А в какую сторону двигается прогресс?

rexfox 30-10-2017 20:40

Задумался вот, с середины 19 века по шестидесятые годы 20 прогресс шел прямо и понятно, экстенсивно, придумывались новые формы как физику поставить на пут прогресса. Самолеты, поезда, автомобили, компьютеры, космонавтика и т.д.
Казалось путь предопределен, накладывая кальку на будущее было ясно видно-Луна, Марс, звезды.
И тут прогресс вдруг стал интенсивным, вместо новых двигателей стали совершенствовать имеющиеся, выжимая за счет электроники и всяких турбонаддувов все что можно.
Ничего принципиально нового в авиастроении, в космонавтике так вообще шаги назад.
Вот когда все стало неправильно?

С другой стороны все ушло в информационное поле-интернет, сотовая связь, виртуальная реальность и т.д. Вроде тоже прогресс-но как то не в ту сторону, такое ощущение что человечество стало расширятся не в стороны, а вглубь.

Когда прогресс повернул не туда, и главное-почему?

ivik 30-10-2017 20:46

quote:
Изначально написано rexfox:
не в стороны, а вглубь.

Когда прогресс повернул не туда, и главное-почему?


тебе кажется это.
огнестрельное оружие, оружие основанное на выталкивании тела расширяющимся объемом раскаленного газа появилось в 12 веке.
И с тех пор оно развивается "не в сторону а вглубь" и ничего, вроде бы прогресс идет как надо.

Кто будет определять куда надо а куда не надо?

TemkA 30-10-2017 20:46

quote:
Изначально написано rexfox:
Когда прогресс повернул не туда, и главное-почему?

Всё лежащее на поверхности закончилось
Осталось всякое трудное и там медленно и то, где быстро по причине роста технологий: электроника и пластики, собственно

Супрадин 30-10-2017 20:53

quote:
Originally posted by rexfox:

Когда прогресс повернул не туда, и главное-почему?



война-двигатель прогресса

KOSTYA 30-10-2017 20:57

Я как то не особо задумывался об ОБЩЕМ,но вот сотовая связь - это очень круто,после проводной связи.Или например компактные автоматические стиральные машины - это ведь просто чудо по сравнению с активаторными стиралками. :)

rexfox 30-10-2017 20:59

quote:
Изначально написано TemkA:

Всё лежащее на поверхности закончилось
Осталось всякое трудное и там медленно и то, где быстро по причине роста технологий: электроника и пластики, собственно


с одной стороны я согласен, трудно представить что то новое.

с другой-может мы сидим на жопе после промышленной революции парового века? Когда фантасты(Жюль Верн и прочие) развивали те идеи, идеи парового века?

rexfox 30-10-2017 21:00

Мне кажется-дайте нам иной двигатель-и мы в дальнем космосе...

Skela 30-10-2017 21:00

В сторону интеграции разных областей техники,технологий.))

TemkA 30-10-2017 21:08

quote:
Изначально написано rexfox:
с другой-может мы сидим на жопе после промышленной революции парового века? Когда фантасты(Жюль Верн и прочие) развивали те идеи, идеи парового века?

Мне умный дядя, специалист по космическим аппаратам, объяснял, что условный Туполев может нарисовать там самолёт-космолёт любой формы, только чтобы его сделать в задданых характеристиках нужны соответствующие материалы, чтобы он там от перегрузок, радиации или чего бы не крякнул

Так что там может даже в чертежах много чего есть - сделать не из чего

----------

Точно также е#утся с термоядом тем же
Изначальные идеи может и хороши у каждого из проектов, но в какой-то момент приходят к трудностям в каком-то аспекте и всё, привет, забуксовали

TemkA 30-10-2017 21:09

quote:
Изначально написано rexfox:
Мне кажется-дайте нам иной двигатель-и мы в дальнем космосе...

...изжариваемся радиацией от движка и межзвёздой, т.к. магнитное поле её не тормозит

Starrover 30-10-2017 21:12

Доживем и до создания магнитного поля вокруг корабля.

rexfox 30-10-2017 21:22

quote:
Изначально написано TemkA:

...изжариваемся радиацией от движка и межзвёздой, т.к. магнитное поле её не тормозит


то есть ффффсссе?
вариантов нет?
пока не устанем и не ёбнем по американцам ядреной бонбой, получив в ответ?

sergei_0987 30-10-2017 21:27

да, скучновато как то, пора йопнуть, заодно и прогресс пойдет куда надо.
И ученых с великими открытиями опять появится множество, со временем.

