Илон Маск таки ой. Миллиардера лишают льгот, Tesla в опасности

Pragmatik 05-11-2017 15:20

https://lenta.ru/brief/2017/11/04/maskilon/

Цитата:

"Миллиардера лишают льгот, Tesla в опасности

Администрация США ударила по активам Маска
На днях производитель самого распиаренного электромобиля Tesla отчитался о рекордных квартальных убытках. Вместе с заявлениями американского правительства о скорой отмене льгот для электромобилей это вызвало панику на биржах и падение стоимости акций группы компаний, принадлежащей американскому миллиардеру Илону Маску. Многие считают его гениальным изобретателем и двигателем прогресса, приписывая ему невероятный вклад в развитие технологий. И действительно, его внимания хватает на все - от производства кепок до строительства тоннелей. Но пока Маска с уверенностью можно назвать лишь гениальным мифотворцем: громкие проекты американца не работают без государственных субсидий, хотя уже принесли их автору миллиарды, известность и армию поклонников.

2
Tesla погрязла в убытках
Период с 30 июня по 30 сентября текущего года оказался провальным для Tesla. Убытки производителя электрокаров достигли рекордных 670 миллионов долларов. В компании это объяснили сложностями с производством новой машины Model 3: обещания выпустить к декабрю 20 тысяч этих машин, судя по всему, сдержать не удастся, ведь на начало октября с конвейера сошли лишь 260 единиц. В Tesla объясняют, что собирать новую модель в заявленных объемах не позволяют мощности предприятия Gigafactory в Неваде, где для нее изготавливают аккумуляторные батареи. Проблему пообещали решить в течение ближайших месяцев, и уже к марту 2018 года довести производство Model 3 до пяти тысяч единиц в неделю.

Фото: Robert Galbraith / Reuters

3
Республиканцы хотят оставить Маска без субсидий
Республиканская партия в США, поддерживаемая президентом Дональдом Трампом, активно продавливает реформу налогового законодательства, которая лишит льгот производителей электромобилей. Это может серьезно ударить по продажам машин с электроприводом, в том числе Tesla. Поправки в налоговое законодательство фактически лишат покупателей скидки в 20 процентов, или 7,5 тысяч долларов. А ведь именно это зачастую называют главной причиной успешных продаж электромобилей Маска. Впрочем, отмена льгот лишит поддержки и его главных конкурентов на американском рынке - General Motors и Nissan. Но даже если изменения законодательства приняты не будут, действующая скидка скоро будет исчерпана. Дело в том, что предоставить оплачиваемую государством скидку автопроизводитель может лишь на 200 тысяч машин ежегодно, а Tesla за восемь месяцев 2017 года уже продала 127 тысяч машин.

4
Tesla оказалась дороже General Motors
По итогам прошлого года Tesla вышла на первое место в мире по капитализации среди автопроизводителей - то есть на рынке компания стоит дороже GM. При этом у Tesla 18 тысяч рабочих, а у GM - 215 тысяч, Tesla продала в 2016 году 100 тысяч машин, а GM - более 3 миллионов только в США. Стоимость активов, то есть заводов и другой собственности, у Tesla оценивается в 4,3 миллиарда долларов, в то время как у GM - в 44 миллиарда.

Фото: Joe Skipper / Reuters

5
Компании Маска по-прежнему живут за счет помощи от государства
Однако компании Илона Маска все равно разорились бы без поддержки государства.Принадлежащие ему Tesla Motors, SolarCity и SpaceX за счет различных программ господдержки получили около 4,9 миллиарда долларов. А это значит, что государственно-частное партнерство, в котором государство нередко выступает в роли донора, является основой бизнес-империи предпринимателя. Несмотря на то что компании оцениваются рынком высоко, а стоимость доли Маска исчисляется миллиардами долларов, они по-прежнему регулярно отчитываются об убытках. Так происходит не только в США. Tesla зачастую пользуются спросом в тех странах, где государство предоставляет различные льготы и субсидии - например, в Норвегии, Германии и Великобритании. В Гонконге продажи Tesla рухнули сразу после возврата налога на регистрацию электрокаров. Аналогичная ситуация наблюдалась в 2016 году в Дании: там число зарегистрированных электрокаров сократилось на 70 процентов после завершения программы стимулирования спроса на электромобили.

6
Hyperloop так и не разогнался до 1200 километров в час
Tesla - не единственная компания Маска, испытывающая финансовые и технические сложности. Много шума наделал проект высокоскоростного вакуумного поезда Hyperloop, идейным вдохновителем и на определенном этапе инвестором которого был эксцентричный миллиардер. Новейший вид транспорта обсуждается не первый год и уже привлек деньги инвесторов (в том числе и российских). Но ни одной действующей модели, способной разогнаться не только до 1200 километров в час, а хотя бы до 400 километров (к слову, это уже под силу обычным высокоскоростным поездам) - так и не построено. Однако желающих вложиться в сказочный вид транспорта достаточно, и сейчас продвижением проекта занимаются сразу несколько компаний с похожими названиями. Тестирует капсулы и принадлежащая предпринимателю космическая корпорация SpaceX.

Фото: David Becker / Getty Images

7
Маск поддерживает миф о себе как о создателе PayPal
Сначала, в 1998 году, была создана компания Confinity, и произошло это без участия Маска. Основателями ее были Макс Левчин, Питер Тиль, Люк Носек и Кен Хоури. PayPal появилась уже внутри Confinity годом позже как сервис для быстрого перевода денег. На средства инвестора PayPal приобрел стартапы с аналогичным бизнесом, одним из которых стал X.com - убыточный онлайн-банк, которым руководил Маск. После покупки Confinity онлайн-банка Маск занимается маркетингом и, как менеджер поглощенной компании, имеет свою долю акций. В 2000 году он занял кресло руководителя PayPal, однако достаточно быстро покинул этот пост. Когда в 2002 году PayPal вышла на IPO, Маска на позиции наемного управляющего уже не было. Затем этот раскрученный платежный сервис купил eBay, а Маск свою долю в PayPal продал за большие деньги.

Фото: Ed Andrieski / AP

8
Гигафабрика оказалась обычным заводом
Впервые о Гигафабрике заговорили в 2013 году. Тогда сообщалось, что Маск вместе с партнерами - фирмой Panasonic, поставлявшей Tesla (с китайской фабрики) элементы 18650, ищет место для строительства завода по производству батарей. Было заявлено, что одна такая фабрика способна обеспечить более половины мирового потребления батарей. Кроме того, авторы проекта обещали, что предприятие обеспечит 6500 высокооплачиваемых рабочих мест, добавит более 20 процентов ВВП штату Невада и 4 процента ВВП США. Стоимость фабрики Маск определил в пять миллиардов долларов, из которых около двух миллиардов вкладывает Panasonic, остальное - государство. Фабрику обещали построить уже к 2016 году, и она должна была стать одним из трех крупнейших промышленных зданий мира, работающих на чистой энергии. При этом земля под фабрику досталась Маску бесплатно вместе с кабелем местной электрокомпании и льготной ценой на электричество. Ударом по репутации Гигафабрики стали появившиеся в 2016 году новости о том, что Tesla Motors ведет переговоры о массовой закупке элементов 18650 не только у Panasonic, но и у Samsung. Тогда же начались разговоры о новом ультратехнологичном элементе питания 21700, разработанном Tesla и Panasonic. Однако оказалось, что код элемента - 18650 или 21700 - означает лишь физические габариты, а не революционность содержания. В январе 2017-го стало известно, что первые выпущенные на фабрике элементы питания - обычные батарейки Panasonic. Но Маска это обстоятельство не смутило, поскольку через некоторое время он объявил о строительстве второй Гигафабрики, теперь в Европе, для чего была приобретена компания Grohmann Engineering. Эта компания занималась производством оборудования, на котором делались батареи для BMW. Позже Маск анонсировал еще несколько высокотехнологичных производств, способных обеспечить энергией оставшуюся половину мира." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Pragmatik 05-11-2017 15:21

Ну, как уже неоднократно и говорили - гос. поддержка, громадный пиар и тэ дэ и тэ пэ. А на деле - просто ширма, за которой стоят очень влиятельные люди, которым, в отличие от Маска, не с руки светиться при окучивании бюджетов.

Pragmatik 05-11-2017 15:30

"Панама".

Когда-то это слово стало нарицательным. Время идёт - а ничего не меняется. Новые богатые ребята, а также рулевые гос. фин. потоков в очередь выстраиваются для финансирования очередной "панамы".


Yep 05-11-2017 15:32

если лишат субсидий, то всё. продажи сразу рухнут, и скрытый банкрот станет банкротом официальным.

Pragmatik 05-11-2017 15:39

quote:
Изначально написано Yep:
если лишат субсидий, то всё. продажи сразу рухнут, и скрытый банкрот станет банкротом официальным.

Ага. :)
И куды тада бечь всем тем, кто считает его финансовым и прочим гением?
Особенно в России, где его хулахуп гиперлуп рассмаптривали на самом верху в правительстве как зело годную штуковину.

sergei_0987 05-11-2017 15:40

quote:
Ну, как уже неоднократно и говорили - гос. поддержка

Маск - просто ЮАРовец, приехавший в США.
То есть ни денег ни связей. Что то должно еще быть в качестве причины, по которой его так спонсируют.
Мне этот вопрос кажется интересным. Ведь спонсируют в нескольких областях огромными деньгами. С сомнительными практическими результатами.

Pragmatik 05-11-2017 15:44

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Маск - просто ЮАРовец, приехавший в США.
То есть ни денег ни связей. Что то должно еще быть в качестве причины, по которой его так спонсируют.
Мне этот вопрос кажется интересным. Ведь спонсируют в нескольких областях огромными деньгами. С сомнительными практическими результатами.


Я принадлежу к тем, кто считает Маска ОЧЕНЬ талантливым пиарщиком. Что есть, то есть. И с такими талантами он - просто вывеска. За которой стоят настоящие "бенефициары".

