Плейстоце новый парк : во как интересно!

Lopar 31-10-2017 12:33

Учёные собрали разбросанные по разным экосистемам остатки мамонтовой фауны: северных оленей, верблюдов, яков и весь прочий комплекс. В результате их деятельности тундра с вечной мерзлотой превращается в кошерную тундро-степь.
Из Вики:
Плейстоце́новый парк - заказник на северо-востоке Якутии в нижнем течении Колымы, в 30 километрах к югу от посёлка Черский, в 150 км к югу от побережья Северного Ледовитого океана. Создатель и научный руководитель заказника - российский эколог Сергей Афанасьевич Зимов.

В заказнике проводится эксперимент по воссозданию экосистемы 'мамонтовых тундростепей' плейстоцена, существовавшей на больших территориях Северного полушария во времена последнего оледенения.

Мамонтовые тундростепи предположительно были в десятки раз более продуктивными, чем существующие сейчас на их месте лесотундровые и болотисто-тундровые биоты. В результате вымирания крупных травоядных около 10000-12000 лет назад (мамонт, шерстистый носорог, большерогий олень и др.) система деградировала до нынешнего состояния. По мнению многих учёных, существенную или даже решающую роль в этом вымирании сыграли охотники верхнего палеолита.

Сайт парка http://www.pleistocenepark.ru/ru/

Lopar 31-10-2017 12:33

Идея плейстоценового парка состоит в интродукции сохранившихся видов мегафауны с целью воссоздания почв и ландшафтов, характерных для мамонтовых тундростепей, что должно привести к воссозданию высокопродуктивного травяного покрова. На территории парка живут якутские лошади, северные олени, лоси, овцебыки, зубры и маралы.

В 1997 году часть территории заказника была окружена по периметру (около 20 км) изгородью из жердей. В настоящее время территория заказника составляет 160 км² (из них огорожено лишь 20 км² :P. Его основатель Сергей Зимов планирует добиваться увеличения территории до 750 км², однако в настоящее время даже имеющаяся площадь не освоена в полной мере.

В 2006 году Правительство Республики Саха (Якутии) и компания 'АЛРОСА' смогли обеспечить перевозку 30 молодых лесных бизонов, подаренных правительством Канады, но в другой парк - 'Ленские столбы' (Усть-Буотама). В 2011 году вместо лесных бизонов были интродуцированы зубры.

Шниперсон 31-10-2017 14:46

Интересно, как тундра с вечной мерзлотой может превратиться в тундро-степь? Мерзлота куда-то уйдёт? Горстка животных изменит космические процессы?

Lopar 31-10-2017 14:49

quote:
Originally posted by эмден:




Пшел вон, неполноценный.

Lopar 31-10-2017 14:52

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Мерзлота куда-то уйдёт?



Мерзлота и не должна уходить.

Шниперсон 31-10-2017 14:53

quote:
Originally posted by Lopar:

По мнению многих учёных, существенную или даже решающую роль в этом вымирании сыграли охотники верхнего палеолита



Прикольно: в 12 веке люди питались почти исключительно мясом, и тем не менее, леса Европейской части России были практически неосвоенными. А кучка охотников верхнего палеолита истребили мамонтов, а с ними и стада бизонов, яков верблюдов и т.д.

Почему-то охотники Америки, сиречь индейцы, которые так и остались в верхнем палеолите, не смогли истребить свою фауну, которую в итоге смогли истребить лишь в XX веке, с появлением автоматического огнестрела.

Кто-то ещё верит в эту "научную" бредятину?

Шниперсон 31-10-2017 14:57

quote:
Originally posted by Lopar:

Мерзлота и не должна уходить.



Наличие мерзлоты как таковой диктует и условия и состав биотопа, исходя из начальных условий.

Тундростепь довольно сухая.

Lopar 31-10-2017 14:57

quote:
Originally posted by Шниперсон:

в 12 веке люди питались почти исключительно мясом



Кто вам сказал это?
"леса Европейской части России были практически неосвоенными" использовались для подсечноогневого земледелия.

arjan 31-10-2017 14:58

quote:
Почему-то охотники Америки, сиречь индейцы, которые так и остались в верхнем палеолите, не смогли истребить свою фауну, которую в итоге смогли истребить лишь в XX веке, с появлением автоматического огнестрела.

