активе Ни..ХУ...я.
Все что у нас есть стырено, скопировано.
И все что ныне есть и как бы обыденость было по ЗАПРЕТОМ-что сотовая сязь, что ЖиПиЭс. Разрешили лишь только потому что ТАМ это стало БЫТОВЫМ.
Если ЧЕ -я ретоград-пользуюсь обычным сотовым которому лет семь. И езжу на Шниве.

Внимание!

Смотри.

Ты имел некую уверенность в том, что солнечная панелька это панация, тесла рулит, а экономика разорвана в клочья.

Мне, совсем малым напряжением мозга удалось обочновать тебе, что восхищения панельками есть баловство, и совсем не панацея. Лишь частный случай.

Смотри.
У тебя "вера" и "вау-эффект" затмевает знание.
Ведь ничего сверестественного я ж не написал.

Опять же.
Смешно.

Молодые либералы молятся на эппл.
Типа, вот чисто мозгами сколько бабла подняли.
В РФ такого быть не может, потому как все тыренное, ватники ничего сами сделать не могут.

У них айфон, у нас атомный ледокол.

Айфонов, самсунгов и хуайвеев - полно кто делает.
Разница лишь в логотипе.
Атомные ледоколы кроме РФ не делает никто.
Вобще никто.
Не обладают технологиями.

Они не могут.
А мы можем.

Понимаешь?

Купить телефонный завод - 2 пальца об асфальт.
Даже свой телефон придумать - 2 пальца. Малая фирмочка справится за пару лет.

Атомный ледокол построить - десятилетия и десятки нии.
РОСАТОМ - первейший в мире по мирному и военному атому.
Остальные плетутся в хвосте.

Разница понятна?

Нельзя быть везде первым. Важно держать ключевые компетенции для себя.
Понадобился глонасс - тут же оперативно сделали.
Крылатые ракеты летят туда, куда надо.
А сколько рож было расцарапано, волос выдрано и пепла на голову высыпано все пропальщиками - никто и посчитать не сможет. Потомв как бесчета.

А ойфон или самсунг - нас рать.
А вот физическая инфраструктура. Ее надежность. Способность к ее поддержанию - это ценно.
Запас прочности - это ценно.

alexaa1
В тему панелей-противники педалируют КУИМ. При том что там суть в том, чтобы сократить потребление нефти и газа дабы заставить Россию, Венесуэлу и Иран ..жрать песок...
Затраты на строительство -это человеко-часы немцев и американцев, которые у них имеются. А нефть это товар России , которая на вырученые деньги разворачивает военное строительство ннаправленое против тех же немцев и американцев.Плюс организует посредством денег /вырученых за нефть/ идееолические диверсии /пропагандирую левые взгяды в кембридже и оксфорде/.
Ничего личного-просто такой расклад.

Являюсь категорическим противником продажи ресурсов.
Пусть европейцы жрут песок, эээ греются в скачках на месте.

Смотри.

Энергия есть самое важное из матерального в современном мире.
Кто владетет энергоносителем, тот строит во фрунт остальных.

Нет газа, мазута, урана - дуй на ветряки, крути педали велогенераторов. Если сможешь выплавить сталь и нефть. паши лошадками землю.

А сегтдня все повернуто с ног на голову.

Меняем тонну нефти на французскю бутылку прокисшего сока.
Меняем 3 тонны нефти на драную футболку от дольчегабаны, цена которой 50 центов в опте из 1000 штук, включая хлопок, стразики труд китайских рабочих и доставку до Москвы.

Так что я тоже критикую власти.
Тебе много России, а мне мало России.

Не как ты, падая на колени перед западом, ровно наоборот, поднимаю таких как ты за шкирку на ноги.

Обьясняя что есть истина, а что наведенный на них морок.

