А почему все думают что...

Собственно навеяно темой про Кшесинскую.
Я вот часто слышу "эх какие были времена! Балы,красавицы,румяные гимназистки" хруст булки опять же...
Начинаешь такого романтика спрашивать, а чего ты там забыл?
Ответ-ну как же! Я ж на балу их там всех! Да я ж тайный князь Тмутараканский! Я б во фраке с орденами! Да моя "бабка согрешила с водолазом"!
А когда спрашиваешь а че не крестьянином с 10 детьми,солдатом со сроком службы 25 лет,или рабочим с 12 часовым днём и шестидневной неделей тушуются...

Собственно чего все так уверены,что в этих "старых временах" они будут ни хрена не делать и все иметь??

дезерт игл
Собственно чего все так уверены,что в этих "старых временах" они будут ни хрена не делать и все иметь??

Люто плюсую!!! За Царя-батюшку одни мля дворяне топят. Пока ничтожная часть страны хрустела французскими булками, больщая часть страны кормила вшей в окопах да в лаптях ходила. И эти монархисты хреновы явно не представляют себя например рабочими на Демидовских заводах или батраками на соланчаках.

Потому что "картинка" старых времен складывается из видеоряда - балы, "разрешите Вам впердолить" и прочие рюшечки с лампасами, рябчики с ананасами, а то, что 95% населения горбатились хуже рабов, собственно говоря поэтому и революции, это остается "за кадром" и с этими не ассоциируют себя.
Вместо того, чтобы изучать историю по документам и учебникам, люди изучают историю по фильмам и прочим художественным вымыслам.
Намедни вона только с одним таким до соплей спорили. Монархизм, Россея, честь и прочие кровавые большевики, в голове каша. На любые доводы есть ответ, гвоорю, твои же предки были коммунистами, ну так их заставили, они приспосабливались и прочая шняга. Монархизм головного мозга как и провославие - тяжелый недуг.
Не понимают только, что тем самым ведут подрывную деятельность против своего же будущего.

За Царя-батюшку одни мля дворяне топят

Вместо того, чтобы изучать историю по документам и учебникам, люди изучают историю по фильмам и прочим художественным вымыслам.

рюшечки с лампасами,

В отсутствии стиральных машин кстати, эти рюшечки постирать тот ещё геморрой...

А чернь на что?

чернь на что

Скушные у вас фантазии

Вот заделаться поманьячить в то время...

Вот заделаться поманьячить в то время.

Маньяки - они ж извращенцы. Жертву сначала побреют 😀

TemkA
Маньяки - они ж извращенцы. Жертву сначала побреют 😀

Опасной бритвой?

Жертву сначала побреют

Legioner1976
Опасной бритвой?

В том числе. А можно и свечкой

А ещё планку выкрутить, шоб проблемы не успевали бы образоваться

том числе

дезерт игл
ЗППП чем бы лечили?

Правильным выбором

Да и хандоны начали уже появляться

Правильным выбором

TemkA

Правильным выбором

Чахотка и привет родителям! Это вам не проклятые коммуняки, которые даже бубонную чуму в Азии извели

Legioner1976
Чахотка и привет родителям!

Ну привет так привет

Непонятно почему про сегодня вы столь бодро
Вот не досели как вчера статейку читал

https://lenta.ru/news/2017/10/27/rimlyanin_spidonosec/

Да и хандоны начали уже появляться

TemkA

Ну привет так привет

Непонятно почему про сегодня вы столь бодро
Вот не досели как вчера статейку читал

https://lenta.ru/news/2017/10/27/rimlyanin_spidonosec/

Так медицина вроде уже получше будет чем при Николашке, да и гондонов можно два одеть для надежности. А пихать куда попало луше не надо ни тогда не сейчас

Непонятно почему про сегодня вы столь бодро

Так медицина вроде уже получше будет чем при Николашке

дезерт игл
Ну, испанка не косит как в 18 году 20млн.,про тиф и холеру мы уже забыли, про чуму и оспу тоже...а ведь пенициллин это 1943 год...

Лишнее подтверждение тому, что ловелас при царе был в большей опасности нежели сейчас

Лишнее подтверждение тому, что ловелас при царе был в большей опасности нежели сейчас

Ага. Темка не застал многоразовые стеклянные шприцы, с вечно затупленными иголками

дезерт игл
Ну, испанка не косит как в 18 году 20млн.,про тиф и холеру мы уже забыли, про чуму и оспу тоже...а ведь пенициллин это 1943 год...

А ведь совсем недавно от туберкулёза и царственные особы дохли как мухи.

дезерт игл
Ага. Темка не застал многоразовые стеклянные шприцы...

Почему я не застал, когда вы - младше ?

ведь совсем недавно от туберкулёза и царственные особы дохли как мухи.

Почему я не застал, когда вы - младше ?

дезерт игл
О! Кстати сейчас и пальцы колоть перестали,кровь берут из вены

Они это делать стали не сильно давно
Причём я ещё помню, что фигачили и так и так, для разных анализов
Сейчас модные девайсы появились для забора из вены

Сейчас модные девайсы появились для забора из вены

Они это делать стали не сильно давно

Ну уд не надо, особо крестьяне не перевтруждались и жили весьма неплохо, если говорить о внечерноземье. На заводах то же не так страшно было. Посчитайте число церковных праздников.

unname22
Ну уд не надо, особо крестьяне не перевтруждались и жили весьма неплохо, если говорить о внечерноземье. На заводах то же не так страшно было. Посчитайте число церковных праздников.