возможно по тому что там где жили индейцы было сильно теплее чем в России . Живности больше .
кстати если сейчас сравнить Россию и Америку ( не говоря о Канаде ) то в Америке дичи больше намного чем в России .

Lopar 31-10-2017 14:59

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Тундростепь довольно сухая.



Летом мерзлота подтаивает и появляется вода для травы. Траву весь год едят.

Lopar 31-10-2017 15:02

quote:
Originally posted by arjan:

Живности больше .



Но жили в постоянном голоде. Смертность от голода зимой. Т.е. этой живности не хватало. Об этом можно почитать у очевидца Дж. Трнера.

Шниперсон 31-10-2017 15:03

quote:
Originally posted by Lopar:

Кто вам сказал это?



Это последние исследования нашей родной археологии с применением технических методов. Конкретнее: в городах и поселениях домонгольской Руси (XI - XII вв, Ярославль и пр., в т.ч. гораздо мельче) люди питались почти исключительно животной пищей, независимо от сословия, места жительства и т.д.

На фоне того, что писали в ваших школьных учебниках, это удивительно, но теперь уже это факт.

Гугл в помощь.

arjan 31-10-2017 15:03

quote:
Но жили в постоянном голоде. Смертность от голода зимой. Т.е. этой живности не хватало

без огнестрела довольно сложно заохотить кого либо, а животноводством они не занимались .

Lopar 31-10-2017 15:07

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Это последние исследования нашей родной археологии ....
Гугл в помощь.



Так, понятно. Характерное балабольство.

Эндюх-м 31-10-2017 15:18

quote:
Originally posted by Шниперсон:

люди питались почти исключительно животной пищей, независимо от сословия, места жительства и т.д.


Неужели "Кушали друг дружку" (с) ?

Lopar 31-10-2017 15:26

Арктические саванны давно известное явление. Были на льду Арктики во время оледенения. Когда оно кончилось живность на некоторое время сохранялась в нынешней тундре, которая была до широты Воронежа.

Obuh 31-10-2017 15:32

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Тундростепь довольно сухая.

почему тада она тундро-степь, а не просто степь? :)

Lopar 31-10-2017 15:34

Я балабола убрал. Это наверно клон ботанека.

Obuh 31-10-2017 15:37

quote:
Учёные собрали разбросанные по разным экосистемам остатки мамонтовой фауны: северных оленей, верблюдов, яков и весь прочий комплекс. В результате их деятельности тундра с вечной мерзлотой превращается в кошерную тундро-степь.

блядь, а верблюдов с яками то накуя на колыму, кому оне чё хренового сделали?
ученых дебилов отправить на чукотку, не поможет, на новую землю...

Lopar 31-10-2017 15:39

Верблюды и яки очень морозоустойчивы.

Obuh 31-10-2017 15:41

quote:
Арктические саванны давно известное явление. Были на льду Арктики во время оледенения.

это как? на льду росла трава?

Obuh 31-10-2017 15:43

quote:
Изначально написано Lopar:
Верблюды очень морозоустойчивы.

и? давай их морозить?

Lopar 31-10-2017 15:44

Не на льду. На лед наносило почву пыльными бурями. Климат очень засушливый. За долгое время нанесло достаточно для роста травы. Остатки - это например тающий остров Моржовец.

Obuh 31-10-2017 15:53

quote:
Изначально написано Lopar:
Не на льду. На лед наносило почву пыльными бурями. Климат очень засушливый. За долгое время нанесло достаточно для роста травы. Остатки - это например тающий остров Медвежий.

а пыль для бурь откуда??? это вы таким мокаром описываете появление вечной мерзлоты?