Но мы никогда не считали его знающим технарём, способным в одиночку практически придумать с нуля ракеты и движки ракетные, не имея даже нормального технического образования на уровне советского техникума.

Ну да про это неоднократно общались. :)

TemkA 05-11-2017 15:47

Непонятно, на чём можно словить минус почти в 700 лямов, если ты не производишь толком в это время

Pragmatik 05-11-2017 15:48

ИМХО: Всё это требует довольно внушительной инфраструктуры, которую надо содержать. Плюс налоги. Плюс другие расходы. Какие-никакие людишки, а им зарплату платить. Опять же, поддержка пиара.
Это все требует серьезных расходов. А если прибыли нет - вот они и убытки получаются.

Построить тот же завод по выпуску батареек - это серьезные вложения и серьезные расходы. Даже если это простые батарейки.

Кстати, у нашенских либералов-нанотехнологов было ровно то же самое. Вкладывали гос. деньги, например, в производство литиевых аккумуляторов. Проект загнулся. Но деньги-то в него были вложены реальные. Вот и убытки.

Yep 05-11-2017 15:56

quote:
Изначально написано TemkA:
Непонятно, на чём можно словить минус почти в 700 лямов, если ты не производишь толком в это время


ну как - тесла строит гигафабрики. туда идут охеренные затраты. аккумуляторы по-прежнему стоят дорого - если у тебя свои гигафабрики в сша, это вовсе не значит, что аккумуляторы будут дешёвые! продажи повозок в премиальном сегменте всего этого не окупают. был расчёт на "дешёвые" модели, но 35К это нихYя не дёшево, потому что это дороже аналогов, а главное - это только база.
вся эта эпопея напоминает мне трюк с прыжком без парашюта, когда парашютист надеется подхватить его уже в воздухе.

тимофей17 05-11-2017 16:02

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Кстати, у нашенских либералов-нанотехнологов было ровно то же самое.ю Вкладывали гос. деньги, например, в производство литиевых аккумуляторов. Проект загнулся. Но деньги-то в него были вложены реальные. Вот и убытки.



Вроде Новосибирский проект? Там никто и ничего производить и не собирался, а деньги освоили

Pragmatik 05-11-2017 16:04

quote:
Изначально написано тимофей17:

Вроде Новосибирский проект? Там никто и ничего производить и не собирался, а деньги освоили


Про Новосибирск не в курсе. Как-то читал типа в "деловой прессе", что гиперлупом заинтересовались в правительстве - то ли в Калининград тянуть, то ли в Казань, не помню.

Зачем тянуть гиперлуп и почему не протянуть просто новую линию обычных рельсов (хотя бы и для скоростного поезда, но отдельную, чтоб пригородные поезда и электрички не ждали бы в отстойниках, когда "ласточки" проедут по единственным рельсам) - эти ребята не заморачивались. Они ж гуманитарии. А тут такие, понимаешь, денежные потоки мерцают вдали. :)

TemkA 05-11-2017 16:15

quote:
Изначально написано Yep:
ну как - тесла строит гигафабрики. туда идут охеренные затраты. аккумуляторы по-прежнему стоят дорого - если у тебя свои гигафабрики в сша, это вовсе не значит, что аккумуляторы будут дешёвые! продажи повозок в премиальном сегменте всего этого не окупают. был расчёт на "дешёвые" модели, но 35К это нихYя не дёшево, потому что это дороже аналогов, а главное - это только база.
вся эта эпопея напоминает мне трюк с прыжком без парашюта, когда парашютист надеется подхватить его уже в воздухе.

Хотелось бы понять описание затрат

Пишут про неработающие pack lines для Model 3

При этом производство видимо прочих машинок вполне себе стабильно - 25K в 3 месяца

Раньше они проё#ывали на этом ~300M (т.е. 12K $ на машину), сейчас вот 600M, т.е. появились добавочные 300M убытков

Денег у них пока есть

========
Cash burn

After releasing third-quarter earnings in 2016, Musk told investors that Tesla would not need to raise more capital to launch the Model 3; however, the company received $1.2 billion from a share and convertible debt offering in March, and raised another $1.8 billion in a bond sale in August for Model 3 production. Tesla said it currently has $3.5 billion in cash on hand.
========

но это не для проматывания их по 600M за раз

Непонятно, как они собираются в плюс общий выходить. Т.к. единственное объяснение - типа высокая стоимость владения производственными мощностями, т.е. они избыточны, и типа если начать на них фигачить более массово, то типа тогда выйдут в профит...
Ну вот х.з.
Проблема что массово - это за счёт выпуска менее дорогой Model 3
На luxury хоть можно за счёт задранного ценника доп.профит драть, на массовой - не очень

ivik 05-11-2017 16:28

"А ларчик просто открывался"
Гос поддержка.

вот и всё

TemkA 05-11-2017 16:33

quote:
Изначально написано Yep:
если у тебя свои гигафабрики в сша, это вовсе не значит, что аккумуляторы будут дешёвые!

Это вопрос пошлин и цены доставки
Считать нужно

TemkA 05-11-2017 16:37

quote:
Изначально написано ivik:
"А ларчик просто открывался"
Гос поддержка.

вот и всё


Я боюсь, что при текущих раскладах с ценами на аккумы (а они там львиную часть стоимости составляют) выход на ценник сравнимого по характеристикам (по классу) бензинового аналога невозможен без дотаций
А по более высокому не будут покупать просто

Так что кто-то должен заплатить за переход

mihasic 05-11-2017 16:41

О как всполошились. А что произошло? Акции просели на 9%? Ну и? Бывало, они и больше проседали - и что?
https://www.google.ca/search?q=tesla+shares+history&oq=tesla+shares+history&aqs=chrome..69i57j0l3.26701j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

TemkA 05-11-2017 16:53

quote:
Изначально написано mihasic:
О как всполошились. А что произошло?

quote:
Изначально написано TemkA:
Tesla said it currently has $3.5 billion in cash on hand.
========

но это не для проматывания их по 600M за раз


Ну если ещё пара-тройка таких торпед в борт, то им тупо перестанут давать в том числе в долг и корабль начнёт набирать воду
Да и думаю, что они и так процентов под 10 размещаются, что оптимизма в плане сокращения минусов не добавляет

драго 05-11-2017 17:01

quote:
О как всполошились. А что произошло?

Все нормально.Все идет по плану :D

ivik 05-11-2017 17:14

quote:
Изначально написано TemkA:

Ну если ещё пара-тройка таких торпед в борт, то им тупо перестанут давать в том числе в долг и корабль начнёт набирать воду
Да и думаю, что они и так процентов под 10 размещаются, что оптимизма в плане сокращения минусов не добавляет


там решат в вашинтоне( не в первый раз спасать им убыточные предприятия и лопнувшие банки) если Маск нужен его поддержат хотя бы для идеологических целей.
Если не нужен то Маск утонет это уже ясно как божий день

Yep 05-11-2017 17:15

quote:
Изначально написано mihasic:
О как всполошились. А что произошло? Акции просели на 9%? Ну и? Бывало, они и больше проседали - и что?
https://www.google.ca/search?q=tesla+shares+history&oq=tesla+shares+history&aqs=chrome..69i57j0l3.26701j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

глупец - дело не в цене на акции. основной вопрос в том, смогут ли продажи обеспечить денежный поток, достаточный хотя бы для выхода в ноль.

драго 05-11-2017 17:17

quote:
там решат в вашинтоне

Возможно,а возможно и нет.Колониальный налог собирать все трудней и трудней.Бухгалтерию не обманешь.Дело то тут совсем не в Маске.Маск так,одно
из проявлений тенденции.

ivik 05-11-2017 17:22

quote:
Изначально написано драго:

Возможно,а возможно и нет.Колониальный налог собирать все трудней и трудней.Бухгалтерию не обманешь.Дело то тут совсем не в Маске.Маск так,одно
из проявлений тенденции.

само собой как уж там решат, о чем и речь.
сейчас везде с идеологией негусто, все правительства стран "ловят руками воздух" ища отсутствующей идеологической поддержки.

дефицит стал.ЕС гавно совковое в европе это понимают.

Путен агенту ЦРУ Боре Ельцину "ельцин центр" отгрохал не от хорошей жизни скрепы нужны а "на безрыбье и рак рыба".

А в США со скрепами тоже проблемы. Уж лучше Маска поддержать чем "ельцин центры строить да олимпиады проводить за 1.5трлн пользы больше все же.

mihasic 05-11-2017 17:23

quote:
Изначально написано драго:

Все нормально.Все идет по плану :D

По плану или не по плану, но оно идёт. Ступени садятся - пусть не все и не сразу, но всё больше и больше, теслы бегают - пусть дороговаты, но вот пробег без подзарядки уже 500.
Государственные субсидии - а чего не пользоваться, если дают? Снимут субсидии - изменится бизнес-план в соответствии с изменивщейся обстановкой. Что не так? Уж каждое государство само решает, какие отрасли ему субсидировать - кто-то субсидирует электромобиль, а кто-то Роснефть с Газпромом и банки. Такой уж вышел суверенитет.
https://www.kommersant.ru/doc/3351924

драго 05-11-2017 17:30

quote:
Ступени садятся - пусть не все и не сразу, но всё больше и больше, теслы бегают - пусть дороговаты, но вот пробег без подзарядки уже 500.

Один македонянин приехал в Спарту.Подходит к местному и говорит-"Я могу
простоять на одной ноге несколько часов,а ты можешь?"
Тот ему и отвечает-"Я нет,а любая цапля может" :D
quote:
Что не так?

Все так :D Жаль только долги растут. :D И зря вы думаете что всегда так будет.Это кончится.А с такой чушью как Маск это кончится быстрей :D
Верной дорогой идете товарищи.

mihasic 05-11-2017 17:37

quote:
Изначально написано драго:

Все так :D Жаль только долги растут. :D И зря вы думаете что всегда так будет.Это кончится.А с такой чушью как Маск это кончится быстрей :D
Верной дорогой идете товарищи.

