Интересный момент.

Винтовка Винчестер, (со скобой Генри) появилась в 1860-2 году!
Шестнадцати зарядная.
В то время, когда все остальные заряжали винтовки с дула!!!!!!!
Винтовка Мосина с дрочевом и 5ю патронами в жопе в 1891 году.
Разница в 30 лет!!!
О чём думал этот поганый род романовых?
О супе, на пароходе, из Парижу???

ПС. Настаиваю на установке памятника, лицам которые уничтожили этот скот.

nakss+b
О чём думал этот поганый род романовых?

Об экономии патронов, очевидно же

nakss+b
лицам которые уничтожили

Урежьте осетра.

этот борух сломался - несите следующего 😊

nakss+b
В то время, когда все остальные заряжали винтовки с дула!!!!!!!

Вы забыли про казнозарядные винтовки.

nakss+b
Винтовка Мосина с дрочевом и 5ю патронами в жопе в 1891 году.

И что смущает?
Болтовой затвор во много раз проще в изготовлении, чем затвор Генри, гораздо неприхотливее и надежнее. Вопрос повышения темпа стрельбы последний все равно не снимает - нужны автоматические образцы. Это самое "дрочево" актуально до сих пор, в том числе и для армейского (снайперского) оружия. 5 патронов? А что, разве мало? И сколько нужно? В любом случае, винтовку можно быстро перезарядить, когда эти пять кончатся. Зато они располагаются в нормальном человеческом магазине, а не лежат рядком в трубке, упираясь друг другу пулями в капсюли.

nakss+b
О чём думал этот поганый род романовых?
О супе, на пароходе, из Парижу???

Тут не спорю.

nakss+b
Настаиваю на установке памятника, лицам которые уничтожили этот скот.

Тем лицам не за что ставить памятник - таким же скотом были. Расстреляли они Романовых не за косность-тряпочность Николашки, а за свои личные пердаки горящие.

при всём моём негативном отношении к романовской кодле...
мне одному кажется, что на вооружение принимается не винтовка как таковая, а целый комплекс патрон-оружие... и что патрон, который "появился в 1890 году, в 1891 году был принят в качестве патрона к трёхлинейной винтовке Мосина"(с) - был на тот момент суперсовременным настолько, что является вполне востребованным, даже спустя более ста лет?

nakss+b
Винтовка Винчестер, (со скобой Генри) появилась в 1860-2 году!
Шестнадцати зарядная.
В то время, когда все остальные заряжали винтовки с дула!!!!!!!
Винтовка Мосина с дрочевом и 5ю патронами в жопе в 1891 году.
Разница в 30 лет!!!
О чём думал этот поганый род романовых?
О супе, на пароходе, из Парижу???
ПС. Настаиваю на установке памятника, лицам которые уничтожили этот скот.

ключевые фраз тут нет- а они следующие Для Боевого Оружия
- отличные балллистические качества патрона
- живучесть оружия
- мощность оружия

эти все качества плохо сочетаются, если вообще сочетаются, с виновками с компоновкой узлов и механизмов под принцип перезаряжания скобой Генри-Винчестера.

Удел винтовок со скобой генри- это пистолетный по мощности патрон, а это не совсем то что надо военным. в России индейцев не было а если они и появлялись, когда строили в средней азии железную дорогу, то царь батюшка поступал более радикально- шла платформа с привязанным к ней воздушным шаром с корзиной с наблюдателем, на платформе был пулемёт системы Гатлинга которые стрелял по приближающимся папуасам с ятаганами.
как то так.

Yep
при всём моём негативном отношении к романовской кодле...
мне одному кажется, что на вооружение принимается не винтовка как таковая, а целый комплекс патрон-оружие...

ivik
Удел винтовок со скобой генри- это пистолетный по мощности патрон, а это не совсем то что надо военным

Когда царя-бачку приперло, он таки заказал в США эти самые винтовки со скобой Генри под патрон 7,62х54 - не считаясь с ценой.

E-Colt

Когда царя-бачку приперло, он таки заказал в США эти самые винтовки со скобой Генри под патрон 7,62х54 - не считаясь с ценой.

нет, не так. царь батюшка заказывал и смит- вессоны русские которыми из военых никто не пользовался ( ну редко пользовались) выложив круглую сумму. И что с того.

винтовка под скобу генри имеет свою устойчивую вкусную нишу- это патрон типа 357 магнум с тупоносой пулей( из соображений безопасности и простоты механизма в том числе) и с подствольным трубчатым магазином.

Все что колхозили с этим принципом перезаряжания под какие то иные патроны ( например под патрон .22ЛР- в меньшую мощность отодвинем тоже для наглядности) точно также распространения НЕ получили как и под мощный армейский патрон.

nakss+b
Винтовка Мосина

nakss+b
О чём думал этот поганый род романовых?

ivik
царь батюшка заказывал и смит- вессоны русские которыми из военых никто не пользовался ( ну редко пользовались) выложив круглую сумму

Бывший
Их и в дальние края отправляли.

О чем думал этот советский род, когда продолжал использовать империалистическую трехлинейку Мосина-Романовых на протяжении еще десятков лет.

Бывший
Как не пользовался никто? Их и в дальние края отправляли. В казачьи части, например в сибирское и семиреченское войска они точно поступили на вооружение.

а так да они и на вооружении в полиции состояли укорачивали им ствол и в путь.

я привел пример что и без этого револьвера ничего бы не изменилось ни в лучшую ни в худшую сторону для армии . та крохотная ниша револьверная армейская также была бы заполнена теми же самыми револьверами Галана.