За ледоколы-они сродни Неуловимому Джо-они никому не нужны-кроме нас.
Суть в чем-нас схватили за яйца взяв под контроль наши газопроводы. Мы делаем финт Ушами-строим завод сжижения газа на побережье Карского моря. Тут есть ньюанс-сами мы строить заводы сжиженого газа не умеем.Потому завод строит консорциум из китайцев индийцев и всех кто не боится попасть на санкции. К том заводу надо парк из пары десятков газовозов-корабли такие. Их вроде как мы сами тоже не умеем /или умеем?/.Для их сопровождения и нужны атомные ледоколы.
Крылатые ракеты-их разработали в СССР, всей страной , недоедая.Паршивые американцы разрабатывали их нисколько не напрягаясь-цыпленок в кастрюле и автомобиль возле своего дома-эта программа у них была выполнена году к семидесятому.

alexaa1
За ледоколы-они сродни Неуловимому Джо-они никому не нужны-кроме нас.
Суть в чем-нас схватили за яйца взяв под контроль наши газопроводы. Мы делаем финт Ушами-строим завод сжижения газа на побережье Карского моря. Тут есть ньюанс-сами мы строить заводы сжиженого газа не умеем.Потому завод строит консорциум из китайцев индийцев и всех кто не боится попасть на санкции. К том заводу надо парк из пары десятков газовозов-корабли такие. Их вроде как мы сами тоже не умеем /или умеем?/.Для их сопровождения и нужны атомные ледоколы.
Крылатые ракеты-их разработали в СССР, всей страной , недоедая.Паршивые американцы разрабатывали их нисколько не напрягаясь-цыпленок в кастрюле и автомобиль возле своего дома-эта программа у них была выполнена году к семидесятому.

Заметил, как акценты в твоем тексте начали смещаться?
Газопроводы наши, за исключением 404.
Кои скоро уже не будут нужны.

Вторую ветку европа схавала вполне, наплевав на свои же законы.

Полез смотреть ямал спг с твоей подачи.

Не умеем - научимся.
Проектируют наши с германцами.
Строят наши с японцами.
турбины сасшские.

Капитал российский 50+
Тотал 20-
Китай 30-

Нормально.
Типичный большой международный проект.

70- не все так радужно.
Вспомни выступления васпов в 65-75.
Во всем мире. Что сасш, что британия, что франция-германия.
Именно после этого, капитал стал более социально-настроенным: после 80 годов.

Необходимость машины в сасш есть следствие отсутствия инфраструктуры общего пользования.

Крылатые ракеты в сасш строил браун. Коего те похитили и держали в рабствп под угрозой смерти.

...проектируют наши с германцами... как понимаю наши карандаши подносят, потому как никогда ничего подобного не проектировали.
...строят наши с японцами... наши нулевой цикл и земляные работы, японцы остальное.

У меня под боком комбинат, выделили миллиард на реконструкцию воздухоочистки.
Долго чегото стучали-варили-клепали. Настало время опускать электроды-они не входят. С помощью кувалды и какойто матери их вогнали/вопрос -как будут вынимать?/ Далее запуск-и вся конструкция схлопнулась-не смогли НАШИ конструкторы РАСЧИТАТЬ. После того неделю подрядчики варили уголки и распорки. Другой момент -там же -монтируют вытяжку с цеха.Народ в размерах центрифуг ориентируется-и с любопытством наблюдает как на колесо воздуходувки на котором обычно стоит двигатель на 300квт ставят Проектный двигатель на 30квт.Как и предполагали раскрутить не получилось.Мне это рассказывали долго и подробно-это в тему НАШИХ проектировщиков.

T55M
...

Необходимость машины в сасш есть следствие отсутствия инфраструктуры общего пользования.

....

Подруга занималась пассажирскими перевозками, автоколона , парк под сотню автобусов.Снижение пассажироборота каждый год процентов на 10-потому как растет парк личных авто. Абсолютно у каждого дома ныне ночуют авто = количество квартир/ на 2. А автобусы возят воздух.

T55M
Да, касательно скачков.

Гуглить принятие в гражданскую авиацию сасш реактивных самолетов.

А они им были нужны до...?