крестьяне продавали своих детей в город, потому что не могли прокормить.
а в городе они работали с 8-ми лет в нечеловеческих условиях, на фабриках и заводах.

Я одного не понимаю. Зачем монархистам восстанавливать царизм, логики же нет никакой.

дезерт игл
Собственно навеяно темой про Кшесинскую.
Я вот часто слышу "эх какие были времена! Балы,красавицы,румяные гимназистки" хруст булки опять же...
Начинаешь такого романтика спрашивать, а чего ты там забыл?
Ответ-ну как же! Я ж на балу их там всех! Да я ж тайный князь Тмутараканский! Я б во фраке с орденами! Да моя "бабка согрешила с водолазом"!
А когда спрашиваешь а че не крестьянином с 10 детьми,солдатом со сроком службы 25 лет,или рабочим с 12 часовым днём и шестидневной неделей тушуются...

это картинка которую нарисовали кинорежиссёры, поеты и прозаики чтобы
поднимать бабло на горА.

В ту пору все жили пропроционально хуже. Работяги жили хуже нынешних работяг, дворяне жили хуже нынешних учителей врачей военных.

Т е пропроционально всё.
И кстати факт вроде бы известный но тем не менее до многих не доходит-про хруст булки усвоили прочно а то что -вдумайтесь-Родной Брат царя Николая 2 ( который был царем государства по территории равной СССР плюс Финляндии плюс Польши) умер от туберкулёза(!) Георгий его звали.
Кто сейчас умирает от тубика? бомжи только.
Хуже и сложнее жили все в ту пору-пропроционально хуже

солдатом со сроком службы 25 лет,или рабочим с 12 часовым днём и шестидневной неделей тушуются...

Прям как сейчас.

Булкохрусты-манярхисты просто не знают истории, за исключением баек про молочные реки с кисельными берегами, "Россия всю Европу кормила" и про балы-юнкера-бестужевки. Это жизнь нескольких процентов населения.
Про крестьян и говорить нечего - отмена крепостного права мало что им дала, а вслед за этим были и "столыпинские галстуки", и голод даже в черноземных губерниях.
Про рабочих:
" Новый фабричный закон "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности" был издан 2 июня 1897 г.162 Им устанавливалась верхняя граница рабочего дня - 11,5 час., а в предпраздничные и субботние дни - 10 час. Такой режим работы в известной мере был компромиссом между требованиями петербургских и московских предпринимателей. Законодательно рабочий день был сокращен до той нормы, какую предлагали петербургские промышленники. Вместе с тем ночные работы, на сохранении которых настаивали москвичи, не запрещались, а лишь ограничивались 10 часами. Ночное время устанавливалось при односменной работе между 9 час. вечера и 5 час. утра, а при двух и более сменах - между 10 час. вечера и 4 час. утра. Таким образом, с одной стороны, не нарушались прежде всего интересы московских фабрикантов, владельцев более отсталых по техническим условиям производства предприятий, с другой стороны, - далеко не удовлетворялись ни ходатайства, выдвинутые Обществом для содействия развитию мануфактурной промышленности, ни требования более передовых московских предпринимателей163. В непрерывных производствах в течение двух последовательных суток рабочий день мог достигать не более 24 часов, а в течение двух суток, на которые приходилась ломка рабочих смен, - 30 часов. Продолжительность труда работниц в дневное время в России, согласно закону 1897 г., не должна была превышать 11,5 час., между тем в Германии, Австрии и Швейцарии она составляла 11 часов, во Франции 10, в Англии на текстильных фабриках - 10, а в остальных производствах - 10,5 часов. В ночное же время труд женщин в России ограничивался 10 часами, во Франции - 7 часами, в Англии, Австрии, Швейцарии и Италии ночной труд женщин был запрещен. Дневная работа подростков (15-17 лет) в России ограничивалась 11,5 часами, в Голландии, Швейцарии и Австрии - 11 и в остальных странах - 10 часами. Дневная работа детей (12-15 лет) в России по закону не должна была превышать 8 часов, а при двухсменной работе - 9 часов. Ночной труд детей разрешался в стекольном производстве. В Италии дневная работа детей была ограничена 11 часами, в Австрии - 8, во Франции - 10, в Англии - 6,5, в Германии, Швеции, Норвегии - 6 часами. В большинстве названных стран ночные работы детей в эти годы были запрещены164. Закон, как и прежде, не предоставлял права рабочим на отпуск. Издавна в России каждое предприятие имело значительное количество нерабочих дней, преимущественно связанных с общими и местными церковными праздниками, которые не оплачивались. Новый закон определил число рабочих дней в году (295,5) и ограничил число обязательных нерабочих дней в году, установив их общую норму в 66 дней (52 воскресных и 14 праздничных, церковных и царских)165, что открывало предпринимателям возможности для увеличения рабочего времени. Компенсировать потери от сокращения продолжительности рабочего дня, определенного законом, промышленники при необходимости могли за счет увеличения рабочих дней в году. Законом разрешалось прибегать к сверхурочным работам, как обязательным, необходимым по техническим условиям производства, так и необязательным, с согласия рабочих (не более 120 часов в году).

Закон 2 июня 1897 г. имел ограниченный характер. Он распространялся только на постоянных промышленных рабочих, составлявших около 1/5 всех пролетариев, работавших по найму на фабриках, заводах и предприятиях горной промышленности с числом рабочих, превышающим 20 человек. Предприятия, имевшие менее 20 рабочих, были освобождены от надзора фабричной инспекции и, следовательно, от соблюдения правил166. В итоге многочисленные категории рабочих продолжали находиться в полной зависимости от своих нанимателей." http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/Kupriyanova.htm

А чума скоро придет
http://www.informnovosti.ru/page11640.htm

Прям как сейчас.