винтовка под скобу генри имеет свою устойчивую вкусную нишу- это патрон типа 357 магнум с тупоносой пулей( из соображений безопасности и простоты механизма в том числе) и с подствольным трубчатым магазином.

Все что колхозили с этим принципом перезаряжания под какие то иные патроны ( например под патрон .22ЛР- в меньшую мощность отодвинем тоже для наглядности) точно также распространения НЕ получили как и под мощный армейский патрон.

Кроме русского винчестера (длинного и тяжёлого) были ещё под 30-30 , 444 и 45-70 а это совсем не пистолетные калибры .
И зачем нужна винтовка которая убойно стреляет дальше чем видишь ?

И кстати турецкая кавалерия приняла на вооружение винчестеры со скобой Генри в 44 калибре - несколько трофейных в питерском артиллерийском музее выставлены .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ПС. Настаиваю на установке памятника, лицам которые уничтожили этот скот.

nakss+b
...О чём думал этот поганый род романовых?...ПС. Настаиваю на установке памятника, лицам которые уничтожили этот скот.

mara2107
И зачем нужна винтовка которая убойно стреляет дальше чем видишь ?

А Вы погуглите, на какие дистанции велась стрельба из стрелкового оружия в XIX веке.

А вы лежа в окопе, или просто на местности - поперезаряжайте-ка винчестер со скобой Генри. Не отнимая ружья от плеча 😛Так чтобы наводка на цель не очень сбивалась, и не очень заметно было.

Миномётчик
На винчестере штыка не было, а как без штыка в штыковую атаку ходить и побеждать?

Как это не было? 😳

http://guns.allzip.org/topic/79/292263.html

Бывший
А вы лежа в окопе, или просто на местности - поперезаряжайте-ка винчестер со скобой Генри. Не отнимая ружья от плеча 😛Так чтобы наводка на цель не очень сбивалась, и не очень заметно было.

При осаде салунов, ограблении поездов и засадах на дилижансы - легко! 😊

E-Colt
Как это не было? 😳

Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись. У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие. Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату. Отточенная лопата — более легкое и универсальное оружие, ею можно не только тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом, между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди. Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается. Эрих Мария Ремарк 'На западном фронте без перемен'

Винтовка Мосина с дрочевом и 5ю патронами в жопе в 1891 году.

Пипец темка конечно.
ТС возмузчон шестнадцатизарядностью карабина с ПИСТОЛЕТНЫМ ПАТРОНОМ.

При том что ТС плохо знает матчасть - Краг Йоргенсон в 30-40, франкские Бертье и Мас, дойчевские Коммисионен-гэвырь и Маузеры, вот это всё пятизарядное, окромя итальянской Карканы - 6 патронов. И Энфильда - 10 с пачками по 5.

А раз уж пошёл разговор о леверах, ну ка, сколько в Винче 1895 патриков, ась?
Вобщем резюма. nakss+b не торт тему запилил, жирную до позеленения.

В подвале дома Ипатьева были расстреляны и добиты штыками бывший император, наследник, бывшая императрица, их четыре дочери, пять человек обслуживающего персонала и собачка.
Все-таки очень похоже на ритуальное убийство...

Марию Стюарт казнили ритуально, и вообще голову как капусту на кусочки покрошили. Она не в того бога верила, точнее не правильно верила.

E-Colt
При осаде салунов

Zzander
... были расстреляны и добиты штыками бывший император, наследник, бывшая императрица, их четыре дочери, пять человек обслуживающего персонала и собачка...

Какого бреда только не понаписали, по причине "ни уха, ни рыла".
Я давно в курсе, что на Ганзе, некоторым не помогают ни картинки не видео.

Сравните скорострельность??? Какой нах штык!?
На оленя патрон в самый раз, а для овец оказуется не годится? 😊

C пулемётом Максим как раз облажались аммеры, не приняв его на вооружение по причине не гуманности аппарата. (мудаке) 😛

Впоследствии царь заказал у англичан 7 штук и их поставили на кораблях...

ПС. Хотелось бы напомнить пейсателям не о чём - ТОЗ основан в 1712 году, за 100 лет до Наполеона.

Достаточно было купить одну винтовку, что бы наладить производство.

Никто не желает выйти побиццо? супротив Винчестера?
С дульнозарядным или хоть с казнозарядным? 😀 (наберите в Яндексе хоть посмотрите что казнозарядное)

Пуля дура. Штык молодец.

Так ведь большевики и их союзники отрицали ритуалы и традиции.
Потом, правда, своих навводили.

блин, на ганзе чего только нет, кроме толковой матчасти. вот нет её, и всё - за почти 18 лет никто не удосужился сделать.
поэтому находим на других сайтах.
как я и предполагал, патрон был на тот момент самый прогрессивный:

'Современники' трехлинейного патрона (слева направо):

8х60R Kropatschek,1885 г. (Португалия)
8x50R Lebel, 1886 г. (Франция)
9.5x60R Mauser, 1887 г. (Турция)
8x50R Mannlicher, 1888 г. (Австро-Венгрия)
7.9x57 Mauser, 1888 г. (Германия)
8x58R Krag-Jorgensen, 1889 г. (Дания)
.303 British, 1889 г. (Великобритания)
7.65x53 Mauser, 1889 г. (Бельгия)
7.5x53.5 Schmidt-Rubin, 1890 г. (Швейцария)
7.62x54R Мосин, 1891 г. (Россия)
6.5x52 Carcano, 1891 г. (Италия)
.30-40 Krag, 1892 г.(США)

