Грустная какая то статистика.

Skela 29-10-2017 20:51

http://www.spb.aif.ru/society/people/ne_dozhivali_do_30-ti_kakova_byla_smertnost_v_carskoy_rossii

Не доживали до 30-ти. Какова была смертность в царской России

150 лет назад, в конце октября 1867 года, Александр II утвердил положение 'О мерах по определению точной годовой смертности в Петербурге'. SPB.AIF.RU вспоминает, какова была статистика, и что писали демографы о положении дел в Российской империи.

Основоположник отечественной санитарной статистики Петр Куракин, проанализировав мате-риалы переписи 1897 года и данные об умерших за 1896-1897 годы, посчитал, что средняя продолжительность жизни в Европейской России для женщин была немногим более 31 года, для мужчин - 29 лет. На территории Украины и Белоруссии эти цифры были чуть выше - 36 лет и 37 лет для женщин, а также 35 и 37 лет для мужчин.

Один врач на 7 тысяч человек

Говоря о доступности медицины в те годы, можно отметить, что в 1913 году общая сумма расходов на медицинскую часть составляла 147,2 млн. рублей. В итоге получалось, что на каждого жителя приходилось около 90 копеек в год. В отчете 'О состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год', говорилось, что в империи числилось 24 031 граж-данских врачей, из которых 71% прожи-вал в городах.

'По расчету на все население, городское и сельское, один гражданский врач в среднем обслуживал 6900 жителей, при этом в городах 1400 и вне городов 20 300', - говорилось в документе.

В годы становления советской власти эти цифры стали меняться. Так, к примеру, к концу 1955 года численность врачей в СССР превышала 334 тысячи человек.

Это только три цитаты из статьи.

СанСаныч69 29-10-2017 21:04

quote:
численность врачей в СССР превышала 334 тысячи человек.

причем бесплатных... :P

nakss+b 29-10-2017 21:10

quote:
численность врачей в СССР превышала 334 тысячи человек.



Сомнительно. (имхо сильно занижено) Ибо даже в сёлах были больницы.

pakon 29-10-2017 21:47

Да,в давнее время люди были здоровее,но умирали от безобидных на наш взгляд болезней.

Skela 29-10-2017 21:54

quote:
Originally posted by pakon:

Да,в давнее время люди были здоровее,но умирали от безобидных на наш взгляд болезней.



Наверно не факт, сколько белковой пищи доставалось на душу, особенно детям?
И про санитарию неизвестно.

ferrero 29-10-2017 22:44

если в среднем доживали до 30ти, то кто сироток растил. бабушки и дедушки под 35?

sergei_0987 29-10-2017 22:59

Жили то наверное дольше нас, но смертность была куда выше. Так думается.

Sobaka1970 29-10-2017 23:19

quote:
Изначально написано Skela:

Наверно не факт, сколько белковой пищи доставалось на душу, особенно детям?
И про санитарию неизвестно.

Самый востребованный врач на заре соввласти-гигиенист.

Миномётчик 29-10-2017 23:22

Зато современная статистика веселит и радует. Всё хорошо, как никогда ранее. :)

Yep 30-10-2017 01:45

всё правильно - как только этим людям дали советскую медицину - они сразу увеличивали срок жизни минимум в два раз, а некоторые в несколько раз: моя бабка 1900 гр в 1984 году сделала операцию по удалению селезёнки что-ли, а померла только в 2002м. а жила в колхозе до 1953 года, перенесла три голода, из 11 детей выжили только 4

дезерт игл 30-10-2017 02:24

quote:
Самый востребованный врач на заре соввласти-гигиенист

Душ-вредно, в климате Санкт-Петербурга сырость причинаемая ванной, ослабляет тело-врач 1910 год...

Strelezz 30-10-2017 02:54

Высокая детская смертность в итоге и давала такие цифры .
Один помер в 60 - другой в 2 года . Что будет в среднем ? :D

Strelezz 30-10-2017 03:07

quote:
Изначально написано Миномётчик:
Зато современная статистика веселит и радует. Всё хорошо, как никогда ранее. :)

;iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/9DfFAlRmIBU" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen;;/iframe;

APavel 30-10-2017 03:09

quote:
Originally posted by Strelezz:

Высокая детская смертность



Мне попадался более солидный труд, чем в стартовом топике, основанный на материалах комиссии из важных чинов РИ, заседавших в тогдашнем Питере году в 13 или 14. Там тоже про продолжительность жизни и смертность. Особенно запомнилось, что на 1910 или рядом год, смертность младенцев до года в части губерний перевал вала за 50%, например в рязанской, откуда мой отец родом. Приводились причины. В общем дела это были обычные, хотя читать такое сейчас дико

Strelezz 30-10-2017 03:13

quote:
Изначально написано APavel:

Мне попадался более солидный труд, чем в стартовом топике, основанный на материалах комиссии из важных чинов РИ, заседавших в тогдашнем Питере году в 13 или 14. Там тоже про продолжительность жизни и смертность. Особенно запомнилось, что на 1910 или рядом год, смертность младенцев до года в части губерний перевал вала за 50%, например в рязанской, откуда мой отец родом. Приводились причины. В общем дела это были обычные, хотя читать такое сейчас дико

Антибиотики + сплошная имуннизация пипла от серьезных инфекций . . Но это происходило во всех странах . Где-то чуть раньше , где-то чуть позже . Так что заслуга совеццкой власти тут чуть менее чем никак .

дезерт игл 30-10-2017 03:13

1846 году Земмельвайс начал работать ассистентом доктора Кляйна в Венском общем госпитале, где было сразу два родильных дома. В одном родильном доме детская смертность была на уровне 4 %, во втором - около 20 %. В иные месяцы детская смертность там доходила до половины!
Второй родильный дом имел дурную славу и женщины избегали туда попадать, рожая порой дома или буквально на улице только чтобы не попасть в этот "дом смерти".
Причина оставалась загадкой - в обоих роддомах использовали те же процедуры, но смертность разительно отличалась.
В 1847 году умер хороший друг Земмельвайса - доктор Якоб Коллечка, которого случайно ранил скальпелем студент во время вскрытия в мертвецкой. Земмельвайс заметил, что Коллечка имел те же симптомы, что и женщины с послеродовой горячкой в "роддоме смерти". Он также обратил внимание на то, что именно в этом роддоме принимают роды врачи, которые возвращались после вскрытия в мертвецкой или из инфекционного отделения.
Земмельвайс предположил, что они приносят на руках "трупные частички", которые и вызывают горячку рожениц и смерть детей. Он предложил умывать руки раствором хлорной извести. Эта простая мера имела небывалый успех - смертность в "роддоме смерти" стала даже меньше, чем в первом отделении - 1-2 %.
Но увы - науке была ещё неизвестна теория болезнетворных организмов и так началась травля Земмельвайса с обвинениями в антинаучном шарлатанстве (кстати, в честь Земмельвайса в психологии появилось понятие - "Рефлекс Земмельвайса" - неприятие всего нового). В 1850 году Земмельвайс не выдержал и уехал из Вены, а в 1861 году вышла его книга, где он защищал свою теорию мыть руки.
Он умер в 1865 году в Вене, а через 5 лет после его смерти английский хирург Джозеф Листер окончательно доказал вину болезнетворных микроорганизмов. Через пару лет после этого в Англии стало пропагандироваться мытьё рук (нет, конечно, умывание рук существовало издревле как религиозный обряд и в случае если руки были очень жирными или грязными, но в других случаях руки попросту не мылись). Представьте себе, что когда английские матери банально стали мыть руки после туалета и возвращения с улицы, это драматически снизило младенческую смертность.
Как-то с год назад в ЖЖ был пост с советскими плакатами 1920-х типа "Умыл руки - сделал правильно!" и хохот над тупыми большевиками, которым было нечего делать как развешивать такие плакаты. Тем не менее чуть раньше такими плакатами была заклеена целая Европа и Америка. Вот приблизительно такими

APavel 30-10-2017 03:22

quote:
Originally posted by Strelezz:

Антибиотики + сплошная имуннизация пипла от серьезных инфекций



Насколько помню, причины нашлись более простые и банальные. И как выше заметили, сначала пришли большевики и смертность упала, а сильно позже антибиотики и прививки

Uzel 30-10-2017 03:39

quote:
Originally posted by APavel:

И как выше заметили, сначала пришли большевики и смертность упала



Каким образом? Именем федеративносистиццской? :)

APavel 30-10-2017 03:50

quote:
Изначально написано Uzel:

Каким образом? Именем федеративносистиццской? :)


Хавчик, гигиена, медицинский уход.