Lopar 31-10-2017 15:58

Не вечной мерзлоты а арктические саванны. Пыль чуть не из Гоби.

http://zagadki-istorii.ru/stepi-arktidy/

"Доктор географических наук Савелий Томирдиаро выдвинул собственную теорию: Северный Ледовитый океан в эпоху одного из оледенений (более миллиона лет назад) стал промерзать. Образовался громадный неподвижный ледяной панцирь, сковавший северные окраины материков до Северного полюса и Канадского архипелага. В центре этого обширного ледяного пространства господствовал полярный антициклон - гораздо более мощный, чем существующий ныне в Антарктиде. Холодный воздух 'скатывался' к югу, но под влиянием вращения Земли двигался на запад. Так возникал постоянный восточный ветер высоких широт. В верхних же слоях атмосферы образовалась всасывающая воронка. Она, будто гигантский пылесос, втягивала мелкую пыль, которой в ту эпоху была насыщена вся атмосфера нашего полушария. Ведь именно тогда, во времена оледенений, накапливались огромные толщи ветровой пыли.

Пыль, затянутая 'глобальным пылесосом' в Арктику, рассеивалась по ледяному щиту замороженного океана. Это привело к накоплению 'почвенного' слоя. Довольно тонкого - за 100 тысяч лет накопилось всего 3-4 метра минерального вещества. Для сравнения - в холодной материковой Якутии южнее 72-го градуса этот слой составляет 40-60 метров. Но и на этой тонкой корке кипела жизнь, буйствовал океан арктических трав - степи Арктиды могли прокормить стада мамонтов, бизонов, лошадей."

Obuh 31-10-2017 16:03

quote:
В верхних же слоях атмосферы образовалась всасывающая воронка. Она, будто гигантский пылесос, втягивала мелкую пыль, которой в ту эпоху была насыщена вся атмосфера нашего полушария. Ведь именно тогда, во времена оледенений, накапливались огромные толщи ветровой пыли.

жесть... куда катицца мир.

Кливленд 31-10-2017 16:04

Вообщем хотят создать Землю Санникова или типа того и под шумок опять попилить бюджет. Или нет? Я не стебусь, я мне вот реально так кажется.

Lopar 31-10-2017 16:14

Бюджета там немного. Начали ещё при СССР. Отдача может быть интересная.

Кливленд 31-10-2017 16:19

quote:
Отдача может быть интересная.


Вот не вдаваясь в эти геологические подробности, все таки вижу тут "типичное рен-тв"....

Obuh 31-10-2017 16:34

quote:
Отдача может быть интересная.

какая?

antimazai 31-10-2017 16:44

А заохотить лохматого слона было бы интересно из ПТР, например... Клонирование оных предполагается?
Африканская охота враз бы померкла на всегда.

Эндюх-м 31-10-2017 16:54

quote:
Originally posted by antimazai:

Клонирование оных предполагается?


По-моему, восстановить мамонтов в живом виде - давняя мечта специалистов соответствующих профилей.

андрей фон шеффер 31-10-2017 17:06

Мечта это хорошо,но какой в этом практический смысл?
Кому интересно,те итак могут наблюдать по видео,найдя соответствующие киношки-как они выглядели,как двигались,чего ели,как спаривались и так далее!


андрей фон шеффер 31-10-2017 17:11

quote:


Мамонтовые тундростепи предположительно были в десятки раз более продуктивными, чем существующие сейчас на их месте лесотундровые и болотисто-тундровые биоты. В результате вымирания крупных травоядных около 10000-12000 лет назад (мамонт, шерстистый носорог, большерогий олень и др.) система деградировала до нынешнего состояния.


Действительно непонятнее умозаключения,получается,что растительность деградировала именно потому,что ее не ели больше растительноядные?

Konstantin217 31-10-2017 17:13

quote:
Это последние исследования нашей родной археологии с применением технических методов. Конкретнее: в городах и поселениях домонгольской Руси (XI - XII вв, Ярославль и пр., в т.ч. гораздо мельче) люди питались почти исключительно животной пищей, независимо от сословия, места жительства и т.д.

Это у Ключевского (вторая половина 19 в.) ещё было отмечено.

Lopar 31-10-2017 17:13

Навоз

antimazai 31-10-2017 17:18

quote:
Навоз

В целом - ДА.

дезерт игл 31-10-2017 17:23

quote:
По-моему, восстановить мамонтов в живом виде - давняя мечта специалистов соответствующих профилей.