Рождение трехлинейного патрона
В некоторых источниках указывается, что русский патрон 7.62х54R был создан на базе французского 8х50R Lebel или австрийского 8x50R Mannlicher. Возможно, определенная доля истины в этих утверждениях присутствует, тем более что Комиссия действительно располагала сведениями о других иностранных разработках, например, о принятой на вооружение германской армии винтовке обр. 1888 г. кал. 8 мм и английской винтовке 'Ли-Метфорд' кал. .303. Попробуем кратко рассмотреть те исторические события, которые привели к созданию конечного патрона - 7.62х54R.
В 1889 г. приказом ГАУ вместо Комиссии по испытанию магазинных винтовок была создана новая Комиссия по выработке магазинного ружья, которую, как и прежде, возглавил Н. И. Чагин. В начале того же года из Франции была доставлена новая винтовка 'Лебель' обр. 1886 г., но только с пулями и гильзами, т. к. порох на тот момент являлся секретным компонентом французского патрона. После всесторонних исследований Комиссия отметила основные преимущества французской винтовки - удачный ствол, общий малый вес и калибр 8 мм. Но гильза французского патро- на была признана слишком массивной и чересчур сложной формы. В 1889 г. Комиссия получила для исследований австрийскую винтовку 'Маннлихер' обр. 1888 г. кал. 8х50R и магазинную винтовку бельгийского оружейника Леона Нагана со стволом и патроном калибра 3.15 линии под патрон Роговцева. После испытаний австрийский патрон 8х50R Mannlicher был признан 'достойным подражания'. Однако члены Комиссии отметили, что стальная оболочка австрийской пули подвержена коррозии и приводит к усиленному износу ствола. От медной оболочки пули Роговцева также решили отказаться, т. к. медь не обладала достаточной жесткостью для нормального вхождения пули в нарезы ствола. Для пульной оболочки нового патрона был выбран разработанный во Франции материал мельхиор - сплав меди с никелем (нем. Melchior от искаж. фр. maillotchorier).
Несмотря на то, что варианты сплава меди с никелем были известны еще в III ве-ке до н. э. как 'белая медь', их общее название произошло от име его современных разработчиков -
французов Майо и Шорье (Maillot, Chorier).
В середине 1889 г. разработан бездымный порох для нового малокалиберного патрона, а в 1890 г. - капсюль. Тогда же полковником Петровым и штабскапитаном Савостьяновым про- водились работы по проектированию и составлению чертежей ствола калибром в три линии и соответствующего патрона на базе патрона Роговцева и опытной винтовки кал. 3.15 линий. Выводами Комиссии рекомендовалась гильза cо сплошным монолитным фланцем, взамен гнутого по типу бердановской, и без внутренней усиливающей чашечки. Кроме цельной латунной гильзы, новый патрон изначально создавался под бездымный порох и пулю с мельхиоровой оболочкой. После того как первоначальные проблемы с бездымным порохом были решены и новый порох производства Охтенского порохового завода стал полностью удовлетворять всем требованиям, Комиссия в своих выводах признала преимущества нового 3-линейного калибра и потребовала в конце 1890 г. перестволить опытные винтовки Мосина и Нагана кал. 3.15 линий (8 мм) под новый 3-линейный (7.62 мм) ствол и патрон. Таким образом, непосредственными разработчиками патрона, который принято называть '3-линейный патрон обр. 1891 г.', являлись входившие в состав Комиссии по выработке магазинного ружья делопроизводитель, полковник Петров и прикомандированный в Комиссию штабс-капитан Савостьянов.

Трехлинейные боевые патрроны
Трехлинейные боевые патроны: 1 - обр. 1891 г., 2-7 - обр. 1908 г. выпуска 1908-1917 гг., 4 -
патрон с посадкой пули на 3 линии (ППЗ, 1909 г.), 7 - переснаряженный боевой патрон периода
Первой мировой войны



Для нового русского патрона была разработана цельнотянутая латунная гильза с выступающим фланцем. Капсюльное гнездо гильзы имело центральную наковаленку и два затравочных отверстия. Патрон снаряжался тупоконечной пулей длиной 30.4 мм и весом 13.73 г в мельхиоровой оболочке с сердечником из сплава свинца и 1.5% сурьмы. Заряд бездымного пороха массой 2.2-2.35 г сообщал пуле начальную скорость 620 м/с. Очевидно, что конструкция австрийской гильзы 8х50R Mannlicher оказала определенное
влияние на гильзу русского патрона. Тем не менее, в русской гильзе были учтены некоторые недостатки австрийской - короткое дульце, не позволяющее надежно зафиксировать пулю; капсюльное гнездо с центральной наковаленкой и одним центральным затравочным отверстием, требующее определенной точности при производстве; относительно тонкая донная перегородка. Т. е. именно те недостатки патрона 8х50R Mannlicher, которые Австрия 'исправила' лишь через 42 года, после принятия на вооружение патрона 8 mm M.30 S-Patrone (8x56RM.30).
В результате русская гильза не подвергалась таким значительным модернизациям, как австрийская 8х50R Mannlicher, которая с 1888 по 1918 гг. перетерпела как минимум восемь
модификаций.
В целом русский 3-линейный патрон обр. 1891 г. был типичным военным боеприпасом своего времени. Его главным недостатком считаются достаточно большой диаметр гильзы и выступающая закраина. Нет смысла пересказывать все доводы 'за' и 'против' такой конструкции патрона - об этом писали и пишут достаточно много.
Однако авторы однозначно разделяют точку зрения тех, кто считает целесообразным и оправданным принятие патрона именно такой конструкции с учетом требований того времени, а также состояния экономики и технологий в России конца XIX в. Главными аргументами в пользу 3-линейного патрона с выступающей закраиной является то, что он до сих пор состоит на вооружении российской армии в линейке основных боеприпасов к стрелковому оружию, включая снайперские винтовки, а 'конструктивный запас', заложенный в него еще в XIX в., позволяет производить успешные модификации боеприпаса даже с учетом требований 21-го века
копанина.рф

таким образом, ТС считает себя умнее целого ряда оружейников того времени, и всей комиссии российских военных, которая все доступные образцы винтовок и патронов всесторонне исследовала, и создала свой, наиболее прогрессивный на тот момент, стрелковый комплекс.

