А что такое время?

дезерт игл

Есть какие нибудь работы учёных почитать,по поводу понятия время?

solomon73

Легко, час :
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/
Хоть и не то что искал, но очень любопытно.

Н.Валерич

Как-то лет двенадцать назад по-пьяни на эту тему с товарищем на работе разспорили .

solomon73

https://oko-planet.su/science/scienceday/231277-fiziki-sdelali-shokiruyuschee-zayavlenie-vremeni-ne-suschestvuet.html

дезерт игл

Спасибо!

Strelezz

http://www.modcos.com/articles.php?id=196

Пожалуста ! 😀

voron_altay

Теория Времени Н.А. Козырева.

http://www.markus.spb.ru/avtoritet/koz1.shtml

https://geektimes.ru/post/150811/

Бывший

дезерт игл
А что такое время?
А что такое склероз?
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2158872.html

дезерт игл

что такое склероз?
https://forum.
А что такое когда темы путают?
Моя тема о том,где почитать научные исследования, а не философские вопросы

wasya11

дезерт игл
А что такое когда темы путают?
Моя тема о том,где почитать научные исследования, а не философские вопросы
Череда каких действий привела вас к такому вопросу, да и еще почитать научные исследование, может полегче с чего начнем?например описать траву не используя синонимы " зеленый"

E-Colt

дезерт игл
А что такое время?

Новостная телепередача. 😊

Бывший

дезерт игл
А что такое время?
деньги 😊

Бывший

Нет, конечно можно завернуть какую-нибудь научную фигню, типа время это такая движущаяся субстанция и т.п. и т.д. Просто мне кажется все эти объяснения - лишь ненужные усложнения. Максимум научности - содержится в ОТО, но она как бы не является научно-популярной статьей, и врядли в ней найдется что-то интересное.

Бывший

А вдруг дезерт игл на самом деле ботан в халате и в очках, аки Шурик Тимофеев изобретает машину времени? И в скором времени он устроит такой БП, что всем придется монтировки красить в красный цвет 😊

akitukitua

ЭЭЭ чем товарищЬ Энштейн не угодил? Его теория как раз об этом.

Psihiatr

Бывший
Нет, конечно можно завернуть какую-нибудь научную фигню, типа время это такая движущаяся субстанция и т.п. и т.д. Просто мне кажется все эти объяснения - лишь ненужные усложнения.
думаю, что время это один из параметров, который сформулировал человек и не более того.

Шниперсон

Psihiatr
думаю, что время это один из параметров, который сформулировал человек и не более того.
Время - это свойство Мира, благодаря которому этот самый Мир можно наблюдать изнутри.

carrier

Время- это результат деления расстояния на скорость. В школе так учили.

дезерт игл

Блин. Хотел всего лишь почитать развитие теории ОТО и современное состояние дел по разработкам в этой области, а тут чего только не по написали...

carrier

дезерт игл
почитать развитие теории ОТО
Тогда надо было в пятницу вечерком тему заводить.)

Бывший

дезерт игл
Хотел всего лишь почитать развитие теории ОТО и современное состояние дел по разработкам в этой области, а тут чего только не по написали...
Так гугл в помощь! 😊 Как будто не знаешь МР, дезерт! 😀

sergei_0987

Только в двойственной линейной логике возникает идея мыслить разделяя время на было и будет, а пространство на тут и там. ... Причины так же находятся в будущем, как следствия могут обнаруживаться в прошлом.
))

wasya11

Этот вопрос на задрочку!

Торус!

Время - понятие.
Никакого "времени" в природе не существует.

Появиться в голове у человеков это понятие могло только благодаря очевидной цикличности
и повторяемости множества процессов, в первую очередь смене времени суток.

Стабильность в повторяемости и длительности процессов дала возможность
использовать короткие процессы для измерения длинных.

Ну а дальше с развитием всяких гитик пелотка понеслась по кочкам во весь опор,
и понятие "время "(опять же в голове человеков) превратилось в сущность, что повлекло
за собой окончательное съезжание ученых с рельсов, катушек и глузду.

Омуль+

Торус!
Время - понятие.
Получается мы живем по понятиям. Збсь. 😊

Омуль+

Я уже говорил, гораздо интереснее что такое вечность. Человек существо созданное для вечности. Косвенно, многое на это указывает. С временем все более менее ясно обывателю. Все о нем знают, все чувствуют и в нем живут, ковыряются, как в носе.
Но человеку в нём явно тесно, и душно.
Вечность - реальная вакса! 😊

wasya11

Омуль+
Я уже говорил, гораздо интереснее что такое вечность. Человек существо созданное для вечности. Косвенно, многое на это указывает. С временем все более менее ясно обывателю. Все о нем знают, все чувствуют и в нем живут, ковыряются, как в носе.
Но человеку в нём явно тесно, и душно.
Вечность - реальная вакса! 😊

Вечность противоречит эволюции!

Омуль+

wasya11
Вечность противоречит эволюции!
Да и пёс с ней, с эволюцией. Барахла. Унылое свойство душного материального мира.

Торус!

Омуль+
что такое вечность

Тоже понятие, не более того.
Прыщ в мозгу.

😊

Омуль+

Торус!
Тоже понятие, не более того.
Это понятие "того кого надо понятие". А вот время, да, прыщ гнойный. 😊

sergei_0987

время-условность от человеков, такой сущности в природе нет.)

Омуль+

sergei_0987
такой сущности в природе нет.)
В природе по большому счету вообще ничего нет реально существующего. Чем дальше дробим вещество тем больше полей. При попытке препарировать поле вообще все сдвигается в абстракцию и математику.

Иван Сваты

дезерт игл
Есть какие нибудь работы учёных почитать,по поводу понятия время?
Песня даже есть про время.Кикабидзе исполнял.


Полчаса до рейса, полчаса до рейса
Мы почти у взлетной полосы
И бегут быстрее всех часов на свете
Эти электронные часы

Вот и все, что было
Вот и все, что было
Ты, как хочешь, это назови
Для кого-то просто
Летная погода
и т.д.

sergei_0987

Чем дальше дробим вещество тем больше полей.
и все это можно потрогать, посчитать и увидеть материально.

Тантал

А что такое время?
А что такое пространства?
Они вообще друг без друга могут существовать?

Торус!

Тантал
А что такое пространства?
Они вообще друг без друга могут существовать?

Я с высоты своих трех классов образования отечески ухмыляюсь
над пространственно-временным континуумом.

Есть "материя", есть "пространство", есть "время".

Материя - объективная физическая реальность.
Пространство - геометрическая модель материального мира.
Время - понятие (понятие, карл!) философии и физики.

Итак:
1. Физическая реальность.
2. Геометрическая модель.
3. Понятие.

Ну теперь давайте из них континуумы запиливать.
Нуачо, континуум ведь тоже модель, поэтому никакой ответственности -
все понарошку, улик нет, свидетелей тоже, поэтому можно грузить смело.
Модель на модели и понятием погоняет.
😀

Puschistik

Время - понятие
Время это не только понятие, но и свойство материальных систем. По отношению к единичной частице материи время не применимо, оно не имеет смысла, но если рассматривать несколько частиц, то время это уже объективная величина производная от скорости.

Тантал

1. Физическая реальность.
2. Геометрическая модель.
Вне времени?
" ничего не было было бездна и дух его над бездной летал"
Как то так.

Торус!

Puschistik
объективная величина

А корень квадратный - объективная величина?

😊

Шниперсон

Puschistik
время это уже объективная величина производная от скорости.
Время - это основная величина, измерение которой записано, в нынешней интерпретации, в терминах фундаментальных субатомных процессов.

Скорость - это производная от перемещения по времени.

Торус!

Тантал
ничего не было было бездна и дух его над бездной летал

А если не было ничего, то и не летал никто.

😀

sergei_0987

в терминах фундаментальных субатомных процессов.
Эта константа для нашей реальности не корректна, поскольку в черных дырах время течет в другую сторону с не известной скоростью.

sergei_0987

то и не летал никто
дух - никто, он не материален, он просто сознание)
Так что вполне мог летать над ничем никогда.

carrier

sergei_0987
дух - никто, он не материален, он просто сознание)
А топор , говорят, можно вещать.)

sergei_0987

Говорят, но мне столько не выкурить))

Торус!

sergei_0987
он не материален, он просто сознание

Уыхыхы...

😊

Холодец

На анимации одна страница - один тик времени. В жизни время также просто обязано быть дискретным. ИМХО


Puschistik

А корень квадратный - объективная величина?
А как-же! Так-же как и квадратный трёхчлен 😊

Puschistik

Скорость - это производная от перемещения по времени.
Ровно наоборот. Скорость может уменьшаться или увеличиваться и соответственно изменяется время, а у находящейся в покое частицы нельзя ускорить или замедлить время. По этому над камнями например, где частицы находятся в относительной неподвижности время почти не властно, в отличии от живых существ.

Шниперсон

Puschistik
Ровно наоборот.
Таки Вы мне за физику или за философию?

Потому что выражаетесь терминами физики, а подразумеваете собственные философские категории.

Puschistik
нельзя ускорить или замедлить время
Время, будучи переменной величиной, не ускоряется и не замедляется. Оно течёт последовательно, причём в разных системах по разному, согласно СМ и ТО (и иногда даже назад, по современным предположениям).