Ну, мы-то никуда не идём, я вот лично на пенсию разве что скоро пойду. А Маск - вот когда кончится, тогда и скажем: кончился. А пока это всё не более чем тявканье. И даже когда кончится, то останутся в истории первые садящиеся ступени и первый электромобиль с пробегом более 500.

драго 05-11-2017 17:41

quote:
И даже когда кончится, то останутся в истории первые садящиеся ступени и первый электромобиль с пробегом более 500.

И еще цапля :D,та тоже останется :D
-Рекорд был установлен в префектуре Акита командой из четырех водителей во главе с 64-летним Кенжиро Шиноцука (Kenjiro Shinozuka), который в 1997 году стал первым японцем, покорившим ралли Дакар. Для рекордного заезда гонщики переоборудовали минифургончик Suzuki, оснастив его литий-ионной аккумуляторной батареей. Заезд проходил на 25-километровой трассе вокруг деревни Огата. Гонщики по очереди сменяли друг друга за рулем электромобиля, двигавшегося днем и ночью с постоянной скоростью около 30 км/час. Теперь авторы рекорда собираются зарегистрировать его в Книге рекордов Гиннеса.

К сожалению, о марке аккумуляторов, их емкости и технических данных электромобиля ничего не сообщается, однако газета пишет, что команда побила прежнее достижение, установленное тоже японцами в мае 2010 года. Тогда членам Японского клуба электромобилей (Japan Electric Vehicle Club) при поддержке корпорации Sanyo удалось проехать на одной зарядке аккумуляторов 1003 километра.-
Это про рекорды :D

драго 05-11-2017 17:44

Между тем, летом 2011 года немецкий электромобиль Schluckspecht E проехал на одной зарядке аккумуляторов более 1000 миль. За рулем одноместной машины трое гонщиков, поочередно сменяя друг друга, наматывали круги по 2-мильному испытательному треку компании Bosch в Боксберге, к югу от Берлина.

Несомненно, 'крутиться' 12 часов по одному и тому же кругу было крайне утомительно для водителей. Однако 'упившийся дятел' (примерно так можно перевести с немецкого название машины) не подвел. Двигаясь со средней скоростью около 45 километров час, электромобиль преодолел 1631,5 км.
http://www.facepla.net/index.php/the-news/eco-transportation-mnu/4180

драго 05-11-2017 17:52

quote:
я вот лично на пенсию разве что скоро пойду

сочувствую.Будущее мрачновато у пенсионеров.

mihasic 05-11-2017 18:12

quote:
Изначально написано драго:

сочувствую.Будущее мрачновато у пенсионеров.

Будущее мрачновато у всех - это смерть. А до этого - у нас тут - не так уж всё плохо. Долгов у меня нет, накопления есть, а государственная пенсия вполне достаточна для нормальной жизни. Я даже на российскую пенсию подавать не стал - пользуйтесь там, мне не нужно.
А что до Ваших придирок, что, мол, не у Маска рекорд, так они и есть придирки, тявканье. Ну, не поставил я в своём посте слово "серийный", думал, с нормальным полемизирую - а Вы тут как тут, мол, японцы микроавтобус аккумуляторами набили, или немцы одноместную тележку на скорости 45 гоняли. Ну, охота Вам тявкать - да бога ради. Но на ответ уж не рассчитывайте.

драго 05-11-2017 18:14

quote:
Но на ответ уж не рассчитывайте.

Так я и не ждал.Вам нечего сказать кроме-ПОКА все нормально.Это уровень страуса.Неинтересно.

ivik 05-11-2017 18:29

quote:
Изначально написано драго:

сочувствую.Будущее мрачновато у пенсионеров.


будущее у всех одинаковое.
а так
62 долара за барель нынче
неплохо для бюджетников

Шниперсон 05-11-2017 19:26

.

Шниперсон 05-11-2017 19:28

quote:
Originally posted by Yep:

основной вопрос в том, смогут ли продажи обеспечить денежный поток, достаточный хотя бы для выхода в ноль.



А кто-то вообще озвучивал такую задачу? Если да, то интересно, какие сроки окупаемости выставлялись инвесторам?

Yep 05-11-2017 20:04

quote:
Изначально написано Шниперсон:

А кто-то вообще озвучивал такую задачу? Если да, то интересно, какие сроки окупаемости выставлялись инвесторам?

такая задача озвучивается ВСЕГДА, в бизнес-плане проекта. если нет чёткого бизнес-плана - никто не даст ни цента.
я где-то читал, что точка безубыточности - 500тыс дорогих тесл в 2018 году.
но это было ещё до гигафабрик.

TemkA 05-11-2017 20:17

quote:
Изначально написано ivik:
там решат в вашинтоне( не в первый раз спасать им убыточные предприятия и лопнувшие банки) если Маск нужен его поддержат хотя бы для идеологических целей.
Если не нужен то Маск утонет это уже ясно как божий день

Это касается только стратегических вещей. Типа космоса, урано-добытчика и прочих системообразующих Генералов Моторсов
Электроповозки для жопы - пока не

Хотя субсидии скорее всего не уберут

Но выход его на плюс пока под очень большим вопросом
Вопрос размеров минусов, которые успеет наловить

Я пока так и не понял в связи с чем они

TemkA 05-11-2017 20:29

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Если да, то интересно, какие сроки окупаемости выставлялись инвесторам?

Окупаемости ? :P

Эээ... у них минусовая P/E
Тут вопрос - выйти бы в 0 по E

TemkA 05-11-2017 20:35

quote:
Изначально написано mihasic:
и первый электромобиль с пробегом более 500.

А в чём его-то достижение ?
Сделать электроповозку с большим числом батареек ?

Я бы понял, если бы они заодно бы вели исследования по увеличению ёмкости аккумов или там придумали бы какой-то хитрый движок, на 30% более экономный, например

Maksim V 05-11-2017 20:39

quote:
[/B]

Что то должно еще быть в качестве причины, по которой его так спонсируют.
Мне этот вопрос кажется интересным. Ведь спонсируют в нескольких областях огромными деньгами. С сомнительными практическими результатами.
quote:
[B]

Причина очень простая - повальная коррупция в США .
Маска свели с конгрессменом и Маск рассказал ему о "нью- Васюках" по американски .
А тут получилась у Обамы полная непонятка с НАСА по поводу лунной программы - Обама понял , что дело тухлое и "откаты" не оправдывают надежд .
И в это самое время к нему подкатили с "масковой идеей" миллиардных дотаций из бюджета - Обама дурак - но не до такой степени и сосчитать скока это будет 20% от 5 "ярдов" денег он смог ....
Вот так на американском небосклоне и появилась " звязда" Маска - вся прелесть которой - в баснословных тратах бюджетных денег- они умудряются с каждого выделенного им доллара - украсть 75% - даже по американским расценкам это очень круто - там принято "хитить" 50% от выделенных денег .
Но Обама - бедный как церковная мышь - нарушил традиции и хитить стали гораздо больше .....

Maksim V 05-11-2017 20:41

quote:
Будущее мрачновато у всех - это смерть.

Ничего мрачного в этом нет - вы же не знаете что вас там ждёт ... хотя если догадываетесь , что черти для вас персональный котёл приготовили , тогда - вам мрачновато на душе .....

Шниперсон 05-11-2017 21:25

quote:
Originally posted by TemkA:

у них минусовая P/E
Тут вопрос - выйти бы в 0 по E



А по-русски можно?

T55M 05-11-2017 22:18

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ага. :)
И куды тада бечь всем тем, кто считает его финансовым и прочим гением?
Особенно в России, где его хулахуп гиперлуп рассмаптривали на самом верху в правительстве как зело годную штуковину.

Ровно час назад в ящике президент и патриарх обсуждали на выставке пневмопоезд.
Патриарх: точно, помню, в молодости читал в журнале научно-популярном о пневмопоезде таком, лет 50 назад!

Pragmatik 05-11-2017 22:26

quote:
Изначально написано T55M:

Ровно час назад в ящике президент и патриарх обсуждали на выставке пневмопоезд.



пропал калабуховский дом. :)

T55M 05-11-2017 22:31

quote:
Изначально написано драго:
Между тем, летом 2011 года немецкий электромобиль Schluckspecht E проехал на одной зарядке аккумуляторов более 1000 миль. За рулем одноместной машины трое гонщиков, поочередно сменяя друг друга, наматывали круги по 2-мильному испытательному треку компании Bosch в Боксберге, к югу от Берлина.

Несомненно, 'крутиться' 12 часов по одному и тому же кругу было крайне утомительно для водителей. Однако 'упившийся дятел' (примерно так можно перевести с немецкого название машины) не подвел. Двигаясь со средней скоростью около 45 километров час, электромобиль преодолел 1631,5 км.
http://www.facepla.net/index.php/the-news/eco-transportation-mnu/4180


)))

серийный люпо, году в 2005 проехал 1000 км по общ трасам со средним расходом 1 л/100 км дизельки

T55M 05-11-2017 22:36

quote:
Изначально написано mihasic:

Будущее мрачновато у всех - это смерть. А до этого - у нас тут - не так уж всё плохо. Долгов у меня нет, накопления есть, а государственная пенсия вполне достаточна для нормальной жизни. Я даже на российскую пенсию подавать не стал - пользуйтесь там, мне не нужно.
А что до Ваших придирок, что, мол, не у Маска рекорд, так они и есть придирки, тявканье. Ну, не поставил я в своём посте слово "серийный", думал, с нормальным полемизирую - а Вы тут как тут, мол, японцы микроавтобус аккумуляторами набили, или немцы одноместную тележку на скорости 45 гоняли. Ну, охота Вам тявкать - да бога ради. Но на ответ уж не рассчитывайте.


Смотри китайский электросегмент.
Там уж и такси, и автобусы и 10 брендов легковых на той же элементной базе, с теми пробегами в 1.5- 2 раза дешевле.

И выпуск раза в 3 больше.