C пулемётом Максим как раз облажались аммеры, не приняв его на вооружение по причине не гуманности

nakss+b
Винтовка Винчестер, (со скобой Генри) появилась в 1860-2 году!
Шестнадцати зарядная.

она под пистолетный патрон,дальность не большая,что-то типа
пистолета-пулемета индейцев гонять,дальность врядли больше 150 метров,
конкретно у модели 1860-го года магазин мне не нравится,он открыт
снизу,значит здравствуй пыль,грязь,песок.

nakss+b
Достаточно было купить одну винтовку, что бы наладить производство.

sergei_0987
пулемет Гатлинга из 1866 года с скорострельностью до 1000 выстрелов в минуту?
А с электроприводом и все 3000.

митральеза с ручным приводом,и ни о каких 1000 в минуту речь не шла,
200-250 максимум.

потом модифицировали под 600, потом до 1000 дошли. В 1866 да, не 1000.
речь про гуманность.

ТС возмузчон шестнадцатизарядностью карабина с ПИСТОЛЕТНЫМ ПАТРОНОМ.

ПС. Насмотрятся хвильмов ковбойских для детсада.

Напомнить какой патрон был у ППШ и Шмайсера?

sergei_0987
потом модифицировали под 600, потом до 1000 дошли. В 1866 да, не 1000.

через 100 лет дошли до 1000.

Yep
то есть ТС считает себя умнее целого ряда оружейников того времени, и всей комиссии российских военных, которая все доступные образцы исследовала, и создала свой стрелковый комплекс.

То есть есть те кто считает скорострельность ерундой?
Как целая страна - США? Отвергнувшая по тупости пулемёт Максим. 😀

sergei_0987
Чего ж плохого то в этом? Винчестер сделал аналогичную для армии только через 4 года. Немцы через 7 лет.

Негламуно.

nakss+b

То есть есть те кто считает скорострельной ерундой?
Как целая страна - США? Отвергнувшая по тупости пулемёт Максим. 😀

отвергли его по причине цены и "детских болезней",первый Максим был
еще тем изделием 😀,часы с кукушкой,более-менее его до ума довели к
концу 19 века.

это вот первый Максим.

nakss+b
То есть есть те кто считает скорострельность ерундой?

Именно эту винтовку заказал В.Г.Фёдоров для русской армии. Были внесены и дополнения в конструкцию. Винтовки изготовлялись под наш патрон 7,62х54R. Для заряжания обоймой на винтовке были установлены направляющие. Появились антабки и прилив для крепления штык-ножа. Шомпола винтовка не имеет; для чистки ствола служит веревочная протирка. Штык с тесачным клинком, ножна стальная. Носят штык отдельно от винтовки. Вес штыка 470 г, вес ножны 320 г. Ствол длинной 71 см.Длина оружия: 1160 мм. Вес: 4.10 кг. Магазин: 5 патронов. Заказ был на 300000 винтовок. Ими снабжались подразделения на ряду со штатной «трёхлинейкой». С 1915 по 1917 гг. в Россию было поставлено от 291 до 293 тыс. штук. В ходе боевой эксплуатации выявились как достоинства: хорошая кучность и дальность боя, что обеспечивается высокими качествами ствола и патрона; большая скорострельность; хороший ударный и спусковой механизмы (силу боевой пружины можно регулировать), к тому же внешний курок не требовал предохранителя, его просто можно было спустить с боевого взвода и так же просто взвести; прикладистая ложа; хорошо закрытый от запыления и загрязнения механизм. Но были и недостатки: большой вес винтовки (главное - слишком тяжелый ствол); несовершенный, легко деформирующийся прицел, колодка которого прикреплена к стволу только двумя винтами; мушка не передвижная; слабый приклад в шейке, что важно в рукопашном бою; неудобное разряжание; большая сложность механизма, много мелких частей; неудобная разборка и весьма затруднительная сборка механизма; тяжелый штык; плохой баланс винтовки (даже без штыка получается значительный перевес к дулу); при заряжании после выстрела в положении лежа или с упора необходимо поворачивать винтовку на левый бок, скобой вправо, иначе действовать скобой затруднительно; чувствительность к загрязнению. Но эти недостатки важны для боевой винтовки, для охотничьей вариации они либо не существенны, либо отсутствуют.

В истории нашей страны эта винтовка засветилась в убийстве семьи Государя Императора. По воспоминаниям убийц, детей добивали штыками винтовки Винчестера.
После гражданской войны оружие попало в руки охотников. Им оно весьма понравилось. Оружие было как в оригинале, так и в переделках в гладкостволки. Такое ружьё, не так давно, в Москве я видел в магазине на ул. Онежской. Оружие было в оригинальной ложе, ствол был рассверлен под 32 или 28 калибр. Стоило оно 30 000 руб. Оно нашло своего покупателя.

Для тех, кто постов на Ганзе не читает (Пост 4) напомню- 45.70- револьверный ( точнее, универсальный патрон). С ДЫМНЫМ порохом. Это про скорострельность со стационарной позиции.
Патроны конца 19 века с БЕЗДЫМНЫМ порохом- в несколько раз мощнее. Создавались для поражения ГРУППОВОЙ цели на предельных и запредельных для стрелка дистанциях (св. 1-2 км). Материалы и конструктив скобяной конструкции такие патроны в 60-хг.г. выдержать не мог. Винчестер под 7.62х54- суррогат, по суровой необходимости. Обратите внимание на егойный магазин- подствольный, на 5 патронов. Материалы коробки, надо полагать, не 60-хг.г.