Рекомендую изучить начала матанализа за 10-й класс общеобразовательной школы, в частности, пределы, производные и переменные и их физический смысл. Гарантирую, узнаете много нового!

А сейчас Вы в научных терминах несёте околесицу, не понимая научной точки зрения (а чтобы опровергнуть или отрицать какую-то точку зрения на истину, нужно, для начала, её понимать).

Надо заметить, что я не апологет научной точки зрения, но изучал её именно для того, чтобы понять её, т.е. иметь возможность её отрицать или принимать.

Торус!

Puschistik
над камнями например, где частицы находятся в относительной неподвижности время почти не властно

Отсюда поподробнее, пажалста.

😀

Puschistik

Таки Вы мне за физику или за философию?
А в вашей голове это независимые друг от друга области знания? Средняя общеобразовательная школа потому так и называется, что образование она даёт очень среднее. А в последнее время, я бы даже сказал посредственное, во всех смыслах.
Время - это производная скорости движения тела в пространстве.
Если нет тела, то нет скорости и нет времени.
не понимая научной точки зрения
А что я должен понимать, если они сами её сформулировать не могут?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерешённые_проблемы_современной_физики
Отсюда поподробнее, пажалста.
Да куда уж подробней. Если к гранитной статуе Торуса и к вам не прикладывать внешние силы для намеренного разрушения, то кто или что просуществует дольше в неизменном виде? Я ставлю на статую.

Торус!

Puschistik
Да куда уж подробней.

Ну как куда...

Какие "частицы" имеются в виду -
1. молекулы гранита (или торуса)?
2. атомы, из которых они состоят?
3. электроны, протоны и прочая мелкая сволочь?

😊


korsar_odnako

-Видишь валун шевелится?
-Нет
-А он шевелится...

Puschistik

Какие "частицы" имеются в виду -
1. молекулы гранита (или торуса)?
2. атомы, из которых они состоят?
3. электроны, протоны и прочая мелкая сволочь?
В камне жёсткая кристаллическая решётка, так что двигаются в основном электроны по орбитам, а в живом Торусе двигаются и электроны и атомы и молекулы и клетки и даже целые их скопления и он сам целиком. Нижний теоретический предел скорости это полная неподвижность 0 градусов по Кельвину, когда даже электроны по орбитам не летают, при этом время существования стремится к бесконечности. Верхний предел скорости - скорость электромагнитной волны в вакууме. При этом любое тело разрушается, а значит и время его жизни стремится к нулю. Таким образом можно считать верным постулат о том, что чем быстрее движется тело и чем выше его температура, тем быстрее оно стареет.

Puschistik

С пределами скорости есть фокус. Как известно теоретически, разогнать любое тело до скорости света невозможно, без его разрушения. Однако.. в связи с тем, что согласно последним научным данным вселенная расширяется, более того - она разлетается с ускорением. Отсюда следует вывод, что если противоположная часть вселенной достигнет скорости в 1/2 скорости света, то по отношению к нам она "перестанет существовать", хотя физически она останется. Свет испускаемый тамошними звёздам уже не сможет долететь до Земли. С нашей планеты это будет выглядеть как будто звезда погасла и постепенно область погасших звёзд расширяется, образуя "чёрную дыру". Таким образом чёрные дыры это всего лишь оптическая иллюзия.
Теперь представьте другую вселенную, которая тоже где-то взорвалась и одна из её звёдных систем летит навстречу нашей. Как это должно выглядеть с Земли? - Как огромный светящийся шар неимоверно жгучий и мощность свечения которого нарастает. Скорость сближения сначала меньше скорости света, а потом наступает момент когда она преодолевается.. С Земли это будет выглядеть как будто Солнце светило миллиарды лет (условно "вечность") а потом взорвалось и поглотило Землю.. То есть концепция в целом соответствует современным прогнозам. Представьте гаубичный снаряд пролетевший возле головы со скоростью выше световой.. Вы его даже не увидите. Событие будет длится миллионные если не миллиардные доли секунды. Короче. Скорость выше световой - возможна, но..для наблюдателя она не имеет смысла.
То что за пределами и существует и не существует одновременно..

Торус!

Puschistik
даже электроны по орбитам не летают

Это очень интересно.

Puschistik
более того - она разлетается с ускорением

А вот это еще более интересно.

😊

Шниперсон

Puschistik
Время - это производная скорости движения тела в пространстве.
Сразу видно человека, который учебник механики и не открывал.
Puschistik
Средняя общеобразовательная школа потому так и называется, что образование она даёт очень среднее
Это видно по вашим рассуждениям. У вас-то есть хоть какое-то образование?
Puschistik
А в вашей голове это независимые друг от друга области знания?
Вы снова обкакались жидко.

Наука - это одна из концепций философии с исходными постулатами. Философствовать можно как вашей душе угодно, а вот научно рассуждать - только придерживаясь этих самый постулатов и критериев.

Puschistik
Да куда уж подробней. Если к гранитной статуе Торуса и к вам не прикладывать внешние силы для намеренного разрушения, то кто или что просуществует дольше в неизменном виде?
Это рассуждение вообще смысла не имеет. В реальном мире к любому объекту силы, с течением времени, всё равно прилагаются (т.е. нет замкнутых систем). И можно говорить лишь о характерном времени жизни системы с обозначенными критериями этой жизни. При этом, если остановить время, то и силы прилагаться не будут (ускорение как вторая производная по времени от закона изменения координат), т.е. оба объекта будут "вечными". Но самое смешное, что наблюдать это Вы не сможете, поскольку само изменение может существовать и быть наблюдаемым объективно лишь во времени.

Человек не понимает постулатов, озвучиваемых на вводной лекции по науке и научному мышлению и представлению (т.е. физике), но рассуждает о физике Вселенной как академик. Но, к сожалению, как академик РАЕН...

Холодец

согласно последним научным данным вселенная расширяется, более того - она разлетается с ускорением. Отсюда следует вывод, что если противоположная часть вселенной достигнет скорости в 1/2 скорости света, то по отношению к нам она "перестанет существовать", хотя физически она останется. Свет испускаемый тамошними звёздам уже не сможет долететь до Земли.
😊

Strelezz

korsar_odnako
-Видишь валун шевелится?
-Нет
-А он шевелится...

Шевелится …
На выставке ЭКСПО , проходившей в Шанхае - голландцы вообще заставили огромный валун висеть в воздухе . 😀

Strelezz

Puschistik
С пределами скорости есть фокус. Как известно теоретически, разогнать любое тело до скорости света невозможно, без его разрушения. Однако.. в связи с тем, что согласно последним научным данным вселенная расширяется, более того - она разлетается с ускорением. Отсюда следует вывод, что если противоположная часть вселенной достигнет скорости в 1/2 скорости света, то по отношению к нам она "перестанет существовать", хотя физически она останется. Свет испускаемый тамошними звёздам уже не сможет долететь до Земли. .

Блдь !! Вам за нобелевкой по физике пора ! 😀

Puschistik

Блдь !! Вам за нобелевкой по физике пора !
Это такая-же шляпа как "Евровидение". Там своих любителей объяснять очевидное в достатке.

Бывший

Puschistik
разогнать любое тело до скорости света невозможно, без его разрушения
Разогнать относительно чего? Если это наблюдатель, и какое-нибудь тело, кто относительно кого движется и кто из них должен разрушиться? А то как бы не вышло так, что разогнав тело мы сами себя невзначай разрушим, тк по незнанию на самом деле разгоняли себя относительно тела 😊

Puschistik

Разогнать относительно чего?
Относительно любой точки.
Если это наблюдатель, и какое-нибудь тело, кто относительно кого движется и кто из них должен разрушиться?
Они разрушаться относительно друг друга. То есть, относительно другого наблюдателя по отношешению к которому скорость света не достигнута они будут существовать, а по отношению того к которому достигнута - нет.

Шниперсон

Puschistik
Они разрушаться относительно друг друга. То есть, относительно другого наблюдателя по отношешению к которому скорость света не достигнута они будут существовать, а по отношению того к которому достигнута - нет.
Уважаемый, Вы снова путаетесь в показаниях в терминах.

"Разрушатся" и "перестанут существовать" - это разные процессы, (даже с точки зрения линнвистики, не говоря уж о физическом смысле). А может быть ни то и ни другое, а вовсе - "перестанут быть наблюдаемыми" (т.е. за "горизонтом событий")?

Пушистик, ещё раз советую: начните с азов научного знания, сейчас есть море бесплатных лекций и курсов. Это недолго и несложно, при хорошем преподавателе и большом желании.

Торус!

Puschistik
Они разрушаться относительно друг друга.

😊


Andrey_64

Торус!
Я с высоты своих трех классов образования отечески ухмыляюсь
над пространственно-временным континуумом.

Есть "материя", есть "пространство", есть "время".

Материя - объективная физическая реальность.
Пространство - геометрическая модель материального мира.
Время - понятие (понятие, карл!) философии и физики.

Итак:
1. Физическая реальность.
2. Геометрическая модель.
3. Понятие.

Ну теперь давайте из них континуумы запиливать.