T55M 05-11-2017 22:47

quote:
Изначально написано Шниперсон:

А по-русски можно?

Компания устойчиво генерит убыток в условно (20 центов) на каждый вложенный доллар.

Р - стоимость компании
Е - ебитда (для простоты - грязная прибыль)

Условно

Какой Форд стоит 5 своих прибылей.
А тесла стоит 200 своих прибылей.

Причем, у форда активов физических на 30 млрд, а у теслы на 0.5.

Если сегодн банкротить обе компании

То акционер форда получит 50 центов с 1 грина
Акционер теслы 1 цент с 1 грина

TemkA 05-11-2017 22:49

quote:
Изначально написано T55M:
Условно

Срок окупаемости за счёт прибыли в годах

TemkA 05-11-2017 22:52

quote:
Изначально написано T55M:
Смотри китайский электросегмент.

+1

Я вчера в Детском Мире увидел детскую электро-машинку созданную неизвестным китайским инженером
С ценником в 6000 руб
Вот её на новый год ребёнок и получит

А то, что кто-то сделал там за 120K $ - мне не очень интересно
Это как какой-нибудь SSD-диск кто-то выпустить на 10 Tb. Ну круто конечно, но ценник там будет...

T55M 05-11-2017 23:03

quote:
Изначально написано TemkA:

+1

Я вчера в Детском Мире увидел детскую электро-машинку созданную неизвестным китайским инженером
С ценником в 6000 руб
Вот её на новый год ребёнок и получит

А то, что кто-то сделал там за 120K $ - мне не очень интересно
Это как какой-нибудь SSD-диск кто-то выпустить на 10 Tb. Ну круто конечно, но ценник там будет...


И это, но речь об ином.
Китайский электросегмент кроет теслу как ротор кроет чихуа-хуа.

Электросегмент характеризуется новым фактом, неизвестеым на авторынке - идентичность элементной базы.
Железо одинаково!

T55M 05-11-2017 23:06

Что за машинка?

Vitar 05-11-2017 23:16

quote:
Изначально написано Yep:
если лишат субсидий, то всё. продажи сразу рухнут, и скрытый банкрот станет банкротом официальным.

«iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GXAbHtYHu1c" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen»«/iframe»

КМ 06-11-2017 12:33

quote:
Originally posted by T55M:

Электросегмент характеризуется новым фактом, неизвестеым на авторынке - идентичность элементной базы.
Железо одинаково!


И что?

ivik 06-11-2017 10:14

а почему никто не учитывает что электромобиль попав в пробку дорожную
будет потреблять меньше энергии чем машина с двигателем внутреннего сгорания?
этот фактор не мал он существенен

Yep 06-11-2017 11:13

quote:
Originally posted by ivik:

а почему никто не учитывает что электромобиль попав в пробку дорожную
будет потреблять меньше энергии чем машина с двигателем внутреннего сгорания?





хотя тема вообще не об этом:
схYяли он будет потреблять меньше?! даже не будем учитывать систему старт-стоп: двс всё время молотит на холостых, потому что зимой он греет салон, а летом крутит кондиционер. значит, тесла тоже "молотит на холостых". Тесла создана для США, и там комплектаций без кондеев просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ, в отличие от нас. кстати, я желаю тебе попасть в трёхчасовую дорожную пробку на тесле при минус двадцати, и попробовать сэкономить на обогреве.
мало того - машину с двс ты зимой возле работы бросил, и всё - она охлаждается до температуры окружающей среды. а с Теслой такой номер не проходит: Тесла ВСЁ ВРЕМЯ обогревает саму себя - батарею и салон, ДО НУЛЯ ГРАДУСОВ!

Maksim V 06-11-2017 11:16

quote:
а почему никто не учитывает что электромобиль попав в пробку дорожную
будет потреблять меньше энергии чем машина с двигателем внутреннего сгорания?


Херню сморозил ... кондиционер(зимой печка) , фары , музыка - в пробке электромобиль работает в полный минус .
В мае 1998 года я проехал 2,5 км -в пробке на Садовом кольце- за 9 часов .
Ни один электромобиль того испытания не пережил бы ...
У электромобиля будущего нет - будущее за гибридами .

драго 06-11-2017 11:20

quote:

:схYяли он будет потреблять меньше?! даже не будем учитывать систему старт-стоп: двс всё время молотит на холостых, потому что зимой он греет салон, а летом крутит . значит, тесла тоже "молотит на холостых". Тесла создана для США, и там комплектаций без кондиционера просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ, в отличие от нас. кстати, я желаю тебе попасть в трёхчасовую дорожную пробку на тесле при минус двадцати, и попробовать сэкономить на обогреве.мало того - машину с двс ты зимой возле работы бросил, и всё - она охлаждается до температуры окружающей среды. а с Теслой такой номер не проходит: Тесла ВСЁ ВРЕМЯ обогревает саму себя - батарею и салон, ДО НУЛЯ ГРАДУСОВ!


И не лень тебе Йеп спорить?Поклонники Теслы это контуженные дебилы для
которых Тесла-ПОКАЗАТЕЛЬ ПРОГРЕССА.Это дно.Оттуда уже не возвращяются :D

Sniperische 06-11-2017 11:29

quote:
Изначально написано ivik:
а почему никто не учитывает что электромобиль попав в пробку дорожную
будет потреблять меньше энергии чем машина с двигателем внутреннего сгорания?
этот фактор не мал он существенен

Не на столько он существенен.
Что это меняет?
Гибриды есть, они тут в выигрыше.

Сорокдва 06-11-2017 12:23

Пока нормальных аккумов не будет, то и гибриды в холодном климате не более чем фокус для цирка.

Yep 06-11-2017 13:42

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Пока нормальных аккумов не будет, то и гибриды в холодном климате не более чем фокус для цирка.

Нормальные-то есть, только стоить будет с ними тесла в несколько раз дороже

Alexandr13 07-11-2017 09:56

quote:
Originally posted by Сорокдва:

то и гибриды в холодном климате не более чем фокус для цирка.


гибриду - пофик температура - у него нормальный двигун.

Только цена их не радует. потому и не берут. Как и чистые электротелеги.

Сорокдва 07-11-2017 10:07

Если б еще температура была пофик аккумулятору...
Не живут тяговые аккумы в условиях низких температур, деградируют быстро.

Yep 07-11-2017 10:11

есть прекраснейшие накопители электричества, фактически без недостатков: суперконденсаторы. но если напичкать теслу ими, она будет стоить триста килобаков

Alexandr13 07-11-2017 10:44

quote:
Originally posted by Сорокдва:
Не живут тяговые аккумы в условиях низких температур


Читайте Йепа!!!

Не замерзают батарейки теслы!

T55M 07-11-2017 11:53

quote:
Изначально написано TemkA:

Срок окупаемости за счёт прибыли в годах


"Е" - все же не прибыль.
Но пусть будет "срок окупаемости" ))

T55M 07-11-2017 12:03

https://m.aftershock.news/?q=node/581777


Ион Вагнер, директор Теслы по производству электробатарей (для всех моделей автомобилей), покинул компанию. Об этом он сам заявил на своей странице в LinkedIn, а пресс-служба Теслы скромно отказалась прокомментировать это официально.
...

В последнее время бОльшая доля разработки модели - ну очень далека от двигателя, так что поставить на уже выпускающуюся модель электротягу (с минимальными затратами на разработку и соотвественно, минимальной себестоимостью) - плёвое дело.

Автогиганты "относятся к теме прохладно" потому что они профукали главную идею "Теслы" - "айфон на колёсах". Автогиганты годами уже работают на рынке с малой маржинальностью и сверхвысокой конкуренцией, и оказались в плену стереотипов со своим желанием сделать _массовый_ электромобиль.

Маск сразу сделал из машины на батарейках предмет роскоши, и оно - и взлетело, и поехало. Потому что за предмет роскоши можно доплатить сколько угодно. Ессно, что как только он попытался сделать массовый электромобиль, он сразу попал в ту самую жопу, в которой автогиганты живут годами, приспособились и обустроили себе там домики. Ессно, что шансов переиграть их на этом поле - ровно ноль. Ну, может, чуть менее... но не сильно.

T55M 07-11-2017 12:05

Там же

Перспектив у Теслы нет, когда появятся приемлемые по цене и характеристикам аккумуляторы, на рынок зайдут динозавры автопрома, тягаться с которыми Маску не по силам от слова "вообще". Тесла против Фольксвагена это авиамодельный кружок против Боинга.

Сейчас автогиганты к теме относятся прохладно, поскольку на массовое производство рассчитывать не приходится, мелкая серия им не интересна, а изучать и исследовать там натурально нечего, конструктивно электромобиль гораздо проще автомобиля на ДВС. Даймлер или Тойота с нуля сварганят его за месяц, из которого три недели уйдут на дизайн.

Alexandr13 07-11-2017 12:46

quote:
Изначально написано T55M:

)))

серийный люпо, году в 2005 проехал 1000 км по общ трасам со средним расходом 1 л/100 км дизельки



Да
мой любимый пример.

ЛюдЯм не нужна экономия - им нужны - кожа/рожа/я-фон.

А не машина с расходом в 3 литра солярки.


А Лупо 3l не предоставлял понты - чистый автомобиль для ехать - без шашечек!!!

дезерт игл 07-11-2017 12:50

quote:
ЛюдЯм не нужна экономия - им нужны - кожа/рожа/я-фон.

А не машина с расходом в 3 литра солярки.



А я б такую взял.
Но да, Маск острее почувствовал тему

Alexandr13 07-11-2017 12:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А я б такую взял.


не уверен :)

Я бы не брал. Я люблю отравлять планету :)

дезерт игл 07-11-2017 13:12

quote:
бы не брал. Я люблю отравлять планету

При чем тут планета? Тачка то экономная!!

Alexandr13 07-11-2017 13:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Тачка то экономная!!

Да не особо.
Она жгла 3 литра дорогущей саляры.

Моя нюхает скромные 9 литров 95го. - это разумнее.