Uzel 30-10-2017 04:08

quote:
Originally posted by APavel:

Хавчик, гигиена, медицинский уход



Поголовно? Откуда это всё в ГВ и сразу после , когда вся страна на пайке сидит да холерой с оспой и тифом переболела?
Не проще ли признать что процессы начатые ещё при царе - просто были продолжены, усилены - с очагами эпидемий стали бороться более централизованно методом мобилизации врачей , поголовными прививками , строгой изоляцией больных и тд.
То есть если позволить себе шутку на эту тему - социализм победил эпидемии теми методами , в которых был особенно силен - принудительно карательными :)

APavel 30-10-2017 04:20

Я говорил, что все случилось одномоментно в 17м? Прогресс от строя напрямую не зависит, но нужны еще средства для обеспечить нуждающихся. Для снижения смертности в том труде не шла речь про прививки и лекарства, для улучшений в тех условиях требовалось поднять материальный уровень основной массы населения и освободить кого-то для ухода за детьми. Мне, конечно, нравиться про французские булки, но крестьянству никто помогать не планировал, насколько помню

Strelezz 30-10-2017 04:21

quote:
Изначально написано APavel:

Насколько помню, причины нашлись более простые и банальные. И как выше заметили, сначала пришли большевики и смертность упала, а сильно позже антибиотики и прививки

Ага . А гражданскую , красный террор , голод и беспризорщину устроили инопланетяне :D

Strelezz 30-10-2017 04:35

quote:
Изначально написано APavel:
Я говорил, что все случилось одномоментно в 17м? Прогресс от строя напрямую не зависит, но нужны еще средства для обеспечить нуждающихся. Для снижения смертности в том труде не шла речь про прививки и лекарства, для улучшений в тех условиях требовалось поднять материальный уровень основной массы населения и освободить кого-то для ухода за детьми. Мне, конечно, нравиться про французские булки, но крестьянству никто помогать не планировал, насколько помню

Дык насколько я помню, красные крестьянам помогать тоже не спешили. Начали с продразверстки. Продолжили коллективизацией. С последующим закрепощением :D

Yep 30-10-2017 04:41

quote:
Изначально написано Strelezz:

Ага . А гражданскую , красный террор , голод и беспризорщину устроили инопланетяне :D


сначала страну до экономического краха довело временное правительство - оно запустило ГИПЕРИНФЛЯЦИЮ, обесценив деньги и уничтожив экономику. керенки рулонами, может слышал?
а потом царские золотопогонные пидарасы, а так же английские агенты-предатели, типа Колчака начали белый террор, и спровоцировали гражданскую войну, поступили на содержание и службу к иностранным интервентам.

APavel 30-10-2017 04:42

quote:
Изначально написано Strelezz:

Дык насколько я помню, красные крестьянам помогать тоже не спешили. Начали с продразверстки. Продолжили коллективизацией. С последующим закрепощением :D



Я так понимаю, в школе мы все учились:-)
Коллективизация лишь способ резко увеличить производительность труда в сельском хозяйстве и освободить массу людей. Про закрепощение ничего не знаю, по моему это либеральный миф, как рассказы про синих куриц в магазинах и серые сосиськи

Strelezz 30-10-2017 04:47

quote:
Изначально написано Yep:

сначала страну до экономического краха довело временное правительство - оно запустило ГИПЕРИНФЛЯЦИЮ, обесценив деньги и уничтожив экономику. керенки рулонами, может слышал?
а потом царские золотопогонные пидарасы, а так же английские агенты, типа Колчака начали белый террор, и спровоцировали гражданскую войну, поступили на содержание и службу к иностранным интервентам.


Ага . Скажем СПАСИБО коммунистам за то что к инфляции добавили еще и выпиливание народа.

Гражданская - ПОЛНОСТЬЮ на совести комммунистов. Чота я не помню такого исторического факта , штоп того-же Колчака немцы по Европе в опломбированом вагоне катали ...
И явно не Колчаковские агитаторы братались с немцами на фронте. И не они-же агитировали пипл бежать с фронта. Или они ? :)

Uzel 30-10-2017 04:49

quote:
Originally posted by APavel:

Коллективизация лишь способ резко увеличить производительность труда в сельском хозяйстве и освободить массу людей



Здесь лишнее слово "лишь". Ну разумеется , собирать налоги с колхоза по любым закупочным ценам , не разбираясь персонально с каждым крестьянином - удобнее.
Крестьянин по низким ценам ведь может и не продать ничего. Поэтому и спрашивать его незачем :)
quote:
Originally posted by APavel:

по моему это либеральный миф, как рассказы про синих куриц в магазинах


Почему либеральный? И почему миф?

Yep 30-10-2017 04:53

quote:
Изначально написано Strelezz:

Ага . Скажем СПАСИБО коммунистам за то что к инфляции добавили еще и выпиливание народа.

Гражданская - ПОЛНОСТЬЮ на совести комммунистов. Чота я не помню такого исторического факта , штоп того-же Колчака немцы по Европе в опломбированом вагоне катали ...
И явно не Колчаковские агитаторы братались с немцами на фронте. И не они-же агитировали пипл бежать с фронта. Или они ? :)


нет, гражданскую начали царские офицеры и генералы-предатели, которые поступили, как проститутки, на содержание к иностранным интервентам

Strelezz 30-10-2017 04:53

quote:
Изначально написано Uzel:
Почему либеральный? И почему миф?

А потому , что в голову набитую соловьино-киселевским пометом факты просто не помещаются :D

Strelezz 30-10-2017 04:55

quote:
Изначально написано Yep:

нет, гражданскую начали царские офицеры и генералы-предатели, которые поступили, как проститутки, на содержание к иностранным интервентам


Царские офицеры и генералы на фронте сидели. Если чо... Это краснопузые по тылам отсиживались . По разливам и заграницам , геройствовали :D

APavel 30-10-2017 04:55

quote:
Originally posted by Uzel:

разбираясь персонально с каждым крестьянином - удобнее



Это не политический вопрос. Чем массовей производство - тем ниже себестоимость и издержки всякие. Экономическая исключительно фигня. Но да, версия про коварных коммунистов значительно интереснее

Strelezz 30-10-2017 05:00

quote:
Изначально написано APavel:

Это не политический вопрос.

Как знать...
Возможности налоговой на сей момент позволяют собирать с КАЖДОГО налогоплательщика. Аднако предпочитают с предприятий.
Не потому -ли , что тогда труженик увидит , что на каждый рубль он платит 42 копейки налогов ? :D

Uzel 30-10-2017 05:06

quote:
Originally posted by APavel:

Это не политический вопрос.



Тогда перечитайте документы тех лет. Для развеяния иллюзий.

Yep 30-10-2017 05:08

quote:
Изначально написано Strelezz:

Царские офицеры и генералы на фронте сидели. Если чо... Это краснопузые по тылам отсиживались . По разливам и заграницам , геройствовали :D


у первых не было выбора - царь-тряпка по приказу из Лондона втравил русскую армию в империалистическую войну против Германии.

APavel 30-10-2017 05:12

quote:
Originally posted by Strelezz:

тогда труженик увидит , что на каждый рубль он платит 42 копейки налогов ?



Вы вот про это в курсе, оказывается. Это как-то поменяло поведение как работника?
И не печальтесь, скоро все будет

Strelezz 30-10-2017 05:14

quote:
Изначально написано Yep:

у первых не было выбора - царь-тряпка по приказу из Лондона втравил русскую армию в империалистическую войну против Германии.



И ? Это был повод втравить Страну в гражданскую ? Кстати , гораздо более кровопролитную .

Не напомнишь , как в военное время называется гражданин призывающий солдат к дезертирству ?

Strelezz 30-10-2017 05:15

quote:
Изначально написано APavel:

Вы вот про это в курсе, оказывается. Это как-то поменяло поведение как работника?

Да я , какбы , работодатель :D

Uzel 30-10-2017 05:16

quote:
Originally posted by Strelezz:

как в военное время называется гражданин



Диалектически надо смотреть.Так он ответит :) и диалектика должна быть не по Гегелю.

Супрадин 30-10-2017 05:17

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ага . Скажем СПАСИБО коммунистам за то что к инфляции добавили еще и выпиливание народа.

Гражданская - ПОЛНОСТЬЮ на совести комммунистов. Чота я не помню такого исторического факта , штоп того-же Колчака немцы по Европе в опломбированом вагоне катали ...
И явно не Колчаковские агитаторы братались с немцами на фронте. И не они-же агитировали пипл бежать с фронта. Или они ?




не вешай всех собак на большевиков.керенский до куя наворотил.либерал-с
пусть катали бы до сих пор.в страну кто впустил крупского,имея всю инфу о нем?

APavel 30-10-2017 05:18

quote:
Originally posted by Uzel:

Для развеяния иллюзий



Какие были инструменты, теми и пользовались. Везде и всегда так было. Как, например, обнуление пенсионных накоплений за год, по просьбам граждан на помощь Крыму.

Супрадин 30-10-2017 05:22

quote:
Originally posted by Strelezz:

Не напомнишь , как в военное время называется гражданин призывающий солдат к дезертирству ?



либерал?
душка ковалев

Uzel 30-10-2017 05:22

quote:
Originally posted by APavel:

Какие были инструменты, теми и пользовались



Это не доказывает вашего тезиса про экономическую первопричинность. Инструментов , как мы достаточно видели - было много. Например чтоб поднять экономику - вопреки воплям об отказе от революционной революционности и прочей белиберде - ввели НЭП.

APavel 30-10-2017 05:29

quote:
Originally posted by Uzel:

про экономическую первопричинность



Почему это? Цинично говоря, нет разницы, как заставить стадо человечков об'единица и решить задачу. Можно надсмотощиками, можно пулеметами, можно идеей какой. Не самой плохой, к слову

Nick Brake 30-10-2017 05:33

quote:
Originally posted by ferrero:

если в среднем доживали до 30ти, то кто сироток растил.