ща попробую 😊
c Торусом согласен, время - понятие, но не только..
Пространство без времени существовать гипотетически может, если в этом пространстве ничего не происходит
Но, это не реально, если не брать само пространство просто как понятие
Если пространство реальное, то в нем что-то всегда есть (те же "силовые поля"), с этим "что-то" что-то происходит, значит существует последовательность событий, а значит существует реальное время, в котором эти события упорядочены

Так ? - ну, так. Идем дальше...
Теперь рассмотрим относительность времени.
Возьмем замкнутую часть пространства и начнем производить в нем огромную массу событий. Это возможно, например, при взрыве.
Так как объем пространства ограничен, а события при взрыве таки происходят последовательно, то "плотность" событий за единицу времени в этом замкнутом пространстве резко возрастает.
В то время как в остальной части пространства количество событий, скажем так, стандартное.
Т.е., можно говорить об относительной плотности событий в различных местах пространства. А так как "время" - это всего лишь понятие, то отсюда можно утверждать об относительности самого времени.
В данном примере, в пространстве взрыва количество событий лавинно нарастает и можно предположить, что для того, чтобы вместить всю эту лавину событий, ресурсов "времени" требуется как бы больше.
В этой части пространства, в момент лавинного нарастания количества событий, время начинает "расходоваться" быстрее. Т.е., относительно других частей пространства, "течет" быстрее.
Но, к сожалению, как мы все справедливо предполагаем, ресурсы чего-бы то ни было не могут быть бесконечны. В данном случае речь идет не о самом времени, так как оно "понятие" и его может быть бесконечно много.
Речь идет о тех ресурсах, которые "запоминают" события и их последовательность. Назовем их "Мировой Разум" или "Природа".
И здесь, нужно заметить, что сами Ресурсы Природы БЕЗГРАНИЧНЫ!, но, средства коммуникации с ними у конкретного локального Пространства, в котором и произошел взрыв НЕТ, именно из-за своей локальности и ограниченности средств коммуникаций вокруг этого ограниченного пространства.
Т.е., чтобы "Мировой Разум" запомнил всю цепочку событий, идущую от конкретного локального места в бесконечном Пространстве, при резком увеличении количества таких событий, потребуются коммуникационные "ресурсы", которых нет и быть не может. Таким образом передача информации о всех событиях при взрыве от локального пространства к всемирному Разуму как бы замедляется, из-за высокой "плотности" самих событий, относительно времени других частей Пространства.
По-просту, - не хватает пропускной способности информационного канала передать всю информацию от локального пространства, в котором произошло лавинообразное нарастание количества событий, к всемирному Разуму.
Таким образом, в этом локальном пространстве наблюдается как бы "остановка" времени.

Ещё раз, подчеркну:
- в начале взрыва - как бы ускорение
- при переполнении информационного канала с Природой - как бы останов

Отсюда, - время не только понятие, но и относительное понятие.
А следовательно, гипотетически, его можно как бы изменять, но только относительно чего-то.

Пока хватит ... 😊

Скажу только ещё, что с помощью генерации огромного количества событий в замкнутом пространстве, время внутри этого пространства начинает замедляться (по вышеуказанным причинам), относительно времени вокруг этого пространства.
Возможно, отсюда факты замедление времени в сознании участников экстремальных событий (ДТП, катастрофы и т.п.) Во всех этих случаях, в относительно замкнутом пространстве начинает лавинно-нарастать количество событий.

Технически, - это не есть "замедление времени",так как время это просто понятие.
Технически, - это нехватка "процессорного времени" у Природы на обработку всех событий в этом замкнутом пространстве, их перераспределение и как бы останов обработки других событий. В компьютерных терминах - не "зависание", но "притормаживание".
Выполнение Событий притормаживается, из-за перегрузки информационного канала, но наш мозг-то не перегружен. События как бы "затормаживаются", а мозг обрабатывает их с той же скоростью, что и раньше. Наблюдается эффект (всего лишь эффект) остановки времени.

Торус!

Andrey_64
время внутри этого пространства начинает замедляться

Что начинает замедляться - понятие начинает замедляться?

😀

Puschistik

"Разрушатся" и "перестанут существовать" - это разные процессы, (даже с точки зрения линнвистики, не говоря уж о физическом смысле). А может быть ни то и ни другое, а вовсе - "перестанут быть наблюдаемыми" (т.е. за "горизонтом событий")?
В данном случае это синонимы. Если некое явление или предмет вдруг стало нельзя обнаружить, указать его местонахождение, измерить и оно не оказывает никакого влияния - то его нет, оно "разрушено", "перестало быть" или "не наблюдается".
Пушистик, ещё раз советую: начните с азов научного знания, сейчас есть море бесплатных лекций и курсов
Не в обиду будет сказано, но научное знание я получал когда вы читать учились. Учёные уже сотни лет спорят, что есть свет - частица или волна? Пока договорились, что это ни то ни другое, а что конкретно сказать не могут.. А если залезть в квантовую физику, то там вообще тёмный лес. Они друг другу то с трудом объясняют чем они занимаются и зачем, а простому смертному это вообще не понятно. Начали-бы с составления словаря терминов что-ли.. Как тут не вспомнить слова, которые были сказаны Планку: 'Молодой человек, зачем вы хотите испортить себе жизнь, ведь теоретическая физика уже в основном закончена. Стоит ли браться за такое бесперспективное дело?'
P.S. В общем пока они сами не определяться кто из них прав, заниматься изучением их "трудов" я не намерен. Достаточно того, что я уже знаю.

Andrey_64

Продолжу..
таким образом мы выяснили, что время понятие, но оно как бы относительно
Его остановить нельзя, но можно создать эффект его остановки в замкнутом пространстве

Отсюда проект "машины времени". На самом деле, проект, перегрузки информационного канала с природой и останова событий внутри замкнутого пространства

Выгляди так: - двухконтурная сфера (сфера в сфере). Между внешней поверхностью внутренней сферы и внутренней поверхность. внешней сферы происходят управляемые взрывы (лавинообразное нарастание соьытий)
Результатом будет - останов событий внутри сферы
Человек будет сидеть внутри, думать, но вокруг него ничего не будет происходить. будет как бы "останов времени".
Только вот вопрос - будет ли поддерживаться в таком случае метаболизм. Так как он поддерживается внутри человеческого организма Природой в фоновом режиме, а канал связи окажется перегружен. По идее, если переусердствовать и событий между сферами будет очень много, то человек окончательно потеряет связь с Природой, метаболизм нарушится и он погибнет.
Но, если количество событий рассчитать так, чтобы метаболизм всё-таки протекал нормально, то через некоторое время, человек, находящийся в сфере окажется как бы в прошлом. Для него события, которые происходят снаружи сфер, происходить не будут.

Andrey_64

Торус!
Что начинает замедляться - понятие начинает замедляться?

понятие не может начать замедляться, замедляется обработка событий, происходит "притормаживание" (как в компьютере), следовательно, понятийно, замедляется относительное время
Создается эффект "замедления времени" или даже полной его остановки, события-то ведь не происходят, значит и понятия времени в этой точке пространства не существует, его просто нет 😊, хотя этого не только не возможно добиться на практике, но так же и не имеет никакого смысла, так как не будет и наблюдателя, способного это оценить 😊 его метаболизм завершится, вместе с последними событиями в этой части пространства

Я так подозреваю, что в этой точке начнется аннигиляция материи, возникнет "черная дыра" или что-то в этом роде..

Омуль+

Puschistik
В общем пока они сами не определяться кто из них прав, заниматься изучением их "трудов" я не намерен. Достаточно того, что я уже зна
Это пятёрка! 😊

Торус!

Andrey_64
события-то ведь не происходят, значит и понятия времени в этой точке пространства не существует

Как интересно...

Значить если взять в космосе произвольный куб с ребром 1000 км,
в котором некоторое время 😀 не происходит никаких событий,
то есть фотончик не просвистит, пылинка не пролетит и волнушка не прогундит,
то в етом условном кубе на протяжении указанного выше времени
времени не существует - так?

😀


Andrey_64

Торус!
Как интересно...

Значить если взять в космосе произвольный куб с ребром 1000 км,
в котором некоторое время 😀 не происходит никаких событий,
то есть фотончик не просвистит, пылинка не пролетит и волнушка не прогундит,
то в етом условном кубе на протяжении указанного выше времени
времени не существует - так?

😀

неа, не так
если взять понятийное пространство, не реальное, не в космосе, а просто понятийное, то для него и понятие "время" существовать не будет, так как в этом понятийном пространстве не происходит никаких событий

а в любом реальном космическом куске пространства дофига чего имеется на самом деле, окромя указанных Вами "пылинок" и "волнушек" 😀

я о том, что для того, чтобы существовало понятие "время" должны происходить события, а они не происходят изолированно от Природы
Торус, я всё уже написал, Вы меня вынуждаете здесь повторяться, а оно мне не интересно или я должен ещё "разжевать" написанное ? 😀

Puschistik

неа, не так
Так, так. Просто в опыте Торуса время есть для наблюдателя за пределами куба.