Миномётчик 30-10-2017 21:28

quote:
Изначально написано rexfox:
...Когда прогресс повернул не туда, и главное-почему?
Почитайте Стругацких про прогрессоров и регрессоров. Зело познавательно.

rexfox 30-10-2017 21:33

quote:
Изначально написано Миномётчик:
Почитайте Стругацких про прогрессоров и регрессоров. Зело познавательно.


читал
ничего познавательного.
фантастика 60-70 годов
когда прогресс еще был правильным

TemkA 30-10-2017 21:36

quote:
Изначально написано rexfox:
то есть ффффсссе?
вариантов нет?
пока не устанем и не ёбнем по американцам ядреной бонбой, получив в ответ?

Ну может и не всё. И межпланетные дела стартуют как минимум
Там если с двиглом сообразят, то относительно быстро можно в теории
Дозняк не успеют набрать

А потом когда-нибудь уже и про звёзды дойдёт...

Для начала будут задачки типа небольную планету раздербанить на ресурсы автоматизированным образом, чтобы какой звездолёт можно было бы строить, например


APavel 30-10-2017 21:43

А нах стало не нужно. Глобальное соревнование закончилось, осталось только потреблядство с маркетологами вместо конструкторов. Пока текущие ресурсы не кончается делать что-то смысла нет

Yep 30-10-2017 22:24

quote:
Originally posted by rexfox:

Задумался вот, с середины 19 века по шестидесятые годы 20 прогресс шел прямо и понятно, экстенсивно



экстенсивно - это, в контексте данной темы значит грубо говоря - хYёво.
а интенсивно - наоборот заебца.
ты всё перепутал

PILOT_SVM 30-10-2017 22:32

quote:
Originally posted by rexfox:
экстенсивно

quote:
Originally posted by rexfox:
интенсивным

Вы сначала посмотрите значения этих слов.
А то всё перепутали.

Шниперсон 30-10-2017 23:06

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вы сначала посмотрите значения этих слов.
А то всё перепутали.



Экстенсивно - с привлечением сторонних готовых решений (напр. обмен опытом между культурами). Интенсивно - с самостоятельным изысканием новых решений в имеющейся, ограниченной рамками ТЗ, ситуации.

Экстенсивность как метод - исчерпаема. Сейчас глобализация фактически мгновенно исчерпывает этот метод, а интенсивность визуально замедляется, НТП упирается в фундаментальную науку.

Всё имхо.

PILOT_SVM 30-10-2017 23:11

quote:
Шниперсон

Я говорил ТСу.
Он, описывая ситуацию (как он видит) перепутал два термина, придав описанию запутанный вид.

Пока нет порядка в голове у ТСа - нечего объяснять.

пс. Хотя общий смысл и понятен.

Шомпол 30-10-2017 23:55

Прогресс движется туда-куда и должен двигаться...
Человек-это биомашина,созданная для своих задач и целей,в своей нише пространства...
Когда техзадание "спустят" и "програмку загрузят"-тогда снова всё быстро и понятно завертится и напридумается-наизобретается "нового"...Прогресс не должен останавливаться-чего бы это не стоило..."шоу должно продолжаться" (с)...а работа-должна быть выполнена...зря что ли руки прикручены и голова-антенна дадена...))) Размножайтесь Господа,размножайтесь...и отбросьте сомнения-"всё уже придумано до нас"(сколько там "времени" прошло,пока человечество ещё не появилось...и что-никогда и ничего не было???) ))))))

Шомпол 31-10-2017 12:06

Знаете-сейчас таких микро-микро "нанороботов" создают...они лапками дрыгают-чего то там "работают"...говорят их куда то внутрь организмы запускать будут...
Вот мы такие и есть-"нанороботы с планеты Земля"...с микроскопическим мозгом-по сравнению с мега-миром космоса,окружающего нас...

Gets 31-10-2017 01:45

технологический прогресс имеет физические границы, информационный их практически не имеет, во всяком случае до них далеко. уж как там будет, но думаю, что все же Матрица - это будущее, только не настолько тупая, чтобы батарейки делать, а к примеру квантово-информационное поле или что то такое.