Ну, восстановят. А куда их селить? Слон живой однако,ему есть надо...в саратовские степи что ли?

Трофель 31-10-2017 17:24

quote:
хотят создать Землю Санникова
типичное рен-тв


А там говорено,мол"почти нашли"

Хороший коньяк 31-10-2017 19:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну, восстановят. А куда их селить? Слон живой однако,ему есть надо...в саратовские степи что ли?

Страусов нашли же где расселить. Фермы/мясо/перья/яйцо/экскурсии. Довольно таки богоугодное дело.(Мясо и яйцо- очень вкусная штука...)

Афрослоны и индослоны,да- шерсти нет,тропики нужны(кстати,где у нас в Империи тропики/субтропики?),бананы и прочие баобабы. А вот мамонты- да,тут не забалуешь...

НО! Представьте себе: прущий на полном скаку,с валкой деревьев,с туннельной выемкой скального грунта,мелкие/средние/большие озёра и реки вброд,настовая корка-вообще ни о чём, общий вес/тоннаж взятого груза-можно пренебречь,ОЖИВШАЯ ЛЕГЕНДА!!! МАМОНТ!!! (Вроде как,знающие люди говорят- слоновые приручаются хорошо...)😊

Хороший коньяк 31-10-2017 19:19

quote:
Изначально написано Lopar:
Бюджета там немного. Начали ещё при СССР. Отдача может быть интересная.

По страусам,к примеру- "отдача" уже есть. Я бывал на страусиной ферме. Здоровенные такие,всё как положено: косматые,жрут/спариваются/яйцо несут. Самцы есть,старшие в "гаремах","курицы"- поменьше,охотно берут корм через рабицу вольера. Алабаи,"курирующие" ферму,в период "семейных радостей" к вольерам не подходят,делая вид,что это им не интересно. Зимой птицы кажутся больше,распушив перья и подперьевой пух. Снег-не снег,по барабану.Мозоли такие,что полыньи во льду пробить могут,наверное...😊
Красивая птица,мощная.(хоть и не летает).

Obuh 31-10-2017 19:34

quote:
(Вроде как,знающие люди говорят- слоновые приручаются хорошо...)

видели где африканского слона прирученного? :)

Хороший коньяк 31-10-2017 19:48

quote:
Изначально написано Obuh:

видели где африканского слона прирученного? :)

Специально для вас: 1.в основном контексте,мой пост- шутка.

2.да,видел. В Танзанийском нац.парке Нгоро-Нгоро.Местные масаи(не те,которые пляшут прыгая,а настоящие,с АКМ в форме) в своё время вытащили из тросовой петли молодую слониху.Нога была прорезана тросом чуть ли не до самой кости. Говорят,привезли на военном грузовике,она даже не дёргалась,настолько была слабой и голодной. Прихрамывает,шрам виден.Особо ласку не любит,но на вольеры с туристами не бросается,обслуга корм вносит без проблем и говны убирает без жертв.

Obuh 31-10-2017 20:01

quote:
2.да,видел. В Танзанийском нац.парке Нгоро-Нгоро.Местные масаи(не те,которые пляшут прыгая,а настоящие,с АКМ в форме) в своё время вытащили из тросовой петли молодую слониху.Нога была прорезана тросом чуть ли не до самой кости. Говорят,привезли на военном грузовике,она даже не дёргалась,настолько была слабой и голодной. Прихрамывает,шрам виден.Особо ласку не любит,но на вольеры с туристами не бросается,обслуга корм вносит без проблем и говны убирает без жертв.

не бросается на людей в том прирученность? :)
спешиал фор ю, их таки приручали :) немцы. но не пошло, так же как у русских с лосями :)

дезерт игл 31-10-2017 20:11

quote:
кстати,где у нас в Империи тропики/субтропики?)

Сочи/Абхазия

Хороший коньяк 31-10-2017 20:12

quote:
Изначально написано Obuh:

не бросается на людей в том прирученность? :)
спешиал фор ю, их таки приручали :) немцы. но не пошло, так же как у русских с лосями :)

Вы пишите по русски,пригодится в жизни.