дезерт игл 07-11-2017 13:41

Вообще,вместо Тесло/Е и прочих мобилей,лучше б сверхэкономные микролитражки делали. Пользы больше

Стрела 07-11-2017 13:51

ишь ты! так глядишь и орден петрика ему дадут.

Yep 07-11-2017 13:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

вместо Тесло/Е и прочих мобилей,лучше б сверхэкономные микролитражки делали



зачем они мериканцам?! у них наоборот в почёте громадные корыта, с ненужными кузовами

Alexandr13 07-11-2017 14:14

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Пользы больше



Пользы - простите - кому????

дезерт игл 07-11-2017 15:11

quote:
простите - кому????

Жителям мегаполисов например. Микролитражки вместо БЧД, здорово бы разгрузили парковки

Alexandr13 07-11-2017 15:21

На самом деле нет.
Принципиально меньше места занимает только смарт (ну и тойота я чего то то там)). Но он (они) убогодвуместен(ны).
а 30 см не сделает погоды.

Pragmatik 07-11-2017 17:09

quote:
Originally posted by T55M:

Ион Вагнер, директор Теслы по производству электробатарей (для всех моделей автомобилей), покинул компанию. Об этом он сам заявил на своей странице в LinkedIn, а пресс-служба Теслы скромно отказалась прокомментировать это официально.


Гы!

Pragmatik 07-11-2017 17:10

quote:
Originally posted by T55M:

Ессно, что как только он попытался сделать массовый электромобиль, он сразу попал в ту самую жопу, в которой автогиганты живут годами, приспособились и обустроили себе там домики. Ессно, что шансов переиграть их на этом поле - ровно ноль. Ну, может, чуть менее... но не сильно.



Возникает прямая ассоциация с другим его "шыдевром" - сделданном "за три копейки" космическим двигателем и ажно целой ракетой, которые он, типа, будет клепать дешевне русских и НАСА.
:)

Pragmatik 07-11-2017 17:12

quote:
Originally posted by T55M:

Тесла против Фольксвагена это авиамодельный кружок против Боинга.



Кстати, в сегменте космоса они на этом и сыграли - дескать лоховатые русские и лоховатое НАСА не умеют делать дешОвые движки для ракет, а вот он,Ю такой няшный, сделает их на коленке и по три рубля за штуку.
:)

Pragmatik 07-11-2017 17:15

quote:
Originally posted by Alexandr13:

ЛюдЯм не нужна экономия - им нужны - кожа/рожа/я-фон.

А не машина с расходом в 3 литра солярки.


А Лупо 3l не предоставлял понты - чистый автомобиль для ехать - без шашечек!!!




Нет, вот зря ты людЯм не доверяешь! МНогим, как раз, на понты полОжыть с прибором. И Российская программа по утилизации одного отечественного автохлама и покупка оного же, но нового - показала, что таких людей немало, кому именно экономию подавай. Я вообще фанат Луазика, есличо. :)

Alexandr13 07-11-2017 17:18

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Нет, вот зря ты людЯм не доверяешь!

Я доверяю людЯм.
Но реально берёт пипл кожу и я-фон вместо панели приборов, а не экономически целесообразную машину, которая прослужит века (и будет отдана внуку).

это - современный мир. он такофф :(

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik 07-11-2017 17:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вообще,вместо Тесло/Е и прочих мобилей,лучше б сверхэкономные микролитражки делали. Пользы больше

А вот для этого нужно иметь громадное количество очень квалифицированых кадров. А не Маска, изучавшего в ВУЗе предмет физика ажно целый год. При этом отдача от этих спецов будет далеко не быстрой. И, как уже говорили - обогнать тут грандов автобизнеса, как и в случае с космическими пусками, недоучке-гуманитарию будет почти невозможно. Слишком много грамотных спецов, которые разнесут все его идеи в пух и прах.


Pragmatik 07-11-2017 17:21

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Я доверяю людЯм.
Но реально берёт пипл кожу и я-фон вместо панели приборов, а не экономически целесообразную машину, которая прослужит века (и будет отдана внуку).

это - современный мир. он такофф :(


Тут просто кого пиплом считать. Офисное хомячье и малооплачиваемых работяг, которые за ради понта берут дорогие кредитные корыта - тогда это да, ты прав.
Но есть и другая Россия, которая до сих пор ездит МАССОВО на тазовской "классике" и ни на что более претендовать не может, денег нету-с. У нас по городу таких тазов ездит немало. А чуток подальше от города - их всё больше.

Alexandr13 07-11-2017 17:31

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Тут просто кого пиплом считать.



Того кто реально покупает, а не сидит и дрочит на картинки 80ой LK тойоты (или 70ой ??? я в сортах гуана несилён)

Pragmatik 07-11-2017 17:44

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Того кто реально покупает, а не сидит и дрочит на картинки 80ой LK тойоты (или 70ой ??? я в сортах гуана несилён)


ТАк я про то и говорю - у БОЛЬШИНСТВА просто нет денег "реально покупать". Но выставь им новую тазовскую классику по РЕАЛЬНОЙ себестоимости, или Гранту по ней же - очереди выстроятся как в Союзе, с ночным записыванием номерков на руке и криками "вас здесь не стояло!".
:)))))

Alexandr13 07-11-2017 17:48

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Но выставь им новую тазовскую классику по РЕАЛЬНОЙ себестоимости


неа

Неугадал - небрали её.

Причём до кипиния моего мозга - в салоне (в гаи ждал документы) просто нахлобучка на пикап стоила столько же сколько ВАЗ классика (НОВАЯ!!! целиком!!!! ) - и её брали, а жигули нет.

нахлобучка на пикап это даже меньше чем кузов жигулей (по материалам). Вот таков современный мир!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik 07-11-2017 17:57

quote:
Изначально написано Alexandr13:

неа

Неугадал - небрали её.



Штаааа?

Не брали потому что не по себестоимости, а с дикой накруткой, которую для лохов выдавали за почти себестоимость.

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Причём до кипиния моего мозга - в салоне (в гаи ждал документы) просто нахлобучка на пикап стоила столько же сколько ВАЗ классика (НОВАЯ!!! целиком!!!! ) - и её брали, а жигули нет.

нахлобучка на пикап это даже меньше чем кузов жигулей (по материалам). Вот таков современный мир!!!



Вооот! Ну так я ж тебе про то и говорю - впаривали с громадной нахлобучкой, чтоб последнее овно продать с диким наваром.

Alexandr13 07-11-2017 18:01

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Не брали потому что не по себестоимости, а с дикой накруткой


ЕМНИП по 180 тысяч они стояли - куда дешевле?

ivik 07-11-2017 22:07

Директор по производству батарей Тесла бежал из компании

http://topru.org/62351/direktor-po-proizvodstvu-batarej-tesla-bezhal-iz-kompanii/

Pragmatik 08-11-2017 12:41

Директора по производству, обычно, ребята грамотные.

Pragmatik 08-11-2017 12:42

quote:
Изначально написано Alexandr13:

ЕМНИП по 180 тысяч они стояли - куда дешевле?


А ты считаешь, что это ведро с недокрученными гайками вот реально столько стоило?
Вот потому и "стояли", что люди ж не дураки, понимали, что почём.

дезерт игл 08-11-2017 12:57

quote:
обогнать тут грандов автобизнеса, как и в случае с космическими пусками, недоучке-гуманитарию будет почти невозможно. Слишком много грамотных спецов, которые разнесут все его идеи в пух и прах.

А это не его идеи. Отставных инженеров НАСА. Собственно отсюда и успешные пуски. Или ты всерьёз думаешь,что их Маск просчитывал?

Alexandr13 08-11-2017 09:14

quote:
Originally posted by Pragmatik:
А ты считаешь, что это ведро с недокрученными гайками вот реально столько стоило?

даже больше.
Движок (один сам по себе) уже 45 000 руб.
5 колес еще 15 тыщ и т.д.

Alexandr13 08-11-2017 09:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А это не его идеи


Его идея - это гиперLOOP :)

Pragmatik 08-11-2017 10:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А это не его идеи. Отставных инженеров НАСА. Собственно отсюда и успешные пуски. Или ты всерьёз думаешь,что их Маск просчитывал?


Так это понимают нормальные люди, Миш. А всякая восторженная офисная шелупонь взаправду визжала, что, дескать, вот щщяс Маск научит инженерОв НАСы и советского космоса, как надо космицкие корабли строить, быстро и дёшево. Вспомни их визги не так давно, что, мол, НАСе и России кирдык, вот щщяс Маск их всех уделает как котов помойных. Не, нуачо, он же ж не зря ажно целый год физику изучал в каком-то ВУЗе. :)

Pragmatik 08-11-2017 10:35

quote:
Изначально написано Alexandr13:

даже больше.
Движок (один сам по себе) уже 45 000 руб.
5 колес еще 15 тыщ и т.д.



Ну вот, 60 тыщ. Ну еще чего-нить добавить, типа кузова и т.п. :)

Pragmatik 08-11-2017 10:54

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Его идея - это гиперLOOP :)


Идея гуманитария, отучившегося год по предмету "физика" гуманитарного ВУЗа.

С практической точки зрения идея - нуль. Кому нужны ТАКИЕ скорости - садись в самолёт и лети бодрым голубем.
Технически - проект сложен. При этом главный вопрос - НАХРЕНА?!?!? Вполне достаточно скоростных поездов на 200-300-400 км/ч. Кому надо быстрее - авиа. С обустроенной инфраструктурой.
Т.е., идея не для реалий, а для выкачивания бабла. Очередная "Панама".

У нас никому не нужна ТАКАЯ транспортная система. Дорогая, тупая с практической точки зрения. Чистый распил бабла. У нас нужно просто проложить новую ветку под "Ласточки" - и уже будет супер. Чтобы пригородные поезда и электрички не ждали бы в отстойниках, пока "ласточка" пролетит мимо них.

Alexandr13 08-11-2017 11:32

quote:
Originally posted by Pragmatik:
С практической точки зрения идея - нуль.