TemkA 31-10-2017 01:47

quote:
Изначально написано Шомпол:
Знаете-сейчас таких микро-микро "нанороботов" создают...они лапками дрыгают-чего то там "работают"...говорят их куда то внутрь организмы запускать будут...

Никуя, кстати, не создают
Я что-то про какой-либо прогресс в этой теме не слышал очень давно
Слово "нано" отгудело лет 10 уже назад под распило-пиар и на этом всё

Бывший 31-10-2017 07:14

quote:
Originally posted by rexfox:

Задумался вот, с середины 19 века по шестидесятые годы 20 прогресс шел прямо и понятно, экстенсивно, придумывались новые формы как физику поставить на пут прогресса. Самолеты, поезда, автомобили, компьютеры, космонавтика и т.д.
Казалось путь предопределен, накладывая кальку на будущее было ясно видно-Луна, Марс, звезды.



Вот как раз именно с с середины 19 века по шестидесятые годы 20 шел не только и не столько шел прогресс. В это время скорее определялось куда нужно прогрессиовать. Решено что прогрессировать лучше не в сторону Марса, Луны и звезд.
Автор, а зачем Вам на Марс, что там делать? На Земле дома всяко лучше.

TemkA 31-10-2017 11:26

quote:
Изначально написано Gets:
технологический прогресс имеет физические границы, информационный их практически не имеет, во всяком случае до них далеко.

С куя ?
Деньги за аренду оборудования гони:

https://cloud.google.com/compute/pricing

Почек на продажу хорошо если на час Матрицы хватит при должном качестве

Yep 31-10-2017 11:42

немного поизучав тему я пришёл к выводу, что прогресс движется вправо.

unname22 31-10-2017 12:57

Мы просто яблони на марсе поменяли на айфоны.

Наука это инструмент, куда прикажут туда и копают.

sergei_0987 31-10-2017 14:00

А есть ли сегодня наука?
Капитальная, а не удешевление технологических процессов производства потребляемых населением товаров.
Иногда кажется, что мировая наука затухла вместе с СССР.
Можно по нобилевкам тенденцию измельчания открытий посмотреть.

Шниперсон 31-10-2017 14:39

quote:
Originally posted by sergei_0987:

А есть ли сегодня наука?



В этом-то и дело, что наука тормозит. Срок воплощения фундаментальных изобретений сокращается благодаря технологии. Отраслей науки становится так много, что исследовать комплексно не получается. Это не Стругацкие и их "Полдень...", где все занимаются наукой. Нынче одни айфоны и смешнявки с котиками.

Человечество должно это пережить - так же, как развивающийся индивидуум, вырвавшийся из нищеты: он сначала долго набивает карманы и жиреет, но однажды понимает, что это скучно. И начинает хотя бы на природу выезжать, не говоря уж о благотворительности, устройстве мира вокруг себя и т.д.

Всё имхо.

Шомпол 31-10-2017 14:51

quote:
Originally posted by TemkA:

Никуя, кстати, не создаютЯ что-то про какой-либо прогресс в этой теме не слышал очень давноСлово "нано" отгудело лет 10 уже назад под распило-пиар и на этом всё



Вот недавно по ТВ (какой то канал иностранный...евротв что ли?)казали репортаж о нанороботах,способных двигаться и под водой и вылетать из неё и летать в воздухе.Из-за оч.малых размеров им никак не удавалось пробить плёнку водяного натяжения-придумали микропушку,газом простреливают плёнку и вылетают из воды...

unname22 31-10-2017 14:53

quote:
Изначально написано sergei_0987:
А есть ли сегодня наука?
///
Иногда кажется,

Креститься надо, а не ерунду писать

unname22 31-10-2017 14:54

quote:
Изначально написано Шниперсон:

В этом-то и дело, что наука тормозит. Срок воплощения фундаментальных изобретений сокращается благодаря технологии. Отраслей науки становится так много, что исследовать комплексно не получается. Это не Стругацкие и их "Полдень...", где все занимаются наукой. Нынче одни айфоны и смешнявки с котиками.

Лем, Сумма технологий.

Шомпол 31-10-2017 14:57

А чем вам прогресс в медицине не прогресс? Он конечно не для всех,но прогресс то есть-уже кости выращивают и вживляют,зубы выращивают...активно технологии печати на принтерах начинают использовать...на подходе создание бионического глаза...да много чего...
Вон недавно мультимиллиардер помер(забыл имя)-то ли 106,то ли 109 лет прожил благодоря пересадкам сердец...аж 9 пересадок!!!