Отличие нац.парков от зоопарков в том,что животных со временем(подрастив,вылечив или подкормив в голодное время),выпускают на волю,отслеживая по возможности их дальнейшую судьбу. Если животное(возможно,и слон, и это не единичный случай) проявляет склонность к общению с человеком- с этим работают специалисты.

С вашей склонностью к наци-экспериментам над живыми организмами,я рекомендую к камраду с ником Psihiatr. Иногда бывает в МР,обратитесь-скорее всего,поможет.

Хороший коньяк 31-10-2017 20:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Сочи/Абхазия

Краснодарский край-прекрасен. Жердели с молоком- вкуснейшая вещь...

ArGeo 31-10-2017 20:24

Не получиться этот парк, даже если мамонта клонируют. Слишком просто для природы такая схема - слон покакал, на какуле травка выросла, он ее съел, опять покакал, и так по кругу. А вот и не вырастет трава. Мамонтам надо тыщу лет подряд усердно срать, чтобы им хотя бы на месяц зимы травы хватило, той, что осталась под снегом. Мамонт тварь прожорливая, сотни кг в день вань ему из под метрового снега, да положь. А летом надо еще больше, чтобы жиром запастись на зиму. Т.е надо столько травы и разнотравья, высокой, сколько чернозема за несколько тысячелетий не вырастет. Ведь у высокой травы и кустарников глубокие корни.

дезерт игл 31-10-2017 20:35

quote:
Мамонт тварь прожорливая, сотни кг в день вань ему из под метрового снега, да положь. А летом надо еще больше, чтобы жиром запастись на зиму. Т.е надо столько травы и разнотравья, высокой, сколько чернозема за несколько тысячелетий не вырастет. Ведь у высокой травы и кустарников глубокие корни.

Вот! Поэтому только зоопарк по сути

Хороший коньяк 31-10-2017 20:38

quote:
Изначально написано ArGeo:
Не получиться этот парк, даже если мамонта клонируют. Слишком просто для природы такая схема - слон покакал, на какуле травка выросла, он ее съел, опять покакал, и так по кругу. А вот и не вырастет трава. Мамонтам надо тыщу лет подряд усердно срать, чтобы им хотя бы на месяц зимы травы хватило, той, что осталась под снегом. Мамонт тварь прожорливая, сотни кг в день вань ему из под метрового снега, да положь. А летом надо еще больше, чтобы жиром запастись на зиму. Т.е надо столько травы и разнотравья, высокой, сколько чернозема за несколько тысячелетий не вырастет. Ведь у высокой травы и кустарников глубокие корни.

Алтайский край. Вот место ему(мамонту). Алтай делится на: горный и лесо-степной(граница с Казахстаном). Там травы- за тысячу лет стаду мамонтов не съесть,а если косарей нанять- и несколько суровых зим один урожай прокормит. В советское время там пшеничных полей было- устанешь ехать.А элеваторы до сих пор работают(как бы не старались либералы и прочая хрень). А степь с разнотравьем- это просто нечто! Знаю дедов-косарей-комбайнёров, под силос траву резали,много чего рассказать могут.

Хороший коньяк 31-10-2017 21:05

quote:
Изначально написано Obuh:

бельгийское конго начла 20го века колыбель нацизма? :) буду знать :)

Вы ещё многого не знаете о ваших влажных мечтах. Поэтому,вынужден прибить "треугольником".

Хороший коньяк 31-10-2017 21:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вот! Поэтому только зоопарк по сути

Как у Даррелла?

ArGeo 31-10-2017 21:20

quote:
Originally posted by Хороший коньяк:

Алтайский край. Вот место ему(мамонту). Алтай делится на: горный и лесо-степной(граница с Казахстаном). Там травы- за тысячу лет стаду мамонтов не съесть,а если косарей нанять- и несколько суровых зим один урожай прокормит.