Andrey_64

в его кубе оно тоже есть, так как там события тоже происходят
нет никаких кубов без событий в космосе

пустое пространство может существовать исключительно гипотетически и вот в нем нет времени 😊 даже как понятия

Но, даже в реально-существующем и наполненном событиями пространстве можно затормозить выполнение этих событий , перегрузив информационный канал, тем самым создать эффект "остановки времени",
кусочек пространства выпадет из общего континиума последовательных СОБЫТИЙ

возможно, в таком случае, его можно будет "вставить" в другом отрезке СОБЫТИЙ, т.е. "переместить во времени"
Для этого, при восстановлении нормального функционирования информационного канала, нужно правильно передать информацию о "временной метке" или вернее о событии, после которого "вставится" "выпавший" фрагмент

А таким образом, можно переместится не только в прошлое, но и в будущее, если знать, что в будущем это событие произойдет с достоверностью 1.
Т.е., например, что какой-то реальный календарь покажет 01.01.2150 года, вот туда и вставится, выпавший из событийного континииума, фрагмент пространства

Puschistik

в его кубе оно тоже есть, так как там события тоже происходят
Ну это-же и есть чисто гипотетический куб, просто мысленный эксперимент. В реальности конечно такого нет.

Andrey_64

Puschistik
Ну это-же и есть чисто гипотетический куб, просто мысленный эксперимент. В реальности конечно такого нет.

ну и зачем он нужен ? мы же не сможем там жить, мы живем в реальном мире

этот гипотетический нужен был на уроках математики, в школе, чтобы построить график функции и как математический аппарат, если мы производим расчеты для каких-то, однозначно лимитированных, математических моделей, учитывающих ограниченный набор факторов

Andrey_64

время - это всего лишь условная метка (тик-так в карманных часиках), в последовательном континууме событий, т.е. в непрерывном и всеобъемлющем потоке информации

Торус!

Andrey_64
пустое пространство может существовать

Не может.

Пространство вообще не существует.
Это его основное (парадоксальное) свойство - несуществование в природе.
😀

В головах человеков - да, существует, но там ваще много чего существует.
😊


Andrey_64

Торус!
Пространство вообще не существует.
Это его основное (парадоксальное) свойство - несуществование в природе.
😀
В головах человеков - да, существует, но там ваще много чего существует.
😊

а я и пишу "пустое пространство может существовать только гипотетически", реально абсолютно пустое пространство, скорее всего, неустойчивое, можно сказать условно мгновенное 😊, состояние

а просто пространство существует реально, Торус взмахните рукой, Вы же машете в пространстве, а не в чьей-то голове 😊

korsar_odnako

резюме. Время и пространство есть продукт сознания. Остальным оно нах не нужно

Andrey_64

korsar_odnako
резюме. Время и пространство есть продукт сознания. Остальным оно нах не нужно

..и так как Сознание - есть Природа, то оно и пространство, с происходящими в нём событиями, неразрывно связаны
А время - это условная измерительная шкала интервалов между событиями, например в тик-таках, - в событиях когда карманные часики делают "тик-так"

Торус!

Andrey_64
пустое пространство может существовать только гипотетически

Кхм...

В своих рассуждениях люди оперируют... понятиями? нет, не понятиями - словами.
Понятия уже потом складываются из слов.

Есть некорректные комбинации слов, которые имеют внешний вид "понятий".
(словарь: понятие - логически оформленная общая мысль о предмете, идея чего-н.)

Высшая степень некорректности - запрещенность.
Пример.
"Зачем идет дождь?" - некорректный вопрос, степень некорректности - "запрещенный".

"Небытие", "ничто" - некорректные понятия, т.к. эти слова обозначают нечто
несуществующее в природе, следовательно использовать их в рамках научного
метода недопустимо, запрещено.
В безответственной лирике - сколько угодно, но не в научной дискуссии.
Мы же тут типа ученые в квадратных шапках с кисточками?
😊

Плавно перехожу к вселенской "пустоте".
Предположим, вселенная гавкнулась в ноль.
То есть вообще вся, и настало "небытие", "ничто".
Все физические объекты и процессы перемножились друг на друга
в режиме "плюс на минус", и настала полная тишина и покой.

Попытки представить эту картину умозрительно - некорректны, запрещены.
Однако человеческий мозг пытается сделать это, потому что
не "природа не терпит пустоты", а человек не терпит пустоты.

Вот и получаются в головах человеков картины чорной пустоты, простирающейся
тудэо и сюдэо на некое "бесконечное расстояние", а бедный мосх в попытках
найти точку опоры задает себе идиотские вопросы - а вот туда еще давай
полетим, что там, тоже штоле пусто???

Некоторые сходят с ума.
😀

Повторю: "ничто", "пустота", "небытие" и прочие нулевые философские понятия
некорректны, и их встраивание в логические конструкции некорректно, ненаучно, запрещено.

Чота на трактат потянуло... пора остановиться.
😊

Andrey_64

я имел в виду "математическое пространство", - понятие, существующее в математике

а если размышлять на счет "ничто", то представлять бесконечную черно-ту глупо, так как само пространство - это уже что-то

"ничто" не бывает, согласен, именно потому, что его нельзя представить 😀
а иначе было бы, без проблем...

Торус!

Andrey_64
а просто пространство существует реально

Отсутствие в пространстве 😀 физических объектов само по себе
не является наличием какой-либо физической сущности.

Блеать... выше ж написал: пространство - геометрическая МОДЕЛЬ!!!
Модель, карл, а не нечто, существующее в физической реальности.

" Имеется в наличии отсутствие " - это шутка такая, вполне известная.
Но утверждать такое всерьез некорректно, запрещено.

"Существование пространства" - логический парадокс, и пока что (насколько мне известно)
ученые умы не нашли надежного оборота, позволяющего обойти эту скользкую тему.

Ну так... дежурное что-то придумали, пользуются...

Торус!

Andrey_64
так как само пространство - это уже что-то

Да хрен там.
Это как раз и есть то самое "ничто", которое нельзя никак называть, потому что его нет.
😀

Andrey_64

Торус!
Да хрен там.
Это как раз и есть то самое "ничто", которое нельзя никак называть, потому что его нет.
😀

неа, ничто - это ничто,
а пространство - это не ничто
пространство - это вместилище событий, т.е. среда, где что-то может находиться и с этим чем-то что-то может происходить

среда!, Карл, а не пустота

то, что мы не видим эту среду - это не страшно
мы же не переживаем о том, что не знаем ВСЕЙ существующей информации ? - абсолютно нет, правда 😊

ну так вот и то, что мы не видим информационной среды, в которой эта информация и передается, тоже как-то переживем

мы не видим радиоволн, но научились ими пользоваться
научимся пользоваться и "пространством" - информационной СРЕДОЙ

да, существуют подозрения, что эта среда логическая
Тогда мы все внутри программы 😀, что на самом деле возможно и есть Истина

Andrey_64

Торус, у нас тут скорее непонятка просто в терминах, применительно к конкретным фразам

например, можно назвать "пространством" информационную среду,
а можно, действительно, говорить о пространстве как о понятии в геометрии

по-любасу, время - это понятие и только понятие, тут я с Вами полностью согласен

"Машина времени", на самом деле, - устройство, выдергивающее часть замкнутого пространства как среды (часть самой среды с объектами, в ней находящимися, включая и человека, если угодно) из событийного континуума и вставляющего это "пространство" (часть среды) в другое место событийного континуума

Омуль+

Интересное животное - человек. Главное ярлычок налепить, время - понятие, и всё заебись, всё понятно и ясно.😁😁

Andrey_64

Омуль+
Интересное животное - человек. Главное ярлычок налепить, время - понятие, и всё заебись, всё понятно и ясно.😁😁

да, время - понятие, но "машину времени" сделать мона
я выше написал почему 😊

"изолироваться" от информационного поля Природы, переполнив информационный канал, можно (Филадельфийский эксперимент так и сделал, за счет интенсивного ЭМИ, вызвавшего лавинообразный прирост событий в относительно замкнутом пространстве),
но как передать затем Природе "событийную метку", куда вставлять этот выдернутый кусок пространства-среды

Отсюда и смешение металла и человеческих тел.
Метка как-то была восстановлена, но в этом месте уже была палуба корабля.., перемешалось.

Омуль+

Andrey_64
"Машина времени", на самом деле, - устройство, выдергивающее часть замкнутого пространства как среды (часть самой среды с объектами, в ней находящимися, включая и человека, если угодно) из событийного континуума и вставляющего это "пространство" (часть среды) в другое место событийного континуума
А ещё могёшь?
А на месте выдернутого, чего останется? И куда деть то, что на месте вставленного было?

Andrey_64

Омуль+
А ещё могёшь?

да легко!
читай пост #70, там написал как сделать машинку, выдергивающую часть "пространства" (среды с материальными и иными объектами) из событийного континуума

ну или спрашивай 😊

Andrey_64

Омуль+
А на месте выдернутого, чего останется? И куда деть то, что на месте вставленного было?

то, что "выдернулось" вставится в другое место событийного континуума, так как "среда" везде не настолько плотная, чтобы не разойтись, пойдут информационные "волны"..
Это если, конечно, не пытаться вставить в то место, где событийная плотность очень высока (в то же место взрыва, например), но оно и не вставится, будет задержка..
Она (эта задержка), в некоторых случаях, может оказаться фатальной, кстати

"пустое" место тоже не останется, оно заполнится окружающей нас информационной "средой" практически мгновенно, после выключения устройства перемещения

Омуль+

Andrey_64
то, что "выдернулось" вставится в другое место событийного континуума, так как "среда" везде не настолько плотная, чтобы не разойтись, пойдут информационные "волны"..