А, вообще, подозреваю Наксса в троллинге.

Yep
...дрочилка со скобой генри очевидно казалась конструкторам для реалий окопов и штыковых атак, совершенно непригодной.

А Романовым дела не было. Никола-кровавый по"бывал балеринок, да стрелял ворон...из маузера.

П.С. Разговорился как-то с одним болгарским краеведом. Они там помешаны на русско-турецкой теме. Долго пел дифирамбы храбрости русского солдата.
Но, потом, оговорился: слух про "магазинки" все ж пугал. Я бы и внимания не обратил, если б ранее не читал об этом у Маркевича.

А в целом, кроме Турции Винчестеры в 19веке так никто и не поставил на вооружение,даже армия США

nakss+b
Винтовка Винчестер, (со скобой Генри) появилась в 1860-2 году!
Шестнадцати зарядная.
В то время, когда все остальные заряжали винтовки с дула!!!!!!!
Винтовка Мосина с дрочевом и 5ю патронами в жопе в 1891 году.
Разница в 30 лет!!!
О чём думал этот поганый род романовых?

ПУЛЯ - ДУРА ! ШТЫК - МОЛОДЕЦ !

Получается что кроме романовых всякие жуковы тоже так думали , что народу дохрена и больше и при надобности ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ .

пыс. Не забываем , что венчестер это вроде как комерческий проект , а мосинка для армии . Примерно так-же как маузер(класический вариант) и наган .

Uzel
этот борух сломался - несите следующего 😊

А чо, новый головной мозг в комплект ЗИП к изделию "Борух деревянный" не входит?

nakss+b
У стеночки встать не желаете? В магазе будет всего один патрон, даже с свинцовой башкой. 😀

ПС. Насмотрятся хвильмов ковбойских для детсада.

Напомнить какой патрон был у ППШ и Шмайсера?

Берем ППШ, убираем автоогонь и ставим в магазины ограничитель на 16 патронов. Рискнете с таким выйти против солдат, вооруженных нормальными болтовками? Это еще вам бонус, ппш остался самозарядным.

Обратите внимание на егойный магазин- подствольный, на 5 патронов. Материалы коробки, надо полагать, не 60-хг.

E-Colt

Берем ППШ, убираем автоогонь и ставим в магазины ограничитель на 16 патронов. Рискнете с таким выйти против солдат, вооруженных нормальными болтовками?

Вы тему то читали?
Винчестер вышел в свет когда все заряжали с дула!!!!!!!
Видео для кого было дано, для сравнения. Аху.

И при чём здесь ограничитель?
Как видим в ВОВ прекрасно воевали с пистолетным патроном.

Для тех, кто постов на Ганзе не читает (Пост 4) напомню- 45.70- револьверный ( точнее, универсальный патрон). С ДЫМНЫМ порохом. Это про скорострельность со стационарной позиции.

Армия США забраковала Вин, из-за тупоконечной пули.

nakss+b
Только вот она останавливающее действие имеет покруче остроконечно

Yep
для войск не нужно никакое останавливающее действие - противника минимально достаточно ранить, лучше подальше от своих окопов.
чем больше раненых - тем больше у неприятеля проблем с их логистикой и лечением.

Т.е. главное пальнуть в ту сторону?)

nakss+b
Т.е. главное пальнуть в ту сторону?

[/B]Винчестер вышел в свет когда все заряжали с дула!

С казны, винтовки Крнка и Бердана в России

[B]Только вот она останавливающее действие имеет покруче остроконечной.

Как видим в ВОВ прекрасно воевали с пистолетным патроном.

nakss+b
Винчестер вышел в свет когда все заряжали с дула!!!!!!!

Пибоди? Фергюссон? Верндль? Шарпс? Дрейзе? Не, не слышали...

nakss+b
Как видим в ВОВ прекрасно воевали с пистолетным патроном.

А московские ополченцы дак и вообще прекрасно воевали и с наследием царя-бачки и даже его папеньки.

Zzander
В подвале дома Ипатьева были расстреляны и добиты штыками бывший император, наследник, бывшая императрица, их четыре дочери, пять человек обслуживающего персонала и собачка.
Все-таки очень похоже на ритуальное убийство...

И собачка точно не при чём. Её точно и смело можно объявить святой.

E-Colt

А московские ополченцы дак и вообще прекрасно воевали и с наследием царя-бачки и даже его папеньки.

Для военных важнее дальность и надёжность. Винчестеры 1860х с кольцевым патроном, для армии забраковали.

эмден

через 100 лет дошли до 1000.

пишут, что
в 1876 году механическая пятиствольная модель пулемёта калибра 0,45 дюйма позволяла вести огонь с темпом стрельбы 700 выстрелов в минуту, а при стрельбе короткими очередями пулемёт был способен достигнуть немыслимых для того времени 1000 выстрелов в минуту.

Царя конечно зря расстреляли - надо было повесить , а семью стирилизовать .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

а семью стирилизовать

44-40 Winchester известный также .44 Winchester, .44 WCF (Winchester Center Fire), 10.5×34 мм, .44 Largo (в испаноязычных странах) был представлен компанией Winchester Repeating Arms Company в 1873 году как первый цельнометаллический патрон центрального воспламенения в своем ассортименте. Вместе с винтовкой Winchester Model 1873 быстро завоевал широкую популярность.

Пибоди? Фергюссон? Верндль? Шарпс? Дрейзе? Не, не слышали...