Но но.

Я в Футураме видел - вполне себе работает!!!

Pragmatik 08-11-2017 12:43

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Но но.

Я в Футураме видел - вполне себе работает!!!



А, да, извини, упустил!

дезерт игл 08-11-2017 13:33

quote:
что, дескать, вот щщяс Маск научит инженерОв НАСы и советского космоса, как надо космицкие корабли строить, быстро и дёшево.

Быстро и дешево-никак. Если это конечно не ракета авиамодельного кружка

Yep 08-11-2017 13:46

quote:
Изначально написано Pragmatik:

С практической точки зрения идея - нуль. Кому нужны ТАКИЕ скорости - садись в самолёт и лети бодрым голубем.



справедливости ради надо сказать, что такой проект подойдёт как для Эмиратов в качестве туристической достопримечательности, так и для КСА, которое планирует строить в пустыне город будущего. при этих условиях оправдана и дороговизна, и техническая сложность данного вида транспорта. а футуристичность проекта в данных вариантах только в плюс

Pragmatik 08-11-2017 14:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Быстро и дешево-никак. Если это конечно не ракета авиамодельного кружка


российские хипстеры этого не понимают. Они уверены - если Маск сказал - то это можно. Типа - раз пацан сказал, то так и есть. Они ж импортным джентельменам верят на слово.)))))

Pragmatik 08-11-2017 14:08

quote:
Изначально написано Yep:

справедливости ради надо сказать, что такой проект подойдёт как для Эмиратов в качестве туристической достопримечательности, так и для КСА, которые планируют строить в пустыне город будущего. при этих условиях оправдана и дороговизна, и техническая сложность данного вида транспорта. а футуристичность проекта в данных вариантах только в плюс


Тут соглашусь. Для пустынь это да, получается, хороший вариант. С другой стороны - именно гиперлуп им, с их-то крошечными расстояниями... Не успел разогнаться, уже тормозить надо, ибо в границу упёрлись уже.)))))


дезерт игл 08-11-2017 14:09

quote:
российские хипстеры этого не понимают.

У них и айфоны на деревьях растут:-)

Pragmatik 08-11-2017 14:16

:)

Alexandr13 08-11-2017 14:48

quote:
Изначально написано дезерт игл:
У них и айфоны на деревьях растут:-)

я-фон забавный культ.
но его автор не Маск.
А больной на голову Стив.

дезерт игл 08-11-2017 14:55

quote:
я-фон забавный культ.
но его автор не Маск.
А больной на голову Стив.


А какая разница? Смысл абсолютно тот же

Alexandr13 08-11-2017 15:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А какая разница?

"Один е_т, другая дразница" :)

дезерт игл 08-11-2017 15:09

quote:
Один е_т, другая дразница"



Не а, уровень и реакции адептов абсолютно те же. Так что между их культами никакой разницы

Pragmatik 08-11-2017 15:13

quote:
Originally posted by Alexandr13:

А больной на голову Стив.


Э, нет. Стив был гений. В том числе - пиара. Сделать из банальной вещи вещь культовую - тут нужен талант и ресурсы.

P.S. Хотя не так давно раскрылось, что все дело было не без участия людей в длинных плащах и шляпах. Которые имели доступ к этим яблочным гаджетам.

Pragmatik 08-11-2017 15:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не а, уровень и реакции адептов абсолютно те же. Так что между их культами никакой разницы


А вот соглашусь. "Целевые группы" - предельно разные. А реакция - схожая. Устроить очередную "Панаму" и стричь баранов руно, пока сами идут на стрижку.

Alexandr13 08-11-2017 15:18

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Так что между их культами никакой разницы


Дискуссионно.
1. Стивви с нуля создал комплекс услуг (оболака) и обвязал это качественным железом.
2. Тесла (имеем в виду именно атопром или и космос тоже?) просто взяла телегу мерса и поставила батарейку и эдвигатель без какой либо тех проработки, при этом ловко поиграла с законами сделав приобретение модным и не требующем гигантских трат.

Так что видим 2 разные идеологии - создание нового (и подсадка на эту иглу, таки я-вон Ха уже выпустили при этом уже 5ки сняты с обслуживания как я понимаю???) и просто выпуск многим не нужной хни.

3. Ну космос еще проще - стандартная видимость аутсёрсинга для облегчения обнала.

Alexandr13 08-11-2017 15:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Которые имели доступ к этим яблочным гаджетам.


Я и говорю - "облако" - это реально крутая мысль!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Yep 08-11-2017 15:21

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Для пустынь



единственное мне непонятно, как они собираются решит проблему температурной компенсации вакуумного трубопровода относительно рельсов. трубопровод будет нагреваться и удлиняться, а рельсы в вакууме нет.
Зы

А может будут, за счёт излучения

дезерт игл 08-11-2017 15:23

quote:
Стивви с нуля создал комплекс услуг (оболака) и обвязал это качественным железом

Сдается мне далеко не Стиви...

Pragmatik 08-11-2017 15:25

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Я и говорю - "облако" - это реально крутая мысль!!!


Я не про облако, а про доступ американской спецуры к яблофонам. Недавн опоявилась инфа, что спецура поучаствовала в проекте Стива, в т.ч, не исключено - материально. В результате бараны получили культовую вещь, а спецы - присмотр за баранами.


maior 0763 08-11-2017 15:26

а вот кто разбирается в батарейках: почему тесла использует литий ион а не лиферы?
ведь все эти литий ионы теряют все свои преимущества в весе из-за системы охлаждение и подогрева этого самого лития иона...

Pragmatik 08-11-2017 15:29

quote:
Изначально написано Yep:

единственное мне непонятно, как они собираются решит проблему температурной компенцации вакуумного трубопровода относительно рельсов. трубопровод будет нагреваться и удлиняться, а рельсы в вакууме нет.


Исключительно мое ИМХО. В пустыне главная проблема, ИМХО - песок, ветры и т.п. - т.е., постоянное перемещение туда-сюда громадного количества абразива, в т.ч. в воздухе. И вот тут замкнутое пространство - это такая гарантия на отсутствие этого абразива.
Насчет компенсации температурного расширения-сжатия - ИМХО, техническо вопрос решаемый. Весь вопрос в финансах. А денег у них море.

дезерт игл 08-11-2017 15:32

quote:
спецура поучаствовала в проекте Стива, в т.ч, не исключено - материально. В результате бараны получили культовую вещь, а спецы - присмотр за баранами

Так я о том и пишу. При чем тут Стиви?
Те же инженеры что и у Маска, только из долины:-)

Pragmatik 08-11-2017 15:36

quote:
Изначально написано maior 0763:
а вот кто разбирается в батарейках: почему тесла использует литий ион а не лиферы?

ой. я про лиферы и не знаю ничего. пошел гуглить.

Yep 08-11-2017 15:40

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Исключительно мое ИМХО. В пустыне главная проблема, ИМХО - песок, ветры и т.п. - т.е., постоянное перемещение туда-сюда громадного количества абразива, в т.ч. в воздухе. И вот тут замкнутое пространство - это такая гарантия на отсутствие этого абразива.



Нам бы такая труба отлично подошла бы в условиях крайнего севера - она расположена над землёй и застрахована от заносов. И решается проблема мерзлоты и подвижек грунта - опоры можно было бы ставить на сваях.

Pragmatik 08-11-2017 15:42

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Дискуссионно.


Конечно.

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Так что видим 2 разные идеологии - создание нового (и подсадка на эту иглу, таки я-вон Ха уже выпустили при этом уже 5ки сняты с обслуживания как я понимаю???) и просто выпуск многим не нужной хни.


Дискуссионно.
Можно и по-другому сказать. Одно из 2-х глобальных направлений маркетинга - навязать покупателям то, что им не нужно, убедив их в том, что без этого нового они никак не смогут обойтись.


quote:
Изначально написано Alexandr13:
3. Ну космос еще проще - стандартная видимость аутсёрсинга для облегчения обнала.

Это по факту. А "фантик", т.е., оболочка, подавался совсем иначе - что государственные компании тяжелы, неповоротливы и нерентабельны, а вот частные предприниматели всё сделают за три доллара.

При этом не раз уже говорили, что это - в том числе идеологическая мина под наших недимонгов. Ибо они, слушая их гуру (Маска), реально поверят в то, что не нужна громадная гос. инфраструктура, что космос можно развивать за 3 рубля - и просто ликвидируют космическую отрасль в России. Что, кстати, давно уже и делается.

Pragmatik 08-11-2017 15:43

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Я и говорю - "облако" - это реально крутая мысль!!!


Ничего не могу сказать. Для меня это - как для костромского крестьянина некий модный электромобиль Тесла, которым тот крестьянин не воспользуется, ибо в его родной деревне лучше всего трактор "Беларусь".

Я облаком не пользуюсь и не собирнаюсь. Поэтому ценность этой "инновации" для меня равна нулю.
Ну, деревня я, что уж тут. :)

Pragmatik 08-11-2017 15:45

quote:
Изначально написано Yep:

Нам бы такая труба отлично подошла бы в условиях крайнего севера - она расположена над землёй и застрахована от записок. И решается проблема мерзлоты и подвижек грунта - опоры можно было бы ставить на сваях.


А тут вопрос экономики.
Как по мне - надо возрождать малую авиацию вроде Ан-2. Делать стационарные авто и ж/д ветки, да еще по болотам, которые полгода непроходимые - а оно того стоит? Не проще ли иметь на определённом направлении пару хороших грузоподъемных экранопланов и дюжину Ан-2 для мелких перевозок а-ля скорая помошь, автолавка и т.п.