Травы то может и много, но на глаз. А вот зимой мамонту хватит? чтобы он ногой пошурудил, хоботом хвать и в рот. И так килограмм 300 на рыло хоботом, а рыл в стаде штук 30-50. И так каждый день. А еще стада бизонов бродят, многотысячные, те жрут побольше мамонтов, овцебыки всякие, не считая мелочь типа оленей и сайгаков.
С тех пор кардинальным образом изменилась флора и фауна, причем они взаимосвязаны. Изменилась и оскудела фауна, вслед за ней тут же оскудела и полностью изменилась флора. Абсолютно другие нужны растения для жизни той мегафауны, которая исчезла. Издохнет волосатая скотина на Алтае сейчас, если косари-комбайнеры не будут для нее в поте лица под силос траву резать. Да и скотину носатую надо в стойле держать. Зоопарк получится, парка нет.

Хороший коньяк 31-10-2017 21:34

[QUOTE]Изначально написано ArGeo:
[B]
И так каждый день. А еще стада бизонов бродят, многотысячные, те жрут побольше мамонтов, овцебыки всякие, не считая мелочь типа оленей и сайгаков.
------------------------
А ещё вы забыли аборигенов.Волосатых,в резиновых сапогах,фуфайках и с устойчивым желанием выпить и пожрать( и так каждый день).

Издохнет волосатая скотина на Алтае сейчас,
--------------------------
Нет,не сдохнет.Корму много,есть некому.

андрей фон шеффер 31-10-2017 22:35

В Зоопарк надо потому что без клеток и охраны заохотят их брэки!
Один бивни свежие мамонта просто бесценными будут,шкура тоже,кости на ножики пустят,вот тут на Ганзе ими торговать за бешеные деньжищи и будут!

Не,мамонта просто в природу выпускать никак теперь нельзя,пропадет! :((((.

ArGeo 31-10-2017 22:41

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Один бивни свежие мамонта просто бесценными будут,шкура тоже,кости на ножики пустят,вот тут на Ганзе ими торговать за бешеные деньжищи и будут!



Ценная скотина для народного хозяйства получается. Там мяса еще тонны 3. Безотходный. Еще и волосатый, стричь можно)))

Хороший коньяк 31-10-2017 22:51

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
В Зоопарк надо потому что без клеток и охраны захотят брюки!
Один бивни свежие мамонта просто бесценными будут,шкура тоже,кости на ножики пустят,вот тут на Ганзе ими торговать за бешеные деньжищ будут!

Не,мамонта просто в природу выпускать теперь-тоже нельзя,пропадет! :((((.


Бивни-да,дорого...

Strelezz 01-11-2017 01:48

quote:
Изначально написано Lopar:
Учёные собрали разбросанные по разным экосистемам остатки мамонтовой фауны: северных оленей, верблюдов, яков и весь прочий комплекс. В результате их деятельности тундра с вечной мерзлотой превращается в кошерную тундро-степь.
Из Вики:
Плейстоце́новый парк - заказник на северо-востоке Якутии в нижнем течении Колымы, в 30 километрах к югу от посёлка Черский, в 150 км к югу от побережья Северного Ледовитого океана. Создатель и научный руководитель заказника - российский эколог Сергей Афанасьевич Зимов.

В заказнике проводится эксперимент по воссозданию экосистемы 'мамонтовых тундростепей' плейстоцена, существовавшей на больших территориях Северного полушария во времена последнего оледенения.

Мамонтовые тундростепи предположительно были в десятки раз более продуктивными, чем существующие сейчас на их месте лесотундровые и болотисто-тундровые биоты. В результате вымирания крупных травоядных около 10000-12000 лет назад (мамонт, шерстистый носорог, большерогий олень и др.) система деградировала до нынешнего состояния. По мнению многих учёных, существенную или даже решающую роль в этом вымирании сыграли охотники верхнего палеолита.

Сайт парка http://www.pleistocenepark.ru/ru/


Не взлетит . Без мамонтового говна - не взлетит . Срали -то они , тоннами . Удобряли . Кто сейчас на такое способен ?

Strelezz 01-11-2017 01:49

quote:
Изначально написано ArGeo:

Ценная скотина для народного хозяйства получается. Там мяса еще тонны 3. Безотходный. Еще и волосатый, стричь можно)))

А если еще вывести популяцию пушных и тонкорунных …

av39 01-11-2017 04:02

quote:
Originally posted by Strelezz:

Срали -то они , тоннами . Удобряли . Кто сейчас на такое способен ?