Дык пжалста!
Давайте видео, чёба не обсудить?)

Для военных важнее дальность и надёжность.

Напомню, разница между Вином и Мосиным 30 лет.

mara2107
семью стирилизовать

Была ещё неплохая винтовка бердана - одно зарядный болтовик (перед мосинкой).
А у топикстартера то есть личный левер ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Хотел. Прикольно.
У нас продают за 3 копейки Росси.(Бразилия)
Но это писец.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020622/20622179_7751.jpg] [/URL]

размножили бы, тем или иным способом
#71

Так и казнь не слишком останавливает - и сейчас есть "наследник" . а когда очень надо было то обьявлялась целая серия самозванцев ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Так и казнь не слишком останавливает

Патроны конца 19 века с БЕЗДЫМНЫМ порохом- в несколько раз мощнее. Создавались для поражения ГРУППОВОЙ цели на предельных и запредельных для стрелка дистанциях (св. 1-2 км).

для поражения ГРУППОВОЙ цели

С пулемета ее 😊

Прогрессор1980
С пулемета ее 😊

😊

ДРОБЬЮ!!!"

Чё-т я не понял... Смысл темы-то в чём?
Что появилась в 1860-м году винтовка Винчестер со скобой Генри?
Ну и что?
В жизни полно ситуаций, когда появляются вещи, скажем так, опережающие своё время.
Хотя про данный Винчестер это можно сказать с натяжкой. Свою нишу он занял и продолжает занимать по сей день.
Однако те же обе американские армии всю гражданскую отнюдь не с этим Винчестером отвоевали.
Уважаемый ТС, Вы что донести-то хотели?
Что всё семейство Романовых заслужило смерти за то, что не внедрила в РИА винтовки со скобой Генри, а предпочло Мосинку?
К Романовым много претензий, но тут КМК всё-таки перегиб.

Уважаемый ТС, Вы что донести-то хотели?
Что всё семейство Романовых заслужило смерти за то, что не внедрила в РИА винтовки со скобой Генри, а предпочло Мосинку?
К Романовым много претензий, но тут КМК всё-таки перегиб.

Именно так! Считаю скорострельность нумер один.
СМОТРИТЕ Видео!! Пост 1.

К Романовым много претензий,

Почитал посты. эТо пездес.

Кто встанет перед ТОЗ-8! На 500 метров?
А ана шмаляет одна за одной?)))))))

nakss+b
Т.е. Ставим супротив друг друга, полк с Винчестерами и полк с дульнозарядными?
Ты на какую сторону встанешь?
Минут 10 проживут любители по дрочить шомполами.

Напомню, разница между Вином и Мосиным 30 лет.

С дульнозарядными? А что не с луками сразу, или пращами?
Выставьте полк с Винчестерами против полка с Дрейзе, и дистанцию обозначим метров 500. Можно сближаться, при желании. При всем уважении к ковбоям ставлю на колбасников. "Дрейзе" старше "Винчестера" тоже лет на 30.

mara2107
Царя конечно зря расстреляли - надо было повесить , а семью стирилизовать .

Можно было бы вообще не трогать их пальцем, а отпустить на все четыре стороны. Они и так были обречены, ну, Николашка - точно. В РСФСР нашлись бы любители суда Линча из народа, например, из бывших эсэров; уехали бы за границу - любители суда Линча нашлись бы из белой эмиграции.

то что мосинка, маузер, энфильд гавно - очевидно. невероятно, что всё это шпингалетное говно-гавно продолжило воевать во второй мировой!!!

С дульнозарядными? А что не с луками сразу, или пращами?

Считаю скорострельность нумер один.

nakss+b
Именно так! Считаю скорострельность нумер один.
СМОТРИТЕ Видео!! Пост 1.

Не увидел в Вашем видео какой-то особенной скорострельности - за 17 секунд стрелок сделал 6 выстрелов.

Вот Вам плохая медленная винтовка Мосина, смотреть с 6:00:

За те же 17 секунд стрелок сделал 10 выстрелов, успев перезарядить винтовку.

P.S. ТС нахамил и забанил. Треугольник жать не буду, но при случае в своих темах припомню.

sergei_0987
в вашем видео 16 выстрелов в минуту. У мосинки скорострельность выше))
И землю черпать скобой не надо.

Ищё один - зае...
Там чел долго целиться.

Вы натурально так думаете??

Вот Вам плохая медленная винтовка Мосина, смотреть с 6:00:

мне фсегда был интересен другой вопрос: почему непобедимая и легендарная не одобрила аффтамат фёдорова? ппш ведь одобрили! а он хужэ.

Ну чем не устраивает винтовка Крнка 1867 года заместо вашей дульнозарядной. А не ваша стрелялка пистолетными патронами.

sergei_0987
Ну можете себе куда засунуть винтовку Крнка 1867 года заместо вашей дульнозарядной.

Попиздеть? Видео давай?

Там чел долго целиться.

E-Colt
Вот Вам плохая медленная винтовка Мосина, смотреть с 6:00:

ну и что??? это видео только подтверждает, что плохая и медленная и вообще отвратительная.

Видео давай?

sergei_0987
пральна, все целятся долго а перезаряжать что Мосинку, что Вичестер время одинаковое уходит. Что скобой дергать, что затвором, нет разницы на фоне времени прицеливания.

Странный народ.
Базар о 1870г., Мосинка появилась в 1891 году.
Забанить дебила? Или тему читнешь???

nakss+b
мега-ветеран
3-12-2017 19:42
Хотел. Прикольно

Предлагаю топикстартера забанить за рекламу того , что у него нет .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

E-Colt
из народа, например, из бывших эсэров;

по сабжу левер наверное просто слишком дорогой получалсо, поэтому ни одна имперская армия его на вооружение и не взяла. слишком дорого и сложно для смерда!