А их к тому времени уже взамуж отдавали.

Uzel 30-10-2017 05:46

quote:
Originally posted by APavel:

Почему это? Цинично говоря



Потому что тезис про одно , а доказательство про другое.

Вы при доказательствах должны оперировать тем , чем руководствовались те кто принимал решения , вместо интерпретации фактов в некую благопристойную на вид версию.

quote:
Originally posted by APavel:

Не самой плохой, к слову



Да , исключительно в теории.

Strelezz 30-10-2017 05:49

quote:
Изначально написано APavel:

Почему это? Цинично говоря, нет разницы, как заставить стадо человечков об'единица и решить задачу. Можно надсмотощиками, можно пулеметами, можно идеей какой. Не самой плохой, к слову

Благими намерениями , как известно ...

Strelezz 30-10-2017 05:54

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А их к тому времени уже взамуж отдавали.

Неужели ? А пацанов ? :D

Strelezz 30-10-2017 06:01

quote:
Изначально написано Супрадин:

либерал?
душка ковалев

И за какую войну , к Ковалеву, претензии ?

Супрадин 30-10-2017 06:28

quote:
Originally posted by Strelezz:

И за какую войну , к Ковалеву, претензии ?



да куй на него.претензии
получилось что получилось
слабый царь,нарцисс керенский.большевики-последствие

Uzel 30-10-2017 06:35

quote:
Originally posted by Супрадин:

слабый царь,нарцисс керенский.большевики-последствие



то есть раз последствия - с них за их политику спроса нет? :)

Супрадин 30-10-2017 06:42

quote:
Originally posted by Uzel:

то есть раз последствия - с них за их политику спроса нет?



чего ж,спрашивать так со всех
не было белых и пушистых

Strelezz 30-10-2017 06:49

quote:
Изначально написано Супрадин:

чего ж,спрашивать так со всех
не было белых и пушистых

Это основной повод устроить гражданскую ? Ну и как , по итогу пушистые появились?

Nick Brake 30-10-2017 07:03

quote:
Изначально написано Strelezz:

Неужели ? А пацанов ? :D



А пацанов - "в люди". Горького читали? :P

На самом деле, мы имеем классический пример правила: "ложь, большая ложь, и статистика".
В эту статистику входят и дети, умершие в раннем возрасте. Обычно в больших семьях таких умерших детей могло быть до половины и больше. А это значит, что при среднем возрасте в 30 лет, на каждого ребенка, умершего, допустим,  в 3-летнем возрасте, должен приходиться взрослый, доживший  до 57.

Супрадин 30-10-2017 07:05

quote:
Originally posted by Strelezz:

Это основной повод устроить гражданскую ?


прокакать империю,имея все козыри на руках-це гарно
или ввести советы в воюющей армии,впустить ленина и гавкать на корнилова
ни один генерал не захотел брать ответственность идти на петроград,когда можно было все решить бескровно
никому власть не нужна-большевики взяли

pakon 30-10-2017 07:23

quote:
Originally posted by Nick Brake:

. Обычно в больших семьях таких умерших детей могло быть до половины и больше. А это значит, что при среднем возрасте в 30 лет, на каждого ребенка, умершего, допустим,  в 3-летнем возрасте, должен приходиться взрослый, доживший  до 57.



Опередили.Соглашусь.Бывало часто и окрестить не успевали.

Strelezz 30-10-2017 07:25

quote:
Изначально написано Супрадин:

прокакать империю,имея все козыри на руках-це гарно
или ввести советы в воюющей армии,впустить ленина и гавкать на корнилова
ни один генерал не захотел брать ответственность идти на петроград,когда можно было все решить бескровно
никому власть не нужна-большевики взяли



Как помнится , в результате ВООРУЖЕННОГО мятежа . Так что не шибко то ,
"валялась"

pakon 30-10-2017 07:27

Мне вот интересно,если бы в 1913 г провели референдум о устройстве России.Типа с царем и без царя.Какое было бы соотношение?
Это я к тому,что как то спокойно Россия от царя избавилась.А потом церкви начали громить,священников резать.Это точно не большевики,это что то другое,глубинное.

Strelezz 30-10-2017 07:27

quote:
Изначально написано pakon:

Опередили.Соглашусь.Бывало часто и окрестить не успевали.


Рожденных сразу записывали . Церковь-то , для чего ?

Uzel 30-10-2017 07:32

quote:
Originally posted by pakon:

А потом церкви начали громить,священников резать.



"Потом" - это насколько потом?

Strelezz 30-10-2017 07:32

quote:
Изначально написано pakon:
Мне вот интересно,если бы в 1913 г провели референдум о устройстве России.Типа с царем и без царя.Какое было бы соотношение?
Это я к тому,что как то спокойно Россия от царя избавилась.А потом церкви начали громить,священников резать.Это точно не большевики,это что то другое,глубинное.


Кому мешал ? А вот Учредительное разогнал кто ? Напомнить?

carrier 30-10-2017 08:42

Кому мешал ?
========
Интеллигенции.

Yep 30-10-2017 09:50

quote:
Изначально написано Strelezz:


А вот Учредительное разогнал кто ? Напомнить?


разогнал... разогнал, Карл!

а кто расстрелял учредительное собрание в Омске? Напомнить?
это сделал никто иной, как Колчак

Yep 30-10-2017 09:52

Учредительное собрание начало свою работу 5 января 1918 г.
в Петрограде, в Таврическом дворце.

Присутствовало 410 депутатов при кворуме 400. Председателем был избран правый эсер В.М.Чернов (бывший министр Временного правительства).

Председатель ВЦИК Я.М.Свердлов зачитал "Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа" и предложил собранию принять ее, т. е. признать Советскую власть и ее важнейшие декреты: о мире, земле и т. д. Левые эсеры также призвали собрание принять Декларацию и передать власть Советам.

Учредительное собрание Декларацию отвергло (237 голосов против 138). После этого большевики и левые эсеры покинули собрание. Собрание, уже не имело кворума, и любые его решения стали нелегитимными, однако оно приняло постановление о том, что верховная власть в стране принадлежит ему и продолжило "толочь воду в ступе"

В пятом часу утра командовавший охраной анархист матрос А.Г.Железняков предложил В.М.Чернову прекратить работу собрания, заявив: "Караул устал".
В 4.40 Учредительное собрание прекратило свою деятельность. 6 января 1918 г. ВЦИК принял декрет "О роспуске Учредительного собрания".
А двери Таврического дворца просто заперли.

Учредительное собрание как альтернатива Советам в тех исторических условиях было нежизнеспособно.
Оно не имело социальной базы, которая могла бы оказать ему поддержку, хотя правые эсеры вели работу в войсках и на заводах.
Судя по воспоминаниям очевидцев, роспуск Учредительного собрания в тот момент не привлек большого внимания (он стал важной темой лишь в антисоветской идеологической кампании недавнего времени).

Но на этом судьба "Учредительного собрания" и его депутатов не закончилась.
Часть из них, создав нелегальный "Межфракционный совет Учредительного собрания", летом 1918 г. образовала на Волге и Урале, антисоветские правительства (Комуч, Временное сибирское правительство, затем Директорию, объявленную всероссийской властью).

10 января 1918 г. в Петрограде собрался III Вcероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, который выглядел как преемник Учредительного собрания.
13 января начал работу III Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов.

Эти съезды объединились, и таким образом в стране возник единый высший орган власти. Съезд одобрил роспуск Учредительного собрания, а также решил снять в наименовании Советского правительства слово: "временное".


Колчак пришел к власти путем военного переворота 18 ноября 1918 года, свергнув "Межфракционный совет Учредительного собрания" - Комуч и Временное сибирское правительство-Директорию, объявленную всероссийской властью.

Воцарение Колчака в Сибири было не только делом русской черносотенной реакции, но и империалистов Антанты, ставленником которых был самопровозглашенный "правитель России".

Непосредственными исполнителями планов русской либеральной буржуазии и англо - американской олигархии стали черносотенные офицеры, которые в ночь на 18 ноября арестовали членов Директории в Омске.

Большую роль в перевороте сыграла монархическая банда атамана Красильникова. На гигантской территории от Урала до Дальнего Востока установилась открытая диктатура буржуазии и реакционной военщины.

Колчаковский переворот был ничем не прикрытой, насильственной узурпацией власти, совершенной как раз теми реакционерами, которые больше всего обвиняли в подобных действиях большевиков.

Собравшиеся в Екатеринбурге "депутаты Учредительного собрания" во главе с Черновым ( "Совет управляющих ведомствами", бывш. КОМУЧ ) выпустили антиколчаковское обращение, в котором в частности говорилось,

Узнав о государственном перевороте в Омске,
Совет управляющих ведомствами заявляет:
"Узурпаторская власть, посягнувшая на Всероссийское правительство и Учредительное собрание, никогда не будет признана. Против реакционных банд красильниковцев, анненковцев Совет готов выслать свои добровольческие части.

Не желая создавать нового фронта междуусобной войны, Совет управляющих ведомствами предлагает вам немедленно освободить арестованных членов правительства, объявить врагами Родины и заключить под стражу виновников переворота, объявить населению и армии о восстановлении прав Всероссийского правительства".