Наши либералы с Эха .....
quote:
Originally posted by Strelezz:

А если еще вывести популяцию пушных и тонкорунных :




И отдельно йоркширских мясомолочных

А если серьезней= то я предпочел бы пожертвовать на мамонта вместо какого-нить ништяка вроде стопиццотой модели айфона.
Кроме прикола- это ишшо и немеряное бабло на туристах, по крайней мере лет на 20, пока в новинку. А там, глядишь, набрав опыта, чего саблезубое клонируют, для комплекта.

Pavel_A 01-11-2017 06:14

А какая научная и, особенно, практическая ценность этого парка, особенно для россиян, когда и так не освоено много хороших земель? Я понимаю, когда на земле будет тесно жить и нечего есть, там и вечную мерзлоту начнут возделывать. А для чего сейчас осваивают этот парк? Может там золото, алмазы,нефть или даже турбиниум?

ArGeo 01-11-2017 07:09

quote:
Originally posted by Pavel_A:

А какая научная и, особенно, практическая ценность этого парка, особенно для россиян, когда и так не освоено много хороших земель?



Научная цель воссоздать тундростепь, образца много тысяч лет назад. И изучать ее. Ценность для россиян примерно такая же, как и для швейцарцев наличие андронного коллайдера у них. Большая. Это и бабки со всего мира на содержание мамонта, которые остаются внутри страны, это ученые, которые приезжают со всего мира, а заодно и лекции читают, труды пишут, тоже здесь. Туристы, в конце концов. Говно мамонта тоже здесь остается, туристы будут задорого покупать))) .

Эндюх-м 01-11-2017 08:31

quote:
Originally posted by av39:

либералы с Эха


Они не удобряют, а просто гадят. И не вымирают...

андрей фон шеффер 01-11-2017 09:44

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

Бивни-да,дорого...


Не просто дорого,а ДОРОГО!
Этож бивни то свежие от мамонта,таких больше нигде вообще нет!
За ними,за этими мамонтами не взвод,а рота автоматчиков должна на специальных машинах ездить,взвод в расход пустят легко......

ArGeo 01-11-2017 09:54

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Этож бивни то свежие от мамонта,таких больше нигде вообще нет!



Это сейчас дорого. А вот когда пойдут тучные стада мясомолочных пород мамонтов по алтайским степям, то цена бивня будет как цена сейчас коровьего рога)))
Так что следим за новостями клонирования, и занимаем заранее диспозицию в составе батальона охотников за бивнями)))

андрей фон шеффер 01-11-2017 10:39

Туда для начала надо было бы того самого гумуса завезти,на который намекают те самые учёные,причем не самую малость,а огроменное количества,иначе вот это самое разнотравье будет слабеньким,и никак не обеспечит мамонтами пропитание.
Надо понимать,что в условиях того заповедника,в который в перспективе заселят мамонтов(когда их таки смогут клонировать)-вариантом изначально выбранной очень хорошей по качеству состава земли и подбором соответствующих растений,а также и докармливанием дополнительным мамонтов ручных этих,витаминами всякими пичканьем,и лечением их-смогут обеспечить их выживаемость,и будут на этом основании снова новые,скорее всего вообще неправильные и новые теории толкать,доказывая,мол-ЖИВУТ ЖЕ ТАМ МАМОНТЫ!,но при этом это ведь совершенно искусственные условия будут для них там созданы,вообще никакого отношения к естественным условиям обитания отношения не имеющие!

У нас,вон,тоже СЛОНЫ ЖИВУТ В ЗООПАРКАХ,И БЕГЕМОТЫ,И ЖИРАФЫ!
В средней полосе,кстати,и КРОКОДИЛЫ,И ЧЕРЕПАХИ,и типа-ничего,нормально! :))))).
Но только за территорией этого Зоопарка все вышепоименованные зверушки не выживут и недели,даже летом!

Lopar 01-11-2017 10:47

C 1986 года существует, постепенно расширяясь. Тем что разводятся сейчас травы хватает.

ArGeo 01-11-2017 11:00

quote:
Изначально написано Lopar:
C 1986 года существует, постепенно расширяясь. Тем что разводятся сейчас травы хватает.