Ну еще не прям но к тому идет.

Это жизнь нескольких процентов населения.

Про несколько процентов здорово перекликается с днем нынешним.

рабочим с 12 часовым днём

Зато как только скинули царя так зажили, аж прям припеваючи.
Крестьяне получили барское добро и землю, красотища!
Рабочии поделили инженерское добро и хозяйское-и сами стали руководить производством-не жизнь а малина!

Кто нибудь спорит что уровень жизни при царе даже для рабочего был выше чем при социализме? Почитайте того же Ворошилова. Красный маршал был в теме-начинал то слесарей.

rexfox
Зато как только скинули царя так зажили, аж прям припеваючи.
Крестьяне получили барское добро и землю, красотища!
Рабочии поделили инженерское добро и хозяйское-и сами стали руководить производством-не жизнь а малина!

Кто нибудь спорит что уровень жизни при царе даже для рабочего был выше чем при социализме? Почитайте того же Ворошилова. Красный маршал был в теме-начинал то слесарей.

смена элит произошла. элита новая стала жить лучше чем жила до 1917года

нынешняя элита живет лучше чем она жила при социализме.

Того же хочет и Навальный-замутить переформатирование финансово-политическое общества и сменить элиту и сказочно подняться на бабло.
(нынешнее руководство РФ при этом изображает из себя целок)
Всё старо как мир.

Щас озадачились поиском своих предков (женщина копается в архивах).
Уже выяснили настоящую фамилию пра-прадеда , но это по материнской линии , данные есть до середины 19 века (ещё сам не видел только до 1905г).
По отцовой пока незачего зацепиться , не сохранилось исповедальных книг (надо через партийный архив попробовать).
По переписи деревень от 1851 года деревни наших родителей обозначены как казённые . Значит в солдатах через поколение наверно были .

Н.Валерич
По переписи деревень от 1851 года деревни наших родителей обозначены как казённые . Значит в солдатах через поколение наверно были .

как я представляю казенная деревня это тоже самое что советский совхоз.все прописано сколько сдать яиц масла сколько полевых работ где чего строго регламентировано всё.

А обычная деревня при царе это колхоз.Помещик-председатель колхоза.

Разница такого порядка была.

А обычная деревня при царе это колхоз.Помещик-председатель колхоза.

Н.Валерич
Помещик не может быть "председателем колхоза" ибо это его собственный "колхоз" а не государственный .

колхоз это кооперативная форма собственности а не государственная
и вообще любое сравнение хромает. ты бы сам мог додуматься до этого.
ты полагал что казенная деревня значит там типа казаков служат все или почти все.нет

начинал то слесарей.

Процент пролетариата тогда, укажете?
Ну чтобы понимать сколько там этих "слесарей" было. 😀

А обычная деревня при царе это колхоз.Помещик-председатель колхоза.

Нет конечно. Колхоз, как уже правильно заметили - кооператив сельскохозяйственный и такая форма собственности нужна была для развития а при царе многие вообще деревянной сохой пахали и дальше бы пахали ей же при той форме собственности.

дезерт игл
Угу, они давно начали. Из кишки зайца к примеру.
Кстати, во многих областях были диалекты,они ближе к суржику а не к речи 21 века...помните про старика Ромуальдыча?

"Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился..."

Пародия на литературу из крестьянской жизни, злоупотребляющую псевдонародным стилем, областными словами и той сермяжной проникновенностью, напевно-сказовой задушевностью, которую многие писатели считали необходимой принадлежностью деревенской темы. Черты, представленные здесь в сгущенном виде, более или менее широко рассеяны по "крестьянской прозе" 20-х гг.

Mastor

Нет конечно. Колхоз, как уже правильно заметили - кооператив сельскохозяйственный и такая форма собственности нужна была для развития а при царе многие вообще деревянной сохой пахали и дальше бы пахали ей же при той форме собственности.

для вас пахание деревянной сохой это символ отсталости.
для каких то почв богатых, черноземов соха деревянная обитая железкой -лучший выбор.Она легкая. и самое главное автономность не зависит человек от денег/города.
на тяжелых почвах да, стальной плуг предпочтительнее.
Потом как пахать там тоже в зависимости от почвы были разные технологии.

Какие лучше грабли стальные или деревянные( а были и такие, вас не было и люди не знали что деревянные грабли это отсталость 😊 ) смотря для каких работ.

Вот точно также и с сохой. Люди не смыслящие в сельском хозяйстве вроде вас берутся судить.
прогресс шел бы что с царем что с другой формой общественно-экономических отношений.
тем более что власть монархий была фактически утрачена в европе где то в 1870хх годах а в России попозже но тоже на рубеже 1 мировой войны царь практически ничего не решал-представительские функции выполнял лишь

для вас пахание деревянной сохой это символ отсталости.
для каких то почв богатых, черноземов соха деревянная обитая железкой -лучший выбор.Она легкая. и самое главное автономность не зависит человек от денег/города

Flerie
Сейчас вся молодёжь так вкалывает,ежели кто не знал*)

Далеко не вся. Многие все же учатся у старших товарищей отстаивать свои права. В 18-00 в метро давка, в которой большое количество юных лиц, что подтверждает их благоразумность и не желание гнуть спину на неоэксплуататоров 😊 Благо, что закон на их стороне и любой работник, эксплуатируемый таким образом может закошмарить свою контору очень просто.