Колчак, взбешенный действиями депутатов Учредительного собрания, приказал арестовать в Екатеринбурге Чернова и других членов Учредительного собрания.
Теперь белый террор начатый учредиловцами против большевиков и их сторонников повернулся против них самих.

В ходе повальных облав в Екатеринбурге и Уфе 3 декабря 1918 года были схвачены многие члены Учредительного собрания, члены бывшего правительства КОМУЧА, ЦК партии эсеров. Чернову удалось скрыться и бежать из "Колчакии". Остальным повезло меньше. Их, как скот, погрузили в товарные вагоны и отправили в Омск на расправу.

Пока эсеро - меньшевистские соглашатели "боролись" против колчаковской тирании на словах, подпольные большевистские организации Сибири боролись против неё на деле. Невиданный разгул репрессий, начавшийся сразу после воцарения Колчака вызвал ответные массовые восстания рабочих и крестьян. В пригороде Омска Куломзино восстание рабочих вспыхнуло в ночь с 22 на 23 декабря 1918 года.

Повстанцы освободили из тюрем политзаключенных.
"В числе освобожденных - отмечалось в "представлении"
по этому поводу прокурора Омского окружного суда Казакова - были и все арестованные в ночь на 3 декабря в г. Уфе бывшие члены Учредительного Собрания, освобождены также большевики и видные деятели Советских организаций, за исключением находящегося в заразном бараке больного сыпным тифом Попова"
Всего было освобождено 200 человек.

Характерно, что свободу репрессированным эсерам и меньшевикам вернули рабочие - большевики.
Омское восстание было жестоко подавлено.
В Куломзино погибло 114 повстанцев.
Еще 117 человек было расстреляно по приговору военно - полевого суда.
В самом Омске погибло 133 человека, 49 было расстреляно по приговору военно - полевого "суда". За три дня, последовавших после подавления восстания, погибло более 1 500 повстанцев.

Колчак отдал распоряжение о беспощадной расправе с повстанцами. Выполняя его начальник Омского гарнизона генерал Бржезовский и начальник штаба Сабельников выпустили приказ, в котором потребовали добровольного возвращения в места лишения свободы политзаключенных, освобожденных во время восстания, угрожая в противном случае расстрелом на месте.

Большинство эсеров и меньшевиков, в том числе депутаты Учредительного собрания Брудерер, Басов, Девятов, Марковецкий, сдались колчаковцам и были вновь помещены в тюрьму.

Дальнейшие события хорошо известны и в комментариях не нуждаются. Озверелые офицеры - черносотенцы забрали из тюрьмы депутатов учредилки и изрубили их на льду Иртыша. Член ЦК партии эсеров Д. Ф. Раков вспоминал:

"Омск замер от ужаса. Боялись выходить на улицу, встречаться друг с другом... Само убийство представляет картину...дикую и страшную...Несчастных раздели: убийцам очевидно понадобились их одежды. Били всеми видами оружия...: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и пистолетов.

При казни присутствовали не только исполнители, но и зрители. На глазах этой публики Н. Фомину нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, пытались отрубить руки, но ( неудачно ) шашки по - видимому были тупые.
Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей" "Это страшная оргия - пишет далее Раков - разыгралась...на расстоянии менее версты от дома, где находился верховный правитель".

Установление колчаковской диктатуры ознаменовалось вспышкой жесточайшего белого террора. Колчаковские репрессии были самыми масштабными в истории России.
Только за первые месяцы колчаковской диктатуры в конце 1918 - начале 1919 гг. в одной только Сибири было расстреляно 40 000 человек. На Урале в одной только Екатеринбургской губернии в 1919 году колчаковцы расстреляли 25 000 человек.

http://marinerpeh.livejournal.com/569.html

Strelezz 30-10-2017 10:56

Ну хорошо хоть расстрел царской семьи Колчаку не приписывают :D


Кстати дружба с эсерами у коммуняк тоже не задалась . Пришлось кинуть и их .

Strelezz 30-10-2017 11:01

quote:
Изначально написано Yep:

разогнал... разогнал, Карл!


Согласен , недоработка . Поручили какому-то мягкотелому Железняку . Надо было Землячке


По Крыму отлично видно что творили коммунисты на подконтрольных территориях .
Так что и свои заслуги могли Колчаку приписать . Как два пальца .

Uzel 30-10-2017 11:11

quote:
Originally posted by Strelezz:

По Крыму отлично видно что творили коммунисты на подконтрольных территориях



Но тех кто выжил в катаклизме - от малярии таки навсегда вылечили. Возрадуемся.

Gorgul 30-10-2017 11:19

quote:
царь-тряпка по приказу из Лондона втравил русскую армию в империалистическую войну против Германии.

бред, Россия влезла в ПМВ с вполне себе империалистическими целями, отхватить , под шумок в Европе, проливы.
quote:
Цинично говоря, нет разницы, как заставить стадо человечков об'единица и решить задачу. Можно надсмотощиками, можно пулеметами, можно идеей какой.

Для тех кто стоит перед пулеметом - разница есть.
quote:
Как помнится , в результате ВООРУЖЕННОГО мятежа .

Причем - под управлением и финансированием страны, с которой воевали :)

APavel 30-10-2017 11:39

quote:
Originally posted by Gorgul:

Для тех кто стоит перед пулеметом - разница есть



Она для всех есть, в сообщении было не про это

дезерт игл 30-10-2017 11:53

quote:
Причем - под управлением и финансированием страны, с которой воевали

И которую разбили в 45м.
Умеет история шутить

Gorgul 30-10-2017 11:56

quote:
И которую разбили в 45м.
Умеет история шутить


Угу...самое веселое, и с той и с другой стороны, были социалисты :)

дезерт игл 30-10-2017 12:00

quote:
самое веселое, и с той и с другой стороны, были социалисты

И это тоже!

Gorgul 30-10-2017 12:04

quote:
И это тоже!

Это еще не все веселье. Победившая сторона решила, что раз она одолела такого ворога, то у нее все заипись, и она идет единственно верным путем.... :)

Strelezz 30-10-2017 12:11

quote:
Изначально написано Gorgul:

Это еще не все веселье. Победившая сторона решила, что раз она одолела такого ворога, то у нее все заипись, и она идет единственно верным путем.... :)

Не от побед бывают беды .
От поражений , суть проста …
Но их бедой была победа.
за ней открылась пустота ...

дезерт игл 30-10-2017 12:13

quote:
она идет единственно верным путем....

Годов до 80х нормально шла

Лонжерон 30-10-2017 12:17

quote:
Изначально написано Strelezz:
Высокая детская смертность в итоге и давала такие цифры .
Один помер в 60 - другой в 2 года . Что будет в среднем ? :D


Это не статистика, а профанация. :P

Знакомый дедушка, врач, был направлен в Тверскую область по..не помню уже какой-то линии. Как раз под строительство УАЭС.
Роженица где-то в тьмутаракани, в отдалённой деревне, то есть.
От больницы ему дают лошадь с санями и возничим и ружо с патронами.
Приезжает - баба на подходе. Муж в говоно пьяный, холодная изба...
Это конец 60-х, середина 70-х.
Да, электричества в деревне не было.

Strelezz 30-10-2017 12:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Годов до 80х нормально шла


До-о-о ! Догоняли и перегоняли ….

Strelezz 30-10-2017 12:20

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Это не статистика, а профанация. :P

Знакомый дедушка, врач, был направлен в Тверскую область по..не помню уже какой-то линии. Как раз под строительство УАЭС.
Роженица где-то в тьмутаракани, в отдалённой деревне, то есть.
От больницы ему дают лошадь с санями и возничим и ружо с патронами.
Приезжает - баба на подходе. Муж в говоно пьяный, холодная изба...
Это конец 60-х, середина 70-х.
Да, электричества в деревне не было.



Тема профанации не раскрыта :)

Gorgul 30-10-2017 12:22

quote:
Годов до 80х нормально шла

Куда? :D

Лонжерон 30-10-2017 12:26

quote:
Originally posted by Strelezz:

Тема профанации не раскрыта


Статистика в данном случае не работает - всё сложить и поделить. Так действительно получаются данные только "в среднем по больнице". :P
В данном случае идёт анализ по возрастным группам.
Типа такого:
Новорожденные
До года.
До трёх лет
До ...и так далее.

Strelezz 30-10-2017 12:32

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Статистика в данном случае не работает - всё сложить и поделить. Так действительно получаются данные только "в среднем по больнице". :P
В данном случае идёт анализ по возрастным группам.
Типа такого:
Новорожденные
До года.
До трёх лет
До ...и так далее.


Вот это и называется , сову на глобус :D

APavel 30-10-2017 12:34

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Статистика в данном случае не работает



Вполне работает, задача такова в данном случае. Данные по возрастным группам это в пенсионный фонд, а лучше в страховую, которая на ниве страхования жизни работает

Лонжерон 30-10-2017 12:35

quote:
Вполне работает

Чудак-человек! :D
Сам же написал - что чушь получается, и спорит.
Ну ладно, продолжай. :)

APavel 30-10-2017 12:39

Вы если не заметили, эта чушь активно используется в разных политических/пропогандисских моментах. Там, где на этом делают деньги - считают сильно по другому. В этом нет противоречия

alexkevin 30-10-2017 12:47

Колчак-ставленник Антанты, Ленин- Германии. Продолжении войны другим способом?