Шомпол 31-10-2017 15:00

А генетические технологии?! Уже из любой клетки могут вырастить клетки любого органа!...В РФ кожу научились выращивать из собственных клеток пациента-и пересаживать(при ожогах и дистрофических язвах)...

Шомпол 31-10-2017 15:01

И мамонтов обещают снова на арену жизни вывести...)))

mihasic 31-10-2017 15:02

quote:
Изначально написано rexfox:
Задумался вот, с середины 19 века по шестидесятые годы 20 прогресс шел прямо и понятно, экстенсивно, придумывались новые формы как физику поставить на пут прогресса. Самолеты, поезда, автомобили, компьютеры, космонавтика и т.д.
Казалось путь предопределен, накладывая кальку на будущее было ясно видно-Луна, Марс, звезды.
И тут прогресс вдруг стал интенсивным, вместо новых двигателей стали совершенствовать имеющиеся, выжимая за счет электроники и всяких турбонаддувов все что можно.
Ничего принципиально нового в авиастроении, в космонавтике так вообще шаги назад.
Вот когда все стало неправильно?

С другой стороны все ушло в информационное поле-интернет, сотовая связь, виртуальная реальность и т.д. Вроде тоже прогресс-но как то не в ту сторону, такое ощущение что человечество стало расширятся не в стороны, а вглубь.

Когда прогресс повернул не туда, и главное-почему?


А может, он всё-таки повернул именно туда, куда нужно? Вот посмотрите, в любимую Вами эпоху прогресс в основном сводился к овладению энергией - двигатели там, бомбы, супертанкеры, атомоход "Сибирь". И совершенно естественным образом оказалось, что предложение превысило спрос: нет желающих лететь на Марс, нечего привезти с Луны, не нужен Северный Морской Путь. А на сотовую связь и компьютерные дурилки спрос есть. Так что всё вроде нормально развивается.

Zzander 31-10-2017 15:10

Проблема, возможно, в том, что современной экономике нужен рост. Любой ценой. Необходим. Иначе не расплатимся по кредитам. Впрочем, по-любому не расплатимся, но лучше этот момент отложить...

sergei_0987 31-10-2017 15:11

quote:
В этом-то и дело, что наука тормозит

О том и речь, что фундаментальной наукой на первый взгляд вообще никто теперь не занимается. Одни гранты. Наука была в СССР.

Может быть за исключением генетики, но не факт, что это позитивно кончится.
Мамонтов то может и выведут в качестве прикола разве что, а вот действительно нужное, что то никак, тормозят.

Шомпол 31-10-2017 15:12

С человеческой т.з.-"прогресс",это повышение жизненных сил и возможностей человечества во всех направлениях развития.В разные периоды времени одни направления могут сменяться более приоритетными и целесообразными в данное время...Нельзя одновременно развиваться во все стороны-сил и средств не хватит...

Шомпол 31-10-2017 15:15

quote:
sergei 0987:"Мамонтов то может и выведут в качестве прикола разве что, а вот действительно нужное, что то никак, тормозят."

Не знаю,не знаю-мне свитер из шерсти мамонта не помешал бы...)))

sergei_0987 31-10-2017 15:20

quote:
свитер из шерсти мамонта

это круто)

Gorgul 31-10-2017 15:38

quote:
А в какую сторону двигается прогресс?

Прогресс, как и всегда, движется в сторону наименьшего сопротивления.
И он не ограничивается только железками. Сейчас развиваются информационные технологии, а благодаря им на подходе уже генетика (без мощных компьютеров там ловить нечего)...так что все нормально.

Торус! 31-10-2017 16:12

quote:
Originally posted by Шомпол:

мне свитер из шерсти мамонта не помешал бы


Такой свитер не гнется.

:D

TemkA 31-10-2017 22:51

quote:
Изначально написано Шомпол:

Вот недавно по ТВ (какой то канал иностранный...евротв что ли?)казали репортаж о нанороботах,способных двигаться и под водой и вылетать из неё и летать в воздухе.Из-за оч.малых размеров им никак не удавалось пробить плёнку водяного натяжения-придумали микропушку,газом простреливают плёнку и вылетают из воды...