Там живет несколько американских бизонов. Редкая, ценная и дорогая скотина, которую подкармливают зимой, дабы не издохли. Витамины и лекарства дают.

Вот только, если мамонт получится, навоза навезут десятки тысяч км3, растения посеют, животных посадят, в общем воссоздадут, теоретически. Так вот мегафауне с мегатравоядными, полагаются мегахищники. Волки расплодятся, но они не мега. Для хоботных полагаются львы. Саблезубый вымер бесповоротно. Но капские львы вполне выносливые твари, живут в сибирских зоопарках круглый год на улице. И медведи с амурскими тиграми для чистоты эксперимента.
Якутские оленеводы и алтайские косари будут в восторге)))

Lopar 01-11-2017 11:02

quote:
Originally posted by ArGeo:

Там живет несколько американских бизонов.



И лошади, яки, олени и прочее. В качестве хищников - сафари.

Хороший коньяк 01-11-2017 11:26

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Не просто дорого,а ДОРОГО!
Этож бивни то свежие от мамонта,таких больше нигде вообще нет!
За ними,за этими мамонтами не взвод,а рота автоматчиков должна на специальных машинах ездить,взвод в расход пустят легко......


Не всё так сложно...

дезерт игл 01-11-2017 12:25

Проблем две, куда животных поместить чтобы прокормить,в естественной среде
Как животных защитить чтобы их не перебили нах
Про чисто биологические проблемы вынашивания слонихой мамонтенка я молчу...

Lopar 01-11-2017 12:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

нах



Без мата никак? Потрите.

Lopar 01-11-2017 12:46

Мамонты это фантастика там. Остальные живут. Смысл, как видно, в преобразовании ландшафта.

андрей фон шеффер 01-11-2017 21:10

Вот во всех подобных проектах на первый план выходит что?

Доказать,что это возможно,то именно,что было задумано!
Подкармливать бизонов тех будут привозной едой,каким нибудь комбикормом специальным по ночам,когда зрителей нет,очень калорийным,так что те бизоны не только смогут там выживать,а и забирают даже,

А разве изначально это будет подтверждением той версии,или идеи,или догадки про влияние наличия вот этих всех животных в достаточном количестве для произведения такого количества гумуса,чтобы обеспечить себя же самих огромными урожаями того самого очень хорошо разросшегося именно из-за этого разнотравья?

quote:
Про чисто биологические проблемы вынашивания слонихой мамонтенка я молчу..

Вот это,скорее всего как раз возможно!
Возьмут очень крупную слониху,выносит,потом ей сделают кесарево сечение,извлекут плод,ее уконтропупят,дадут мамонтенку другую кормящую мамашу-слониху,у которой молока залейся и самого жирного,будут ещё жиру добавлять(вроде у мамонтов молоко вдвое слоновьего было жирнее,где то читал).

quote:
Мамонты это фантастика там. Остальные живут. Смысл, как видно, в преобразовании ландшафта


Без изменения климата и внесения огромного количества гумуса(это не только го...но животных,это очень сложный продукт,включающий и остатки растительные,и бактерии,их поедающие и их преобразовывающие в доступные для новых растений соединения.

Это не просто много любой травы,это именно смесь определенная разнотравья,не веками,а десятками и сотнями тысячелетий там имеющаяся,и мамонты,желудки которых приспособлены этими десятками и сотнями тысячью лет к перевариванию,усвоению именно этого набора трав,растений,кустарников.

av39 01-11-2017 22:50

Господа!
Что вы все про гавно и гавно, про травы и гумус.

Ведь даже небольшое стадо, голов в 20-40- это не просто очередная победа науки, но еще и романтика (гусары, молчать!).
Ради какой-нить козявки турЫсты гребут на край света, а тут...
Неужто все измеряется тупо айфонами и сытной ЖРАТВОЙ?

андрей фон шеффер 01-11-2017 22:56

Мамонтов пока не клонировали ещё,поэтому пока уместно говорить о том только,что они кушать будут ,если таковое случится когда то!

Сам бы съездил туда обязательно,чтоб на мамонтов посмотреть,на траву смотреть точно не поеду! :((((.