Читал , что в прериях бизоны закончились когда появился левер .

[B][/B]

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

немного инфы.

https://cyberleninka.ru/article/n/vooruzhenie-russkogo-soldata-vtoraya-polovina-hgh-nachalo-xx-v

mara2107

Предлагаю топикстартера забанить за рекламу того , что у него нет .

А мя есть дружке, у них есть! В Оригинале.
Грят точность аху!

а под какой патрон?

Стрела
по сабжу левер наверное просто слишком дорогой получалсо, поэтому ни одна имперская армия его на вооружение и не взяла. слишком дорого и сложно для смерда!

Упс! Горячо!

Левер для кавалериста неплох. Коротенький, разворотистый, скорострельный. Плюс можно револьвер в том же калибре. В окопе неудобно скобу дергать.

а под какой патрон?

Википедия говорит про те винчестеровские патроны(44-40, 32-20, 32-40) как некий аналог современных промежуточных. Так что не все так однозначно.

DIZZI
Википедия говорит про те винчестеровские патроны(44-40, 32-20, 32-40) как некий аналог современных промежуточных. Так что не все так однозначно.

О чём пост?)

Мол не такие уж и пистолетные калибры

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Чей-то мое предположение о троллинге крепнет.
1884г.- Вьель создал ПЕРВЫЙ пироксилиновый порох.
1886г.- при участии Вьеля Лебель создал ПЕРВЫЙ патрон с пироксилиновым порохом. В том же году при участии Лебеля на основе затвора Бонне был создан ПЕРВЫЙ образец винтовки с ПЕРВЫМ патроном 8х50Лебель с бездымным порохом (Попенкер, Милич. Вторая мировая: война оружейников).
До этого калибр ружжофф составлял не менее 10мм- не только из-за малой начальной скорости снарядофф на дымном порохе, но и из-за повышенной засираемости ствола остатками сгорания дымного пороха.
Первые винчестеры (и вообще ружжа со скобой Генри выпускались под "универсальный патрон" 44-40, где 44-калибр, 40- вес пороха в гранах- т.е, ок. 2,6 грамма. При переводе в соотношении 1:3,5 это дает ок 0,7 грамма бездымного пороха. Напомню, в калаше- 1,6г. Патрон этот был "универсальным", мог применяться в револьверах.
Видео в посте 1- патроны современный новодел с бездымным порохом.
Патроны 32-20 и и 32-40 соответствуют патронам с зарядом, соотв. ок. 1,3 и 2,6 г. бездымного пороха, т.е., примерно калашу и недовинтовке. И появиться они до 1884г. не могли никак (емнип, под них есть модели Вин 1886 и 1895).

Паспортная скорострельность Моси- 12 выстр/мин. Емнип, соответствует умению зольдатика после тамошнего КМБ при стрельбе стоя по грудной мишени на 200 аршин (ок 143м).
Полуофф. В начале 80, после обсира на юге (сами знаете, где) ДОСААФ ввели на зональных и выше соревнованиях "снайперскую стрельбу" по башке и 5силуэтам на 300м. По башке- с темпом 5/3 сек, по 5 силуэтам- 10 выстрелов за 30 сек (могу ошибиться слегка- давно было). Прислали 2 снайперки 1944г и патронов. Лично отладил (вывесил и шлифанул) одну. После некоторой тренировки (где-то сотня патронов) на 2 обоймы, 2 раза по 5 силуэтам уходило порядка 20 сек.
А, вообще, самой скорострельной/меткой при этом магазинной винтовкой (с 5-зарядным магазином), по видимому, надо считать Ли-Метфорд. Инструктор стрелковой школы Снокселл (Англия) за минуту выпустил 38 пуль, попав при этом в мишень 12 дюймов (305мм) на 300 ярдов (ок 270м). Сможет ли Винчестер повторить этот результат ( с учетом последовательного набивания по одному патрону подствольного магазина и существенного изменения баланса при его израсходовании)?

Сможет ли отечественная промышленность наладить изготовление ли-энфилдов или винтовок со скобой Генри ???
Ставлю свой кхукри против перочинного ножа , что ли-энфилд в хорошем состоянии переплюнет новодельного егеря .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Сможет ли отечественная промышленность наладить изготовление ли-энфилдов или винтовок со скобой Генри ???
Ставлю свой кхукри против перочинного ножа , что ли-энфилд в хорошем состоянии переплюнет новодельного егеря .

Соглашусь. Ибо сделанный колуном Росси работает.

Росси работает.

Есть же три варианта леверов два из которых делают бразильцы : 92я модель и Рио-Гранде . но что мешает например русский винчестер адаптировать под 7.62*39 , 7.62*54R , 9*53 попутно облегчив винчестер путём укорачивания ствола ??!! Если бразильцы могут делать то мы чем хуже ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

DIZZI
Википедия говорит про те винчестеровские патроны(44-40, 32-20, 32-40) как некий аналог современных промежуточных. Так что не все так однозначно.

Вы своим довольны? Оне у Вас вроде как года 2.)

а под какой патрон?

Раз левер не приняли на снабжение,значит были причины.
Ну на ум приходит его "миниатюрность" и видимо сложность чистки магазина.Все же шахту очистить легче чем трубку.

nakss+b
Вы своим довольны? Оне у Вас вроде как года 2.)

pakon
Раз левер не приняли на снабжение,значит были причины.