дезерт игл 30-10-2017 12:51

quote:
Продолжении войны другим способом?

А Скоропадский и Краснов чьи ставленники?

alexkevin 30-10-2017 13:14

quote:
Скоропадский

Немцев
quote:
Краснов
Антанты

дезерт игл 30-10-2017 13:21

Большевики кинули своих нанимателей после Брестского мира.
Да и вообще, если большевиков никто не поддерживал,то чего ж тогда численность Белой Гвардии была меньше РККА?
Да и почему часть дворян в БГ не пошла, а часть вообще ушла к большевикам(вспомним того же Брусилова)

Gorgul 30-10-2017 13:23

quote:
Ленин- Германии.

После брестского мира большевики с немцами уже не очень, и расплатились вроде и у немцев свои проблемы появились, не до нас им было.
А вот Антанта и нам помогала...иногда.

Gorgul 30-10-2017 13:25

quote:
Да и вообще, если большевиков никто не поддерживал,то чего ж тогда численность Белой Гвардии была меньше РККА?

Амеры поддерживали, через Троцкого..давно уже не секрет.
И не стоит забывать - основная промышленность таки под большевиками...

Strelezz 30-10-2017 13:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Большевики кинули своих нанимателей после Брестского мира.
)

Ничо нового . Большевики всех кидали . И всегда

Gorgul 30-10-2017 13:30

quote:
Ничо нового . Большевики всех кидали . И всегда

Насчет немцев - ХЗ, просто после брестского мира немцев сильно прижали..а потом у них еще и революция была (неудачная). Но, тем не менее , до Испании с ними чуть не в десны...

Strelezz 30-10-2017 13:40

quote:
Изначально написано Gorgul:

Насчет немцев - ХЗ, просто после бресткого мира немцев сильно прижали..а потом у них еще и революция была (неудачная). Но, тем не менее , до Испании с ними чуть не в десны...


Дык недолго . А потом , перед самой войной - снова взасос . Заманивали , стало быть

Gorgul 30-10-2017 13:43

quote:
Заманивали , стало быть

:D

Обломов 30-10-2017 13:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:

если большевиков никто не



Да уж. Парадоксу уж заявлял. Выборы в России, всем выборам выборы - гражданская война. И никакая антанта там не помогла.

Gorgul 30-10-2017 14:41

quote:
И никакая антанта там не помогла.

они....присутствовали (как и японцы). Но особого влияния - не оказали.

дезерт игл 30-10-2017 15:06

quote:
И не стоит забывать - основная промышленность таки под большевиками...

Однако,если б сильно хотел народ,скинул бы Ленина как скинул до этого Николя и Керенского.

Strelezz 30-10-2017 15:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Однако,если б сильно хотел народ,скинул бы Ленина как скинул до этого Николя и Керенского.

Наеб…ли пипл . Землю - крестьянам ! Фабрики - рабочим !
А по и итогу - хер в грызло . А кто не будет сосать причмокивая - тот враг народа и приспешник буржуазии . Пройдите к стеночке .

roykin 30-10-2017 15:36

quote:
Originally posted by Strelezz:

А по и итогу



А интересно, чьё в итоге? Ни рабочим, ни крестьянам. Буржуа не было. Так чьи фабрики были?

Strelezz 30-10-2017 15:41

quote:
Изначально написано roykin:

А интересно, чьё в итоге? Ни рабочим, ни крестьянам. Буржуа не было. Так чьи фабрики были?

Хороший вопрос . Вот вы-то как думаете ? :)

Gorgul 30-10-2017 16:10

quote:
Так чьи фабрики были?

Чиновников. В СССР всем управляли именно они. Результат, в виде чиновничей олигархии, мы наблюдаем. Конечно до Китая, у которого даже чиновничья религия появилась, нам далеко..но все еще впереди :)

roykin 30-10-2017 16:19

quote:
Originally posted by Gorgul:

Чиновников. В СССР всем управляли именно они



Сейчас директоров управленцев тоже много, однако предприятия принадлежат не им.
Кто имел наибольший профит с заводов?
Впрочем тема не о том...

Gorgul 30-10-2017 16:20

quote:
Сейчас директоров управленцев тоже много, однако предприятия принадлежат не им.

Другим чиновникам :)

roykin 30-10-2017 16:22

quote:
Originally posted by Gorgul:

Другим чиновникам



Ага ))

APavel 30-10-2017 16:29

quote:
Originally posted by roykin:

профит с заводов



Гораздо интересней вопрос (если утверждение принять за аксиому) как они его выводили, куда и как пользовались

Gorgul 30-10-2017 16:33

quote:
Гораздо интересней вопрос (если утверждение принять за аксиому) как они его выводили, куда и как пользовались

Продукцией завода - никак...то есть, никак именно для личного пользования. В СССР ценились другие вещи - торговали должностями (к которым автоматом шли привилегии...весьма приличные) и влиянием...

APavel 30-10-2017 16:39

quote:
Originally posted by Gorgul:

торговали



'Чтобы купить что-то ненужное надо сначала продать что-то ненужное, а у нас на это денег нет'(с)
Об'ясните на пальцах, как чиновник в СССР (директор видимо, хотя странно директора так позиционировать), имея на счетах управляемого предприятия некую сумму, получает ещё наличными для последующей покупки чего-то. Влияния, например

Gorgul 30-10-2017 16:49

quote:
Об'ясните на пальцах, как чиновник в СССР (директор видимо, хотя странно директора так позиционировать), имея на счетах управляемого предприятия некую сумму, получает ещё наличными для последующей покупки чего-то. Влияния, например

Очень просто: устроить замом сына директора соседнего завода, про всякие гаражи и санатории, а также загранкомандировки, так же не забываем. Были еще премии в конвертах..упразднили их только при Хрущеве.
И если думаете что спец буфеты это мало, то зря - в стране еще помнили что такое голод, и с питанием было плохо.

APavel 30-10-2017 17:04

quote:
Изначально написано Gorgul:

Очень просто: устроить замом сына директора соседнего завода, про всякие гаражи и санатории, а также загранкомандировки, так же не забываем. Были еще премии в конвертах..упразднили их только при Хрущеве.
И если думаете что спец буфеты это мало, то зря - в стране еще помнили что такое голод, и с питанием было плохо.


Это по масштабу сравнимо с тем, что получали остальные работники завода, тыря по мелочи продукцию и материалы, а если повезёт, ценные поделки на заводском оборудовании. Ничего запредельного, даже близко к тому, что в соседней теме про субсидии театрам. Зарплата больше, чем у рабочего, но не на несколько порядков. На нормальную взятку так не набрать. Так как нормально потырить с советского завода? Бо сына чьего-то можно принять пару, в загранку только свои подчинённые, а если предприятие режимное, то даже это - тюрьма сидеть

Gorgul 30-10-2017 17:16

quote:
Это по масштабу сравнимо с тем, что получали остальные работники завода

так там еще и спец распределение...хватало на то чтоб обставить квартиру резной мебелью (хотя излишняя роскошь не приветствовалась), да и сама квартира без очереди.Даже слуги были (это есть во многих старых советских фильмах). Машина с шофером...
В общем были моменты...я не имею в виду всякие левые схемы, а только то что было доступно в рамках закона.

roykin 30-10-2017 17:22

quote:
Originally posted by APavel:

имея на счетах управляемого предприятия некую сумму, получает ещё наличными



Ну, деньги со счетов в СССР получить думаю что было практически никак (авизо и пр. дребедень позже).

roykin 30-10-2017 17:25

quote:
Originally posted by Gorgul:

В общем были моменты...я не имею в виду всякие левые схемы, а только то что было доступно в рамках закона



Но это всё мелочи, и они не делали из директора хозяина предприятия.
А кто имел основные плюшки? Или никто?

APavel 30-10-2017 17:30

quote:
Изначально написано roykin:

Ну, деньги со счетов в СССР получить думаю что было практически никак (авизо и пр. дребедень позже).


Вы не с той стороны смотрите. С промышленного предприятия никак, предприятие, контактирующее с конечным потребителем - вполне. Особенно рестораны с чаевыми, магазины со скоропортящимся/левым товаром и т.п. Но партийный контроль и прочий ОБХСС с перспективой поехать куда

APavel 30-10-2017 17:36

quote:
Originally posted by roykin:

А кто имел основные плюшки? Или никто?



Никто и все. Бесплатная медицина, образование, спортивные секции, коммуналка за копейки. Либеральный миф называет это всеобщей уравниловкой. Можно и так.
Ну и космос, наука с обороной. И друзьям перепадало на правильную идеологию

roykin 30-10-2017 17:41

quote:
Originally posted by APavel:

Вы не с той стороны смотрите. С промышленного предприятия никак, предприятие, контактирующее с конечным потребителем - вполне. Особенно рестораны с чаевыми, магазины со скоропортящимся/левым товаром и т.п. Но партийный контроль и прочий ОБХСС с перспективой поехать куда



Ну, это при любой власти классифицировалось как хищение, к владению никаким боком..
quote:
Originally posted by APavel:

Никто и все. Бесплатная медицина, образование, спортивные секции, коммуналка за копейки. Либеральный миф называет это всеобщей уравниловкой. Можно и так.
Ну и космос, наука с обороной. И друзьям перепадало на правильную идеологию



Значит таки в какой то мере принадлежали заводы рабочим, раз они кроме зарплаты что то с них получали?