Крестьянские хозяйства были очень разные. От самых бедняцких, соломой крытых, с печкой по-чёрному и жизненным пространством в 6 кв.м, до вполне себе двухэтажными домами да ещё с цокольным, хозяйственным этажом.
Так же и заводы, фабрики, мнуфактуры с разной степенью охраны труда, если можно та выразится.
Конечно и в городе по-сложнее жилось, но...

до вполне себе двухэтажными домами да ещё с цокольным, хозяйственным этажом.

Н.Валерич
Щас озадачились поиском своих предков (женщина копается в архивах).
Уже выяснили настоящую фамилию пра-прадеда , но это по материнской линии , данные есть до середины 19 века (ещё сам не видел только до 1905г).
По отцовой пока незачего зацепиться , не сохранилось исповедальных книг (надо через партийный архив попробовать).
По переписи деревень от 1851 года деревни наших родителей обозначены как казённые . Значит в солдатах через поколение наверно были .

При поисках учтите, что смена орфографии и правописания, меняли написания фамилий. В частности ушедшие буквы: фита, ижица, ять-заменялись другими, либо просто уходили. Менялось и само написание фамилий.
Ну это ещё не учитывая неграмотность чиновников и переписчиков.

Фото есть?

дезерт игл
Собственно чего все так уверены,что в этих "старых временах" они будут ни хрена не делать и все иметь??

Все-это кто?

Это как "вот вы говорите..."

Gets
Потому что "картинка" старых времен складывается из видеоряда - балы, "разрешите Вам впердолить" и прочие рюшечки с лампасами, рябчики с ананасами, а то, что 95% населения горбатились хуже рабов, собственно говоря поэтому и революции, это остается "за кадром" и с этими не ассоциируют себя.
Вместо того, чтобы изучать историю по документам и учебникам, люди изучают историю по фильмам и прочим художественным вымыслам.
Намедни вона только с одним таким до соплей спорили. Монархизм, Россея, честь и прочие кровавые большевики, в голове каша. На любые доводы есть ответ, гвоорю, твои же предки были коммунистами, ну так их заставили, они приспосабливались и прочая шняга. Монархизм головного мозга как и провославие - тяжелый недуг.

ivik

Какие лучше грабли стальные или деревянные( а были и такие, вас не было и люди не знали что деревянные грабли это отсталость ) смотря для каких работ.

наверное тема про то, что в новые времена - новые проблемы, а в старые, соответственно старые. Так что нефиг мечтать)

tref7
У мего хорошего товарища картинка чуть менее старых времён складывается из деда. который десять лет на Колыме чалился за отказ вступить в колхоз, у бывшей коллеги деду вышак дали за религию,(баптистом был), ну и т.д. Погуглите, что такое Куропаты. а вообще, надоело одно и то же, темы эти однотипные, всё равно никто никому ничего не докажет.

Просто за отказ вступить в колхоз не давали вышку. Были сопутствующие факторы. О которых родственники, как правило, умалчивают.

КМ
Просто за отказ вступить в колхоз не давали вышку.

tref7
Так ему и не дали, читайте внимательно. Десять лет в Магадане чалился, причем дали меньше, но когда срок кончился, вежливо попросили побыть еще немного, ибо малая родина была под немцем. И брату его деда вышак не дали, но он на Колыме и помер.

И 10-ку за отказ не давали. Попросите родственников репрессированных посмотреть УД. Выяснится много интересного.

для вас пахание деревянной сохой это символ отсталости.
для каких то почв богатых, черноземов соха деревянная обитая железкой -лучший выбор.Она легкая. и самое главное автономность не зависит человек от денег/города.
на тяжелых почвах да, стальной плуг предпочтительнее.
Потом как пахать там тоже в зависимости от почвы были разные технологии.

Какие лучше грабли стальные или деревянные( а были и такие, вас не было и люди не знали что деревянные грабли это отсталость ) смотря для каких работ.

Вот точно также и с сохой. Люди не смыслящие в сельском хозяйстве вроде вас берутся судить.
прогресс шел бы что с царем что с другой формой общественно-экономических отношений.
тем более что власть монархий была фактически утрачена в европе где то в 1870хх годах а в России попозже но тоже на рубеже 1 мировой войны царь практически ничего не решал-представительские функции выполнял лишь

Забавляют меня такие рассуждения.
Да соха это признак отсталости потому как с ней вы на прокорм и поддержание штанов как раз и напашете, и то в наших реалиях - в хороший год.
Вот для личного прокорма и поддержания штанов, когда 95% населения - крестьяне, она может и есть верх совершенства и то в сферическом вакууме, но не для развития и не для реальной жизни.
А когда надо было индустрию поднимать, то пролетариев должно было стать гораздо больше чем три с лишним процента, вот тогда их кто то должен был кормить и эти кто то крестьяне и тут уже сохой нихера не получится, производительность не та.

вежливо попросили побыть еще немног

КМ
И 10-ку за отказ не давали.

tref7
причем дали меньше, но когда срок кончился, вежливо попросили побыть еще немного, ибо малая родина была под немцем.

И 10-ку за отказ не давали.

Если не за отказ, а за что то другое покруче, вполне могли и 10-ку дать.

Тему репрессий я знаю хорошо и без википедии.

КМ
Тему репрессий я знаю хорошо и без википедии.

tref7
По Куропатам или бутовскому полигону какое Ваше мнение?

Демагогический вопрос: от частных случаев бросаетесь в обобщение.

Тему репрессий я знаю хорошо и без википедии.