Бывший
В 12-м калибре он ох хорош...
чем ваши ремингтоны с бенельками 😛

Видел на ютубе стрельбу из левера Норинко в 12, у нас и в сша на разных каналах. Чот проблемы с выбросом гильзы у него. Может это проблемы именно Норинко.

DIZZI
Доволен. В принципе можно любую живность в наших краях, от белки до сохатого. Мишку вот хочется, да пока не представилось. Но у меня макимально мощный калибр из револьверных. 3 года уже в хозяйстве. Карабин легкий, компактный. Мечта любителя бродилок.

А у нас только бразильский продают?
Слыхал в Нижнем Марлины есть? (были)

Пс. Думаю, для развлекухи.)

Да так то все продавалось и марлины и генри и чиаппы, бразильские по цене самые демократичные. Сейчас и бразильцев возить перестали. Распродают старые запасы.

nakss+b
Пс. Думаю, для развлекухи.)

Продана http://armsline.ru/catitem/10504/chiappa_la322.html

pakon
Раз левер не приняли на снабжение,значит были причины.
Ну на ум приходит его "миниатюрность" и видимо сложность чистки магазина.Все же шахту очистить легче чем трубку.

Selnitskiy

Видел на ютубе стрельбу из левера Норинко в 12, у нас и в сша на разных каналах. Чот проблемы с выбросом гильзы у него. Может это проблемы именно Норинко.

Скорее всего . У меня есть левер в 10м калибре .
Выдает гильзы исправно . От макисмальной скорости , и до ручного снятия гильзы с затвора .

У меня есть левер в 10м калибре .

nakss+b
Афигеть. Фото давай?)

Щщас , сорвался фотать 😀

Strelezz
У меня есть левер в 10м калибре .

kamchatka tt
ветеран
18-6-2016 01:06 профайл kamchatka tt пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Мой Росси в калибре. 454 касуль,перезаряжает патроны в любом положении-стволом в верх и вниз,на боку,скобой в верх,под любыми углами.Специально проверял.Один раз,как в кино,крутонул вокруг пальца,сам стволом чуть не убился,но патрон перезарядился.
#151
P.M.

Это из винтовки глазами владельца.

Ещё один написал там что скорость перезарядки почти как на полуавтомате. (искать лень)

vadja2
Точно? А шо за мОДэль и, главное, накуя такой монстр?!

nakss+b
308.

уй-ё!!!!!!
прощай ключицца!!!

vadja2
Точно? А шо мОДэль и, главное, накуя?!

Винчестер мод 1887 .
Ну есть и есть . Чо , выкинуть ? 😀

Бывший
шобы как долбануть 70-80 г. картечи

Strelezz
Винчестер мод 1887 .

vadja2
Там мм с гладким калибром не попутали случАем?

На гильзах написано . 10й калибр . Не спутаешь 😊

vadja2
И бланш на половину иппла тоже.

Бывший
Та зато Гееенри же, 10 калибр. Потом можно показывать всем свой бланш и говорить: "Видал как фигачит моя ружбайка? От то-то."

Завидуй молча 😀

Strelezz
Не спутаешь

vadja2
Да какие же там тогда навески? Сами релодите?

46-50 гр . А кто бы мне патроны заряжал ? 😀

А сам он скока весит?

vadja2
А сам он скока весит?

3,8 кило . Подозреваю что в прикладе должен стоять утяжелитель

Походу, должен. Но одна хрен, кмк, если серию на круге из него отлупить, то даже Борис прикуеет. 😊

то даже Борис прикуеет.

vadja2
Походу, должен. Но одна хрен, кмк, если серию на круге из него отлупить, то даже Борис прикуеет. 😊

На круге иппашить такими зарядами ?? А смысл ? 😊

nakss+b

Не. Если всё грамотно делать.
Морды, пальцы и тд отбивают от не правильной вкладки.

Strelezz
А смысл ?

vadja2
Дык, голову и руки как иначе под ружжо прибить?

На том видео с шейхами, есть Аль-Мактум, приезжал в Минск, стрелял круг, женился на официантке.)))

Strelezz
46-50

Strelezz
На круге иппашить такими зарядами ?? А смысл ?

У меня в .45 отдачи практически нет и весит карабин 2.7 кг (пустой)
Зато когда 20 граммммммовая пуля в гонг попадает то это я вам скажу весьма . основная проблема одна - оболочные пули дороги .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

оболочные пули дороги

А что есть тульские .45 ?? Можно ссылку ?! Вот поиском нашлось - пули там биметал - нарезы сотрет нафиг 😞

http://www.tulammo.ru/produkciya/pistoletnye_patrony/patron_pistoletnyj_sportivnyj_45_auto/
------------------
когда воротимся мы в Портленд

mara2107
А что есть тульские .45 ?? Можно ссылку ?!

В Люберецком Арсенале видел.

Бывший
Это примерно как супермагнумы в 12-м, только немного побольше. Интересно какие тогда супермагнумы в 10-ке

Не верю я , не тока в супермагнумы , но и в магнумы. Тут шикарная осыпь . Ровная , без дыр. А в магнумах супермагнумах черт-те-чо . Да еще и нижние слои дроба прессует чуть не в пулую .

У меня есть современная 10ка. Двустволка 10/89 , вес под 5 кило. И патроны к ней , Винчестеровские. Там навеска дроба 55 гр. Пробовал увеличивать до 60 . Нормально. Дальше начинаются пляски с бубном по поводу качества осыпи . И выстрел становится довольно тяжелым.

В принципе , есть соотношение веса снаряда к весу ружья как 1:100 .

И это альфа и омега для дробосралов. Ну ладно, можно накинуть 20% . Но не более.

С днюхой ! Здоровья тебе !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

У меня есть современная 10ка. Двустволка 10/89

С Дём Варенья!?)