Те же оленеводы или нефтяники - сегодня тут, послезавтра ушли. Постоянно тянуть за ними ж/д - накладно. Тут, как раз, пара тяжелых экранопланов и "москитная авиация", такие авиа-маршрутки типа Ан-2. :)

Alexandr13 08-11-2017 15:45

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Одно из 2-х глобальных направлений маркетинга - навязать покупателям то, что им не нужно,


вОТ ПОЭТОМУ У ТЕБЯ И НЕТ я-ФОНА :)

Pragmatik 08-11-2017 15:50

quote:
Изначально написано Alexandr13:

вОТ ПОЭТОМУ У ТЕБЯ И НЕТ я-ФОНА :)


У меня и смартфона до сего года не было. :) И дальше не было бы, если б эти идиоты недальновидные дяденьки из Еле2 при экспании в московский регион догадались бы выкинуть в продажу пару вагонов дешевых кнопочных телефонов с 3G.
:)

Yep 08-11-2017 16:30

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Делать стационарные авто и ж/д ветки, да еще по болотам, которые полгода непроходимые - а оно того стоит?



так они и так сейчас строят


Трансполярная магистраль в широком смысле или Великий Северный путь - один из крупнейших и важнейших перспективных инфраструктурных проектов, способный заметно изменить не только нашу страну, но и мир в целом. Проект предусматривает строительство железнодорожного или совмещённого транспортного коридора вдоль побережья всей Российской Арктики от границы с Норвегией и Финляндией до мыса Дежнёва на Чукотке, с последующим переходом через Берингов пролив в Северную Америку на территорию США. Основное название - Трансполярная магистраль - проект получил после Великой Отечественной войны, когда началось строительство железной дороги Воркута-Норильск, впоследствии надолго заброшенное после смерти Сталина. В настоящее время тот же отрезок дороги строится под названием 'Северный широтный ход'.

http://ruxpert.ru/

https://ru-railway.livejournal.com/1429794.html

В рамках реализации проекта Северный широтный ход (СШХ) в ЯНАО в 2017 г планируют начать строительство ж/д Бованенково - Сабетта.
Об этом 8 июня 2016 г рассказал губернатор ЯНАО Д. Кобылкин.

Мы разработали проект ж/д Бованенково - Сабетта, реализацией которого планируем заняться уже в 2017 г.
Проект будет реализован благодаря частно-государственному партнерству, - ловко пояснил Д. Кобылкин.

Ж/д Бованенково-Сабетта будет использоваться только для промышленных перевозок нефтегазовых компаний.
Протяженность дороги составит - 170 км.
Предполагаемая максимальная скорость движения грузовых и пассажирских поездов составит 50 км/час.
​При нынешней средней скорости 40 км /час на российских ж/д - это не революционно, но неплохо.
Еще в 2011 г корпорация УПУП предполагала договориться с Deutsche Bahn о внедрении немецких стандартов и технологий в строительстве, организации работы СШХ, что позволило бы организовать в перспективе передвижение по ж/д с близкой к нормальной европейской скоростью 468 км/час.
Но, не получилось, хотя средства, вероятно, были вложены.


https://neftegaz.ru/news/view/149879-Na-Yamale-v-2017-g-v-ramkah-Severnogo-shirotnogo-hoda-nachnetsya-stroitelstvo-zheleznodorozhnoy-linii-Bovanenkovo-Sabetta

Alexandr13 08-11-2017 16:34

quote:
Originally posted by Yep:

Предполагаемая максимальная скорость движения грузовых и пассажирских поездов составит 50 км/час.​При нынешней средней скорости 40 км /час на российских ж/д - это не революционно, но неплохо.



лихо они максималку со средней сравнили - как жопу с пальцем :) :)

Yep 08-11-2017 16:42

quote:
Originally posted by Alexandr13:

лихо они



так это может журналисты

Yep 08-11-2017 16:44

quote:
Originally posted by Yep:

Ж/д Бованенково-Сабетта будет использоваться только для промышленных перевозок нефтегазовых компаний



но конечно, вакуумный товарняк с цистернами, звучит дико.

Alexandr13 08-11-2017 16:54

quote:
Originally posted by Yep:
вакуумный товарняк с цистернами, звучит дико.


так гнать- это не главное.
Ну - наверное - хотя сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости - и плестись тоже выходит нет смысла :)

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

дезерт игл 08-11-2017 17:04

quote:
вОТ ПОЭТОМУ У ТЕБЯ И НЕТ я-ФОНА

И у меня нет. И не надо

Yep 08-11-2017 17:50

quote:
Изначально написано Alexandr13:

так гнать- это не главное.
Ну - наверное - хотя сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости - и плестись тоже выходит нет смысла :)


дело не в сопротивлении, а в том что цистерны с углеводородами должны быть тоже герметичны, иначе масковская труба наполнится парами бензина.
кстати - та же фигня будет при попытке перевозки автомобилей на платформах

Pragmatik 08-11-2017 17:59

quote:
Изначально написано Yep:

так они и так сейчас строят


Как-то я упустил этот момент.

maior 0763 08-11-2017 18:03

quote:
Изначально написано Pragmatik:

ой. я про лиферы и не знаю ничего. пошел гуглить.


кто в теме тот поймет что это аккумуляторы LiFePo4.
они тяжелее чем литий ион но зато долговечнее,отдают больше ток и напряжение не плавает в зависимости от разряда,плевать им на температуру,хватает на очень большое кол-во циклов заряд-разряд.
литий легче но заморочек больше,зависимость от температуры такова что тесла систему охлаждения летом и подогрева зимой ажно придумала.
меньше в 3 раза чем у лифера кол-во зарядов-разрядов.

Pragmatik 08-11-2017 18:03

quote:
Изначально написано Yep:

дело не в сопротивлении, а в том что цистерны с углеводородами должны быть тоже герметичны, иначе масковская труба наполнится парами бензина.
кстати - та же фигня будет при попытке перевозки автомобилей на платформах


Да это же просто праздник какой-то! Построить за 100500 охуллиардов долларов такой хиперлуп, пустить туда пару открытых цистерн с бензином - а потом искра от тормозящих колёсиков и кирдык слоненку. бакланы склевали разнесёт от первой искры и поди докажи чего... А баблосики уже освоены.
:)

дезерт игл 08-11-2017 18:04

quote:
ом что цистерны с углеводородами должны быть тоже герметичны, иначе масковская труба наполнится парами бензина.

И в том, что гнать углеводороды сверхбыстро на фиг никому не надо?

Pragmatik 08-11-2017 18:04

quote:
Изначально написано maior 0763:

кто в теме тот поймет что это аккумуляторы LiFePo4.
они тяжелее чем литий ион но зато долговечнее,отдают больше ток и напряжение не плавает в зависимости от разряда,плевать им на температуру,хватает на очень большое кол-во циклов заряд-разряд.
литий легче но заморочек больше,зависимость от температуры такова что тесла систему охлаждения летом и подогрева зимой ажно придумала.
меньше в 3 раза чем у лифера кол-во зарядов-разрядов.



Интересно, когда такие начнут в бытовую электронику пихать? Для фотокамер очень бы даже ничего так было бы.

Alexandr13 08-11-2017 18:05

quote:
Originally posted by Yep:
кстати - та же фигня будет при попытке перевозки автомобилей на платформах

Так не может быть платформы? там же весь смысл в "поршне" незнаю как это по русски :)
вагон - должен почти соответствовать "лупе". Как то так? не?

Gorgul 08-11-2017 19:03

quote:
Интересно, когда такие начнут в бытовую электронику пихать? Для фотокамер очень бы даже ничего так было бы.

Нескоро, ибо:
quote:
меньше в 3 раза чем у лифера кол-во зарядов-разрядов.

Yep 08-11-2017 19:51

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Так не может быть платформы? там же весь смысл в "поршне" незнаю как это по русски :)
вагон - должен почти соответствовать "лупе". Как то так? не?


нет там никаких "поршней", даже близко.
вагон летит в неглубоком вакууме, не встречая сопротивления воздуха. поэтому может быть любой формы - хоть в виде табуретки

Sniperische 09-11-2017 09:20

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Его идея - это гиперLOOP :)

Чья??? :D

Этой идее - в обед сто лет!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_поезд

Alexandr13 09-11-2017 09:29

quote:
Originally posted by Yep:
вагон летит в неглубоком вакууме



Ты создавал тему - кинь ссылку а то может и я конечно путая, я путник известный, но что то у меня сомнения.

quote:
Originally posted by Sniperische:
Чья???


Да да
а на луну летать это план Сирано. Тут еще важно кто первый реализует в "металле" :P

paradox 09-11-2017 09:56

quote:
Изначально написано TemkA:
Непонятно, на чём можно словить минус почти в 700 лямов, если ты не производишь толком в это время


на капитальных вложениях

paradox 09-11-2017 10:02

quote:
Изначально написано Yep:
есть прекраснейшие накопители электричества, фактически без недостатков: суперконденсаторы.

типа да.
но ё почему-то гикнулось..

paradox 09-11-2017 10:05

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Да не особо.
Она жгла 3 литра дорогущей саляры.

Моя нюхает скромные 9 литров 95го. - это разумнее.


пока не пришла мода на дизеля- соляра была сильно дешевле 76го

Alexandr13 09-11-2017 10:14

quote:
Изначально написано paradox:
пока не пришла мода на дизеля- соляра была сильно дешевле 76го

Ф той соляре серы было - Мама негорюй!!!

Alexandr13 09-11-2017 10:19

quote:
Originally posted by paradox:
но ё почему-то гикнулось..


почему-то??? :)

почти аноним 09-11-2017 10:22

quote:
но конечно, вакуумный товарняк с цистернами, звучит дико.

60 вагонов по 60 тонн на скорости 1200 км/час это скока энергии выделится при крушении? тут и ядерное оружие не нужно, достаточно один поезд под откос пустить.

paradox 09-11-2017 10:22

quote:
Ф той соляре серы было - Мама негорюй!!!

на той соляре у меня породистый немец почти полляма отскакал и чихнул только один раз- когда зимой летней хлебнул.
и то не умер, а притомился и стал меньше напрягаться.

paradox 09-11-2017 10:23

quote:
почему-то???

ну суперконденсаторы же...

Alexandr13 09-11-2017 10:47

quote:
Originally posted by paradox:
ну суперконденсаторы же...