"пустое" место не останется, оно заполнится "средой" практически мгновенно


У меня есть термин для описания подобных вещей (я имею в виду ваши буквы). Сплав весны и чугуна.

Andrey_64

Омуль+
У меня есть термин для описания подобных вещей (я имею в виду ваши буквы). Сплав весны и чугуна.

поверьте, я себя в терминах никогда стесненным не чувствовал так же 😀
Вы в суть вникайте и если будет что по сути, напишите.., желательно тоже буквами
Это и будет Ваш личный вклад в эту тему.

Омуль+

Andrey_64
Это и будет Ваш личный вклад в эту тему.
Да не хочу я ничего вкладывать в эту тему. У меня просто идиосинкразия на наукоподобные тексты.

Andrey_64

Омуль+
Да не хочу я ничего вкладывать в эту тему. У меня просто идиосинкразия на наукоподобные тексты.

"идиосинкразия" ? а я-то думаю куда пропал так надолго ? 😊
пардон, что своими абсолютно не научными "гипотезами" доставил Вам лично физические страдания
Хотя и не должен был, так как на подобие "научного текста" никогда не претендовал.
У Вас, кроме "идиосинкразии" видимо ещё что-то..

Andrey_64

думаю, что ошибкой Филадельфийского эксперимента было то, что "экранирование" информационного канала с Природой проводилось не достаточно равномерно, хотя и достаточно интенсивно
Отсюда разница в "событийных метках возврата" разных материальных объектов и даже их частей, подвергающихся облучению и следовательно "экранированию" не равномерно, и перемешивание тел с металлом палубы и построек корабля...

Поэтому только сфера, вокруг которой нужно создавать максимально-равномерную, нарастающую, помеху информационным каналам

Andrey_64

Омуль+
В природе по большому счету вообще ничего нет реально существующего. Чем дальше дробим вещество тем больше полей. При попытке препарировать поле вообще все сдвигается в абстракцию и математику.

Омуль+, вот тут Вам реальный плюс
а говорил, чтаа: "Да не хочу я ничего вкладывать в эту тему", врал 😀

Омуль+

Andrey_64
а я-то думаю куда пропал так надолго ?
Хорошая штука Википедия, да? 😊

Омуль+

Andrey_64
Омуль+, вот тут Вам реальный плюс
а говорил, что "Да не хочу я ничего вкладывать в эту тему", врал
Это не моё. Так, компиляция простыми словами.

Andrey_64

Омуль+
Это не моё. Так, компиляция простыми словами.
я понимаю.., но я лично согласен, моё - тоже компиляция ненаучно-интуитивного 😊

Омуль+

Andrey_64
ненаучно-интуитивного
Я в эти игры не играю. 😊

Andrey_64

Омуль+
Я в эти игры не играю. 😊
а Менделеев Дмитрий Иванович сыграл и все выиграли от этого, Табличка-то привиделась

Супрадин

когда на динозавров сезон охоты открывается?

Омуль+

Andrey_64
Табличка-то привиделась
Единственное "знание" современного обывателя о Дмитрии Ивановиче. После сожженного ученого Джордано Бруно. Скучищща.

ivik

Омуль+
После сожженного ученого Джордано Бруно. Скучищща.

Джордано Бруно не был ученым.Он был пропагандистом митингующим как то так. Сыном простого солдата.
ученым был Галилео Галилей. И его как ни странно не сожгли на костре а наоборот он прожил очень долгую ( по тем временам ) счастливую жизнь..

Andrey_64

Супрадин
когда на динозавров сезон охоты открывается?

динозавры - невинное занятие
а вот узнать кто Кеннеди вальнул..

Andrey_64

Омуль+
Скучищща.
и жечь некого, и жечь некому, всеобщий одобрямс общепринятых теорий, гнилой застой!, болото..
обыватели в "научно"-чиновничьем мирке должностя позанимали
и бдят, чтобы ничего не происходило 😀

Супрадин

Andrey_64
динозавры - невинное занятие
если бабочку заметил
с вашей машиной времени можно к пращурам попасть?

Торус!

Andrey_64
пространство - это ... среда

А вот хрен ты угадал. (с)
😀

СРЕДА́1
Женский род
1.
Вещество, заполняющее пространство, а также тела, окружающие что-н.
"Воздух - с., в которой распространяется звук"
2.
Окружение, совокупность природных условий, в к-рых протекает деятельность человеческого общества, организмов.

Торус!

Andrey_64
а Менделеев Дмитрий Иванович сыграл и все выиграли от этого, Табличка-то привиделась

Вот только не надо такую уж откровенную собачатину городить.
😊

Табличка та - закономерный результат долгой, упорной и кропотливой
работы, а вовсе не подарок из каких-то волшебных заоблачных сфер.
Сошлось все в окончательном виде во сне, но точно также могло
защелкнуться и днем, в состоянии бодрствования, и даже - о, ужас! -
на горшке во время надувания жилки на лбу.

А вообще...

😀

Andrey_64

Торус!
СРЕДА́1
Женский род
1.
Вещество, заполняющее пространство, а также тела, окружающие что-н.
"Воздух - с., в которой распространяется звук"
2.
Окружение, совокупность природных условий, в к-рых протекает деятельность человеческого общества, организмов.

волны (магнитные, радио-), свет, может ещё чё..
в чем-то должны распространяться ? - должны

что есть носитель этих волн ? - какая-то среда в пространстве
а как по-другому?, просветите...

если не сможешь ответить, прими сам и узбагойся

это вот, для твоей жилки 😀 😀 😀 вставь себе в "СРЕДУ женского рода" 😀

Andrey_64

Супрадин
если бабочку заметил
с вашей машиной времени можно к пращурам попасть?

да уж, "не навреди!" (с)

я так думаю, что после любого достоверного события можно вставить перемещаемую "локальную среду с локальными объектами", хоть в прошлом, хоть в будущем

например, если имеется кость пращура, то нужно просто, чтобы при восстановлении "канала связи" информация про эту кость, но именно та когда эта кость ещё работала в теле пращура, ("метка события в континууме событий") первая попала в "канал"
Тогда и вся капсула материализуется в ту часть событийного континуума

Например, есть ткани пращура, содержиащие код ДНК, этот код возник в момент оплодотворения пращура..., вот к этому моменту и можно "вернуться", если сообщить в "канал" этот код ДНК, только его, всю имеющуюся ткань совать не надо 😊 иначе останешься на месте

Andrey_64

voron_altay
Теория Времени Н.А. Козырева.

http://www.markus.spb.ru/avtoritet/koz1.shtml

Н.А. Козырев в своих экспериментах взвешивал на весах не "время", а "информационный поток", соответствующий происходящим в замкнутом пространстве событиям с данным объектом.
Если в точке, в которой происходило взвешивание, "информационный поток" совпадал с линиями энергетического потока среды передачи, то вес объекта был меньше, если был противоположен, то вес объекта увеличивался.

Его опыты с многократным отражением в зеркалах - не что иное как лавинообразное увеличение потока информации о событиях.
И то, что эти опыты были удачными говорит как раз о том, что достаточно "забить" канал информацией, пусть даже не о материальных, а просто о бесконечно отраженных объектах, чтобы изменить "ход времени" (а реально - "экранировать информационно" локальную область пространства и тем самым "вырвать" объекты, находящиеся в ней, из событийного континуума)

Andrey_64

дезерт игл
Моя тема о том,где почитать научные исследования, а не философские вопросы

ладно, пардон если что.., если не интересно..,
я ссылок на научные исследования по данной теме пока не имею, мало того, их то ли избегают, то ли тщательно замалчивают

Andrey_64

Хотя вот, нашел!, правда не у нас опубликовано, но, пожалуй, самое что ни на есть актуальное


Интервью Михаила Лукина (выпускника МФТИ), "поймавшего лазерный луч" в Кембридже:

" - В прессе звучат самые фантастические характеристики вашей работы. Утверждают, например, что эксперимент опровергает теорию относительности. Говорят даже, что примерно так же можно остановить время... - Это домыслы любителей сенсаций. Что произошло в действительности? Представьте себе обычный луч, направленный на какой-нибудь предмет. Импульс света вступает во взаимодействие с атомами, они возбуждаются, излучают энергию. Потом она теряется - в виде тепла, свечения. Мы приготовили специальную среду из сверхохлажденных паров рубидия. А затем с помощью контрольного лазера сделали ее электромагнитно проводимой. На нее и был направлен импульс света. Когда он достиг среды, мы отключили контрольный лазер. Импульс замедлился до нуля, фотонов не стало. Но информация сохранилась внутри возбужденной среды. И если опять включить контрольный лазер, тот же импульс продолжит свое движение с прежней скоростью - примерно 330 тысяч километров в секунду. Вот, собственно, и все. - Газета 'Нью-Йорк таймс' рассказала о вашем эксперименте на первой полосе, вслед за этим пресса всего мира сообщила о нем как о научной сенсации с большим будущим... - Не уличайте меня в ложной скромности, но на самом деле значимость работы раздута. Сделан маленький шажок в маленькой области. Хотя реализация идеи в полном виде таит в себе интереснейший потенциал и может принести крупные результаты. - Действительно ли, как считают научные комментаторы, ваш опыт означает шаг к революции в компьютерных технологиях? - Это скорее дело инженеров, а мы занимаемся чистой наукой. Но опыт указывает на принципиально новые возможности хранения и обработки информации. Хотя путь к ним от лабораторного опыта огромный, он займет годы и даже десятилетия. - Так или иначе, этот эксперимент принес вам известность в научном мире, в свои 29 лет вы без пяти минут профессор Кембриджского университета. Есть ли в этом заслуга российской школы? - Без всяких сомнений! МФТИ был и остается первоклассным вузом. Ряд использованных нами методов базируется на идеях и разработках профессора Владлена Летохова из Института спектроскопии Российской академии наук. Когда два года назад двое американцев и француз получили Нобелевские премии за лазерное охлаждение, многие считали, что и Летохов должен был быть в числе лауреатов. Почти все знания о подходах к эксперименту я получил, сотрудничая с группой замечательных ученых Физического института имени Лебедева. - И не парадокс ли при этом, что удививший мир эксперимент по российским методикам поставлен российским ученым... в Америке? - Обедневшая отечественная наука сегодня держится лишь на ветеранах старой закалки... Я реально оцениваю ситуацию: поверьте, окажись у МФТИ средства на исследования, и они справились бы с той же самой задачей за какие-нибудь два года."