Kill_Maker 30-10-2017 17:55

Это называется средняя температура по больнице

Вот те кто делает вывод, о том что в среднем не доживали до 30 лет
это идиоты!

Такая средняя продолжительность жизни, говорит о том, что была высокая детская смертность, а не то что доживали до 30 лет и всё!

А также не стоит списывать со счетов, голодоморы разные и войны.
Когда людей просто убивали.

quote:
Изначально написано Skela:
http://www.spb.aif.ru/society/people/ne_dozhivali_do_30-ti_kakova_byla_smertnost_v_carskoy_rossii

Не доживали до 30-ти. Какова была смертность в царской России

150 лет назад, в конце октября 1867 года, Александр II утвердил положение 'О мерах по определению точной годовой смертности в Петербурге'. SPB.AIF.RU вспоминает, какова была статистика, и что писали демографы о положении дел в Российской империи.

Основоположник отечественной санитарной статистики Петр Куракин, проанализировав мате-риалы переписи 1897 года и данные об умерших за 1896-1897 годы, посчитал, что средняя продолжительность жизни в Европейской России для женщин была немногим более 31 года, для мужчин - 29 лет. На территории Украины и Белоруссии эти цифры были чуть выше - 36 лет и 37 лет для женщин, а также 35 и 37 лет для мужчин.

Один врач на 7 тысяч человек

Говоря о доступности медицины в те годы, можно отметить, что в 1913 году общая сумма расходов на медицинскую часть составляла 147,2 млн. рублей. В итоге получалось, что на каждого жителя приходилось около 90 копеек в год. В отчете 'О состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год', говорилось, что в империи числилось 24 031 граж-данских врачей, из которых 71% прожи-вал в городах.

'По расчету на все население, городское и сельское, один гражданский врач в среднем обслуживал 6900 жителей, при этом в городах 1400 и вне городов 20 300', - говорилось в документе.

В годы становления советской власти эти цифры стали меняться. Так, к примеру, к концу 1955 года численность врачей в СССР превышала 334 тысячи человек.

Это только три цитаты из статьи.


APavel 30-10-2017 18:02

quote:
Originally posted by roykin:

при любой власти классифицировалось как хищение



Мы за мораль или за плюшки?
Я в моём времени не помню способов потратить действительно большие по тем временам деньги, не важно как добытые. Может только карты, бильярд и бляди, но с этой темой не знаком. Судя по перестроечной вакханалии, то о чем говорит Горгуля, имело место быть, но это отдельные отрасли и отдельный уровень власти, обычных граждан не касалось и масштаб откровенно мелкий на фоне только одного мелкого современного олигарха

Sobaka1970 30-10-2017 19:29

quote:
Изначально написано pakon:

Опередили.Соглашусь.Бывало часто и окрестить не успевали.

А некрещённых вообще за людей не считали. Ну некоторые наивные чукотские девочки считают, что как родили-сразу в церковь. Но мы-то не они; мы знаем, что и сейчас в загс сразу не бегут. Но им, девочкам, простительно.

Sobaka1970 30-10-2017 19:38

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Это не статистика, а профанация. :P

Знакомый дедушка, врач, был направлен в Тверскую область по..не помню уже какой-то линии. Как раз под строительство УАЭС.
Роженица где-то в тьмутаракани, в отдалённой деревне, то есть.
От больницы ему дают лошадь с санями и возничим и ружо с патронами.
Приезжает - баба на подходе. Муж в говоно пьяный, холодная изба...
Это конец 60-х, середина 70-х.
Да, электричества в деревне не было.


Мужа в говно коммунисты напоили, Сталин лично? Ну при Коленьке 2 во всей России несомненно электричество было, а уж в каждой деревне-то несомненно. Большевики, видать, провода на вторчермет сдали.

Sobaka1970 30-10-2017 19:40

quote:
Изначально написано alexkevin:
Антанты

Ага, так Антанты, что под конец жизни в Берлине оказался. С чего бы?

Sobaka1970 30-10-2017 19:42

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Статистика в данном случае не работает - всё сложить и поделить. Так действительно получаются данные только "в среднем по больнице". :P
В данном случае идёт анализ по возрастным группам.
Типа такого:
Новорожденные
До года.
До трёх лет
До ...и так далее.

Да не было при царе голода в России-так, недород.
И смертности не было-так, переселение в царство небесное.
Не кощунствуйте, не оскорбляйте государя.

дезерт игл 30-10-2017 22:13

quote:
Ага, так Антанты, что под конец жизни в Берлине оказался. С чего бы?

Нда...люди даже Вики не прочитали

Sobaka1970 30-10-2017 22:42

quote:
Изначально написано Gorgul:

После брестского мира большевики с немцами уже не очень, и расплатились вроде и у немцев свои проблемы появились, не до нас им было.
А вот Антанта и нам помогала...иногда.

quote:
Изначально написано Gorgul:

они....присутствовали (как и японцы). Но особого влияния - не оказали.

Ну да бомбила, обстреливала побережья химическими снарядами, вешала и расстреливала, создавала концлагеря, просто грабила.

Sobaka1970 30-10-2017 23:00

quote:
Изначально написано Strelezz:

Антибиотики + сплошная имуннизация пипла от серьезных инфекций . . Но это происходило во всех странах . Где-то чуть раньше , где-то чуть позже . Так что заслуга совеццкой власти тут чуть менее чем никак .


Тем более, что и в Азии, и в Южной Америке, и в Африке, есть и иммунизация, и великолепная медицина. Ну, где Советская Власть создала.

quote:
Изначально написано Strelezz:

Ага . А гражданскую , красный террор , голод и беспризорщину устроили инопланетяне :D


Ну да красный террор точно, а про белый сейчас не рукопожатно вспоминать. А Чехословацкий корпус Антанты, под французским командованием вообще не при чём. Золотой запас вообще не ими вывезен.

quote:
Изначально написано Strelezz:

Дык насколько я помню, красные крестьянам помогать тоже не спешили. Начали с продразверстки. Продолжили коллективизацией. С последующим закрепощением :D


Если бы Вы меньше писали, а больше читали, то Вы бы знали, что продразвёрстка появилась до большевиков. Но зачем Вам знания?

quote:
Изначально написано Strelezz:


Согласен , недоработка . Поручили какому-то мягкотелому Железняку . Надо было Землячке


По Крыму отлично видно что творили коммунисты на подконтрольных территориях .
Так что и свои заслуги могли Колчаку приписать . Как два пальца .


Да чего стесьняетесь: место С'лженицина свободно, гранты ждут Вас; пишите прямо 22.06.1941 большевики напали сами на себя.

quote:
Изначально написано Strelezz:

Наеб:ли пипл . Землю - крестьянам ! Фабрики - рабочим !
А по и итогу - хер в грызло . А кто не будет сосать причмокивая - тот враг народа и приспешник буржуазии . Пройдите к стеночке .


Ну, судя по тому, что Вы родились, все Ваши предки это делали хорошо-выжили. Там были довольны не только большевики и НКВДшники, но и их кони из конюшни, и кобели из собачьего питомника.

Sobaka1970 30-10-2017 23:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нда...люди даже Вики не прочитали

Что не так? Кому служил Краснов?

дезерт игл 31-10-2017 01:34

quote:
Что не так? Кому служил Краснов?

Я не Вам. У Вас то все верно

Strelezz 31-10-2017 02:07

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Ну, судя по тому, что Вы родились, все Ваши предки это делали хорошо-выжили. Там были довольны не только большевики и НКВДшники, но и их кони из конюшни, и кобели из собачьего питомника.


Вера , Эмоции , Желание Укусить … Вижу я … :D

А хотел увидеть ваше опровержение в рассказах про рабочих , имеющих в коллективной собссности свои фабрики . И заводы…
Про крестьян , получивших землю , и работающих на этой земле честным и светлым трудом …

Чо - никак ? :)

Gorgul 31-10-2017 02:48

quote:
Ну да бомбила, обстреливала побережья химическими снарядами, вешала и расстреливала, создавала концлагеря, просто грабила.

А также поставляла оружие и боеприпасы, продовольствие и медикаменты...

Strelezz 31-10-2017 02:50

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Да чего стесьняетесь: место С'лженицина свободно, гранты ждут Вас; пишите прямо 22.06.1941 большевики напали сами на себя.


.


Так я так и пишу : Большевики 22.06.1945 наиппали сами себя . А расхлебывал народ .
Есть правда еще одна версия - Великий Вождь был простым немецким шпиеном . По совместительству .

Strelezz 31-10-2017 03:00

quote:
Изначально написано Gorgul:

А также поставляла оружие и боеприпасы, продовольствие и медикаменты...

Почему , ни один патриот в порватом тельнике про АРА не вспоминает ?

https://pikabu.ru/story/kak_amerika_golodnyikh_krestyan_kormila_3869340

Наверное потому , что им просто насрать на соотечественников :D

Gorgul 31-10-2017 03:05

quote:
Почему , ни один патриот в порватом тельнике про АРА не вспоминает ?

Патриоты "вспоминают" только то, что одобрено партией и правительством.
А так как команды не было - то и памяти нема.
Турки наш самолет сбили, но команды нет, и все...никто и не вспоминает. Доблестные патриоты, засунули языки в жопу и молчат.
Как уже говорил - патриот это политическая проститутка. Чего еще от них ждать можно???