КМ
Демагогический вопрос:

tref7
В чём конкретно демагогия? Бутово и Куропаты дело рук большевиков.Как вы лично оцениваете массовые расстрелы граждан СССР большевиками? Про массовые посадки уже и спрашивать не стану.

В том, что вы начали с частного случая, а потом перешли к общему. Еще раз. Просто за отказ вступления в колхоз не назначали 10 лет. Было еще что-то, о чем вам не сказали.

Как вы лично оцениваете массовые расстрелы граждан СССР большевиками?

Насколько массовыми, ну в процентном соотношении от населения?
И я лично отношусь вполне с пониманием, в части тех кого за дело расстреляли, ибо время было тяжелое и жестокое, заработал кто то реально вышку - расстреляли.
Зато сейчас всяких упырей ловят и содержат на деньги налогоплательщиков, пока не сдохнут...

заработал кто то реально вышку - расстреляли.

tref7
Как вы лично оцениваете массовые расстрелы граждан СССР большевиками?

Mastor
Насколько массовыми, ну в процентном соотношении от населения?

Yep

крестьяне продавали своих детей в город, потому что не могли прокормить.
а в городе они работали с 8-ми лет в нечеловеческих условиях, на фабриках и заводах.

Пиздеж или локальные черноземные перегибы.

У нас крестьяне жили весьма неплохо.
Во всяком случае зажиточными считались только двухэтажные дома со вторым каменным этажем.

причем если не заработал и не реально-тоже расстреляли

Сие написал ты лично и нехер приписывать мне эту ересь.
Наверняка кто то попадал и по навету и прочим подобным вещам, но делали это не марсиане, вот к ним первые претензии на сию тему.

Пиздеж или локальные черноземные перегибы.

Никакого пи...дежа и перегибы такие были по бОльшей части территории РИ.

крестьяне продавали своих детей в город, потому что не могли прокормить

Многие крестьяне отдавали своих детей в прислугу, потому, что прокормить их было невозможно

При царизме 80 процентов населения России были на положении скота,полуголодное,ни читать, ни писать. Романовы за 300 лет ничего не сделали для облегчения жизни народа,только кровь из него пили.А советская власть всего за 70 лет решила эти вопросы.Поголовное ,бесплатное образование,медицина и т.д.Так что пошли бы все эти любители хфранцузких булок в жопу,вместе со "святым" царём-"батюшкой"!

ivik

как я представляю казенная деревня это тоже самое что советский совхоз.все прописано сколько сдать яиц масла сколько полевых работ где чего строго регламентировано всё.

А обычная деревня при царе это колхоз.Помещик-председатель колхоза.

Разница такого порядка была.

Мои предки никогда небыли крепостными.
Они из поморов, когда крепостное право дошло до туда, плюнули и уехали в зауралье.
Даже по переписям, что нашел, в деревне где они жили, приписных было всего несколько человек, остальные вольные.

А места веселые были, даже казаки под себя подгрести их не смогли.

А советская власть всего за 70 лет

Раньше гораздо решила.

Mastor

Нет конечно. Колхоз, как уже правильно заметили - кооператив сельскохозяйственный и такая форма собственности нужна была для развития а при царе многие вообще деревянной сохой пахали и дальше бы пахали ей же при той форме собственности.

Дело не в форме собственности а в том, что крестьянину нахрен иное не нужно было, себе ему хватало, раз в неделю на барина поработать часов 5 то же не обломно.
Никто в крестьянстве не перерабатывал.

Дело не в форме собственности а в том, что крестьянину нахрен иное не нужно было, себе ему хватало, раз в неделю на барина поработать часов 5 то же не обломно.

Защищать то его в 41-м кто должен был и с чем должны были встречать супостата?
С вилами и граблями деревянными???
Ему то лично может и не надо было, с его куркульской, "егохатаскрайной", приземленной, низкой кочкой зрения.

Лонжерон
Крестьянские хозяйства были очень разные. От самых бедняцких, соломой крытых, с печкой по-чёрному и жизненным пространством в 6 кв.м, до вполне себе двухэтажными домами да ещё с цокольным, хозяйственным этажом.
Так же и заводы, фабрики, мнуфактуры с разной степенью охраны труда, если можно та выразится.
Конечно и в городе по-сложнее жилось, но...

Думаете Столыпин просто так Крестьян в Сибирь отправлял?

Тьам гед теснО было там понятно что жили хреново, а на вольных просторах херово жили только конченные лентяи.

Кстати очень многие фабрики и заводы ограничивали рабочий день меньше разрешенного.
"Эксплуататор" не идиот, ему нужен грамотный, опытный и довольный рабочий.

Legioner1976
Фото есть?

Сделать? Почти в каждой деревне из старых в наших краях есть такие дома сохранившиеся.

Сие написал ты лично и нехер приписывать мне эту ересь.
Наверняка кто то попадал и по навету и прочим подобным вещам, но делали это не марсиане, вот к ним первые претензии на сию тему.
#81
P.M. Ц

Наверняка кто то попадал и по навету

дезерт игл
Собственно чего все так уверены,что в этих "старых временах" они будут ни хрена не делать и все иметь??

Это как с реинкарнацией),почему то все "вспоминают" что они в прошлых жизнях были жрецами,жрицами,императорами,королями,ни один ещё не вспомнил что был ассенизатором в Риме или ещё где)

Mastor

Забавляют меня такие рассуждения.
Да соха это признак отсталости потому как с ней вы на прокорм и поддержание штанов как раз и напашете, и то в наших реалиях - в хороший год.
Вот для личного прокорма и поддержания штанов, когда 95% населения - крестьяне, она может и есть верх совершенства и то в сферическом вакууме, но не для развития и не для реальной жизни.
А когда надо было индустрию поднимать, то пролетариев должно было стать гораздо больше чем три с лишним процента, вот тогда их кто то должен был кормить и эти кто то крестьяне и тут уже сохой нихера не получится, производительность не та.