Фотоны попали в среду, после чего выключили "контрольный лазер", среда утратила проводимость (и не только электро-магнитную, в этом-то всё и дело!), фотоны "исчезли"! Слово "исчезли" в кавычках, они действительно исчезли, но только для внешнего наблюдателя, так как после восстановления проводимости среды, - те же самые фотоны вдруг "появились" и как ни в чем не бывало продолжили своё движение.
Это и есть процесс "экранирования информации" внутри определенной среды, в которую и из которой не могут проходить "информационные волны" (экранирован "канал" обмена информацией с Природой). Пока без перемещения по событийному Континууму (без "перемещения во времени")

Омуль+

Andrey_64
самое что ни на есть актуальное
2001 год 😊
Вы поинтересуйтесь чем занимается Михаил Лукин сегодня.
https://lenta.ru/articles/2013/12/05/lukin/
Вот статейка несложная.

Свет у него остановился ...блин, ага.

Andrey_64

Омуль+
2001 год 😊
Вы поинтересуйтесь чем занимается Михаил Лукин сегодня.
https://lenta.ru/articles/2013/12/05/lukin/
Вот статейка несложная.

Свет у него остановился ...блин, ага.

Вы дали ссылочку на статью от декабря 2013-го 😊, это не совсем "сегодня" хочу заметить..

Тем не менее, читаем:
" Однако если те же лазерные пучки вы скрестите не в вакууме, а в некоей среде, например в стекле, ситуация поменяется. Свет разных пучков станет взаимодействовать: лучи будут друг друга немного отклонять или скорость в одном пучке будет меняться в зависимости от интенсивности другого."

т.е., свет меняет и направление и скорость и другие свойства, в зависимости от СРЕДЫ, в которой он распространяется
подумайте, Омуль, ага, это то же, что я и говорю.., что всё зависит от СРЕДЫ

я писал про "информационное экранирование"

а про "остановку света" где Вы прочитали ? я такого не говорил, да и Лукин тоже 😊) это какие-то Ваши домыслы, ага, не внимательно читаете, что-то у Вас там своё в голове..., если вам сложно читать внимательно посты темы, так не читайте да и всё, делов-то

А свет остановить нельзя, так как не-возможно остановить среду, его несущую, а вот экранировать (заставить огибать), изменить скорость среды, а следовательно и света, можно, об чем и речь и опыты Лукина

Если каким-то образом остановить среду, несущую свет, то тогда и наступит вот то "ничто", о котором так любит порассуждать Торус,
но даже в этом случае "ничто" будет настолько мгновенное, что практически его не будет 😊 "ничто" не бывает так как его невозможно придумать и соответственно представить
Если исчезнет "среда, несущая свет", то возможно в этом месте будет что-то другое (антиматерия, черная дыра) что угодно, но только не "ничто" 😊 Но, ещё, это "место", предварительно нужно экранировать от информационной среды, иначе оно просто заполнится той же средой да и всё. Всё просто.

Омуль+

Andrey_64
т.е., свет меняет и направление и скорость и другие свойства, в зависимости от СРЕДЫ, в которой он распространяется
Гениально. Физика 11класс.

Andrey_64

Омуль+
Гениально. Физика 11класс.

это если дергать из контекста и воспринимать то, что я пишу, на уровне 11-го класса, то да

Омуль, спецом для Вас (и возможно Торуса 😊):
- речь о среде, которая несёт фотоны света
разницу с 11-ым классом улавливаете ?

Омуль+

Andrey_64
- речь о среде, которая несёт фотоны света
Я думаю можно заканчивать. А то сильно несёт как-то.

Andrey_64

Омуль+
Я думаю можно заканчивать. А то сильно несёт как-то.

а по-вашему свет несут волны, состоящие из "ничего" ? 😀
это сильное утверждение! 😀 😀 😀 от него несёт упорным невежеством
пожалуй действительно закончим, чтобы не было как вчера, "идио..." чего-то там
но, это с вами.., а вообще решает ТС или модер, Вы, Омуль, хоть и плюс, но в данной ситуации и не то, и не другое, уж смиритесь как-то с этим

Омуль+

Andrey_64
Вы, Омуль, хоть и плюс, но в данной ситуации и не то, и не другое
Вы знаете, мне как-то похуй в данном контексте. 😊

Andrey_64

Омуль+
Вы знаете, мне как-то похуй в данном контексте. 😊

а вот это ни мне, ни кому другому знать вообще не интересно, оставьте при себе

Омуль+

Andrey_64
а вот это ни мне, ни кому другому знать вообще не интересно
Другие здесь ни причем. Я лишь высказал своё отношение к Вашей "типо" оценке моих букв. Ваши буквы я тоже оценил. вобщем такой монопенисуальный паритет.

Andrey_64

Омуль+
Другие здесь ни причем. Я лишь высказал своё отношение к Вашей "типо" оценке моих букв. Ваши буквы я тоже оценил. вобщем такой монопенисуальный паритет.

так Вы же особо и ничего не говорили по сути, только на мои "букавы" остро реагировали 😊
один раз сказали, я оценил, если помните.. и, кстати, согласилсо со сказанным, нема вопроса

и, кстати, Вы как раз и сказали, что "если препарировать" дальше, то одни волны (поля).., а за ними "абстракция", так в чем проблема, разве я говорю что-то иное ? среда, волновая, несёт фотоны - это элементарно, Ватсон!, но не признанно 😞
крамола ? ну, это я тоже понимаю, если крамола, то имеете полное право не участвовать (как гражданин, но не как ученый 😊)

mihasic

Andrey_64

а по-вашему свет несут волны, состоящие из "ничего" ? 😀

Вообще-то свет - это волны ПОЛЯ. Электромагнитного. А средой распространения может быть и "ничего", то есть вакуум.
Вас не удивляет, что Земля притягивает Луну? Тоже ведь через вакуум. Поле, правда, другое - гравитационное.

Andrey_64

mihasic
Вообще-то свет - это волны ПОЛЯ.
а почему тогда фотон проявляет как волновые свойства так и свойства частиц ?
ой!, значит фотон - это не совсем волны ?
и не совсем частицы 😊

но, всё становится на место когда допускаешь, что вакуума нет!
частицы (фотоны) переносятся волнами (средой)
правда, всё встает на свои места ? 😊

Омуль+

Andrey_64
так в чем проблема, разве я говорю что-то иное
Честно говоря я даже не вникаю что вы говорите 😊 у мня на определенные сочетания букв срабатывают автоматические предохранители. 😊 С таким трудом и любовью мной же и установленные во избежание КЗ мозга. В ваших текстах такие сочетания зашкаливают, поэтому мои АП постоянно в работе.

Andrey_64

Омуль+
Честно говоря я даже не вникаю что вы говорите 😊 у мня на определенные сочетания букв срабатывают автоматические предохранители. 😊 С таким трудом и любовью мной же и установленные во избежание КЗ мозга. В ваших текстах такие сочетания зашкаливают, поэтому мои АП постоянно в работе.
а, если вообще не вникаете, то тогда Вам не стоит и реагировать, посредством написания постов на мои посты, выставьте ещё пару "АП", всего-навсего, а просто потрендеть и кого-нить потролить мона и в какой-нить другой теме, хотя хозяин-барин, как грится..

mihasic

Andrey_64
а почему тогда фотон проявляет как волновые свойства так и свойства частиц ?
ой!, значит фотон - это не совсем волны ?
и не совсем частицы 😊

но, всё становится на место когда допускаешь, что вакуума нет!
частицы (фотоны) переносятся волнами (средой)
правда, всё встает на свои места ? 😊

Вам не хватаает образования. Любая волна проявляет свойства частиц. Вы слово "фонон" слышали? А любая частица проявляет свойства волны. Например, дифракция электронов.

Andrey_64

mihasic
Вам не хватаает образования. Люьая волна проявляет свойства частиц. Вы слово "фонон" слышали? А любая частица проявляет свойства волны. Например, дифракция электронов.