Разбирали же неоднократно.

Там целый комплекс проблемок был который и вел к одному (единственному) возможному варианту.

paradox 09-11-2017 11:07

quote:
Разбирали же неоднократно.

это не важно.Yep сказал же- они идеальны.
и я согласился.

Alexandr13 09-11-2017 11:40

quote:
Originally posted by paradox:
Yep сказал же- они идеальны.


Возможно.
Но однако реально на них только автобусы?? Так ведь?

Значит есть какойто косячёк который не особо озвучивают.

Yep 09-11-2017 11:41

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Значит есть какойто косячёк



единственный косячок - дорогие

Alexandr13 09-11-2017 11:46

Значит нужна серия. Серия всегда роняет цену.

Ну и практика применения. Без неё тож никуда.

Yep 09-11-2017 11:55

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Значит нужна серия



в Китае их делают мильёнами. мало того, там есть уже подозрительно дешевые для заявленной ёмкости, но что-то я опасаюсь их брать

Pragmatik 09-11-2017 12:13

Кстати, про конденсаторы я не знал. Интересно.

Yep 09-11-2017 12:51

тут про преимущества:

https://www.terraelectronica.ru/news_utr.php?ID=156

Alexandr13 09-11-2017 15:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Интересно.

Интересно.
Но товарищ Йеп говорит - Дорого нах.

Pragmatik 09-11-2017 21:09

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Но товарищ Йеп говорит - Дорого нах.


Ну, если говорит - наверное, изучал вопрос.

Alexandr13 10-11-2017 09:23

Но он еще говорит, что серии идут. А я реальное применение читал на мелкосерийном е-басе.
Может еще конечно где ставят (??? где вроде всё на аккумах из того что открыто светится). Те же пальчиковые батарейки теслы много где юзаются.

Yep 10-11-2017 09:47

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Но он еще говорит, что серии идут. А я реальное применение читал на мелкосерийном е-басе.




автобусы - это коммерческий транспорт, где колоссальные пробеги и экономия от периодической замены обычных аккумуляторов, оправдывают высокую первоначальную стоимость.
или допустим имеем город, в котором нет рельсов и троллейбусных проводов. там это будет оправдано тем более

paradox 10-11-2017 11:00

quote:
су, по себестоимости она крепко дешевле бензина.
#166
P.M. Ц


в два раза

Alexandr13 10-11-2017 12:44

vadja2 не то читаешь :)

ЛюдЯм не нужна экономная тачка - людЯм нужен эпатаж!!!

Эпатаж! Но шоб дёшево!!!

Pragmatik 10-11-2017 14:06

У Маска на испытаниях взорвался космицкий движок. Упс. Оказалось, это не совсем та хреновина, которую можно делать за три рубля любому недоучке, отучившемуся год по предмету "физика".
Гы гы гы. :)


https://newsland.com/user/4296647982/content/noveishii-dvigatel-spacex-vzorvalsia-na-ispytaniiakh/6072352

"Компания SpaceX сообщила о взрыве во время квалификационных испытаний нового двигателя Merlin, который используется в Falcon 1 и Falcon 9 и который планировалось установить на Falcon Heavy. Никто из сотрудников при инциденте не пострадал. Об этом пишет издание Gizmodo.

По словам представителей SpaceX, сейчас проводится тщательное расследование причин аварии. Взрыв двигателя не повлияет на график запусков. Кроме того, компания продолжает тестовую программу для двигателя Block 4 и Falcon 9. Квалификационные испытания были прекращены только для двигателя Block 5, который пока не использовался для запусков ракет.

Первый запуск сверхтяжелой Falcon Heavy запланирован на ноябрь 2017 года. Глава SpaceX Илон Маск полагает, что пуск с высокой вероятностью будет неудачным. Причину этого он видит в необходимости синхронной работы 27 двигателей. 'Там много чего может пойти не так', - считает бизнесмен.

Falcon Heavy является 'мощнейшей ракетой в мире', ее запуск обойдется в три раза дешевле (около 120 миллионов долларов), чем пуск самого грузоподъемного действующего носителя Delta IV Heavy." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Этот бизнес-фрукт пытается спустя полвека идти по стопам Королёва, который тоже пытался запустить ракету Н-1, у которой было очень много двигателей, 30 на первой ступени. Но не сложилось. Хотя, говорят, еще бы пару пусков и она бы полетела. Но спецы говорят, что такое количество движков это ОЧЕНЬ сложная технически задача - синхронизация, управление, да еще и нагрузки и вибрации...


Pragmatik 10-11-2017 19:39

Вопрос Десерту - Миш, не понял, что за предупреждение?

В мои темы этому клоуну персонажу вход закрыт. Он это знает. Давно. В полном соответствии с Правилами Форума. За то, что постоянно упорото и нагло гадил. Я не собираюсь в каждой теме делать ему персональное предупреждение. ПРосто по факту - он в моих темах персона нон грата, по умолчанию.

При этом здесь я его не тер, просто забанил. Персонаж тут же разразился руганью и настучал в лучших традициях стукачества.

Получается как раньше - упоротые персонажи спецом лезут в темы и гадят нормальным людям. И нужно каждый раз дёргать модератора, чтоб тёр всякие высеры?

О каком примирении речь???? Это шыкарная лазейка для упоротых - гадить в темах и еще долбать этим ТС-ов. КОнечно, поначалу зайти с типанейтрального подходца, а потом по нарастающей. ДА проходили уже неоднократно.

Давайте уже этот "эксперимент" закончим, а? Есть правило, старое как овно мамонта - ТС вправе запретить отдельным персонажам писать в своих темах. Эти персонажи касаемо моей скромной персоны давно известны. Им вход закрыт перманентно. Но они лезут, некоторые. А сейчас еще получили стукаческий инструмент по дополнительной возможности гадить ТС-у. Это неправильный эксперимент. Если у тебя есть неадекваты-оппоненты, примирение невозможно.

При этом сам посмотри - именно из-за мгновенного забанивания неадекватов мои темы - практически одни из самых тихих и неконфликтных.


С ув.


Pragmatik 10-11-2017 19:44

Ещё раз - это МОИ темы и в МОИХ темах Вади не будет в полном соответствии с Правилами Форума. Он давно это заслужил, т.к. очень долго и настырно к этому шел. Так же, как и еще несколько давно всем известных персонажей. Которые, правда, и не лезут. Видимо, самоуважение у них еще есть, в отличие от этого персонажа-провокатора.

Если вы, господа модераторы, попробуете это всё поломать за ради некой абстрактной идеи некоего "примирения" - завтра МР снова станет аналогом ИРО, ИиР и прочими давно закрытыми помойками-гадюшниками. НЕ идите на поводу откровенно наглых провокаторов. Они не изменятся. Ни чести, ни совести нет и не будет. Я вот не лезу писать в темы, где меня не хотят видеть. И это нормально для нормальных людей. Они не хотят меня там видеть - это их право. А у меня хватает самоуважения не лезть туда. И уж тем более - не жаловаться модераторам, что, дескать, обидели маленького, не пускают писать в темы.

А вы, господа, вот так с такими экспериментами про2,71рёте раздел МР, как про2,71рали его модераторы ИРО, ИиР. Не жалко раздела? Сейчас это один из нормальных разделов. И мы вам в этом активно помогали все эти годы. И заступались за вас при случае. Кстати. Вы сейчас - разменные монеты провокаторов. Не обидно?

P.S. При этом в моих темах спокойно пишут те, с кем мы даже порой и не разговариваем. Просто они не гадят. В отличие от этого персонажа.

Так что, в отношении этого персонажа - он персона нон-грата в моих темах. Без вариантов. Если он с этим не может жить - пусть убьется оп стену. Хотя проще - пойти ему отсюда нафиг и гадить в других темах. В моих он нон грата. Он к этому шел долго и упорно. Заслужил.


Аминь.

Alexandr13 13-11-2017 10:59

quote:
Originally posted by Pragmatik:
ИРО, ИиР.


Вспомнила бабка когда целкой была. Уже пустые строки в перечне сообщений х.з. сколько лет назад пропали :)

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

stvin 13-11-2017 14:33



T55M 13-11-2017 22:20

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Его идея - это гиперLOOP :)

Не его, а "юнного техника".
Я сам такое в детстве со-придумал, стреляя в девчонок рябиной из трубки.

Sniperische 17-11-2017 11:47

Очередная презентация.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru%2Fauto%2F2017%2F11%2F17_a_10990070.shtml&lr=195&rpt=story

Шниперсон 17-11-2017 13:07

Маск очень предприимчивый и сообразительный человек. Он понял, что максимальную прибыль даёт не собственно производство товара или услуги, а их презентация (в любом виде: проекта, прототипа или готового изделия).

Pragmatik 17-11-2017 22:07

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Вспомнила бабка когда целкой была. Уже пустые строки в перечне сообщений х.з. сколько лет назад пропали :)



Ну дык... Потому и вспомнили, шоб, значица, напомнить. :)

Pragmatik 17-11-2017 22:08

Маск тут пожаловался, что с женсчинами ему не везет.

Pragmatik 17-11-2017 22:08

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Маск очень предприимчивый и сообразительный человек. Он понял, что максимальную прибыль даёт не собственно производство товара или услуги, а их презентация (в любом виде: проекта, прототипа или готового изделия).

Что есть, то есть, Маск гений пиара.
Но, справедливости ради - он не первый на этом поприще. Достаточно почитать про старую аферу под названием "Панама".

T55M 17-11-2017 23:25

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Маск тут пожаловался, что с женсчинами ему не везет.

Т.е., не только деньги тырит )))

Или он страхуется от обвинений "харрасменте"?

Pragmatik 18-11-2017 22:59

quote:
Изначально написано T55M:

Или он страхуется от обвинений "харрасменте"?


А вот фиг его знает. :))))) У них там щщас реально - "поверьте, не всё так однозначно". Посмотрел на даму - и уже повестка в суд.
:))))))))