Пробелма не в сохе, а во въевшейся ленивости крестьян.
Само крепостное право вещь многогранная и только дураки рассматривают его как систему угнетения.

Почитайте "Письма из деревни" А.Энгельгардта. Там и помещики и крестьяне и хруст булок и здравоохранение.

Достаточно погуглить "прогон сквозь строй" чтоб убедиться,что при царе было не менее кроваво. Хотя 1000 палок это конечно гуманней,это не расстрел

Mastor

Насколько массовыми, ну в процентном соотношении от населения?
И я лично отношусь вполне с пониманием, в части тех кого за дело расстреляли, ибо время было тяжелое и жестокое, заработал кто то реально вышку - расстреляли.
Зато сейчас всяких упырей ловят и содержат на деньги налогоплательщиков, пока не сдохнут...

Только в тобольском замке только в 37-38 годах расстреляли несколько тысяч человек. В списке я нашел только двоих не реабилитированных.

Mastor

Защищать то его в 41-м кто должен был и с чем должны были встречать супостата?
С вилами и граблями деревянными???
Ему то лично может и не надо было, с его куркульской, "егохатаскрайной", приземленной, низкой кочкой зрения.

Если бы не было 17ого, небыло бы и Гитлера как явления.

В списке я нашел только двоих не реабилитированных.

Само крепостное право вещь многогранная и только дураки рассматривают его как систему угнетения.

а что значит реабилитация, кроме того, что по новым законам теперь человек не преступник?
#101
P.M. Ц

unname22

Если бы не было 17ого, небыло бы и Гитлера как явления.

Если бы да кабы,а вообще то национал-социализм появился скорее в следствии 1-ой мировой, 17-й год тут не причём.

Эндюх-м
Как враньё либерастов...

unname22
"Эксплуататор" не идиот, ему нужен грамотный, опытный и довольный рабочий.

андрэ
достаточно погуглить как сидели в ссылках будущие комиссары при царе,и как сидели при комиссарах всякие.и прикинуть что по гуманнее...

Ну его нахрен что при тех, что при этих.

unname22
Если бы не было 17ого, небыло бы и Гитлера как явления.

ну а чего же Вы дальше не идёте ?
не было бы угнетения человека человеком, рабского труда, монархий, капитализма, сверх-монополий..., то не было бы и Парижской Республики, и 17-го..

Посетите тот же Тобольский замок. И подобные заведения.

Ну его нахрен что при тех, что при этих.

Fat.373
Почитайте "Письма из деревни" А.Энгельгардта. Там и помещики и крестьяне и хруст булок и здравоохранение.

Вот только хотел посоветовать, опередили.
Чтиво познавательное, у булкохрустов захрустит не булочка, а рвущийся шаблончик. Особенно с учетом того, что писал дворянин и помещик.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/

Константин12
Я-монархист

тогда почему в 1789-ом году, силовым путем кстати, французы взяли Бастилию ?
или Вы верите в "доброго царя" ? 😊)

по Конституции Россия - Социальная Республика
просто это не выполняется, а надо, чтобы выполнялось

Чтиво познавательное, у булкохрустов захрустит не булочка, а рвущийся шаблончик

Andrey_64
Вы верите в "доброго царя"

Эндюх-м
Как враньё либорастов, ибо никаких массовых расстрелов граждан СССР большевиками не было.

Mastor

, но делали это не марсиане, вот к ним первые претензии на сию тему.

По Бутово что скажете, тоже либерасты увиноваты

дезерт игл
кто виноват?

дезерт игл
Достаточно погуглить "прогон сквозь строй" чтоб убедиться,что при царе было не менее кроваво. Хотя 1000 палок это конечно гуманней,это не расстрел

Ruslan71W

Если бы да кабы,а вообще то национал-социализм появился скорее в следствии 1-ой мировой, 17-й год тут не причём.

Вследствие ИТОГОВ 1й мировой войны.

sergei_0987
а что значит реабилитация, кроме того, что по новым законам теперь человек не преступник?

Это значит что его просто расстреляли, низачто.

Константин12
В Царя не верят,ему служат.Не нравится-не служи.Как-то так.

и даже когда он самоотрекается по малодушию ?
самоотрекся - факт! так чта служить больше некому, Вы свободны от этого

tref7
В стопитсотый раз напомню про процесс по В.Засулич, при Николае, нашем, как тут многиек любят повторять, Кроваавом, которую за подобное при большевиках и Сталине-Миротворце расстреляли бы через месяц.

Это не характеризует Николая положительно. Кстати, хорошо, что вы вспомнили прозвище царя.

андрэ
точно-умные без обиняков называют рабством.

Только идиот может сравнить крепостное право в РИ с рабством.

кто виноват?

И "Что делать?"-века идут,вопросы те же.)
#117
P.M. Ц

андрэ
попробуйте читать внимательнее...

Да там сидели что сначала те что потом другие. Одинаково в принципе сидели.

Кстати, хорошо, что вы вспомнили прозвище царя.

unname22
Только идиот может сравнить крепостное право в РИ с рабством.

только идиот может мечтать о монархии когда живет в более прогрессивном обществе - социальная Республика

андрэ
умные без обиняков называют рабством.

Да там сидели что сначала те что потом другие. Одинаково в принципе сидели.
#125
P.M. Ц

Только идиот может сравнить крепостное право в РИ с рабством.