Strelezz 31-10-2017 03:12

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Тем более, что и в Азии, и в Южной Америке, и в Африке, есть и иммунизация, и великолепная медицина. Ну, где Советская Власть создала.
.


Все что Советская Власть создала великолепного . Это Мифы. О самой себе .

Мне как-то сложно понять , может объясните ? Как здоровье негров в Африке сказывалось на здоровье советских граждан ? Не я понимаю , что СССР любил заботиться о друзьях -людоедах . Мало ли , сожрет зараженного соотечественника - и помрет . Все политбюро рыдать будет . Но как это влияло на здоровье в СССР ? Не понимаю …

Uzel 31-10-2017 03:37

quote:
Originally posted by Gorgul:

Турки наш самолет сбили, но команды нет, и все...никто и не вспоминает.



А что надо делать? Убить турка в ответ или по одному турку - каждому?
Или каждый день об этом говорить?
Подскажи патриотам, как правильно действовать.

o.tuk 31-10-2017 03:44

По части морали и любви к Родине. Краснов, Шкуро, Семёнов и иже с ними для меня всегда будут не борцами с большевизмом, а предателями Родины.

Strelezz 31-10-2017 03:48

quote:
Изначально написано o.tuk:
По части морали и любви к Родине. Краснов, Шкуро, Семёнов и иже с ними для меня всегда будут не борцами с большевизмом, а предателями Родины.

Предлагаю с Ильича начать . С мешком немецких марок .

Gorgul 31-10-2017 03:48

quote:
По части морали и любви к Родине. Краснов, Шкуро, Семёнов и иже с ними для меня всегда будут не борцами с большевизмом, а предателями Родины.

Банальная борьба за власть, победили большевики, преподав всю историю со своей точки зрения (историю пишут победители).
Победил бы кто другой и написал про себя ПРАВИЛЬНУЮ историю - вы бы сейчас ненавидели большевиков.....как предателей :)

Strelezz 31-10-2017 04:15

quote:
Изначально написано Uzel:

А что надо делать? Убить турка в ответ или по одному турку - каждому?
Или каждый день об этом говорить?
Подскажи патриотам, как правильно действовать.

Ну , хотя-бы помнить , об чем брызгали слюной вчера :D

Obuh 31-10-2017 05:38

quote:
Изначально написано Strelezz:

Предлагаю с Ильича начать . С мешком немецких марок .


и чё ильич с марками делал? комуто на лоб клеил или фарцевал? почем у него курс был? и кстати в воющей с германией стране марки нафига? деверсии в германии оплачивать?

alexaa1 31-10-2017 05:53

В тему медицины есть у Чехова Палата ?6.
Там про меж делов главный герой рассказывает какие изменения прошли на его памяти ..резекцию коленки теперь может сделать любой провинциальный хилург... всем медицинские новости из Вены доступны рядовому врачу....
Ну и описание больницы по тескту-примерно такое же как и в настоящее время.

Я очень удивился читая ту Палату, потому как по стереотипу вдолбленому Советской Властью за гранью от 17 года и старше не было НИЧЕГО.

По хорошему надо бы устроить публичные ...не знаю как правильно, порки или чтения с сожением комунистической пропаганды. С публичными чтениями к примеру Манифеста Комунистической партии, в которой ни слова о счастье народа но... нашими методами народное стадо будет эффективнее гнаться к зияющим вершинам...

Obuh 31-10-2017 07:37

quote:
всем медицинские новости из Вены доступны рядовому врачу....

а врач был доступен рядовому "народному стаду"?

Strelezz 31-10-2017 08:56

quote:
Изначально написано Obuh:
[B]
а врач был доступен рядовому "народному стаду"?

/B]



https://ru.wikipedia.org/wiki/Земская_медицина

Вы поди думаете , что и лампочку Ильич изобрел ?

tref7 31-10-2017 09:24

quote:
Изначально написано Yep:
всё правильно - как только этим людям дали советскую медицину - они сразу увеличивали срок жизни минимум в два раз, а некоторые в несколько раз: моя бабка 1900 гр в 1984 году сделала операцию по удалению селезёнки что-ли, а померла только в 2002м. а жила в колхозе до 1953 года, перенесла три голода, из 11 детей выжили только 4
Вадим, при чём тут советскую? Медицина развивалась во всём мире, и антибиотики не большевики придумали, к примеру. И что такое-советская медицина?

tref7 31-10-2017 09:25

quote:
Изначально написано Strelezz:

Антибиотики + сплошная имуннизация пипла от серьезных инфекций . . Но это происходило во всех странах . Где-то чуть раньше , где-то чуть позже . Так что заслуга совеццкой власти тут чуть менее чем никак .


Во, точно!

tref7 31-10-2017 09:31

"Каждую минуту, на каждом шагу нас подстерегают опасности: защититься от них невозможно, потому что они слишком разнообразны, бежать некуда, потому что они везде. Само здоровье наше - это не спокойное состояние организма; при глотании, при дыхании в нас ежеминутно проникают мириады бактерий, внутри нашего тела непрерывно образуются самые сильные яды; незаметно для нас все силы нашего организма ведут отчаянную борьбу с вредными веществами и влияниями, и мы никогда не можем считать себя обеспеченными от того, что, может быть, вот в эту самую минуту сил организма не хватило, и наше дело проиграно. И тогда из небольшой царапины развивается рожа, флегмона или гнилокровие, незначительный ушиб ведет к образованию рака или саркомы, легкий бронхит от открытой форточки переходит в чахотку.

Нужны какие-то идеальные, для нашей жизни совершенно необычные условия, чтобы болезнь стала действительно 'случайностью'; при настоящих же условиях болеют все: бедные болеют от нужды, богатые - от довольства; работающие - от напряжения, бездельники - от праздности; неосторожные - от неосторожности, осторожные - от осторожности. Во всех людях с самых ранних лет гнездится разрушение, организм начинает разлагаться, даже не успев еще развиться. В Бостоне были исследованы зубы у четырех тысяч школьников, и оказалось, что здоровые зубы, особенно у детей старше десяти лет, составляют исключение; в Баварии среди пятисот учеников Народных школ было найдено лишь трое с совершенно здоровыми зубами. Д-р Бабес вскрыл в будапештской больнице сто детских трупов, и у семидесяти из них он нашел в бронхиальных железах туберкулезные палочки; а все эти сто детей умерли от различных не туберкулезных болезней: Уж дети встают после сна с 'заспанными', гноящимися глазами; уже ребенком каждый страдает хроническим насморком и не может обойтись без носового платка, - всех прямо удивила бы мысль, что здоровому человеку носовой платок совершенно не нужен. Что же касается достигших зрелости женщин, то они уже нормально, физиологически осуждены каждый месяц болеть в течение нескольких дней".Викентий Викентьевич Вересаев. Записки врача

sergei_0987 31-10-2017 11:23

quote:
и антибиотики не большевики придумали

про Зинаиду Виссарионовну Ермо́льеву почитайте)

Ну и кроме всех действительно великолепных достижений, советская медицына еще пришла в те места РИ, где её просто отродясь не было. Правда только в 30-е. С чумой даже боролись.
Кстати говорят чума опять возвращается, советская медицина от туда ушла.

alexaa1 31-10-2017 11:49

quote:
Изначально написано Obuh:

а врач был доступен рядовому "народному стаду"?

[]


Полистайче Чехова Палата номер шесть.
Там описывается работа городской больницы-все как и сейчас,приемы,
Операции,обсолютно бесплатно и абсолютно для всех.
Я очень дивился читая,чистосердечно полагая что до семнадцатго ни учителей ни врачей не было.
Навскидку Чехов писал про 1910

Обломов 31-10-2017 11:52

quote:
Originally posted by sergei_0987:

от туда ушла



В маскву и израиль. Да.

sergei_0987 31-10-2017 12:10

quote:
Я очень дивился читая,чистосердечно полагая что до семнадцатго ни учителей ни врачей не было

чего ж не было, были конечно, но мало, надо было во много раз больше, но бюджет не тянул и учебных заведений для врачей учителей было очень мало в РИ. к 1950 количество студентов в стране увеличилось в 20 раз по сравнению с 1914. И этого количества не хватало.

Gorgul 31-10-2017 12:15

quote:
чего ж не было, были конечно, но мало, надо было во много раз больше, но бюджет не тянул и учебных заведений для врачей учителей было очень мало в РИ. к 1950 количество студентов в стране увеличилось в 20 раз по сравнению с 1914.

А кто сказал что их не увеличилось бы без большевиков? Общемировые тенденции никто не отменял.

sergei_0987 31-10-2017 12:20

quote:
Общемировые тенденции

работают не во всех странах, и Европа не исключение.

А у нас,то, что не было бы такого роста при монархии это точно, какой был бы рост, можно посмотреть, если хотите, сравнивая 1900 и 1914.
По врачам учителям конечно, а не по юристам.

Yep 31-10-2017 12:25

quote:
Originally posted by tref7:

что такое-советская медицина?