Шизь какая-то. Вы вообще представляете что такое "нано" в плане размеров ?
Они там до сих пор не придумали ни одного кусочка толком, чтобы начать собирать хоть какой-то механизм, а у вас уже там что-то где-то летает

Миномётчик 31-10-2017 23:12

quote:
Изначально написано rexfox:
читал ничего познавательного. фантастика 60-70 годов когда прогресс еще был правильным
Читать и понимать дано не всем, а познавать дано единицам. Самая простая идея у них, что прогресс и регресс таки управляются внешними силами. :P

Шомпол 31-10-2017 23:44

quote:
Originally posted by Торус!:

Такой свитер не гнется.



Тогда пусть он называется колпаком из шерсти мамонта...)))
З.Ы. Инфа надеюсь от первоисточника носившего свитер?)

Шомпол 31-10-2017 23:47

quote:
Originally posted by TemkA:

Шизь какая-то.



Меня ваши сообщения тоже часто радуют...)))
quote:
а у вас уже там что-то где-то летает

Это не у меня,это у них...))) Я,к своему стыду и в отличии от продвинутых тут комрадов,ещё смотрю ТВ...иногда забавные вещи кажут...)))

WOLF63rus 01-11-2017 01:23

quote:
А в какую сторону двигается прогресс?

Прогресс движется в жопу.
Недавно озадачился покупкой крупной бытовой техники и был несказанно удивлен, что гарантия на всю технику стала составлять..... ОДИН ГОД!
Причем независимо от производителя и от цены.

Gorgul 01-11-2017 02:26

quote:
Прогресс движется в жопу.
Недавно озадачился покупкой крупной бытовой техники и был несказанно удивлен, что гарантия на всю технику стала составлять..... ОДИН ГОД!
Причем независимо от производителя и от цены.


вы путаете прогресс и маркетинг.

WOLF63rus 01-11-2017 02:48

quote:
вы путаете прогресс и маркетинг.

Да понятно, это я так, к слову. :)
Ну а прогресс... Он почти застопорился с 60х годов прошлого века. Значимых открытий и изобретений сейчас очень мало.
Все это "нано", что делается сейчас - давно известные технологии в новой обертке. Почти все.

Gorgul 01-11-2017 03:06

quote:
Значимых открытий и изобретений сейчас очень мало.

Давно читали научную периодику? :)
quote:
Все это "нано", что делается сейчас - давно известные технологии в новой обертке. Почти все.

Первые парашюты с летательными аппаратами еще Да Винчи рисовал..а полетело мноооого позже.
первые паровые машины - древний Рим...
От открытия до производства - очень длинный путь.

Strelezz 01-11-2017 03:08

quote:
Изначально написано Торус!:

Такой свитер не гнется.

:D


Значит валенки из него вязать можно :)

Шомпол 01-11-2017 16:18

quote:
Originally posted by Strelezz:

Значит валенки из него вязать можно





О! Тееееплые наверно...)))

rexfox 01-11-2017 21:45

Интересно, древние греки понимали что их прогресс начинает притормаживать и уходит в философские споры?

mihasic 01-11-2017 22:06

quote:
Изначально написано rexfox:
Интересно, древние греки понимали что их прогресс начинает притормаживать и уходит в философские споры?

Да, но видели это как явление положительное.
И оно и было положительным, если посмотреть внимательно.

rexfox 01-11-2017 22:46

quote:
Изначально написано mihasic:

Да, но видели это как явление положительное.


так то они чуть паровой двигатель не забабахали.
сиречь были близки к 19 веку, чуть не дотянули и ушли в регресс.

Вы представляете где мы были бы если бы паровой век начался бы до рождества христова?

mihasic 01-11-2017 22:52

quote:
Изначально написано rexfox:

Вы представляете где мы были бы если бы паровой век начался бы до рождества христова?


Разумееися, представляю: нас бы просто не было, конец цивилизации уже давно бы наступил. А так - барахтаемся ещё немножко.

rexfox 01-11-2017 22:58

quote:
Изначально написано mihasic:

Разумееися, представляю: нас бы просто не было, конец цивилизации уже давно бы наступил. А так - барахтаемся ещё немножко.


Мне кажется-Вы не оптимист.

С моей точки зрения-если б греки не лоханулись, я б на Марсе рыбачил