Вовсе нет - умные знают разницу между рабством и крепостным правом.

Andrey_64
и даже когда он самоотрекается по малодушию ?самоотрекся - факт! так чта служить больше некому, Вы свободны от этого

я еще не выжил из ума

Давно уже выжил, правда не знаю до того был ли у тебя ум... 😀

Эндюх-м
Николай II отрёкся не по малодушию.
Николай отрёкся, чтобы избежать большой смуты и, соответственно, кровопролития.

где-то есть подтверждения причинам самоотречения ?
нет, нету
кровопролития не избежали, значит по малодушию

tref7
По Бутово что скажете, тоже либерасты увиноваты?

Давно уже выжил, правда не знаю до того был ли у тебя ум..

Если бы не было 17ого, небыло бы и Гитлера как явления.

Чушь полнейшая.
Вторая мировая все равно бы была, а уж Гитлера бы там подготовили для этого или еще кого это уже неважно.

Но и первую мировую РИ не пережила...

ну уж до вашего уровня не деградировал по любому.

Тебе до моего уровня дорасти не светит. 😀

Эндюх-м
Николай отрёкся, чтобы избежать большой смуты и, соответственно, кровопролития.

Чо-т не удалось избежать. Зато империя развалилась.

Империя развалилась - это одно, а второе, главное, которое прошло через века - это раздвоение
Он не имел права самоотрекаться

Если же он, по своим убеждениям, поддержал Республику (демократию), то обязан был ЛИЧНО сопровождать эти преобразования, опять же.., чтобы не допустить раскола в Обществе

Andrey_64
кровопролития не избежали, значит по малодушию

Эндюх-м
Детсадовская логика.

когда монархист обзывает "идиотскими" и "детсадовскими" рассуждения оппонентов, сам не приводя никаких доказательств и подтверждений кроме "мираточащих бюстов", то кто он на самом деле ? 😀

Мастор, представьте на минуточуку, Ваши соседи на Вас настучали и Вас взяли в турма. Там Вас слегка мяли на допросах, а потом к стенке. Кто увиноват более-соседи или система (гос-во), которой достаточно доноса, что бы вынести расстрельный приговор?

Представил и?
Пример несомненно прискорбный и в первую очередь виноват тот кто оболгал, а уж во вторую - система и конечно же та система не была совершенством, однако была бы другая могли бы не успеть подготовится к войне.

Только в тобольском замке только в 37-38 годах расстреляли несколько тысяч человек. В списке я нашел только двоих не реабилитированных.

У нас эти реабилитации помнится так проводились что до смешного доходило.

сейчас в Краматорске (оккупированная часть Донбасса) в СБУ не стучит только мертвый, все стучат, один пытается обогнать другого...
при этом Советской Власти нет уже 27-ой год, а Сталинизма ... лет

Andrey_64
когда монархист обзывает "идиотскими" и "детсадовскими" рассуждения оппонентов, сам не приводя никаких доказательств и подтверждений кроме "мираточащих бюстов", то кто он на самом деле ?

Эндюх-м
Разумный человек, не желающий опускаться до уровня этих оппонентов.
Уровень же тех, кто считает отречение Николая причиной большевистской революции и последовавшей за нею гражданской войны, сталинских репрессий и ВОВ, и есть детсадовский - т. е., знания истории близки к нулю + неумение видеть причины и следствия.
Т. е., если отречение было до войны и репрессий, то оно, это отречение, и было их причиной.
Именно детсадовская логика - "ветер дует оттого, что деревья качаются" (с)

вы опустились Эндюх-М, при чем не до моего уровня, а просто..
оно и понятно, Вы же тут всё излагаете безнаказанно, Интернет как и бумага вытерпит всё

при этом Советской Власти и Сталинизма нет уже 27-ой год

Власть и строй тут ни при чем, людишки тоже по натуре в основной массе говнецо имеют, любые, во все времена, везде, плюс/минус, вот система юридическая важна в сем вопросе, но и она и ее применение диктуется кучей других реалий. Если в стране полный пи...дец и еще боОльший пи...дец подкрался уже к границам, т.е. если стоят вопросы выживания никто и никогда не будет играть в демократию. Быстро всем ласты завернут и научат и Родину любить и прочее. В любой уважающей себя стране при власти имеющей волю...
А то что вы описали это просто бардак.

вообще то у нас до революции было 85% населения это крестьяне, то есть по любому 85% нынешнего населения из крестьян)

Дворяне, чиновники, купцы и духовенство - 2,5%.

Что касается сословий, то тут и говорить особо не о чем. Они привязаны именно к монархии - царю и были отменены еще до коммунистов.
Что все только приветствовали.

В смысле не важно, кто победил бы в Гражданской войне, белые или красные, все равно никаких князей, дворян и мещан все равно бы не было.

Andrey_64
Вы же тут всё излагаете безнаказанно, Интернет как и бумага вытерпит всё

Эндюх-м
Я не прячусь.
Непереодически встречаюсь с ганзовцами из пневморазделов.
Если есть желание меня найти и наказать, это сделать будет легко. Найти, в смысле.

наказать за то, что Вы опустились ? 😊
я с опуcтившимися не контактирую 😀

Mastor
А то что вы описали это просто бардак.

в Краматорске ? да какой же это просто "бардак" ?
пришли те, кто запретил думать иначе, чем им кажется "правильным"
за инакомыслие - кара!
выстроен целый Рейх на этом, при поддержке Западного Капитала и фашистских недобитков из Канады...