слышали, слышали.. и то и другое

так может Вам хватит образования тогда объяснить за счет чего это происходит ? ну, так, хотя бы в двух словах, намекните 😊)

Омуль+

Andrey_64
а, если вообще не вникаете, то тогда Вам не стоит и реагировать, посредством написания постов на мои посты, выставьте ещё пару "АП", всего-навсего
Ну у меня могут быть причины реагирования. Например я таким образом развлекаюсь. Или проверяю избирательную работоспособность своих АП и т.д.

Andrey_64

Омуль+
Ну у меня могут быть причины реагирования. Например я таким образом развлекаюсь. Или проверяю избирательную работоспособность своих АП и т.д.
да на здоровье, я же написал "хозяин-барин", снова не читаете ? 😊

mihasic

Andrey_64

слышали, слышали.. и то и другое

так может Вам хватит образования тогда объяснить за счет чего это происходит ? ну, так, хотя бы в двух словах, намекните 😊)

А что, собственно, происходит? Я не следил за темой.
А теория эфира, которую Вы пытаетесь возродить, действительно имела место в истории науки, но рухнула ещё в 1881 году после первого опыта Майкельсона. Особенно смешно, что Майкельсон искал как раз её подтверждения.

Омуль+

Andrey_64
я же написал "хозяин-барин", снова не читаете ?
Вы дописали. Или у вас между "написали" и "дописали" промежуток в Планковское время?

Andrey_64

mihasic
А теория эфира, которую Вы пытаетесь возродить, действительно имела место в истории науки, но рухнула ещё в 1881 году после первого опыта Майкельсона. Особенно смешно, что Майкельсон искал как раз её подтверждения.

искал и не нашел - это не значит, что "рухнула", просто не так искал и на эту тему многое уже сказано

так есть у Вас какое-то другое объяснение волновых свойств частиц или так же как у меня, как Вы тут выразились, "образования не хватает" ?

Омуль+

Andrey_64
просто не так искал и на эту тему многое уже сказано
Неужели за 130+ лет не нашлось тех, кто "так искал"?

Andrey_64

Омуль+
Неужели за 130+ лет не нашлось тех, кто "так искал"?

почему не нашлось, нашлось - Тесла, например
или он для Вас не авторитет ? 😀

mihasic

Andrey_64

искал и не нашел - это не значит, что "рухнула", просто не так искал и на эту тему многое уже сказано

так есть у Вас какое-то другое объяснение волновых свойств частиц или так же как у меня, как Вы тут выразились, "образования не хватает" ?

Насчёт образования - я кончал физтех.
Волновые свойства частиц "объяснять" и невозможно, и ненужно: это экспериментально доказанная реальность. Вы никогда не задумывались, а что, собственно это означает, "объяснить"? Это означает "выразить через другие понятия, которые считаются понятными". Так исходя из чего будем объяснять самые фундаментальные свойства?
А "рухнула" означает именно рухнула. Майкельсон обнаружил, что никакой светонесущей среды нет. Позднее отсюда родится теория относительности.

Омуль+

Andrey_64
Тесла, например
Нашел? Только пожалуйста без Филадельфийских и Тунгусских мифов.

Andrey_64

mihasic
Насчёт образования - я кончал физтех.
Волновые свойства частиц "объяснять" и невозможно, и ненужно: это экспериментально доказанная реальность. Вы никогда не задумывались, а что, собственно это означает, "объяснить"? Это означает "выразить через другие понятия, которые считаются понятными". Так исходя из чего будем объяснять самые фундаментальные свойства?
А "рухнула" означает именно рухнула. Майкельсон обнаружил, что никакой светонесущей среды нет. Позднее отсюда родится теория относительности.

- Поздравляю. Физтех на самом деле выжил, после того как Вы его "кончили" 😀
- А зачем мне задумываться над понятными утверждениями ?
- в данном случае "фундаментальные свойства" не имеют фундамента 😊
- ошибка Майкельсона была в том, что он пытался зафиксировать влияние "эфирного ветра" "дующего" с одной стороны, в то время как он "дует" со всех сторон 😊 поэтому Майкельсон и не нашел доказательств своего ошибочного предположения. Не более...
А на этом ошибочном опыте появилась теория относительности, фундаментальная при чем 😀 😀 😀 😀 😀

Andrey_64

Омуль+
Нашел?
не только, ещё и научился использовать

Омуль+

Andrey_64
не только, ещё и научился использовать
Осталось только порадоваться за него.

mihasic

Andrey_64
- Поздравляю. Физтех на самом деле выжил, после того как Вы его "кончили"

Я вижу, Вы не владеете русским сленгом выпускников ВУЗов. Так у Вас вообще нет высшего образования? Ну, тогда желаю удачи.

Andrey_64

mihasic
Я вижу, Вы не владеете русским сленгом выпускников ВУЗов. Так у Вас вообще нет высшего образования? Ну, тогда желаю удачи.

т.е., Вы овладели слэнгом выпускников ВУЗов ? круто!
овладейте ещё пониманием того, что "кончить" - это скорее всего совсем не то, что Вы написали
в моем Питерском ВУЗе когда что-то заканчивалось, то так и говорили 😊
а кончалось у нас совсем в других местах 😊

вашей удачи мне не нужно, по сути вы съехали..
"фундаментальные знания" не помогли 😀

обычно когда с дельцами от церкви поговоришь такие ощущения, а тут выпускник ФИЗтеха такие же оставил, фундаментально у него всё, никаких сомнений, человек уверовал в теорию относительности

Puschistik

волны (магнитные, радио-), свет, может ещё чё..
в чем-то должны распространяться ? - должны
что есть носитель этих волн ? - какая-то среда в пространстве
а как по-другому?, просветите...
Конечно есть. В природе нет пустоты. "Пустота" похожа на суп. В нём плавают молекулы в окружении атомов и ионов а те в свою очередь окружены электронами, а они ещё более мелкими частицами которым и названия нет. Свет это волна в среде. Частота и свойства волны зависит от того в среде каких частиц она распостраняется. Причём это не значит что фсякие фотоны с электронами летят сквозь миллионы световых лет от звёзд к Земле и ещё хрен знает куда.. Они летят ровно столько сколько позволяет их орбита.. Нет никакого "потока частиц" есть "последовательность пендалей" которыми передаётся энергия. Вот так вот обстоят дела..

Майкельсон обнаружил, что никакой светонесущей среды нет.
А Майкельсон либо сам дурак, либо, что более вероятно, считал дураками остальных. Скорость полёта Земли и даже скорость полёта Солнечной системы ничтожно малы по отношению к скорости света. Так что хоть по ходу движения измеряй, хоть против эта погрешность будет в тысячные доли процента.

Andrey_64

Puschistik
В природе нет пустоты

рад приветствовать! устал биться в одиночку с адептами ТО 😊
я бы только ещё Природа написал с заглавной как и Всемирный Разум

Торус!

Puschistik
В природе нет пустоты. "Пустота" похожа на суп. В нём плавают

Про эфир давай!

😀

Andrey_64

Торус!
Про эфир давай! 😀

про эфир сейчас Волосатов дальше всех продвинулся, лучше его послушать

Strelezz

Andrey_64

слышали, слышали.. и то и другое

так может Вам хватит образования тогда объяснить за счет чего это происходит ? ну, так, хотя бы в двух словах, намекните 😊)

Вы рассматриваете материальные частицы в вакууме . Как шарики , носящиеся в пустоте . На самом деле все хуже . Нет пустоты , а есть Пространство . И любая материальная частица , если рассмотреть из чего она состоит - по сути нематериальна .
Они "сделаны" из всплесков энергии и устойчивых возмущений Пространства .

То бишь , вполне материальные частицы - нематериальны . Отсюда и дуализм их поведения . Ферштейн ?

Омуль+

Andrey_64
Волосатов
Фрикопедия о нём не знает.

Andrey_64

Strelezz
Вы рассматриваете материальные частицы в вакууме . Как шарики , носящиеся в пустоте . На самом деле все хуже . Нет пустоты , а есть Пространство . И любая материальная частица , если рассмотреть из чего она состоит - по сути нематериальна .
Они "сделаны" из всплесков энергии и устойчивых возмущений Пространства .

То бишь , вполне материальные частицы - нематериальны . Отсюда и дуализм их поведения . Ферштейн ?

где это я всё это "рассматриваю" ? 😊 номер поста, в котором я пишу про "частицы в вакууме" ?
Или ваше "Вы" - это не ко мне, а ко всем участникам, допустим.., тогда

по сути - Волосатов и говорит, что "праматерия" - основа Мироздания, посмотрите его лекцию
В ней про Ваши "всплески энергии" очень подробно, что, как и куда "плещется" 😊 только не вот так вот, абстрактно - "всплеск энергии", какой энергии ?, а понятно и логично, по определенным законам Природы, которые Волосатов логично разъясняет.
А просто "всплеск энергии" - это ни о чем, бла-бла-бла, никакой логики... Не ферштейн.

"устойчивые возмущения Пространства" - это откуда терминология ?
это и не я , и не Волосатов, и не Торес, и не Омуль 😀

Ваши "всплески энергии" и "устойчивые возмущения Пространства" абсолютно не объясняют как произошли элементы и по каким Законам устроен Мир, нас окружающий и, главное, как это можно, с пользой, использовать. В.И. Волосатов объясняет.