вот что такое советская медицина:

моя бабка 1900 гр в 1984 году сделала операцию по удалению селезёнки

сейчас моего отца нах посылают - иди лечись за деньги.
а до революции в сельской медицине вообще мрак был - почитай Чехова.

alexaa1 31-10-2017 12:46

Сосед-70 стукнуло в этом году. в прошлом году поставил искуственый тазобедненый сустав-по квоте, бесплатно и без блата. Человека три среди знакомых с коронарным шунтированием-за счет бюджета. Теща месяц пролечилась в онкологии -бесплатно.
Вопрос-про какие деньги ..все платно.. все все время пишут?

дезерт игл 31-10-2017 12:52

quote:
.
По врачам учителям конечно, а не по юристам


Юристы стали массовыми с 90х

sergei_0987 31-10-2017 12:55

quote:
Юристы стали массовыми с 90х


я так понимаю экономический строй диктует потребности в специалистах. И престижность профессии.
То есть до революции и после не знаю как назвать начала 90-х наверняка был перекос в сторону экономистов и юристов.

tref7 31-10-2017 13:12

quote:
Originally posted by Yep:

а до революции в сельской медицине вообще мрак был - почитай Чехова.





quote:
Originally posted by Yep:

а до революции в сельской медицине вообще мрак был

А лет триста назад какая медицина была, вообще жуть. А пятьсот...)))

Yep 31-10-2017 13:17

quote:
Originally posted by alexaa1:

Вопрос-про какие деньги ..все платно.. все все время пишут?



я тебе пишу, реальная ситуация с отцом 1936 гр, в Набережных. у него проблемы с сердцем и давлением начались - ВСЁ ПЛАТНО

sergei_0987 31-10-2017 13:19

Но ведь про городскую больницу Чехов пишет очень восторженно. Или Булгаков, не помню.

Obuh 31-10-2017 14:47

quote:
Изначально написано Strelezz:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Земская_медицина

Вы поди думаете , что и лампочку Ильич изобрел ?


нет, мля, електрификацию всей страны эдисон провел, как щас интернет сорос, госдеп о расеи всегда заботился...

дезерт игл 31-10-2017 16:31

quote:
То есть до революции и после не знаю как назвать начала 90-х наверняка был перекос в сторону экономистов и юристов.

С одной стороны юрист всегда был специальностью востребованной, с другой престижность юридических профессий была разная

alexkevin 31-10-2017 18:52

quote:
реальная ситуация

1980г. Мой дядя в городской больнице с травмой позвоночника год гнил. А потом у одного продвинутого врача за 2 месяца на ноги встал. Догадайтесь, как он к нему попал, если у того очередь была на стационар года три?

Sobaka1970 02-11-2017 06:16

quote:
Изначально написано Strelezz:

Предлагаю с Ильича начать . С мешком немецких марок .


Ваш дедушка тот мешок грузить помогал или Вы кому-другому на слово поверили?

Sobaka1970 02-11-2017 06:18

quote:
Изначально написано Strelezz:


Все что Советская Власть создала великолепного . Это Мифы. О самой себе .

Мне как-то сложно понять , может объясните ? Как здоровье негров в Африке сказывалось на здоровье советских граждан ? Не я понимаю , что СССР любил заботиться о друзьях -людоедах . Мало ли , сожрет зараженного соотечественника - и помрет . Все политбюро рыдать будет . Но как это влияло на здоровье в СССР ? Не понимаю :


Не прикидывайтесь валенком-Вам, професси'анальному антисоветчику не идёт. Назовите страну, где медицина появилась сама по себе, с течением времени.

Sobaka1970 02-11-2017 06:20

quote:
Изначально написано Strelezz:

Так я так и пишу : Большевики 22.06.1945 наиппали сами себя . А расхлебывал народ .
Есть правда еще одна версия - Великий Вождь был простым немецким шпиеном . По совместительству .


А что случилось 22.06.1945?

Strelezz 02-11-2017 07:20

quote:
Изначально написано Obuh:

нет, мля, електрификацию всей страны эдисон провел, как щас интернет сорос, госдеп о расеи всегда заботился...


Щщас . В Приморье , в некоторых селах электричество появилось лет за 10 до октябрьской . Потом , правда , пропало . Надолго …
Угадаете почему ? :D

Strelezz 02-11-2017 07:21

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А что случилось 22.06.1945?


Хоть кто-то читает :) . Ашиппка . 41й имелся в виду .

Strelezz 02-11-2017 07:22

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Вам, професси'анальному


Вам бы , с психиатром пообщаться … Бают , зацикленность на анальном - симптом :P

Gorgul 02-11-2017 07:28

quote:
Бают , зацикленность на анальном - симптом

Причин я не знаю, но каждый патриот рано или поздно скатываться на анальный уровень общения.
Может это как то с патриотизмом связано??? :D

Sobaka1970 02-11-2017 07:34

quote:
Изначально написано Strelezz:

Щщас . В Приморье , в некоторых селах электричество появилось лет за 10 до октябрьской . Потом , правда , пропало . Надолго :
Угадаете почему ? :D


Потому, что интервенты электростанции взорвали? А они были, электростанции? А если были, то почему форты крепости Владивосток строились в расчёте на освещение керосиновыми фонарями? А в каких сёлах было освещение, а то у нас рублёвка по статусу тоже деревня, как и Барвиха.

Strelezz 02-11-2017 07:51

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Потому, что интервенты электростанции взорвали? А они были, электростанции? А если были, то почему форты крепости Владивосток строились в расчёте на освещение керосиновыми фонарями? А в каких сёлах было освещение, а то у нас рублёвка по статусу тоже деревня, как и Барвиха.


До-о-о ! Сразу после того как Лазо в топке сожгли :D
Деревня называется Душкино .
А не Барвиха .

Посмотрите когда начали строить Крепость Владивосток . Может тогда станет понятно , про керосиновые фонари ?

андрэ 02-11-2017 09:06

quote:
Причин я не знаю, но каждый патриот рано или поздно скатываться на анальный уровень общения.
Может это как то с патриотизмом связано???


+100500

Strelezz 02-11-2017 09:58

http://www.arsvest.ru/rubr/5/35907


Вобщем ,с тех пор на Улунге по сей день никто толком не живет. От процветающего района осталось ... Ничего не осталось.

Strelezz 02-11-2017 10:00

quote:
Изначально написано андрэ:

+100500

По моему , америкосы решили разобраться с вопросом :"
Почему у большинства русских мозги есть ,
но они ими не пользуются ? "

На уровне ДНК :D

Sobaka1970 04-11-2017 13:21

quote:
Изначально написано Strelezz:

По моему , америкосы решили разобраться с вопросом :"
Почему у большинства русских мозги есть ,
но они ими не пользуются ? "

На уровне ДНК :D


Ну и почему, вы с андрэ мозгами не пользуютесь?

Obuh 04-11-2017 16:02

quote:
Изначально написано Strelezz:

Щщас . В Приморье , в некоторых селах электричество появилось лет за 10 до октябрьской . Потом , правда , пропало . Надолго …
Угадаете почему ? :D


и? я те тоже приведу такие села, где электричество телеграф ЖД дорога и даже певички из австрийской оперы на гастроль, правда все это закончилось лет за пяток до революции, угадаешь почему?

o.tuk 04-11-2017 16:12

Немного об электричестве, коммунальных услугах и испорченности квартирным вопросом:

https://arctus.livejournal.com/460238.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

tref7 04-11-2017 17:43

quote:
Originally posted by Gorgul:

каждый патриот



Не опошляйте понятие "патриот". Для этого явления есть спецтермин-"поцреот".

sergei_0987 04-11-2017 18:31

"уничтожение обычая сдавать пол кровати несомненно должно было бы благотворно повлиять на духовное и физическое здоровье рабочих"

абзац какой то, я думал, что спать вдвоем на одной кровати, это чисто турецкие заморочки от тесноты жилищ.

Gorgul 04-11-2017 18:51

quote:
Не опошляйте понятие "патриот".

Даже мысли не было опошлить. Это слово, на самом деле, всегда имело только одно РЕАЛЬНОЕ значение - верный власти человек. Все остальное - надписи на заборе.

carrier 04-11-2017 19:39

quote:
Originally posted by Gorgul:

Это слово, на самом деле, всегда имело только одно РЕАЛЬНОЕ значение - верный власти человек.



То есть весь патриотизм скончался , когда царя турнули и все псы шелудивые что орали " за веру , царя и Отечество" по щелям ломанулись. Так и запишем. А кто те, что Родине верны остались?

Gorgul 04-11-2017 19:55

quote:
все псы шелудивые что орали " за веру , царя и Отечество" по щелям ломанулись.

Кто был близко к кормушке - ломанулись..остальные:
quote:
что Родине верны остались?

Продолжили орать..но уже то что новый пахан сказал...

o.tuk 05-11-2017 01:12

quote:
"уничтожение обычая сдавать пол кровати несомненно должно было бы благотворно повлиять на духовное и физическое здоровье рабочих"абзац какой то, я думал, что спать вдвоем на одной кровати, это чисто турецкие заморочки от тесноты жилищ.

Как-то не по-хрустобулочному, не находите? ИМХуется, такую Россию не грех было и потерять...

Strelezz 05-11-2017 06:25

quote:
Изначально написано tref7:

Не опошляйте понятие "патриот". Для этого явления есть спецтермин-"поцреот".

Не опошляйте слово "поц" . Эти - просто кю …