а люди проявили такие же чудеса коллаборационизма как и при царской охранке, и при Сталине, и теперь при жiдо-бандеровцах

это не бардак, это отсутствие общечеловеческих морали и идеологии

да какой же это просто "бардак"

Именно это и есть бардак.
Есть два состояния, закон (принятый так же обществом) и его исполнение или беззаконие и бардак как следствие с беспределом и прочим подобным.

дезерт игл

А в восстании Пугачева?

😛

Mastor
Именно это и есть бардак.
Есть два состояния, закон (принятый так же обществом) и его исполнение или беззаконие и бардак как следствие с беспределом и прочим подобным.

если в этом плане, то возможно..
есть ещё и проплаченный "бардак", устроенный в ходе идеологической войны

вот и "монархисты" способствуют 😊

Andrey_64
я с опущенными не контактирую

Andrey_64
когда монархист обзывает "идиотскими" и "детсадовскими" рассуждения оппонентов, сам не приводя никаких доказательств и подтверждений кроме "мираточащих бюстов", то кто он на самом деле ?

Эндюх-м
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE

Эндюх-м
Пожалуй, мне до Вашего уровня ещё долго опускаться.

это на счет бюста ?
а что не так, Эндюх ? бюст внутри полый, при перепаде суточных температур возможно выпадение росы, запотевание, и на внутренних поверхностях, с просачиванием через имеющиеся отверстия наружу...

скажу больше, - пьедестал из камня, бюст из металла (как колпак)
камень аккумулирует тепло, при уменьшении температуры окружающего воздуха, на металле образуется роса

анализ состава "миры" почему-то ни кто не делает, почему ?
рухнет "ваша" вера ? 😊
вот и говорю.., что вы и подобные вам опустились уже до того, что пытаетесь узурпировать Веру, Победу... ну и т.д.
в общем, переписать историю..., попереименовывать фсё в свою какую-то не понятную "пользу"

В восстании Пугачёва виноват Пугачёв.

Причем это наверное единственное восстание народа, когда казнили не только дворян-слуг царя, но и священников. Что довольно странно для России конца 18 века.

интересно, строй нанешней Северной Кореи похож на СССР 30-х годов?
И кто хочет жить при таком строе?

rexfox
интересно, строй нанешней Северной Кореи похож на СССР 30-х годов?
И кто хочет жить при таком строе?

Эндюх-М, вот такие рассуждения Вы должны относить к "детсадовским"
Почему до сих пор нет Вашей реплики ? 😊

Andrey_64
это на счет бюста ?а что не так, Эндюх ? бюст внутри полый, при перепаде суточных температур возможно выпадение росы, запотевание, и на внутренних поверхностях, с просачиванием через имеющиеся отверстия наружу...скажу больше, - пьедестал из камня, бюст из металла (как колпак)камень аккумулирует тепло, при уменьшении температуры окружающего воздуха, на металле образуется росаанализ состава "миры" почему-то ни кто не делает, почему ?рухнет "ваша" вера ? вот и говорю.., что вы и подобные вам опустились уже до того, что пытаетесь узурпировать Веру, Победу... ну и т.д.в общем, переписать историю..., попереименовывать фсё в свою какую-то не понятную "пользу"

Эндюх-м
не туда занесло

как раз туда, туда на чем базируется монархическая идеология

Andrey_64
как раз туда, туда на чем базируется ваша монархическая идеология

Andrey_64

Эндюх-М, вот такие рассуждения Вы должны относить к "детсадовским"
Почему до сих пор нет Вашей реплики ? 😊

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020250/20250249.jpg] [/URL]

ЗЫ: что я "должен" и что "не должен", решать не Вам.

Эндюх-М, вопрос к Вам:
- Вы тоже монархист ?

Andrey_64
Эндюх-М, вопрос к Вам:- Вы тоже монархист ?

Эндюх-м
Я не "тоже монархист".
Я просто монархист.

а почему Вы считаете монархию более прогрессивной формой правления, чем Социальная Республика, коей сейчас и является РФ по Конституции ?

сможете пояснить хотя бы основные моменты ?

unname22

Это значит что его просто расстреляли, низачто.

Нет, расстреляли за преступление согласно закону, как скажем и царские каратели по закону убивали всех, кто был за Пугачева в мирных населенных пунктах.
Или в Вандее, чуть позже, убили до 200 000 тысяч человек, в основном согласно законам.

tесли монархисты сами не считают, что монархия более прогрессивная форма, чем Республика, то куда они нас тогда тянут, в каменный век ?

последний царь российский самолично отрекся от Престола в пользу Республики
факт ?, - факт!

т.исть, современные так называемые "монархисты" искажают волю своего последнего Государя

Andrey_64
то куда они нас тогда тянут

Andrey_64
царь российский самолично отрекся

Andrey_64
а почему Вы считаете монархию более прогрессивной формой правления, чем Социальная Республика, коей сейчас и является РФ по Конституции ?

Да, кстати - "Является по Конституции" и "реально является" вещи очень разные.

Развели политоту. Речь то о психологии!

Константин12
Вы,наверное,когда пишите заявление об уходе,тоже не ждете ничьих резолюций?Или,просто-не знаете Законов РИ?

даже если "Заявление" царя не завизировано никаким коллоквиумом
и допустим (как Вы тут прозрачно намекаете) было написано "под давлением", то!

у царя была возможность, позже, опровергнуть самоотречение, в том числе и при встрече с иностранными делегатами

Вопрос к так называемым "монархистам":
- почему Николай II не опроверг своего самоотречения ????!!!!

cнова смалодушничал ? 😀