Бывший

Мужики, харош уже фигнёй страдать! 😊

Andrey_64

Омуль+
Фрикопедия о нём не знает.

он Академик, руководил 10-ти тысячным коллективом "закрытого предприятия", и на этой своей базе, более 30 лет жизни потратил на то, чтобы понять логику Природы, его лично Иван Васильевич Мещеряков (Вице Президент Российской Академии Космонавтики, 1992-2012 г.г.) считал "самым великим Физиком современности"

Омуль, а Вы чем похвастаетесь ? о Вас знает Фрикопедия ? 😀

Andrey_64

Бывший
Мужики, харош уже фигнёй страдать! 😊

что случилось ? мы же не настаиваем 😊
пока нет ссылок на научные статьи, не более...

Омуль+

Andrey_64
он Академик
Какой Академии?

Омуль+

Andrey_64
Омуль, а Вы чем похвастаетесь ?
Есть у меня одна "добродетель" которую я ращу,холю и лелею. Мне тоже интересны до невозможности глобальные вопросы мироустройства и бытия и тоже имею всякие умозаключения по этому поводу, но я этими умозаключениями не ЕБУ ЛЮДЯМ МОЗГ. 😊
Я извиняюсь что грубо, но это наиболее точное описание сути явления.

Andrey_64

Омуль+
Какой Академии?
Российской Академии (будущего), настоящие мужеложи его не любят 😊

Andrey_64

Омуль+
Есть у меня одна "добродетель" которую я ращу,холю и лелею. Мне тоже интересны до невозможности глобальные вопросы мироустройства и бытия и тоже имею всякие умозаключения по этому поводу, но я этими умозаключениями не ЕБУ ЛЮДЯМ МОЗГ. 😊
Я извиняюсь что грубо, но это наиболее точное описание сути явления.

да?!
вот так вот воспринимаются посты ?
ну, что же, как грится нема проблем
но, лично мне симпатичен Волосатов и очень понятна его логика, на её основе легко идти дальше...
а Вы ничего не ипёте?, следовательно ничего и не производите, - это называется импотент

вот ссылочка https://www.ozon.ru/person/3430825/?group=div_book
почитайте труды того, кто воспроизводит

Strelezz

Andrey_64

где это я всё это "рассматриваю" ? 😊 номер поста, в котором я пишу про "частицы в вакууме" ?
Или ваше "Вы" - это не ко мне, а ко всем участникам, допустим.., тогда

по сути - Волосатов и говорит, что "праматерия" - основа Мироздания, посмотрите его лекцию
В ней про Ваши "всплески энергии" очень подробно, что, как и куда "плещется" 😊 только не вот так вот, абстрактно - "всплеск энергии", какой энергии ?, а понятно и логично, по определенным законам Природы, которые Волосатов логично разъясняет.
А просто "всплеск энергии" - это ни о чем, бла-бла-бла, никакой логики... Не ферштейн.

"устойчивые возмущения Пространства" - это откуда терминология ?
это и не я , и не Волосатов, и не Торес, и не Омуль 😀

Ваши "всплески энергии" и "устойчивые возмущения Пространства" абсолютно не объясняют как произошли элементы и по каким Законам устроен Мир, нас окружающий и, главное, как это можно, с пользой, использовать. В.И. Волосатов объясняет.


Я попытался "на пальцах" - не выходит . Боюсь , что научный язык вам вообще нихера не скажет .
У вас остался тока Волосатов 😀

Омуль+

Andrey_64
вот так вот воспринимаются посты ?
Да причем здесь посты? Я не про топик и посты. Я про "Академиков" разных мастей. Дохера в смутное время развелось подобных персонажей и каждый считает своим долгом влезть в свободные уши с ногами к тем у кого на ушах предохранительных захлОпок нету. 😊

Andrey_64

Strelezz
Я попытался "на пальцах" - не выходит.

физики Вам ответили 😀


mihasic

Puschistik
А Майкельсон либо сам дурак, либо, что более вероятно, считал дураками остальных. Скорость полёта Земли и даже скорость полёта Солнечной системы ничтожно малы по отношению к скорости света. Так что хоть по ходу движения измеряй, хоть против эта погрешность будет в тысячные доли процента.

Вот смотрите, Вы незнакомы со схемой опыта Майкельсона, но это не мешает Вам называть его дураком. Вы вообще незнакомы с техникой эксперимента (в частности, с принципом дифференциального измерения), но позволяете себе достаточно громкое заявление. Я предлагаю Вам задуматься, кто в этой ситуации дурак. Если придёте к выводу, что Вы - значит, не всё ещё потеряно. Если же нет, то, боюсь, случай безнадёжный.

Andrey_64

mihasic, я же Вам написал уже, пост #148:

"- ошибка Майкельсона была в том, что он пытался зафиксировать влияние "эфирного ветра" "дующего" с одной стороны, в то время как он "дует" со всех сторон поэтому Майкельсон и не нашел доказательств своего ошибочного предположения. Не более..."

Andrey_64

в результате, сомнительного опыта Майкельсона (как-то совсем тупо было предполагать, что "эфир" "дует" с одной стороны 😊), приходят ещё к более тупому выводу - эфира нет!
а результат будет как всегда - технологии узурпируют, "наука" этому прислуживает


для тех, кто не читал тему сначала:
- время - всего навсего понятие
- "эфир" - энергетически-информационная Среда (Природа, Всемирный Разум, Бог, ....), запоминающая абсолютно весь поток информации обо всём, что происходит во Вселенной (или во Вселенных), а так же неистощимый источник энергии для всего..
По Волосатову, эфирный "клубок" "праматерии", теряя энергию, становится веществом (водородом, затем гелием..., затем кремнием.., и т.д. вплоть до нейтронной материи и материи черных дыр)

в то же самое время, создать "машину времени" возможно
только по сути, - это "информационное экранирование" части пространства (капсулы с объектами), с последующей его "вставкой" в определенное место Событийного Континуума
Для этого, перед снятием информационного экрана, необходимо сообщить "информационной Среде" "событийную метку", куда вставить этот "вырванный" экранированием объект (такой "меткой" может быть информация о любом ДОСТОВЕРНОМ событии как в прошлом, так и в будущем)
Характерный пример недостаточно равномерного информационного экранирования - Филадельфийский эксперимент (1943).

Михаилу Лукину (нашему отечественному физику), в Кембридже, удалось "экранировать" поток фотонов от лазера, в определенной, заранее подготовленной среде (охлажденные пары рубидия), с последующим разэкранированием. В результате чего, те же самые фотоны, продолжили свой путь. При этом перемещения по Событийному Континууму вообще не планировалось. Экранировали - фотоны исчезли. Сняли экран - фотоны полетели дальше.

Опыт М.Лукина - пост #122
Теория В.И.Волосатова - пост #156

Puschistik

То бишь , вполне материальные частицы - нематериальны . Отсюда и дуализм их поведения . Ферштейн ?
Найн. Ихь ферштее нихьт. Материальные частицы - материальны. Они потому так и называются. На втором курсе, забурившись на две недели в библиотеку в поисках ответа на тему курсовой по философии "о видимости (кажимости)", я пришёл к простому выводу, что существующее есть, а несуществующего - нет.. Стоило-ли две недели себе голову ломать, если я это знал и до этого..

Puschistik

Вы незнакомы со схемой опыта Майкельсона
Вы вообще незнакомы с техникой эксперимента (в частности, с принципом дифференциального измерения)
С чего вы это решили? Вы что, думаете обладаете какими-то уникальными знаниями? Это наивно.
- "эфир" - энергетически-информационная Среда (Природа, Всемирный Разум, Бог, ....), запоминающая абсолютно весь поток информации обо всём, что происходит во Вселенной (или во Вселенных), а так же неистощимый источник энергии для всего..
Не ну это гонево, я за такое не подписывался..

Супрадин

Andrey_64
для тех, кто не читал тему сначала:
- время - всего навсего понятие
можно еще раз,для тех кто тормозит,-понятие чего?
Andrey_64
в то же самое время, создать "машину времени" возможно
машина времени сможет переместить в прошлое или просто останавливает время,которое понятие?

Andrey_64

Супрадин
время - понятие чего ?

время - понятие того, с какой скоростью происходят события

например, понятие того как быстро можно добраться из точки А в точку Б, если расстояние между ними равно S, а средняя скорость движения V 😊
t=S/V
При этом, t и v - понятия
да и S можно отнести к понятиям (к условностям, так точно), так как попасть из точки А в точку Б можно абсолютно по-разному
Практически реальными являются только точки А и Б
и то ещё большой вопрос 😊) мы напишем ещё 100 страниц, пытаясь определиться, что считать точкой 😀


Супрадин
машина времени сможет переместить в прошлое или просто останавливает время,которое понятие?
- время остановить не возможно, так как это понятие
- можно "информационно экранировать" область пространства и тогда информация о локальных объектах будет инкапсулирована в этом локальном пространстве (как в опыте М.Лукина, Кембридж)
- можно переместиться между событиями в "событийном Континууме"
всё чисто ИМХО

Торус!

Strelezz
устойчивых возмущений Пространства

ЩИТО???

😀